プ リ ン ス VS マドンナvsﾏｲｹﾙｼﾞｬｸｿﾝ ﾊﾟｰﾄ3
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２げと
>>1プリンス信者さんが建てたスレは、今後もどういう流れになるか目に見えています。
4 ：名盤さん：2007/05/01(火) 12:19:45 ID:wvmW/A4w
乙～
1よ
もうこれ以上マドンナの名前まきこまないでくれ
池沼プリヲタ
もうこれ以上マドンナの名前まきこまないでくれ
池沼プリヲタ
>>1=↓。なんでプリオタ認定なんだぜ？？？
抽出 ID:3qUHlGDG (2回)
993 名前：名盤さん[sage] 投稿日：2007/05/01(火) 10:46:54 ID:3qUHlGDG
>>989
いや、マドンナも顔のアップは既に20年ぐらい前からかなりきついぞｗ。
あと必死に頑張ってキープしてるけど、やっぱり体型も年とともに崩れてきてて、
特にケツのあたりはもうかなりやばいｗ。
当然といえば当然だけどルックスにしても、ステージパフォーマンスにしても、
上に「あの年にしては」ってのを必ず付けないと「イイ」とはいえない状態になってきてる。
あと歌は・・・元々どうカテゴライズしても・・・ｗ。
いまどきはもっと若くて、綺麗で、歌も踊りもうまい奴はいくらでもいるからなー。。。
どっちかつーと今のマドンナは、森光子が芝居で80過ぎてでんぐり返しするの見て、
おばちゃんたちが涙流して感動するってのに近いウケかたなのかもしれんねｗ。
まあそれでもとにかく売れたモン勝ちってのはたしかにあるし、
実際あれで売れちゃうのはホントすごいと思う。
ミュージシャンやアーチストというよりも、
周囲のブレイン、スタッフ等も含めた、音楽ビジネスにおけるマーケティング戦略の成功例として、
殆ど実体は何も無いまま、高い位置をキープし続けているという意味においてはＮｏ.1なんじゃね？
998 名前：名盤さん[sage] 投稿日：2007/05/01(火) 11:13:01 ID:3qUHlGDG
次スレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musice/1177985469/
抽出 ID:3qUHlGDG (2回)
993 名前：名盤さん[sage] 投稿日：2007/05/01(火) 10:46:54 ID:3qUHlGDG
>>989
いや、マドンナも顔のアップは既に20年ぐらい前からかなりきついぞｗ。
あと必死に頑張ってキープしてるけど、やっぱり体型も年とともに崩れてきてて、
特にケツのあたりはもうかなりやばいｗ。
当然といえば当然だけどルックスにしても、ステージパフォーマンスにしても、
上に「あの年にしては」ってのを必ず付けないと「イイ」とはいえない状態になってきてる。
あと歌は・・・元々どうカテゴライズしても・・・ｗ。
いまどきはもっと若くて、綺麗で、歌も踊りもうまい奴はいくらでもいるからなー。。。
どっちかつーと今のマドンナは、森光子が芝居で80過ぎてでんぐり返しするの見て、
おばちゃんたちが涙流して感動するってのに近いウケかたなのかもしれんねｗ。
まあそれでもとにかく売れたモン勝ちってのはたしかにあるし、
実際あれで売れちゃうのはホントすごいと思う。
ミュージシャンやアーチストというよりも、
周囲のブレイン、スタッフ等も含めた、音楽ビジネスにおけるマーケティング戦略の成功例として、
殆ど実体は何も無いまま、高い位置をキープし続けているという意味においてはＮｏ.1なんじゃね？
998 名前：名盤さん[sage] 投稿日：2007/05/01(火) 11:13:01 ID:3qUHlGDG
次スレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musice/1177985469/
じゃあもういいだろ
プリンスもマドも全く別モンなんだし、
同じ議論の繰り返しにしかなってない。さすがにみんな痛々しくなったきたぞ
プリンスもマドも全く別モンなんだし、
同じ議論の繰り返しにしかなってない。さすがにみんな痛々しくなったきたぞ
だがそれがいい
↑おまえだけわな。
そこでマジレスされると
テレちゃうなぁ～
テレちゃうなぁ～
11 ：名盤さん：2007/05/01(火) 15:34:08 ID:wIdQ9KIU
プリンスとマドンナの比較は死ぬほど
話が噛み合ってないんだよなあ。
活躍してるフィールドがぜんぜん違うから…
やっぱマイケルファン呼んでこいよ。
話が噛み合ってないんだよなあ。
活躍してるフィールドがぜんぜん違うから…
やっぱマイケルファン呼んでこいよ。
プリンスを、気持ち悪いほどヨイショしてあげるスレにしようかなｗ
13 ：名盤さん：2007/05/01(火) 18:22:09 ID:Afn8DSK4
前スレ999
逆にマドンナが利用してるんじゃないのかな。
マドンナは確か次のシングルでTOP10入り歴代単独保持数一位があるから。
アメリカじゃマドンナかからないし、必死なんだよ。
逆にマドンナが利用してるんじゃないのかな。
マドンナは確か次のシングルでTOP10入り歴代単独保持数一位があるから。
アメリカじゃマドンナかからないし、必死なんだよ。
プリンスてどこがいいの？
ホモ顔気持ち悪い・・・
ホモ顔気持ち悪い・・・
15 ：名盤さん：2007/05/01(火) 21:07:44 ID:wIdQ9KIU
>>14
うんそうだな。JBなんて顔が濃すぎて気持ち悪いな。
スティービーワンダーは顎がキモくて存在自体消したいな。
レイチャールズは顔が細長くてなんの価値もないな。
君はよくわかってる。本物と偽者の違いがわかる素晴らしい人だ。
うんそうだな。JBなんて顔が濃すぎて気持ち悪いな。
スティービーワンダーは顎がキモくて存在自体消したいな。
レイチャールズは顔が細長くてなんの価値もないな。
君はよくわかってる。本物と偽者の違いがわかる素晴らしい人だ。
>>5
なんだ、お前だったのかw
相変わらずマドンナヲタの振りしてアホ丸出しの工作やってんだなw
そんなにプリンスが憎いのか?
そうだな、お前が就職できないのも
どこ行っても笑われてばっかなのも
何もかもプリンスのせいだもんな。
それにしても執念深いねぇw
なんだ、お前だったのかw
相変わらずマドンナヲタの振りしてアホ丸出しの工作やってんだなw
そんなにプリンスが憎いのか?
そうだな、お前が就職できないのも
どこ行っても笑われてばっかなのも
何もかもプリンスのせいだもんな。
それにしても執念深いねぇw
18 ：名盤さん：2007/05/01(火) 23:48:20 ID:2NyWGbLn
なんでプリンスって人気ないの？
19 ：名盤さん：2007/05/01(火) 23:57:21 ID:5W+UlfTx
米iTunesでマドンナファンの基地外な書き込みを見つけましたーｗｗｗ
MADONNA IS THE QUEEN ★
by Madonna L・・・
its all wrong kylie is good but Madonna is the Queen of the Universe and always will be Madonna is beautiful
Madonna sings better and is prettier i mean Madonna is gorgeous
LONG LIVE QUEEN MADONNA!!!!!!!
the Queen of Universe・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
MADONNA IS THE QUEEN ★
by Madonna L・・・
its all wrong kylie is good but Madonna is the Queen of the Universe and always will be Madonna is beautiful
Madonna sings better and is prettier i mean Madonna is gorgeous
LONG LIVE QUEEN MADONNA!!!!!!!
the Queen of Universe・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう、どうでも良いよ
それぞれにそれぞれの良い所が有るから、未だに根強い人気が有るんだろ
検索してこのスレが引っ掛かってくると気分悪くなる
それぞれにそれぞれの良い所が有るから、未だに根強い人気が有るんだろ
検索してこのスレが引っ掛かってくると気分悪くなる
21 ：名盤さん：2007/05/02(水) 00:33:30 ID:lzNY/KQ6
しかし前スレ終わりのマドンナ擁護はいちいち論破されてて見事だったな。
まあしょせん音楽系の板でプリンスと比較すること自体間違いなのかな。
海外芸能人板でがんばれば？？
スレ盛り上げるとしたらこんな感じ？
まあしょせん音楽系の板でプリンスと比較すること自体間違いなのかな。
海外芸能人板でがんばれば？？
スレ盛り上げるとしたらこんな感じ？
マイケルヲタが今度はプリヲタのふりしてマドンナ貶し始めたかｗ
マドヲタｖｓプリヲタの図式に持ち込み、
大事なマイケルから目をそらさせようとしてるのバレバレ
マドヲタｖｓプリヲタの図式に持ち込み、
大事なマイケルから目をそらさせようとしてるのバレバレ
23 ：名盤さん：2007/05/02(水) 01:31:49 ID:kXCVJDwu
どいつもこいつも底意地の悪い奴ばかりだなｗ
プリンスオタが理論的にポイントを抑えた効果的な攻撃を仕掛けているのに対して
一方のマドンナオタの反撃は散発で具体性がなくピントもズレ気味なんだよな～
もうちょっと頑張ってバトルを白熱させてくれｗｗｗ
一方のマドンナオタの反撃は散発で具体性がなくピントもズレ気味なんだよな～
もうちょっと頑張ってバトルを白熱させてくれｗｗｗ
25 ：名盤さん：2007/05/02(水) 10:00:02 ID:4wDMFB+t
がんがれﾌﾟﾘｦﾀ。間抜けな姿をもっと晒せ。
26 ：名盤さん：2007/05/02(水) 10:22:29 ID:+XMpKdoC
いまマイケルのDANGEROUSを聞きながら書き込みしてるけど、このアルバムはやはり凄い。奇跡のアルバムだね。いくら頑張ってもマドンナも、プリンスでさえもこの高みには到達出来ないだろうな。マイケル自身もだが、、
27 ：名盤さん：2007/05/02(水) 10:23:44 ID:KRHLGj7L
>>19
Queen Of Universって自分？で書いたシャツをマドンナ自身がきてた
Queen Of Universって自分？で書いたシャツをマドンナ自身がきてた
28 ：名盤さん：2007/05/02(水) 10:24:20 ID:KRHLGj7L
スペル間違った
>>26
発売当時、評論家が「プリンスの未発表曲聴いてるみたい」って言ってたよ。
つまり、プリンスが８０年代に散々やった実験を、影響受けたプロデューサーが
うまく纏め上げたって感じだ。
実際、８９年のブートでＪａｍそっくりのリズムパターンの曲が聴ける。
まあ、打ち込みの音楽自体今はもう下火だからねえ。
生音で勝負できないアーティストは、きついなこれからは。
発売当時、評論家が「プリンスの未発表曲聴いてるみたい」って言ってたよ。
つまり、プリンスが８０年代に散々やった実験を、影響受けたプロデューサーが
うまく纏め上げたって感じだ。
実際、８９年のブートでＪａｍそっくりのリズムパターンの曲が聴ける。
まあ、打ち込みの音楽自体今はもう下火だからねえ。
生音で勝負できないアーティストは、きついなこれからは。
31 ：名盤さん：2007/05/02(水) 18:19:01 ID:vk9oUmwD
プリンスのアルバムなんてしょせん根暗の自己満足でしょ
ひとつのアルバムをひとつのまとまった作品として
ミックスのようにつなげちゃうとか、そういう気のきいたアイデアが
ないから聞いててもつまんないんだよ
ひとつのアルバムをひとつのまとまった作品として
ミックスのようにつなげちゃうとか、そういう気のきいたアイデアが
ないから聞いててもつまんないんだよ
これはいくらなんでも釣り針でかすぎｗｗｗ
>>15
えへ・・・ありがとうｗｗ
えへ・・・ありがとうｗｗ
>>30
87年ってサインオブザタイムスの頃だよね？
リアルタイマーじゃないんで詳しい事情は知らんけど
あの大傑作アルバムは体調悪くて作れるような物ではないと思うんだけど・・・
あ、セールス的にはかなり具合悪かったのかなｗ
87年ってサインオブザタイムスの頃だよね？
リアルタイマーじゃないんで詳しい事情は知らんけど
あの大傑作アルバムは体調悪くて作れるような物ではないと思うんだけど・・・
あ、セールス的にはかなり具合悪かったのかなｗ
つうか、根暗プリオタがキモイんだけどw
>>36
ああ、８７年頃のプリンスが体調悪くてヘロヘロで、
マイケルのアルバムがプリンスのその頃のサウンドのように出来が悪い、という意味に解釈してましたｗ
87年頃の革新的なことをやっていたプリンスをまねて作ったマイケルのアルバムが、
まるでプリンスが体調悪い特に作ったような、ヘロヘロのパチモンだという意味だったのね。。。
把握しますたｗ
ああ、８７年頃のプリンスが体調悪くてヘロヘロで、
マイケルのアルバムがプリンスのその頃のサウンドのように出来が悪い、という意味に解釈してましたｗ
87年頃の革新的なことをやっていたプリンスをまねて作ったマイケルのアルバムが、
まるでプリンスが体調悪い特に作ったような、ヘロヘロのパチモンだという意味だったのね。。。
把握しますたｗ
体調って良し悪しに関係あるの？
そら大いに関係あるでしょ
アルバムを一から作り上げるのはたいへんな作業だし
体力も重要っすよ
全て人任せで出来上がったトラックに歌入れするだけなら
まあなんとでもなるんだろうけどｗ
アルバムを一から作り上げるのはたいへんな作業だし
体力も重要っすよ
全て人任せで出来上がったトラックに歌入れするだけなら
まあなんとでもなるんだろうけどｗ
ID:j8ZVhSLn
信者の鑑だね！
毎日毎日ご苦労さんｗ
信者の鑑だね！
毎日毎日ご苦労さんｗ
41 ：名盤さん：2007/05/03(木) 17:26:27 ID:RYXO+BYm
↓おまえ誰だよ？ｗｗｗ
http://blog.xxdragon.com/images/0101044.jpg
http://blog.xxdragon.com/images/0101044.jpg
もう、ホンモノかニセモノか区別がつかない・・・
43 ：名盤さん：2007/05/03(木) 18:23:37 ID:thYj5zTX
で、結局プリヲタの論理ってなによ？
マドンナより音楽的才能があるとか？
音楽的才能とは何のためにあって
何のために音楽をつくるのか？
それを忘れてないか？
人を楽しませ、感動させ、驚きと刺激を与え、
時には意識変革さえも成し遂げることができる。
それが音楽を作る（作って発表する）意味だろう
音楽的才能とは、全てそのために使われる能力でしかない
プリンスがそれらを成し遂げたとしてもたかが「音楽スタイル」としての話にすぎないが
音楽を通してはるかに大きい規模でそれを成し遂げた存在がマドンナだろう
つまり、音楽スタイル以上の「音楽シーン全体」への影響力もマドンナの方がプリンスより強いということ
マドンナ以降の女性アーティストは否応なく影響を与えている存在であり
さらにはアーティストでもないただの一般女性に意識変革を起こした社会的なレベルの存在でもあるわけだ
女性の意識変革は男女のありかたへの変革であるから
つまりは男性、人間社会への意識変革でもあるわけだな。
プリンスはオリジナルの音楽性があると言って
得意になっていても仕方ないんだよ
オリジナルの音楽性がなぜ重宝されるかというと
それが人を楽しませ、感動させ、驚きと刺激を与え
時には意識変革まで成し遂げられる可能性があるからでしかない。
マドンナより音楽的才能があるとか？
音楽的才能とは何のためにあって
何のために音楽をつくるのか？
それを忘れてないか？
人を楽しませ、感動させ、驚きと刺激を与え、
時には意識変革さえも成し遂げることができる。
それが音楽を作る（作って発表する）意味だろう
音楽的才能とは、全てそのために使われる能力でしかない
プリンスがそれらを成し遂げたとしてもたかが「音楽スタイル」としての話にすぎないが
音楽を通してはるかに大きい規模でそれを成し遂げた存在がマドンナだろう
つまり、音楽スタイル以上の「音楽シーン全体」への影響力もマドンナの方がプリンスより強いということ
マドンナ以降の女性アーティストは否応なく影響を与えている存在であり
さらにはアーティストでもないただの一般女性に意識変革を起こした社会的なレベルの存在でもあるわけだ
女性の意識変革は男女のありかたへの変革であるから
つまりは男性、人間社会への意識変革でもあるわけだな。
プリンスはオリジナルの音楽性があると言って
得意になっていても仕方ないんだよ
オリジナルの音楽性がなぜ重宝されるかというと
それが人を楽しませ、感動させ、驚きと刺激を与え
時には意識変革まで成し遂げられる可能性があるからでしかない。
44 ：名盤さん：2007/05/03(木) 18:36:30 ID:J8fNy0n5
ビートルズ板住人ですが、
プリンス信者が暴れてるのをよく見かけた時期がありました。
最近はここですか
あっちこっちで大変みたいですね～
プリンス信者が暴れてるのをよく見かけた時期がありました。
最近はここですか
あっちこっちで大変みたいですね～
はいはい
毎度の成りすまし乙
もう秋田
毎度の成りすまし乙
もう秋田
てかさ、この三者のほんとのファンなんてここにはいないだろう？
争いを助長させたい、とか憂さ晴らししたいとか、そんな感じだろう。
どうして競争意識や対抗意識が生まれるかはわからないが
喧嘩をふっかけてヒトに迷惑をかけるのは辞めてほしいよね。
ネットストーカーさんは無視しましょう。
ストーカーさんはよっぽど不幸で暇なんだろうね。
まともな人は他人の評価は気にしないし、マイペースで活動してるものだからさ。
争いを助長させたい、とか憂さ晴らししたいとか、そんな感じだろう。
どうして競争意識や対抗意識が生まれるかはわからないが
喧嘩をふっかけてヒトに迷惑をかけるのは辞めてほしいよね。
ネットストーカーさんは無視しましょう。
ストーカーさんはよっぽど不幸で暇なんだろうね。
まともな人は他人の評価は気にしないし、マイペースで活動してるものだからさ。
だから、いい年こいたそれなりに立場もある（？）洋楽好きの大人が、
その実生活に全く影響の無い安全なところで、
汚く言い争い、罵り合い、自己満ウンチクを垂れて憂さ晴らしするためのフィールドとして、
オサーン、オバサンに非常に馴染みが深く、
かつ最も突っ込みをいれやすいタイプのジジババ３人のアーチストを目印にして、
わざわざこんなアフォなＶＳスレを立ててるんだと思うがｗ
そんなくだらん場所に来て似非平和平等主義（？）の頓珍漢な主張をするやつこそが、
実は一番不幸で暇でストーカー体質なんじゃねの？
その実生活に全く影響の無い安全なところで、
汚く言い争い、罵り合い、自己満ウンチクを垂れて憂さ晴らしするためのフィールドとして、
オサーン、オバサンに非常に馴染みが深く、
かつ最も突っ込みをいれやすいタイプのジジババ３人のアーチストを目印にして、
わざわざこんなアフォなＶＳスレを立ててるんだと思うがｗ
そんなくだらん場所に来て似非平和平等主義（？）の頓珍漢な主張をするやつこそが、
実は一番不幸で暇でストーカー体質なんじゃねの？
つうか、チビヲタがキモイんですけど
そそ、ルックス面の突っ込みどころのバランスもなかなか良く出来てるよね＾＾
爬虫類顔で脂っ濃いチビに
白化した顔面崩壊の化け物に
皺伸ばし注射打ちまくりの必死ババア
爬虫類顔で脂っ濃いチビに
白化した顔面崩壊の化け物に
皺伸ばし注射打ちまくりの必死ババア
>>43
そうそう、マドンナは本人もお望みのように
モンローみたいなもんで、残した作品のクオリティで勝負してく人間じゃなくて
その存在自体を遍く流通させて輝いてくタイプの人間だからね。要するに風俗、流行の人であるってこと。
まあ、プリンスも以前そっちのエリアでもやってた人間ではあるが、現在は完全に黒人音楽の潮流を
体現してくことを宿命づけられてるところがるし、別のフィールドの人間なんだな。
そうそう、マドンナは本人もお望みのように
モンローみたいなもんで、残した作品のクオリティで勝負してく人間じゃなくて
その存在自体を遍く流通させて輝いてくタイプの人間だからね。要するに風俗、流行の人であるってこと。
まあ、プリンスも以前そっちのエリアでもやってた人間ではあるが、現在は完全に黒人音楽の潮流を
体現してくことを宿命づけられてるところがるし、別のフィールドの人間なんだな。
>>43
マドンナが後世に与えた影響についてはあんまり誉められたもんじゃないよ。
セレブ気取りの実質アイドルが闊歩する元凶と言っても過言ではない。
まあ、マドンナのやり方はマドンナだけで終わりにして欲しいもんだな。
マドンナが後世に与えた影響についてはあんまり誉められたもんじゃないよ。
セレブ気取りの実質アイドルが闊歩する元凶と言っても過言ではない。
まあ、マドンナのやり方はマドンナだけで終わりにして欲しいもんだな。
54 ：名盤さん：2007/05/04(金) 02:25:26 ID:ZEWFNsW4
プリンスってケツ出して歌ってた位しか印象に無い…後、バットマンくらいかな。
ケツ出してたか？
どーでもいいけど
どーでもいいけど
56 ：名盤さん：2007/05/04(金) 11:21:11 ID:ZEWFNsW4
後ろを丸くくりぬたズボンでステージに立ってたよ。
そうか・・・
プリンス好きだけどソレは永遠に見たくないなｗ
プリンス好きだけどソレは永遠に見たくないなｗ
>>51
＞残した作品のクオリティで勝負してく人間じゃなくて
だからそれは何を勝負するの？人をどれだけ感動させるかという問題でしょ。
それがアーティスト。
＞存在自体を遍く流通させて輝いてくタイプ
すぐれたアーティストは作品だけでなくアーティスト自身にも注目が集まって当然。
マドンナの存在がプリンスの存在より大きいと思う人が多くても
それは仕方が無いんじゃないの？
プリンスはそれが行き詰まったから今の路線に変更しただけ。
>>52
つまりマドンナは実質アイドルにも関わらずセレブ気取りで闊歩しているだけだといいたいのだな。
どこまで認識不足なんだか。。。
そんな勘違いしたアイドルなんかマドンナ以前にも腐るほどいただろうに。
＞残した作品のクオリティで勝負してく人間じゃなくて
だからそれは何を勝負するの？人をどれだけ感動させるかという問題でしょ。
それがアーティスト。
＞存在自体を遍く流通させて輝いてくタイプ
すぐれたアーティストは作品だけでなくアーティスト自身にも注目が集まって当然。
マドンナの存在がプリンスの存在より大きいと思う人が多くても
それは仕方が無いんじゃないの？
プリンスはそれが行き詰まったから今の路線に変更しただけ。
>>52
つまりマドンナは実質アイドルにも関わらずセレブ気取りで闊歩しているだけだといいたいのだな。
どこまで認識不足なんだか。。。
そんな勘違いしたアイドルなんかマドンナ以前にも腐るほどいただろうに。
59 ：名盤さん：2007/05/04(金) 11:39:29 ID:ZEWFNsW4
三人とも興味無いけど、今三人が死んだらマドンナが一番話題に取り上げられそう。つぎがマイコ。大して話題に成らなさそうなのがプリンス。
マドンナよりマイケルのほうがニュースになるでしょ
外国ではどうか知らないが、日本ではそうなると思う。
外国ではどうか知らないが、日本ではそうなると思う。
いや、現時点でのインパクトとしてはマイケルのほうが大きいだろ
キャラ的に今死ぬのがぴったりはまって、ある意味みんな納得するといういうのもあるしｗ
しかし実際10年後とかどうなってるのかな？
プリンスだけは今とあんま変わらず活動してそうだが
あとの２人はどうなってるのか想像もつかん
マドンナはさらにサイボーグ化してバリバリやり続けてるのかな？
マイケルは音楽活動云々より、生きてるかどうかがまず問題だよなｗ
キャラ的に今死ぬのがぴったりはまって、ある意味みんな納得するといういうのもあるしｗ
しかし実際10年後とかどうなってるのかな？
プリンスだけは今とあんま変わらず活動してそうだが
あとの２人はどうなってるのか想像もつかん
マドンナはさらにサイボーグ化してバリバリやり続けてるのかな？
マイケルは音楽活動云々より、生きてるかどうかがまず問題だよなｗ
マドンナは結婚して子どももいるから、以外と引退してるかもよ。
結局、プリヲタが一方的に他の二人への強烈な嫉妬心を抱いてる、という事なのかな
ビートルズやマドンナ、マイケルは社会現象の域にまで達した存在なのに
プリンスは良くも悪くも言ってみれば「ただの音楽バカ」であると。
はじめからそういう立ち位置なら問題無かったのだろうが
社会現象的な存在になれるかもしれないと下手に「夢」を抱いてしまった時期があるがゆえに
その悔しさを今も引きずっているんだろうな
だからタチが悪い。
ビートルズやマドンナ、マイケルは社会現象の域にまで達した存在なのに
プリンスは良くも悪くも言ってみれば「ただの音楽バカ」であると。
はじめからそういう立ち位置なら問題無かったのだろうが
社会現象的な存在になれるかもしれないと下手に「夢」を抱いてしまった時期があるがゆえに
その悔しさを今も引きずっているんだろうな
だからタチが悪い。
出た！頭のおかしいストーカー！
そんな夢を抱いた時期なんて、全く無いしｗ
だいいち、プリンス好きな人は、「何でもいいから取り上げられれば嬉しい」っていう
ミーハー的なファンが最も少ないアーティスト。
そんな、皆が知ってる・聴いてるから凄いだのって、小学生レベルの自慢なんて
全く応えないからｗ
だいいち、プリンス好きな人は、「何でもいいから取り上げられれば嬉しい」っていう
ミーハー的なファンが最も少ないアーティスト。
そんな、皆が知ってる・聴いてるから凄いだのって、小学生レベルの自慢なんて
全く応えないからｗ
マドンナってどのアルバムがいいの？
>>66
それが負け惜しみにしか見えないくらい粘着しているから、やっぱり夢を抱いた時期があったんだろうなぁと
否応なく推測してしまう
実際プリンス本人がその気になってたフシもあるしね
みんなが聞いているだけで凄いとはおもわないけど
みんなが聞いていること自体は単純に凄いことだと思うけどなぁ、
プリヲタだって、プリンスは音楽界に多大なる影響を与えた！ていうけど、それは結局
「みんなが聞いている！」って言ってるのと同じことなんだが。
それが負け惜しみにしか見えないくらい粘着しているから、やっぱり夢を抱いた時期があったんだろうなぁと
否応なく推測してしまう
実際プリンス本人がその気になってたフシもあるしね
みんなが聞いているだけで凄いとはおもわないけど
みんなが聞いていること自体は単純に凄いことだと思うけどなぁ、
プリヲタだって、プリンスは音楽界に多大なる影響を与えた！ていうけど、それは結局
「みんなが聞いている！」って言ってるのと同じことなんだが。
>>68
違うんじゃないかなぁ？
プリオタが言うのは
「大衆に媚びないでひたすら自分の音楽をやりながら生き延びている」ってことでしょ？
売れっ子プロデューサーにアルバムを作ってもらったり
豪華なゲストをよんで一緒に歌うわけでもなく、、、って感じ？
単純に「売れたい」「有名になりたい」のならこういう路線が一番確実で近道だもんね
この辺は確かにいわゆるアイドルには出来ない芸当ではあるかもね
でも、、、
、、、プリンス＆プリオタはキモイんだけどなｗｗｗｗｗｗｗ
違うんじゃないかなぁ？
プリオタが言うのは
「大衆に媚びないでひたすら自分の音楽をやりながら生き延びている」ってことでしょ？
売れっ子プロデューサーにアルバムを作ってもらったり
豪華なゲストをよんで一緒に歌うわけでもなく、、、って感じ？
単純に「売れたい」「有名になりたい」のならこういう路線が一番確実で近道だもんね
この辺は確かにいわゆるアイドルには出来ない芸当ではあるかもね
でも、、、
、、、プリンス＆プリオタはキモイんだけどなｗｗｗｗｗｗｗ
>>68
プリオタがいう「音楽界への多大な影響」の｢音楽界」という言葉が指すのは、主に「音楽製作現場」のことだと思うよ。
アイドルとかアニメとかが好きで、そのキャラクターグッズ収集の一環として、ＣＤを買っているような人たちまで
「みんなが聞いている！」ところまでは多分含まれない。
だからマイケルやマドンナの例で言えば、そのファンはもちろん本人たちですら除かれる可能性が強いなｗ
該当するのはクインシー・ジョーンズとかナイル・ロジャース（古ｗ）とか、
実際に音を作る側の人たちってことだね！
プリオタがいう「音楽界への多大な影響」の｢音楽界」という言葉が指すのは、主に「音楽製作現場」のことだと思うよ。
アイドルとかアニメとかが好きで、そのキャラクターグッズ収集の一環として、ＣＤを買っているような人たちまで
「みんなが聞いている！」ところまでは多分含まれない。
だからマイケルやマドンナの例で言えば、そのファンはもちろん本人たちですら除かれる可能性が強いなｗ
該当するのはクインシー・ジョーンズとかナイル・ロジャース（古ｗ）とか、
実際に音を作る側の人たちってことだね！
GWは出かけないで2ちゃん三昧か？
72 ：名盤さん：2007/05/04(金) 19:55:38 ID:TWrz+Cip
売り上げではマイケルが一番です。所詮流行音楽だし結果がすべてです。
その前に、アーティスト（歌手）は演奏して（歌って）ナンボです。
レコード産業なんて、所詮５、６０年の歴史しかありません。
それすらもう、ネット時代に売上で逆転されるようになって来てます。
しかし音楽家は、何百年も昔から人々の前で演奏し歌う事で真価を問われてきました。
それはこの先、恐らく変わる事はありません。
レコード産業なんて、所詮５、６０年の歴史しかありません。
それすらもう、ネット時代に売上で逆転されるようになって来てます。
しかし音楽家は、何百年も昔から人々の前で演奏し歌う事で真価を問われてきました。
それはこの先、恐らく変わる事はありません。
有能なスタッフを雇い、多大な広告宣伝費をかけたキャンペーンを展開すれば、
かなりのタコでもある程度は売れるから、チャートに乗っかれば偉いというものでもない。
あたりまえだけどビジネス的には、かかったコストを全部吸収して利益をどれだけ上げられるかが、
実は一番重要なんだよな。
そういえば、大キャンペーンを張った糞アルバムが大コケして、
結局思惑の半分も売れずレコード会社に大打撃を喰らわせた上に、
逆に「キャンペーン不足で損をさせられた」と所属会社を訴えるという、
とんでもない行動に出たキティちゃんがいるらしいなｗ。
で、当然長年世話になったそのレーベルから縁切りされ、以降どこにも相手にされず、
久々に思いつきでチャリティソングを作ってみても、それですら発表の機会が与えられない可愛そうなキティちゃん・・・。
まあ、誰のことかはわからんけどなｗｗｗ。
かなりのタコでもある程度は売れるから、チャートに乗っかれば偉いというものでもない。
あたりまえだけどビジネス的には、かかったコストを全部吸収して利益をどれだけ上げられるかが、
実は一番重要なんだよな。
そういえば、大キャンペーンを張った糞アルバムが大コケして、
結局思惑の半分も売れずレコード会社に大打撃を喰らわせた上に、
逆に「キャンペーン不足で損をさせられた」と所属会社を訴えるという、
とんでもない行動に出たキティちゃんがいるらしいなｗ。
で、当然長年世話になったそのレーベルから縁切りされ、以降どこにも相手にされず、
久々に思いつきでチャリティソングを作ってみても、それですら発表の機会が与えられない可愛そうなキティちゃん・・・。
まあ、誰のことかはわからんけどなｗｗｗ。
75 ：名盤さん：2007/05/04(金) 21:38:35 ID:D2LD8RRS
売れたのは本人のおかげ
売れなかったのは他人のせい
こういうﾊﾞｶ、いるんだよなぁ実際に。
売れなかったのは他人のせい
こういうﾊﾞｶ、いるんだよなぁ実際に。
>>67
個人的にRay Of Lightがいいと思う。
個人的にRay Of Lightがいいと思う。
売れなかったって言ってもアメリカだけで200万枚は売れたんじゃないの？
そそ、その売り上げの倍ぐらいのコストかけてね！
その前の「Ｈｉｓｔｏｒｙ」なんて、史上最高額の制作費と宣伝費かけて
ギネスにも載ってるくらいだしｗ
最低でも何千万枚以上売れないと、採算取れない。
レコード会社にとっては、大きな投資しても元が取れなくなってきた矢先の
あの事件だからね。
逆切れも甚だしいよ。
ギネスにも載ってるくらいだしｗ
最低でも何千万枚以上売れないと、採算取れない。
レコード会社にとっては、大きな投資しても元が取れなくなってきた矢先の
あの事件だからね。
逆切れも甚だしいよ。
80 ：名盤さん：2007/05/05(土) 16:28:18 ID:idOOdm53
)彡ｲ彡川ミ二彡ﾘ )从彡三彡ｲ) Y彡ｲﾐﾆﾐ
Y彡三彡从从ﾐ三彡ｲりハミ彡ﾘ )彡ｲﾘ从ミ彡)
乂彡三ﾏﾞ＾ﾘ＾^“ミ二彡ﾆミ三彡ｲりﾘ 从ミ彡ｲﾘ
⌒)彡ｲﾊ `¨＿ `=ﾆ彡ｲﾘ从⌒ヽ川ﾘ
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ﾊ / //７,三三三三三三三ﾆ
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「JBのファンク精神を継いでいるのはこの俺だ」
Y彡三彡从从ﾐ三彡ｲりハミ彡ﾘ )彡ｲﾘ从ミ彡)
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「JBのファンク精神を継いでいるのはこの俺だ」
大企業の悲哀だよな。
スタッフも、経営陣すらも短いスパンで入れ替わるから、
担当者にはその時その時できっちり結果が求められる。
「昔もうけさせてもらってるし、今はもう人気も無いわけだから、無理せずマターリ逝きましょ。」
みたいな理屈は絶対に通用しない。
いくら人気が無くなり、本人がまともにレコーディングすらしてなくとも、
担当者は巨大な契約金に見合う回収プランを必ず立てなきゃならん。
で、やれることといえば内容の無い企画盤を無理やりひりだして、
もう何の勝算もないまま完全に開き直って、
さらにコストをかけて大々的にキャンペーンを貼るぐらいしか手はないよな。
で、結果は・・・。
スタッフも、経営陣すらも短いスパンで入れ替わるから、
担当者にはその時その時できっちり結果が求められる。
「昔もうけさせてもらってるし、今はもう人気も無いわけだから、無理せずマターリ逝きましょ。」
みたいな理屈は絶対に通用しない。
いくら人気が無くなり、本人がまともにレコーディングすらしてなくとも、
担当者は巨大な契約金に見合う回収プランを必ず立てなきゃならん。
で、やれることといえば内容の無い企画盤を無理やりひりだして、
もう何の勝算もないまま完全に開き直って、
さらにコストをかけて大々的にキャンペーンを貼るぐらいしか手はないよな。
で、結果は・・・。
82 ：名盤さん：2007/05/05(土) 20:18:12 ID:Y1Rp3Tln
ＢＳＢスレの変態ﾑﾁ女以下の必死な自治厨、感性ダサダサのゴスペラ難聴基地甲斐について新参に説明してさしあげよう。
・バラードが好きでアップテンポなノリが多いのを見下す。だからデスチャみたいな最強ガールズを理解出来ない。
・恥ずかしげも無くゴスペラーズを比較対象に挙げる浅はかさ
・ヴォーカルグループなのにリードしか耳に入らない稚拙な聴き方、故にBLUEのリーやＡＪを神格化。
・ソロヴォーカリストで最高峰のスティービィー・ワンダーの凄さが理解出来ない池沼
・明星以下の厨雑誌「インロック」だけを読みすぎでアメリカ市場に無知
・明星も読んでいる
858 ：名盤さん ：2007/05/05(土) 20:10:56 ID:Ic+RrGeV
>>857
必死だなﾌﾟｯ
860 ：名盤さん ：2007/05/05(土) 20:15:45 ID:Ic+RrGeV
>>859
必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
・バラードが好きでアップテンポなノリが多いのを見下す。だからデスチャみたいな最強ガールズを理解出来ない。
・恥ずかしげも無くゴスペラーズを比較対象に挙げる浅はかさ
・ヴォーカルグループなのにリードしか耳に入らない稚拙な聴き方、故にBLUEのリーやＡＪを神格化。
・ソロヴォーカリストで最高峰のスティービィー・ワンダーの凄さが理解出来ない池沼
・明星以下の厨雑誌「インロック」だけを読みすぎでアメリカ市場に無知
・明星も読んでいる
858 ：名盤さん ：2007/05/05(土) 20:10:56 ID:Ic+RrGeV
>>857
必死だなﾌﾟｯ
860 ：名盤さん ：2007/05/05(土) 20:15:45 ID:Ic+RrGeV
>>859
必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
83 ：名盤さん：2007/05/05(土) 20:48:33 ID:LBvbG9Dc
知名度・マイケル＞＞＞腐れプリんス
音楽的貢献度・マイケル＞＞＞うんこプリんス
売上・マイケル＞＞＞おけつプリんス
音楽的貢献度・マイケル＞＞＞うんこプリんス
売上・マイケル＞＞＞おけつプリんス
>>80
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
やっぱボキャブラリーでは、マイオタじゃ相手にならんなw
知恵遅れ並みのレスしか帰って来ない。
知恵遅れ並みのレスしか帰って来ない。
86 ：名盤さん：2007/05/06(日) 00:17:26 ID:OovW4dtv
マイケル・ジャクソン
ソロの売り上げ：７億５０００万枚
ジャクソン５＋ジャクソンズ：２億５０００万枚
合計：１０億枚
ソロの売り上げ：７億５０００万枚
ジャクソン５＋ジャクソンズ：２億５０００万枚
合計：１０億枚
すまん、オレこんな顔・・・・
http://blog.xxdragon.com/images/0101044.jpg
http://blog.xxdragon.com/images/0101044.jpg
かっこいい
というか別に可愛いじゃん
惚れた
とりあえず、マイコー以上に売り上げてから
物を言って欲しいよね。最低限
物を言って欲しいよね。最低限
93 ：名盤さん：2007/05/06(日) 02:01:14 ID:0L9GMvPg
マイケルヲタって脳が腐ってるんじゃないの？
94 ：名盤さん：2007/05/06(日) 06:29:36 ID:tHuNVLdQ
プリンス？誰？
有名人？
有名人？
95 ：名盤さん：2007/05/06(日) 07:46:41 ID:iwss6lrV
＿＿＿＿＿
／∵∴∵∴∵＼
/∴,zｪｪ.ｭ'.:''::´zｪｪ.ｭ:i
.. / ｰ-' ヽ . . .「最終学歴 ﾌﾟﾌﾋｬﾋｬﾋｬﾟンチチン大ﾌﾟﾟチｭ
.. -=ﾆ=- ｯﾌﾟﾟｼｭｯﾟﾌﾟチｭｯﾌﾟﾟｼｭｯﾟﾟチｭｯ学部卒」・・・・・
.｀ﾆﾆ´
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か ど こ i
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し う れ l
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>>93
ら い は l
l- ─ - .､
？ う l:::::::::::::::::::::::::｀ ‐､
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ス l:::::::::::::::::::l';::::::::::::::::::::ヽ
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レ !::::::/:::/ l:::! ';:i::::::::::::::::::::i
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,.ｲ::::::::ｌTて.プ 「..ｲ ｉl:::::::::::!:l
／l:L.l:::::::::!L::::::」 L:::l l:l:::::::::;'::!
｀ ー---‐ ' ´ヽl l:::::i::';::::::', 」 L /:L::::ﾉ ﾘ
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AAズレまくりで読めん
98 ：名盤さん：2007/05/06(日) 13:09:47 ID:+PQ4SvML
>>92
エルヴィスとビートルズもマイケルを超えることは不可能ですから
エルヴィスとビートルズもマイケルを超えることは不可能ですから
はは・・・やっぱり、アホの一つ覚えの事しか言えない単細胞マイオタｗ
100 ：名盤さん：2007/05/06(日) 13:40:39 ID:+KF7Fz4v
マイケル・ジャクソン
ソロの売り上げ：７億５０００万枚
ジャクソン５＋ジャクソンズ：２億５０００万枚
合計：１０億枚
ソロの売り上げ：７億５０００万枚
ジャクソン５＋ジャクソンズ：２億５０００万枚
合計：１０億枚
とりあえず、マイケルだけは完全に過去の栄光だよな。
102 ：名盤さん：2007/05/06(日) 15:53:09 ID:tHuNVLdQ
プリンスだけ過去も現在も栄光に輝いた事無いね。
それをいうならマドンナもだねw
やっぱりマイコーが一番
やっぱりマイコーが一番
捏造の数字を信じきってる、低脳ｗ
もう連休終わりだぞ。
もう連休終わりだぞ。
>>100
んでドーナッツ盤とかいうのもその集計枚数に含んでるの？
うちのばぁちゃん（66歳）が100枚ぐらいもってるけどｗ
あ、ひょっとしてSP盤（だっけ？回転の速い蓄音機用のやつ）も入ってたりしてｗｗｗ
なんつーか、現在もう再生することすら不可能な
とうの昔に絶滅したメディアを含む販売枚数を自慢されてもな～
しかもソースは自己申告だったりしてｗ
ネット配信、ダウソ販売に主力が移りつつある時代に「枚数」比較自体があまり意味無いでしょ
それでも比較したかったら、せめて今世紀中の話にしたほうがいいんじゃない？
んでドーナッツ盤とかいうのもその集計枚数に含んでるの？
うちのばぁちゃん（66歳）が100枚ぐらいもってるけどｗ
あ、ひょっとしてSP盤（だっけ？回転の速い蓄音機用のやつ）も入ってたりしてｗｗｗ
なんつーか、現在もう再生することすら不可能な
とうの昔に絶滅したメディアを含む販売枚数を自慢されてもな～
しかもソースは自己申告だったりしてｗ
ネット配信、ダウソ販売に主力が移りつつある時代に「枚数」比較自体があまり意味無いでしょ
それでも比較したかったら、せめて今世紀中の話にしたほうがいいんじゃない？
106 ：名盤さん：2007/05/06(日) 16:51:56 ID:wD+kjv3v
マイケル・ジャクソン
ソロの売り上げ：７億５０００万枚
ジャクソン５＋ジャクソンズ：２億５０００万枚
合計：１０億枚
ソロの売り上げ：７億５０００万枚
ジャクソン５＋ジャクソンズ：２億５０００万枚
合計：１０億枚
※注
数字は自己申告による
アナログＬＰ、ドーナッツシングル、ＳＰ盤含む
今世紀に入ってからの販売枚数は端数につき集計から除外
数字は自己申告による
アナログＬＰ、ドーナッツシングル、ＳＰ盤含む
今世紀に入ってからの販売枚数は端数につき集計から除外
アナログ盤含んでも、そんなあるわけねーだろ。
どう考えても水増し捏造です。
ジャクソン５とジャクソンズで２億以上って、アホかｗ
どう考えても水増し捏造です。
ジャクソン５とジャクソンズで２億以上って、アホかｗ
世界で見ればそれくらい行ってるんじゃない？
アナログ時代はまともに集計する方法自体が無いから完全に言ったもん勝ちの世界
フロイドオタは世界一売れたアルバムは「狂気」だと言い張ってるしｗ
ちなみにいまでもオリコンの販売枚数は「出荷数や数百程度の契約店の売り上げデータ等から算出した推定数字」らしい
日本で最も権威のあるチャートの集計方法がそんなもんなわけで
世界中の販売枚数を正確に把握するのは絶対無理
だから信者が10億枚売ったと言い張れば、ソレを否定する根拠も無いｗ
まあ実際のところ、個人の趣味の範囲でのダビングや、中国あたりの違法コピー販売や、
Ｐ2Ｐのもせ単曲ダウソ等まで１枚としてカウントすれば、ひょっとしたら10億枚逝くのかもしれんね
フロイドオタは世界一売れたアルバムは「狂気」だと言い張ってるしｗ
ちなみにいまでもオリコンの販売枚数は「出荷数や数百程度の契約店の売り上げデータ等から算出した推定数字」らしい
日本で最も権威のあるチャートの集計方法がそんなもんなわけで
世界中の販売枚数を正確に把握するのは絶対無理
だから信者が10億枚売ったと言い張れば、ソレを否定する根拠も無いｗ
まあ実際のところ、個人の趣味の範囲でのダビングや、中国あたりの違法コピー販売や、
Ｐ2Ｐのもせ単曲ダウソ等まで１枚としてカウントすれば、ひょっとしたら10億枚逝くのかもしれんね
はいはい、アンチマイケルが逆切れし始めましたのでここでお開き
アンチマイコーって音楽の話もろくにできないし可哀相…
そうだな、すぐ売上げの話を始めるなアンチは…ん、あれ…？
プリオタ＆マドンナオタは、大昔の販売枚数以外にアピールすることが無くて
「一番売れてる」とオウムのようにひたすら繰り返すだけ
それに比べマイコーはカコよくて、音楽性も高くて、おかしな性癖もなくて、レーベルとの関係も良好で
21世紀になっても安定してずーと売れ続けている完全無欠のスーパースターだ！
プリオタやマドンナオタが張り合おうと考えること自体、そもそも大間違い
「一番売れてる」とオウムのようにひたすら繰り返すだけ
それに比べマイコーはカコよくて、音楽性も高くて、おかしな性癖もなくて、レーベルとの関係も良好で
21世紀になっても安定してずーと売れ続けている完全無欠のスーパースターだ！
プリオタやマドンナオタが張り合おうと考えること自体、そもそも大間違い
>>114
釣りってのはそういうことじゃないだろう。
釣りってのはそういうことじゃないだろう。
801 名前： 名盤さん [sage] 投稿日： 2007/04/18(水) 20:36:00 ID:Qv2sPsJ2
マイケル信者にゃ申し訳ないが、マドンナが近い将来マイケルを追い抜くのは確実。
マイケルの１０億なんてウソだからね。
ＷＭＡで７億５千万枚なんて言われるまで、必死にビートルズとプレスリーの
数字にケチつけて下方修正に精を出してたくせに、自分達の番になったら、
そんな事など無かったかのように１０億枚！１０億枚！恥を知れ。
しかしマイケルのファンでもあるフランス人チャート・マニアの
MJDangerousは世界で一番凄い売上げオタク。
彼のデータで、マイケルはアルバム２億枚だから、１０億なんて絶対あり得ない。
ビートルズ３億３千（１位）、プレスリー１億９千（３位）なのだが、
興味深いのがマドンナの１億８千（４位）
マドンナはあと２、３枚新作を出すとマイケルに追いつく。
マイケルの方は多分出ないだろう。
最も成功したソロ・ソンガーは女性になるのは時間の問題。
マイケル信者にゃ申し訳ないが、マドンナが近い将来マイケルを追い抜くのは確実。
マイケルの１０億なんてウソだからね。
ＷＭＡで７億５千万枚なんて言われるまで、必死にビートルズとプレスリーの
数字にケチつけて下方修正に精を出してたくせに、自分達の番になったら、
そんな事など無かったかのように１０億枚！１０億枚！恥を知れ。
しかしマイケルのファンでもあるフランス人チャート・マニアの
MJDangerousは世界で一番凄い売上げオタク。
彼のデータで、マイケルはアルバム２億枚だから、１０億なんて絶対あり得ない。
ビートルズ３億３千（１位）、プレスリー１億９千（３位）なのだが、
興味深いのがマドンナの１億８千（４位）
マドンナはあと２、３枚新作を出すとマイケルに追いつく。
マイケルの方は多分出ないだろう。
最も成功したソロ・ソンガーは女性になるのは時間の問題。
809 名前： 名盤さん 投稿日： 2007/04/21(土) 21:09:22 ID:+DDAElek
マイケル10億なんてウソ…
そんな話聞いたことねーよ
売り上げ10億いってないなんて普通に知ってるだろ
>>100、>>106みたいに定期的に水増し数字の擦り込みがされてるので
騙されないように。
とりあえず、妖怪信者は「１０億なんてありえない」と『世界で最も．．』スレで、
ビートルズとプレスリーの足を引っ張り続けてたんだから、
今さら、恥晒しなマネすんなよ。
マイケル10億なんてウソ…
そんな話聞いたことねーよ
売り上げ10億いってないなんて普通に知ってるだろ
>>100、>>106みたいに定期的に水増し数字の擦り込みがされてるので
騙されないように。
とりあえず、妖怪信者は「１０億なんてありえない」と『世界で最も．．』スレで、
ビートルズとプレスリーの足を引っ張り続けてたんだから、
今さら、恥晒しなマネすんなよ。
118 ：名盤さん：2007/05/07(月) 02:01:30 ID:E4hzkL05
まずは売り上げでマイケルに勝たなきゃ、音楽語る価値もねえよなｗ
119 ：名盤さん：2007/05/07(月) 02:27:59 ID:PC3ocgfk
余裕でマイケルに勝ってるよ。
マドンナのミュージックの売上＞＞＞＞ﾎﾎﾞ同時期に出された、マイコの陰貧の売上
マドンナのミュージックの売上＞＞＞＞ﾎﾎﾞ同時期に出された、マイコの陰貧の売上
マイケルは最近の路線止めて、スリラーの時のようなんに戻せばいいのに。
今の路線じゃどう頑張っても10年後に聞かれるものなんて出てこないよ。
Dont stop till u get enough なんかラジオでも深夜のMTVでも結構かかる、
かかっても皆またかよって思いながらもチャンネル変えなかったりする。
そういうクラシック扱いされるようなのをさ。
ここは一発、ジャケに写真一枚も使わずクリップ作っても本人出ないくらい
の曲勝負、ある意味ブラックアルバム作るべきだと思うが、やらんだろうな。
できんのだろうな。。
今の路線じゃどう頑張っても10年後に聞かれるものなんて出てこないよ。
Dont stop till u get enough なんかラジオでも深夜のMTVでも結構かかる、
かかっても皆またかよって思いながらもチャンネル変えなかったりする。
そういうクラシック扱いされるようなのをさ。
ここは一発、ジャケに写真一枚も使わずクリップ作っても本人出ないくらい
の曲勝負、ある意味ブラックアルバム作るべきだと思うが、やらんだろうな。
できんのだろうな。。
121 ：名盤さん：2007/05/07(月) 05:54:12 ID:S/tdLluC
もうマイケルジャクソンは信者相手に儲けていくしかないでしょう。
一般人(特に音楽好き)は、マイケル＝変人、口パク、整形、、、というイメージが強くて
今更新作に期待してないよ。 そもそもチャリティー曲以降は出す出す詐欺ばっかりだしね。
有名な人に曲を作ってもらって、有名ゲストに参加してもらって、ジャケットを何種類も作って
初回限定版には特典商品をつけて、特別プレゼントの応募券も入れて
メディアには宣伝しまくってもらって、、、
こういうジャニーズ商法で同じ作品を信者に何枚も買わせるしか方法はないでしょ。
しかし、それにはちょっと手間と経費がかかるんだよな。
果たして、マイケルジャクソンにそこまでの先行投資をしてくれる会社があるのかどうか、、、？
一般人(特に音楽好き)は、マイケル＝変人、口パク、整形、、、というイメージが強くて
今更新作に期待してないよ。 そもそもチャリティー曲以降は出す出す詐欺ばっかりだしね。
有名な人に曲を作ってもらって、有名ゲストに参加してもらって、ジャケットを何種類も作って
初回限定版には特典商品をつけて、特別プレゼントの応募券も入れて
メディアには宣伝しまくってもらって、、、
こういうジャニーズ商法で同じ作品を信者に何枚も買わせるしか方法はないでしょ。
しかし、それにはちょっと手間と経費がかかるんだよな。
果たして、マイケルジャクソンにそこまでの先行投資をしてくれる会社があるのかどうか、、、？
もうそういう、必死で売ろうとしてるのは見てて痛々しいな。
どうせなら、売れても売れなくても関係ない「俺はこれがやりたいんだ」って
完全に自分の趣味に走ったモノでも出せばいいのにな。
・・・あ、「ゴースト」がそれかｗ
突き詰めると、ゾンビと子供にしか興味ないんじゃなあ。
やっぱ、マイケルには優秀なチームが必要だな。
どうせなら、売れても売れなくても関係ない「俺はこれがやりたいんだ」って
完全に自分の趣味に走ったモノでも出せばいいのにな。
・・・あ、「ゴースト」がそれかｗ
突き詰めると、ゾンビと子供にしか興味ないんじゃなあ。
やっぱ、マイケルには優秀なチームが必要だな。
123 ：名盤さん：2007/05/07(月) 14:14:41 ID:qnB+Tqvv
というか、マイケルってどういう音楽がやりたいとかそういう熱意があるのかな？
ただ、自分の商品が売れればそれで満足っぽいんだよなぁ
ソニーと揉めたのも、確かその辺が原因だったよね？
まぁ所詮はアイドルのなれの果てと言っちゃえばそれまでなんだけどさ。
ただ、自分の商品が売れればそれで満足っぽいんだよなぁ
ソニーと揉めたのも、確かその辺が原因だったよね？
まぁ所詮はアイドルのなれの果てと言っちゃえばそれまでなんだけどさ。
剃ってる最中に背中押されたらチンコ落ちるな
プリンスは、落目で新作リリースもままならなくなった有名ミュージシャンをペットにして遊ぶ趣味があるから
マイケルも飼ってもらえばいいｗ
チャカ・カーンとかジョージ・クリントンあたりは、ちょっと遊んで飽きたみたいだけど
シーラＥは長年飼い続けてるし、ラリーグラハムとか、メイシオ・パーカーあたりも長続きしたから
マイケルもちょっと気に入ってもらえれば、バックコーラスあたりで暫く飼ってもらえるんじゃね？
マイケルも飼ってもらえばいいｗ
チャカ・カーンとかジョージ・クリントンあたりは、ちょっと遊んで飽きたみたいだけど
シーラＥは長年飼い続けてるし、ラリーグラハムとか、メイシオ・パーカーあたりも長続きしたから
マイケルもちょっと気に入ってもらえれば、バックコーラスあたりで暫く飼ってもらえるんじゃね？
マイケルは”リアルミュージシャン”ではないから駄目～ｗ
あー、そういやそうだなｗ
プリンスはいくらペットといえども、ミュージシャンは実力のある奴しか飼わんからな
しかしかといってダンサーとしてもマイケルは激しく能力不足だしな・・・
んじゃ贅沢言わないから、チョイ役のにぎやかし要員としてならどうだろう？
ジェローム・ベントンぐらいの役回りなら、なんとかこなせるかもと思わんでもないんんだが・・・
ん～、やっぱ無理かｗｗｗ
プリンスはいくらペットといえども、ミュージシャンは実力のある奴しか飼わんからな
しかしかといってダンサーとしてもマイケルは激しく能力不足だしな・・・
んじゃ贅沢言わないから、チョイ役のにぎやかし要員としてならどうだろう？
ジェローム・ベントンぐらいの役回りなら、なんとかこなせるかもと思わんでもないんんだが・・・
ん～、やっぱ無理かｗｗｗ
128 ：名盤さん：2007/05/08(火) 06:31:05 ID:BdFflUOZ
プリンスのバックと言えば、Rad.が今度日本にもライブしにやってくるね。
この人、意外と出世してるんだなぁ。
マイケルとの共演はBAD期でさえ断ってるくらいだし、興味が無さそうだな。プリンスは。
しかし、マイケルなんてキャリアも長いし
周りにはファンク・ブラザーズやらクインシー・ジョーンズやらテディ・ライリーやら
優れた音楽家がたくさんいたはずなのに、なんでミュージシャン&プロデューサーになれなかったんだろう？
自分で楽器を操って、自分で曲作りを出来ていれば
年を取ってもこんなことにはならなかったと思うんだけどな。
まだまだ信者だっていそうだから自力でアルバムを出していけば、ある程度の売上げは計算できただろ。
評判が良ければ、他人のアルバムだって参加オファーがきそうだし。
いい年こいて、まだプロデューサーに曲を作ってもらって売れてるゲストに助けられて・・・
経費はかかるわ、時代の音には本人がついていけないわ、周りは気を使って本領発揮できないわ
じゃあもう売れるわけもないわな。
中年オヤジがカラオケで懸命に若者向けの最新ヒット曲を歌ってるみたいで、見ていてもう痛々しいんだよ。
この人、意外と出世してるんだなぁ。
マイケルとの共演はBAD期でさえ断ってるくらいだし、興味が無さそうだな。プリンスは。
しかし、マイケルなんてキャリアも長いし
周りにはファンク・ブラザーズやらクインシー・ジョーンズやらテディ・ライリーやら
優れた音楽家がたくさんいたはずなのに、なんでミュージシャン&プロデューサーになれなかったんだろう？
自分で楽器を操って、自分で曲作りを出来ていれば
年を取ってもこんなことにはならなかったと思うんだけどな。
まだまだ信者だっていそうだから自力でアルバムを出していけば、ある程度の売上げは計算できただろ。
評判が良ければ、他人のアルバムだって参加オファーがきそうだし。
いい年こいて、まだプロデューサーに曲を作ってもらって売れてるゲストに助けられて・・・
経費はかかるわ、時代の音には本人がついていけないわ、周りは気を使って本領発揮できないわ
じゃあもう売れるわけもないわな。
中年オヤジがカラオケで懸命に若者向けの最新ヒット曲を歌ってるみたいで、見ていてもう痛々しいんだよ。
129 ：名盤さん：2007/05/08(火) 08:07:06 ID:PaZKPka0
マイコも音作りに参加してるから、マイコのアルバムはイマイチなんでしょ。
130 ：名盤さん：2007/05/08(火) 08:18:31 ID:BdFflUOZ
「ラブソングができるまで」って映画でもそんなことがあったよな。
作詞、作曲家の2人が一生懸命作った曲を
アイドルがフィーリングで音作りに参加して滅茶苦茶な曲にしてしまうというシーンが。
挙句の果てにはクレジットまで書き換えられちゃうという話。
作詞、作曲家の2人が一生懸命作った曲を
アイドルがフィーリングで音作りに参加して滅茶苦茶な曲にしてしまうというシーンが。
挙句の果てにはクレジットまで書き換えられちゃうという話。
まさか、５０を前にしてマイコの踊りと歌そのものが駄目になるとは
ショックきついわ。
ショックきついわ。
踊れなくったって
歌えなくったって
金は稼げると
日本の皆さんが教えてくれたからね
歌えなくったって
金は稼げると
日本の皆さんが教えてくれたからね
高校～大学の頃はかなりのマイケル好きで
「マイケル以外の音楽はいらない」と本気で思ってた。
プリンスなんてマイケルの真似してると思ってたし、マドンナなんか眼中になかったし。でも、さすがにここ何年かは陰りが出てきたなぁ。
なんかもう燃えられないって感じ。なんであんなにマイケルに熱中してたのか自分でも分かんなくなってきた。
当時、あれだけ馬鹿にしていたジャニーズとどこが違かったんだろう？とかも思ってしまう。
私の青春の思い出にはなったけど、そろそろマイケルとはお別れかな～
ガッカリすることも多かったし今年は大金も投じたりしたけれど、今までありがとうマイケル。
そしてサヨウナラ…
本スレに書くと昔の私みたいな人に叩かれそうだから、ここに書いてしまいました。すみません
「マイケル以外の音楽はいらない」と本気で思ってた。
プリンスなんてマイケルの真似してると思ってたし、マドンナなんか眼中になかったし。でも、さすがにここ何年かは陰りが出てきたなぁ。
なんかもう燃えられないって感じ。なんであんなにマイケルに熱中してたのか自分でも分かんなくなってきた。
当時、あれだけ馬鹿にしていたジャニーズとどこが違かったんだろう？とかも思ってしまう。
私の青春の思い出にはなったけど、そろそろマイケルとはお別れかな～
ガッカリすることも多かったし今年は大金も投じたりしたけれど、今までありがとうマイケル。
そしてサヨウナラ…
本スレに書くと昔の私みたいな人に叩かれそうだから、ここに書いてしまいました。すみません
おいおい、これにはマジで驚いた！
マイコー最新２作のチャート最高順位
アルティメット・コレクション- ベスト盤+新曲・未発表曲・ライヴDVD（2004年11月発売）
全米154位、日本47位
エッセンシャル・マイケル・ジャクソン - ベスト盤 (2005年7月発売)
全米96位、日本51位
いくら乱発してるといっても、一番売れやすいベスト盤がこんな状態とは。。。
訴訟問題とか関係なく、フツーに契約打ち切られる数字だよな
いくらなんでも、ココまで終わってるとは思わなかった
マイコー最新２作のチャート最高順位
アルティメット・コレクション- ベスト盤+新曲・未発表曲・ライヴDVD（2004年11月発売）
全米154位、日本47位
エッセンシャル・マイケル・ジャクソン - ベスト盤 (2005年7月発売)
全米96位、日本51位
いくら乱発してるといっても、一番売れやすいベスト盤がこんな状態とは。。。
訴訟問題とか関係なく、フツーに契約打ち切られる数字だよな
いくらなんでも、ココまで終わってるとは思わなかった
yahoo動画でマドンナ特集してるね
マドンナの事あまりしらなかったけど・・
けっこうやるじゃない！
http://streaming.yahoo.co.jp/p/t/00107/v00394/
ま、でもプリンス＞＞マドンナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マイケルは変わらないけどね
マドンナの事あまりしらなかったけど・・
けっこうやるじゃない！
http://streaming.yahoo.co.jp/p/t/00107/v00394/
ま、でもプリンス＞＞マドンナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マイケルは変わらないけどね
>>135
その順位逆だよ。
その順位逆だよ。
>>136
逆なの？？ど～して？？
逆なの？？ど～して？？
だってマイケルが一番だから。マイケルが一番だったら他の順位はどうだっていいけど
踊りと歌だけはずっと磨いてると信じてたんだけどね～。
完全終了。
完全終了。
140 ：名盤さん：2007/05/08(火) 18:07:13 ID:BdFflUOZ
>>136>>138
ID:2O1UD0Bk の中ではそういう順位かもしれないが、
他の人の順位ではだいたいマイケルが最下位なんだよ。
残念ながら、ここまでの流れでマイケルの最下位だけは確定しちゃってる。
ID:2O1UD0Bk の中ではそういう順位かもしれないが、
他の人の順位ではだいたいマイケルが最下位なんだよ。
残念ながら、ここまでの流れでマイケルの最下位だけは確定しちゃってる。
ID:BdFflUOZってバカ？
142 ：名盤さん：2007/05/08(火) 18:22:19 ID:PaZKPka0
プリンスが一番な根拠がワカンナイ。
なんで？
なんで？
まぁ、プリンスは今の路線で７０までやっても別に問題はないが
マドンナはよっぽどドラスティックな変化をしないと寿命は５年持てばいいほうだろうな。
ディスコの次がヒップホップってなぁ。
マドンナはよっぽどドラスティックな変化をしないと寿命は５年持てばいいほうだろうな。
ディスコの次がヒップホップってなぁ。
信者の心の中のランキングにまで入り込む気はさらさら無いけど
客観的に今売れてない順位で行けばマイケルが間違いなくダントツだな！
しかしアルティメット・コレクションって全米総売り上げで数千枚なのか？
日本だとメジャーレーベルからリリースして最高順位が154位！
なんてアルバムはもう集計外の端数だからなｗ
客観的に今売れてない順位で行けばマイケルが間違いなくダントツだな！
しかしアルティメット・コレクションって全米総売り上げで数千枚なのか？
日本だとメジャーレーベルからリリースして最高順位が154位！
なんてアルバムはもう集計外の端数だからなｗ
145 ：名盤さん：2007/05/08(火) 18:39:09 ID:PaZKPka0
マドンナは10年以内に実業家としての活動に重点を置きそう。
プリンスは変らず曲作ってそう。
マイコは…想像できましぇん。
プリンスは変らず曲作ってそう。
マイコは…想像できましぇん。
146 ：名盤さん：2007/05/08(火) 18:57:18 ID:BdFflUOZ
まぁ、マドンナは音楽活動よりも実業家になったほうが懸命かもしれないね。
プリンスは相変わらず音楽活動で稼いでいけそうだ。
マイケルはもう既に音楽活動では暮らしていけていない感じだな。
ということで、もう自然と音楽活動におけるそれぞれの才能の限界が見えてくるでしょう。
プリンスは相変わらず音楽活動で稼いでいけそうだ。
マイケルはもう既に音楽活動では暮らしていけていない感じだな。
ということで、もう自然と音楽活動におけるそれぞれの才能の限界が見えてくるでしょう。
サンタナ、クラプトン、シェール、あとストーンズもセールス的には50台がピークだったし
プリンスとマドンナもここまで来ればもう暫くは順調だと思うよ
プリンスとマドンナもここまで来ればもう暫くは順調だと思うよ
プリンスファンからしても、
ここ最近～ちょっと前の若手ブラックミュージシャンが
やたらとプリンスリスペクトしてるのを見ると、
ホントかよと思わずにはいられない。
コモンとか。ホントかよ。
ここ最近～ちょっと前の若手ブラックミュージシャンが
やたらとプリンスリスペクトしてるのを見ると、
ホントかよと思わずにはいられない。
コモンとか。ホントかよ。
最近も、ＮＥ－ＹＯがプリンスのようなマルチなアーティストになりたい
と言ってたな。
と言ってたな。
プリンスが完全にキワモノ扱いされなくなったのはつい最近のことだからな。
そそ、いまプリンスは最もリスペクトされてるミュージシャンで
競演したがってるやつはいくらでもいるんだよな
その状況を利用して、ここらでサンタナの真似をしてｗ
そのあたりの若手とか、有名ギタリストとかシンガーを山盛りゲストに呼んで
ヒップホップ系と、ギタリストフューチャーしたロック系と、美メロのデュエット曲あたりを
あざとく入れたアルバム作れば、簡単に500万枚ぐらいは売れるのにな
まあ本人が全くやる気無いだろうけどｗ
競演したがってるやつはいくらでもいるんだよな
その状況を利用して、ここらでサンタナの真似をしてｗ
そのあたりの若手とか、有名ギタリストとかシンガーを山盛りゲストに呼んで
ヒップホップ系と、ギタリストフューチャーしたロック系と、美メロのデュエット曲あたりを
あざとく入れたアルバム作れば、簡単に500万枚ぐらいは売れるのにな
まあ本人が全くやる気無いだろうけどｗ
サンタナってフランクシナトラの事？
ID:2O1UD0Bkってバカ？
155 ：名盤さん：2007/05/09(水) 02:14:17 ID:/3NRCpuY
>>151
ゲスト山盛りはレイブアン２～で一回やったよな
（曲はむしろ"プリンス的"といわれてたけど）。
でもそれｌ、本人も売ったどーと思ったらコケて、
しかもその後から上がり調子になったもんだから、
もともとそういうゲストには臆病だったけど、
いまになっては本気でやる気ない気がする。
ゲスト山盛りはレイブアン２～で一回やったよな
（曲はむしろ"プリンス的"といわれてたけど）。
でもそれｌ、本人も売ったどーと思ったらコケて、
しかもその後から上がり調子になったもんだから、
もともとそういうゲストには臆病だったけど、
いまになっては本気でやる気ない気がする。
156 ：名盤さん：2007/05/09(水) 06:45:33 ID:llh74ufH
ヲタの妄想ってｷｼｮｲね
157 ：名盤さん：2007/05/09(水) 06:48:36 ID:WPL/B8D/
プリンスはサンタナ好きでもあるだろうけど、ここ何年かのサンタナ路線についてはどう思ってるんだろう？
売れたのはいいけれど、かなりイメージが変わってるもんなぁ。
俺は「Supernatural」なんて、2～3回聴いただけで飽きてしまったし、それ以降のアルバムは買ってもいない。
個人的には、プリンスにはああいう路線は合わないんじゃないかとも思うけど
コモンやアウトキャスト、アリシア・キーズ、ビヨンセ達のようなプリンス・ファンと
ティンバランド（こいつは以前「When Doves Cry」のカバーも作っている）
ウィル・アイ・アム(シアラのアルバムは「1999」のオマージュだとか)
ファレル(ソロ・アルバムはなかなかのプリンス度)
あたりとの共演企画アルバムも聞いてみたいかも。
どうせなら、TTDやディアンジェロ、ジニュワインあたりも入れてあげたりしてw
最近の若手プロデューサーがプリンスへの憧れをよく口にするのは
ヒップホップやR&Bが鍵盤音楽になってきているせいもあるんだろうね。
ターンテーブルやリズムボックスが主体だった頃のヒップホップ勢には
リズムが強いジェームス・ブラウンが大人気だったけど。
売れたのはいいけれど、かなりイメージが変わってるもんなぁ。
俺は「Supernatural」なんて、2～3回聴いただけで飽きてしまったし、それ以降のアルバムは買ってもいない。
個人的には、プリンスにはああいう路線は合わないんじゃないかとも思うけど
コモンやアウトキャスト、アリシア・キーズ、ビヨンセ達のようなプリンス・ファンと
ティンバランド（こいつは以前「When Doves Cry」のカバーも作っている）
ウィル・アイ・アム(シアラのアルバムは「1999」のオマージュだとか)
ファレル(ソロ・アルバムはなかなかのプリンス度)
あたりとの共演企画アルバムも聞いてみたいかも。
どうせなら、TTDやディアンジェロ、ジニュワインあたりも入れてあげたりしてw
最近の若手プロデューサーがプリンスへの憧れをよく口にするのは
ヒップホップやR&Bが鍵盤音楽になってきているせいもあるんだろうね。
ターンテーブルやリズムボックスが主体だった頃のヒップホップ勢には
リズムが強いジェームス・ブラウンが大人気だったけど。
じゃあそのラインナップでトリビュートアルバム
本人も参加！
ってことで手を打つかｗ
本人も参加！
ってことで手を打つかｗ
遅レスだが
>>69
＞「大衆に媚びないでひたすら自分の音楽をやりながら生き延びている」ってことでしょ？
大衆に媚びず、死ぬまで誰にも理解されないままだった、そこがすごい！というならわかる。でも
大衆に媚びていない！でも（大衆が聞く）音楽シーンに影響を与えている！というのは都合よく使い分けてるだけ。
音楽シーンというのは、別にクラシックでもない、大衆音楽シーンののことでしかないだろうに。
＞単純に「売れたい」「有名になりたい」のならこういう路線が一番確実で近道だもんね
ショービジネスの世界はそんなに単純なものじゃないよ
常に新しい世界を見せながら説得力を両立させてゆかないといけない
ある程度の固定客を掴んだ後は
「売れなくても自分の音楽やってます」、という逃げ道に入るのが実は一番楽かもしれない。
>>70
＞「音楽製作現場」のことだと思うよ。
＞実際に音を作る側の人たちってことだね！
音楽製作現場ってなに？そこで製作した音楽は、どこに向けられて商品化されてるの？
当然音楽製作現場の人に影響を与え、その影響が結果的にリスナーに行き渡っている
というのが
「音楽シーンへの影響」ではないの？
>>69
＞「大衆に媚びないでひたすら自分の音楽をやりながら生き延びている」ってことでしょ？
大衆に媚びず、死ぬまで誰にも理解されないままだった、そこがすごい！というならわかる。でも
大衆に媚びていない！でも（大衆が聞く）音楽シーンに影響を与えている！というのは都合よく使い分けてるだけ。
音楽シーンというのは、別にクラシックでもない、大衆音楽シーンののことでしかないだろうに。
＞単純に「売れたい」「有名になりたい」のならこういう路線が一番確実で近道だもんね
ショービジネスの世界はそんなに単純なものじゃないよ
常に新しい世界を見せながら説得力を両立させてゆかないといけない
ある程度の固定客を掴んだ後は
「売れなくても自分の音楽やってます」、という逃げ道に入るのが実は一番楽かもしれない。
>>70
＞「音楽製作現場」のことだと思うよ。
＞実際に音を作る側の人たちってことだね！
音楽製作現場ってなに？そこで製作した音楽は、どこに向けられて商品化されてるの？
当然音楽製作現場の人に影響を与え、その影響が結果的にリスナーに行き渡っている
というのが
「音楽シーンへの影響」ではないの？
160 ：名盤さん：2007/05/09(水) 12:08:10 ID:WPL/B8D/
>>159
＞「大衆に媚びないでひたすら自分の音楽をやりながら生き延びている」ってことでしょ？
いや、こんな例はプリンスだけじゃなく、他にもいくつかあるでしょ。
別に都合よく使い分けているわけじゃない。
古くはジェームス・ブラウンだって、大衆に(どころか所属会社の意見にさえも)媚びない音楽をやり続けて
結果的にはあのファンクを生み出した→音楽シーンに影響を与えた わけだし
ヒップホップだって「あんなのは音楽じゃない」「ただのおしゃべりじゃないか」「雑音だ」と
散々こき下ろされながらもやり続けて、今では立派にメインストリームの音楽になっている。
中には誰からも評価されずに、ひたすらインディーズでやってきて自費製作したアルバムで
結果的に成功したミュージシャンだっているんだし、別に生きている間に評価されるのは何も不思議なものではない。
＞単純に「売れたい」「有名になりたい」のならこういう路線が一番確実で近道だもんね
いやぁ、これが一番の近道でしょ。
＞常に新しい世界を見せながら説得力を両立させてゆかないといけない
はっきり言って、そんなに新しい世界を見せ続けるミュージシャンなんていないでしょ？
ギターの神様、サンタナだって、ジャズの帝王マイルス・デイビスだって
オリジナル・アルバムを聴けばそんなに毎度毎度、新しい世界は作ってないよ？
どっかのアイドルのように、常に新しい売れっ子を起用して新しい世界だと言うのとは違うんだからさ。
＞「売れなくても自分の音楽やってます」、という逃げ道に入るのが実は一番楽かもしれない。
これは楽だろうね。
ほとんどのロートル・ミュージシャンはこういう道に進んでいるし。
ただし、「自分の音楽」が無い場合は出来ないだろうけど・・・
＞「大衆に媚びないでひたすら自分の音楽をやりながら生き延びている」ってことでしょ？
いや、こんな例はプリンスだけじゃなく、他にもいくつかあるでしょ。
別に都合よく使い分けているわけじゃない。
古くはジェームス・ブラウンだって、大衆に(どころか所属会社の意見にさえも)媚びない音楽をやり続けて
結果的にはあのファンクを生み出した→音楽シーンに影響を与えた わけだし
ヒップホップだって「あんなのは音楽じゃない」「ただのおしゃべりじゃないか」「雑音だ」と
散々こき下ろされながらもやり続けて、今では立派にメインストリームの音楽になっている。
中には誰からも評価されずに、ひたすらインディーズでやってきて自費製作したアルバムで
結果的に成功したミュージシャンだっているんだし、別に生きている間に評価されるのは何も不思議なものではない。
＞単純に「売れたい」「有名になりたい」のならこういう路線が一番確実で近道だもんね
いやぁ、これが一番の近道でしょ。
＞常に新しい世界を見せながら説得力を両立させてゆかないといけない
はっきり言って、そんなに新しい世界を見せ続けるミュージシャンなんていないでしょ？
ギターの神様、サンタナだって、ジャズの帝王マイルス・デイビスだって
オリジナル・アルバムを聴けばそんなに毎度毎度、新しい世界は作ってないよ？
どっかのアイドルのように、常に新しい売れっ子を起用して新しい世界だと言うのとは違うんだからさ。
＞「売れなくても自分の音楽やってます」、という逃げ道に入るのが実は一番楽かもしれない。
これは楽だろうね。
ほとんどのロートル・ミュージシャンはこういう道に進んでいるし。
ただし、「自分の音楽」が無い場合は出来ないだろうけど・・・
161 ：名盤さん：2007/05/09(水) 12:14:18 ID:WPL/B8D/
＞当然音楽製作現場の人に影響を与え、その影響が結果的にリスナーに行き渡っている
＞というのが「音楽シーンへの影響」ではないの？
そういうこと。
JBのファンクが製作現場に多大な影響を与え、その結果、いろんなファンク・バンドが世に溢れたように
プリンスのミネアポリス・サウンドが>>157のような様々なフォロワーを生んでいるという事だよ。
そして、結果的にそういう人たちの音楽が現在もリスナーの元に行き渡っていくわけだ。
(現在のリスナーがそれの源がJBだとかプリンスだとか知っている、知らないは別にしてね)
＞というのが「音楽シーンへの影響」ではないの？
そういうこと。
JBのファンクが製作現場に多大な影響を与え、その結果、いろんなファンク・バンドが世に溢れたように
プリンスのミネアポリス・サウンドが>>157のような様々なフォロワーを生んでいるという事だよ。
そして、結果的にそういう人たちの音楽が現在もリスナーの元に行き渡っていくわけだ。
(現在のリスナーがそれの源がJBだとかプリンスだとか知っている、知らないは別にしてね)
要は自分のつくった音楽の遺伝子が受け継がれてくかどうかってことなんだな。
マドンナ、マイケルにはそれは絶対ありえない。せいぜいブレーンが必死こいて作ったスタイルやらアティチュードが
またブレーン付きのアイドルにパクられてくってだけ。
マドンナ、マイケルにはそれは絶対ありえない。せいぜいブレーンが必死こいて作ったスタイルやらアティチュードが
またブレーン付きのアイドルにパクられてくってだけ。
最後に行き着くのはリスナーだから
リスナー数を多く獲得したからえらいとか言いたいんだろうけど
そのリスナーの中から何かを得て次代の音楽シーンに何かをのこす奴が出てくるか？
それが音楽業界への貢献ってものだろう。
リスナー数を多く獲得したからえらいとか言いたいんだろうけど
そのリスナーの中から何かを得て次代の音楽シーンに何かをのこす奴が出てくるか？
それが音楽業界への貢献ってものだろう。
【音楽】プリンス、今夏のロンドン公演後に“聖書の勉強で”しばくら音楽界から離れることに
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1178687550/
だってさ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1178687550/
だってさ
165 ：名盤さん：2007/05/09(水) 16:45:54 ID:i4SU7I8e
まぁ、アイドルなんてのは所詮は駒扱いだからねぇ
結局、周りの描いた図面をなぞるのが仕事だし
所属レーベルにしてみたらいくらでも替わりはいる存在。
それを勘違いしちゃうと誰かさんみたいにレーベルからクビになって
初めて自分の音楽能力の無さに気付く…なんて悲惨なことになってしまうんだなぁ
果たしていつまで出す出す詐欺を続けるつもりなんだか…いくら辛抱強い信者だってしまいには見離すぞ
結局、周りの描いた図面をなぞるのが仕事だし
所属レーベルにしてみたらいくらでも替わりはいる存在。
それを勘違いしちゃうと誰かさんみたいにレーベルからクビになって
初めて自分の音楽能力の無さに気付く…なんて悲惨なことになってしまうんだなぁ
果たしていつまで出す出す詐欺を続けるつもりなんだか…いくら辛抱強い信者だってしまいには見離すぞ
166 ：殿下茂：2007/05/09(水) 19:54:35 ID:gc0BnaK1
プリンスって あいされてるよな～
ジャパニーズからも もう すんごくあいされてるよな
うらやましいよ
ジャパニーズからも もう すんごくあいされてるよな
うらやましいよ
ジャパニーズから、ワールドから、一番愛されているのは間違えなくマイケルです
マイコー最新２作のチャート最高順位
アルティメット・コレクション- ベスト盤+新曲・未発表曲・ライヴDVD（2004年11月発売）
全米154位、日本47位
エッセンシャル・マイケル・ジャクソン - ベスト盤 (2005年7月発売)
全米96位、日本51位
愛されすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アルティメット・コレクション- ベスト盤+新曲・未発表曲・ライヴDVD（2004年11月発売）
全米154位、日本47位
エッセンシャル・マイケル・ジャクソン - ベスト盤 (2005年7月発売)
全米96位、日本51位
愛されすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マイケル、プリンス、マドンナ
この３人は全く別物。比べられん。それぞれ素晴らしいよ
この３人は全く別物。比べられん。それぞれ素晴らしいよ
>>170
つか、ここは比べるスレだから・・・
つか、ここは比べるスレだから・・・
プリンス、チケット代は三人の中で１番安いみたいね。
173 ：名盤さん：2007/05/10(木) 07:35:25 ID:uvoGNsL0
ちょっと顔を見せて握手をするだけで
大事なファンから何十万も搾り取る
どこかのアイドル崩れにも少しは見習ってほしいよな。
大事なファンから何十万も搾り取る
どこかのアイドル崩れにも少しは見習ってほしいよな。
174 ：名盤さん：2007/05/10(木) 07:52:21 ID:cxLVmlfZ
エンターテイメントとしてはマイケルもマドンナもすごいけど PRINCEは楽聖
この三人の中じゃマドンナが一番「野心」はあるな。
176 ：名盤さん：2007/05/10(木) 09:28:54 ID:1aVM4I2H
幼少の頃から、何十種類もの楽器を独学で勉強し、
作詞、作曲も自分で行い、歌は勿論、演奏も自分でレコーディング。
挙句の果てには自宅スタジオをいくつも作り、遂には自分のレコード・レーベルまで設立。
ライブハウスも自前で建てて、ライブでは勿論、ナマ歌＆生演奏。
それでも物足りずに、深夜に及ぶシークレット・ライブ。
数々の有能なミュージシャンとも交流を持ち、幾度もセッションを行う音楽家・・・
・・・これ以上「野心」を持って活動する人を私は知らない。
作詞、作曲も自分で行い、歌は勿論、演奏も自分でレコーディング。
挙句の果てには自宅スタジオをいくつも作り、遂には自分のレコード・レーベルまで設立。
ライブハウスも自前で建てて、ライブでは勿論、ナマ歌＆生演奏。
それでも物足りずに、深夜に及ぶシークレット・ライブ。
数々の有能なミュージシャンとも交流を持ち、幾度もセッションを行う音楽家・・・
・・・これ以上「野心」を持って活動する人を私は知らない。
>>176
世間知らずだね
世間知らずだね
178 ：名盤さん：2007/05/10(木) 11:07:35 ID:Ivx+I1O0
マダーナもバンド組んでた時はドラムやってたそーな。
179 ：名盤さん：2007/05/10(木) 11:33:49 ID:RipsMmJ1
プリンス引退しちゃうの！？やだやだ～もう一度だけでいいからライブ見たい！
180 ：名盤さん：2007/05/10(木) 11:38:29 ID:RipsMmJ1
しかしマイケルはもしかしたらもう活動しないかもだよな、子供みたいに無垢で人がよすぎたためにマスコミの餌食になってもちあげてどん底まで引き落とすっていうよくある手法らしいけど、金めあての訴訟もひどいし、ますます人間不審に陥るよな
181 ：名盤さん：2007/05/10(木) 11:43:26 ID:RipsMmJ1
つらい思いもしながらでもあれだけ世界のみんなを熱狂させて楽しませてきたのに、全米で一番馬鹿な有名人何年連続一位とかさ、、でもあの裁判が致命傷だっただろうね。俺でも活動する気力なんてなくすよ。死んだらどうせ今度は祭り上げるんだろうけど、、残酷だね
182 ：名盤さん：2007/05/10(木) 11:53:05 ID:RipsMmJ1
94年だっけ？あの裁判がなかったらマイケルどんな風だったのかが見てみたかった。その後のヒストリーもファーストシングルからスクリーム、とかでマスコミ批判とかで痛々しいだけでそれまでの輝きが失われてたよね
まあマイケル自身は、いつまでも自分は夢の国の住人で
子供と遊び、無邪気に少年時代を取り戻して暮らしていきたかっただけだろうが
世間がそれを許さなかったんだな。
少年のままで居たい自分と、４０過ぎた大人としての世間の目に
歪みが出てきて、修復不可能にってしまった。
子供と遊び、無邪気に少年時代を取り戻して暮らしていきたかっただけだろうが
世間がそれを許さなかったんだな。
少年のままで居たい自分と、４０過ぎた大人としての世間の目に
歪みが出てきて、修復不可能にってしまった。
184 ：名盤さん：2007/05/10(木) 13:47:10 ID:RipsMmJ1
エリザベステーラーとかダイアナロスとかマイケルにもっと忠告したりいい方へ導いてあげる人がいればよかったのにね。でも金目当てで餌食にしたマスコミや裁判おこした奴等はマイケルの音楽が純粋に聞きたかった俺らにしたら罪は重いよね。
185 ：名盤さん：2007/05/10(木) 13:57:51 ID:1aVM4I2H
でも、マイケルのようなアイドルの場合、マスコミの力がなかったら
あそこまで大々的には売り出せなかっただろうからなぁ。
J5デビュー当時の「ダイアナ・ロスが見出した」って宣伝文句自体がもう嘘だもんな。
ソロでの初ヒット曲は映画「ベン」とのタイアップだったわけだし
PVだってあそこまでTVメディアが流してくれなければ話題にもならなかったわけで・・・
マイケルの凋落を一概にマスコミのせいにするのはどうかと思うよ。
しかし、マイケルなんてこの3人の中で一番キャリアが長いのに
なんでこんなことになっちゃったんだろうな？
周りは凄腕のミュージシャンとか成功者ばかりだったはずなのにね。
やっぱり、どこかで勘違いしてしまったんだろうなぁ・・・
あそこまで大々的には売り出せなかっただろうからなぁ。
J5デビュー当時の「ダイアナ・ロスが見出した」って宣伝文句自体がもう嘘だもんな。
ソロでの初ヒット曲は映画「ベン」とのタイアップだったわけだし
PVだってあそこまでTVメディアが流してくれなければ話題にもならなかったわけで・・・
マイケルの凋落を一概にマスコミのせいにするのはどうかと思うよ。
しかし、マイケルなんてこの3人の中で一番キャリアが長いのに
なんでこんなことになっちゃったんだろうな？
周りは凄腕のミュージシャンとか成功者ばかりだったはずなのにね。
やっぱり、どこかで勘違いしてしまったんだろうなぁ・・・
クインシーと別れたのがケチのつき始め。
187 ：名盤さん：2007/05/10(木) 17:14:20 ID:gRkNqASv
マドンナの場合二回もかなり落ちぶれたのに
両方乗り越えたからね
マイケルも次のアルバムが売れれば問題なし
両方乗り越えたからね
マイケルも次のアルバムが売れれば問題なし
188 ：名盤さん：2007/05/10(木) 17:22:02 ID:RipsMmJ1
エロティカとアメリカンライフは売れないの計算済みでメッセージ性のあるアーティスティックなやつをやったんじゃないかな。つねに売れ線で上がり下がりないと刺激がなくて飽きられるし。
189 ：名盤さん：2007/05/10(木) 17:24:58 ID:RipsMmJ1
でもちゃんとそのあと問題作を起爆剤にして売れ線で大ヒットさせてるとこが頭がいいと思う。もしマドンナがエロティカとかだしてなかったらいまみたいに続いてないと思う。
言ってる事はすごく分かる。
だが、
改行しろやｗ
だが、
改行しろやｗ
うん、あと「。」を使う主義なら「、」も使った方がいいｗ。
192 ：名盤さん：2007/05/10(木) 18:23:50 ID:gRkNqASv
少なくてもコケをある程度狙ったとしても、さすがにアメリカンライフはあそこまで売れないとワーナーも読めてないよ。
世界で250万くらいしか売れなかったのに、500万以上出荷してるし。
世界で250万くらいしか売れなかったのに、500万以上出荷してるし。
マイケルってバブル期のイケイケ不動産屋みたいなもんだよな
たまたま偶然に時代と合致して、中身は何も無いまま濡れ手に泡の大もうけを体現したというだけ
そもそもスリラーのヒットだって、その時代のMTVブームに乗っかって
会社が映画並みの制作費をかけたPVをガンガン流してプロモーションしたおかげだよな
あと、ちょうどアナログ盤からCDへの転換期にあって、早い時期にCDプレーヤーを買ったやつは
ソフトの選択肢がまだ死ぬほど狭い中で、プレーヤーを回すためだけに仕方なくスリラーを買ってたらしいしｗ
しかもCDプレーヤーがある程度普及するまでの５年ものあいだ、次のアルバムは出さなかったわけで
まあ今聴くとおもちゃのキーボードの音源を鳴らしてるようなトホホなサウンドも
当時は最新のテクノロジーを駆使した最先端のサウンドだったらしいしｗｗｗ
黒人のアイドルスターも珍しかったから、とりあえず新しもの好きが飛びつきやすい仕掛けにはなってたんだな！
で、もともと実力の裏づけが無いからあとは当然尻すぼみになるわけだよな
バブルが崩壊して以降はもう昔の関係者からは誰にも相手にされず
売り上げはピーク時の100分の1以下に下がり
にっちもさっちも首が回らん状態ってのもバブル不動産屋と同じだなｗ
たまたま偶然に時代と合致して、中身は何も無いまま濡れ手に泡の大もうけを体現したというだけ
そもそもスリラーのヒットだって、その時代のMTVブームに乗っかって
会社が映画並みの制作費をかけたPVをガンガン流してプロモーションしたおかげだよな
あと、ちょうどアナログ盤からCDへの転換期にあって、早い時期にCDプレーヤーを買ったやつは
ソフトの選択肢がまだ死ぬほど狭い中で、プレーヤーを回すためだけに仕方なくスリラーを買ってたらしいしｗ
しかもCDプレーヤーがある程度普及するまでの５年ものあいだ、次のアルバムは出さなかったわけで
まあ今聴くとおもちゃのキーボードの音源を鳴らしてるようなトホホなサウンドも
当時は最新のテクノロジーを駆使した最先端のサウンドだったらしいしｗｗｗ
黒人のアイドルスターも珍しかったから、とりあえず新しもの好きが飛びつきやすい仕掛けにはなってたんだな！
で、もともと実力の裏づけが無いからあとは当然尻すぼみになるわけだよな
バブルが崩壊して以降はもう昔の関係者からは誰にも相手にされず
売り上げはピーク時の100分の1以下に下がり
にっちもさっちも首が回らん状態ってのもバブル不動産屋と同じだなｗ
>>192
世界で250万枚って。。。
たしか最近コブクロとやらのベスト盤がそれぐらい売れてなかったっけ？
日本のCDアルバムの単価は倍ぐらいするから、売り上げを考えると、
コブクロのアルバムは日本だけで、マドンナのアメリカンライフの世界全体での倍売り上げてるってことだよね？
日本って実は世界的に見ると巨大な市場ってことか。
でもその巨大な日本市場において、最新のベスト盤が数千枚しか売れない、
世界のスーパースターとやらもいるらしいけどｗ。
世界で250万枚って。。。
たしか最近コブクロとやらのベスト盤がそれぐらい売れてなかったっけ？
日本のCDアルバムの単価は倍ぐらいするから、売り上げを考えると、
コブクロのアルバムは日本だけで、マドンナのアメリカンライフの世界全体での倍売り上げてるってことだよね？
日本って実は世界的に見ると巨大な市場ってことか。
でもその巨大な日本市場において、最新のベスト盤が数千枚しか売れない、
世界のスーパースターとやらもいるらしいけどｗ。
195 ：にいちぇ ◆pH0CLR/WHs ：2007/05/10(木) 21:13:40 ID:zusZrvj+
もしや日本人って世界的にみてもCDを多く買う人たちなのか？？
196 ：名盤さん：2007/05/10(木) 21:31:44 ID:gRkNqASv
マイケルのスリラーは？？？？？
198 ：名盤さん：2007/05/10(木) 22:22:02 ID:1aVM4I2H
>>196
>プリンスの去年の新作だって世界で90万くらいしか売れてない。
これホント？
総合チャートで3位止まりだった「Musicology」でさえ、アメリカ国内だけで200万枚以上売れたというのに？
ソース↓
http://www.billboard.com/bbcom/news/article_display.jsp?vnu_content_id=1002115045
総合1位になった「3121」が全世界で90万枚というのはちょっと信じられないなぁ。
ソースはどこよ？
そもそも、全世界のアルバム売上げなんてどこの誰が数えているんだろう？
正直、集計不可能なんじゃないの？
>プリンスの去年の新作だって世界で90万くらいしか売れてない。
これホント？
総合チャートで3位止まりだった「Musicology」でさえ、アメリカ国内だけで200万枚以上売れたというのに？
ソース↓
http://www.billboard.com/bbcom/news/article_display.jsp?vnu_content_id=1002115045
総合1位になった「3121」が全世界で90万枚というのはちょっと信じられないなぁ。
ソースはどこよ？
そもそも、全世界のアルバム売上げなんてどこの誰が数えているんだろう？
正直、集計不可能なんじゃないの？
プリンスの「3121」が総合1位で全世界90万枚なんだったら、
総合「154位」のマイコーのアルティメット・コレクションは全世界で何枚かっつー話だよな
10枚ぐらいかｗｗｗｗｗ
総合「154位」のマイコーのアルティメット・コレクションは全世界で何枚かっつー話だよな
10枚ぐらいかｗｗｗｗｗ
マイケルとプリンスはAAあるな
マドンナは？
マドンナは？
見たことはある。
202 ：名盤さん：2007/05/11(金) 06:21:21 ID:htHonP9b
>>198
ワールドチャートにいたると90万すらいってない。
ワールドチャートにいたると90万すらいってない。
203 ：名盤さん：2007/05/11(金) 06:29:07 ID:htHonP9b
売上はマドンナのコンフェッションズツアーライブDVD＞プリンスの3121
これが現実
これが現実
204 ：にいちぇ ◆pH0CLR/WHs ：2007/05/11(金) 06:37:47 ID:+78pTiHQ
ほんとアメリカの世間って日本以上に移り変わりが激しいね
すぐあきられてポイだもんな
そりゃ過食症とか鬱とかアル中とか拒食症とか拳銃自殺とかするわ・・・・］
すぐあきられてポイだもんな
そりゃ過食症とか鬱とかアル中とか拒食症とか拳銃自殺とかするわ・・・・］
205 ：名盤さん：2007/05/11(金) 07:15:00 ID:L5uUs4EC
お？またｿｰｽもない想像売り上げ話で盛り上がってますね～
206 ：名盤さん：2007/05/11(金) 08:16:08 ID:kE3rrNRf
マイケル
マドンナ
ギネス
マドンナ
ギネス
207 ：名盤さん：2007/05/11(金) 08:35:20 ID:ygFqh0ec
マダーナのアメリ缶ライフは最高。
208 ：名盤さん：2007/05/11(金) 09:53:24 ID:j/QK8S59
3121よりMusicologyのほうがヒットしたでしょ。
ラジオでもかなりかかってたし。
ラジオでもかなりかかってたし。
210 ：名盤さん：2007/05/11(金) 10:32:51 ID:kCx24HeB
>>208
というか、どこの国でも出荷枚数で集計するしかないでしょ。
毎週毎週、国中のレコード屋で実際に売れた枚数を数えて集計するなんて
どう考えても無理っぽいんだが。
しかし、出荷枚数が多いからと言ってその分売れたのかというと、かなりの疑問なんだよな。
「初回限定仕様4種類ジャケット」なんて大々的に売り出されたアルバムが
発売から何年も経っても、まだ普通にタワレコに置いてあったりするけれど
少なくとも初回出荷枚数には入っているんだろうから、当然第1週目はその枚数でチャート上に載っていたわけで・・・
まぁ、CDを実際に買う人間よりもダウンロードする人数のほうが多いとも言われている
この時代に、不確かな(あるいは印象操作された)売上げ枚数の話をしても
もう言ったもん勝ちの状況でしかないからなぁ。
というか、どこの国でも出荷枚数で集計するしかないでしょ。
毎週毎週、国中のレコード屋で実際に売れた枚数を数えて集計するなんて
どう考えても無理っぽいんだが。
しかし、出荷枚数が多いからと言ってその分売れたのかというと、かなりの疑問なんだよな。
「初回限定仕様4種類ジャケット」なんて大々的に売り出されたアルバムが
発売から何年も経っても、まだ普通にタワレコに置いてあったりするけれど
少なくとも初回出荷枚数には入っているんだろうから、当然第1週目はその枚数でチャート上に載っていたわけで・・・
まぁ、CDを実際に買う人間よりもダウンロードする人数のほうが多いとも言われている
この時代に、不確かな(あるいは印象操作された)売上げ枚数の話をしても
もう言ったもん勝ちの状況でしかないからなぁ。
ソースが出ないな
212 ：名盤さん：2007/05/11(金) 11:28:59 ID:htHonP9b
>>211
ワールドチャートでプリンスの発売週からフェードアウト週までカウントしてみ？
９０万いってないから
ここのチャート自体全売上を集計するのは不可能だが、間違ってもここの数字の倍も売れたりはせんよ。
ワールドチャートでプリンスの発売週からフェードアウト週までカウントしてみ？
９０万いってないから
ここのチャート自体全売上を集計するのは不可能だが、間違ってもここの数字の倍も売れたりはせんよ。
ユナイテッド・ワールドチャートは、米国のビルボードや英国のUKチャート、
日本のオリコンなど10カ国の音楽チャートを総合して集計する。
これら国のほか、カナダ、フランス、イタリア、ドイツ、ブラジル、オーストラリア、オランダなどの音楽チャートが含まれる。
ひょっとしてこれのことか？
世界って10カ国だっけ？
日本のオリコンなど10カ国の音楽チャートを総合して集計する。
これら国のほか、カナダ、フランス、イタリア、ドイツ、ブラジル、オーストラリア、オランダなどの音楽チャートが含まれる。
ひょっとしてこれのことか？
世界って10カ国だっけ？
めんどくせえからやだｗ
じゃあ、上のマイケルのベストとかはどうなのよ？
じゃあ、上のマイケルのベストとかはどうなのよ？
215 ：名盤さん：2007/05/11(金) 11:47:32 ID:L5uUs4EC
自分で数字を出しておいて「ｿｰｽは？」と言われたら
「自分でｶｳﾝﾄしてみ？」って、一体どんな答えなんだよ？
具体的にｿｰｽも出せないんなら、最初から数字なんか出すなよな。
ただでさえ、売り上げ枚数の話は荒れる元なんだから…
「自分でｶｳﾝﾄしてみ？」って、一体どんな答えなんだよ？
具体的にｿｰｽも出せないんなら、最初から数字なんか出すなよな。
ただでさえ、売り上げ枚数の話は荒れる元なんだから…
216 ：名盤さん：2007/05/11(金) 12:35:43 ID:htHonP9b
はいはい
ttp://www.mediatraffic.de/
2006 WEEK12からどうぞ
初登場28.5万枚
2週目17.8万枚
12.0万枚
9.7万枚
7.3万枚
5.5万枚
フェードアウト
累計８０.８万枚
ちなみに41位以下はカウントされないけど
どのアーティストもそれは公平だからね。
マドンナのツアーアルバムはちなみに８９万枚
プリンス哀れ
カウント国はアメリカ カナダ 日本 イギリス フランス オランダ
スイス ドイツ オーストリア スウェーデン イタリア
スペイン ノルウェー デンマーク フィンランド ベルギー
ポーランド ポルトガル
ニュージーランド ブラジル メキシコ
アルゼンチン マレーシア。
これにない国を追加しても数字に大差をあらわす国なんてないよ 中国やインド除けば
ttp://www.mediatraffic.de/
2006 WEEK12からどうぞ
初登場28.5万枚
2週目17.8万枚
12.0万枚
9.7万枚
7.3万枚
5.5万枚
フェードアウト
累計８０.８万枚
ちなみに41位以下はカウントされないけど
どのアーティストもそれは公平だからね。
マドンナのツアーアルバムはちなみに８９万枚
プリンス哀れ
カウント国はアメリカ カナダ 日本 イギリス フランス オランダ
スイス ドイツ オーストリア スウェーデン イタリア
スペイン ノルウェー デンマーク フィンランド ベルギー
ポーランド ポルトガル
ニュージーランド ブラジル メキシコ
アルゼンチン マレーシア。
これにない国を追加しても数字に大差をあらわす国なんてないよ 中国やインド除けば
217 ：名盤さん：2007/05/11(金) 12:38:13 ID:htHonP9b
以降プリンスオタの未練がましい言い訳と発狂が始まります
218 ：名盤さん：2007/05/11(金) 12:42:41 ID:MjNZfM6N
で結局3121って良かったの？近年ではレインボウチルドレンのジャズロックと来日公演のインパクトが神すぎて、なんか最近のは聞いてもあまりぐっときてなくてあんまり聞いてない
ああ、でもこのユナイテッド・ワールドチャートなにげに面白い
とくに2003-2007のアルバム売り上げを集計してるこのページ
ttp://www.mediatraffic.de/top-album-achievements.htm
マドンナが辛うじて23位に1枚ランクインしてるだけでプリンスの影も形も無い
頑張ってるとはいえ、セールス的には2人とももうビックネームではないんだな。。。
MOST SUCCESSFUL ARTISTS
1. Eminem (Aftermath / Interscope)
2. Norah Jones (Blue Note)
3. Avril Lavigne (Arista)
4. Coldplay (Parlophone)
5. Evanescence (Wind-Up)
6. Black Eyed Peas (A&M / Interscope)
ってことだけど、Eminemは既に終わってるぽいから
いま世界の音楽界のトップはNorah Jonesってことか！
けっこう地味だなｗｗｗ
とくに2003-2007のアルバム売り上げを集計してるこのページ
ttp://www.mediatraffic.de/top-album-achievements.htm
マドンナが辛うじて23位に1枚ランクインしてるだけでプリンスの影も形も無い
頑張ってるとはいえ、セールス的には2人とももうビックネームではないんだな。。。
MOST SUCCESSFUL ARTISTS
1. Eminem (Aftermath / Interscope)
2. Norah Jones (Blue Note)
3. Avril Lavigne (Arista)
4. Coldplay (Parlophone)
5. Evanescence (Wind-Up)
6. Black Eyed Peas (A&M / Interscope)
ってことだけど、Eminemは既に終わってるぽいから
いま世界の音楽界のトップはNorah Jonesってことか！
けっこう地味だなｗｗｗ
220 ：名盤さん：2007/05/11(金) 12:48:52 ID:kCx24HeB
>>216>>217
それはあくまでも出荷枚数ということでOKなの？
世界中で、プリンス・・・80.8万枚、マドンナ・・・89万枚ということか。
これって果たして
>プリンス哀れ
とまで言える差なのか？
>>218
まぁ、「Rainbow Children」に比べると「3121」は明るい感じにはなっているかな。
ジャズっぽさはかなり後退していると俺は思う。
どっちかというとプリンスにしてはポップス寄りなアルバムじゃないかな。
それはあくまでも出荷枚数ということでOKなの？
世界中で、プリンス・・・80.8万枚、マドンナ・・・89万枚ということか。
これって果たして
>プリンス哀れ
とまで言える差なのか？
>>218
まぁ、「Rainbow Children」に比べると「3121」は明るい感じにはなっているかな。
ジャズっぽさはかなり後退していると俺は思う。
どっちかというとプリンスにしてはポップス寄りなアルバムじゃないかな。
221 ：名盤さん：2007/05/11(金) 12:51:36 ID:MjNZfM6N
聞いてみたいと思う名前がないね～。日本ほどじゃないけどアメリカのリスナーももう腐ってるよね。
なんか、ビルボードとか総売上とかと乖離が激しいチャートだな。
参考記録程度でいいんじゃないの？ミュージコロジー全米２００万枚って記事が出てたが
わーるどチャートでも３１２１とたいした変わりのない結果だろうからな。
参考記録程度でいいんじゃないの？ミュージコロジー全米２００万枚って記事が出てたが
わーるどチャートでも３１２１とたいした変わりのない結果だろうからな。
>>221
多少偏りはあるかもしれんがワールドチャートだからな
聴いてみたい名前が無いのはアメリカのリスナーが腐ってるんじゃなくて
あんたの耳が腐ってる・・・・とまではいわんけどｗ、時代と多少ズレてるのは認めた方がいいかも？
多少偏りはあるかもしれんがワールドチャートだからな
聴いてみたい名前が無いのはアメリカのリスナーが腐ってるんじゃなくて
あんたの耳が腐ってる・・・・とまではいわんけどｗ、時代と多少ズレてるのは認めた方がいいかも？
225 ：名盤さん：2007/05/11(金) 13:05:30 ID:htHonP9b
ワールドチャートは出荷枚数ではないよ。
あとマドンナの89万枚はライブDVDです。
最新オリアルはワールドチャート７５０万枚です
あとマドンナの89万枚はライブDVDです。
最新オリアルはワールドチャート７５０万枚です
http://www.barks.jp/news/?id=1000021724
プリンスのニュー・アルバム『3121』が今週のビルボード・アルバム・チャート、ビルボード200にて初登場第１位に輝いたと、Billboard.comが報じている。
３月21日に全米リリースされたプリンスの２年振りとなるニュー・アルバム『3121』は発売後１週間で18万3,000枚を売り上げ、ビルボード200及
びR&B/ヒップホップ・アルバム・チャートにて第１位にチャートインした。
>>216見ると第一週では２８万枚世界で売り上げとか書いてるが。・・・差し引き世界で１０万枚？ありえんだろ普通に。
まあ、後日総売上が出るまでは判断保留だな。
プリンスのニュー・アルバム『3121』が今週のビルボード・アルバム・チャート、ビルボード200にて初登場第１位に輝いたと、Billboard.comが報じている。
３月21日に全米リリースされたプリンスの２年振りとなるニュー・アルバム『3121』は発売後１週間で18万3,000枚を売り上げ、ビルボード200及
びR&B/ヒップホップ・アルバム・チャートにて第１位にチャートインした。
>>216見ると第一週では２８万枚世界で売り上げとか書いてるが。・・・差し引き世界で１０万枚？ありえんだろ普通に。
まあ、後日総売上が出るまでは判断保留だな。
227 ：名盤さん：2007/05/11(金) 13:16:02 ID:kCx24HeB
>>225
>ワールドチャートは出荷枚数ではないよ。
じゃあ、何の枚数なの？
まさか、世界中のお店の売上を毎週毎週計算しているとか？
しかし、これが確実に売上枚数だとしたら
>最新オリアルはワールドチャート７５０万枚です
は確かに素晴らしいと俺は思う。
このアルバム、果たして中身はどうだったの？
俺も一度聴いてみようかな・・・
>ワールドチャートは出荷枚数ではないよ。
じゃあ、何の枚数なの？
まさか、世界中のお店の売上を毎週毎週計算しているとか？
しかし、これが確実に売上枚数だとしたら
>最新オリアルはワールドチャート７５０万枚です
は確かに素晴らしいと俺は思う。
このアルバム、果たして中身はどうだったの？
俺も一度聴いてみようかな・・・
売上で言ったら、デビュー２作ですでに総売上４０００万枚突破してる
アヴリル・ラヴィーンはマドンナ以上だな。
アヴリル・ラヴィーンはマドンナ以上だな。
マジで売り上げってわからんな。
アーティストの財務を調査すればすくなくとも正規版の売り上げは明確にわかるんだろうか。
アーティストの財務を調査すればすくなくとも正規版の売り上げは明確にわかるんだろうか。
231 ：名盤さん：2007/05/11(金) 13:39:35 ID:kCx24HeB
>>228
そっち系のディスコなのか。
E,W&Fとかクール&ザ・ギャングのようなディスコ・ファンクならまだ好きなんだけどなぁ。
ABBAとかのディスコ・ポップは何度か聴いたけど、軽すぎる・・・
>>230
まぁ、複数のチャートがあって複数の売上枚数(出荷枚数)が出ている時点で
どれかは(あるいは全部)適当なんだろうけどね。
普段、こういうチャートを見ないから、たまにこういうのを見るとなかなか面白いもんだね。
そっち系のディスコなのか。
E,W&Fとかクール&ザ・ギャングのようなディスコ・ファンクならまだ好きなんだけどなぁ。
ABBAとかのディスコ・ポップは何度か聴いたけど、軽すぎる・・・
>>230
まぁ、複数のチャートがあって複数の売上枚数(出荷枚数)が出ている時点で
どれかは(あるいは全部)適当なんだろうけどね。
普段、こういうチャートを見ないから、たまにこういうのを見るとなかなか面白いもんだね。
>>219
自分はシングル買わないんで見逃してたけど
マドンナ頑張ってるというか、総合1位じゃん、すげーな！
アルバムを売るよりも、ヒット曲を出すミュージシャンってことだな
海外では何年も前から実際にシングルCDは切らずに
アルバムのプロモーションの一環として、エアプレイ用にアルバムの曲をシングル扱いにするケースが多いし
さらに単曲に関してはここ1～2年完全にダウソ販売がメインになりつつあるから
その販売枚数に基づくチャートがどれだけ「ヒット」の実情に沿ったものなのか疑問な部分もあるけどね
んでもマドンナが思ったより売れてるっぽくて、プリンスは思ったより売れてないっぽくて
マイコーは思った通り問題外だということは、プリンスファンのオレも把握した
自分はシングル買わないんで見逃してたけど
マドンナ頑張ってるというか、総合1位じゃん、すげーな！
アルバムを売るよりも、ヒット曲を出すミュージシャンってことだな
海外では何年も前から実際にシングルCDは切らずに
アルバムのプロモーションの一環として、エアプレイ用にアルバムの曲をシングル扱いにするケースが多いし
さらに単曲に関してはここ1～2年完全にダウソ販売がメインになりつつあるから
その販売枚数に基づくチャートがどれだけ「ヒット」の実情に沿ったものなのか疑問な部分もあるけどね
んでもマドンナが思ったより売れてるっぽくて、プリンスは思ったより売れてないっぽくて
マイコーは思った通り問題外だということは、プリンスファンのオレも把握した
235 ：名盤さん：2007/05/11(金) 15:54:41 ID:ygFqh0ec
マドンナのｱﾒﾘｶﾝﾗｲﾌなかなかイイじゃん。
236 ：名盤さん：2007/05/11(金) 16:22:41 ID:htHonP9b
ワールドチャートは各国の公式チャートの合算
よってかなり不鮮明な国のチャートは載りません。
プリンス2006年の年間チャート40にすら入ってないじゃん
マドンナは2005年と2006年にわかれてそれぞれTOP10入りだけど？
アヴリルラヴィーンはワールドチャートでは1350万枚と650万枚です
現実を受け止めましょうね プリンスオタさん
よってかなり不鮮明な国のチャートは載りません。
プリンス2006年の年間チャート40にすら入ってないじゃん
マドンナは2005年と2006年にわかれてそれぞれTOP10入りだけど？
アヴリルラヴィーンはワールドチャートでは1350万枚と650万枚です
現実を受け止めましょうね プリンスオタさん
237 ：名盤さん：2007/05/11(金) 16:23:52 ID:htHonP9b
でも、今までのオリアルの最高売上はプリンス＞マドンナなのは認めます。
ワールドチャート参照
ワールドチャート参照
238 ：名盤さん：2007/05/11(金) 16:25:10 ID:htHonP9b
ちなみに売上は凄いですが、マドンナの最新作は糞ですよｗｗｗｗ
239 ：名盤さん：2007/05/11(金) 16:27:33 ID:j/QK8S59
>>210
納得
納得
結局、売り上げの話になんの？ｗ
マイケルオタが喜ぶだけなのに。
何千万枚売れようが、その中でホントのファンが何人居るかの方が重要だろ。
このアーティストなら、どんな作品も手に入れたいと思ってる人がどれだけ居るかだよ。
にわかファンなら、タトゥーみたいな１発屋にも大勢居るぜ？ｗ
マイケルオタが喜ぶだけなのに。
何千万枚売れようが、その中でホントのファンが何人居るかの方が重要だろ。
このアーティストなら、どんな作品も手に入れたいと思ってる人がどれだけ居るかだよ。
にわかファンなら、タトゥーみたいな１発屋にも大勢居るぜ？ｗ
>>240
VSスレで何言ってんの(´・ω・`)
VSスレで何言ってんの(´・ω・`)
242 ：名盤さん：2007/05/11(金) 17:15:15 ID:ygFqh0ec
プリンスって売れて無いし、ヲタが言う程の音楽的功績も大して無い…。
悲しいね。
悲しいね。
結局、買った人の殆どが、にわかファンだったマイケルｗ
>>242←この馬鹿に教えてやれw
245 ：名盤さん：2007/05/11(金) 18:04:06 ID:IyAEw/AZ
マド、Ｕ２、レッチリ、カイリー、プリンスは勝ち組。
ライヴもできないマイケルは論外。
ライヴもできないマイケルは論外。
246 ：名盤さん：2007/05/11(金) 18:31:08 ID:ygFqh0ec
遊んで暮らせるマイケルは勝組
247 ：名盤さん：2007/05/11(金) 18:36:50 ID:kCx24HeB
マイケルって遊んで暮らすのが人生の目的だったわけ？
だから、アルバム製作もほとんど他人任せでライブでは口パク三昧だったんだな・・・
日本人のファンからは何十万も搾取して
あっという間に姿を消すしな。
最近じゃ出す出す詐欺ばっかりだもんな。
本人があんな顔になったのも罰が当たったのかもしれないね。
だから、アルバム製作もほとんど他人任せでライブでは口パク三昧だったんだな・・・
日本人のファンからは何十万も搾取して
あっという間に姿を消すしな。
最近じゃ出す出す詐欺ばっかりだもんな。
本人があんな顔になったのも罰が当たったのかもしれないね。
まだ、世界規模ではプリンスは復調しきってないってハナシでは？
よりソウルマンらしくなってきたし、これからヨーロッパ方面でさらに
売り上げを伸ばすようになるだろう。アメリカで不振のときも
ヨーロッパでは売れまくってたしね＞９０年代。
よりソウルマンらしくなってきたし、これからヨーロッパ方面でさらに
売り上げを伸ばすようになるだろう。アメリカで不振のときも
ヨーロッパでは売れまくってたしね＞９０年代。
249 ：名盤さん：2007/05/11(金) 20:42:20 ID:OdVikfnB
あとプリンスの場合ウェブ販売に力いれてて
(ほかの二人もそうだけど、特に)、
その分って計上されてないんじゃないかなあ。
それ含めてもマドンナやマイケルには売り上げじゃ
勝てない気はするけど。
(ほかの二人もそうだけど、特に)、
その分って計上されてないんじゃないかなあ。
それ含めてもマドンナやマイケルには売り上げじゃ
勝てない気はするけど。
>>249
あとブートレグの数まで入れたら、もの凄い事になる。
あとブートレグの数まで入れたら、もの凄い事になる。
チケットにアルバムが付いてくるってのも入ってなさそうだな。
252 ：名盤さん：2007/05/11(金) 23:15:17 ID:ygFqh0ec
マダナのブトレグもすご高い。
だからプリンスは、数字のチキンレースからは完全に脱却してる
アーティストなんだよ。
マルチプレーヤーだわ、スタジオ持ってるわ、マスターテープの権利はあるわ
殆どコスト無しにアルバム作って、売上の殆どが収入になるんだから。
他のアーティストが1000万枚売って入る収入が、彼の場合100万足らずで入る。
アーティストなんだよ。
マルチプレーヤーだわ、スタジオ持ってるわ、マスターテープの権利はあるわ
殆どコスト無しにアルバム作って、売上の殆どが収入になるんだから。
他のアーティストが1000万枚売って入る収入が、彼の場合100万足らずで入る。
254 ：名盤さん：2007/05/11(金) 23:40:28 ID:kE3rrNRf
マドンナもマイケルもギネスブックに載ってるけど
プリンスは？
プリンスは？
ワーナーとの確執という暗い過去を踏まえて、レーベルと長期契約を結ばずに
出来たアルバムをその都度卸すという今のプリンスのやり方は賢いよね
あんま営業に力は入れてもらえないけど、ローコストな分収益性は高いし
何より現場に口出しされないから、好きな音楽を好きなペースで自由に作れる
レーベル側にとっても手間がかからないし、コスト面でのリスクも回避できる
ただ、そのやり方は自前で何でも出来ちゃうことが前提だから
プリンスぐらいしか不可能だけどね
出来たアルバムをその都度卸すという今のプリンスのやり方は賢いよね
あんま営業に力は入れてもらえないけど、ローコストな分収益性は高いし
何より現場に口出しされないから、好きな音楽を好きなペースで自由に作れる
レーベル側にとっても手間がかからないし、コスト面でのリスクも回避できる
ただ、そのやり方は自前で何でも出来ちゃうことが前提だから
プリンスぐらいしか不可能だけどね
天下のソニーとユニバーサルに、自分が出した条件を100％飲ませたんだから凄いよ。
プリンスのみの特例と言ってたな。
大手レコード会社を使う立場を手に入れたアーティストは、プリンスが初なんじゃね？
プリンスのみの特例と言ってたな。
大手レコード会社を使う立場を手に入れたアーティストは、プリンスが初なんじゃね？
258 ：名盤さん：2007/05/12(土) 00:29:12 ID:6IuP20uE
なんか信者の集いって感じでアレだけど、
たしかにプリンスのレコード会社との付き合い方は
素直にすごいなあと思う。
たしかにプリンスのレコード会社との付き合い方は
素直にすごいなあと思う。
レコード会社は、膨大な先行投資（契約金や制作経費）を一切負担せず
プリンスから、売上に応じて配当金を得る事が出来る。
つまり、損失を出す心配が無い。
プリンスから、売上に応じて配当金を得る事が出来る。
つまり、損失を出す心配が無い。
今の条件でパープル級とは言わずともパレード級の売り上げでも
しゃれになんないくらい儲かるわけか。
しゃれになんないくらい儲かるわけか。
261 ：名盤さん：2007/05/12(土) 04:29:17 ID:Qd7zqiAt
結論プリンスは商売上手
262 ：名盤さん：2007/05/12(土) 05:35:23 ID:Z8BVHr1H
コストかかってるマドンナより、賢いプリンス。
でも、長者番付に載らないのは何故？マドンナは載ってた。
でも、長者番付に載らないのは何故？マドンナは載ってた。
263 ：名盤さん：2007/05/12(土) 07:13:44 ID:p/jOKhbl
数年前はプリンス57億、マダーナ55億で微妙に負けた時あったけど、マダーナ今年は100億以上の収入だったね
264 ：名盤さん：2007/05/12(土) 07:50:47 ID:KT43CzXQ
いつもここで売り上げ(出荷）枚数や収入金額について語ってる人は
そういうところが魅力で、そのアーティストを聞いてるの？
「売れてるから好き」「稼いでるから好き」なんて、自分が「ミーハーですよ！」って宣伝してるだけじゃん。
ジャニーズ好きのおばちゃん、あゆ好きのOL、モーヲタおやじとまったくかわらない精神構造だなぁ。
なんか見ていて痛い感じすらしてくるよ…
そういうところが魅力で、そのアーティストを聞いてるの？
「売れてるから好き」「稼いでるから好き」なんて、自分が「ミーハーですよ！」って宣伝してるだけじゃん。
ジャニーズ好きのおばちゃん、あゆ好きのOL、モーヲタおやじとまったくかわらない精神構造だなぁ。
なんか見ていて痛い感じすらしてくるよ…
265 ：名盤さん：2007/05/12(土) 08:03:28 ID:p/jOKhbl
う～ん･･というか、単純に自分の大好きなアーティストが売れるのは嬉しいよね～
266 ：名盤さん：2007/05/12(土) 08:12:25 ID:KT43CzXQ
>265
その気持ちは分かるけど、他人の収入や枚数で勝ち負け云々言いだすのは
すでに思考がおかしいだろ。
売れた＝良いアーティストって考えは単なるミーハー思想。
売れた人の物真似ばかりの音楽界なんて面白くもなんともないよ。
その気持ちは分かるけど、他人の収入や枚数で勝ち負け云々言いだすのは
すでに思考がおかしいだろ。
売れた＝良いアーティストって考えは単なるミーハー思想。
売れた人の物真似ばかりの音楽界なんて面白くもなんともないよ。
267 ：名盤さん：2007/05/12(土) 08:35:34 ID:Z8BVHr1H
音楽性の話になると、個人の好みだから何とも言えない。何が偉くて何が偉く無いとか。
268 ：名盤さん：2007/05/12(土) 08:40:06 ID:KT43CzXQ
>267
売れてる＝偉い、という感覚が「個人の好み」なんじゃないの？
売れてる＝偉い、という感覚が「個人の好み」なんじゃないの？
269 ：名盤さん：2007/05/12(土) 08:48:42 ID:Z8BVHr1H
売れてる＝偉いとは別に思ってないけどね。
そんな風に見える？
そんな風に見える？
270 ：名盤さん：2007/05/12(土) 08:53:54 ID:KT43CzXQ
>269
>267で
>何が偉くて何が偉くないとか。
って書いてるでしょ？
>262では長者番付～書いてるし。
>267で
>何が偉くて何が偉くないとか。
って書いてるでしょ？
>262では長者番付～書いてるし。
271 ：名盤さん：2007/05/12(土) 08:58:40 ID:Z8BVHr1H
売上も前からのプリンス話題の流れでレスしただけなんだけどね。
発言に厳しいね。プリンスファンの人って。
発言に厳しいね。プリンスファンの人って。
272 ：名盤さん：2007/05/12(土) 09:05:01 ID:KT43CzXQ
>271
>262のことを言ってるの？
前半部分と後半部分は、ほとんど関係ないだろ。
何も長者番付に載るためにコスト削減してるわけじゃないだろうに。
どうしてこう「活動目的＝金」としてしか捉えられないんだろうなぁ？
>262のことを言ってるの？
前半部分と後半部分は、ほとんど関係ないだろ。
何も長者番付に載るためにコスト削減してるわけじゃないだろうに。
どうしてこう「活動目的＝金」としてしか捉えられないんだろうなぁ？
273 ：名盤さん：2007/05/12(土) 09:07:59 ID:kyMpnIB9
売れてるアーティストが偉い、凄いなんていまだに言ってる人がいるみたいだけど、
そういう人は当然、この辺のアルバムも無条件で絶賛してるんだよな？
2006年・・・「Some Hearts」Carrie Underwood、「High School Musical」Soundtrack、「All The Right Reasons」Nickelback
2005年・・・「The Massacre」50 Cent、「Encore」Eminem、「American Idiot」Green Day
2004年・・・「Confessions」Usher、「Speakerboxxxx:The Love Below」Outkast、「Closer」Josh Groban
2003年・・・「Get Rich Or Die Tryin'」50 Cent、「Come Away With Me」Norah Jones、「Up!」Shania Twain
まさか、この辺を聴かないでマドンナあたりのアルバムに手を出しているわけはないもんなぁ。
アルバム売上げ的に考えれば・・・
>>272
長者番付に載りたかったら、1万円以下のチケットに新作アルバムまでつけて連続ライブなんて
しないだろうしね。
そんなに長者番付に載りたかったら、チケットの値段を高くしたり、何種類ものジャケットを作ってジャニーズ商法したり
とっくにしているよ。
そういう人は当然、この辺のアルバムも無条件で絶賛してるんだよな？
2006年・・・「Some Hearts」Carrie Underwood、「High School Musical」Soundtrack、「All The Right Reasons」Nickelback
2005年・・・「The Massacre」50 Cent、「Encore」Eminem、「American Idiot」Green Day
2004年・・・「Confessions」Usher、「Speakerboxxxx:The Love Below」Outkast、「Closer」Josh Groban
2003年・・・「Get Rich Or Die Tryin'」50 Cent、「Come Away With Me」Norah Jones、「Up!」Shania Twain
まさか、この辺を聴かないでマドンナあたりのアルバムに手を出しているわけはないもんなぁ。
アルバム売上げ的に考えれば・・・
>>272
長者番付に載りたかったら、1万円以下のチケットに新作アルバムまでつけて連続ライブなんて
しないだろうしね。
そんなに長者番付に載りたかったら、チケットの値段を高くしたり、何種類ものジャケットを作ってジャニーズ商法したり
とっくにしているよ。
発言に厳しいというか、音楽の話をしようとしたら
いつも、売上や記録の話に行きたがるのはそっちなんだが・・・。
まあ、どちらもそのアーティストの有利な話題にしたいのは同じ。
いつも、売上や記録の話に行きたがるのはそっちなんだが・・・。
まあ、どちらもそのアーティストの有利な話題にしたいのは同じ。
275 ：名盤さん：2007/05/12(土) 09:08:50 ID:Z8BVHr1H
まんど臭いからどーでもイイや。
出かけるから後は適当に煽っておいて。
また帰ってからレスみるよ。では～♪
出かけるから後は適当に煽っておいて。
また帰ってからレスみるよ。では～♪
276 ：名盤さん：2007/05/12(土) 09:16:18 ID:KT43CzXQ
>273
50セントなんてデビュー作から連続で年間1位だもんな。
マドンナ・ファンならさぞかし絶賛していることだろうねぇ。
売り上げ、売り上げ言う人はこの辺のアルバム聞きまくってそうだし
聞いてなきゃおかしいな。
50セントなんてデビュー作から連続で年間1位だもんな。
マドンナ・ファンならさぞかし絶賛していることだろうねぇ。
売り上げ、売り上げ言う人はこの辺のアルバム聞きまくってそうだし
聞いてなきゃおかしいな。
他のアーティストなんて眼中に無いんだろ。
自分が贔屓のアーティストの数字にしか、興味ないんだよ。
今、誰の何がヒットチャート１位かも知らないし、どうでもいい。
自分が贔屓のアーティストの数字にしか、興味ないんだよ。
今、誰の何がヒットチャート１位かも知らないし、どうでもいい。
278 ：名盤さん：2007/05/12(土) 09:36:53 ID:KT43CzXQ
>277
それって凄い矛盾だよなぁ。
売り上げの話が好きなわりには、年間売り上げ上位アーティストには興味がないなんて。
興味がないのなら最初からそんな話をしなければいいだろって思うけどね。
都合のいい時だけ売り上げ売り上げ言うようじゃ
そこらのミーハーよりもよっぽどタチが悪いな…
それって凄い矛盾だよなぁ。
売り上げの話が好きなわりには、年間売り上げ上位アーティストには興味がないなんて。
興味がないのなら最初からそんな話をしなければいいだろって思うけどね。
都合のいい時だけ売り上げ売り上げ言うようじゃ
そこらのミーハーよりもよっぽどタチが悪いな…
279 ：名盤さん：2007/05/12(土) 09:54:53 ID:Qd7zqiAt
つか、３人を比べるとしたら、数字が出てるもので比べるのが簡単だからだろ
ファンとしては別に売れなくてもいいから、作品をコンスタントに出してくれた方がうれしくね？
一番売れるやり方としては、作品を乱発せずにオリジナルアルバムは2～3年に1枚に抑えて
発売にあわせてライブツアー組んで、1年ぐらいかけて世界を回るってやりかたなんだろうけど
だいたいそのパターンのマドンナはコンフェッションズ・・・で、まだ11枚目なんだよな
それに比べてプリンスの作品数の多いこと！
別名義で出してるものあたりまで含めると、もう何枚あるのかようわからんｗ
ワーナーと喧嘩して副社長辞めたのも、売るために作品の発表サイクルを引き伸ばそうとされたのが原因らしいし
もうミュージシャンの鑑だね！
ところでマイケルのソロのオリジナルアルバムって何枚出てたっけ？
なんかインチキな水増し企画盤ばっかりで、違う意味でもう何枚あるのかようわからんｗ
一番売れるやり方としては、作品を乱発せずにオリジナルアルバムは2～3年に1枚に抑えて
発売にあわせてライブツアー組んで、1年ぐらいかけて世界を回るってやりかたなんだろうけど
だいたいそのパターンのマドンナはコンフェッションズ・・・で、まだ11枚目なんだよな
それに比べてプリンスの作品数の多いこと！
別名義で出してるものあたりまで含めると、もう何枚あるのかようわからんｗ
ワーナーと喧嘩して副社長辞めたのも、売るために作品の発表サイクルを引き伸ばそうとされたのが原因らしいし
もうミュージシャンの鑑だね！
ところでマイケルのソロのオリジナルアルバムって何枚出てたっけ？
なんかインチキな水増し企画盤ばっかりで、違う意味でもう何枚あるのかようわからんｗ
283 ：名盤さん：2007/05/12(土) 11:29:34 ID:kyMpnIB9
>>281
>>198>>211がソース出せ、と書いたという事は
その先には既に売上げ話が書かれていたということじゃないの？
しかも、そのワールドチャートは結局、売上枚数なのか出荷枚数なのか
ハッキリしなかったという・・・
>>198>>211がソース出せ、と書いたという事は
その先には既に売上げ話が書かれていたということじゃないの？
しかも、そのワールドチャートは結局、売上枚数なのか出荷枚数なのか
ハッキリしなかったという・・・
284 ：名盤さん：2007/05/12(土) 11:47:50 ID:KT43CzXQ
>281
つまりソースを要求しなければ良かっただろ、という理論ですか？
それこそ言ったもん勝ちになってしまうんじゃないかと。
というか、あなたのような人にこそ>264>273あたりを聞いてみたいんだよなぁ。
つまりソースを要求しなければ良かっただろ、という理論ですか？
それこそ言ったもん勝ちになってしまうんじゃないかと。
というか、あなたのような人にこそ>264>273あたりを聞いてみたいんだよなぁ。
マドンナのやり方は悪いとは言わないけど
みんながあのメソッドで音楽やるようになると
著しく音楽業界がつまらなくなるんで、彼女だけにしてほしい。
みんながあのメソッドで音楽やるようになると
著しく音楽業界がつまらなくなるんで、彼女だけにしてほしい。
「売り上げ」についてはマイケルオタのオウムがずーとわめいてたんだと思うがｗ
あとワールドチャートに関しては各国のメジャーなチャート（ビルボード、オリコン等）の単純合計みたいだから
国ごとの集計基準は全部バラバラじゃないの？
ただ現実問題ワールドチャートの出し方としてはそれしかないだろうし
ここ数年の数字に関してはそれなりに信頼できるんじゃないかと思う
少なくともアーチストサイドの大本営発表よりはねｗ
あとワールドチャートに関しては各国のメジャーなチャート（ビルボード、オリコン等）の単純合計みたいだから
国ごとの集計基準は全部バラバラじゃないの？
ただ現実問題ワールドチャートの出し方としてはそれしかないだろうし
ここ数年の数字に関してはそれなりに信頼できるんじゃないかと思う
少なくともアーチストサイドの大本営発表よりはねｗ
まぁ、俺は上記のアルバムでエミネムとか５０のヒップホップも鍵盤系なら聞くし
アウトキャストやらも聞くけどな。ノラも良い。シャナイアとかのカントリー系とかアイドル系、
何系っていうのかわかんないけどエヴァネッセンスとかはどうしてもだめだが。
アウトキャストやらも聞くけどな。ノラも良い。シャナイアとかのカントリー系とかアイドル系、
何系っていうのかわかんないけどエヴァネッセンスとかはどうしてもだめだが。
>>286
ただワールドチャートを採用するとおそらくうちらが前提としてきた
「歴史」が変わってしまう気がするんだが・・・・・。歴代的にはプリンスは
パープルに関してはその二人といい勝負してるようだし。
ただワールドチャートを採用するとおそらくうちらが前提としてきた
「歴史」が変わってしまう気がするんだが・・・・・。歴代的にはプリンスは
パープルに関してはその二人といい勝負してるようだし。
289 ：名盤さん：2007/05/12(土) 12:08:01 ID:kyMpnIB9
>>287
自作自演型のアーティストのアルバムってやっぱり面白いもんね。
でも、50セントがあそこまで売れてるのは音楽的にはちょっと疑問。
恐らくポスト2パックみたいなポジションがハマッているせいじゃないかと想像しているが。
音は堅実だけど、あまり面白みがないように思う。
エミネムも同様にキャラ先行の面が大きいような・・・
アウトキャストは音楽的にも好きなほうだな。
2枚組アルバムであれだけ売れたにも関わらず、次の「Idlewild」で見事に
期待を裏切るあたりも面白い。 まぁ、中には良い曲もあったけれど・・・
アイドル系はさすがに金を出してまで聞く気はしないなぁ。
気になる人が曲を作っていればチェックしてみるくらいなもんか。
そういう意味ではマドンナの新作ヒップホップ・アルバムや
Will I Am作のマイケル・ジャクソン新作はちょっと楽しみであったりもする。
自作自演型のアーティストのアルバムってやっぱり面白いもんね。
でも、50セントがあそこまで売れてるのは音楽的にはちょっと疑問。
恐らくポスト2パックみたいなポジションがハマッているせいじゃないかと想像しているが。
音は堅実だけど、あまり面白みがないように思う。
エミネムも同様にキャラ先行の面が大きいような・・・
アウトキャストは音楽的にも好きなほうだな。
2枚組アルバムであれだけ売れたにも関わらず、次の「Idlewild」で見事に
期待を裏切るあたりも面白い。 まぁ、中には良い曲もあったけれど・・・
アイドル系はさすがに金を出してまで聞く気はしないなぁ。
気になる人が曲を作っていればチェックしてみるくらいなもんか。
そういう意味ではマドンナの新作ヒップホップ・アルバムや
Will I Am作のマイケル・ジャクソン新作はちょっと楽しみであったりもする。
290 ：名盤さん：2007/05/12(土) 12:29:16 ID:SKztcUXi
このスレって聖子ＶＳ明菜くらいもりあがりがすごいね（笑）
ま、タイトルから既に答えは出てるんだけどな。
>>292
そこ触れちゃいけないとこ
そこ触れちゃいけないとこ
３人ともパワハラでおいしい思いをしてるねｗ
ＶＳスレにおける比較というのは、まったく違う次元の存在を比較してもしかたない。
たとえば、自動車VSナイキのシューズＶＳマグロという比較をしても意味が無い
何かしらの共通点があるはず。
で、マドンナ・マイケル・プリンスにおける共通点とはなんだろう？
やはり売り上げ規模が大きい、スーパースターだということではないかな？
音楽性は個人のこのみだし、音楽性の高いアーティストなら他にも沢山いるわけで・・・・
たとえば、自動車VSナイキのシューズＶＳマグロという比較をしても意味が無い
何かしらの共通点があるはず。
で、マドンナ・マイケル・プリンスにおける共通点とはなんだろう？
やはり売り上げ規模が大きい、スーパースターだということではないかな？
音楽性は個人のこのみだし、音楽性の高いアーティストなら他にも沢山いるわけで・・・・
297 ：名盤さん：2007/05/12(土) 16:02:53 ID:G6jseWi2
辻ちゃんのハメ婚で死にかけています。
この三人の曲なら何がオススメですか？
この三人の曲なら何がオススメですか？
>>296
あなたのレスがこのスレの目的を現わしてるねｗｗｗ
あなたのレスがこのスレの目的を現わしてるねｗｗｗ
300 ：名盤さん：2007/05/12(土) 16:21:09 ID:kyMpnIB9
>>297
モー娘。つながりでプリンス「Love Machine」とか？
あるいはプリンス「When You Were Mine(邦題：君を忘れない)」などはどうかな。
マイケル・ジャクソンだと「You Are Not Alone」か
ジャクソン5「Never Can Say Good-Bye(邦題：さよならは言わないで)」あたりかな。
マドンナはあまり知らないので、最後には
スティービー・ワンダー「Don't You Worry 'Bout A Thing(邦題：くよくよするなよ！)」でも
贈ってみるよ。 思う存分、落ち込んだ後にでも聴いてください。
まぁ、なんだ・・・頑張れよ。
モー娘。つながりでプリンス「Love Machine」とか？
あるいはプリンス「When You Were Mine(邦題：君を忘れない)」などはどうかな。
マイケル・ジャクソンだと「You Are Not Alone」か
ジャクソン5「Never Can Say Good-Bye(邦題：さよならは言わないで)」あたりかな。
マドンナはあまり知らないので、最後には
スティービー・ワンダー「Don't You Worry 'Bout A Thing(邦題：くよくよするなよ！)」でも
贈ってみるよ。 思う存分、落ち込んだ後にでも聴いてください。
まぁ、なんだ・・・頑張れよ。
301 ：名盤さん：2007/05/12(土) 16:57:07 ID:p498inEl
302 ：名盤さん：2007/05/12(土) 18:36:28 ID:HwIL5RXb
マドンナの場合今作既にヨーロッパだけで400万枚の認定受けてるからね。
ヨーロッパが味方にならなかったら結構キツイかも
ヨーロッパが味方にならなかったら結構キツイかも
マドンナって本国アメリカで全く人気無いじゃん。
304 ：名盤さん：2007/05/12(土) 20:45:36 ID:HwIL5RXb
まぁそうだけどこの三人の中じゃ一番マシ程度じゃないの？
ビルボードではオリアル160万くらいだし
ビルボードではオリアル160万くらいだし
ところで vs で結ぶのって２つだけだよ。
306 ：名盤さん：2007/05/12(土) 20:58:43 ID:KT43CzXQ
それにしても、マドンナファンは見事なくらいに音楽の話をしないよな。
「なんでマドンナ好きなの？」「マドンナのどこが好きなの？」とか聞かれたら
なんと答えてるんだろう？
「なんでマドンナ好きなの？」「マドンナのどこが好きなの？」とか聞かれたら
なんと答えてるんだろう？
>>300
ありがとうございます
加護ちゃんに続いて、辻ちゃんまでもが消えてしまう事から立ち直るには時間がかかりそうですが頑張ります。
スティーヴィーも好きなので聴いてみます。
>>306
俄かの僕が言うのもなんですが、なぜ好きになるのかは人それぞれという感じですね。
ただ、マドンナに関しては音楽も含めて生き方などマドンナそのものが好きな方が多いのかな
と思っています
ありがとうございます
加護ちゃんに続いて、辻ちゃんまでもが消えてしまう事から立ち直るには時間がかかりそうですが頑張ります。
スティーヴィーも好きなので聴いてみます。
>>306
俄かの僕が言うのもなんですが、なぜ好きになるのかは人それぞれという感じですね。
ただ、マドンナに関しては音楽も含めて生き方などマドンナそのものが好きな方が多いのかな
と思っています
308 ：名盤さん：2007/05/12(土) 22:39:29 ID:+F+STZlT
>>306
今でも最高のポップソングを作っている。それ以外言うことなんてある？
「ﾊﾝｸﾞｱｯﾌﾟ」でどれだけ世界中の老若男女オカマが驚喜した？
音楽を語る？音楽なんて語るよりも踊らせたもの勝ちでしょ？
マイケルオタもうざいと思ったけど、プリオタもオナニー野郎みたいでうざいね。
今でも最高のポップソングを作っている。それ以外言うことなんてある？
「ﾊﾝｸﾞｱｯﾌﾟ」でどれだけ世界中の老若男女オカマが驚喜した？
音楽を語る？音楽なんて語るよりも踊らせたもの勝ちでしょ？
マイケルオタもうざいと思ったけど、プリオタもオナニー野郎みたいでうざいね。
309 ：名盤さん：2007/05/12(土) 22:39:47 ID:goEljjGU
マイコーファンはそれでも応援し続ける
310 ：名盤さん：2007/05/12(土) 23:03:27 ID:6IuP20uE
>>308
ミュージシャン、音楽としてマドンナをプリンスと対立させる限り、
基本的に勝ち目はないと思う。
むしろなんでアイドルとしてキャラクタがすばらしい、といえないのかなあと思う。
アイドルをばかにしてるのかな？
最高のアイドルは最高のミュージシャンと等価値だと思うんだけど。
ミュージシャン、音楽としてマドンナをプリンスと対立させる限り、
基本的に勝ち目はないと思う。
むしろなんでアイドルとしてキャラクタがすばらしい、といえないのかなあと思う。
アイドルをばかにしてるのかな？
最高のアイドルは最高のミュージシャンと等価値だと思うんだけど。
>>308
あれってズンドコディスコ系っていうんだっけ？
それをリアルタイムで聴いてたジジィ、ババァのツボにハマっただけじゃね？
老男女とオカマにはアリなのかもしれんが、若男女が驚喜したかどうかはちょっと疑問
ただ中高年層のマーケットは一度つかむと堅いからね
自身も既にババアということもあってシルバー世代の認知度はもともと高いわけだし
その層をズンドコサウンド？でノスタルジーに浸らせて釣り上げる手法は
営業戦略としては非常に上手いよね
あれってズンドコディスコ系っていうんだっけ？
それをリアルタイムで聴いてたジジィ、ババァのツボにハマっただけじゃね？
老男女とオカマにはアリなのかもしれんが、若男女が驚喜したかどうかはちょっと疑問
ただ中高年層のマーケットは一度つかむと堅いからね
自身も既にババアということもあってシルバー世代の認知度はもともと高いわけだし
その層をズンドコサウンド？でノスタルジーに浸らせて釣り上げる手法は
営業戦略としては非常に上手いよね
どんなアーティストのファンになるとしても、相当な信者レベルまでいくと痛いってもんですよね。
ハロプロが一番
ハロプロが一番
未だにマドンナをアイドルだなんて言ってる奴がいるのか・・・・・
タイムカプセルに帰れよ
タイムカプセルに帰れよ
>>313
いや、フツーにアイドルでしょ！
もっと細かく定義するなら「ババドル」
ミュージシャンとは言い難いし、多分本人もそうは思ってないよｗ
音楽よりもキャラクターありきなのは、それこそ辻、加護あたりと同じだと思うが？
いや、フツーにアイドルでしょ！
もっと細かく定義するなら「ババドル」
ミュージシャンとは言い難いし、多分本人もそうは思ってないよｗ
音楽よりもキャラクターありきなのは、それこそ辻、加護あたりと同じだと思うが？
315 ：名盤さん：2007/05/12(土) 23:47:53 ID:kyMpnIB9
>>307
どういたしまして。
>>308
>音楽を語る？音楽なんて語るよりも踊らせたもの勝ちでしょ？
音楽＝踊る用、としか見れていないところがアイドル好きらしくていいね。
しかも、それがディスコ・ダンスとは・・・
>>313
いや、アイドル以外の何者でもないでしょ？
というか、マドンナを一体、何者だと思ってるの？
どういたしまして。
>>308
>音楽を語る？音楽なんて語るよりも踊らせたもの勝ちでしょ？
音楽＝踊る用、としか見れていないところがアイドル好きらしくていいね。
しかも、それがディスコ・ダンスとは・・・
>>313
いや、アイドル以外の何者でもないでしょ？
というか、マドンナを一体、何者だと思ってるの？
プリヲタは２匹いるのかな。
何がコンプレックスでやってるのかよくわからないが
マドンナはアイドルではない。アーティスト。
何がコンプレックスでやってるのかよくわからないが
マドンナはアイドルではない。アーティスト。
元アイドルですよね。
上手くシフトしていると思います。
日本の芸能人でもいるじゃないですか、アイドルから女優に華麗に転身を遂げる方。
まあ、それが出来なかったのが加護ちゃん辻ちゃんなんです。
上手くシフトしていると思います。
日本の芸能人でもいるじゃないですか、アイドルから女優に華麗に転身を遂げる方。
まあ、それが出来なかったのが加護ちゃん辻ちゃんなんです。
まあ強いて言えばアーチストというよりは女優に近いな
新しいアイドルの姿を創造し続けるアーチストですよね。
>>319
うまくまとめようとして、かえって奇怪な表現になってないかｗｗｗ
うまくまとめようとして、かえって奇怪な表現になってないかｗｗｗ
321 ：名盤さん：2007/05/13(日) 00:05:32 ID:WQosbNfn
>>316
一体なんのコンプレックスを？？？
プリンスがマドンナのようになってもらいたい、なんて思うファンはいないと思うけど？
作詞も作曲も自分1人でするわけじゃなく、勿論、音楽の演奏をするわけじゃない。
与えられた楽曲に合わせて歌うだけの人間のどこが「アーティスト」だって？
ライブじゃ口パク批判をされちゃうし、日本公演じゃ休憩時間を何度も入れてゼイゼイハァハァ。
所詮、48歳の中高年アイドルには
>音楽なんて語るよりも踊らせたもの勝ちでしょ？
というファンが多いんだろうから、今後はますます大変そうだよな。可哀相に・・・
次のマドンナはヒップホップなんでしょ？
あの年でブレイク・ダンスでもやるつもり？？？
一体なんのコンプレックスを？？？
プリンスがマドンナのようになってもらいたい、なんて思うファンはいないと思うけど？
作詞も作曲も自分1人でするわけじゃなく、勿論、音楽の演奏をするわけじゃない。
与えられた楽曲に合わせて歌うだけの人間のどこが「アーティスト」だって？
ライブじゃ口パク批判をされちゃうし、日本公演じゃ休憩時間を何度も入れてゼイゼイハァハァ。
所詮、48歳の中高年アイドルには
>音楽なんて語るよりも踊らせたもの勝ちでしょ？
というファンが多いんだろうから、今後はますます大変そうだよな。可哀相に・・・
次のマドンナはヒップホップなんでしょ？
あの年でブレイク・ダンスでもやるつもり？？？
つんく♂もなかなか商売上手ですけどね。
>>316
プリヲタと言っても殿下スレの住人とは違うような感じだね
プリヲタと言っても殿下スレの住人とは違うような感じだね
>>321
そのリアクションが既に必死だから。
このスレでいえることは
一番落ち着いているのがマドンナファンだということ
マイケルファンも頭は悪そうだけどまずまず余裕がある
何か必死なのがプリヲタ。
それはスレタイを見てもわかることだよ
そのリアクションが既に必死だから。
このスレでいえることは
一番落ち着いているのがマドンナファンだということ
マイケルファンも頭は悪そうだけどまずまず余裕がある
何か必死なのがプリヲタ。
それはスレタイを見てもわかることだよ
必死だなって言ったほうが必死なんだぁぁあああ＞＜
空行入れて「余裕だぜ」とか言われても説得力ないな。
327 ：名盤さん：2007/05/13(日) 00:15:47 ID:PxB1KXmI
結局は踊らせたもん勝ちっていうのは、
マドンナの最新ライヴＤＶＤのラストでやる「ﾗｯｷｰｽﾀｰ」～「ﾊﾝｸﾞｱｯﾌﾟ」の流れを見てみてくださいな。
俺の言いたいことがわかってくれると思いますわ。
後､マドンナをアイドルとか言うのは２ちゃんだけにしとけよwww
マドンナの最新ライヴＤＶＤのラストでやる「ﾗｯｷｰｽﾀｰ」～「ﾊﾝｸﾞｱｯﾌﾟ」の流れを見てみてくださいな。
俺の言いたいことがわかってくれると思いますわ。
後､マドンナをアイドルとか言うのは２ちゃんだけにしとけよwww
328 ：名盤さん：2007/05/13(日) 00:16:48 ID:WQosbNfn
>>324
>そのリアクションが既に必死だから。
>何か必死なのがプリヲタ。
あぁ、「何も言い返せなくなったら相手の人格攻撃をする」というのは
詭弁のガイドラインそのまんまの反応ですねぇ。
まるで>>321の返答になってない・・・
何故、そんな冴えないレスをしてしまうのか？
あなたは誰かに人格攻撃をされたら「さすが。この人の言うとおり」と思うタイプなのかな？
そうじゃなければ、自分のレスが周囲にどういう受け止められ方をするのか
多少なりとも想像がつきそうなもんだけど。
>そのリアクションが既に必死だから。
>何か必死なのがプリヲタ。
あぁ、「何も言い返せなくなったら相手の人格攻撃をする」というのは
詭弁のガイドラインそのまんまの反応ですねぇ。
まるで>>321の返答になってない・・・
何故、そんな冴えないレスをしてしまうのか？
あなたは誰かに人格攻撃をされたら「さすが。この人の言うとおり」と思うタイプなのかな？
そうじゃなければ、自分のレスが周囲にどういう受け止められ方をするのか
多少なりとも想像がつきそうなもんだけど。
330 ：名盤さん：2007/05/13(日) 00:24:29 ID:WQosbNfn
>>327
>結局は踊らせたもん勝ちっていうのは、
もうすぐ50歳になろうかというマドンナにそういう期待をしてしまう自体が
愚かというか何というか・・・
次のアルバムでは50代かもしれないんだぞ？
それでも、まだそんな期待をしてしまうのか？
マイケル・ファンもそうだったけど、なんでこうも先が見えていないんだろう・・・
>後､マドンナをアイドルとか言うのは２ちゃんだけにしとけよwww
じゃあ、ババドルとでも言っておけばいいのかな？
何故、ここまでアイドルという言葉を嫌うのかよく分からないが。
>結局は踊らせたもん勝ちっていうのは、
もうすぐ50歳になろうかというマドンナにそういう期待をしてしまう自体が
愚かというか何というか・・・
次のアルバムでは50代かもしれないんだぞ？
それでも、まだそんな期待をしてしまうのか？
マイケル・ファンもそうだったけど、なんでこうも先が見えていないんだろう・・・
>後､マドンナをアイドルとか言うのは２ちゃんだけにしとけよwww
じゃあ、ババドルとでも言っておけばいいのかな？
何故、ここまでアイドルという言葉を嫌うのかよく分からないが。
今までさんざん人格否定しまくったプリンス信者棚にあげんなよｗ
332 ：名盤さん：2007/05/13(日) 00:32:45 ID:PxB1KXmI
>>330
何言ってんのお前さんは？
生きた化石ストーンズのジジイは何歳だよ？今だに「ｻﾃｨｽﾌｧｸｼｮﾝ～♪」とか踊りながら歌ってんじゃんか。
>>もう五十代なんだからって
それは日本人的な感覚じゃん？
何言ってんのお前さんは？
生きた化石ストーンズのジジイは何歳だよ？今だに「ｻﾃｨｽﾌｧｸｼｮﾝ～♪」とか踊りながら歌ってんじゃんか。
>>もう五十代なんだからって
それは日本人的な感覚じゃん？
>>332
ミックはもう全然踊れてない
動きは若い頃の半分以下
客もメンバーの年齢と実績を頭に入れた上で、
暖かく見守りつつｗ予定調和で乗ってる部分が大きい
つまりマドンナにもソレを求めてるというわけか！
つーか、もう既にその状態だなｗ
ミックはもう全然踊れてない
動きは若い頃の半分以下
客もメンバーの年齢と実績を頭に入れた上で、
暖かく見守りつつｗ予定調和で乗ってる部分が大きい
つまりマドンナにもソレを求めてるというわけか！
つーか、もう既にその状態だなｗ
334 ：名盤さん：2007/05/13(日) 00:40:09 ID:WQosbNfn
>>332
ローリング・ストーンズはまがりなりにも自作自演の音楽家でしょ？
ロック・バンドは「躍らせたもん勝ち」とは基本的に思っていないでしょ。
観客層を見てもそれは一目瞭然だし、ファンもそんなことは求めていない。
(兄がファンだったので、俺も東京ドームに行った経験があるが)
なんで、マドンナとローリング・ストーンズを同列に比べるのかよく分からない・・・
まさか、年齢が近ければなんでも一緒としか見ていないとか？
ローリング・ストーンズはまがりなりにも自作自演の音楽家でしょ？
ロック・バンドは「躍らせたもん勝ち」とは基本的に思っていないでしょ。
観客層を見てもそれは一目瞭然だし、ファンもそんなことは求めていない。
(兄がファンだったので、俺も東京ドームに行った経験があるが)
なんで、マドンナとローリング・ストーンズを同列に比べるのかよく分からない・・・
まさか、年齢が近ければなんでも一緒としか見ていないとか？
335 ：名盤さん：2007/05/13(日) 01:01:11 ID:064VN5r9
マドンナとローリングストーンの違うところ
歌うジャンル
ー完ー
歌うジャンル
ー完ー
>>334
まあスレ違いだけど、ストーンズは東京ドームの頃とはまた状況がかなり変わってるよ
もう演奏とかパフォーマンスの質なんかあんま関係なくなって、存在そのものがありがたい感じｗ
だから>>332が50歳を過ぎたマドンナのダンスチューンに求めてるものも、きっとそっちの方面の世界感なんだろ
さらに言い換えると、晩年のジャイアント馬場がスローモーションで繰り出した空手チョップに
観客がいっせいに「オオッ！」と沸いてたような、そういうワビサビに近い物なんだと思うよｗ
まあスレ違いだけど、ストーンズは東京ドームの頃とはまた状況がかなり変わってるよ
もう演奏とかパフォーマンスの質なんかあんま関係なくなって、存在そのものがありがたい感じｗ
だから>>332が50歳を過ぎたマドンナのダンスチューンに求めてるものも、きっとそっちの方面の世界感なんだろ
さらに言い換えると、晩年のジャイアント馬場がスローモーションで繰り出した空手チョップに
観客がいっせいに「オオッ！」と沸いてたような、そういうワビサビに近い物なんだと思うよｗ
337 ：名盤さん：2007/05/13(日) 01:07:14 ID:PxB1KXmI
ストーンズの若い頃とか「かわいい女の子を踊らせたい」みたいなところあっただろ。
最近だとフランツとか。
ちなみにマドンナは作詞作曲してますよww
それはそうとストーンズやプリンスとマドンナを同列に扱うロキノンという雑誌もあるよね～↓↓
最近だとフランツとか。
ちなみにマドンナは作詞作曲してますよww
それはそうとストーンズやプリンスとマドンナを同列に扱うロキノンという雑誌もあるよね～↓↓
338 ：名盤さん：2007/05/13(日) 01:16:30 ID:WQosbNfn
>>336
考えてみれば、あれから随分と月日が流れているもんなぁ。
そりゃあミックもキースもご老体になるよね。馬場さんも現役ではあったけど、動きはもう・・・だったもんな。
>>337
>ストーンズの若い頃とか～
なんで「50過ぎて躍らせたもん勝ちは厳しいだろ」という意見に対して出てくるのが
若い頃のストーンズなんだよ？ お前は本当に大丈夫か？
というか、誰もが認める女性アイドル
ブリトニー・スピアーズやファーギーあたりと
マドンナの音楽活動内容は、(年齢以外)一体どこが違うんだろうか？？？
考えてみれば、あれから随分と月日が流れているもんなぁ。
そりゃあミックもキースもご老体になるよね。馬場さんも現役ではあったけど、動きはもう・・・だったもんな。
>>337
>ストーンズの若い頃とか～
なんで「50過ぎて躍らせたもん勝ちは厳しいだろ」という意見に対して出てくるのが
若い頃のストーンズなんだよ？ お前は本当に大丈夫か？
というか、誰もが認める女性アイドル
ブリトニー・スピアーズやファーギーあたりと
マドンナの音楽活動内容は、(年齢以外)一体どこが違うんだろうか？？？
安藤優子キャスター、みうらじゅんさんも同い年です。
コンフェッションズ・ツアーDVDからラッキースター
http://youtube.com/watch?v=O5zdRnZUkKs
良いねえ。50前だけど全然やれるよなｗｗｗｗｗｗｗ
でも2：30あたりから息が上がってて完全にもたってるよな。
これで「踊れる」はないだろう。
やっぱりアーチストではなくアイドルの領域だよ。
素晴らしいと思うけどね。
http://youtube.com/watch?v=O5zdRnZUkKs
良いねえ。50前だけど全然やれるよなｗｗｗｗｗｗｗ
でも2：30あたりから息が上がってて完全にもたってるよな。
これで「踊れる」はないだろう。
やっぱりアーチストではなくアイドルの領域だよ。
素晴らしいと思うけどね。
ハングアップ
http://www.youtube.com/watch?v=d621dkXunUc
これは完全に口パクだね。
5；30以降の聴衆への呼びかけで声が全然違う。
だけど良いもん見せてもらったわｗ
これはこれで全然アリでしょう。
http://www.youtube.com/watch?v=d621dkXunUc
これは完全に口パクだね。
5；30以降の聴衆への呼びかけで声が全然違う。
だけど良いもん見せてもらったわｗ
これはこれで全然アリでしょう。
プリンスて口パクした事あるんですか？
プリンスはライブでは口パクした事は無いと思う。
TV用のパフォーマンスではあるけどね。
TV用のパフォーマンスではあるけどね。
344 ：名盤さん：2007/05/13(日) 02:11:38 ID:064VN5r9
ミュージカル映画と同じ
スタジオで録ってテレビで踊りまくり
そうする理由は音質が違うから。
スタジオで録ってテレビで踊りまくり
そうする理由は音質が違うから。
実はオレEMA2005のHung Upのライブ動画を1280ｘ720PのHD画質で持ってたりするｗ
で、これが相当ひどい！
まず歌が驚くほど下手糞で声が全然出てない上に、1分ぐらいで既にゼエゼエいってる
踊りもつっかかったりもたりまくったりして、ヘロヘロ
HD画質な分、ほっぺたや首の皺は注射で隠しきれてないし
必要以上に筋肉質な体と、年で微妙に崩れた体のラインが丸分かりでキモイ
DVDならいくらでもごまかしは利くけど、ライブのTVだと実際はこの程度だってのがよく分かる
衣装は>>341と同じだし加工前と加工後ってな感じで両方みるとかなりおもろいｗ
250Ｍほどだけど、あげられるロダとかあればどっかにうｐしてもいいよ
ほとんどグロ動画の類だけどねｗ
で、これが相当ひどい！
まず歌が驚くほど下手糞で声が全然出てない上に、1分ぐらいで既にゼエゼエいってる
踊りもつっかかったりもたりまくったりして、ヘロヘロ
HD画質な分、ほっぺたや首の皺は注射で隠しきれてないし
必要以上に筋肉質な体と、年で微妙に崩れた体のラインが丸分かりでキモイ
DVDならいくらでもごまかしは利くけど、ライブのTVだと実際はこの程度だってのがよく分かる
衣装は>>341と同じだし加工前と加工後ってな感じで両方みるとかなりおもろいｗ
250Ｍほどだけど、あげられるロダとかあればどっかにうｐしてもいいよ
ほとんどグロ動画の類だけどねｗ
肌などの老化は仕方ないんじゃないですかね。
ブクブク太ったりしているわけでもないですし
手のシワがタブロイド誌で大きく取り上げられていたそうですが、それでも支持されているのは凄いですね
ブクブク太ったりしているわけでもないですし
手のシワがタブロイド誌で大きく取り上げられていたそうですが、それでも支持されているのは凄いですね
白人は老けるの速いからな。
348 ：名盤さん：2007/05/13(日) 07:17:50 ID:XtYEYqb7
3人とも好きだなぁ
でもスーパースターのヲタってやっぱり特殊な雰囲気があるよ
叩かれやすいからね
プリンスの集まりに顔を出した時、内輪に篭りすぎて新しい顔や部外者に対して
冷たい視線を向けるのが印象的だった
別のアーティストのファンの集まりと違って子どもっぽいと思ったな
でもスーパースターのヲタってやっぱり特殊な雰囲気があるよ
叩かれやすいからね
プリンスの集まりに顔を出した時、内輪に篭りすぎて新しい顔や部外者に対して
冷たい視線を向けるのが印象的だった
別のアーティストのファンの集まりと違って子どもっぽいと思ったな
349 ：名盤さん：2007/05/13(日) 07:31:53 ID:PxB1KXmI
>>340
>>341
>>345
おまえらマドオタだろ？素直になれ。
だいたいファンじゃなきゃそこまでチェックしないし。
醜いね～別れてよりを戻したいたけど、もう見込みがない好きな女の悪口を言ってるようで…歪んだ愛憎？
>>341
>>345
おまえらマドオタだろ？素直になれ。
だいたいファンじゃなきゃそこまでチェックしないし。
醜いね～別れてよりを戻したいたけど、もう見込みがない好きな女の悪口を言ってるようで…歪んだ愛憎？
ぜんぜんマドオタではないけど、歌も踊りもルックスも基準以下で
しかもその全てが年とともに衰えてきてるオバサンが
なぜあれだけ現役で売れるのかという点に関してはけっこう興味があるよ
しかもその全てが年とともに衰えてきてるオバサンが
なぜあれだけ現役で売れるのかという点に関してはけっこう興味があるよ
351 ：名盤さん：2007/05/13(日) 09:48:03 ID:KcwGTBhQ
つーか、マドンナもギリギリでやってるだけだけどね。
今回のアルバムも、ハングアップ（アバの大ヒット曲をサンプリング）のおかげで
どうにか面目保てたって感じ。
アバに膨大な楽曲使用料を払ったようだけど。
今回のアルバムも、ハングアップ（アバの大ヒット曲をサンプリング）のおかげで
どうにか面目保てたって感じ。
アバに膨大な楽曲使用料を払ったようだけど。
354 ：名盤さん：2007/05/13(日) 13:24:43 ID:wmhbWE0Y
自分で音楽を作れないアイドルは
結局、誰かの音楽を借りるしかないからね
どんどんジリ貧になっていくのはしょうがないでしょう
ヒップホップに挑戦するというのも、そういう事情があるんだろうけど
年齢を考えるとかなり厳しいよなぁ
結局、誰かの音楽を借りるしかないからね
どんどんジリ貧になっていくのはしょうがないでしょう
ヒップホップに挑戦するというのも、そういう事情があるんだろうけど
年齢を考えるとかなり厳しいよなぁ
まあ、この中で一番の天才といったらプリンスじゃないかな
ヲタでも何でもないけど。
ヲタでも何でもないけど。
年齢ってそんなに重要なものなんですかね
こないだのはマライヤにアルバムの売り上げで負かされたから
次はヒプホプでマライヤ狙い打ちするつもりなんだろーなー
次はヒプホプでマライヤ狙い打ちするつもりなんだろーなー
358 ：名盤さん：2007/05/13(日) 14:01:25 ID:PxB1KXmI
マライヤってwww
マライヤのほうは一方的にライバル視してるみたいだけど、マドンナのほうは最初から豚になんて眼中ないでしょ？
あとぎりぎりの意味がわからん。アバの曲をサンプリングして生まれ変わらせた才能は凄いだろ。元曲よりいいし。
マライヤのほうは一方的にライバル視してるみたいだけど、マドンナのほうは最初から豚になんて眼中ないでしょ？
あとぎりぎりの意味がわからん。アバの曲をサンプリングして生まれ変わらせた才能は凄いだろ。元曲よりいいし。
遠まわしに言ってやってるのにこれだからな・・・
読み返したら全然遠まわしではないなｗ
踊れるっつーのはアバのトラックが踊れるってだけで、
マドンナの歌で踊れるわけではないっつー事だよ。
踊れるっつーのはアバのトラックが踊れるってだけで、
マドンナの歌で踊れるわけではないっつー事だよ。
美空ひばりがジャズに挑戦とか今度はＧＳに挑戦（ついでにミニスカも）
みたいなもんだなあ。もちろん歌力には雲泥の差があるが。
みたいなもんだなあ。もちろん歌力には雲泥の差があるが。
アバの人がめっちゃマドンナ誉めてたな。
サンプリングはほとんど許可してないからね。
まあ、莫大な金もらってるからだが。
サンプリングはほとんど許可してないからね。
まあ、莫大な金もらってるからだが。
＞アバの曲をサンプリングして生まれ変わらせた才能は凄いだろ。元曲よりいいし。
本人のアイデアで、本人がサンプリングして曲書いてミックスしてってのならマドンナを評価していいんじゃね？
ただその場合においても評価されるのは
レトロなズンドコサウンドで、あえて勝負に出ようとする思い切りのよさだから
音楽的な才能ではなくて博才のほうだねｗ
とにかく見事当てたんだからたいしたもんだ！
本人のアイデアで、本人がサンプリングして曲書いてミックスしてってのならマドンナを評価していいんじゃね？
ただその場合においても評価されるのは
レトロなズンドコサウンドで、あえて勝負に出ようとする思い切りのよさだから
音楽的な才能ではなくて博才のほうだねｗ
とにかく見事当てたんだからたいしたもんだ！
有名な曲をはっきりそれと分かる「大ネタ使い」でサンプリングして
そのこと自体を売りにするインチキ商法って、たしか10年ぐらい前に大流行したっしょ
ポリスの「見つめていたい」とかクラッシックの「Ｇ線上のアリア」とか
やってるやつらも胡散臭いのが多かったように記憶してる
で、そんな恥ずかしいことをメジャーな「ア ー チ ス ト ｗｗｗ」がいまどきあえてやろうとするのは
やっぱりかなりの覚悟が必要だったとおもうよ
そのこと自体を売りにするインチキ商法って、たしか10年ぐらい前に大流行したっしょ
ポリスの「見つめていたい」とかクラッシックの「Ｇ線上のアリア」とか
やってるやつらも胡散臭いのが多かったように記憶してる
で、そんな恥ずかしいことをメジャーな「ア ー チ ス ト ｗｗｗ」がいまどきあえてやろうとするのは
やっぱりかなりの覚悟が必要だったとおもうよ
2003年発表の100人の偉大なアーティスト・ランキングでは、
マドンナが30位でマイコーが40位でプリンスが63位だったよね？
マドンナが30位でマイコーが40位でプリンスが63位だったよね？
一位は誰だったのでしょうか？
レノン
369 ：名盤さん：2007/05/13(日) 16:02:04 ID:wmhbWE0Y
そういうのってどこの誰がどういう方法で定めてんだろう？
ジョン･レノンさんですかあ
ラブ＆ピース
ラブ＆ピース
ソースの分からないデータ出されてもな
いずれにせよその手の人気投票的なもので
4年も前のデーターというのはあんま参考にならんよね
いずれにせよその手の人気投票的なもので
4年も前のデーターというのはあんま参考にならんよね
歴代ベストアーティストの類ってホント変動激しいよな。
リアルタイムのシーンの状況がものすごい影響を与えるし。
リアルタイムのシーンの状況がものすごい影響を与えるし。
死んでるか生存してるか、活動中か半ば引退してるか
現在人気沸騰中か過去の人か・・・によって変わるのがその手のランキング。
現在人気沸騰中か過去の人か・・・によって変わるのがその手のランキング。
374 ：名盤さん：2007/05/13(日) 17:39:17 ID:3Fx1bCQ6
マドンナの曲って、特長あるねぃ。
本人作曲のデビュー曲エブリバディ・ミュージック・アメリカンライフ…etcはズンドコしてて好きだ。
プリンスはラブセクシーに嵌まってた。それから色々プリンス聴くようになった。マイケルはデンジャラスよく聴いてたけど、ヒッヒー、ダｯ、ﾎﾟーなどの合の手？が耳障りであんま嵌まらなかった
本人作曲のデビュー曲エブリバディ・ミュージック・アメリカンライフ…etcはズンドコしてて好きだ。
プリンスはラブセクシーに嵌まってた。それから色々プリンス聴くようになった。マイケルはデンジャラスよく聴いてたけど、ヒッヒー、ダｯ、ﾎﾟーなどの合の手？が耳障りであんま嵌まらなかった
( ^ω^)
376 ：名盤さん：2007/05/13(日) 23:37:35 ID:GN55pRvO
ふと思ったけどさ～歴史的な音楽家ってなんで男ばかりなのですか？才能がないのに美貌と頭がキレて大きな権力をもつ人ってなんで女がおおいんですか？
今日は母の日ですよ。
378 ：名盤さん：2007/05/13(日) 23:54:40 ID:WQosbNfn
黒人音楽は優れているとか格好良いとか言いながらも、アルバムを買ったり、曲をダウンロードしたり、
金を払っているのはやっぱり(日本人も含む)非黒人層が多いんだよな。 古今を問わず。
(金の無い地区の人間は安いミックス・テープやミックスCDを買うか、ラジオやケーブルTVで楽しむし)
そこで、いかに非黒人層(アメリカで言えば主に白人ティーン層か)をファンに取り込むのか？
というのが売リ出すキーポイントになるわけだ。
そういう形で考えると
①白人が黒人音楽の要素を取り入れて売り出す→白人ファンは勿論喜んで買う
(マドンナ。 エルヴィス、エミネム、ジャミロクワイなんかもこのパターン)
②黒人が白人にも分かりやすいように薄めた黒人音楽で売り出す→許容範囲内なら白人は喜んで買ってくれる
(マイケル。 シュープリームス、MCハマー、後期クール&ザ・ギャングなどがこのパターン)
あたりは売れる可能性はかなり高い。
しかし、
③黒人が濃い黒人音楽をそのままやり続ける→なかなか白人には受け入れられない
これはセールス的には苦戦することが多い。
(プリンス。 ジェームス・ブラウン、Pファンク、DJプレミアなんかがこのパターン)
①②の中でも、楽曲製作、レコーディングの手間を省き、容姿を前面に押し出したカラオケ歌手
(マドンナ、エルヴィス、マイケル、シュープリームス)はやっぱりセールス的には恵まれているよな。
その分、経費はかかるだろうけど・・・
金を払っているのはやっぱり(日本人も含む)非黒人層が多いんだよな。 古今を問わず。
(金の無い地区の人間は安いミックス・テープやミックスCDを買うか、ラジオやケーブルTVで楽しむし)
そこで、いかに非黒人層(アメリカで言えば主に白人ティーン層か)をファンに取り込むのか？
というのが売リ出すキーポイントになるわけだ。
そういう形で考えると
①白人が黒人音楽の要素を取り入れて売り出す→白人ファンは勿論喜んで買う
(マドンナ。 エルヴィス、エミネム、ジャミロクワイなんかもこのパターン)
②黒人が白人にも分かりやすいように薄めた黒人音楽で売り出す→許容範囲内なら白人は喜んで買ってくれる
(マイケル。 シュープリームス、MCハマー、後期クール&ザ・ギャングなどがこのパターン)
あたりは売れる可能性はかなり高い。
しかし、
③黒人が濃い黒人音楽をそのままやり続ける→なかなか白人には受け入れられない
これはセールス的には苦戦することが多い。
(プリンス。 ジェームス・ブラウン、Pファンク、DJプレミアなんかがこのパターン)
①②の中でも、楽曲製作、レコーディングの手間を省き、容姿を前面に押し出したカラオケ歌手
(マドンナ、エルヴィス、マイケル、シュープリームス)はやっぱりセールス的には恵まれているよな。
その分、経費はかかるだろうけど・・・
379 ：名盤さん：2007/05/13(日) 23:57:50 ID:WQosbNfn
一方、③のパターンで今までセールス的に大成功した例はほとんどないんじゃないか？
しかしながら、後世に音楽的な影響を与え、音楽家として語り継がれるのは③の人が
多いように思う。(マイルスやアレサ、PEなんかも総合売上は意外と少ないし)
そんな中でも健闘しているプリンスやスティービーなんかはやっぱり天才音楽家なんだと思うけどな。
まぁ、少なくとも、その辺の他力本願のアイドルなんかとは全然別物でしょう。
普通に考えて。
しかしながら、後世に音楽的な影響を与え、音楽家として語り継がれるのは③の人が
多いように思う。(マイルスやアレサ、PEなんかも総合売上は意外と少ないし)
そんな中でも健闘しているプリンスやスティービーなんかはやっぱり天才音楽家なんだと思うけどな。
まぁ、少なくとも、その辺の他力本願のアイドルなんかとは全然別物でしょう。
普通に考えて。
( ^ ω ^ )
プリンスは③のタイプじゃないでしょ。
３タイプのどれもしっくりしない感じ。
383 ：名盤さん：2007/05/14(月) 00:11:09 ID:41SYBmZ1
プリンスは音楽的には何げにコテコテだから3という気もするな
むしろ、スティービーはどうなのか？という気がしないでもない
むしろ、スティービーはどうなのか？という気がしないでもない
384 ：名盤さん：2007/05/14(月) 00:17:10 ID:dxQ5wLMx
378がしっくりこないのは大して音楽知らないからだろう。
スティービーは実は2なんだよな。
スティービーは実は2なんだよな。
385 ：名盤さん：2007/05/14(月) 00:17:46 ID:/A7+YSRt
舌足らずで誤解されそうだ。378は概ね正しいと思う。
387 ：名盤さん：2007/05/14(月) 00:29:32 ID:NdPeHGoO
>>383>>384
リトル時代や80年代～は確かに②だと思うけど
黄金時代のスティービーは黒人音楽度もかなり高かったと思って③の例に入れてしまいましたが
自分で「③黒人が濃い黒人音楽をそのままやり続ける」と書いた以上は
確かに適切な例ではなかったか・・・
まぁ、なんだかんだ理屈をつけながら、個人的には単純にコテコテの黒人音楽が大好きなので
現役の中ではプリンスが一番魅力的ですね。今のところ。
しかし、意外とみんな長文でも読んでくれるんですね。
正直、嬉しい誤算でした。
リトル時代や80年代～は確かに②だと思うけど
黄金時代のスティービーは黒人音楽度もかなり高かったと思って③の例に入れてしまいましたが
自分で「③黒人が濃い黒人音楽をそのままやり続ける」と書いた以上は
確かに適切な例ではなかったか・・・
まぁ、なんだかんだ理屈をつけながら、個人的には単純にコテコテの黒人音楽が大好きなので
現役の中ではプリンスが一番魅力的ですね。今のところ。
しかし、意外とみんな長文でも読んでくれるんですね。
正直、嬉しい誤算でした。
388 ：名盤さん：2007/05/14(月) 00:33:32 ID:CZhsd7jB
マドンナは今作はハングアップだけでなくｿｰﾘｰも世界でかなり流行った年間10位入りだし
アメリカではryだけど
アメリカではryだけど
389 ：名盤さん：2007/05/14(月) 00:35:03 ID:CZhsd7jB
マドンナも次のアルバムこけたら散々叩かれるから今が花。
アメリカンライフこけた時も凄かったからね叩きが。
ブリトニーの初動に累計負けてるだの 寄生だの
アメリカンライフこけた時も凄かったからね叩きが。
ブリトニーの初動に累計負けてるだの 寄生だの
ヨーロッパってUSのアーティストにとっては以外と重要なマーケットだよね。
391 ：名盤さん：2007/05/14(月) 00:39:08 ID:41SYBmZ1
393 ：名盤さん：2007/05/14(月) 00:53:19 ID:NdPeHGoO
>>391
>①②の中でも、楽曲製作、レコーディングの手間を省き、容姿を前面に押し出したカラオケ歌手
>(マドンナ、エルヴィス、マイケル、シュープリームス)はやっぱりセールス的には恵まれているよな。
>その分、経費はかかるだろうけど・・・
これですね。
自作自演アーティストの場合、やっぱりある程度は時代の流れに合わせて曲を作ったり実験した後に
演奏したりして、歌も自分で作り上げていくわけですから、作業の手間と時間は当然かかります。
一方、カラオケ歌手の場合は、その時その時、売れている(売れそうな)作曲家に時代の曲を作らせ、演奏させて
自分はそこに歌を乗せていくだけなので(クレジット上は作曲に関わったり作詞に関わるアイドルは沢山いますけど)
次から次へとヒット要素を含む曲を出していける→結果的にやっぱりセールス的には恵まれているよな。
という感じでしょうかね。 これはこれでちょっと分かり難いかな？
>>392さんにも分かってもらえて本当に嬉しいな。
今日はこれで気持ちよく眠れそうです。
>①②の中でも、楽曲製作、レコーディングの手間を省き、容姿を前面に押し出したカラオケ歌手
>(マドンナ、エルヴィス、マイケル、シュープリームス)はやっぱりセールス的には恵まれているよな。
>その分、経費はかかるだろうけど・・・
これですね。
自作自演アーティストの場合、やっぱりある程度は時代の流れに合わせて曲を作ったり実験した後に
演奏したりして、歌も自分で作り上げていくわけですから、作業の手間と時間は当然かかります。
一方、カラオケ歌手の場合は、その時その時、売れている(売れそうな)作曲家に時代の曲を作らせ、演奏させて
自分はそこに歌を乗せていくだけなので(クレジット上は作曲に関わったり作詞に関わるアイドルは沢山いますけど)
次から次へとヒット要素を含む曲を出していける→結果的にやっぱりセールス的には恵まれているよな。
という感じでしょうかね。 これはこれでちょっと分かり難いかな？
>>392さんにも分かってもらえて本当に嬉しいな。
今日はこれで気持ちよく眠れそうです。
タイプ分けとしてはしっくり来るけど
プリンスは３タイプどれにも被ってるような気もするしな。
プリンスは３タイプどれにも被ってるような気もするしな。
結局プリオタオナニースレか・・・・
>395
あー、基本的に他アーティストファンも
「なんか悔しくてなんでもいいから馬鹿にしたいけど論理的には反論できない」
という域なんだなあ、とプリンスファンとしては思った。
あー、基本的に他アーティストファンも
「なんか悔しくてなんでもいいから馬鹿にしたいけど論理的には反論できない」
という域なんだなあ、とプリンスファンとしては思った。
相手にしてないだけって気がついてないのかw
398 ：名盤さん：2007/05/14(月) 03:06:06 ID:iLTKQhzz
別にプリンスマンセーな流れでもないのにw
まあ、ビジネス的にはマドンナ圧勝じゃないですか？
単に一番、頭が良いんだろうけど。
単に一番、頭が良いんだろうけど。
【音楽】プリンス、ステージ上でファンに押し倒される
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1179058738/l50
画像
http://www.blogsmithmedia.com/www.tmz.com/media/2007/05/0511_prince_attack_startraks.jpg
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1179058738/l50
画像
http://www.blogsmithmedia.com/www.tmz.com/media/2007/05/0511_prince_attack_startraks.jpg
401 ：ｃ：2007/05/14(月) 03:41:23 ID:xyLej2YE
人と違った存在になることを恐れないマドンナの姿勢は、人として尊敬できる！
もちろんアーティストとしての実力は言うまでもない。
1～400までのマドンナをけなしてる方、文句を言う前にマドンナをよく知ってみてください。
もちろんアーティストとしての実力は言うまでもない。
1～400までのマドンナをけなしてる方、文句を言う前にマドンナをよく知ってみてください。
アーティストとは何ぞや
404 ：名盤さん：2007/05/14(月) 04:21:23 ID:iLTKQhzz
マドンナはアーチストというよりエンターテイナーでしょ。
音楽で「アーチスト」という言葉が使われるケースは2つあると思うんだ
1つ目は歌手名、グループ名、演奏者名等、単純に楽曲をリリースしてる（ことになってるｗ）人を指すケース
ヒットチャートとか歴代○○アーチストランキング等においては
モー娘。も、慎吾ママも、ゴリエも、ミリバニリも、全部アーチストｗ
2つ目は言葉通り「芸術家」的な意味で使われるケース
自分で楽曲を創作し、演奏し、歌う、自作自演系の人たちが主に当てはまる
ちなみにたまに作詞作曲に参加した（ことになってるｗ）程度なら
ジャニーズでも、安倍なつみでも誰でもやってるのでココには含まれない
で、このスレの3人の誰がどっちの意味のアーチストなのかは、あえて言わないでおこうｗ
1つ目は歌手名、グループ名、演奏者名等、単純に楽曲をリリースしてる（ことになってるｗ）人を指すケース
ヒットチャートとか歴代○○アーチストランキング等においては
モー娘。も、慎吾ママも、ゴリエも、ミリバニリも、全部アーチストｗ
2つ目は言葉通り「芸術家」的な意味で使われるケース
自分で楽曲を創作し、演奏し、歌う、自作自演系の人たちが主に当てはまる
ちなみにたまに作詞作曲に参加した（ことになってるｗ）程度なら
ジャニーズでも、安倍なつみでも誰でもやってるのでココには含まれない
で、このスレの3人の誰がどっちの意味のアーチストなのかは、あえて言わないでおこうｗ
406 ：名盤さん：2007/05/14(月) 06:26:01 ID:MvAW/oZo
マドンナもマイケルも自作自演だから後者だね。
407 ：名盤さん：2007/05/14(月) 07:00:35 ID:41SYBmZ1
確かにマイケルジャクソンは自作自演型だよな
顔面創作に関しては。
顔面創作に関しては。
409 ：名盤さん：2007/05/14(月) 07:54:09 ID:QHc5jXVX
だ・か・らMJは問・題・外
マドンナってレコーディングに関わってる時間より
PV製作に関わってる時間の方が絶対長いよな！
PV製作に関わってる時間の方が絶対長いよな！
411 ：名盤さん：2007/05/14(月) 09:06:20 ID:R0uoyoqY
語るよりも踊らせたもん勝ちという意味は、
例えばアウトキャストの「ﾍｲﾔ」。
同じ黒人達からはアウトキャストは白人達に魂を売った！などと言われようが（とか言いながら黒人達も大のお気に入りなのだが）、結局人びとの記憶に残るのは簡単に口ずさめて踊・れ・る「ﾍｲﾔ」でしょ？
マドをどんなに叩こうが「ﾊﾝｸﾞｱｯﾌﾟ」もそういう偉大なポップソングなのですよ？
例えばアウトキャストの「ﾍｲﾔ」。
同じ黒人達からはアウトキャストは白人達に魂を売った！などと言われようが（とか言いながら黒人達も大のお気に入りなのだが）、結局人びとの記憶に残るのは簡単に口ずさめて踊・れ・る「ﾍｲﾔ」でしょ？
マドをどんなに叩こうが「ﾊﾝｸﾞｱｯﾌﾟ」もそういう偉大なポップソングなのですよ？
>>404
エンターテイメントの世界でアートをやってるが正解。
なのでマドンナはアーティスト。
世界の人々の意識を変えてやろうと試みたジョン・レノンと一緒。
それが鼻につく人もいれば影響される人もいる。
エンターテイメントの世界でアートをやってるが正解。
なのでマドンナはアーティスト。
世界の人々の意識を変えてやろうと試みたジョン・レノンと一緒。
それが鼻につく人もいれば影響される人もいる。
言ってることに無理があるなあ。
よくもわるくも芸人っていうか興行師だよな、マドンナは。
よくもわるくも芸人っていうか興行師だよな、マドンナは。
>>412
皺伸ばしとメイクにどんだけ時間かかると思ってんだよｗ
皺伸ばしとメイクにどんだけ時間かかると思ってんだよｗ
そそ、ミリバニリの2人だって人を踊らせ熱狂させた！
なんだかんだでCD3000万枚ぐらい売れたらしいし
レコーディングにすら一切参加せずにね
まさにアートだｗｗｗ
なんだかんだでCD3000万枚ぐらい売れたらしいし
レコーディングにすら一切参加せずにね
まさにアートだｗｗｗ
ほとんどマドンナについての書き込みばかり
アンチマドンナのスレだな、ここｗｗｗ
アンチマドンナのスレだな、ここｗｗｗ
マドンナファンとしてみていると反論の余地があるレスばかりなんだが
いかんせん腰をすえて反論できる余裕が無いのが残念だ。
粘着にはかなわんよ。
いかんせん腰をすえて反論できる余裕が無いのが残念だ。
粘着にはかなわんよ。
420 ：名盤さん：2007/05/14(月) 12:24:29 ID:41SYBmZ1
マドンナとの比較対象がアウトキャストとかジョンレノンっていうのは何かの冗談か？
彼らはあきらかに自作自演奏&歌唱アーティストじゃないかよ？
どうしても比べたいのならブリちゃんとかアイドル型アーティストwを例に出せよな。
どさくさに紛れるにも程があるぞw
彼らはあきらかに自作自演奏&歌唱アーティストじゃないかよ？
どうしても比べたいのならブリちゃんとかアイドル型アーティストwを例に出せよな。
どさくさに紛れるにも程があるぞw
ここでジョン・レノンの名前が出るとは思わなかったよ
ところで、前スレは過疎ってたのに結構伸びてるのはどうしてだ？
ところで、前スレは過疎ってたのに結構伸びてるのはどうしてだ？
422 ：名盤さん：2007/05/14(月) 12:47:35 ID:nA5NgJaI
マドンナがアーティストって言い張る奴は相当の白痴
商売のやり方としては面白いかもしれないけど
音楽としてつまらないよ
退屈ーーーー！
まあそういうのがわからない子供向け（精神的に）なんだけどね
ジョンレノンも地獄でそう思ってると思うよ
マドンナなんてフェラチオでのし上がってきただけじゃないか！
マドンナによって意識変えられるって言うこと自体が頭悪いね
商売のやり方としては面白いかもしれないけど
音楽としてつまらないよ
退屈ーーーー！
まあそういうのがわからない子供向け（精神的に）なんだけどね
ジョンレノンも地獄でそう思ってると思うよ
マドンナなんてフェラチオでのし上がってきただけじゃないか！
マドンナによって意識変えられるって言うこと自体が頭悪いね
そう。
マドンナ以前に「Ｆ○ｃｋ！」なんて公共の場で
言い放ってり、股間に手をやったりする女性歌手なんて居なかった。
彼女はただ、女性である事を逆に利用して、堕落した女性の行動を
まるで素晴らしい事のように勘違いさせただけ。
結果、「恥の文化」であったはずの日本まで、
遠慮や恥知らずの図々しい女がまかり通る世の中になってしまった。
マドンナ以前に「Ｆ○ｃｋ！」なんて公共の場で
言い放ってり、股間に手をやったりする女性歌手なんて居なかった。
彼女はただ、女性である事を逆に利用して、堕落した女性の行動を
まるで素晴らしい事のように勘違いさせただけ。
結果、「恥の文化」であったはずの日本まで、
遠慮や恥知らずの図々しい女がまかり通る世の中になってしまった。
>>422
ジョンレノンが地獄に落ちてて笑った
ジョンレノンが地獄に落ちてて笑った
425 ：名盤さん：2007/05/14(月) 13:16:58 ID:nA5NgJaI
>>423の主張が正しいかどうかは置いておいて
依然としてマドンナの音楽は退屈でつまらないんだけどね
アメリカ人がダサいことも関連してると思うけど
ひょっとしてそのダサいレベルまでマドンナが合わせてるのかな？
あわせていようとそうでなかろうと
依然として彼女の音楽は退屈でつまらないんだけどね
426 ：名盤さん：2007/05/14(月) 13:58:00 ID:R0uoyoqY
アンチマドンナ必死だなwww
マドンナがアーティストじゃないって言ってる奴は、デビットボウイももちろんアイドルになるんだよな？
マドンナがアーティストじゃないって言ってる奴は、デビットボウイももちろんアイドルになるんだよな？
427 ：名盤さん：2007/05/14(月) 14:16:27 ID:R0uoyoqY
428 ：名盤さん：2007/05/14(月) 14:17:28 ID:nA5NgJaI
>>426
w使うと馬鹿がバレルから止めたほうが良いよ
アンチじゃないよ
そんな価値も見出していないし
デビッドボウイを持ち出したりマドンナファンは低脳が多いよな
まあだからこそあんなコケオドシに引っかかっちゃうんだろうけど
というか誰かを引き合いに出さずに音楽が面白いって説明できる奴って居ないだろ？
あんなデカイ箱でライブやってても説明できる奴は一人もいないと思う
それが何を意味するかわかるよね？
お前がいくら好きだろうと
モームスとかと一緒だよ（爆
そういえば夢見がちな田舎出身のブス、女優志望（爆）が
マドンナは本物のエンターテイメントだって言ってたの思い出した
テメエごときに本物も偽者もわかんねえだろっていう
そういえばオカメ納豆のイラストみたいな顔してたなあ
人生は不平等だなってつくづく思ったよ
もういじめは止めようと思う
時間の無駄だしね
人生はあまりにも短い
マドンナはあまりにも薄っぺらい
w使うと馬鹿がバレルから止めたほうが良いよ
アンチじゃないよ
そんな価値も見出していないし
デビッドボウイを持ち出したりマドンナファンは低脳が多いよな
まあだからこそあんなコケオドシに引っかかっちゃうんだろうけど
というか誰かを引き合いに出さずに音楽が面白いって説明できる奴って居ないだろ？
あんなデカイ箱でライブやってても説明できる奴は一人もいないと思う
それが何を意味するかわかるよね？
お前がいくら好きだろうと
モームスとかと一緒だよ（爆
そういえば夢見がちな田舎出身のブス、女優志望（爆）が
マドンナは本物のエンターテイメントだって言ってたの思い出した
テメエごときに本物も偽者もわかんねえだろっていう
そういえばオカメ納豆のイラストみたいな顔してたなあ
人生は不平等だなってつくづく思ったよ
もういじめは止めようと思う
時間の無駄だしね
人生はあまりにも短い
マドンナはあまりにも薄っぺらい
マドンナオタってのは普段音楽あんま聴いてないし
頭も総じて悪いというのはよくわかった
比較対象として出してくるアーチストの選別が毎度おもっきり的外れ
だいたい全く関係の無いボウイをいきなり出して、アーチストかどうかを問うことに何の意味が？
大好きなマドンナを馬鹿にしてるプリオタ（とマイオタ？）への反撃には全くならない
話題を逸らす効果もない
ただピントボケの頭の悪さをバカにされるだけなのにｗ
ひょっとして自虐系のひとなのかな？
頭も総じて悪いというのはよくわかった
比較対象として出してくるアーチストの選別が毎度おもっきり的外れ
だいたい全く関係の無いボウイをいきなり出して、アーチストかどうかを問うことに何の意味が？
大好きなマドンナを馬鹿にしてるプリオタ（とマイオタ？）への反撃には全くならない
話題を逸らす効果もない
ただピントボケの頭の悪さをバカにされるだけなのにｗ
ひょっとして自虐系のひとなのかな？
430 ：名盤さん：2007/05/14(月) 14:47:44 ID:R0uoyoqY
的はずれ？
マドンナをアイドルと言ってる奴がいるからわかりやすいようにボウイを引き合いに出しただけだが？
で、ボウイはアーティストなの？アイドルなの？
ちなみに俺はプリンスもマイコーもアーティストだと思ってますよ。一人はもう終わった人ですがね。
マドンナをアイドルと言ってる奴がいるからわかりやすいようにボウイを引き合いに出しただけだが？
で、ボウイはアーティストなの？アイドルなの？
ちなみに俺はプリンスもマイコーもアーティストだと思ってますよ。一人はもう終わった人ですがね。
ちなみにボウイはもちろんアーチスト
当然自作自演系だし
ただし初期のマドンナの作品を作っていた、ナイル・ロジャースがプロデュースした「レッツ・ダンス」は
当時流行のダンス系サウンドを取り入れてボウイキャリアの中で最も売れたけど
中身の無い安っぽい売れ線を狙ったポップアルバムで、現在に至ってファンの評価はボロボロ
ひょっとしたらあの時代はアーチストではなかったのかもね？
当然自作自演系だし
ただし初期のマドンナの作品を作っていた、ナイル・ロジャースがプロデュースした「レッツ・ダンス」は
当時流行のダンス系サウンドを取り入れてボウイキャリアの中で最も売れたけど
中身の無い安っぽい売れ線を狙ったポップアルバムで、現在に至ってファンの評価はボロボロ
ひょっとしたらあの時代はアーチストではなかったのかもね？
432 ：名盤さん：2007/05/14(月) 14:55:07 ID:MvAW/oZo
終いには使う楽器も己で作らないとアーティストとは言えないって言いそうな位、コリコリな思考回路。
自作自演信仰がまだ残っていたとは・・・・ってかんじだよな
音楽聞き始めた中学生にありがちだわな。中二病リストに入れておくか
音楽聞き始めた中学生にありがちだわな。中二病リストに入れておくか
自作自演の否定に走り始めたか。
やはりアーティスト足るもの演じるものの一部は自分でやらないとな。
やはりアーティスト足るもの演じるものの一部は自分でやらないとな。
演じるものの「一部は」？
一部なら大抵の人がやってる時代だろに・・・
自作自演の「否定」？
自作自演信仰の否定は自作自演の全否定なのですか？
一部なら大抵の人がやってる時代だろに・・・
自作自演の「否定」？
自作自演信仰の否定は自作自演の全否定なのですか？
436 ：名盤さん：2007/05/14(月) 15:10:57 ID:nA5NgJaI
演出や何やらすべて含めた上でのアーティストっていう考え方は無理があるんだよねえ
それ言ったら
池田大作とかは日本が世界に誇る大アーティストじゃん
付け加えると
マドンナはアーティストじゃなくて
有能なストリップ小屋の出演者 兼 経営者ではあるんだよ
だから当然フェラチオはうまいのでしょう
まあそれでの仕上がってきたんだからね
彼女の得技はブロージョブ
ただ依然として彼女の音楽は退屈でつまらないんだけどね
だからアーティストとは呼べないよ
それ言ったら
池田大作とかは日本が世界に誇る大アーティストじゃん
付け加えると
マドンナはアーティストじゃなくて
有能なストリップ小屋の出演者 兼 経営者ではあるんだよ
だから当然フェラチオはうまいのでしょう
まあそれでの仕上がってきたんだからね
彼女の得技はブロージョブ
ただ依然として彼女の音楽は退屈でつまらないんだけどね
だからアーティストとは呼べないよ
書いてる内容の程度がどんどん下がってきてるぞ、プリヲタどもは。
まずは自分のレスを見直してみたらどうかな？
見直しても、ウンウンいい事書いてる、と自画自賛するだけなのかもしれないが・・
中二病だと思えばいっか
まずは自分のレスを見直してみたらどうかな？
見直しても、ウンウンいい事書いてる、と自画自賛するだけなのかもしれないが・・
中二病だと思えばいっか
マドンナが「アーティスト」っていうのが気に入らないのかな？
でも2000年には史上最も成功した女性「アーティスト」としてギネス認定されてるよ。
ギネスの認定はここでババアとか言ってる人達よりもずっと客観性があると思うよ。
でも2000年には史上最も成功した女性「アーティスト」としてギネス認定されてるよ。
ギネスの認定はここでババアとか言ってる人達よりもずっと客観性があると思うよ。
そんなこと言っても
アイドルをアーティストと言いくるめるのは無理よんｗ
アイドルをアーティストと言いくるめるのは無理よんｗ
そんなこと言っても
アーティストをアイドルと言いくるめるのは無理よんｗ
アーティストをアイドルと言いくるめるのは無理よんｗ
>>438
ちょっと卑近な例だけど、ＨＭＶのホームページでも、「１００人の偉大なアーティスト」に認定されてた。
アーティストであり、なおかつ偉大だということです。
ttp://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=305210054
ちなみに順位は以下の通り
（「順位」と明言されては居ないが、この並び方を見ると、概ね順位と認識していい価値観でまとめられているようだ）
No1～3
# 1. John Lennon
# 2. Miles Davis
# 3. Elvis Presley
No26～30 マドンナ
# 28. Quincy Jones
# 29. Freddie Mercury
# 30. Madonna
No36～40 マイケル
# 38. Neil Young
# 39. Hank Williams
# 40. Michael Jackson
No59～63 プリンス
# 61. Pete Seeger
# 62. Serge Gainsbourg
# 63. Prince
ちょっと卑近な例だけど、ＨＭＶのホームページでも、「１００人の偉大なアーティスト」に認定されてた。
アーティストであり、なおかつ偉大だということです。
ttp://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=305210054
ちなみに順位は以下の通り
（「順位」と明言されては居ないが、この並び方を見ると、概ね順位と認識していい価値観でまとめられているようだ）
No1～3
# 1. John Lennon
# 2. Miles Davis
# 3. Elvis Presley
No26～30 マドンナ
# 28. Quincy Jones
# 29. Freddie Mercury
# 30. Madonna
No36～40 マイケル
# 38. Neil Young
# 39. Hank Williams
# 40. Michael Jackson
No59～63 プリンス
# 61. Pete Seeger
# 62. Serge Gainsbourg
# 63. Prince
あ、行が足りなくてけずったら、表記を間違えてしまったな。
とにかく、何を表現するかということはそれはアーティストそれぞれの立ち居地によるのだけど
「アーティスト」であることは認めてもいいんじゃないの？
マドンナがアーティストだと、何か問題でもあるのかね？
とにかく、何を表現するかということはそれはアーティストそれぞれの立ち居地によるのだけど
「アーティスト」であることは認めてもいいんじゃないの？
マドンナがアーティストだと、何か問題でもあるのかね？
そもそもギターとベースの違いもわかんないようなマドンナオタに
エフェクターのつまみの回し方とか、スネアのバネの貼り具合の話とかしても意味ないでしょ？
そういう細かいサウンドのチューニングなんかも実はアーチスト足りえるかどうかにかかわってくるわけですよ
でもそんなオタクみたいなこと言ってても始まんないから
あえて一番大きなくくりの「自作自演」してるかどうかに単純化して話をしてるわけ
いわば簡易分類っすよ
で、自作自演に関してもプリンスのように自作自演度が100％に近い人もいれば
名前だけクレジットに加わってる人まで実は段階的にいて、その度数がまた作品ごとに変わったりもするから
白か黒かの単純なものでもまたないんだけどね
そこをざくっと振り分けようってんだから、最初からちょっと無理はある
しかしながらどう頑張っても楽曲製作におけるマドンナの自作自演度数が20％以上に上がることは多分無いから
簡易分類法においてはやっぱりアーチストとはいえない
逆に>>405の前者の意味以外で、マドンナをアーチストに分類できる根拠があればぜひ教えて欲しい
>>438
ギネスは芸術性とか関係なく、数字だけを客観的に評価して載せるんだけどね。。。
だからアーチストの定義自体がやはり単純に「歌手名、グループ名、演奏者名」であることは間違いないよ
>>441
ＨＭＶの場合はこれ以上ないぐらい当然、上に同じ
まあ、グダグダ長文垂れてアーチストの定義付けすることになんの意味があるのかといえば、別にないんだけどね。。。
エフェクターのつまみの回し方とか、スネアのバネの貼り具合の話とかしても意味ないでしょ？
そういう細かいサウンドのチューニングなんかも実はアーチスト足りえるかどうかにかかわってくるわけですよ
でもそんなオタクみたいなこと言ってても始まんないから
あえて一番大きなくくりの「自作自演」してるかどうかに単純化して話をしてるわけ
いわば簡易分類っすよ
で、自作自演に関してもプリンスのように自作自演度が100％に近い人もいれば
名前だけクレジットに加わってる人まで実は段階的にいて、その度数がまた作品ごとに変わったりもするから
白か黒かの単純なものでもまたないんだけどね
そこをざくっと振り分けようってんだから、最初からちょっと無理はある
しかしながらどう頑張っても楽曲製作におけるマドンナの自作自演度数が20％以上に上がることは多分無いから
簡易分類法においてはやっぱりアーチストとはいえない
逆に>>405の前者の意味以外で、マドンナをアーチストに分類できる根拠があればぜひ教えて欲しい
>>438
ギネスは芸術性とか関係なく、数字だけを客観的に評価して載せるんだけどね。。。
だからアーチストの定義自体がやはり単純に「歌手名、グループ名、演奏者名」であることは間違いないよ
>>441
ＨＭＶの場合はこれ以上ないぐらい当然、上に同じ
まあ、グダグダ長文垂れてアーチストの定義付けすることになんの意味があるのかといえば、別にないんだけどね。。。
>>443
典型的なロック厨だな。最初の３行で自ら白状してるからとても便利。
もう少し音楽の視野を広げてみた方がいいですよ。
＞逆に>>405の前者の意味以外で、マドンナをアーチストに分類できる根拠があればぜひ教えて欲しい
>>405の定義が正しいと勝手に決め付けた上で話しているが、405本人さんかな？
そのレスが自作自演か自画自賛かは問わないとして（ｗ）405の定義では不十分。
「芸術家」という言葉には、職人的な意味もあるが表現者としての意味もある。
まさか知らないわけではないだろうから、意図的に都合のいい定義を作り出したんだろうな。
音楽シーンに足場においたうえで、音楽シーン、さらにそれ以外の世界に、
どういう影響を、どれだけの意図に基づいて与えたかということまで考えなければ
音楽という一大カルチャーを語ることはもはや不可能なんだよ。
職人的な意味だけで音楽世界を語ろうとするのは無理があるし、そもそも不適当。
その上でだが
＞どう頑張っても楽曲製作におけるマドンナの自作自演度数が20％以上に上がることは多分無いから
自分で単なる想像だと自覚しているくせに、なにか説得力ある言い方をしようとするのは止めた方がいい。
その数字はどこからはじき出したんですか？
音楽製作には、色々なレベルの能力が必要だが、マドンナは個々の楽器や技術者としての能力よりも
トータルプロデュース能力が高いアーティストなんだよ。
上で、音楽の視野を広げろとアドバイスさせてもらったけど
それは音楽ジャンルだけじゃなく、音楽製作についても同様。プリヲタは視野が狭いんだよ。
視野を狭くしないとプリンスを神格化できないという、構造的問題があるんだろうけど、
それを人に押し付けるのは止めた方がいいんじゃないの？
典型的なロック厨だな。最初の３行で自ら白状してるからとても便利。
もう少し音楽の視野を広げてみた方がいいですよ。
＞逆に>>405の前者の意味以外で、マドンナをアーチストに分類できる根拠があればぜひ教えて欲しい
>>405の定義が正しいと勝手に決め付けた上で話しているが、405本人さんかな？
そのレスが自作自演か自画自賛かは問わないとして（ｗ）405の定義では不十分。
「芸術家」という言葉には、職人的な意味もあるが表現者としての意味もある。
まさか知らないわけではないだろうから、意図的に都合のいい定義を作り出したんだろうな。
音楽シーンに足場においたうえで、音楽シーン、さらにそれ以外の世界に、
どういう影響を、どれだけの意図に基づいて与えたかということまで考えなければ
音楽という一大カルチャーを語ることはもはや不可能なんだよ。
職人的な意味だけで音楽世界を語ろうとするのは無理があるし、そもそも不適当。
その上でだが
＞どう頑張っても楽曲製作におけるマドンナの自作自演度数が20％以上に上がることは多分無いから
自分で単なる想像だと自覚しているくせに、なにか説得力ある言い方をしようとするのは止めた方がいい。
その数字はどこからはじき出したんですか？
音楽製作には、色々なレベルの能力が必要だが、マドンナは個々の楽器や技術者としての能力よりも
トータルプロデュース能力が高いアーティストなんだよ。
上で、音楽の視野を広げろとアドバイスさせてもらったけど
それは音楽ジャンルだけじゃなく、音楽製作についても同様。プリヲタは視野が狭いんだよ。
視野を狭くしないとプリンスを神格化できないという、構造的問題があるんだろうけど、
それを人に押し付けるのは止めた方がいいんじゃないの？
445 ：名盤さん：2007/05/14(月) 16:53:02 ID:dxQ5wLMx
本末転倒だな。
マドンナとプリンスを同じ土俵で比較すべきか？
という話だったはずだけど。
マドンナとプリンスを同じ土俵で比較すべきか？
という話だったはずだけど。
ちなみにＨＭＶの例でいうと、たんに歌手名、グループ名と言う意味でしかないなら
「最も売れた１００人のアーティスト」と表現すればいいだけだな。
「偉大」という言葉には、人気と平行してなんらかの音楽シーンにおける大きな貢献があると考えなくてはいけない。
まあ、音楽シーンが人気以外の何で動いているのかという問題もあるので
貢献と人気を完全に切り離してしまうのもおかしい話なんだけどな。
「最も売れた１００人のアーティスト」と表現すればいいだけだな。
「偉大」という言葉には、人気と平行してなんらかの音楽シーンにおける大きな貢献があると考えなくてはいけない。
まあ、音楽シーンが人気以外の何で動いているのかという問題もあるので
貢献と人気を完全に切り離してしまうのもおかしい話なんだけどな。
447 ：名盤さん：2007/05/14(月) 17:00:21 ID:dxQ5wLMx
ID辿ると必死に人格批判ばっかりしてるんだな・・・・
楽器の事書いたらロック厨認定、それこそ視野が狭すぎなんじゃないの？
君の視野って2chだけなのかな？
楽器の事書いたらロック厨認定、それこそ視野が狭すぎなんじゃないの？
君の視野って2chだけなのかな？
>>445
マドンナはアイドル、辻や加護とおなじ。アーティストではない。っていう批判はなかったことになったの？
そもそも同じ土俵で勝負させようとしているのはプリヲタでしょ。
音楽シーンには色々なアーティストがいるという現実を認められない。
>>447
楽器の事かいたからロック厨認定したと思ってるの？だから視野が狭いんだよ。
音楽にはロック以外の世界もある。早くそれに気付いてね。
マドンナはアイドル、辻や加護とおなじ。アーティストではない。っていう批判はなかったことになったの？
そもそも同じ土俵で勝負させようとしているのはプリヲタでしょ。
音楽シーンには色々なアーティストがいるという現実を認められない。
>>447
楽器の事かいたからロック厨認定したと思ってるの？だから視野が狭いんだよ。
音楽にはロック以外の世界もある。早くそれに気付いてね。
449 ：名盤さん：2007/05/14(月) 17:06:37 ID:41SYBmZ1
マドンナヲタは何でそんなにアーティスト扱いされたがるの？
アウトキャストやジョンレノンとは、誰がどう見ても活動内容が違うでしょ？
むしろ、ブリトニーやファジー、パリス、モー娘。、ジャニーズあたりとマドンナの
音楽活動内容のどこらへんが違うのか、それを具体的に教えて欲しいんだが？
アウトキャストやジョンレノンとは、誰がどう見ても活動内容が違うでしょ？
むしろ、ブリトニーやファジー、パリス、モー娘。、ジャニーズあたりとマドンナの
音楽活動内容のどこらへんが違うのか、それを具体的に教えて欲しいんだが？
450 ：名盤さん：2007/05/14(月) 17:09:28 ID:dxQ5wLMx
>>449
はあ？プリヲタはなんでそんなにマドンナをアーティストだと言わせたくないの？
アウトキャストやジョンレノンと同じ活動内容をしないとアーティストにはならないの？
誰がそんな定義を決めたの？>>405ですか？
はあ？プリヲタはなんでそんなにマドンナをアーティストだと言わせたくないの？
アウトキャストやジョンレノンと同じ活動内容をしないとアーティストにはならないの？
誰がそんな定義を決めたの？>>405ですか？
452 ：名盤さん：2007/05/14(月) 17:11:05 ID:dxQ5wLMx
>>448
少なくとも辻や加護とは一線を画すだろうな。
それと、俺はマドンナは批判してないよ。
しかし、405のような分類で音楽家と芸能人を分けて見る人もいる。
だから議論がかみ合わない。
そういうこと言ってんのね。
少なくとも辻や加護とは一線を画すだろうな。
それと、俺はマドンナは批判してないよ。
しかし、405のような分類で音楽家と芸能人を分けて見る人もいる。
だから議論がかみ合わない。
そういうこと言ってんのね。
453 ：名盤さん：2007/05/14(月) 17:11:57 ID:dxQ5wLMx
何が何でもプリンスファンをこき下ろさないと気が済まないという感じだね。
＞トータルプロデュース能力
これはものすごく便利な言葉だよな
全部人任せで具体的に何もしないときに使える
これはものすごく便利な言葉だよな
全部人任せで具体的に何もしないときに使える
455 ：名盤さん：2007/05/14(月) 17:12:52 ID:wgJ+afMW
今このスレが熱いな
>>450
だとしたら単にオツムが弱いだけかｗ
マドンナはアンダーグラウンドな（・・・・もはやメインストリームになりつつあるかもしれないが）
クラブミュージックの世界からどれだけリスペクトされてるかしらないんかね？アーティストとして。
>>443がロック厨でなければあんな無防備な発言するわけが無いだろ
それとも、マドンナのＣＤを聞いて、これはスネアのバネの貼り具合が悪い、だからマドンナはアーティストではない
とか思ってるって事なのかね？
だとしたら単にオツムが弱いだけかｗ
マドンナはアンダーグラウンドな（・・・・もはやメインストリームになりつつあるかもしれないが）
クラブミュージックの世界からどれだけリスペクトされてるかしらないんかね？アーティストとして。
>>443がロック厨でなければあんな無防備な発言するわけが無いだろ
それとも、マドンナのＣＤを聞いて、これはスネアのバネの貼り具合が悪い、だからマドンナはアーティストではない
とか思ってるって事なのかね？
457 ：名盤さん：2007/05/14(月) 17:19:14 ID:dxQ5wLMx
まあ、皿も回してたりすりけどね
459 ：名盤さん：2007/05/14(月) 17:20:29 ID:dxQ5wLMx
それと、毎回人格攻撃と決め付けの言葉を入れてくるんだけど、
本当に「オツムが弱い」人に見えるよ？ｗ
本当に「オツムが弱い」人に見えるよ？ｗ
460 ：名盤さん：2007/05/14(月) 17:28:10 ID:iLTKQhzz
マドンナって海外でライブでよろこんで手を振ってる男は見るからにもてなさそうな
キモヲタっぽい奴ばかりじゃない？ああいう風にはなりたくないな。
キモヲタっぽい奴ばかりじゃない？ああいう風にはなりたくないな。
>>454
反論はそれだけですか？
音楽世界において、トータルプロデュース能力というのは存在するし、重要。
それについてはどう思うの？
あとは、そのアーティストが本当にその能力があるかどうかという判断が適切であればいい。
それにしても、そんな発言していいの？キミの説得力が無くなるだけだとおもうが？
>>452
>>405の分類だと、芸術家の表現者としての側面の評価がすっぽり抜け落ちているんだが
それは不十分じゃないのかな？かみ合わないといえば喧嘩両成敗的な結論で丸く収まるけど
不十分な定義を押し付けてこられても困るんだけどね
>>453
何が何でもマドンナをアーティストとは言わせないという感じだね
>>457
何が？そのレスが例の３行を肯定することにどう役立つの？
反論はそれだけですか？
音楽世界において、トータルプロデュース能力というのは存在するし、重要。
それについてはどう思うの？
あとは、そのアーティストが本当にその能力があるかどうかという判断が適切であればいい。
それにしても、そんな発言していいの？キミの説得力が無くなるだけだとおもうが？
>>452
>>405の分類だと、芸術家の表現者としての側面の評価がすっぽり抜け落ちているんだが
それは不十分じゃないのかな？かみ合わないといえば喧嘩両成敗的な結論で丸く収まるけど
不十分な定義を押し付けてこられても困るんだけどね
>>453
何が何でもマドンナをアーティストとは言わせないという感じだね
>>457
何が？そのレスが例の３行を肯定することにどう役立つの？
462 ：名盤さん：2007/05/14(月) 17:32:12 ID:dxQ5wLMx
まず頭冷やせ。
断片的なレスしかつかなくなったな。
464 ：名盤さん：2007/05/14(月) 17:39:17 ID:iLTKQhzz
そもそもケンカしてるのは一人だけ
465 ：名盤さん：2007/05/14(月) 17:41:55 ID:dxQ5wLMx
466 ：名盤さん：2007/05/14(月) 17:45:47 ID:R0uoyoqY
>>449
だ・か・ら、それを言うなら逆にボウイとマドンナの活動の違いはなんだ？
それとビョーク。彼女もアイドルになるのか？アプローチの仕方、メジャーかアンダーグラウンドかの土俵の違いでマドンナとやってることは一緒だろ？
パリスw？それはゴシップ雑誌に載る「有名人」位しか共通項ないよ？
だ・か・ら、それを言うなら逆にボウイとマドンナの活動の違いはなんだ？
それとビョーク。彼女もアイドルになるのか？アプローチの仕方、メジャーかアンダーグラウンドかの土俵の違いでマドンナとやってることは一緒だろ？
パリスw？それはゴシップ雑誌に載る「有名人」位しか共通項ないよ？
>>461
ああ、ちなみにオレも全くロック厨ではないよ
ちなみに一番好きなアーチストはBOB JAMES
そう絶滅寸前のフューオタｗｗｗ
プリンスは5番目ぐらいに好きかな
>>405も同意する意味で乗っかっただけでオレではない
実際のところオレは視野が狭いのかも知れん
しかし根拠の無い的外れな決め付けで持論を展開するような
どっかのマドンナオタのような広い視野は持ちたいとも思わんよ
あとトータルプロデュース能力に関しては別に存在するしないの話ではなくて
その能力が発揮されたかどうかの判断が難しいということ
だから便利な使い方も出来るわけです
製作総指揮○○○○なんて映画も一杯あるでしょｗｗｗ
ああ、ちなみにオレも全くロック厨ではないよ
ちなみに一番好きなアーチストはBOB JAMES
そう絶滅寸前のフューオタｗｗｗ
プリンスは5番目ぐらいに好きかな
>>405も同意する意味で乗っかっただけでオレではない
実際のところオレは視野が狭いのかも知れん
しかし根拠の無い的外れな決め付けで持論を展開するような
どっかのマドンナオタのような広い視野は持ちたいとも思わんよ
あとトータルプロデュース能力に関しては別に存在するしないの話ではなくて
その能力が発揮されたかどうかの判断が難しいということ
だから便利な使い方も出来るわけです
製作総指揮○○○○なんて映画も一杯あるでしょｗｗｗ
469 ：名盤さん：2007/05/14(月) 18:01:18 ID:iLTKQhzz
売上ではなくアーチストとしての実力を見たらプリンスの方が上でしょ。
ポップス、ロック、ファンク、ジャズ、現音、アンダーグラウンドなクラブシーン、いずれからも評価高いし。
80年代からかなり進んだステージングやってる。
私財投じて、自分で何から何までやってる。
マドンナも好きだけど同列には語れないよ。
ポップス、ロック、ファンク、ジャズ、現音、アンダーグラウンドなクラブシーン、いずれからも評価高いし。
80年代からかなり進んだステージングやってる。
私財投じて、自分で何から何までやってる。
マドンナも好きだけど同列には語れないよ。
470 ：名盤さん：2007/05/14(月) 18:02:59 ID:dxQ5wLMx
終身名誉監督 長嶋茂雄
偉大な指導者でしたｗｗｗｗ
偉大な指導者でしたｗｗｗｗ
471 ：名盤さん：2007/05/14(月) 18:09:32 ID:41SYBmZ1
>>466
質問に質問で返さないでくれるかな？
マドンナヲタの理論でいけばブリトニーやモー娘。だって
立派なアーティストのはずなんだけど？
パリスなんか幼少の頃から習っていたピアノの腕を生かして
何曲も自作してるアーティストwのはずなんだけどなぁ。なぜ一緒にされるのを否定するのかねぇ？？？
質問に質問で返さないでくれるかな？
マドンナヲタの理論でいけばブリトニーやモー娘。だって
立派なアーティストのはずなんだけど？
パリスなんか幼少の頃から習っていたピアノの腕を生かして
何曲も自作してるアーティストwのはずなんだけどなぁ。なぜ一緒にされるのを否定するのかねぇ？？？
すげー！
全員ＩＤ真っ赤ｗｗｗ
全員ＩＤ真っ赤ｗｗｗ
～～～～～before～～～～～
＞そもそもギターとベースの違いもわかんないようなマドンナオタに
＞マドンナの自作自演度数が20％以上に上がることは多分無いから
～～～～～after～～～～～
＞しかし根拠の無い的外れな決め付けで持論を展開するようなどっかのマドンナオタのような
＞そもそもギターとベースの違いもわかんないようなマドンナオタに
＞マドンナの自作自演度数が20％以上に上がることは多分無いから
～～～～～after～～～～～
＞しかし根拠の無い的外れな決め付けで持論を展開するようなどっかのマドンナオタのような
>>473
いやいや上は決め付けとかじゃなくて厳然たる事実だろｗｗｗ
いやいや上は決め付けとかじゃなくて厳然たる事実だろｗｗｗ
＞その能力が発揮されたかどうかの判断が難しいということ
＞だから便利な使い方も出来るわけです
その通り。その能力が発揮されていないのに、発揮されたと称する事も出来るし
発揮されているのに、発揮されていないと断定することも出来る。
さて、２０年も活躍してきて、自他ともに彼女の主導権の強さを認められているマドンナはどうでしょう？
＞だから便利な使い方も出来るわけです
その通り。その能力が発揮されていないのに、発揮されたと称する事も出来るし
発揮されているのに、発揮されていないと断定することも出来る。
さて、２０年も活躍してきて、自他ともに彼女の主導権の強さを認められているマドンナはどうでしょう？
>>474
慌てなくていいから、落ち着いて根拠を示してくれればいいよ。
慌てなくていいから、落ち着いて根拠を示してくれればいいよ。
477 ：名盤さん：2007/05/14(月) 18:36:51 ID:R0uoyoqY
478 ：名盤さん：2007/05/14(月) 18:46:05 ID:41SYBmZ1
>477
そうかなぁ？
ブリトニーだってマドンナと似たようなことやってるし
モー娘。だってジャニーズだって一生懸命踊りながら何かを表現してるじゃん
(時には口パクを使いながら)。
音楽的に売り上げも悪くないし熱狂的ファンもいるし、
一体どこがどうマドンナと違うというのかねぇ？
そうかなぁ？
ブリトニーだってマドンナと似たようなことやってるし
モー娘。だってジャニーズだって一生懸命踊りながら何かを表現してるじゃん
(時には口パクを使いながら)。
音楽的に売り上げも悪くないし熱狂的ファンもいるし、
一体どこがどうマドンナと違うというのかねぇ？
479 ：名盤さん：2007/05/14(月) 18:49:19 ID:nA5NgJaI
>>475さて、２０年も活躍してきて、自他ともに彼女の主導権の強さを認められているマドンナはどうでしょう？
だからー池田大作もアーティストになっちゃうだろ？
それに答えろよ
彼だって何年にも渡ってある意味夢を与えてるわけだからさあ
悪夢かもしれないがな
あと欧米での音楽一般に使われる
アーティストという言葉は芸術家ってニュアンスはあんまりというかほとんどないよ
慣例として使ってるというか
あえて芸術家としてみた場合
マドンナはただのブロージョブがうまいババアってだけ
長年売れてるのは馬鹿が大勢居るから
それで
マジで答えて欲しいいんだけど
池田大作はアーティストなの？
歌も歌うし、本も出してるし（マドンナと同じで自分ではやってないと思うけど）
ライブ＝講演会もやってるじゃん
（歌に関してはオウムの麻原には負けると思うが）
良い悪い別にして立派な表現だろ？
大勢の信者にも認められてるぞ
是非広い視野で考えて答えてくれ！
だからー池田大作もアーティストになっちゃうだろ？
それに答えろよ
彼だって何年にも渡ってある意味夢を与えてるわけだからさあ
悪夢かもしれないがな
あと欧米での音楽一般に使われる
アーティストという言葉は芸術家ってニュアンスはあんまりというかほとんどないよ
慣例として使ってるというか
あえて芸術家としてみた場合
マドンナはただのブロージョブがうまいババアってだけ
長年売れてるのは馬鹿が大勢居るから
それで
マジで答えて欲しいいんだけど
池田大作はアーティストなの？
歌も歌うし、本も出してるし（マドンナと同じで自分ではやってないと思うけど）
ライブ＝講演会もやってるじゃん
（歌に関してはオウムの麻原には負けると思うが）
良い悪い別にして立派な表現だろ？
大勢の信者にも認められてるぞ
是非広い視野で考えて答えてくれ！
480 ：名盤さん：2007/05/14(月) 18:52:00 ID:dxQ5wLMx
人格攻撃、論点ずらし、勝利宣言。
そんなことしててだれがマトモに相手にすると思ってるのかね・・・
> >>443がロック厨でなければあんな無防備な発言するわけが無いだろ
> それとも、マドンナのＣＤを聞いて、これはスネアのバネの貼り具合が悪い、だからマドンナはアーティストではない
> とか思ってるって事なのかね？
だから、それがどうしていきなりロック限定の話になるんだろうね。
ロックでもファンクでもジャズでもフュージョンでもその他の音楽でも音楽が好きなら付けうるレスだろう。
それが何故かロック厨認定だからね。
そして相手の事を「視野が狭い」とのたまう。
もう駄目、俺全然コイツと話出来ないわ。リアルでこんな奴が居たら間違いなくハブる。
少なくとも音楽の話するに相応しい人間とは思わないよ。
そんなことしててだれがマトモに相手にすると思ってるのかね・・・
> >>443がロック厨でなければあんな無防備な発言するわけが無いだろ
> それとも、マドンナのＣＤを聞いて、これはスネアのバネの貼り具合が悪い、だからマドンナはアーティストではない
> とか思ってるって事なのかね？
だから、それがどうしていきなりロック限定の話になるんだろうね。
ロックでもファンクでもジャズでもフュージョンでもその他の音楽でも音楽が好きなら付けうるレスだろう。
それが何故かロック厨認定だからね。
そして相手の事を「視野が狭い」とのたまう。
もう駄目、俺全然コイツと話出来ないわ。リアルでこんな奴が居たら間違いなくハブる。
少なくとも音楽の話するに相応しい人間とは思わないよ。
>>480
オイオイ
そこで主に攻撃の対象になってたのオレのほうだからｗｗｗ
気持ちはうれしいがちょっとモチツケ！
>>475
和田アキ子的にwww押しの強さと人脈を活かしてやり手ババア的に君臨することが
ミュージシャンないしはアーチストとしてのトータルプロデュース能力に含まれるのなら
充分能力ありといえるだろうな
もちろん本業で売れてる分マドンナのほうが和田アキ子より上だということも認めるけどね
でプリンスの場合は売るためにそういった力関係やしがらみを利用するのではなく
逆に排除して音楽制作を第一義に考えてるあたりがプリオタ的にはカコイイわけです
あと大部分のファンはあのちっちゃなオッサンの見た目がカコいいとは全然おもわんし
ポップなラブソングを連発してガンガン売れて欲しいとも思わんし
音楽から離れたところで社会的な影響力を発揮して欲しいとも思ってないわけ
とにかく自分たちにとって質の高いと思える音楽をドンドン作ってくれればそれだけでいいわけです
とにかく売れ続けることがアイデンティティーであるマドンナ＆そのオタとは考え方が根本的に違うから
アーチストの定義や評価も全く違ってくるってことだね
で話は戻るけど
＞自他ともに彼女の主導権の強さを認められているマドンナ
これが「アーチスト」として評価されるポイントに入るとはオレは思わない
オイオイ
そこで主に攻撃の対象になってたのオレのほうだからｗｗｗ
気持ちはうれしいがちょっとモチツケ！
>>475
和田アキ子的にwww押しの強さと人脈を活かしてやり手ババア的に君臨することが
ミュージシャンないしはアーチストとしてのトータルプロデュース能力に含まれるのなら
充分能力ありといえるだろうな
もちろん本業で売れてる分マドンナのほうが和田アキ子より上だということも認めるけどね
でプリンスの場合は売るためにそういった力関係やしがらみを利用するのではなく
逆に排除して音楽制作を第一義に考えてるあたりがプリオタ的にはカコイイわけです
あと大部分のファンはあのちっちゃなオッサンの見た目がカコいいとは全然おもわんし
ポップなラブソングを連発してガンガン売れて欲しいとも思わんし
音楽から離れたところで社会的な影響力を発揮して欲しいとも思ってないわけ
とにかく自分たちにとって質の高いと思える音楽をドンドン作ってくれればそれだけでいいわけです
とにかく売れ続けることがアイデンティティーであるマドンナ＆そのオタとは考え方が根本的に違うから
アーチストの定義や評価も全く違ってくるってことだね
で話は戻るけど
＞自他ともに彼女の主導権の強さを認められているマドンナ
これが「アーチスト」として評価されるポイントに入るとはオレは思わない
まあ、このｽﾚを見てて思うのは、いいものもある、わるいものもある。
やっぱり俺はYMOが好きとです・・・
音楽に勝ち負けはないんだからキミらも仲良くしたら？ 印象操作には気をつけようぜ！
やっぱり俺はYMOが好きとです・・・
音楽に勝ち負けはないんだからキミらも仲良くしたら？ 印象操作には気をつけようぜ！
電車乗ってたら、70歳くらいのばあちゃん2人が
「ほら、あんた、あのマドンナ」
「キレイだわねえ～」
「そうねえ」
「おしゃれさんだしねえ～」
「そうねえ」
ってな会話してたけど、そういう風に普段音楽きかない人にはちょうど良いんだろうね。
世間話に使えるネタとして。
「ほら、あんた、あのマドンナ」
「キレイだわねえ～」
「そうねえ」
「おしゃれさんだしねえ～」
「そうねえ」
ってな会話してたけど、そういう風に普段音楽きかない人にはちょうど良いんだろうね。
世間話に使えるネタとして。
484 ：名盤さん：2007/05/14(月) 19:32:40 ID:Aw/1w7Nw
アーティストであることにどれほどの価値が？
485 ：名盤さん：2007/05/14(月) 20:18:49 ID:41SYBmZ1
ホントだよね。
別にアイドルはアイドルのやり方で頑張ればいいんだからさ。
どう逆立ちしたって今更、方向転換できる年じゃないんだし。
なんでアイドルだと言われるのを嫌がるのかよく分かんない。
端から見ていて一番イタイのは日米を問わず「アーティストかぶれのアイドル」なのにねぇ。
別にアイドルはアイドルのやり方で頑張ればいいんだからさ。
どう逆立ちしたって今更、方向転換できる年じゃないんだし。
なんでアイドルだと言われるのを嫌がるのかよく分かんない。
端から見ていて一番イタイのは日米を問わず「アーティストかぶれのアイドル」なのにねぇ。
>>481
だったら、とりあえずお前の思うアーティストの定義をしなおしてみてくれよ。
まあ、したところでその定義に誰が縛られる理由も無いから意味無いんだけどね。
さっきから俺は>>405の定義では不十分ではないか？と疑問を発しているわけだけど
キミは都合のいいときだけ>>405の定義に賛成して見せたってことなのかなぁ？
そこらへんが良くわからないんだよな。
>>484-485
マドンナをアーティストとは絶対に呼ばせない！と意気込んでいるのがここのプリヲタ。
プリヲタはプリンスをアーティストと呼ぶのも自由。
マドファンがマドンナをアーティストと解釈するのも自由では？
何の問題も無いのに、マドンナがアーティストだなんて！！っと言ってくるからこちらはこちらの論理で
反論せざるを得ない。
だからプリヲタは視野が狭いんだね。中二病。
だったら、とりあえずお前の思うアーティストの定義をしなおしてみてくれよ。
まあ、したところでその定義に誰が縛られる理由も無いから意味無いんだけどね。
さっきから俺は>>405の定義では不十分ではないか？と疑問を発しているわけだけど
キミは都合のいいときだけ>>405の定義に賛成して見せたってことなのかなぁ？
そこらへんが良くわからないんだよな。
>>484-485
マドンナをアーティストとは絶対に呼ばせない！と意気込んでいるのがここのプリヲタ。
プリヲタはプリンスをアーティストと呼ぶのも自由。
マドファンがマドンナをアーティストと解釈するのも自由では？
何の問題も無いのに、マドンナがアーティストだなんて！！っと言ってくるからこちらはこちらの論理で
反論せざるを得ない。
だからプリヲタは視野が狭いんだね。中二病。
>>478
わかりやすい違いの一つといったらグラミー受賞しているかいないか、ですかね～。
（主要部門ではないけど。）グラミーも価値ないって言われそうですが・・・
エビータやray of lightの辺りでアイドル的存在からアーティストとして評価されたと思うけど。
ray of lightの一連のPVはアーティスティックだと思います。
わかりやすい違いの一つといったらグラミー受賞しているかいないか、ですかね～。
（主要部門ではないけど。）グラミーも価値ないって言われそうですが・・・
エビータやray of lightの辺りでアイドル的存在からアーティストとして評価されたと思うけど。
ray of lightの一連のPVはアーティスティックだと思います。
>>478
何かを表現って、既に決められた範囲の中で
かわいさとかカッコよさとかセクシーさというものを表現しているだけで
需要に答えているだけのはなしでしょ
芸術における表現って言うのは、そういう予定調和の表現のことじゃないんだが
そんなこともわからずにアーティストがどうとかいってんのかいな？
もはやあべこべですなｗ
何かを表現って、既に決められた範囲の中で
かわいさとかカッコよさとかセクシーさというものを表現しているだけで
需要に答えているだけのはなしでしょ
芸術における表現って言うのは、そういう予定調和の表現のことじゃないんだが
そんなこともわからずにアーティストがどうとかいってんのかいな？
もはやあべこべですなｗ
489 ：名盤さん：2007/05/14(月) 21:03:27 ID:JIFOE6CZ
ここで書き込みしてる連中がマイケルもマドンナもプリンスもまとめて貶めたいだけの
ただのビートルズヲタだということはよくわかつている
ただのビートルズヲタだということはよくわかつている
490 ：名盤さん：2007/05/14(月) 21:11:29 ID:41SYBmZ1
アーティスト(芸術家)ってのはさ
自分のアイデア、技術、才能を使ってアートを作り出し、それを作品にして生きていく人のことだろう。
他人に作品を依頼して、それを自分の表現とする人は「表現者」ではあるかもしれないけど「アーティスト」ではないでしょ。
他人のふんとしで相撲を取る自称芸術家なんて最低な奴じゃないかよ。
自分のアイデア、技術、才能を使ってアートを作り出し、それを作品にして生きていく人のことだろう。
他人に作品を依頼して、それを自分の表現とする人は「表現者」ではあるかもしれないけど「アーティスト」ではないでしょ。
他人のふんとしで相撲を取る自称芸術家なんて最低な奴じゃないかよ。
プリオタの俺から見てもマドンナはアーティスト扱いして問題なし。
アレサ・フランクリンみたいな人もいるし、自作自演はアーティストの条件ではないと思う。
アレサ・フランクリンみたいな人もいるし、自作自演はアーティストの条件ではないと思う。
アイドルもアーティストだと思う。
493 ：名盤さん：2007/05/14(月) 21:27:46 ID:moVnN/rH
４０万パーティーなんかする人はアーティストとしても、
人間としても終わっていると思う。
人間としても終わっていると思う。
アレサはシンガーでしょ？
>>486
だからよく嫁！
オレが同意してるのは>>405の前者の部分だって
そこに関しては異論は無いだろ？
実は後者に関しても概ね同意なんだけどｗそれにプラスして
自分で曲を作らないボーカリストであっても、他にない個性や才能を備えていればアーチストと言っていいと思う
ちなみにマドンナのボーカルに個性や才能が感じられるか？
音楽部分はほぼ人任せなのに対してビジュアルやキャラクター作りには人一倍凝り
音楽以外のパフォーマンスや時にはゴシップでさえセールスに結びつけようとする手法は
少なくとも楽曲製作を中心とするアーチストのやり方では無いよね
もちろん自分で大半の曲を作り独特のヘロインボイスでボーカルも個性充分なアーチストであるボウイが
その上でビジュアルに凝りいろんなパフォーマンスをやることは、当然アーチスト活動の一環とみなしていいよね
根幹部分が空っぽなのに周りだけゴテゴテ飾り付け、衣装換えしまくるだけのマドンナとは根本から異なってる
それから「自作自演」に関してはそのまえからキーワードとして何度も出てたし
あくまでも簡易判定用の基準でｗｗｗ少々乱暴な技であることもちゃんと書いてあるだろ？
どうも言葉尻とか文章の一部分だけを捉えて
自分の脳内で構築された勝手な曲解に基づいて突っかかってくる悪い癖があるよな
しかし我ながらなげーなｗｗｗ
グダグダ書いたのは定義しろというからオレの脳内定義を披露しただけで別に人に自分の価値観を押し付ける気もない
まあそれ以前に聞く耳持たないだろうけどな
以上お前へのレスこれで終了
だからよく嫁！
オレが同意してるのは>>405の前者の部分だって
そこに関しては異論は無いだろ？
実は後者に関しても概ね同意なんだけどｗそれにプラスして
自分で曲を作らないボーカリストであっても、他にない個性や才能を備えていればアーチストと言っていいと思う
ちなみにマドンナのボーカルに個性や才能が感じられるか？
音楽部分はほぼ人任せなのに対してビジュアルやキャラクター作りには人一倍凝り
音楽以外のパフォーマンスや時にはゴシップでさえセールスに結びつけようとする手法は
少なくとも楽曲製作を中心とするアーチストのやり方では無いよね
もちろん自分で大半の曲を作り独特のヘロインボイスでボーカルも個性充分なアーチストであるボウイが
その上でビジュアルに凝りいろんなパフォーマンスをやることは、当然アーチスト活動の一環とみなしていいよね
根幹部分が空っぽなのに周りだけゴテゴテ飾り付け、衣装換えしまくるだけのマドンナとは根本から異なってる
それから「自作自演」に関してはそのまえからキーワードとして何度も出てたし
あくまでも簡易判定用の基準でｗｗｗ少々乱暴な技であることもちゃんと書いてあるだろ？
どうも言葉尻とか文章の一部分だけを捉えて
自分の脳内で構築された勝手な曲解に基づいて突っかかってくる悪い癖があるよな
しかし我ながらなげーなｗｗｗ
グダグダ書いたのは定義しろというからオレの脳内定義を披露しただけで別に人に自分の価値観を押し付ける気もない
まあそれ以前に聞く耳持たないだろうけどな
以上お前へのレスこれで終了
>>495
＞音楽部分はほぼ人任せ
だからこの根拠は？20%という数字の根拠。25%でも30%でもいいから、
マドンナには音楽的才能なんて無い、トータルプロデュースの力も無いという根拠は？
初めから聞いてるのに、なぜ答えないんだか？
根拠が示せなかったらいくら長文書いても空文だよそんなのは。
ハナシの前提が成り立ってないんだから、それを前提にいくら理屈をこねても無意味。
聞く耳もってあげたいけど、聞かせてくれないんだからしょうがない。あきらめるしかない。
もうレスしないようだから聞くだけ虚しいが、これを読んでいるほかの人もいるようだから
強調の意味をこめて、くりかえし質問しておいてやろう。
そもそもマドンナが起用している人材って、ポップスなんて作ったことも無いような人材だって多いのに
音楽的才能もなく、トータルプロデュース能力もなく、どうやってヒット生み出せるんだ？
音楽を舐めてんじゃないの？
＞音楽部分はほぼ人任せ
だからこの根拠は？20%という数字の根拠。25%でも30%でもいいから、
マドンナには音楽的才能なんて無い、トータルプロデュースの力も無いという根拠は？
初めから聞いてるのに、なぜ答えないんだか？
根拠が示せなかったらいくら長文書いても空文だよそんなのは。
ハナシの前提が成り立ってないんだから、それを前提にいくら理屈をこねても無意味。
聞く耳もってあげたいけど、聞かせてくれないんだからしょうがない。あきらめるしかない。
もうレスしないようだから聞くだけ虚しいが、これを読んでいるほかの人もいるようだから
強調の意味をこめて、くりかえし質問しておいてやろう。
そもそもマドンナが起用している人材って、ポップスなんて作ったことも無いような人材だって多いのに
音楽的才能もなく、トータルプロデュース能力もなく、どうやってヒット生み出せるんだ？
音楽を舐めてんじゃないの？
486と495は同一人物に見えるけど。
文章の癖が同じ、思考回路も同じ。
自演かな、たぶん
文章の癖が同じ、思考回路も同じ。
自演かな、たぶん
498 ：名盤さん：2007/05/14(月) 22:39:04 ID:VvJO27H+
そもそも、このスレを立てた奴が一番のたわけ者
何故そこまで自演しないといけないのか俺にはわからんが・・・サムライ！
立てたのオレですがｗｗｗ
ちなみにスレタイのプリンスの部分を プ リ ン ス とスペースを入れて大きくしてるのは
プリンス関連スレ目当ての荒らしを避けるために検索に引っかからないようにしただけです
マイコーの部分が半角カタカナで小さくなってるのは単にスレタイが長くなりすぎないように調整しただけです
別に音楽界における３人の位置づけを象徴的に示そうとしたなどということでは決してありませんので
誰かさんのように脳内で構築された勝手な曲解に基づいて攻撃してこないでくださいｗｗｗ
ちなみにスレタイのプリンスの部分を プ リ ン ス とスペースを入れて大きくしてるのは
プリンス関連スレ目当ての荒らしを避けるために検索に引っかからないようにしただけです
マイコーの部分が半角カタカナで小さくなってるのは単にスレタイが長くなりすぎないように調整しただけです
別に音楽界における３人の位置づけを象徴的に示そうとしたなどということでは決してありませんので
誰かさんのように脳内で構築された勝手な曲解に基づいて攻撃してこないでくださいｗｗｗ
どうやら結論は出たようだな
503 ：名盤さん：2007/05/14(月) 23:58:06 ID:dxQ5wLMx
ずっとやってたのかよｗ
帰ってきてみれば今度は「中二病」ですか。やれやれ。
人格攻撃、決め付け、論点ずらし、レッテル貼り、勝利宣言、なんでもありですなｗ
俺はマドンナ好きなんだけどね・・・
アーチストと呼ばなければならない必要なんかまるで感じないけど。
帰ってきてみれば今度は「中二病」ですか。やれやれ。
人格攻撃、決め付け、論点ずらし、レッテル貼り、勝利宣言、なんでもありですなｗ
俺はマドンナ好きなんだけどね・・・
アーチストと呼ばなければならない必要なんかまるで感じないけど。
>.>500
あれほど前スレでこんな糞スレいらねえと・・・
ここに来てる俺もたわけか・・・
あれほど前スレでこんな糞スレいらねえと・・・
ここに来てる俺もたわけか・・・
ロッキングオン編による「現代ロックの基礎知識」
この本によると「マドンナ・ビッグバン」として、現在活躍するあらゆる女性アーティストが
彼女の作り上げた恩恵にあずかっていると評価しています。以下要約
マドンナの功績は、もうもう数え切れない。とりあえずまとめると
1. 伝統的な女性像の拒否
2. 性概念を相対化し、既存の＜性＞や＜性差＞の無意味さをアピール（「写真集SEX」、ゲイ解放支援運動など）
3. 次々とイメージを変え、一人の女性の中にビッチからビジネスウーマンまで様々な顔がある、という当たり前の事実を明らかに
4. 身体改造で筋肉美をアピールして女性美の基準を拡大
5. アンダーグラウンドを超え、メインストリーム、つまりお茶の間レベルで女の子向けのロール・モデルとなる
6. 同様に男の子のフェミ教育（”性差”からの解放は男性が”男らしさ”の呪縛から逃れることでもある）
7. しかもこれすべてをアートを通して行い女アーティストが「やっても許される」領域を開拓・拡大
「自分自身でいることを恐がっちゃいけない」という信念を貫き、
やりたい放題を追求したマドンナは、当初、「男にも女にも恐がられた」
圧倒的な若者からの支持をあつめる反面、「不道徳な売女」として忌み嫌われ
「女性の性の商品化」として７０年代型女性運動家に批判されたが
一貫してそのような性の幻想をあざ笑い
最後には誰にも文句を言わせない「女帝」の位置にのし上がった。
彼女は「男の、男による、男のためのロック」から
「女の、女による、女のためのロック」という排他的な音楽を通過「せずに」、
「人間の、人間による、人間のためのロック」を、
たった一人で築き上げた。
・・・・・・・・・・・・・・・本来ポップスのマドンナが、ロックという側面から見ただけでも、ここまで絶賛されることがまず凄い。
ちなみにこの「現代ロックの基礎知識」に「プリンス」についての記述はありませんでしたｗ
この本によると「マドンナ・ビッグバン」として、現在活躍するあらゆる女性アーティストが
彼女の作り上げた恩恵にあずかっていると評価しています。以下要約
マドンナの功績は、もうもう数え切れない。とりあえずまとめると
1. 伝統的な女性像の拒否
2. 性概念を相対化し、既存の＜性＞や＜性差＞の無意味さをアピール（「写真集SEX」、ゲイ解放支援運動など）
3. 次々とイメージを変え、一人の女性の中にビッチからビジネスウーマンまで様々な顔がある、という当たり前の事実を明らかに
4. 身体改造で筋肉美をアピールして女性美の基準を拡大
5. アンダーグラウンドを超え、メインストリーム、つまりお茶の間レベルで女の子向けのロール・モデルとなる
6. 同様に男の子のフェミ教育（”性差”からの解放は男性が”男らしさ”の呪縛から逃れることでもある）
7. しかもこれすべてをアートを通して行い女アーティストが「やっても許される」領域を開拓・拡大
「自分自身でいることを恐がっちゃいけない」という信念を貫き、
やりたい放題を追求したマドンナは、当初、「男にも女にも恐がられた」
圧倒的な若者からの支持をあつめる反面、「不道徳な売女」として忌み嫌われ
「女性の性の商品化」として７０年代型女性運動家に批判されたが
一貫してそのような性の幻想をあざ笑い
最後には誰にも文句を言わせない「女帝」の位置にのし上がった。
彼女は「男の、男による、男のためのロック」から
「女の、女による、女のためのロック」という排他的な音楽を通過「せずに」、
「人間の、人間による、人間のためのロック」を、
たった一人で築き上げた。
・・・・・・・・・・・・・・・本来ポップスのマドンナが、ロックという側面から見ただけでも、ここまで絶賛されることがまず凄い。
ちなみにこの「現代ロックの基礎知識」に「プリンス」についての記述はありませんでしたｗ
そんな誰も知らないマイナーなもん、引き合いに出されても
507 ：名盤さん：2007/05/15(火) 00:18:44 ID:8G9aah5/
ロキノンて（苦笑）
とりあえず一通り流れを読んでみたが、
池田大作を引き合いに出してる奴が一番幼稚で痛いな…
池田大作を引き合いに出してる奴が一番幼稚で痛いな…
ロッキンオンて確か
プリンスの才能に初期から注目していたことで有名だよな
音楽的そのものは注目に値するが
ロックを語るために欠かせない存在とまでは思っていないってことか
プリンスの才能に初期から注目していたことで有名だよな
音楽的そのものは注目に値するが
ロックを語るために欠かせない存在とまでは思っていないってことか
よく読むと>>505のマドンナの功績のなかに、音楽に関するものは1ミリも無い
これじゃ政治活動家か宗教家だよな
この眉唾物の雑誌だか同人誌だかの記述がもし事実であるとすれば
池田大作を引き合いに出すのはあながち変でもない
これじゃ政治活動家か宗教家だよな
この眉唾物の雑誌だか同人誌だかの記述がもし事実であるとすれば
池田大作を引き合いに出すのはあながち変でもない
511 ：名盤さん：2007/05/15(火) 00:45:38 ID:8G9aah5/
505に書いてあることなら、オノヨーコだって半分ぐらいはやってるしｗ
ていうか、4以外は何でもやってねえか？
んで、結局黄色人種だからそれほど大きな影響与えなかったのかもしれないが。
505の意味でマドンナをアーチストとして高く評価する人間は、オノヨーコも評価しなければなるまい？
ていうか、4以外は何でもやってねえか？
んで、結局黄色人種だからそれほど大きな影響与えなかったのかもしれないが。
505の意味でマドンナをアーチストとして高く評価する人間は、オノヨーコも評価しなければなるまい？
ロキノンってプリオタの俺が読んでもちょっと引く内容が多かったよｗ
>>510
これは初めから音楽ジャンルや音楽スタイルについて語る本じゃないから、あるわけがない。
ロックを理解するのに必要な、ドラッグ、女、セックス、戦争、などのテーマについて書かれた本.。
よって>>509が正解。
これは初めから音楽ジャンルや音楽スタイルについて語る本じゃないから、あるわけがない。
ロックを理解するのに必要な、ドラッグ、女、セックス、戦争、などのテーマについて書かれた本.。
よって>>509が正解。
>>511
いいんじゃない？しても。
マドンナもアーティスト、オノヨーコもアーティスト。
この本は思想の系譜を分析しているわけではないから
どのような役割を担い、どのような影響を与えたかという
存在の大きさが解ればいいとおもうよ。
いいんじゃない？しても。
マドンナもアーティスト、オノヨーコもアーティスト。
この本は思想の系譜を分析しているわけではないから
どのような役割を担い、どのような影響を与えたかという
存在の大きさが解ればいいとおもうよ。
515 ：名盤さん：2007/05/15(火) 01:03:41 ID:8G9aah5/
515は変な文になった。
他にも大きな功績を残したアーチストについて、記述が無かったりするんだね？
他にも大きな功績を残したアーチストについて、記述が無かったりするんだね？
>>486
おい、勝手にブリオタにすんな
おい、勝手にブリオタにすんな
>>513
＞ロックを理解するのに必要な、ドラッグ、女、セックス、戦争、などのテーマについて書かれた本.
スゲェアナクロっぽいテーマだな！
ドアーズとかのLP持ってる理屈っぽいうちのハゲオヤジなんかが喜びそう。
実際んなもん買って読んでるやつってけっこう年逝ってるんじゃね？
50代で2ちゃんやってるやつとかいるのか？
キメェ～マジ勘弁ｗ。
＞ロックを理解するのに必要な、ドラッグ、女、セックス、戦争、などのテーマについて書かれた本.
スゲェアナクロっぽいテーマだな！
ドアーズとかのLP持ってる理屈っぽいうちのハゲオヤジなんかが喜びそう。
実際んなもん買って読んでるやつってけっこう年逝ってるんじゃね？
50代で2ちゃんやってるやつとかいるのか？
キメェ～マジ勘弁ｗ。
マドンナは口パクエンタティーメントで
1. 伝統的な女性像の拒否
2. 性概念を相対化し、既存の＜性＞や＜性差＞の無意味さをアピール（「写真集SEX」、ゲイ解放支援運動など）
3. 次々とイメージを変え、一人の女性の中にビッチからビジネスウーマンまで様々な顔がある、という当たり前の事実を明らかに
4. 身体改造で筋肉美をアピールして女性美の基準を拡大
5. アンダーグラウンドを超え、メインストリーム、つまりお茶の間レベルで女の子向けのロール・モデルとなる
6. 同様に男の子のフェミ教育（”性差”からの解放は男性が”男らしさ”の呪縛から逃れることでもある）
7. しかもこれすべてをアートを通して行い女アーティストが「やっても許される」領域を開拓・拡大
↑をやったからモデル時代の延長をやってるだけだろ
マイケルはまだ本物だが形骸化したエンタティーメントで成功した
だってモデルの得意分野だからな
マドンナに限れば功罪のほうが計り知れん
1. 伝統的な女性像の拒否
2. 性概念を相対化し、既存の＜性＞や＜性差＞の無意味さをアピール（「写真集SEX」、ゲイ解放支援運動など）
3. 次々とイメージを変え、一人の女性の中にビッチからビジネスウーマンまで様々な顔がある、という当たり前の事実を明らかに
4. 身体改造で筋肉美をアピールして女性美の基準を拡大
5. アンダーグラウンドを超え、メインストリーム、つまりお茶の間レベルで女の子向けのロール・モデルとなる
6. 同様に男の子のフェミ教育（”性差”からの解放は男性が”男らしさ”の呪縛から逃れることでもある）
7. しかもこれすべてをアートを通して行い女アーティストが「やっても許される」領域を開拓・拡大
↑をやったからモデル時代の延長をやってるだけだろ
マイケルはまだ本物だが形骸化したエンタティーメントで成功した
だってモデルの得意分野だからな
マドンナに限れば功罪のほうが計り知れん
520 ：名盤さん：2007/05/15(火) 02:10:48 ID:o28fQaSf
どうでもいいけどスレ的にプリンス、マドンナ＞＞マイケルは確定だな
521 ：名盤さん：2007/05/15(火) 02:23:28 ID:/sBQBkXu
音楽的な影響力と要素なら
プリンス＞マイケル＞＞＞＞マドンナは確定だな
プリンス＞マイケル＞＞＞＞マドンナは確定だな
三人とも英語が本当に上手ですよね。
この三人を見ていると、アメリカ人になりたいと感じます
この三人を見ていると、アメリカ人になりたいと感じます
別にマドンナがアーティストでも構わないが
それなら、アブリルやブリトニー、アギレラなどもアーティストとということにしてくれないと
話がおかしくなるよな。それならそういう価値判断の世界の人ってことで、俺も安心できる。
それなら、アブリルやブリトニー、アギレラなどもアーティストとということにしてくれないと
話がおかしくなるよな。それならそういう価値判断の世界の人ってことで、俺も安心できる。
524 ：名盤さん：2007/05/15(火) 06:26:35 ID:X9YBe49Y
マドンナとブリトニー、(日本では)モー娘。やジャニーズ系は
音楽活動体系は一緒のはずなのに、なぜかマドンナオタは
区別したがるんだよな。
音楽活動体系は一緒のはずなのに、なぜかマドンナオタは
区別したがるんだよな。
525 ：名盤さん：2007/05/15(火) 06:30:27 ID:nla4JiK1
1. 伝統的な女性像の拒否
2. 性概念を相対化し、既存の＜性＞や＜性差＞の無意味さをアピール（「写真集SEX」、ゲイ解放支援運動など）
3. 次々とイメージを変え、一人の女性の中にビッチからビジネスウーマンまで様々な顔がある、という当たり前の事実を明らかに
4. 身体改造で筋肉美をアピールして女性美の基準を拡大
5. アンダーグラウンドを超え、メインストリーム、つまりお茶の間レベルで女の子向けのロール・モデルとなる
6. 同様に男の子のフェミ教育（”性差”からの解放は男性が”男らしさ”の呪縛から逃れることでもある）
7. しかもこれすべてをアートを通して行い女アーティストが「やっても許される」領域を開拓・拡大
全部音楽と無関係だからな
2. 性概念を相対化し、既存の＜性＞や＜性差＞の無意味さをアピール（「写真集SEX」、ゲイ解放支援運動など）
3. 次々とイメージを変え、一人の女性の中にビッチからビジネスウーマンまで様々な顔がある、という当たり前の事実を明らかに
4. 身体改造で筋肉美をアピールして女性美の基準を拡大
5. アンダーグラウンドを超え、メインストリーム、つまりお茶の間レベルで女の子向けのロール・モデルとなる
6. 同様に男の子のフェミ教育（”性差”からの解放は男性が”男らしさ”の呪縛から逃れることでもある）
7. しかもこれすべてをアートを通して行い女アーティストが「やっても許される」領域を開拓・拡大
全部音楽と無関係だからな
527 ：名盤さん：2007/05/15(火) 08:23:06 ID:ikFkicvE
昨日のマドヲタさんなんて何回反論無視してる？
一日へばりついてたのにw
一日へばりついてたのにw
529 ：名盤さん：2007/05/15(火) 08:42:38 ID:xHZlRfDR
本来はアンダーグラウンドであったはずの
クラブミュージックをポピュラーなものにしたのは
マドンナの功績が大きいのでは？
そのことが結果的に黒人ゲイの存在を
メインストリームに押し上げることになったのだろうし。
クラブミュージックをポピュラーなものにしたのは
マドンナの功績が大きいのでは？
そのことが結果的に黒人ゲイの存在を
メインストリームに押し上げることになったのだろうし。
はたから見ても無視すべきレスというのはあるからなぁ
変なのに構っていても駄レス合戦になるだけ
反論しないのか反論できないのかは、見てれば判断が付くもんだ
しっかり見られてると言ったのはそのこと
変なのに構っていても駄レス合戦になるだけ
反論しないのか反論できないのかは、見てれば判断が付くもんだ
しっかり見られてると言ったのはそのこと
しっかり見られてるもんだぞ とか はたから見ても
とか第三者に成りすまそうとしてるあたりが笑えるよなｗｗｗｗｗ
とか第三者に成りすまそうとしてるあたりが笑えるよなｗｗｗｗｗ
534 ：名盤さん：2007/05/15(火) 09:06:55 ID:SkwShs7b
>>524
それを言うならデビットボウイとデビットボウイに影響されました！とか言ってる日本のヒジュアル系バンドも一緒にしていいのか？
それでＴレックスやボウイが好きなグラムロックファンは納得するのか？
それを言うならデビットボウイとデビットボウイに影響されました！とか言ってる日本のヒジュアル系バンドも一緒にしていいのか？
それでＴレックスやボウイが好きなグラムロックファンは納得するのか？
単なる劣化コピーはダメでも、曲や、歌や、ダンスや、ビジュアルや、パフォーマンスがオリジナルより優れていたり
オリジナルには無い個性を持ちえていればインスパイヤ系もありなんじゃね？
オリジナルには無い個性を持ちえていればインスパイヤ系もありなんじゃね？
>>534
いまや絶滅危惧種の日本のビジュアル系バンドが
主にシルバー世代の音楽であるグラムロックに触発されて
世に出てくるケースというのは2007年現在かなりレアだと思うんですが？
おじさん時計止まってない？大丈夫？
いまや絶滅危惧種の日本のビジュアル系バンドが
主にシルバー世代の音楽であるグラムロックに触発されて
世に出てくるケースというのは2007年現在かなりレアだと思うんですが？
おじさん時計止まってない？大丈夫？
538 ：名盤さん：2007/05/15(火) 10:49:03 ID:9a1FaWAO
俺は幼稚といわれた>>479なんだけど
何で答えてくれないの？
そんなに難しいし質問じゃないと思うんだけど
幼稚な質問でもなんでもないと思うし
だってマドンナファンは
「芸術とはすべて含めた上での表現」
という趣旨のことを言ってるだろ
楽器の演奏とか狭い視点だけではないという
では池田大作についてはどうなの？
彼もいろんな意味で表現しているという捕らえ方もできるから
信者の側からすると救われたと感じているヒトは大勢いるだろうしね
女性という性の解放？や戦争やらいろんなものを
マドンナが変えてきたという主張をするヒトはどう考えるのか知りたいのですよ
一応まじめに書いたんで答えてもらいたいよ
何で答えてくれないの？
そんなに難しいし質問じゃないと思うんだけど
幼稚な質問でもなんでもないと思うし
だってマドンナファンは
「芸術とはすべて含めた上での表現」
という趣旨のことを言ってるだろ
楽器の演奏とか狭い視点だけではないという
では池田大作についてはどうなの？
彼もいろんな意味で表現しているという捕らえ方もできるから
信者の側からすると救われたと感じているヒトは大勢いるだろうしね
女性という性の解放？や戦争やらいろんなものを
マドンナが変えてきたという主張をするヒトはどう考えるのか知りたいのですよ
一応まじめに書いたんで答えてもらいたいよ
ここは洋楽板だからな、そんな事言い出すとルノアールがどうとかデ・ニーロがどうとかなんでも有りになるぞ
>>488
今度はディスコ、今度はヒプホプとか既製品の服を次々着替えるってやり方で
マドンナはやってるから、やっぱりそいつらと同じようなもんだよ。
はっきりいってしまえばレイオブライトとかもすでに出来上がってる「アーティストっぽい」服を
着て見ましたって感じだろ。グラミーもオリビアニュートンジョンなんてもろアイドルが取ってるわけだから
アイドルでも古だぬきなら取れるんだなってだけの話。
今度はディスコ、今度はヒプホプとか既製品の服を次々着替えるってやり方で
マドンナはやってるから、やっぱりそいつらと同じようなもんだよ。
はっきりいってしまえばレイオブライトとかもすでに出来上がってる「アーティストっぽい」服を
着て見ましたって感じだろ。グラミーもオリビアニュートンジョンなんてもろアイドルが取ってるわけだから
アイドルでも古だぬきなら取れるんだなってだけの話。
オリビアも、かなりマドンナに似たやり方でカントリー、ディスコ、打ち込み系と服を着替えるようなやり方で
売ってきた人だが「売れてる間は」アーテイストっぽいことをパクパク言っていたな。
今セールス的には終わってる彼女をアーティストと呼ぶ人はもはやいない。そういうことだよ。
でも、プリンスはうれようと売れまいとどこまで行ってもアーティストなんだよな。
売ってきた人だが「売れてる間は」アーテイストっぽいことをパクパク言っていたな。
今セールス的には終わってる彼女をアーティストと呼ぶ人はもはやいない。そういうことだよ。
でも、プリンスはうれようと売れまいとどこまで行ってもアーティストなんだよな。
542 ：名盤さん：2007/05/15(火) 12:59:09 ID:o28fQaSf
ヒラリータブの最新作、グウェンステファニーの最新作もマドンナの曲に影響受けたって書いてあるよ
グウェンはプリンスの曲にも影響受けたと書いてある
グウェンはプリンスの曲にも影響受けたと書いてある
プリンスて何故｢王子｣じゃなくて ｢殿下｣ なんですか？
>>524
まあ、アーティスト云々はよく分からんから抜きにして、
その中でマドンナが特別なのは
ほぼ50歳なのにアイドル、しかもPOPSの第一線でやってることじゃね？
ブリトニー、モー娘、ジャニーズ系は40代後半になっても
歌で第一線にいられたら同一視してもいいんじゃまいか。
まあ、アーティスト云々はよく分からんから抜きにして、
その中でマドンナが特別なのは
ほぼ50歳なのにアイドル、しかもPOPSの第一線でやってることじゃね？
ブリトニー、モー娘、ジャニーズ系は40代後半になっても
歌で第一線にいられたら同一視してもいいんじゃまいか。
レコーディング現場のイメージ
プリンス
自分の工房で、朝から晩まで一人でシコシコとロクロを回す、職人気質の小さなおっさん
マドンナ
ベルトコンベアーで流れ作業をする作業員の後ろに鞭を持って仁王立ちし
鋭い視線で監視するマッチョで怖い顔のオバサン
プリンス
自分の工房で、朝から晩まで一人でシコシコとロクロを回す、職人気質の小さなおっさん
マドンナ
ベルトコンベアーで流れ作業をする作業員の後ろに鞭を持って仁王立ちし
鋭い視線で監視するマッチョで怖い顔のオバサン
>>544
年取ってもポップスで第一線だったらアイドルもアーティストだってことになるわけ？
じゃあ、一線からしりぞいたり売れなくなったらアイドルに逆戻りなんだな？
売れ行きとか活動期間に左右されるのがアーティストとよべるのかどうか？
上記のオリビアニュートンジョンの例なんかも考えるといい。
年取ってもポップスで第一線だったらアイドルもアーティストだってことになるわけ？
じゃあ、一線からしりぞいたり売れなくなったらアイドルに逆戻りなんだな？
売れ行きとか活動期間に左右されるのがアーティストとよべるのかどうか？
上記のオリビアニュートンジョンの例なんかも考えるといい。
なるほど、特別なアイドル＝マドンナってことね。
納得。
納得。
>>548
それでおｋ
それでおｋ
550 ：名盤さん：2007/05/15(火) 14:07:08 ID:SkwShs7b
今度はディスコ、今度はヒプホプとか既製品の服を次々着替えるってやり方で
>>そんなのロックバンドでもたくさんいるでしょ？U2、ﾎﾞｳｲ、ﾌﾟﾗｲﾏﾙｽｸﾘｰﾑとかさ？既製品の服を次々と着替えても、それが結果的に素晴らしい作品になったらそれでいいことじゃないかい？
>>そんなのロックバンドでもたくさんいるでしょ？U2、ﾎﾞｳｲ、ﾌﾟﾗｲﾏﾙｽｸﾘｰﾑとかさ？既製品の服を次々と着替えても、それが結果的に素晴らしい作品になったらそれでいいことじゃないかい？
>>550
彼らは一応自分でソングライティングしてるだろが？ｗ
マドンナはすでに出来上がってるプロデューサー諸氏のつくった曲（既成服）を集めて
お着替えショーやってるだけ。しかも他人が着た事で名を挙げたブランドのなｗ
彼らは一応自分でソングライティングしてるだろが？ｗ
マドンナはすでに出来上がってるプロデューサー諸氏のつくった曲（既成服）を集めて
お着替えショーやってるだけ。しかも他人が着た事で名を挙げたブランドのなｗ
お古を我が物顔で大宣伝と物量戦で
自分がオリジネイターかのように振舞うのがマドンナの芸風。
まあ、その結果がすばらしいと思うのは勝手だが
アーティストと言うのとは違うね。その芸風でやってた人々は
一度表舞台から引くともうおべんちゃらでもアーティストとは呼ばれなくなる。
まあ、マドンナもそれは自分で理解してるだろうな。
自分がオリジネイターかのように振舞うのがマドンナの芸風。
まあ、その結果がすばらしいと思うのは勝手だが
アーティストと言うのとは違うね。その芸風でやってた人々は
一度表舞台から引くともうおべんちゃらでもアーティストとは呼ばれなくなる。
まあ、マドンナもそれは自分で理解してるだろうな。
広い視点にたってｗｗｗあざといパクりが臆面もなく出来るのが、まさにアーチストなのであってｗｗｗ
売れ線のプロデューサーのほっぺたを札束でひっぱたいて連れて来るのも、
総合プロデュースというアーチスト活動の根幹であり、
当然ながら自作自演比率の中にもちゃんと含まれるんだよ！
ほんとプリオタは視野が狭くて何にもわかってねーな！
売れ線のプロデューサーのほっぺたを札束でひっぱたいて連れて来るのも、
総合プロデュースというアーチスト活動の根幹であり、
当然ながら自作自演比率の中にもちゃんと含まれるんだよ！
ほんとプリオタは視野が狭くて何にもわかってねーな！
554 ：名盤さん：2007/05/15(火) 14:55:10 ID:SkwShs7b
ソングライティングはマドンナ自身がしてますよ？
何度言ったらわかるのですか？
何度言ったらわかるのですか？
解らないままでいいじゃないですか。
永遠に間違いながらレスしつづけるんだから、マドンナファンとしても好都合です。
永遠に間違いながらレスしつづけるんだから、マドンナファンとしても好都合です。
Holiday
written by Curtis Hudson and Lisa Stevens
Material Girl
written by Peter Brown and Robert Rans
Like A Virgin
written by Billy Steinberg and Tom Kelly
Erotica
written by M. Ciccone and S. Pettibone
マドンナの名前がクレジットされてる楽曲もそれなりにあるが
殆ど and xxxxxxxxが付いていて単独名義のものはごくわずか
まあソングライティングをトータルプロデュースしたってとこじゃねｗｗｗｗｗ
＞ソングライティングはマドンナ自身がしてますよ？
＞何度言ったらわかるのですか？
この発言とは大いに食い違いがあるよな
誇大広告もアートなのか？
written by Curtis Hudson and Lisa Stevens
Material Girl
written by Peter Brown and Robert Rans
Like A Virgin
written by Billy Steinberg and Tom Kelly
Erotica
written by M. Ciccone and S. Pettibone
マドンナの名前がクレジットされてる楽曲もそれなりにあるが
殆ど and xxxxxxxxが付いていて単独名義のものはごくわずか
まあソングライティングをトータルプロデュースしたってとこじゃねｗｗｗｗｗ
＞ソングライティングはマドンナ自身がしてますよ？
＞何度言ったらわかるのですか？
この発言とは大いに食い違いがあるよな
誇大広告もアートなのか？
こりゃまた初期のものを・・・だからタイムマシンに戻れと言ってるんですよ
558 ：名盤さん：2007/05/15(火) 15:25:20 ID:MF9OTtzZ
マイケルとプリンス
マイケルとマドンナ
の比較ならできそうだけど、
プリンスとマドンナは無理な気がする。
マーケティング的な部分でしか論じ合えないような。
マイケルとマドンナ
の比較ならできそうだけど、
プリンスとマドンナは無理な気がする。
マーケティング的な部分でしか論じ合えないような。
誰か教えてください>>543
ええ？
じゃあConfessions On A Dance Floor
でマドンナが一人で書いた（ことになってる）曲って何曲ある？
じゃあConfessions On A Dance Floor
でマドンナが一人で書いた（ことになってる）曲って何曲ある？
プリヲタには共作という概念はありません。
ああ、自分で調べたよｗｗｗ
Confessions On A Dance Floor
1/14
American Life
0/11
やっぱトータルプロデュースじゃんｗｗｗｗ
Confessions On A Dance Floor
1/14
American Life
0/11
やっぱトータルプロデュースじゃんｗｗｗｗ
じゃあそれでいいんじゃない？
何を騒いでいるのかな？
何を騒いでいるのかな？
実際一部書いてるとしても
＞ソングライティングはマドンナ自身がしてますよ？
＞何度言ったらわかるのですか？
これは誇大だろ
「ソングライティングはマドンナ自身もしてますよ」か
「ソングライティングはマドンナ自身も参加してますよ」
が正しい日本語
まあ実際は
「ソングライティングはマドンナ自身も参加したことになってますよ」
が正解だろうけどｗｗｗ
＞ソングライティングはマドンナ自身がしてますよ？
＞何度言ったらわかるのですか？
これは誇大だろ
「ソングライティングはマドンナ自身もしてますよ」か
「ソングライティングはマドンナ自身も参加してますよ」
が正しい日本語
まあ実際は
「ソングライティングはマドンナ自身も参加したことになってますよ」
が正解だろうけどｗｗｗ
ソングライティングは安倍なつみ自身がしてますよ
あとで盗作バレたけどｗｗｗ
あとで盗作バレたけどｗｗｗ
マイケル…スター
プリンス…アーティスト
マドンナ…アーティスト
って印象。
音楽的な知識は薄いんでアーティストの意味は問わないで。
プリンス…アーティスト
マドンナ…アーティスト
って印象。
音楽的な知識は薄いんでアーティストの意味は問わないで。
こんだけ熱心で、信仰心が強い信者がいるなら
プリンスの売上にもう少し反映されてもいいのになあと、ファンの俺でも思うなｗ
もちろん売上や、自作自演こそが全てではないがね。
みんな弱点つかれると反応しすぎワロタｗ
プリンスの売上にもう少し反映されてもいいのになあと、ファンの俺でも思うなｗ
もちろん売上や、自作自演こそが全てではないがね。
みんな弱点つかれると反応しすぎワロタｗ
もう妄想の域に入らないとマドンナ批判できなくなったか。
そんな事をしてまでプリンスを持ち上げたいのか？殿下もかわいそうな人だな
そんな事をしてまでプリンスを持ち上げたいのか？殿下もかわいそうな人だな
570 ：名盤さん：2007/05/15(火) 15:50:18 ID:8G9aah5/
ライブ見るとこんな感じだよねｗ
プリンスとその仲間たち
マドンナとその奴隷たち
プリンスとその仲間たち
マドンナとその奴隷たち
いや、持ち上げたいわけじゃなくて
自演してまで必死にアーチストだと言い張るマドオタを
からかって遊んでるだけｗ
自演してまで必死にアーチストだと言い張るマドオタを
からかって遊んでるだけｗ
>>571
からかいになってないよ。
マドンナは自分で曲書いてるから、妄想をいくら書いてもからかったことにはならない。
トータルプロデュース能力に長けたアーティストなのも事実だから、事実はいくら書いても
からかったことにはならない。
明確になるのはプリヲタが痛いという事実だけ。
マドンナがアーティストだと何か困るのかなぁ
からかいになってないよ。
マドンナは自分で曲書いてるから、妄想をいくら書いてもからかったことにはならない。
トータルプロデュース能力に長けたアーティストなのも事実だから、事実はいくら書いても
からかったことにはならない。
明確になるのはプリヲタが痛いという事実だけ。
マドンナがアーティストだと何か困るのかなぁ
>>572
強いて言えば、今絶頂のKAT-TUNですかね。
ラップのjokerは、KAT-TUNで世界に出たいと発言しているし
赤西は自分が作詞作曲をした曲を｢J-POPくさいのは嫌だから、洋楽っぽくした。｣
と発言していますし
ちなみにキムタクはロック好きと自称していますが、Ｒ&Ｂをロック＆ブルースだと言ってました。
強いて言えば、今絶頂のKAT-TUNですかね。
ラップのjokerは、KAT-TUNで世界に出たいと発言しているし
赤西は自分が作詞作曲をした曲を｢J-POPくさいのは嫌だから、洋楽っぽくした。｣
と発言していますし
ちなみにキムタクはロック好きと自称していますが、Ｒ&Ｂをロック＆ブルースだと言ってました。
575 ：名盤さん：2007/05/15(火) 16:05:43 ID:8G9aah5/
キムタクとか赤西とかお塩は中２病だからなｗ
>>569
ああ、別にそんな気は無いし
モー娘。はけっこう好きだｗ、スマン！
ただ作者名のクレジットがいかに当てにならないかということと
特にアイドル系タレントの付加価値を増すための手段として
「曲や本を自分で書いちゃったことにする」手法が
昔から常套的に使われているるということを示すために
分かりやすい例として使わせてもらっただけだす
>>573
オレは>>554のID:SkwShs7bに対して疑問を投げかけただけ
関係ない奴が途中から割り込んでこないでもらえる？
ID:SkwShs7bはその後何も言わないから自分の負けを認めたみたいだしｗ
ああ、別にそんな気は無いし
モー娘。はけっこう好きだｗ、スマン！
ただ作者名のクレジットがいかに当てにならないかということと
特にアイドル系タレントの付加価値を増すための手段として
「曲や本を自分で書いちゃったことにする」手法が
昔から常套的に使われているるということを示すために
分かりやすい例として使わせてもらっただけだす
>>573
オレは>>554のID:SkwShs7bに対して疑問を投げかけただけ
関係ない奴が途中から割り込んでこないでもらえる？
ID:SkwShs7bはその後何も言わないから自分の負けを認めたみたいだしｗ
578 ：名盤さん：2007/05/15(火) 16:34:52 ID:8G9aah5/
プリンスはソングライターでありプレイヤーでありバンドリーダー。
万が一マスメディアに無視されたとしても、彼はライブをやり続けるだろう。
そして自分のところでCDプレスしてライブで配るか通販するだろう。
あのオッサンは何から何まで自分がコントロール出来る事しかしない。
マドンナはライブは息が切れて口パクだし、マスメディアが生命線。
無視されたら完全に終わりだろう。
トータルプロデュースｗというが、本当に何から何まで自分で出来るなら、
何故プリンスみたいに独立しないの？
より自由にアーチストとしての本領を発揮できるだろうに。
万が一マスメディアに無視されたとしても、彼はライブをやり続けるだろう。
そして自分のところでCDプレスしてライブで配るか通販するだろう。
あのオッサンは何から何まで自分がコントロール出来る事しかしない。
マドンナはライブは息が切れて口パクだし、マスメディアが生命線。
無視されたら完全に終わりだろう。
トータルプロデュースｗというが、本当に何から何まで自分で出来るなら、
何故プリンスみたいに独立しないの？
より自由にアーチストとしての本領を発揮できるだろうに。
×自分がコントロール出来る事しかしない。
○自分がコントロール出来る事しかしたがらない。
○自分がコントロール出来る事しかしたがらない。
オリビアニュートンジョンやリンダ・ロンシュタット、シェールの現状を見れば
マドンナの行く末なんてわかるだろ。こいつらも一部ソングライティングしてたことになってるけど
アーティストでしたなんて思ってる奴はいない。国民的アイドルではあるがな。
時間が少したてば本当のことなんてあまねく知られるもんだ。
マドンナの行く末なんてわかるだろ。こいつらも一部ソングライティングしてたことになってるけど
アーティストでしたなんて思ってる奴はいない。国民的アイドルではあるがな。
時間が少したてば本当のことなんてあまねく知られるもんだ。
581 ：名盤さん：2007/05/15(火) 17:04:48 ID:ikFkicvE
マドンナがアーチストだというのはアメリカンジョークだろ。
プリヲタはジョークもわからないの？！
プリヲタはジョークもわからないの？！
>>570
ワロタw
ワロタw
583 ：名盤さん：2007/05/15(火) 17:32:36 ID:REtD0EMV
富士子ヘイミングやらクラシック畑の人達は作曲せずに過去の作曲家の曲を演奏だけしてるからアーティストとは言えない、って事？プリンスファンの言い分だと。
＞富士子ヘイミング
誰？
誰？
585 ：名盤さん：2007/05/15(火) 17:52:02 ID:REtD0EMV
あゴメンよ
×フジコヘイミング
○フジコへミング
×フジコヘイミング
○フジコへミング
586 ：名盤さん：2007/05/15(火) 18:11:26 ID:zJo6BRSF
また、海外芸人が洋楽板にスレッド立てやがった！！
出てけクソ芸人！！
♪Michael Jackson ～ HIStory40
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musice/1179115419/
出てけクソ芸人！！
♪Michael Jackson ～ HIStory40
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musice/1179115419/
マドンナがアーティストでもないんなら、プリンスとの比較にも値しない存在じゃない。
同じ土俵にもあがってきてないマドンナを持ち出してきて、このスレを立てた>>500といい何がしたいのか、理解ができない。
同じ土俵にもあがってきてないマドンナを持ち出してきて、このスレを立てた>>500といい何がしたいのか、理解ができない。
伝統芸術とポップス（含ロック他）は同列に語れないでしょ。
589 ：名盤さん：2007/05/15(火) 18:25:36 ID:REtD0EMV
なんで？
そんなことここで講義しなきゃならない相手と何の議論が出来るのかな？
592 ：名盤さん：2007/05/15(火) 18:28:53 ID:8G9aah5/
>>590
ノンケでも食っちゃうのかな？ｗｗｗｗ
ノンケでも食っちゃうのかな？ｗｗｗｗ
593 ：名盤さん：2007/05/15(火) 18:30:21 ID:8G9aah5/
誰も>>578に書いた問いかけには答えてくれないのね。
> トータルプロデュースｗというが、本当に何から何まで自分で出来るなら、
> 何故プリンスみたいに独立しないの？
> より自由にアーチストとしての本領を発揮できるだろうに。
> トータルプロデュースｗというが、本当に何から何まで自分で出来るなら、
> 何故プリンスみたいに独立しないの？
> より自由にアーチストとしての本領を発揮できるだろうに。
超一流のダンサーの真ん中で阿波踊りを披露するマドンナ。
まったくたいしたアーティスト様だヨォ。
まったくたいしたアーティスト様だヨォ。
>>585
いやぁ素直に謝られると照れちゃうな～
知ってたんだけどね、CD持ってるし
マジレスすると豊かな表現力と超絶技巧を併せ持つ
フジ子婆はネ申クラスのアーチスト
自作自演は一つの基準としてあげられてるだけで
それに該当しなければアーチストでは無いなんて誰も言ってないんじゃね？
音楽に関しては、音に直切関わる部分で秀でた才能を持つ人はアーチストでしょ
問題はその直接部分の中身が薄くて、そこから微妙に外れた場所での
自己表現やセルフプロデュースやネゴ等に
類まれなる才能を発揮してる人をどう捉えるかということなんだけどね
まあぶっちゃけそんな定義に意味ないし
もうマドンナのトータルプロデュース能力ｗを、アーチスト認定ってことで別にいいよｗ
いやぁ素直に謝られると照れちゃうな～
知ってたんだけどね、CD持ってるし
マジレスすると豊かな表現力と超絶技巧を併せ持つ
フジ子婆はネ申クラスのアーチスト
自作自演は一つの基準としてあげられてるだけで
それに該当しなければアーチストでは無いなんて誰も言ってないんじゃね？
音楽に関しては、音に直切関わる部分で秀でた才能を持つ人はアーチストでしょ
問題はその直接部分の中身が薄くて、そこから微妙に外れた場所での
自己表現やセルフプロデュースやネゴ等に
類まれなる才能を発揮してる人をどう捉えるかということなんだけどね
まあぶっちゃけそんな定義に意味ないし
もうマドンナのトータルプロデュース能力ｗを、アーチスト認定ってことで別にいいよｗ
>>577
＞「曲や本を自分で書いちゃったことにする」手法が
昔から常套的に使われている
昔、松本伊代が自伝について質問された際
｢まだ読んでいないので内容は知りません｣
と答えてた事を思い出しました。
＞「曲や本を自分で書いちゃったことにする」手法が
昔から常套的に使われている
昔、松本伊代が自伝について質問された際
｢まだ読んでいないので内容は知りません｣
と答えてた事を思い出しました。
>>593
それはマドンナのやっている音楽のジャンルがデビュー時から一貫してポップス（ダンスミュージック）だからじゃないの？
流行り廃れの激しいジャンルだから常に新しい才能を取り入れているんじゃない？
音楽的才能の限界はマドンナ自身が一番よくわかっているでしょ。
それはマドンナのやっている音楽のジャンルがデビュー時から一貫してポップス（ダンスミュージック）だからじゃないの？
流行り廃れの激しいジャンルだから常に新しい才能を取り入れているんじゃない？
音楽的才能の限界はマドンナ自身が一番よくわかっているでしょ。
まあ、マドンナがアーティスト面してられるのも今のうちってこったな。
600 ：名盤さん：2007/05/15(火) 19:01:48 ID:8G9aah5/
>>597
それは、とはどれの事なのかわからないし、問いに問いを返さないでちょんまげ。
それは、とはどれの事なのかわからないし、問いに問いを返さないでちょんまげ。
601 ：名盤さん：2007/05/15(火) 19:38:57 ID:9a1FaWAO
ええとマジで答えてもらいたい>>479なんだけど
幼稚な質問でもなんでもないと思うし
マドンナファンは
「芸術とはすべて含めた上での表現」
という趣旨のことを言ってるだろ
楽器の演奏とか狭い視点だけではないという
では池田大作についてはどうなの？
彼もいろんな意味で表現しているという捕らえ方もできるから
信者の側からすると救われたと感じているヒトは大勢いるだろうしね
女性という性の解放？や戦争やらいろんなものを
マドンナが変えてきたという主張をするヒトはどう考えるのか知りたいのですよ
一応まじめに書いたんで答えてもらいたいよ
スルーとかそういう逃げはなしでお願いします
幼稚な質問でもなんでもないと思うし
マドンナファンは
「芸術とはすべて含めた上での表現」
という趣旨のことを言ってるだろ
楽器の演奏とか狭い視点だけではないという
では池田大作についてはどうなの？
彼もいろんな意味で表現しているという捕らえ方もできるから
信者の側からすると救われたと感じているヒトは大勢いるだろうしね
女性という性の解放？や戦争やらいろんなものを
マドンナが変えてきたという主張をするヒトはどう考えるのか知りたいのですよ
一応まじめに書いたんで答えてもらいたいよ
スルーとかそういう逃げはなしでお願いします
池田大作については、名前以外ほとんど何も知らないからな・・・
「セックスに飢えた１０人分の女性の力」
http://www.zakzak.co.jp/midnight/hollywood/backnumber/M/990407-M.html
http://www.zakzak.co.jp/midnight/hollywood/backnumber/M/990407-M.html
今やかつてのフォロワーのカイリー・ミノーグのレトロディスコ路線に追従するマドンナｗ
もはや最先端ではないね。
もはや最先端ではないね。
606 ：名盤さん：2007/05/15(火) 20:37:49 ID:SkwShs7b
池田大作もアーティストだろうね。
ただマドンナとは畑が違うだろ？
てか創価はこのスレ来なくていいよ。
ただマドンナとは畑が違うだろ？
てか創価はこのスレ来なくていいよ。
608 ：名盤さん：2007/05/15(火) 20:55:50 ID:0A7sNrUP
>>597
いやいや、ヒップホップだってダンス・ミュージックだけど
いくらだって自作自演でやってるアーティストはいますけど？？
音楽的才能のある奴はダンス・ミュージックだって自分で出来ちゃうんだろうし
その才能がない奴はポップスだろうとロックだろうと
他人任せなんだよ。
ジャンルなんか関係ない。
いやいや、ヒップホップだってダンス・ミュージックだけど
いくらだって自作自演でやってるアーティストはいますけど？？
音楽的才能のある奴はダンス・ミュージックだって自分で出来ちゃうんだろうし
その才能がない奴はポップスだろうとロックだろうと
他人任せなんだよ。
ジャンルなんか関係ない。
609 ：名盤さん：2007/05/15(火) 20:58:04 ID:0A7sNrUP
610 ：名盤さん：2007/05/15(火) 21:07:23 ID:0A7sNrUP
>>587
洋楽板という性質上、アーティストだろうとアイドルだろうと
洋楽関連の人間ならば、比較するには値するんじゃないか？
これがアーティスト板だったりアイドル板だったりした場合は
両者は比較する対象にはならないんだろうけどね。
洋楽板という性質上、アーティストだろうとアイドルだろうと
洋楽関連の人間ならば、比較するには値するんじゃないか？
これがアーティスト板だったりアイドル板だったりした場合は
両者は比較する対象にはならないんだろうけどね。
そこでトータルプロデュースなわけです
613 ：名盤さん：2007/05/15(火) 21:20:07 ID:0A7sNrUP
>>604
日本の皇室の「Prince」も通常「王子」ではなく「殿下」と呼ばれるから「殿下」でOKなんだよ！
あと「殿下」は敬称だから、プリンスの高い音楽性と才能に関するリスペクトの意味も含まれるわけ
「The Artist Formerly Known As」を「元」と訳したのと同じぐらいセンスのあるネーミングだと思うぞ
日本の皇室の「Prince」も通常「王子」ではなく「殿下」と呼ばれるから「殿下」でOKなんだよ！
あと「殿下」は敬称だから、プリンスの高い音楽性と才能に関するリスペクトの意味も含まれるわけ
「The Artist Formerly Known As」を「元」と訳したのと同じぐらいセンスのあるネーミングだと思うぞ
>>614
音盤制作のプロデューサーの件だけど
確か共同プロデュースｗでマドンナの名前がクレジットされてたアルバムがあったような？
最近はやってないのかな？
鉄面皮のオバサンもさすがに恥ずかしくなって名前乗っけるのやめたのかもしれんｗ
ただその分ソングライティングについては、共作で全曲名前がクレジットされるようになったけどなｗ
そのへんの戦略もきっとトータルプロデュースなんだろｗｗｗｗｗ
音盤制作のプロデューサーの件だけど
確か共同プロデュースｗでマドンナの名前がクレジットされてたアルバムがあったような？
最近はやってないのかな？
鉄面皮のオバサンもさすがに恥ずかしくなって名前乗っけるのやめたのかもしれんｗ
ただその分ソングライティングについては、共作で全曲名前がクレジットされるようになったけどなｗ
そのへんの戦略もきっとトータルプロデュースなんだろｗｗｗｗｗ
617 ：名盤さん：2007/05/15(火) 23:08:13 ID:o28fQaSf
ＶＳスレじゃなくアンチマドンナスレじゃんｗ
アンチマドンナというよりも、アンチ狂信者のスレでしょうね。
俺だってマドンナ結構好きだし。
で、狂信的なマドヲタさんは>>578には答えてくれないんですか？
トータルプロデューサーとしてのマドンナがそれほど素晴らしい
実力を持っているのならどうして独立しないんですか？
俺だってマドンナ結構好きだし。
で、狂信的なマドヲタさんは>>578には答えてくれないんですか？
トータルプロデューサーとしてのマドンナがそれほど素晴らしい
実力を持っているのならどうして独立しないんですか？
悪いけど、マドンナがアーチストだとは
プリンスファンだけだなく、この板の住人すら思ってるやつ少ないんじゃないかな。
プリンスヲタとしては特にね。
具体的にマドンナのどこに魅力を感じるのかな
曲だけに関して言えば、マイケルの黒かったころの曲のほうがまだ聞いてられるよ
最近のDIVAだとアギレラとかな。
彼女歌うまいし、若さもあるしね
プリンスファンだけだなく、この板の住人すら思ってるやつ少ないんじゃないかな。
プリンスヲタとしては特にね。
具体的にマドンナのどこに魅力を感じるのかな
曲だけに関して言えば、マイケルの黒かったころの曲のほうがまだ聞いてられるよ
最近のDIVAだとアギレラとかな。
彼女歌うまいし、若さもあるしね
俺はこの3人の中ではプリンスのファンだけど、
綺麗なネーチャンがセクシーで挑発的でかっこいい音楽と踊り
を見せてくれてりゃ魅力的でないわけがないと素直に思う。
といってももうかなりの年齢だけどさｗ
白人としてはまだ30代といっても通じるだろ？まあいいじゃん、貶さなくても。
綺麗なネーチャンがセクシーで挑発的でかっこいい音楽と踊り
を見せてくれてりゃ魅力的でないわけがないと素直に思う。
といってももうかなりの年齢だけどさｗ
白人としてはまだ30代といっても通じるだろ？まあいいじゃん、貶さなくても。
まあ白人ってことと、女ってこともかなり大きいよね。
623 ：名盤さん：2007/05/16(水) 00:55:36 ID:ALg+G9i5
マドンナの場合すべてが６０点の出来を重ね併せて相乗効果で倍以上のものをうみだしている。
本人もダンスも歌もうまくないし、顔もよくないと言っているし。
例えば、プリンスの～できる能力という1点だけをマドンナと比べてももちろんプリンスの方が上になる。(プリンス以外のアーティストであっても当てはまるわけで)
マドンナに100点(高得点)の分野なんてないから、そもそも独りで一分野をプロデュースするのは無理だよ。
その変わり「頭」というものに関しては長けている。
ここが他アイドルと成功できるかできないかの違い。
そして一つのものとして完成した時、初めて総合として
マドンナ＞プリンスといえる場に持ち込めるわけで(実際がどっちであるかは別にして)
総合としての一つの人物としての比較はできても
分野にふられたらまったく話にならないと思う。
本人もダンスも歌もうまくないし、顔もよくないと言っているし。
例えば、プリンスの～できる能力という1点だけをマドンナと比べてももちろんプリンスの方が上になる。(プリンス以外のアーティストであっても当てはまるわけで)
マドンナに100点(高得点)の分野なんてないから、そもそも独りで一分野をプロデュースするのは無理だよ。
その変わり「頭」というものに関しては長けている。
ここが他アイドルと成功できるかできないかの違い。
そして一つのものとして完成した時、初めて総合として
マドンナ＞プリンスといえる場に持ち込めるわけで(実際がどっちであるかは別にして)
総合としての一つの人物としての比較はできても
分野にふられたらまったく話にならないと思う。
624 ：名盤さん：2007/05/16(水) 01:03:23 ID:ALg+G9i5
なので、マドンナの何が凄いのと言われると、特に挙げることがないわけ。
トータルプロデュースというのは、その負い目を重ね合わしていかにして上手く一つの像に魅せるかだと思う。
一人でできない事は人に頼るが、必ず自分の意見を前提に仕上げる。
こういう不完全なコト(もの)たちを集めて完全に近づけるかを考えるのがマドンナのトータルプロデュースだと考える。(俺がトータルプロデュースとかいいだした奴じゃないけど…)
だからプリンス側が考えるトータルプロデュースとは意味が違うと思う。
トータルプロデュースというのは、その負い目を重ね合わしていかにして上手く一つの像に魅せるかだと思う。
一人でできない事は人に頼るが、必ず自分の意見を前提に仕上げる。
こういう不完全なコト(もの)たちを集めて完全に近づけるかを考えるのがマドンナのトータルプロデュースだと考える。(俺がトータルプロデュースとかいいだした奴じゃないけど…)
だからプリンス側が考えるトータルプロデュースとは意味が違うと思う。
結局、中途半端なことをいくつも並べて総合しなきゃ上に立てないんだよな。
はっきり言ってプリンスには音楽ひとつしかない。
けれど音楽たったひとつだけど、一番大きな魅力がある。
ここが重要だよ
裸一貫でも勝負できる音楽家。
はっきり言ってプリンスには音楽ひとつしかない。
けれど音楽たったひとつだけど、一番大きな魅力がある。
ここが重要だよ
裸一貫でも勝負できる音楽家。
626 ：名盤さん：2007/05/16(水) 01:25:08 ID:ALg+G9i5
>>ここが重要だよ
一言多い。それがなければ見事なレスなのに
一言多い。それがなければ見事なレスなのに
>>625
殿下は上げ底シューズがなければステージ立てません
殿下は上げ底シューズがなければステージ立てません
はいはいw 一言多かったねｗ
しかしこのスレ、暇つぶしにはなるけどあんまおもしろくないな。
マドンナやマイケルなんかの上に立ててもうれしくねーし
しかしこのスレ、暇つぶしにはなるけどあんまおもしろくないな。
マドンナやマイケルなんかの上に立ててもうれしくねーし
>>622
まあ、それはあると思うな。
黒人女だったらマドンナの地位は得られなかったかもしれない。
トータルプロデュースって言うけど、プリンスは80年代から
かなりトータルプロデュース的な事をやってると思うけど？
音楽一本でやってきた人というよりも、音楽は素晴らしいし
トータル的にもかなり意欲的な人だよ。
まあ、それはあると思うな。
黒人女だったらマドンナの地位は得られなかったかもしれない。
トータルプロデュースって言うけど、プリンスは80年代から
かなりトータルプロデュース的な事をやってると思うけど？
音楽一本でやってきた人というよりも、音楽は素晴らしいし
トータル的にもかなり意欲的な人だよ。
630 ：名盤さん：2007/05/16(水) 02:56:27 ID:TZsUJ172
要するにトータルプロデュースというのは、60点の曲をいかによく見せるかという事じゃないか。
そんなことリスナーが誇らしげに語ることかなぁ。業界人ならともかく。
そんなことリスナーが誇らしげに語ることかなぁ。業界人ならともかく。
631 ：名盤さん：2007/05/16(水) 03:13:58 ID:p7FkSnG5
EVITAまではこのスレに書いてあることは方々で言われてたと思うけど
Ray of lightからはそういうのが少なくなった気がする。
Ray of lightからはそういうのが少なくなった気がする。
なぜマドンナが曲作りを人任せにしていると言いたがるんだろう？
優秀なアーティストが優秀なエンジニアと組むなんてのは今時常識だとおもうが
それがいけないのかね
「太陽の塔は岡本太郎が作ったことになっているけどそれは嘘だ
円谷プロにも協力してもらっているし
生コン業者や溶接業者、塗装工を雇っているじゃないか、
岡本太郎は自分で作っていない
プリンスはそれを全部一人でやってるんだぞ」
とでも言うのか？
マドンナが曲を自作していたからって
プリヲタが何を恐れおののく必要がある？
マドンナがあまりにも素晴らしい曲をコンスタントに作り続けているから
そんなことは信じられない、だから人任せに違いない、と思っているのか？
そう聞くと「マドンナの曲なんてカス」と言うんだから
だったら自作曲ってことでいいんじゃないの？
マドンナが自作していると何か問題があるの？
ちなみに「マドオタさん」と言う言い方が特徴的な人が居るけど
同サロスレで相手にしてもらえなかった例の人だよな？ww
お前ｷﾓｽｷﾞwww
優秀なアーティストが優秀なエンジニアと組むなんてのは今時常識だとおもうが
それがいけないのかね
「太陽の塔は岡本太郎が作ったことになっているけどそれは嘘だ
円谷プロにも協力してもらっているし
生コン業者や溶接業者、塗装工を雇っているじゃないか、
岡本太郎は自分で作っていない
プリンスはそれを全部一人でやってるんだぞ」
とでも言うのか？
マドンナが曲を自作していたからって
プリヲタが何を恐れおののく必要がある？
マドンナがあまりにも素晴らしい曲をコンスタントに作り続けているから
そんなことは信じられない、だから人任せに違いない、と思っているのか？
そう聞くと「マドンナの曲なんてカス」と言うんだから
だったら自作曲ってことでいいんじゃないの？
マドンナが自作していると何か問題があるの？
ちなみに「マドオタさん」と言う言い方が特徴的な人が居るけど
同サロスレで相手にしてもらえなかった例の人だよな？ww
お前ｷﾓｽｷﾞwww
633 ：名盤さん：2007/05/16(水) 04:31:18 ID:TZsUJ172
あらゆる詭弁使う子の登場だなw
都合の悪いレスばっかだから当然全スルーだわな。
何レス目で勝利宣言するのかな？笑
つーか、毎度論理に穴だらけで突っ込まれるのが怖いからって誰もいないの見計らって
こんな時間に書き込む位なら来るなよw
痛々しくてかわいそうになってくるじゃないかw
都合の悪いレスばっかだから当然全スルーだわな。
何レス目で勝利宣言するのかな？笑
つーか、毎度論理に穴だらけで突っ込まれるのが怖いからって誰もいないの見計らって
こんな時間に書き込む位なら来るなよw
痛々しくてかわいそうになってくるじゃないかw
634 ：名盤さん：2007/05/16(水) 04:36:46 ID:TZsUJ172
きっと世の中の全ての人が同じ価値観を持ってないと不満なんだろうなぁ。
マドンナが自作しているか否かは価値観によって変わるんだ？w
それでプリヲタの価値観によるとマドンナは自作していない、ということね。
事実なんて関係ない、見たいものしか見ないぞ～！と宣言する人が居たら
そりゃ心ある人はスルーするし、きちんとした人は勝利宣言して収束させるしかない罠
それでプリヲタの価値観によるとマドンナは自作していない、ということね。
事実なんて関係ない、見たいものしか見ないぞ～！と宣言する人が居たら
そりゃ心ある人はスルーするし、きちんとした人は勝利宣言して収束させるしかない罠
636 ：名盤さん：2007/05/16(水) 04:55:09 ID:5h0btnSW
マドンナファンの論理でいくと
池田大作もアーティストだからなあ
怖いよね
そういう事平気で言っちゃう、もしくは言わざるを得ない位
マドンナファンは馬鹿ばっかりだし
音楽も聴いてないんだと思う
まあアイドルファンなんてこういう白痴じゃなきゃできないんだろうなあ
「みんなに笑顔を与えてるからアーティスト」
とか言い出しそうな勢い
ただ層化信者及び新興宗教と凄い似てるよ
岡本太郎とかもう既に立派なヒトを持って来て
「物事の構造が似てるでしょ」
だから教祖様も凄いみたいな
池田大作もアーティストだからなあ
怖いよね
そういう事平気で言っちゃう、もしくは言わざるを得ない位
マドンナファンは馬鹿ばっかりだし
音楽も聴いてないんだと思う
まあアイドルファンなんてこういう白痴じゃなきゃできないんだろうなあ
「みんなに笑顔を与えてるからアーティスト」
とか言い出しそうな勢い
ただ層化信者及び新興宗教と凄い似てるよ
岡本太郎とかもう既に立派なヒトを持って来て
「物事の構造が似てるでしょ」
だから教祖様も凄いみたいな
637 ：名盤さん：2007/05/16(水) 05:11:58 ID:5h0btnSW
マドンナファンをみればわかるんだと思う
俺が今まで会ったマドンナファンは３タイプに分かれる
>>428でも書いたが
１、オカメ納豆のイラストみたいな顔した
夢見がちな田舎出身のブス、女優志望（爆）
当然女優にはなれないでしょう
２、風俗上がりで占い師目指すとか言ってた
半分頭狂っちゃったような女
３、ただのミーハー
こいつらはここに居るマドンナファンとは違って
「音楽ファンには受け悪いんだろうな」と気づいて
書き込まないタイプ
638 ：名盤さん：2007/05/16(水) 05:14:14 ID:5h0btnSW
続き
お分かりの通り
ここで無理な教祖様の擁護をしてるのは
１と２のタイプのいろんな意味で
「手に負えない人たち」
「人生に手詰まりな人たち」とも言えます
もう何か相手するの止めたほうが良いと思うよ
まあみんなからかってるだけだと思うけど
詐欺師の江原啓之とか美輪明宏とか信じちゃうタイプだから
639 ：名盤さん：2007/05/16(水) 05:17:18 ID:TZsUJ172
きちんとした（笑）
640 ：名盤さん：2007/05/16(水) 05:22:27 ID:5h0btnSW
「マドンナが曲を自作している」
たったそれだけの事実に戦々恐々として
ここまで下衆なリアクションしてくるバカって
本当に音楽を語る気があるの？
「マドンナは自作しているけどクソな曲ばっかり」
そう言えばいいんじゃないの？
自作曲＝素晴らしい曲
と勘違いしていないと、ここまで現実逃避なレスはつけられないでしょ
「ボクちゃん音楽を聴く能力なんてありません、製作過程の話が全てで～す」
と白状しているようで恥ずかしい。
プリンスってどんだけ情けないアーティストなんだ？
たったそれだけの事実に戦々恐々として
ここまで下衆なリアクションしてくるバカって
本当に音楽を語る気があるの？
「マドンナは自作しているけどクソな曲ばっかり」
そう言えばいいんじゃないの？
自作曲＝素晴らしい曲
と勘違いしていないと、ここまで現実逃避なレスはつけられないでしょ
「ボクちゃん音楽を聴く能力なんてありません、製作過程の話が全てで～す」
と白状しているようで恥ずかしい。
プリンスってどんだけ情けないアーティストなんだ？
まあ
価値観によって事実も歪めます
と自白してるようじゃ
何を言っても無駄な訳だが・・・
価値観によって事実も歪めます
と自白してるようじゃ
何を言っても無駄な訳だが・・・
643 ：名盤さん：2007/05/16(水) 05:34:21 ID:m9BHZFE5
>>632
その例でいけば、確かにプリンスは岡本太郎に当てはまるだろうけど
(彼だって全部の曲で全部の楽器を自演しているわけではないし)
マドンナはむしろ、塗装工の立場だろう。
他人が設計して他人が枠組みを作った物に
最後の塗装をしている職業。
勿論、製作者の1人としてクレジット上には表記されるんだろうけど
あれを見て「これは塗装工の作品だ」という人間は
塗装工ヲタ以外は普通、誰も思わないだろ？
例え、塗装工が塗装工なりに設計や建築にあれこれ口を出していたとしてもね。
その例でいけば、確かにプリンスは岡本太郎に当てはまるだろうけど
(彼だって全部の曲で全部の楽器を自演しているわけではないし)
マドンナはむしろ、塗装工の立場だろう。
他人が設計して他人が枠組みを作った物に
最後の塗装をしている職業。
勿論、製作者の1人としてクレジット上には表記されるんだろうけど
あれを見て「これは塗装工の作品だ」という人間は
塗装工ヲタ以外は普通、誰も思わないだろ？
例え、塗装工が塗装工なりに設計や建築にあれこれ口を出していたとしてもね。
>>643
ポップスフィールドなんて関係なく活躍していた人材が
マドンナが主導的なコントロールもせずに
どうやってヒットを生み出せるんですか？
マドンナが主であり、彼らがマドンナにコントロールされて
技術を提供してるのが現実なんですが？
てかこんなの前提の話じゃん。今更なに言ってんの？
このスレッドという亜空間のみで通用する（させようとしている）嘘話だよ
まあそんな嘘ばっか言ってるうちは何の説得力も宿らないから
マドンナファンとしてはむしろ安心なんだけどねw
本気でマドンナ批判する気あんのかいな？
それともただの無知か？
>>641も合わせてお読み下さいね
ポップスフィールドなんて関係なく活躍していた人材が
マドンナが主導的なコントロールもせずに
どうやってヒットを生み出せるんですか？
マドンナが主であり、彼らがマドンナにコントロールされて
技術を提供してるのが現実なんですが？
てかこんなの前提の話じゃん。今更なに言ってんの？
このスレッドという亜空間のみで通用する（させようとしている）嘘話だよ
まあそんな嘘ばっか言ってるうちは何の説得力も宿らないから
マドンナファンとしてはむしろ安心なんだけどねw
本気でマドンナ批判する気あんのかいな？
それともただの無知か？
>>641も合わせてお読み下さいね
645 ：名盤さん：2007/05/16(水) 05:57:23 ID:m9BHZFE5
>>644
>ポップスフィールドなんて関係なく活躍していた人材が
>マドンナが主導的なコントロールもせずに
>どうやってヒットを生み出せるんですか？
いわゆるアイコン的な存在の人間には
「自分の力、自分の技術、自分の才能だけで周りを納得させている場合」と
「優秀なスタッフを含めた総合的な面で納得させている場合」があるでしょ。
もっと分かりやすく言えば「己一人の力でも作品を生み出せる人間」と
「周りの力がなければ作品を生み出せない人間」という感じ。
>彼らがマドンナにコントロールされて
>技術を提供してるのが現実なんですが？
>てかこんなの前提の話じゃん。今更なに言ってんの？
まぁ、この理論と>>632を組み合わせた場合、マドンナは塗装工兼施主ってことになるな。
どう考えても太陽の塔を作り出した岡本太郎の立場ではないでしょ？
というか、別に俺はマドンナ批判しているわけではないんだよ。
ただ、狂信的なマドンナヲタの都合の良い勘違いに対して
「それは違うだろ？」と思っているだけ。
別にマドンナのことは嫌いではない(かといって大好きでもないが)。
>ポップスフィールドなんて関係なく活躍していた人材が
>マドンナが主導的なコントロールもせずに
>どうやってヒットを生み出せるんですか？
いわゆるアイコン的な存在の人間には
「自分の力、自分の技術、自分の才能だけで周りを納得させている場合」と
「優秀なスタッフを含めた総合的な面で納得させている場合」があるでしょ。
もっと分かりやすく言えば「己一人の力でも作品を生み出せる人間」と
「周りの力がなければ作品を生み出せない人間」という感じ。
>彼らがマドンナにコントロールされて
>技術を提供してるのが現実なんですが？
>てかこんなの前提の話じゃん。今更なに言ってんの？
まぁ、この理論と>>632を組み合わせた場合、マドンナは塗装工兼施主ってことになるな。
どう考えても太陽の塔を作り出した岡本太郎の立場ではないでしょ？
というか、別に俺はマドンナ批判しているわけではないんだよ。
ただ、狂信的なマドンナヲタの都合の良い勘違いに対して
「それは違うだろ？」と思っているだけ。
別にマドンナのことは嫌いではない(かといって大好きでもないが)。
646 ：名盤さん：2007/05/16(水) 05:59:45 ID:m9BHZFE5
>>641
共同制作とかじゃなくて、
マドンナが自分一人で自作して自演した曲って何ていう曲なの？
それがあるなら俺も聴いてみたいな。
「マドンナが曲を自作している」 に対して
評価するのはそれからでいいでしょ？
共同制作とかじゃなくて、
マドンナが自分一人で自作して自演した曲って何ていう曲なの？
それがあるなら俺も聴いてみたいな。
「マドンナが曲を自作している」 に対して
評価するのはそれからでいいでしょ？
>>645-646
それが方法論におぼれているというんだよ
マドンナもプリンスも自分の作りたい作品を作るために最適な方法をとっているだけ
あくまで作品が主なの。
「主導的な立場で作られた作品」と認められればそれがその人の作品でいいの
プリンスがいくら一人で出来るもん！なんて言ったって出てきた曲がクソなら意味がないだろ？
そんなんだったら一人でやらないほうがいい
マドンナと同様の方法をとって、自分の思い描く作品を作り上げた方がいいに決まっている
マドンナが思い描いた作品をマドンナのやり方で作って何がいけないのか？
なぜプリンスと同じやり方でなければいけないのか？
それこそ価値観がみんな同じでないと気が済まない人なのか？
ましてやマドンナが自作しているという現実まで否定するのはただのバカ
説得力なし
それが方法論におぼれているというんだよ
マドンナもプリンスも自分の作りたい作品を作るために最適な方法をとっているだけ
あくまで作品が主なの。
「主導的な立場で作られた作品」と認められればそれがその人の作品でいいの
プリンスがいくら一人で出来るもん！なんて言ったって出てきた曲がクソなら意味がないだろ？
そんなんだったら一人でやらないほうがいい
マドンナと同様の方法をとって、自分の思い描く作品を作り上げた方がいいに決まっている
マドンナが思い描いた作品をマドンナのやり方で作って何がいけないのか？
なぜプリンスと同じやり方でなければいけないのか？
それこそ価値観がみんな同じでないと気が済まない人なのか？
ましてやマドンナが自作しているという現実まで否定するのはただのバカ
説得力なし
>>644
プリンスの曲場合は他の奴がボーカル取ってても、インストでもすぐにそれと分かる強烈な個性があって
それがファンにはたまらんところで、一般的にはちょっと濃すぎて敬遠する向きもあるｗ
マドンナが書いた（ことになっている）曲に関しては見事にその個性というか癖というか本人特有の匂いみたいなものが無い
マドンナが書いた（ことになっている）曲と共作（したことになってる）曲と他の奴が書いた曲を
クレジットを見ずに区別できるファンなんて1人でも存在するのか？
「曲はマドンナ本人が書いてますよ？何度言ったらわかるのですか？」というからには
マドンナのソングライティングの特色、魅力について具体的な例をあげて語ってくれ
それから、共作に関してはどの曲のどの部分を書いてるのかな？
絶対にマドンナか書いてると言い張るからには、そのぐらいは把握してるよな？
あとトータルプロデュースに関しても、その言葉を連発してるだけで
実際のその仕事の内容が見えてこないんだよな
ついでに「トータルプロデュース」に関しても明確に定義してくれ
「広い視野でトータル的にプロデュースすること」なんてのは勘弁なｗ
プリンスの曲場合は他の奴がボーカル取ってても、インストでもすぐにそれと分かる強烈な個性があって
それがファンにはたまらんところで、一般的にはちょっと濃すぎて敬遠する向きもあるｗ
マドンナが書いた（ことになっている）曲に関しては見事にその個性というか癖というか本人特有の匂いみたいなものが無い
マドンナが書いた（ことになっている）曲と共作（したことになってる）曲と他の奴が書いた曲を
クレジットを見ずに区別できるファンなんて1人でも存在するのか？
「曲はマドンナ本人が書いてますよ？何度言ったらわかるのですか？」というからには
マドンナのソングライティングの特色、魅力について具体的な例をあげて語ってくれ
それから、共作に関してはどの曲のどの部分を書いてるのかな？
絶対にマドンナか書いてると言い張るからには、そのぐらいは把握してるよな？
あとトータルプロデュースに関しても、その言葉を連発してるだけで
実際のその仕事の内容が見えてこないんだよな
ついでに「トータルプロデュース」に関しても明確に定義してくれ
「広い視野でトータル的にプロデュースすること」なんてのは勘弁なｗ
649 ：名盤さん：2007/05/16(水) 06:40:07 ID:y+6+rH81
>>647
そこまでの長文レスを書きながら>>646の質問には一切答えていないというのには
違う意味で感心してしまうなw
レスを返すんだったら、まずは質問に答えてやれよなぁ
しかし、アウトキャスト、ジョンレノンに続いて出てきたのは岡本太郎かよ
マドヲタは一体どんだけ自作自演型のアーティストに憧れてんだ？
そこまでの長文レスを書きながら>>646の質問には一切答えていないというのには
違う意味で感心してしまうなw
レスを返すんだったら、まずは質問に答えてやれよなぁ
しかし、アウトキャスト、ジョンレノンに続いて出てきたのは岡本太郎かよ
マドヲタは一体どんだけ自作自演型のアーティストに憧れてんだ？
>>648
くると思った、アホなレスがw
創作というものがそんなに厳密に分けられるものではないことがわからないのか
一人の作曲にしても詞から作ることもあるしメロディーから作ることもあるビートから作ることもある
複数のアイデアを融合させることもあるし一つのひらめきで完成することもある
共作ならなおさら、その部分が混然としてくるに決まっている
外から見ていてここがこうなんてはっきり言えるわけがない。
プリヲタと話していると
こいつら本当に音楽について語れるの？って疑問がふつふつと沸いてくるなw
プリヲタはプリンスの音楽じゃなく
全部一人でやってます！というキャッチフレーズに惹かれているだけじゃないのか？
そしてそれを絶対化して押しつけてくる。幼稚だよ本当に。
くると思った、アホなレスがw
創作というものがそんなに厳密に分けられるものではないことがわからないのか
一人の作曲にしても詞から作ることもあるしメロディーから作ることもあるビートから作ることもある
複数のアイデアを融合させることもあるし一つのひらめきで完成することもある
共作ならなおさら、その部分が混然としてくるに決まっている
外から見ていてここがこうなんてはっきり言えるわけがない。
プリヲタと話していると
こいつら本当に音楽について語れるの？って疑問がふつふつと沸いてくるなw
プリヲタはプリンスの音楽じゃなく
全部一人でやってます！というキャッチフレーズに惹かれているだけじゃないのか？
そしてそれを絶対化して押しつけてくる。幼稚だよ本当に。
けれど音楽たったひとつだけど、一番大きな魅力がある。
ここが重要だよ
裸一貫でも勝負できる音楽家。
＞酔っていてキモイ～さすがプリオタ
世間じゃ忘れられてるのにね
2002年に地方回ってドサ周り
話題になったの～？？？？
ライブハウスでやるのって
結局客が入らないからでしょ
マドンナファンをみればわかるんだと思う
俺が今まで会ったマドンナファンは３タイプに分かれる
>>428でも書いたが
１、オカメ納豆のイラストみたいな顔した
夢見がちな田舎出身のブス、女優志望（爆）
当然女優にはなれないでしょう
２、風俗上がりで占い師目指すとか言ってた
半分頭狂っちゃったような女
３、ただのミーハー
こいつらはここに居るマドンナファンとは違って
「音楽ファンには受け悪いんだろうな」と気づいて
書き込まないタイプ
＞プリオタなんて同じ奇形でブサイクな男だけでしょ
と痛いプリオタは鏡みないのねｗｗｗｗ
あんたらマドファン知らないから言ってるのよｗｗｗ
童貞の君たち
売り上げ日本でどんだけあるのよ、プリオタさんｗｗｗ
過去じゃなくて最新作ね
ここが重要だよ
裸一貫でも勝負できる音楽家。
＞酔っていてキモイ～さすがプリオタ
世間じゃ忘れられてるのにね
2002年に地方回ってドサ周り
話題になったの～？？？？
ライブハウスでやるのって
結局客が入らないからでしょ
マドンナファンをみればわかるんだと思う
俺が今まで会ったマドンナファンは３タイプに分かれる
>>428でも書いたが
１、オカメ納豆のイラストみたいな顔した
夢見がちな田舎出身のブス、女優志望（爆）
当然女優にはなれないでしょう
２、風俗上がりで占い師目指すとか言ってた
半分頭狂っちゃったような女
３、ただのミーハー
こいつらはここに居るマドンナファンとは違って
「音楽ファンには受け悪いんだろうな」と気づいて
書き込まないタイプ
＞プリオタなんて同じ奇形でブサイクな男だけでしょ
と痛いプリオタは鏡みないのねｗｗｗｗ
あんたらマドファン知らないから言ってるのよｗｗｗ
童貞の君たち
売り上げ日本でどんだけあるのよ、プリオタさんｗｗｗ
過去じゃなくて最新作ね
それにしても自分たちは
マドンナは作曲してない！と妄想し放題で一つの根拠も上げられないくせに
よく言うよなあ
疑いをかけた方が証拠をだすのが道理なんだが
道理も踏みにじってまでマドンナを貶めたい
マドンナを貶めることでプリンスが浮かばれる
そう信じているのがプリヲタなんだろうな
殿下ｶﾜｲｿｽw
マドンナは作曲してない！と妄想し放題で一つの根拠も上げられないくせに
よく言うよなあ
疑いをかけた方が証拠をだすのが道理なんだが
道理も踏みにじってまでマドンナを貶めたい
マドンナを貶めることでプリンスが浮かばれる
そう信じているのがプリヲタなんだろうな
殿下ｶﾜｲｿｽw
653 ：名盤さん：2007/05/16(水) 06:55:02 ID:y+6+rH81
あ、また詭弁のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝそのまんまのレスをやりだしたw
マドンナの自作の件は、あたかもマドンナが全部書いてるような表現がなされてたから
具体例をあげて間違いを指摘しただけ
そこにID変えて自演しながら猛烈に突っかかってくるのがおかしくて、
からかう意味で、全部人が書いてるんじゃね？みたいな流れにもってて
自演の件も弄って遊んでやったら、ようやくおとなしくなったんで
コレぐらいで勘弁してやろうと思ったんだけど、実は全然懲りてねーでやんのｗ
具体例をあげて間違いを指摘しただけ
そこにID変えて自演しながら猛烈に突っかかってくるのがおかしくて、
からかう意味で、全部人が書いてるんじゃね？みたいな流れにもってて
自演の件も弄って遊んでやったら、ようやくおとなしくなったんで
コレぐらいで勘弁してやろうと思ったんだけど、実は全然懲りてねーでやんのｗ
自演しながら嘘つくやつに何の説得力がｗ
悪魔の証明って知ってる？
相手が嘘をついたと指摘しながら自分はそんな証明もせずに
嘘をついていない証明をしろ！と逆に迫る行為
これが最大の詭弁
詭弁を弄さなければマドンナを批判できない
詭弁を弄さなければプリンスを持ち上げられない
これが悲しいプリヲタです
相手が嘘をついたと指摘しながら自分はそんな証明もせずに
嘘をついていない証明をしろ！と逆に迫る行為
これが最大の詭弁
詭弁を弄さなければマドンナを批判できない
詭弁を弄さなければプリンスを持ち上げられない
これが悲しいプリヲタです
>>659
プリオタがうるさいからよｗ
クレジットは分けてるから
マドが以外な所にポンっとリミックス頼んだり
全然知らないのよね～ｗｗｗ
プリって社会学で論じられた事あったけ？？？
マドってフェミ系とかに、論じられる事多いわ
プリオタがうるさいからよｗ
クレジットは分けてるから
マドが以外な所にポンっとリミックス頼んだり
全然知らないのよね～ｗｗｗ
プリって社会学で論じられた事あったけ？？？
マドってフェミ系とかに、論じられる事多いわ
>>660
プリヲタは社会学的に論じられるのはイケナイことという気分があるんじゃないの？w
音楽に専念していないっ！だからダメ！てことになるらしい。
別にマドンナが論じてくださいとお願いしたわけでもないし
論じたい人が論じて勝手に広がってゆくのがカルチャーであり表現なんだけどね
プリヲタは相手にされないことを逆に誇りにしてるフシがあるから。
プリンスがキワモノ路線で売ってた事なんて忘れてるんじゃない？
プリヲタは社会学的に論じられるのはイケナイことという気分があるんじゃないの？w
音楽に専念していないっ！だからダメ！てことになるらしい。
別にマドンナが論じてくださいとお願いしたわけでもないし
論じたい人が論じて勝手に広がってゆくのがカルチャーであり表現なんだけどね
プリヲタは相手にされないことを逆に誇りにしてるフシがあるから。
プリンスがキワモノ路線で売ってた事なんて忘れてるんじゃない？
>>657
>>552の「ソングライティングはマドンナ自身がしてますよ」
という表現に対して
オレは>>556で代表的なヒット曲の作者を上げて
そうではないことを指摘しているわけだけど
これもぜんぜん証明になってないのか？
自演に関しては陪審員にそれ以降の流れを読んでもらって、判断してもらうとするかｗ
なんなら疑わしきは罰せずで不問に付してやってもいいけどなｗ
>>552の「ソングライティングはマドンナ自身がしてますよ」
という表現に対して
オレは>>556で代表的なヒット曲の作者を上げて
そうではないことを指摘しているわけだけど
これもぜんぜん証明になってないのか？
自演に関しては陪審員にそれ以降の流れを読んでもらって、判断してもらうとするかｗ
なんなら疑わしきは罰せずで不問に付してやってもいいけどなｗ
なってない。クレジットなんて信用できない、だからマドンナの名がクレジットされてても実際は違うんだ
というのがプリヲタの見解だったんだろ？
自分が信用できないと考えるものを根拠にするのは論理矛盾。
というのがプリヲタの見解だったんだろ？
自分が信用できないと考えるものを根拠にするのは論理矛盾。
665 ：名盤さん：2007/05/16(水) 07:56:17 ID:MRiyzX+1
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【一人ぼっちじゃ】岡村靖幸35【ﾎﾞﾊﾞﾝﾎﾞﾝ】 [伝説の]
プリンス Prince Act-3 [R&B・SOUL]
矢野沙織 05 [ジャズ]
ジャズサックス統一スレ D♯本目 [ジャズ]
【音楽】プリンス、今夏のロンドン公演後に“聖書の勉強で”しばくら音楽界から離れることに [芸スポ速報+]
ちょｗｗｗ
【一人ぼっちじゃ】岡村靖幸35【ﾎﾞﾊﾞﾝﾎﾞﾝ】 [伝説の]
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矢野沙織 05 [ジャズ]
ジャズサックス統一スレ D♯本目 [ジャズ]
【音楽】プリンス、今夏のロンドン公演後に“聖書の勉強で”しばくら音楽界から離れることに [芸スポ速報+]
ちょｗｗｗ
>>664
ほかのプリオタについては知らんが、オレがそういう方向の話をしたのは、
単にお前をからかう意図だｗ
別に一部書いてるのかるのか、全く書いてないのかの事実関係を追及したいわけでもない
趣旨としては
認知度の高い代表的なヒット曲がマドンナの自作ではないこと
したがって言ってることが事実と異なるということを指摘したかっただけ
矛盾もくそもないだろ？
ほかのプリオタについては知らんが、オレがそういう方向の話をしたのは、
単にお前をからかう意図だｗ
別に一部書いてるのかるのか、全く書いてないのかの事実関係を追及したいわけでもない
趣旨としては
認知度の高い代表的なヒット曲がマドンナの自作ではないこと
したがって言ってることが事実と異なるということを指摘したかっただけ
矛盾もくそもないだろ？
からかう意図だってw
都合いいなあ、何でも言い放題だねww
まあ、価値観によって事実も変えられると豪語するプリヲタだし
驚くに値しないのかもねぇ
このレスは永久保存版だなwww
都合いいなあ、何でも言い放題だねww
まあ、価値観によって事実も変えられると豪語するプリヲタだし
驚くに値しないのかもねぇ
このレスは永久保存版だなwww
いや、だって必死の自演がおかしかったしｗ
あ、自演じゃないよね、証明できないしねｗ
ごめんね！
あ、自演じゃないよね、証明できないしねｗ
ごめんね！
もう、出かけなきゃいけないんだよな
まあ、思う存分暴れてくれ！
まあ、思う存分暴れてくれ！
ＩＤ変えて再登場ｗ
ギクッ！
まだいたりしてｗ
あとは、携帯から自演するかｗ
じゃーな！
あとは、携帯から自演するかｗ
じゃーな！
普通に寒い・・・
674 ：名盤さん：2007/05/16(水) 10:21:21 ID:5h0btnSW
それにしてもマドンナファンは
都合の悪い質問には絶対答えないよな
以下に答えろよ！
マドンナファンの論理でいくと
池田大作もアーティストだからなあ
怖いよね
そういう事平気で言っちゃう、もしくは言わざるを得ない位
マドンナファンは馬鹿ばっかりだし
音楽も聴いてないんだと思う
まあアイドルファンなんてこういう白痴じゃなきゃできないんだろうなあ
「みんなに笑顔を与えてるからアーティスト」
とか言い出しそうな勢い
ただ層化信者及び新興宗教と凄い似てるよ
岡本太郎とかもう既に立派なヒトを持って来て
「物事の構造が似てるでしょ」
だから教祖様も凄いみたいな
都合の悪い質問には絶対答えないよな
以下に答えろよ！
マドンナファンの論理でいくと
池田大作もアーティストだからなあ
怖いよね
そういう事平気で言っちゃう、もしくは言わざるを得ない位
マドンナファンは馬鹿ばっかりだし
音楽も聴いてないんだと思う
まあアイドルファンなんてこういう白痴じゃなきゃできないんだろうなあ
「みんなに笑顔を与えてるからアーティスト」
とか言い出しそうな勢い
ただ層化信者及び新興宗教と凄い似てるよ
岡本太郎とかもう既に立派なヒトを持って来て
「物事の構造が似てるでしょ」
だから教祖様も凄いみたいな
675 ：名盤さん：2007/05/16(水) 10:22:01 ID:5h0btnSW
マドンナファンをみればわかるんだと思う
俺が今まで会ったマドンナファンは３タイプに分かれる
>>428でも書いたが
１、オカメ納豆のイラストみたいな顔した
夢見がちな田舎出身のブス、女優志望（爆）
当然女優にはなれないでしょう
２、風俗上がりで占い師目指すとか言ってた
半分頭狂っちゃったような女
３、ただのミーハー
こいつらはここに居るマドンナファンとは違って
「音楽ファンには受け悪いんだろうな」と気づいて
書き込まないタイプ
俺が今まで会ったマドンナファンは３タイプに分かれる
>>428でも書いたが
１、オカメ納豆のイラストみたいな顔した
夢見がちな田舎出身のブス、女優志望（爆）
当然女優にはなれないでしょう
２、風俗上がりで占い師目指すとか言ってた
半分頭狂っちゃったような女
３、ただのミーハー
こいつらはここに居るマドンナファンとは違って
「音楽ファンには受け悪いんだろうな」と気づいて
書き込まないタイプ
676 ：名盤さん：2007/05/16(水) 10:24:01 ID:5h0btnSW
続き
お分かりの通り
ここで無理な教祖様の擁護をしてるのは
１と２のタイプのいろんな意味で
「手に負えない人たち」
「人生に手詰まりな人たち」とも言えます
もう何か相手するの止めたほうが良いと思うよ
まあみんなからかってるだけだと思うけど
詐欺師の江原啓之とか美輪明宏とか信じちゃうタイプだから
お分かりの通り
ここで無理な教祖様の擁護をしてるのは
１と２のタイプのいろんな意味で
「手に負えない人たち」
「人生に手詰まりな人たち」とも言えます
もう何か相手するの止めたほうが良いと思うよ
まあみんなからかってるだけだと思うけど
詐欺師の江原啓之とか美輪明宏とか信じちゃうタイプだから
678 ：名盤さん：2007/05/16(水) 10:45:52 ID:ALg+G9i5
ID変えるとか言ってる奴どこまで妄想すごいんだ。
もう結論でてるだろ。
マドンナとプリンスという人物なら比べれるが、
マドンナの～ プリンスの～という1点においては 比べようがない(マドンナ側のレベルが低く話にならない)
それをわかりながらいつまでもネチネチ細部にあら探しするプリンスオタ性格捻くれてるよ
もう結論でてるだろ。
マドンナとプリンスという人物なら比べれるが、
マドンナの～ プリンスの～という1点においては 比べようがない(マドンナ側のレベルが低く話にならない)
それをわかりながらいつまでもネチネチ細部にあら探しするプリンスオタ性格捻くれてるよ
ネタスレでマジレスお疲れちゃーん
能力が低いというか、そもそもやろうとしてることが違うからね
やろうとしてることが違えば必要な能力も違ってくるというだけ
プリンスのやりたいことを応援するのはいいけど
それをマドンナに適用して、あの能力が無いとかこの能力がないとか
音楽はこのように作るべきだと言ってくるプリヲタがバカなだけかと・・・・w
やろうとしてることが違えば必要な能力も違ってくるというだけ
プリンスのやりたいことを応援するのはいいけど
それをマドンナに適用して、あの能力が無いとかこの能力がないとか
音楽はこのように作るべきだと言ってくるプリヲタがバカなだけかと・・・・w
681 ：名盤さん：2007/05/16(水) 13:06:15 ID:ew0hcRif
こいつら全然音楽を楽しんでないな。
そもそも比べること自体間違ってるし
そもそも比べること自体間違ってるし
マドンナが特殊なアイドルであると一言言えばすむこと。
ライブの客見てても青春捧げてますって感じの４０絡みの男ばっかだしな。
アイドルであることをいけないとは思わないが、アイドルはアーティストではないし
歌に秀でた歌手でもないし、踊りに秀でたダンサーでもないし、楽器に秀でた
ミュージシャンでもない。ただ、それだけ。
ライブの客見てても青春捧げてますって感じの４０絡みの男ばっかだしな。
アイドルであることをいけないとは思わないが、アイドルはアーティストではないし
歌に秀でた歌手でもないし、踊りに秀でたダンサーでもないし、楽器に秀でた
ミュージシャンでもない。ただ、それだけ。
あと、マドンナがアーティストを気取るのも売り上げのための
営業戦略みたいなもんで「アーティストうざい」って世論が多くなれば
アイドルよりのイメージ戦略に切り替わるのは前作から今作の流れで証明されている。
それが、いかにもアイドルですねってだけの話。オリビアニュートンジョン、リンダ・ロンシュタットと
同じ流れの人なんだね。彼女たちは歌のテクニックは認められてるからアーティストではないにしても
歌手、シンガーと言えるがマドンナは自分ですら認めていないアイドルだな。
営業戦略みたいなもんで「アーティストうざい」って世論が多くなれば
アイドルよりのイメージ戦略に切り替わるのは前作から今作の流れで証明されている。
それが、いかにもアイドルですねってだけの話。オリビアニュートンジョン、リンダ・ロンシュタットと
同じ流れの人なんだね。彼女たちは歌のテクニックは認められてるからアーティストではないにしても
歌手、シンガーと言えるがマドンナは自分ですら認めていないアイドルだな。
684 ：名盤さん：2007/05/16(水) 14:40:53 ID:5h0btnSW
まあ若い時に
NYでエクスタシー1個と交換に
見知らぬ人間のチンポしゃぶってた奴はアーティストじゃないよな
ヤスッポーい！
まあ実際安いんだけどな
今でもマドンナは安っぽいピンサロの経営者みたいなもんだしな
でもエクスタシー1個でチンポしゃぶるって（爆）
ある意味マドンナはタフだね
でも見知らぬ人間のチンポしゃぶるタフさは要らないけど（爆）
685 ：名盤さん：2007/05/16(水) 14:47:20 ID:TZsUJ172
> まあ、価値観によって事実も変えられると豪語するプリヲタだし
いつ誰が「事実」を変えられると言ったの？ｗ
いつ誰が「事実」を変えられると言ったの？ｗ
686 ：名盤さん：2007/05/16(水) 14:58:48 ID:5h0btnSW
>>685
もうイジメは止めようよ
俺たちにとっては
ただの安っぽいチンポしゃぶりのババアでも
彼らにとっては救世主なんだよ！
彼らによると
マドンナは女性を解放したらしいしね
っていうか解放ってなんだよ（爆）
見知らぬ人間のチンポしゃぶることか？
でも「解放」より「開放」（パチンコの全台開放のイメージで！）って感じ
オメデターイ！
もうイジメは止めようよ
俺たちにとっては
ただの安っぽいチンポしゃぶりのババアでも
彼らにとっては救世主なんだよ！
彼らによると
マドンナは女性を解放したらしいしね
っていうか解放ってなんだよ（爆）
見知らぬ人間のチンポしゃぶることか？
でも「解放」より「開放」（パチンコの全台開放のイメージで！）って感じ
オメデターイ！
687 ：名盤さん：2007/05/16(水) 14:59:32 ID:TZsUJ172
688 ：名盤さん：2007/05/16(水) 15:16:23 ID:5h0btnSW
>>687
ありがとう！
やっとわかったよ！
ところで
マドンナがアーティストだとしたら
池田大作もそうだって思うんだけど
どう思いますか？
ホントは麻原が筆頭なんだけどね
あの歌のセンスは尋常じゃなかったしね
だってあの面で
「ショーコー、ショーコー
アーサーハーラーショーコー」
だからね
ところで麻原ショーコーをダイエットさせて
ちょっとスッキリさせたら浅野忠信になるんじゃないかって前から思ってるんだけど
どう思う？
ありがとう！
やっとわかったよ！
ところで
マドンナがアーティストだとしたら
池田大作もそうだって思うんだけど
どう思いますか？
ホントは麻原が筆頭なんだけどね
あの歌のセンスは尋常じゃなかったしね
だってあの面で
「ショーコー、ショーコー
アーサーハーラーショーコー」
だからね
ところで麻原ショーコーをダイエットさせて
ちょっとスッキリさせたら浅野忠信になるんじゃないかって前から思ってるんだけど
どう思う？
家になぜかマドンナのThe Immaculate Collectionという古いベスト盤があった
通して聴いてみた感想としてはまず
オバサン歌下手杉！
時系列で並んでるが 、特に最初の数曲はアレンジがあまりにも古臭い上に
曲調も凡庸なひねりの無いダンスポップで歌の下手さが余計際立ってるよ
信者的にはこのあたりもアリなのか？
しかし後半の5～6曲は意外にいいと思った
Like A Prayerはかなり気に入った
通して聴いてみた感想としてはまず
オバサン歌下手杉！
時系列で並んでるが 、特に最初の数曲はアレンジがあまりにも古臭い上に
曲調も凡庸なひねりの無いダンスポップで歌の下手さが余計際立ってるよ
信者的にはこのあたりもアリなのか？
しかし後半の5～6曲は意外にいいと思った
Like A Prayerはかなり気に入った
691 ：名盤さん：2007/05/16(水) 19:53:43 ID:G9r1W+oo
プリンスって(志村けんのｱｲ～ﾝ+ブリトニー)÷２みたいな声ですね。
マドンナに負けず劣らず歌下手過ぎ。
マドンナに負けず劣らず歌下手過ぎ。
692 ：名盤さん：2007/05/16(水) 19:56:19 ID:hSBUhX+3
>>690
俺はプリンスファンでありマドンナファンだが、
プリンスの1999～purpleあたりとかdiamondsあたりのアレンジも
今聴くとかなり古臭いような。
アレンジだけの話ならね。
曲そのものは大好きなんだが。
俺はプリンスファンでありマドンナファンだが、
プリンスの1999～purpleあたりとかdiamondsあたりのアレンジも
今聴くとかなり古臭いような。
アレンジだけの話ならね。
曲そのものは大好きなんだが。
693 ：名盤さん：2007/05/16(水) 19:57:08 ID:JAI9AGDt
ﾜﾛﾀｗｗｗ
プリンスは確かに上手な歌手ではないけど。
音程がぶれたりリズムがもたったり、息があがって口パクしたりはしないｗ
プリンスは確かに上手な歌手ではないけど。
音程がぶれたりリズムがもたったり、息があがって口パクしたりはしないｗ
マイケルは歌がうまい。歌唱力ではマイケルが一番！
695 ：名盤さん：2007/05/16(水) 20:51:13 ID:JAI9AGDt
でも今ではステージに上がっても歌えないんでしょ？ｗ
696 ：名盤さん：2007/05/16(水) 21:06:37 ID:m9BHZFE5
夜中の3時～昼の11時まで熱心にレスし続けているマドンナファンもいるようだけど
そもそも、マドンナファンって一体どういう音楽が好きなの？
ポップス、Ｒ＆Ｂ、ハウス、ディスコ、ロック、カントリー、ジャズ、ヒップホップ・・・
と毛色の違う音楽がこの世には混在しているけれどさ。
それとも、マドンナが歌っていればどんな音楽でも構わないとか？
そうなってくると、もう、音楽的にマドンナが好きというよりも
ただ単にマドンナをアイドルとして好きだと言うようなもんだよね。
「音楽的にはどうでもいい。とにかく彼女の歌声が聴ければ・・・」なんてさ。
そもそも、マドンナファンって一体どういう音楽が好きなの？
ポップス、Ｒ＆Ｂ、ハウス、ディスコ、ロック、カントリー、ジャズ、ヒップホップ・・・
と毛色の違う音楽がこの世には混在しているけれどさ。
それとも、マドンナが歌っていればどんな音楽でも構わないとか？
そうなってくると、もう、音楽的にマドンナが好きというよりも
ただ単にマドンナをアイドルとして好きだと言うようなもんだよね。
「音楽的にはどうでもいい。とにかく彼女の歌声が聴ければ・・・」なんてさ。
ID
5h0btnSW
完全にキチガイね～
>>677
ヒステリックな奇形プリオタ
鏡見なさいよ～～ｗｗ
>> 682-683
アイドルってばっかりでしつこいのね
ほかに言えないの～
プリはそもそも、レーベル立ち上げた時点で
商売人なんじゃないの？？
ワーナーと折り合いつかず結局ケンカ別れして
それってアーティストとしてセルフコントロールできてないわね
ダンスが下手って言うなら、誰がダンスうまいのかしら。
マイコはもう踊れないし、ダンスで大学奨学金もらって入ったのに
プリってせいぜい腰カクカクさせれるのが、関の山ねｗｗｗｗｗ
ほ～らあんたらの教祖に早く日本でライブやってもらいなさいよ
どうせホールクラスにタダ券ばら撒いて、埋める事ねｗｗｗｗｗ
過去の奇形くろんぼ＞プリ＆プリオタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
5h0btnSW
完全にキチガイね～
>>677
ヒステリックな奇形プリオタ
鏡見なさいよ～～ｗｗ
>> 682-683
アイドルってばっかりでしつこいのね
ほかに言えないの～
プリはそもそも、レーベル立ち上げた時点で
商売人なんじゃないの？？
ワーナーと折り合いつかず結局ケンカ別れして
それってアーティストとしてセルフコントロールできてないわね
ダンスが下手って言うなら、誰がダンスうまいのかしら。
マイコはもう踊れないし、ダンスで大学奨学金もらって入ったのに
プリってせいぜい腰カクカクさせれるのが、関の山ねｗｗｗｗｗ
ほ～らあんたらの教祖に早く日本でライブやってもらいなさいよ
どうせホールクラスにタダ券ばら撒いて、埋める事ねｗｗｗｗｗ
過去の奇形くろんぼ＞プリ＆プリオタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マドンナ≦シーラE
マイテ≦マドンナ
こんな感じｗｗ
マイテ≦マドンナ
こんな感じｗｗ
> ID:5h0btnSW完全にキチガイね～
それはプリンスファンとしても同意なんだけどｗ
彼はちょっとキモイね。
それ以外は意味不明だけど。
それはプリンスファンとしても同意なんだけどｗ
彼はちょっとキモイね。
それ以外は意味不明だけど。
何ヲタでもキチガイはキモイよ
>>691
プリンス、ファルセットはうまいよ
プリンス、ファルセットはうまいよ
>>691
ブリトニー入ってるなら鬼うまいじゃん
ブリトニー入ってるなら鬼うまいじゃん
704 ：名盤さん：2007/05/17(木) 00:41:02 ID:0+IliFJk
（・∀・）＜プリン+酢って、まあまあイケルね。
(*´∀｀)＜まあ、どんな味なのかしら？
(*´∀｀)＜まあ、どんな味なのかしら？
フェミ系学者がマドンナを称揚したからといっても、
フェミニズムなんかどうでも良いと思っている人間にとって
大して価値のあることでは無いし。
かつて社会学者宮台真司は援助交際について語ってた。
しかし、宮台は身元の堅い東大教授の娘と結婚したし、
今では「結婚が正しい性愛関係だ」と発言したり
援助交際についての誤りを認めているようですね。
フェミニズムなんかどうでも良いと思っている人間にとって
大して価値のあることでは無いし。
かつて社会学者宮台真司は援助交際について語ってた。
しかし、宮台は身元の堅い東大教授の娘と結婚したし、
今では「結婚が正しい性愛関係だ」と発言したり
援助交際についての誤りを認めているようですね。
706 ：名盤さん：2007/05/17(木) 06:06:08 ID:F/sLzNSV
惑女 腟腔寝 逝け
707 ：名盤さん：2007/05/17(木) 06:43:43 ID:v5Sq2ZMp
マイケル&マドンナはアイドルと言うより、アイコンじゃない？
708 ：名盤さん：2007/05/17(木) 06:54:07 ID:H0MOpZgA
時代のアイコンとなったアイドルだね。
後世にどのような時代のアイコンと考えられるのか？の方が問題。
おそらくポップス文化が衰退していく時代のアイコンだろうね。
後世にどのような時代のアイコンと考えられるのか？の方が問題。
おそらくポップス文化が衰退していく時代のアイコンだろうね。
アンチは必死にマドンナをアイドルにしたがってるけど、俺の認識ではマドンナはポップスターだね。
日本だとモー娘はアイドルと認識されてても浜崎や安室はアイドルとして認識されてないでしょ？
日本だとモー娘はアイドルと認識されてても浜崎や安室はアイドルとして認識されてないでしょ？
710 ：名盤さん：2007/05/17(木) 08:27:38 ID:x7I5rmmc
え？浜崎、安室は普通にアイドルでしょ？
特に女子層にとってはアイドルそのものじゃん。
特に女子層にとってはアイドルそのものじゃん。
711 ：名盤さん：2007/05/17(木) 08:36:38 ID:3aLbtM5A
浜崎はああいう作品だしパクリをしていなかったらアーティスト（芸術家）でいいだろうね
実際にはパクリだからアイドルでいいと思う
安室も同じような感じだけどシンガーとしてもダンサーとしても浜崎よりは質のが高く、浜崎よりは表現意識が低いアイドル
二人ともポップスターというくくりに当てはまるけどそれは矛盾しない
アイドルとアーティスト（芸術家）の違いは
個人の内部の世界を表現しているか否かという話だし
ポップスターかどうかは、大衆に受け入れられているかどうか、要するに売れているかどうかの話
マイケルもプリンスもマドンナもポップスター。
だからこのスレも一応成立してる。
実際にはパクリだからアイドルでいいと思う
安室も同じような感じだけどシンガーとしてもダンサーとしても浜崎よりは質のが高く、浜崎よりは表現意識が低いアイドル
二人ともポップスターというくくりに当てはまるけどそれは矛盾しない
アイドルとアーティスト（芸術家）の違いは
個人の内部の世界を表現しているか否かという話だし
ポップスターかどうかは、大衆に受け入れられているかどうか、要するに売れているかどうかの話
マイケルもプリンスもマドンナもポップスター。
だからこのスレも一応成立してる。
713 ：名盤さん：2007/05/17(木) 09:32:50 ID:OB36izl8
PRINCEは楽聖
714 ：名盤さん：2007/05/17(木) 09:40:54 ID:vIDBh12K
715 ：名盤さん：2007/05/17(木) 10:11:29 ID:x7I5rmmc
>>714
>おまえのアイドルの基準って何？
簡単に言えば、本業の仕事を自分でやらない(主に)容姿重視の芸能人。
音楽業界で暮らしながらも、自分の楽曲を他人に依頼するとか
自分のライブ(ファンは金を払って歌を聴きに来ているのを分かっているのに)でありながら
平気で口パクをしてしまうとか。
ファレルはアイドル的な人気もあるけれど
基本的にはアーティスト。
そういう意味では昔のプリンスと被るかもしれない。
（実際にはプリンスの若い頃は実体験してないけれど）
>おまえのアイドルの基準って何？
簡単に言えば、本業の仕事を自分でやらない(主に)容姿重視の芸能人。
音楽業界で暮らしながらも、自分の楽曲を他人に依頼するとか
自分のライブ(ファンは金を払って歌を聴きに来ているのを分かっているのに)でありながら
平気で口パクをしてしまうとか。
ファレルはアイドル的な人気もあるけれど
基本的にはアーティスト。
そういう意味では昔のプリンスと被るかもしれない。
（実際にはプリンスの若い頃は実体験してないけれど）
>>712
プリンスの場合は間違ってメインストリームのポップスターとみなされた時期があった
ということじゃね？
本人も立ち位置のおかしさに気付づいて自分から意図的に降りたけど
世間一般にはまだ勘違いされたイメージがそのまま残ってるみたいな
プリンスの場合は間違ってメインストリームのポップスターとみなされた時期があった
ということじゃね？
本人も立ち位置のおかしさに気付づいて自分から意図的に降りたけど
世間一般にはまだ勘違いされたイメージがそのまま残ってるみたいな
プリンス、MTVｱﾜｰﾄﾞやヨーロッパのTVで口ﾊﾟｸしてたけど？
それはTVだからOKって事で良い？
それはTVだからOKって事で良い？
「自作」にこだわるならマライア・キャリーあたりと比べたほうがよっぽど有意義じゃん。
音楽的にも近いものがあるし。
音楽的にも近いものがあるし。
>>717
ＴＶ曲側の受け入れ態勢の問題でそ
オッサンサウンドチェックとかうるさそうだしｗ
少なくとも自分のライブではやらないだろうし別にいいんじゃね
そういえば10年ぐらい前のＴＶ出演で、多分カラオケでヘッドマイク付けて
1人でしょぼしょぼ踊りながら歌ってる動画を見たことあるが
ファンの視点から見てもあれはちょっと引いた・・・
>>718
こんなスレに意義を求めてどうするｗ
ＴＶ曲側の受け入れ態勢の問題でそ
オッサンサウンドチェックとかうるさそうだしｗ
少なくとも自分のライブではやらないだろうし別にいいんじゃね
そういえば10年ぐらい前のＴＶ出演で、多分カラオケでヘッドマイク付けて
1人でしょぼしょぼ踊りながら歌ってる動画を見たことあるが
ファンの視点から見てもあれはちょっと引いた・・・
>>718
こんなスレに意義を求めてどうするｗ
１）マドンナvsカイリーvsグフェン
２）プリンスvsアウトキャストvsファレル
２）プリンスvsアウトキャストvsファレル
マイケルジャクソンvsマイケルジョーダンｖｓマイケルジョンソンｖｓマジックジョンソン
マドンナvs浅田美代子vs松本伊代
選別理由：ババドル、歌が下手、意外にしぶとい
選別理由：ババドル、歌が下手、意外にしぶとい
プリンスは昔はステージ衣装のデザインとかまで
してたからな。イメージスケッチも見たことある。
してたからな。イメージスケッチも見たことある。
プリンスは音楽上の意味で音のスタイルがいかに重要かを若くして理解してた。
マイケルもトータルで聴かせて見せる能力は高かったが、1つのスタイルしか持っていない。
プリンスがすごいのは音のスタイルを自分の個性を混ぜ込んだ上で縦横に操れる事。
譜面や進行でほとんどジャズの感覚に近いことまで平気でやって自分の個性を植える事が出来る。
マドンナはエンタティナーとしてはマイケルより持続力があるが、比べる相手ではないよ。
マドンナ、浜崎、安室等はそのような実験性を微塵も持っていない。
彼女達は音楽畑のポップカルチャーを先導していることは認めるが所詮畑違い。
洋楽板で語るなら、まだシンディ・ローパーの方が功績がある。
貶しているわけでもなんでもなく、
ポップカルチャーとはアンディ・ウォーホールのキャンベルスープの版画と同じ。
パクリでも版画にして額に入れたら絵画になるという発想を発明したように、
彼女達は時代の女を歌を通じで発明してるが、音楽的に何かを変えた訳ではない。
よってこのスレの議論自体が壮大な釣りってことですな。
マイケルもトータルで聴かせて見せる能力は高かったが、1つのスタイルしか持っていない。
プリンスがすごいのは音のスタイルを自分の個性を混ぜ込んだ上で縦横に操れる事。
譜面や進行でほとんどジャズの感覚に近いことまで平気でやって自分の個性を植える事が出来る。
マドンナはエンタティナーとしてはマイケルより持続力があるが、比べる相手ではないよ。
マドンナ、浜崎、安室等はそのような実験性を微塵も持っていない。
彼女達は音楽畑のポップカルチャーを先導していることは認めるが所詮畑違い。
洋楽板で語るなら、まだシンディ・ローパーの方が功績がある。
貶しているわけでもなんでもなく、
ポップカルチャーとはアンディ・ウォーホールのキャンベルスープの版画と同じ。
パクリでも版画にして額に入れたら絵画になるという発想を発明したように、
彼女達は時代の女を歌を通じで発明してるが、音楽的に何かを変えた訳ではない。
よってこのスレの議論自体が壮大な釣りってことですな。
725 ：名盤さん：2007/05/17(木) 18:52:51 ID:T4c0LEpD
釣りスレに終止符が打たれるか。
アメリカンアイドル見てるとアイドルの定義がわからんくなる・・・
アメリカンアイドル見てるとアイドルの定義がわからんくなる・・・
反論は無視してしつこくリピート。
プリンスと同じようにいつかはリバイバルできると思っているのか。
マイワールドへの没入っぷりは確かに凄いが・・・・
プリンスと同じようにいつかはリバイバルできると思っているのか。
マイワールドへの没入っぷりは確かに凄いが・・・・
727 ：名盤さん：2007/05/17(木) 19:22:18 ID:3aLbtM5A
マドンナの新曲「ヘイユー」の
フリーダウンロード('A`)ｷﾀｰｰｰ..
http://liveearth.msn.com/green/Madonnadownload?wa=wsignin1.0
歌い出し「ヘイジュード」かと思た
チャリティーだからってなんか安易すぎ
フリーダウンロード('A`)ｷﾀｰｰｰ..
http://liveearth.msn.com/green/Madonnadownload?wa=wsignin1.0
歌い出し「ヘイジュード」かと思た
チャリティーだからってなんか安易すぎ
そー言えば、最近松田聖子見ないな
うちのオカン（45歳 155cm 推定60kg）が、松田聖子と生年月日が一緒で
「他人のような気がしない」とかわけのわからんこと言って、ずーっとCD買い続けてたんだが
さすがにここ数年は買ってない
そんなオカンがいきなりマドンナのコンフェッションズを買って来やがったｗ
なんか久々に血が騒いだんだそうだｗ
うちのオカン（45歳 155cm 推定60kg）が、松田聖子と生年月日が一緒で
「他人のような気がしない」とかわけのわからんこと言って、ずーっとCD買い続けてたんだが
さすがにここ数年は買ってない
そんなオカンがいきなりマドンナのコンフェッションズを買って来やがったｗ
なんか久々に血が騒いだんだそうだｗ
日本ではマドンナの評価が異様に低かったけど
今度のアルバムで３．４０代はもちろん中高生にもダイレクトに支持されるようになったね。
あらゆる国のあらゆる年代、アンダーグウンド、メインストリーム問わず支持されているからすごい。
国民的アーティストという言葉があるけど、マドンナは現存するほぼ唯一の地球的アーティストじゃないのかな。
音楽雑誌のおっさんライターどもに影響されてなんだろうけど
ビートルズが凄いだのプリンスが絶対だの、
既に終わった偉業ばかり追いかけて自意識肥大化させてる厨房洋ヲタよりもよっぽど幸せで正しいよね。
今度のアルバムで３．４０代はもちろん中高生にもダイレクトに支持されるようになったね。
あらゆる国のあらゆる年代、アンダーグウンド、メインストリーム問わず支持されているからすごい。
国民的アーティストという言葉があるけど、マドンナは現存するほぼ唯一の地球的アーティストじゃないのかな。
音楽雑誌のおっさんライターどもに影響されてなんだろうけど
ビートルズが凄いだのプリンスが絶対だの、
既に終わった偉業ばかり追いかけて自意識肥大化させてる厨房洋ヲタよりもよっぽど幸せで正しいよね。
733 ：名盤さん：2007/05/17(木) 22:00:08 ID:v2vIdf5P
アンチプリンスのマドンナファンって、やっぱり「ラブソング」嫌いなの？
プリンス好きだよ。アルバムも持ってる。
ここで騒いでいる馬鹿なプリヲタが嫌い。
プリンスだけを絶対化して、表現や手法の違いを一切認めない。
ここで騒いでいる馬鹿なプリヲタが嫌い。
プリンスだけを絶対化して、表現や手法の違いを一切認めない。
735 ：名盤さん：2007/05/17(木) 22:05:35 ID:x7I5rmmc
>>732
相変わらず、マドンナファンのレスには音楽的な話は皆無だなw
そもそも、
>日本ではマドンナの評価が異様に低かったけど
と
>あらゆる国のあらゆる年代、アンダーグウンド、メインストリーム問わず支持されているからすごい。
で、見事に矛盾しちゃってるところがなんとも香ばしいね。
その上、さりげなくアーティスト扱いしちゃってるし・・・
相変わらず、マドンナファンのレスには音楽的な話は皆無だなw
そもそも、
>日本ではマドンナの評価が異様に低かったけど
と
>あらゆる国のあらゆる年代、アンダーグウンド、メインストリーム問わず支持されているからすごい。
で、見事に矛盾しちゃってるところがなんとも香ばしいね。
その上、さりげなくアーティスト扱いしちゃってるし・・・
時系列がわからないプリヲタも嫌いかなｗ
＞今度のアルバムで３．４０代はもちろん中高生にもダイレクトに支持されるようになったね
コレは逆だろ
もう先端路線を狙うのがきつくなって、ズンドコアナクロディスコ路線で
ジジババ狙いに行って成功したんでしょ
うちのオカンが買ってるんだから間違いないｗ
コレは逆だろ
もう先端路線を狙うのがきつくなって、ズンドコアナクロディスコ路線で
ジジババ狙いに行って成功したんでしょ
うちのオカンが買ってるんだから間違いないｗ
738 ：名盤さん：2007/05/17(木) 22:17:13 ID:3aLbtM5A
>>737
時代を知らないプリオタさん
マドンナが元々やっていたことを自分で焼き直し
だからオリジナルの人間がやるから意味があること
わかってないんだね
>>738
プｗ
ジャンルにこだわって未だに男根ロック＝プリ
馬鹿じゃないの。
特定のジャンルしか聞いちゃダメなんだ、さすがキチガイプリオタ
誰も過去の人プリ＝アムロ、ハマサキ
と比べちゃいないでしょ。
おまえこそ、会話のできない馬鹿だね、ＩＱの低いプリ＝プリオタ
時代を知らないプリオタさん
マドンナが元々やっていたことを自分で焼き直し
だからオリジナルの人間がやるから意味があること
わかってないんだね
>>738
プｗ
ジャンルにこだわって未だに男根ロック＝プリ
馬鹿じゃないの。
特定のジャンルしか聞いちゃダメなんだ、さすがキチガイプリオタ
誰も過去の人プリ＝アムロ、ハマサキ
と比べちゃいないでしょ。
おまえこそ、会話のできない馬鹿だね、ＩＱの低いプリ＝プリオタ
740 ：名盤さん：2007/05/17(木) 22:57:13 ID:x7I5rmmc
>>739
>マドンナが元々やっていたことを自分で焼き直し
>だからオリジナルの人間がやるから意味があること
ディスコ音楽なんて、マドンナがデビューするもっと前から
この世に溢れていたし、
マドンナがオリジナルなんてことは全くないんだが？？
>マドンナが元々やっていたことを自分で焼き直し
>だからオリジナルの人間がやるから意味があること
ディスコ音楽なんて、マドンナがデビューするもっと前から
この世に溢れていたし、
マドンナがオリジナルなんてことは全くないんだが？？
742 ：名盤さん：2007/05/17(木) 23:02:09 ID:3aLbtM5A
>>739
リアルタイマーじゃなくても歴史は学べる
Hung Upが70年代のＡＢＢＡのヒット曲をサンプリングしたものだってことぐらい誰でも知ってる
その時代のズンドコサウンドで構成されたアルバムを
80年代にデビューしたマドンナのオリジナルの焼き直しだと
平気で言い放つことが出来る度胸は、まさにマドンナ並みだよなｗｗｗ
まあ、ホントにそうだとしたらその具体的なマドンナオリジナルの楽曲名をぜひ挙げてくれよ
しかしうちのオカンだってもうちょっとはまともだぞｗ
あんたいくつよ？
リアルタイマーじゃなくても歴史は学べる
Hung Upが70年代のＡＢＢＡのヒット曲をサンプリングしたものだってことぐらい誰でも知ってる
その時代のズンドコサウンドで構成されたアルバムを
80年代にデビューしたマドンナのオリジナルの焼き直しだと
平気で言い放つことが出来る度胸は、まさにマドンナ並みだよなｗｗｗ
まあ、ホントにそうだとしたらその具体的なマドンナオリジナルの楽曲名をぜひ挙げてくれよ
しかしうちのオカンだってもうちょっとはまともだぞｗ
あんたいくつよ？
744 ：名盤さん：2007/05/17(木) 23:53:31 ID:x7I5rmmc
というか、マドンナが今回、ズンドコディスコサウンドを
「自分で焼き直し」していたわけでもなければ
ディスコなんてのは「マドンナが元々やっていたこと」でもなんでもないんだけどな。
たま～に音楽についてレスしたかと思えばこの有様だもん。
そりゃあ、なるべくなら音楽の話題は避けたいところだろうなw
「自分で焼き直し」していたわけでもなければ
ディスコなんてのは「マドンナが元々やっていたこと」でもなんでもないんだけどな。
たま～に音楽についてレスしたかと思えばこの有様だもん。
そりゃあ、なるべくなら音楽の話題は避けたいところだろうなw
745 ：名盤さん：2007/05/17(木) 23:55:27 ID:H0MOpZgA
マドヲタは好き嫌いとハッタリに基づいたものばかりじゃないか？
マドンナの戦略そのものみたいな…w
マドンナの戦略そのものみたいな…w
「マドンナ名義」の音盤は、後から聴くとその時代の匂いがきつくてプゲラな曲も多いが
毎回その時代のトップのプロデューサーや、リミキサーやエンジニアが、プロジェクトを組んで製作してるわけで
今でもカッコイイいいと思える楽曲もまあそれなりにあると思う
ただそういった製作法だけに当然毎回振れ幅がでかくて
「マドンナプロジェクト」としての一貫した個性や特長といった物は何も無いんだよな
強いてあげるならなぜか毎回参加してるオバサンのリードボーカルが平板で音痴で音域が狭く
弱点であることが一貫してるぐらいかｗ
毎回その時代のトップのプロデューサーや、リミキサーやエンジニアが、プロジェクトを組んで製作してるわけで
今でもカッコイイいいと思える楽曲もまあそれなりにあると思う
ただそういった製作法だけに当然毎回振れ幅がでかくて
「マドンナプロジェクト」としての一貫した個性や特長といった物は何も無いんだよな
強いてあげるならなぜか毎回参加してるオバサンのリードボーカルが平板で音痴で音域が狭く
弱点であることが一貫してるぐらいかｗ
747 ：名盤さん：2007/05/18(金) 00:51:39 ID:vfmDV5zM
板尾の嫁が笑えるのも曲が陳腐化してるからなんだよな
うちのぬこは、マイコーのスクリームのＰＶが好きみたい。
他のＰＶには興味を示さないけどあれだけはじっと見てる。
他のＰＶには興味を示さないけどあれだけはじっと見てる。
749 ：名盤さん：2007/05/18(金) 06:27:19 ID:H06mvFsa
>>737
うちの高校で流行りましたが…
うちの高校で流行りましたが…
750 ：名盤さん：2007/05/18(金) 06:35:08 ID:VV+8rO5h
もうすぐ50には見えないよな…
http://blog.nobon.boo.jp/images/Screenshot_6.jpg
http://www.fcca.jp/gazou/poster/pp-30618.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/005/440/80/N000/000/000/117590610388916106835.jpg
http://blog.nobon.boo.jp/images/Screenshot_6.jpg
http://www.fcca.jp/gazou/poster/pp-30618.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/005/440/80/N000/000/000/117590610388916106835.jpg
751 ：名盤さん：2007/05/18(金) 07:23:54 ID:H06mvFsa
752 ：名盤さん：2007/05/18(金) 07:33:33 ID:ap9AzuQm
ファンデーション付けないんだってな。
753 ：名盤さん：2007/05/18(金) 07:41:54 ID:vfmDV5zM
みんな優しいんだなあ。誰も突っ込まないんだね。
> ジャンルにこだわって未だに男根ロック＝プリ
> 馬鹿じゃないの。
> 特定のジャンルしか聞いちゃダメなんだ、さすがキチガイプリオタ
お大事にｗ
> ジャンルにこだわって未だに男根ロック＝プリ
> 馬鹿じゃないの。
> 特定のジャンルしか聞いちゃダメなんだ、さすがキチガイプリオタ
お大事にｗ
てかひょっとしてオレ釣られちゃった？
ガタイ良すぎるし、ジジ顔だし、手の甲の皺凄いし、いくらなんでもひどすぎだろ
コラ？
ガタイ良すぎるし、ジジ顔だし、手の甲の皺凄いし、いくらなんでもひどすぎだろ
コラ？
758 ：名盤さん：2007/05/18(金) 08:52:23 ID:ap9AzuQm
なんかプリヲタが書き込めば書き込む程プリンスの価値が値下がりしてるやうな
マイコヲタの謀略という路線は？
それにしちゃリアルか？
それにしちゃリアルか？
760 ：名盤さん：2007/05/18(金) 12:17:29 ID:q8vhn5bL
音楽の話が出来ないからって
いつもいつも人格否定している奴が
一番、滑稽に見える
いつもいつも人格否定している奴が
一番、滑稽に見える
761 ：名盤さん：2007/05/18(金) 12:35:10 ID:H06mvFsa
>>760
音楽って何？
音楽って何？
762 ：名盤さん：2007/05/18(金) 12:36:54 ID:H06mvFsa
↑釣りじゃなく真剣な質問ね
763 ：名盤さん：2007/05/18(金) 12:49:50 ID:q8vhn5bL
ググれよ
音楽の話って結局好みの話だからね
プリンスの凄さを語っても、どこにどう面白味を感じるかはひとそれぞれだし
人は理屈で音楽をきいているわけじゃないから
感性に合わなければいくら「すごいんだ」と言われても聴かないし買わない。
まあ、中にはそういう聞き方をして選民意識もっちゃってる人もいるようだけど
多分、音楽自体よりも理論や付加価値的な部分にひかれているんだろうね
プリンスの凄さを語っても、どこにどう面白味を感じるかはひとそれぞれだし
人は理屈で音楽をきいているわけじゃないから
感性に合わなければいくら「すごいんだ」と言われても聴かないし買わない。
まあ、中にはそういう聞き方をして選民意識もっちゃってる人もいるようだけど
多分、音楽自体よりも理論や付加価値的な部分にひかれているんだろうね
765 ：名盤さん：2007/05/18(金) 14:16:06 ID:ap9AzuQm
世間一般の三人の印象
マドンナ＞ビッチセレブプリンス＞変態
マイケル＞ショタホモ
マドンナ＞ビッチセレブプリンス＞変態
マイケル＞ショタホモ
不特定多数の好みがどのように意見集約されて
次代に残っていくか後進に影響を与えていくかだな。
たとえば音楽的な意味でプリンスチルドレンってのは明らかに存在するが
マドンナチルドレンってのはいないな。
次代に残っていくか後進に影響を与えていくかだな。
たとえば音楽的な意味でプリンスチルドレンってのは明らかに存在するが
マドンナチルドレンってのはいないな。
友達が、プリンスの曲はパクリだらけって言ってたけどそんなのウソだよね？
もちろんオマージュだよね？
もちろんオマージュだよね？
768 ：名盤さん：2007/05/18(金) 15:10:33 ID:ap9AzuQm
プリンスチルドレン？
誰だそりゃ？
てか、ちっこいプリンスがワラワラ居るのを想像してしまったw
誰だそりゃ？
てか、ちっこいプリンスがワラワラ居るのを想像してしまったw
かわいいかも
しかし、マイケルの音楽ってのはほんとＰＶに密接にリンクしすぎて
楽曲単体じゃ、あんまり良さが出ないな。リバイバルヒットとか厳しいんじゃない？
楽曲単体じゃ、あんまり良さが出ないな。リバイバルヒットとか厳しいんじゃない？
完成してる物は、無理して作り直さなくてもいいような気がする。
>>764
プリオタ＝音楽オタ。無駄な音楽知識が頭にてんこ盛りに詰まり、
理屈っぽく、ウンチク垂れたがりなのはもうしょうがない。
しかしソングライティング、アレンジ等のロジックや、楽器や機材の弄り方等々が、ある程度分かった上で、
音楽を分析的に聴くのは実はけっこう楽しいし、聞こえ方が全く変わってくるのも事実。
付加価値を求めるという意味では、マドオタのようにファッションだの、性開放だの、フェミニズムだのと、
音楽と関係ない分野でのパフォーマンスにそれを求め、
肝心の音楽の部分では、「躍らせたモン勝ち」などと能天気なことをのたまいながら、
その言葉通り営業戦略に自分が完全に踊らされてるｗという状況よりも、
プリオタのようにあくまでも音楽に関わる部分に付加価値を求める方がよっぽど健全なのでは？
プリオタ＝音楽オタ。無駄な音楽知識が頭にてんこ盛りに詰まり、
理屈っぽく、ウンチク垂れたがりなのはもうしょうがない。
しかしソングライティング、アレンジ等のロジックや、楽器や機材の弄り方等々が、ある程度分かった上で、
音楽を分析的に聴くのは実はけっこう楽しいし、聞こえ方が全く変わってくるのも事実。
付加価値を求めるという意味では、マドオタのようにファッションだの、性開放だの、フェミニズムだのと、
音楽と関係ない分野でのパフォーマンスにそれを求め、
肝心の音楽の部分では、「躍らせたモン勝ち」などと能天気なことをのたまいながら、
その言葉通り営業戦略に自分が完全に踊らされてるｗという状況よりも、
プリオタのようにあくまでも音楽に関わる部分に付加価値を求める方がよっぽど健全なのでは？
次に感性に合う合わないの件だが、
マドンナのアルバムは本人と多少の例外を除いては、サウンドクリエイトに関わる人間が毎回大幅に入れ替わるらしい。
出来上がる作品も毎度別物で、かつかなり癖もある。
それを毎回手放しでありがたく頂戴し、ずっとファンであり続けることのできる感性がいまひとつ信用できない。
感性という心地よい言葉を引っ張り出しながら、実は当事者のそれがかなり鈍いのではないか？
ないしはキャラをアイドル的に愛しているだけで、最初から音楽をまともに聴いてないんじゃないか？
という疑問を持たざるを得ない。
その論拠をさらにあげると、
このスレにおいてマドオタがマドンナの良さをアピールするレスの内容にほとんど主体性が無い。
ワールドチャート何枚売れてるから凄いとか、ギネスブックに成功したアーチストとして載ってるからアーチストだ、といった話ばかり。
しまいには、レコードショップのお手盛りランキングや、老人向けアナクロ雑誌の記事まで引用して権威付けしたがる。
しかしマドンナの音楽のどこがいいのか？という非常にシンプルな質問についてまともに答えてる奴はいない。
しかもたまに音楽に関連した書き込みをしようとすると、
70年代のディスコサウンドをフューチャーしたアルバムがマドンナのオリジナルの焼き直しなどとトンデモ発言をしてしまう。
これじゃあバカにされても当然だと思うんだが？どうだろう？
マドンナのアルバムは本人と多少の例外を除いては、サウンドクリエイトに関わる人間が毎回大幅に入れ替わるらしい。
出来上がる作品も毎度別物で、かつかなり癖もある。
それを毎回手放しでありがたく頂戴し、ずっとファンであり続けることのできる感性がいまひとつ信用できない。
感性という心地よい言葉を引っ張り出しながら、実は当事者のそれがかなり鈍いのではないか？
ないしはキャラをアイドル的に愛しているだけで、最初から音楽をまともに聴いてないんじゃないか？
という疑問を持たざるを得ない。
その論拠をさらにあげると、
このスレにおいてマドオタがマドンナの良さをアピールするレスの内容にほとんど主体性が無い。
ワールドチャート何枚売れてるから凄いとか、ギネスブックに成功したアーチストとして載ってるからアーチストだ、といった話ばかり。
しまいには、レコードショップのお手盛りランキングや、老人向けアナクロ雑誌の記事まで引用して権威付けしたがる。
しかしマドンナの音楽のどこがいいのか？という非常にシンプルな質問についてまともに答えてる奴はいない。
しかもたまに音楽に関連した書き込みをしようとすると、
70年代のディスコサウンドをフューチャーしたアルバムがマドンナのオリジナルの焼き直しなどとトンデモ発言をしてしまう。
これじゃあバカにされても当然だと思うんだが？どうだろう？
774 ：名盤さん：2007/05/18(金) 16:03:37 ID:ap9AzuQm
らしいって事は聴いて無いから、勝手な妄想でレスですか？
お疲れ様。
アルバムの作風&関わった人がその都度変わるというが、出た作品順(間に出た企画ものとかも)に聴くと大概リンクしてまつが。
お疲れ様。
アルバムの作風&関わった人がその都度変わるというが、出た作品順(間に出た企画ものとかも)に聴くと大概リンクしてまつが。
人の趣味を理解しようってのが、そもそも無理なんじゃないかな。
>>774
ああ、残念ながら実はけっこう聴いてるんだｗ。いまアルバム3枚残ってる。
オリジナルアルバムは1回だけは全部聴いてる。
誤解のないようにいっとくが、マドンナの作品が全部嫌いなわけじゃない。
言いたいのはそのときの流行を追いかけすぎて、統一感とかアーチストとしてのアイデンティーが感じられないということ。
あくまでもサウンドやアレンジやメロディの部分でね。
ゲイ問題や宗教問題や私生活等々を取り上げた詩の部分には、戦略的なあざとさが鼻について最初から興味は無い。
バカにしてるのはここに沸いてるマドオタ。
おまいらトンデモキーボードが「あこーりゃ、あこーりゃ」と民謡調の妙な合いの手を入れる「ホリデー」とか、
レニクラと組んだ朗読とかも、とにかく全部マンセーなんだろ？
ちなみにオレは朗読の方はちょっと好きｗ。
ああ、残念ながら実はけっこう聴いてるんだｗ。いまアルバム3枚残ってる。
オリジナルアルバムは1回だけは全部聴いてる。
誤解のないようにいっとくが、マドンナの作品が全部嫌いなわけじゃない。
言いたいのはそのときの流行を追いかけすぎて、統一感とかアーチストとしてのアイデンティーが感じられないということ。
あくまでもサウンドやアレンジやメロディの部分でね。
ゲイ問題や宗教問題や私生活等々を取り上げた詩の部分には、戦略的なあざとさが鼻について最初から興味は無い。
バカにしてるのはここに沸いてるマドオタ。
おまいらトンデモキーボードが「あこーりゃ、あこーりゃ」と民謡調の妙な合いの手を入れる「ホリデー」とか、
レニクラと組んだ朗読とかも、とにかく全部マンセーなんだろ？
ちなみにオレは朗読の方はちょっと好きｗ。
777 ：名盤さん：2007/05/18(金) 17:34:06 ID:VV+8rO5h
>>755-756
Hung UpのPVに写る手もシワシワだよｗ
Hung UpのPVに写る手もシワシワだよｗ
778 ：名盤さん：2007/05/18(金) 17:46:57 ID:pX+Uhu+V
>>その時代のズンドコサウンドで構成されたアルバム
はぁ？マドンナを批判するんだったら、ちゃんとアルバムの隅々まで聴こうよ？
ディスコ以降のダンスミュージックの要素もしっかり反映されてますよ？
はぁ？マドンナを批判するんだったら、ちゃんとアルバムの隅々まで聴こうよ？
ディスコ以降のダンスミュージックの要素もしっかり反映されてますよ？
779 ：名盤さん：2007/05/18(金) 17:47:51 ID:ap9AzuQm
流行を追いかけてる？
今迄出してる殆どのアルバムって、同時期にチャートを賑せてる他ポップアーティストなどのサウンドとは異質な作品ばかりですが？
アンビエントな曲やら、ディスコチェック(ハングアップ以外は70sディスコポイの少いでつが)な曲も流行ってるって感じではなく、アングラ系統でしょ。
てか、ホリデーに合の手なんかあったっけ？
あーコリャなんか。
今迄出してる殆どのアルバムって、同時期にチャートを賑せてる他ポップアーティストなどのサウンドとは異質な作品ばかりですが？
アンビエントな曲やら、ディスコチェック(ハングアップ以外は70sディスコポイの少いでつが)な曲も流行ってるって感じではなく、アングラ系統でしょ。
てか、ホリデーに合の手なんかあったっけ？
あーコリャなんか。
> おまいらトンデモキーボードが「あこーりゃ、あこーりゃ」と民謡調の妙な合いの手を入れる「ホリデー」とか、
え？あれってバーニー・ウォーレルですよ！？
プリヲタ知らなかったんだー？ｗｗｗｗ
嘘、適当言いました。
え？あれってバーニー・ウォーレルですよ！？
プリヲタ知らなかったんだー？ｗｗｗｗ
嘘、適当言いました。
>>772
マドオタは馬鹿だって書いてるのに、その馬鹿に延々と講釈垂れるアンタも相当なもんだよ。
マドオタは馬鹿だって書いてるのに、その馬鹿に延々と講釈垂れるアンタも相当なもんだよ。
>>779
そうね、メインストリームのポップチャートの流行の意味に取られると語弊がある。
逆にそこと微妙に差別化を図る意図で、クラブシーン等での先端だと受け取られやすい流行を、
あざとく取り入れてきたということですわ。
あとコンフェッションズ・・・が70年代のディスコサウンドをフューチャーしたアルバムという表現は間違ってないだろ？
ABBAの時代には自分が存在しないので、ビートの正確な時代判定には確かに自信は無い。
しかしレトロディスコ調をテーマにしてるのはよく分かるし、
Hung Upと上手くリンクするような比較的シンプルな、ズンドコ風？のレトロなビートの曲で実際繋いでるだろ。
少なくとも前半はそうじゃね？
最後にHoridayの件
If we took a holiday ～あこーりゃ、あこーりゃ
にオレには聞こえるｗ
>>781
ウンチク垂れたがりの暇人だしｗ
マドオタがバカだって言ってるのは、
反論できないレス＝反論する必要のない無駄レスと脳内変換して絶対に折れない電波とか、
なにいってるかわからんヒステリックな○○○キャラのやつとか、そのへんの糞キャラ数名を主に指してる。
まともに音楽を聴いてて、ちゃんと話が出来る奴は別にバカだとは思わんよ。
そうね、メインストリームのポップチャートの流行の意味に取られると語弊がある。
逆にそこと微妙に差別化を図る意図で、クラブシーン等での先端だと受け取られやすい流行を、
あざとく取り入れてきたということですわ。
あとコンフェッションズ・・・が70年代のディスコサウンドをフューチャーしたアルバムという表現は間違ってないだろ？
ABBAの時代には自分が存在しないので、ビートの正確な時代判定には確かに自信は無い。
しかしレトロディスコ調をテーマにしてるのはよく分かるし、
Hung Upと上手くリンクするような比較的シンプルな、ズンドコ風？のレトロなビートの曲で実際繋いでるだろ。
少なくとも前半はそうじゃね？
最後にHoridayの件
If we took a holiday ～あこーりゃ、あこーりゃ
にオレには聞こえるｗ
>>781
ウンチク垂れたがりの暇人だしｗ
マドオタがバカだって言ってるのは、
反論できないレス＝反論する必要のない無駄レスと脳内変換して絶対に折れない電波とか、
なにいってるかわからんヒステリックな○○○キャラのやつとか、そのへんの糞キャラ数名を主に指してる。
まともに音楽を聴いてて、ちゃんと話が出来る奴は別にバカだとは思わんよ。
783 ：名盤さん：2007/05/18(金) 19:44:19 ID:pX+Uhu+V
踊らせたもん勝ちって言葉に何かひっかかってるみたいだけど、
大勢の人を踊らせることができるって素晴らしいポップソングの条件の一つでしょ？
プリオタはポップソングをばかにしてるわけ？
みんながみんなヘッドフォンで聴きながら「音の細部までこだわってるな…」とか言ってるわけじゃないことはわかるよね？
大勢の人を踊らせることができるって素晴らしいポップソングの条件の一つでしょ？
プリオタはポップソングをばかにしてるわけ？
みんながみんなヘッドフォンで聴きながら「音の細部までこだわってるな…」とか言ってるわけじゃないことはわかるよね？
マドヲタにはアンビエントもデスコもアングラなのかぁ。
音楽の話なんか出来なくね？
「あこーりゃ」は俺もすぐにわかったし。
「あーこりゃ」じゃないぞｗ
音楽の話なんか出来なくね？
「あこーりゃ」は俺もすぐにわかったし。
「あーこりゃ」じゃないぞｗ
785 ：名盤さん：2007/05/18(金) 20:06:26 ID:ap9AzuQm
イ～イェ～×2
かと思ってた。ホリデ。音楽通の人の耳にはあーこりゃ×2と聞こえるのですね。
かと思ってた。ホリデ。音楽通の人の耳にはあーこりゃ×2と聞こえるのですね。
786 ：名盤さん：2007/05/18(金) 20:12:36 ID:VV+8rO5h
ちなみに「あこーりゃ」は民謡調というより、
モロに当時ありもののディスコ調。
>>785
ハァ？よく読めな。
↓
> おまいらトンデモキーボードが「あこーりゃ、あこーりゃ」と
あそうか、お前はキーボードって何の事かわからないのかｗ
シンセの事だよｗ
モロに当時ありもののディスコ調。
>>785
ハァ？よく読めな。
↓
> おまいらトンデモキーボードが「あこーりゃ、あこーりゃ」と
あそうか、お前はキーボードって何の事かわからないのかｗ
シンセの事だよｗ
ん？？
> 音楽通の人の耳にはあーこりゃ×2と聞こえるのですね。
だから「あーこりゃ」じゃないと言っているだろうに。
だめだぁーこりゃｗｗｗｗ
> 音楽通の人の耳にはあーこりゃ×2と聞こえるのですね。
だから「あーこりゃ」じゃないと言っているだろうに。
だめだぁーこりゃｗｗｗｗ
788 ：名盤さん：2007/05/18(金) 20:17:52 ID:vfmDV5zM
アイドルヲタに音のことあんまり言っても通じないよ。
コンフェッションズに関してはカイリー・ミノーグが当てた路線の後追いなのは間違いないね。
あっちは一応オリジナルだがマドンナは大ネタサンプリングがメインｗ
あっちは一応オリジナルだがマドンナは大ネタサンプリングがメインｗ
790 ：名盤さん：2007/05/18(金) 21:20:29 ID:pX+Uhu+V
>>大ネタサンプリングがメイン
だからどうした？フージーズのキリングミ～なんかは、もうローリンヒルが歌ってるほうが有名なっちゃったよな？フージーズの代表曲でもあるし。ハングアップもそういうことなんだよ、プリオタちゃん♪
だからどうした？フージーズのキリングミ～なんかは、もうローリンヒルが歌ってるほうが有名なっちゃったよな？フージーズの代表曲でもあるし。ハングアップもそういうことなんだよ、プリオタちゃん♪
おいおい、一時的にはどうか分からんが
キリングミーはロバータの方が残るに決まってんだろうが
ネスカフェもあったしな。
キリングミーはロバータの方が残るに決まってんだろうが
ネスカフェもあったしな。
>>790
それもしかしてひょっとしたら「カバー」ってやつじゃね？
それもしかしてひょっとしたら「カバー」ってやつじゃね？
売れる前はプロデューサーとかとやりまくり
売れてからは成金根性丸出しで人買い、曲買いやりまくりｗ
こんな乏しい才能の女が一回くらいスターダムにのし上がるのも
アメリカほら話の一種としてアリかもだが、こんなやり方がアーティストでございとか
やられたら音楽界はつまらなくなる一方だ。マドンナみたいの二度と出ないよう真に望む。
売れてからは成金根性丸出しで人買い、曲買いやりまくりｗ
こんな乏しい才能の女が一回くらいスターダムにのし上がるのも
アメリカほら話の一種としてアリかもだが、こんなやり方がアーティストでございとか
やられたら音楽界はつまらなくなる一方だ。マドンナみたいの二度と出ないよう真に望む。
794 ：名盤さん：2007/05/18(金) 21:35:57 ID:pX+Uhu+V
そうかぁ～www？
俺はフージーズバージョン、マドンナバージョンのほうがいいと思うけどね～
少なくとも俺の中ではロバータ、アバの元曲より心に残ります。
まあ人それぞれですからね♪
俺はフージーズバージョン、マドンナバージョンのほうがいいと思うけどね～
少なくとも俺の中ではロバータ、アバの元曲より心に残ります。
まあ人それぞれですからね♪
795 ：名盤さん：2007/05/18(金) 21:42:27 ID:d6PTTTgA
マイケル・ジャクソン
ソロの売り上げ：７億５０００万枚
ジャクソン５＋ジャクソンズ：２億５０００万枚
合計：１０億枚
ソロの売り上げ：７億５０００万枚
ジャクソン５＋ジャクソンズ：２億５０００万枚
合計：１０億枚
796 ：名盤さん：2007/05/18(金) 21:47:07 ID:pX+Uhu+V
>>こんな乏しい才能の女が
乏しい才能の女が世界のトップに居続けるとはね～
実際世界中のセールスやらライヴの動員数やら人々に与える影響力を考えるとマド嫌いには悪いけどU2くらいじゃないの？ライバルって言えるのは？
乏しい才能の女が世界のトップに居続けるとはね～
実際世界中のセールスやらライヴの動員数やら人々に与える影響力を考えるとマド嫌いには悪いけどU2くらいじゃないの？ライバルって言えるのは？
人それぞれなんていわれてるレベルではオリジナルの方が勝ってるって事になるんだよｗ
ホイットニーのエンダー！とかエルビスのハウンドドッグとかカバーなのにオリジナルと
思われるレベルにならんかぎりはな。マドンナに至ってはサンプリングがセールスポイントなんだからｗ
いくらで落札とかほんと成金根性丸出しｗ
ホイットニーのエンダー！とかエルビスのハウンドドッグとかカバーなのにオリジナルと
思われるレベルにならんかぎりはな。マドンナに至ってはサンプリングがセールスポイントなんだからｗ
いくらで落札とかほんと成金根性丸出しｗ
799 ：名盤さん：2007/05/18(金) 22:07:34 ID:pX+Uhu+V
800 ：名盤さん：2007/05/18(金) 23:46:22 ID:H06mvFsa
プリンスオタは音楽の根の意味や語源もわからずに 音楽だの音楽家だの キモイ
801 ：名盤さん：2007/05/18(金) 23:50:39 ID:VV+8rO5h
日本語の音楽という言葉に拘っても仕方ないと思うけど、
音楽の「楽」が楽しむの意味だと思ってる？ｗ
音楽の「楽」が楽しむの意味だと思ってる？ｗ
Q「マドヲタはマドンナのどこが好きなの？」
A「マドンナは凄いんだ。批判するな。」
ｵﾓｽﾚｗ
A「マドンナは凄いんだ。批判するな。」
ｵﾓｽﾚｗ
803 ：名盤さん：2007/05/19(土) 01:04:53 ID:Kv0OQ6P+
サーストンムーアのチコーネ。
P「音楽の話が出来ない人が居る。人格否定をする。」
M「音楽の語源がわからないのに音楽とか言ってんなよ。キモイんだよ。」
マトモに反論できないものだから人格否定するために
語源の話出したとしか思えない(´Д`)…
M「音楽の語源がわからないのに音楽とか言ってんなよ。キモイんだよ。」
マトモに反論できないものだから人格否定するために
語源の話出したとしか思えない(´Д`)…
805 ：名盤さん：2007/05/19(土) 01:14:29 ID:DuKTZDS5
ハングアップがいかに素晴らしいポップソングだったかということを認められない（認めたくないプリオタ）。
マドンナファンは音楽を知らないなどと言いながら、自分らはマドンナはオリジナルではないだのサンプリングのおかげだのそれこそ今の音楽シーンの常識からかけ離れた時代錯誤のことを平気で言ってのけるのはなぜ？
プリオタも少しはヒップホップなんかを聴いて育ってきたんじゃないのかい？
マドンナファンは音楽を知らないなどと言いながら、自分らはマドンナはオリジナルではないだのサンプリングのおかげだのそれこそ今の音楽シーンの常識からかけ離れた時代錯誤のことを平気で言ってのけるのはなぜ？
プリオタも少しはヒップホップなんかを聴いて育ってきたんじゃないのかい？
806 ：名盤さん：2007/05/19(土) 01:24:34 ID:K0v/c2Ep
じゃあ、どこがどう素晴らしいのか解説してみてよ。
マドンナの話ばっかで、マイケルとプリンスの音楽については具体的な話がない・・
808 ：名盤さん：2007/05/19(土) 01:28:44 ID:K0v/c2Ep
なんだかマドヲタのふりをした第三者が詭弁のガイドラインを丹念に参照して、
PCの前でﾆﾔﾆﾔしながらレスしてるような妄想にとりつかれてきたｗ
PCの前でﾆﾔﾆﾔしながらレスしてるような妄想にとりつかれてきたｗ
>>739
プリンスロックじゃねーからｗ
一行で論破されるマドヲタってアーティストコンプレックスの固まりなのか
マドンナこそ口パクで大した自作をする訳でもないエンタティーメントショーで
オリジナルじゃないぞ
プリンスロックじゃねーからｗ
一行で論破されるマドヲタってアーティストコンプレックスの固まりなのか
マドンナこそ口パクで大した自作をする訳でもないエンタティーメントショーで
オリジナルじゃないぞ
マドンナって年を取ってから
私はアーティストよ、みたいな活動を始めたんだよね。
次はそっちの名誉が欲しいのかよｗと苦笑した。
ヲタはそれについてきてるだけのことなんだよね
私はアーティストよ、みたいな活動を始めたんだよね。
次はそっちの名誉が欲しいのかよｗと苦笑した。
ヲタはそれについてきてるだけのことなんだよね
>>805
サンプリングの「大ネタ使い」は10年以上前に大流行したもの
いまどき使うととっても恥ずかしい禁断の反則技として、メジャーな奴は誰もやらない
それこそ今の音楽シーンの常識からかけ離れた時代錯誤な飛び道具だったんだけどねｗ
サンプリングの「大ネタ使い」は10年以上前に大流行したもの
いまどき使うととっても恥ずかしい禁断の反則技として、メジャーな奴は誰もやらない
それこそ今の音楽シーンの常識からかけ離れた時代錯誤な飛び道具だったんだけどねｗ
>>739
プリ＝ロックじゃないのもそうだし、
> ジャンルにこだわって未だに男根ロック＝プリ
> 馬鹿じゃないの。
> 特定のジャンルしか聞いちゃダメなんだ、さすがキチガイプリオタ
たった2センテンス（？）で自己矛盾おこしているように見えるのですが。
本当は、マドヲタのふりしているだけなんじゃないの？
プリ＝ロックじゃないのもそうだし、
> ジャンルにこだわって未だに男根ロック＝プリ
> 馬鹿じゃないの。
> 特定のジャンルしか聞いちゃダメなんだ、さすがキチガイプリオタ
たった2センテンス（？）で自己矛盾おこしているように見えるのですが。
本当は、マドヲタのふりしているだけなんじゃないの？
マイケルの漂白っぷりは仲間の黒人たちからは嘲笑や怒りも呼ぶが
人種を常に認識させられている悲しみを知っている黒人たちは
ある程度の理解と共感もまた感じている。
同じようにマドンナの守銭奴、売らんかな主義もちょっと事情を知ってる人々には
嘲笑されるが、貧困から抜け出る当てのないプアホワイトにはある種の共感をもたれてるのではないだろうか。
人種を常に認識させられている悲しみを知っている黒人たちは
ある程度の理解と共感もまた感じている。
同じようにマドンナの守銭奴、売らんかな主義もちょっと事情を知ってる人々には
嘲笑されるが、貧困から抜け出る当てのないプアホワイトにはある種の共感をもたれてるのではないだろうか。
みんなマドンナのこと気になって仕方ないんだね。
まあ結局のところこのスレッドを維持していたいのはマドヲタらしいってことは明白だな
マイケルとプリンスの議論であまり対立構造にならないのも
お互いのヲタやリスナーがある程度黒人音楽の体系をわかってるからだし
何も理解できていないマドヲタだけが意味不明のアーティスト論をやりたがってるだけか
頭の痛くなるようなステレオタイプで
コンプレックス丸出しのミーハー論しか打てないのが痛い
マイケルとプリンスの議論であまり対立構造にならないのも
お互いのヲタやリスナーがある程度黒人音楽の体系をわかってるからだし
何も理解できていないマドヲタだけが意味不明のアーティスト論をやりたがってるだけか
頭の痛くなるようなステレオタイプで
コンプレックス丸出しのミーハー論しか打てないのが痛い
816 ：名盤さん：2007/05/19(土) 02:20:13 ID:5KCdrtKF
プリヲタがなんて喚こうとも、勝ち組マドンナには届かない負け犬の遠吠えな現実。
さらにその上をいく、マイケル・ジャクソン様
818 ：名盤さん：2007/05/19(土) 02:44:24 ID:Kv0OQ6P+
マイケルやマドンナはアイドルであってアーチストではないからね。
ところがここにプリンスが入れられてしまうのがプリンスの凄さでもあるなw
ところがここにプリンスが入れられてしまうのがプリンスの凄さでもあるなw
勝ち組ってここ音楽板だよなｗ
セレブ、勝ち組、カリスマって言葉が大好きなミーハー女は自覚無しかよ
セレブ、勝ち組、カリスマって言葉が大好きなミーハー女は自覚無しかよ
820 ：にいちぇ ◆pH0CLR/WHs ：2007/05/19(土) 04:21:05 ID:gkkAFl8U
／ ,.ー､ ＼
| (￣Y￣) |
＼ （●） （●） ／ じーーーっ
＼ ー ー ／
＼＿＿＿／
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＼ （●） （●） ／ じーーーっ
＼ ー ー ／
＼＿＿＿／
821 ：名盤さん：2007/05/19(土) 04:27:25 ID:5KCdrtKF
>>815
このスレ建てたのはプリヲタですが？
過去レス読めば、スレタイのコダワリまで御丁寧に説明されてまつ。
このスレを必要としてるのはレス数、張付いて居る時間、無駄な長文と熱意からしてプリヲタな事は明白な事実でつ。
このスレ建てたのはプリヲタですが？
過去レス読めば、スレタイのコダワリまで御丁寧に説明されてまつ。
このスレを必要としてるのはレス数、張付いて居る時間、無駄な長文と熱意からしてプリヲタな事は明白な事実でつ。
822 ：名盤さん：2007/05/19(土) 05:22:46 ID:MaOgs1Cb
あいかわらずマドヲタは人格攻撃だけは
威勢がいいなぁ
823 ：名盤さん：2007/05/19(土) 05:30:39 ID:K0v/c2Ep
勝利宣言も威勢が良いよなｗ
マドンナなんか化粧が乗らなくなったら最後、今のマイケルと同じ運命だろうにｗ
マドンナなんか化粧が乗らなくなったら最後、今のマイケルと同じ運命だろうにｗ
マドンナもマイケルも一線から消滅したあとに
作られるであろう伝記映画が楽しみ。
プリンスは音楽自体は残るだろうけど
そういう映画作ってもつまらなそう。
作られるであろう伝記映画が楽しみ。
プリンスは音楽自体は残るだろうけど
そういう映画作ってもつまらなそう。
20年以上も前に（半）自伝映画が大ヒットしてますがｗ
826 ：名盤さん：2007/05/19(土) 07:13:28 ID:Kv0OQ6P+
サーストンムーアのチンポしゃぶるしーんはカットすんなよ？w
なにが凄いってマドオタは大ネタ使いとカバーの区別が付かないｗ
828 ：名盤さん：2007/05/19(土) 07:27:10 ID:Kv0OQ6P+
枕営業のシーンもたっぷり。
マドンナ（85）が当時を再現！！
マドンナ（85）が当時を再現！！
829 ：名盤さん：2007/05/19(土) 08:01:05 ID:DuKTZDS5
>>811
あらら… 自信満々で言っちゃって…
こっちが恥ずかしくなってくるよ…ww 音楽通ぶってるプリオタさん♪
その禁断の手とやらを今でも使ってるミュージシャンどれだけいると思ってんの？
そういえばカニエの大ネタ使ってる曲もよかったよね～♪
大ネタ使うことは恥ずかしいことでもなんでもないよ？
大ネタ使ってセンスのない曲を出すのは恥ずかしいことだけどね～♪
あらら… 自信満々で言っちゃって…
こっちが恥ずかしくなってくるよ…ww 音楽通ぶってるプリオタさん♪
その禁断の手とやらを今でも使ってるミュージシャンどれだけいると思ってんの？
そういえばカニエの大ネタ使ってる曲もよかったよね～♪
大ネタ使うことは恥ずかしいことでもなんでもないよ？
大ネタ使ってセンスのない曲を出すのは恥ずかしいことだけどね～♪
830 ：名盤さん：2007/05/19(土) 08:08:32 ID:DuKTZDS5
マドンナがチンポしゃぶっただの枕営業しただの言ってる奴は、
普段女に相手にもされないかわいそうなキモオタ童貞君ですか～？
普段女に相手にもされないかわいそうなキモオタ童貞君ですか～？
ドリームガールズにダイアナ・ロスが取った態度を見ると
マドンナはもっと強硬に介入しそうだな。
マドンナはもっと強硬に介入しそうだな。
カニエはヒップホップ系でサンプリング自体を売りにしてるんだから当たり前
835 ：名盤さん：2007/05/19(土) 08:22:18 ID:DuKTZDS5
>>833
はぁ～？www
よくもまあプリオタはマドオタとは音楽の話もできんとか言ったもんだ…
サンプリング使うなんてヒップホップやってる連中だけじゃないでしょ？
サンプリング使って曲を作ったらヒップホップの連中はいいけど他はだめなんか？
なんだその言い分？www
はぁ～？www
よくもまあプリオタはマドオタとは音楽の話もできんとか言ったもんだ…
サンプリング使うなんてヒップホップやってる連中だけじゃないでしょ？
サンプリング使って曲を作ったらヒップホップの連中はいいけど他はだめなんか？
なんだその言い分？www
大ネタをもろおおぴらに使うってのは最近じゃマドンナぐらいしかいないのは確かだなｗ
まあ、あれは「アバ買ったどー！」っておおぴらに見せ付けたい成金根性の現れなだけだけど。
まあ、あれは「アバ買ったどー！」っておおぴらに見せ付けたい成金根性の現れなだけだけど。
837 ：名盤さん：2007/05/19(土) 08:33:23 ID:DuKTZDS5
サンプリングなしにヒップホップは存在しないわけで
そのジャンルのアーチストが大ネタ使うのは延長線上と考えて多少大目にみてやってもいいだろｗ
そのまんま元ネタのフレーズを知名度を直球で曲の売りにした戦略で無い限りはね
まあ大ネタの意味合いには「メジャーな楽曲をそのまんま」って意味もあるけどｗ
そのジャンルのアーチストが大ネタ使うのは延長線上と考えて多少大目にみてやってもいいだろｗ
そのまんま元ネタのフレーズを知名度を直球で曲の売りにした戦略で無い限りはね
まあ大ネタの意味合いには「メジャーな楽曲をそのまんま」って意味もあるけどｗ
839 ：名盤さん：2007/05/19(土) 08:42:39 ID:DuKTZDS5
あと著作権の縛りがきつくなって
いわゆる「大ネタ」を使える奴が一部の金持ちに限られる状態なのも
反則技と言われる理由だよな
いわゆる「大ネタ」を使える奴が一部の金持ちに限られる状態なのも
反則技と言われる理由だよな
841 ：名盤さん：2007/05/19(土) 08:48:11 ID:DuKTZDS5
843 ：名盤さん：2007/05/19(土) 08:56:06 ID:DuKTZDS5
サンプリングなしにヒップホップというジャンルはね！
もう揚げ足取りばっかｗｗｗ
アンチマドンナのボロも剥がれてきたことだし、もう消えますね～♪
847 ：名盤さん：2007/05/19(土) 10:02:52 ID:MaOgs1Cb
「サンプリングなしではヒップホップは存在し得ない」
こんなのは普通に常識だろうが。
何をわけの分からない文句を言ってるんだよ？
「ラッパーズ・ディライト」100万回聴いて出なおして来い。
こんなのは普通に常識だろうが。
何をわけの分からない文句を言ってるんだよ？
「ラッパーズ・ディライト」100万回聴いて出なおして来い。
ボロが剥がれたら綺麗になってるんじゃね？
応用の利かないマニュアル思考
金さえ儲けられればいい成金思考。
ヒップホップは黒人音楽の流れに沿って出来たもの
黒人音楽はルーツミュージックでもあるからサンプリングに限らず音楽の一定スタイルを
必ず継承して進行している
それは黒人アーティスト特有の文化継承だからだ
マドンナのは売れた過去の物を
お気に入りの額縁に入れて飾りたて尚且つ自分のイメージとして盗んでいる
だからエルトンやその他の大物ミュージシャンから客に金を返すべきだと批判されるんだろ
プリンスやマイケルはミュージシャンから音楽では尊敬されているけど
マドンナはかなり激しく否定される事が多いのもそのせいだよ
黒人音楽はルーツミュージックでもあるからサンプリングに限らず音楽の一定スタイルを
必ず継承して進行している
それは黒人アーティスト特有の文化継承だからだ
マドンナのは売れた過去の物を
お気に入りの額縁に入れて飾りたて尚且つ自分のイメージとして盗んでいる
だからエルトンやその他の大物ミュージシャンから客に金を返すべきだと批判されるんだろ
プリンスやマイケルはミュージシャンから音楽では尊敬されているけど
マドンナはかなり激しく否定される事が多いのもそのせいだよ
まさにﾊﾏｻｷ
853 ：名盤さん：2007/05/19(土) 17:53:43 ID:K0v/c2Ep
マドヲタのボロは剥れっぱなしなんだがｗｗｗｗｗ
またこんなに伸びているのか。
プリヲタの
理屈は好きだけど頭は悪い
音楽は好きだけど聞く耳は無い
そんなレスで埋め尽くされているのが脱力する。いくら反論してもスルーだし
どれだけヒマなんだよ・・・・
プリヲタの
理屈は好きだけど頭は悪い
音楽は好きだけど聞く耳は無い
そんなレスで埋め尽くされているのが脱力する。いくら反論してもスルーだし
どれだけヒマなんだよ・・・・
また、勝利宣言出たよｗ
856 ：名盤さん：2007/05/19(土) 18:32:40 ID:K0v/c2Ep
>>854
ちょｗｗｗ それマドヲタｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗ それマドヲタｗｗｗｗｗ
ババアのHung Upのサンプリングと同様の成功例として、Fugeesと蟹江を上げとるアフォがいるが、
FugeesのKill Me～はそもそもカバー曲ｗで、ヒットした要因はＨｉｌｌの歌唱力。
蟹江は元々そっち方面の職人兼アーチストで、ババアは職人に頼んでパクッて固めてもらう立場。
レベルが上のものを、さも同列であるかのごとく語るハッタリ体質は、ババアと同じなマドオタｗｗｗ
FugeesのKill Me～はそもそもカバー曲ｗで、ヒットした要因はＨｉｌｌの歌唱力。
蟹江は元々そっち方面の職人兼アーチストで、ババアは職人に頼んでパクッて固めてもらう立場。
レベルが上のものを、さも同列であるかのごとく語るハッタリ体質は、ババアと同じなマドオタｗｗｗ
858 ：名盤さん：2007/05/19(土) 18:47:47 ID:K0v/c2Ep
Madonna - Hung Up
http://youtube.com/watch?v=7hym9gEra1o
脱力するぐらいの駄曲。
PVも全く意味のないカットで埋め尽くされてるし。
大したトータルプロデュース力を持ったアーチストですことｗ
あの年で自分が十代の時におどり呆けてた曲を堂々とやるのはすごいがなｗ
>>858
レオタード + ハイヒール ＝ トータルプロデュース
レオタード + ハイヒール ＝ トータルプロデュース
>>858の17秒あたりでラジカセのスイッチを入れる手を良く見てね。
（参考画像）
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/005/440/80/N000/000/000/117590610388916106835.jpg
>>860
コーヒー噴いたｗｗｗｗ
（参考画像）
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/005/440/80/N000/000/000/117590610388916106835.jpg
>>860
コーヒー噴いたｗｗｗｗ
50にしてはキレイでしょ？ぷ
http://vista.jeez.jp/img/vi7957049437.jpg
http://vista.jeez.jp/img/vi7957049437.jpg
863 ：名盤さん：2007/05/19(土) 19:30:38 ID:DuKTZDS5
プリオタどんだけ～www
…かまってほしくてしょうがないみたいですね？
>>857
「大ネタを使った曲」ということでカニエを出したまでですが、なにか問題でも？
マドンナと同郷のエミネムの曲辺りを引き合いに出したほうがよかったかなww？
>>858
世界中の人が「駄曲」に踊らされちゃいましたね～♪♪♪
最新のライヴ見ました？ラストのハングアップで見事に踊らされてるロンドンの音楽も知らないマドオタの馬鹿共達をwww？
…かまってほしくてしょうがないみたいですね？
>>857
「大ネタを使った曲」ということでカニエを出したまでですが、なにか問題でも？
マドンナと同郷のエミネムの曲辺りを引き合いに出したほうがよかったかなww？
>>858
世界中の人が「駄曲」に踊らされちゃいましたね～♪♪♪
最新のライヴ見ました？ラストのハングアップで見事に踊らされてるロンドンの音楽も知らないマドオタの馬鹿共達をwww？
864 ：名盤さん：2007/05/19(土) 19:32:42 ID:K0v/c2Ep
>>863
見たよ、口パクに熱狂してるキモイ中年親父たちｗｗｗｗ
見たよ、口パクに熱狂してるキモイ中年親父たちｗｗｗｗ
865 ：名盤さん：2007/05/19(土) 19:37:58 ID:K0v/c2Ep
こんな駄曲がヒットしたことについては、
広告の奴隷がそれだけ多いという事以外に意味は無いよ。
広告の奴隷がそれだけ多いという事以外に意味は無いよ。
866 ：名盤さん：2007/05/19(土) 19:39:48 ID:Kv0OQ6P+
売れれば名曲、ってアホか
868 ：名盤さん：2007/05/19(土) 19:57:47 ID:K0v/c2Ep
ともかく議論の汚さではマドヲタの圧勝
869 ：名盤さん：2007/05/19(土) 19:59:21 ID:DuKTZDS5
870 ：名盤さん：2007/05/19(土) 20:04:18 ID:Kv0OQ6P+
ん？世界中がどんな風に踊らされたわけ？
871 ：名盤さん：2007/05/19(土) 20:09:45 ID:tLlV7MW7
872 ：名盤さん：2007/05/19(土) 20:15:05 ID:Kv0OQ6P+
要するに「凄いらしい」という事が感じられるような
レッテルがはってあれば中身を自分で確かめられない馬鹿が踊らされる。
それだけだろ？
アーチストでもなんでもないハッタリだけのハリボテじゃん。
レッテルがはってあれば中身を自分で確かめられない馬鹿が踊らされる。
それだけだろ？
アーチストでもなんでもないハッタリだけのハリボテじゃん。
874 ：名盤さん：2007/05/19(土) 20:25:11 ID:DuKTZDS5
876 ：名盤さん：2007/05/19(土) 20:55:52 ID:EMEdhUQD
売れる＝名作はありえない。
パープルレインは80年代プリンスでいちばん退屈だしな。
パープルレインは80年代プリンスでいちばん退屈だしな。
877 ：名盤さん：2007/05/19(土) 21:21:23 ID:lHsk0I5p
音を楽しむ＝音楽じゃないの？
>>876
映画のキャラ設定にあわせてロック寄りに作ってあるからな。サントラ盤だし。
それがたまたま白人層に受けたのと、映画の相乗効果と、
マイコーのライバルみたいな位置に勝手に据えられて、妙な売れ方をしたというのが正しいだろ。
決して名作ではないし、ちょっと異質な作品だよな。
マドオタはプリンスの音楽を知りもせずに、いまだにその頃のイメージだけで「男根ロック」などとわめいてるけどなｗ。
パープルレインといえば、エミネムの8マイルの映画。
設定もストーリーも、それこそ大ネタ使いでそのまんまパクってたなｗ。
どっかのバカがマドンナとの比較にエミネムの名前を出したのは唯一正しいよ。
もちろん出身地が同じなどという意味のない理由ではなく、
図々しく何でもパクリまくる恥知らず振りが、おもっきり共通しているという理由からだけどな。
映画のキャラ設定にあわせてロック寄りに作ってあるからな。サントラ盤だし。
それがたまたま白人層に受けたのと、映画の相乗効果と、
マイコーのライバルみたいな位置に勝手に据えられて、妙な売れ方をしたというのが正しいだろ。
決して名作ではないし、ちょっと異質な作品だよな。
マドオタはプリンスの音楽を知りもせずに、いまだにその頃のイメージだけで「男根ロック」などとわめいてるけどなｗ。
パープルレインといえば、エミネムの8マイルの映画。
設定もストーリーも、それこそ大ネタ使いでそのまんまパクってたなｗ。
どっかのバカがマドンナとの比較にエミネムの名前を出したのは唯一正しいよ。
もちろん出身地が同じなどという意味のない理由ではなく、
図々しく何でもパクリまくる恥知らず振りが、おもっきり共通しているという理由からだけどな。
880 ：名盤さん：2007/05/19(土) 22:00:00 ID:tLlV7MW7
売れれば名曲なら
マドオタはマイケルヲタに叶わないぞww
マドオタはマイケルヲタに叶わないぞww
むしろプリンスはけっこう女々しい。
>>876
プリンスではどれがいい？
プリンスではどれがいい？
kiss
884 ：名盤さん：2007/05/19(土) 23:04:45 ID:EMEdhUQD
>>882
迷うけどアルバム単位ではパレードかな。
個人的にロックなプリンスよりファンクなプリンスが好きなんで。
楽曲的にはアラウンドとサインの方が好きな曲多い。
ちなみにマドンナではライクアプレイヤーとミュージック。
マイケルはベスト持ってるけどあまり聴かない。
迷うけどアルバム単位ではパレードかな。
個人的にロックなプリンスよりファンクなプリンスが好きなんで。
楽曲的にはアラウンドとサインの方が好きな曲多い。
ちなみにマドンナではライクアプレイヤーとミュージック。
マイケルはベスト持ってるけどあまり聴かない。
885 ：名盤さん：2007/05/19(土) 23:49:45 ID:K0v/c2Ep
>>874
自分にアンカーあてて壁打ちですか？ｗ
自分にアンカーあてて壁打ちですか？ｗ
>>879
うんちくばっかりたれて馬鹿よねｗｗｗ
だからプリオタは嫌われるのよ
マドンナが自分のデビュー当時の音楽を意識してるって
本人もインタビューで認めてるし
まあ、デビュー当時の曲ディスコミュージックなんてろくに聴いてないのね
デビューは82年で当時のディスコ音楽を焼きなおし
これはインタビューした人自身が聞いたりしてるわよ。
本当に馬鹿じゃないのかしら？？？？プリオタってｗｗ
ドナやＡＢＢＡが70年代のみ影響与えたって思ってるわけ？？
オバサンだの外見のことを散々あげつらって
プリ＝奇形って言われてミジメかしらｗｗｗｗ
うんちくばっかりたれて馬鹿よねｗｗｗ
だからプリオタは嫌われるのよ
マドンナが自分のデビュー当時の音楽を意識してるって
本人もインタビューで認めてるし
まあ、デビュー当時の曲ディスコミュージックなんてろくに聴いてないのね
デビューは82年で当時のディスコ音楽を焼きなおし
これはインタビューした人自身が聞いたりしてるわよ。
本当に馬鹿じゃないのかしら？？？？プリオタってｗｗ
ドナやＡＢＢＡが70年代のみ影響与えたって思ってるわけ？？
オバサンだの外見のことを散々あげつらって
プリ＝奇形って言われてミジメかしらｗｗｗｗ
888 ：名盤さん：2007/05/19(土) 23:57:16 ID:K0v/c2Ep
>>887
いや、とっくに反論してるからｗ
いや、とっくに反論してるからｗ
889 ：名盤さん：2007/05/19(土) 23:59:00 ID:K0v/c2Ep
つーか、>>886でもまず人格攻撃からなんだよなｗ
890 ：名盤さん：2007/05/20(日) 00:18:56 ID:94hDiDK+
ハングアップを嫌いっていうんだったらわかるけど、
「駄曲」と断言してしまうプリオタ共…
君達最高♪さすが音楽通♪
「駄曲」と断言してしまうプリオタ共…
君達最高♪さすが音楽通♪
891 ：名盤さん：2007/05/20(日) 00:20:29 ID:kmN1UMvv
>>890
全然つまらないと思うけど。どこがいいのか教えて？
全然つまらないと思うけど。どこがいいのか教えて？
892 ：名盤さん：2007/05/20(日) 00:33:46 ID:94hDiDK+
出たっーwww教えて君♪
君も、もっともっと「いろんな」音楽に耳を傾けなさいな♪
そうすれば自ずとこの曲はなんでみんなに受けてるんだろう？ってわかるようになるから♪♪
君も、もっともっと「いろんな」音楽に耳を傾けなさいな♪
そうすれば自ずとこの曲はなんでみんなに受けてるんだろう？ってわかるようになるから♪♪
>>886
前の発言
＞マドンナが元々やっていたことを自分で焼き直し
＞だからオリジナルの人間がやるから意味があること
これといってることが全く変わってないか？
上の文章は例えばプリンスのミネアポリスサウンドのように、オリジナルとしてマドンナ印の特徴的なサウンドがあって
それを再度やったという意味に普通は取るよな
それがいつの間にか「当時のディスコ音楽を焼きなおし」にすり替わってるぞｗｗｗ
だいたいドナサマーや、ABBAの音楽が何でババアのオリジナルって話になるんだよ
当事存在してたものは全部ババアのオリジナルなのか？
まあらしいといえばらしい考えだよなｗ
で、男根ロック説は正しいの？
前の発言
＞マドンナが元々やっていたことを自分で焼き直し
＞だからオリジナルの人間がやるから意味があること
これといってることが全く変わってないか？
上の文章は例えばプリンスのミネアポリスサウンドのように、オリジナルとしてマドンナ印の特徴的なサウンドがあって
それを再度やったという意味に普通は取るよな
それがいつの間にか「当時のディスコ音楽を焼きなおし」にすり替わってるぞｗｗｗ
だいたいドナサマーや、ABBAの音楽が何でババアのオリジナルって話になるんだよ
当事存在してたものは全部ババアのオリジナルなのか？
まあらしいといえばらしい考えだよなｗ
で、男根ロック説は正しいの？
895 ：名盤さん：2007/05/20(日) 00:37:49 ID:kmN1UMvv
>>894
> 886 名前：名盤さん[sage] 投稿日：2007/05/19(土) 23:53:45 ID:ghsCgoeA
> >>879
> うんちくばっかりたれて馬鹿よねｗｗｗ
> だからプリオタは嫌われるのよ
> 886 名前：名盤さん[sage] 投稿日：2007/05/19(土) 23:53:45 ID:ghsCgoeA
> >>879
> うんちくばっかりたれて馬鹿よねｗｗｗ
> だからプリオタは嫌われるのよ
>>892
全部負けてるのに認めないプリオタなのよｗ
かわいそうよね・・・・・
>>893
一言もオリジナルって言ってないわｗｗ
日本語読めんの？
オリジナルって言うけどプリって絶対にオリジナルなの？
へ～～～～～びっくり
プリ＝オリジナルって信じてるプリオタ哀れね
あんたの馬鹿な頭じゃ、その言葉の意味まったく
わからないでしょうね
男が女に負けるのってみじめ？アハハハハハ～
全部負けてるのに認めないプリオタなのよｗ
かわいそうよね・・・・・
>>893
一言もオリジナルって言ってないわｗｗ
日本語読めんの？
オリジナルって言うけどプリって絶対にオリジナルなの？
へ～～～～～びっくり
プリ＝オリジナルって信じてるプリオタ哀れね
あんたの馬鹿な頭じゃ、その言葉の意味まったく
わからないでしょうね
男が女に負けるのってみじめ？アハハハハハ～
897 ：名盤さん：2007/05/20(日) 00:40:50 ID:kmN1UMvv
>>737へのレスじゃん
＞もう先端路線を狙うのがきつくなって、ズンドコアナクロディスコ路線で
＞ジジババ狙いに行って成功したんでしょ
これに対してのレス。
サウンドのことじゃなくてサウンドで示される「路線」のこと。
ディスコ路線はマドンナの元々やっていたことだから、なんの問題も無いレスだろうに。
オリジナルという言い方が引っかかったのだろうが
レスの流れを読めば「マドンナが元々やっていた路線」に回帰したという意味でしかないのはすぐわかる。
こんなセコい突込みばかりしているから逆にプリヲタ不利になっちゃうんだがな・・・
＞もう先端路線を狙うのがきつくなって、ズンドコアナクロディスコ路線で
＞ジジババ狙いに行って成功したんでしょ
これに対してのレス。
サウンドのことじゃなくてサウンドで示される「路線」のこと。
ディスコ路線はマドンナの元々やっていたことだから、なんの問題も無いレスだろうに。
オリジナルという言い方が引っかかったのだろうが
レスの流れを読めば「マドンナが元々やっていた路線」に回帰したという意味でしかないのはすぐわかる。
こんなセコい突込みばかりしているから逆にプリヲタ不利になっちゃうんだがな・・・
もう２，３年でこのオカマも強がりをパクパク言えなくなっちゃうねｗ
あら訂正ね
オリジナルって＝ドナ、ABBAって事よ
80年代のあの時代、ABBA、ドナなどのモロダー
なんか意識して無い人なんていたかしら？ダンスミュージックで
オリジナルって＝ドナ、ABBAって事よ
80年代のあの時代、ABBA、ドナなどのモロダー
なんか意識して無い人なんていたかしら？ダンスミュージックで
901 ：名盤さん：2007/05/20(日) 00:45:59 ID:kmN1UMvv
つまらない理由教えてやるわ。
889 名前：名盤さん[] 投稿日：2007/05/19(土) 23:59:00 ID:K0v/c2Ep
つーか、>>886でもまず人格攻撃からなんだよなｗ
894 名前：名盤さん[sage] 投稿日：2007/05/20(日) 00:34:30 ID:muocm3Fd
>>889
ミジメなプリオタｗｗｗｗｗｗｗ
人格じゃなくて容姿でしょ馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本語勉強しなさいね
895 名前：名盤さん[] 投稿日：2007/05/20(日) 00:37:49 ID:kmN1UMvv
>>894
> 886 名前：名盤さん[sage] 投稿日：2007/05/19(土) 23:53:45 ID:ghsCgoeA
> >>879
> うんちくばっかりたれて馬鹿よねｗｗｗ
> だからプリオタは嫌われるのよ
ハイ、詰み。
889 名前：名盤さん[] 投稿日：2007/05/19(土) 23:59:00 ID:K0v/c2Ep
つーか、>>886でもまず人格攻撃からなんだよなｗ
894 名前：名盤さん[sage] 投稿日：2007/05/20(日) 00:34:30 ID:muocm3Fd
>>889
ミジメなプリオタｗｗｗｗｗｗｗ
人格じゃなくて容姿でしょ馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本語勉強しなさいね
895 名前：名盤さん[] 投稿日：2007/05/20(日) 00:37:49 ID:kmN1UMvv
>>894
> 886 名前：名盤さん[sage] 投稿日：2007/05/19(土) 23:53:45 ID:ghsCgoeA
> >>879
> うんちくばっかりたれて馬鹿よねｗｗｗ
> だからプリオタは嫌われるのよ
ハイ、詰み。
>>901は一行目消し忘れなｗ
>>898
いや、一言もオリジナルといってないそうだからｗｗｗ
いや、一言もオリジナルといってないそうだからｗｗｗ
905 ：名盤さん：2007/05/20(日) 00:48:13 ID:kmN1UMvv
馬鹿じゃねえのｗｗｗｗ
俺、マドンナの歌ってるジェリービーンのアルバムとかもってるけど、
マドンナのド下手糞な歌なんか全然黒くねえよｗｗｗｗ
俺、マドンナの歌ってるジェリービーンのアルバムとかもってるけど、
マドンナのド下手糞な歌なんか全然黒くねえよｗｗｗｗ
アバ当時のディスコとマドンナがデビューした当時のディスコはかなり違うぞｗ
乱暴な意見だなｗｗｗ。まあ、本人はボケてて時系列ごっちゃになってるんだろうがな。
乱暴な意見だなｗｗｗ。まあ、本人はボケてて時系列ごっちゃになってるんだろうがな。
907 ：名盤さん：2007/05/20(日) 00:50:03 ID:PZDYSois
マドンナと言えばエロチカが良かった
>>900
もろパクったり、ああいういかにも７０年だなディスコは当時やってませんでしたよ。
当時のディスコの特性からしてそういう近過去のあからさまな焼き直しはしないよ。
マドンナどっちかというとユーロビートに近い体質のディスコだったしなｗ。
もろパクったり、ああいういかにも７０年だなディスコは当時やってませんでしたよ。
当時のディスコの特性からしてそういう近過去のあからさまな焼き直しはしないよ。
マドンナどっちかというとユーロビートに近い体質のディスコだったしなｗ。
909 ：にいちぇ ◆pH0CLR/WHs ：2007/05/20(日) 00:52:12 ID:nZJB66Yt
このスレってなんかにぎわってるね
プリンスの唯一の失敗作はFOR YOUかな・・
プリンスの唯一の失敗作はFOR YOUかな・・
>>904
日本語読めないの？
あたしの書いたこと>>896
とごっちゃにしてないかしら？？？
>>906
ドナやABBA本当に聞いた事あるの？？？
マドンナのファースト聞いてもいないから知らないでしょうけど
あと当時のリミックス聞いてもわかるのよ
聞いてないなら偉そうに言ってんじゃないわよ！
日本語読めないの？
あたしの書いたこと>>896
とごっちゃにしてないかしら？？？
>>906
ドナやABBA本当に聞いた事あるの？？？
マドンナのファースト聞いてもいないから知らないでしょうけど
あと当時のリミックス聞いてもわかるのよ
聞いてないなら偉そうに言ってんじゃないわよ！
911 ：名盤さん：2007/05/20(日) 00:54:10 ID:kmN1UMvv
で、Hung Upってどこが良いわけ？
もう耳タコのABBAのトラックに乗せて、声の出てない元々歌の下手なオバハンが
Time goes by so slowly.Time goes by so slowly.Time goes by so slowly.
と執拗に、催眠術のようにささやいてくる。もうこれだけで辟易。音楽センスゼロ。
加えて、歌詞の陳腐さ、PVの意味不明さ。
紛れも無い駄曲。
「なんとなく凄い事やってるっぽい」ムードを作るのが
「トータルプロデュース」って事なんだろ？
下らな過ぎ。
もう耳タコのABBAのトラックに乗せて、声の出てない元々歌の下手なオバハンが
Time goes by so slowly.Time goes by so slowly.Time goes by so slowly.
と執拗に、催眠術のようにささやいてくる。もうこれだけで辟易。音楽センスゼロ。
加えて、歌詞の陳腐さ、PVの意味不明さ。
紛れも無い駄曲。
「なんとなく凄い事やってるっぽい」ムードを作るのが
「トータルプロデュース」って事なんだろ？
下らな過ぎ。
912 ：にいちぇ ◆pH0CLR/WHs ：2007/05/20(日) 00:54:21 ID:nZJB66Yt
>>910
あなたネ釜ね！？
あなたネ釜ね！？
914 ：名盤さん：2007/05/20(日) 00:54:59 ID:kmN1UMvv
>>910
> 日本語読めないの？
お前は自分の書いた日本語の意味もわからないようだが？オカマさんｗ
889 名前：名盤さん[] 投稿日：2007/05/19(土) 23:59:00 ID:K0v/c2Ep
つーか、>>886でもまず人格攻撃からなんだよなｗ
894 名前：名盤さん[sage] 投稿日：2007/05/20(日) 00:34:30 ID:muocm3Fd
>>889
ミジメなプリオタｗｗｗｗｗｗｗ
人格じゃなくて容姿でしょ馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本語勉強しなさいね
895 名前：名盤さん[] 投稿日：2007/05/20(日) 00:37:49 ID:kmN1UMvv
>>894
> 886 名前：名盤さん[sage] 投稿日：2007/05/19(土) 23:53:45 ID:ghsCgoeA
> >>879
> うんちくばっかりたれて馬鹿よねｗｗｗ
> だからプリオタは嫌われるのよ
> 日本語読めないの？
お前は自分の書いた日本語の意味もわからないようだが？オカマさんｗ
889 名前：名盤さん[] 投稿日：2007/05/19(土) 23:59:00 ID:K0v/c2Ep
つーか、>>886でもまず人格攻撃からなんだよなｗ
894 名前：名盤さん[sage] 投稿日：2007/05/20(日) 00:34:30 ID:muocm3Fd
>>889
ミジメなプリオタｗｗｗｗｗｗｗ
人格じゃなくて容姿でしょ馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本語勉強しなさいね
895 名前：名盤さん[] 投稿日：2007/05/20(日) 00:37:49 ID:kmN1UMvv
>>894
> 886 名前：名盤さん[sage] 投稿日：2007/05/19(土) 23:53:45 ID:ghsCgoeA
> >>879
> うんちくばっかりたれて馬鹿よねｗｗｗ
> だからプリオタは嫌われるのよ
>>911
奇声のプリはいいわけ？
そうやって声だの容姿批判し始めたのがプリオタのくせに
あ。そうそう90年代のプリってどうだったのかしら？
オリジナルしてた？ミネアポリスサウンドって言うけど
プリのみのオリジナルかしらね～
奇声のプリはいいわけ？
そうやって声だの容姿批判し始めたのがプリオタのくせに
あ。そうそう90年代のプリってどうだったのかしら？
オリジナルしてた？ミネアポリスサウンドって言うけど
プリのみのオリジナルかしらね～
916 ：名盤さん：2007/05/20(日) 00:56:46 ID:PZDYSois
みんな仲いいな。
俺、話に入っていけない orz
俺、話に入っていけない orz
917 ：名盤さん：2007/05/20(日) 00:57:33 ID:94hDiDK+
>>897
子供みたいなこと言わなくていいからさ♪
お前より色んな音楽聴いてるだと？また断言しちゃってww
懲り固まらず色んな音楽を聴いてれば、
なんでその音楽が受けるのか自ずとわかってくるはずなんだけどね～♪
子供みたいなこと言わなくていいからさ♪
お前より色んな音楽聴いてるだと？また断言しちゃってww
懲り固まらず色んな音楽を聴いてれば、
なんでその音楽が受けるのか自ずとわかってくるはずなんだけどね～♪
920 ：名盤さん：2007/05/20(日) 01:00:35 ID:kmN1UMvv
921 ：名盤さん：2007/05/20(日) 01:01:17 ID:kmN1UMvv
>>913
あのあたりの曲をミュンヘンとかアバ系とか言うのはかなり無理があるだろｗ
あのあたりの曲をミュンヘンとかアバ系とか言うのはかなり無理があるだろｗ
923 ：名盤さん：2007/05/20(日) 01:02:23 ID:PZDYSois
プリンス金
マイケル地球歌
マドンナ秘密
このへんが俺の洋楽デビュー
誰も聞いてないけどｗ
マイケル地球歌
マドンナ秘密
このへんが俺の洋楽デビュー
誰も聞いてないけどｗ
925 ：名盤さん：2007/05/20(日) 01:03:18 ID:kmN1UMvv
ちなみに、アイドルとして眺めてる分には別にマドンナ嫌いじゃないよ。俺は。
音楽として聴くとものすごくつまらないけどｗ
音楽として聴くとものすごくつまらないけどｗ
>>925
プロデューサーｶﾜｲｿｽｗ
プロデューサーｶﾜｲｿｽｗ
928 ：名盤さん：2007/05/20(日) 01:05:10 ID:kmN1UMvv
929 ：名盤さん：2007/05/20(日) 01:06:42 ID:kmN1UMvv
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/005/440/80/N000/000/000/117590610388916106835.jpg
http://vista.jeez.jp/img/vi7957049437.jpg
↑
マドンナの真の姿
これに対してぶち切れたマドヲタの反論
「プリヲタはクズ、馬鹿、嫌われ者」
笑うしかねえｗｗｗ
http://vista.jeez.jp/img/vi7957049437.jpg
↑
マドンナの真の姿
これに対してぶち切れたマドヲタの反論
「プリヲタはクズ、馬鹿、嫌われ者」
笑うしかねえｗｗｗ
930 ：niitye ◆T1CcBCKFEY ：2007/05/20(日) 01:08:09 ID:nZJB66Yt
化粧ってすごいね
>>928
気付いてないから馬鹿なんだよ
洋楽板で嫌われてるから荒れるんだろうが
きもいガリガリの体でジャケット撮ってる
プリのほうが問題だろうが
容姿って言い始めたのはお前らって言ってるだろうが
本当に最悪だな
気付いてないから馬鹿なんだよ
洋楽板で嫌われてるから荒れるんだろうが
きもいガリガリの体でジャケット撮ってる
プリのほうが問題だろうが
容姿って言い始めたのはお前らって言ってるだろうが
本当に最悪だな
932 ：名盤さん：2007/05/20(日) 01:09:13 ID:94hDiDK+
ある人にはアイドル（ババドル）に見えて、ある人にはアーティストに見えて、ある人にはポップスターに見える。
結局みんなマドンナの策略にハマってるってことだねwww
さすがマドンナ♪♪♪
結局みんなマドンナの策略にハマってるってことだねwww
さすがマドンナ♪♪♪
>>921
いや、都合の悪いレスは全て見えないからｗ
自分が書き込んだレスの「マドンナオリジナル発言」ですら既に一言も言ってないことになってるからなｗ
ある意味最強！
援護してた>>898もあきれて消えちゃったよｗ
いや、都合の悪いレスは全て見えないからｗ
自分が書き込んだレスの「マドンナオリジナル発言」ですら既に一言も言ってないことになってるからなｗ
ある意味最強！
援護してた>>898もあきれて消えちゃったよｗ
934 ：名盤さん：2007/05/20(日) 01:10:38 ID:kmN1UMvv
ああ、ただ「みんな」といってもファン限定だけどな。
マドヲタはこういうところこまめにすり替えてくるから用心しないとｗｗｗｗ
マドヲタはこういうところこまめにすり替えてくるから用心しないとｗｗｗｗ
>>929
ストーカーだな
その写真みたけど、かなり悪意があるだろうが
まあ、貧乏人のプリオタさんは、この前のドームで
まじかで見てないから、実物は知らないんだろうね♪
ほら、プリのキモイジャケットはどうなんだよ、カス野郎
ストーカーだな
その写真みたけど、かなり悪意があるだろうが
まあ、貧乏人のプリオタさんは、この前のドームで
まじかで見てないから、実物は知らないんだろうね♪
ほら、プリのキモイジャケットはどうなんだよ、カス野郎
>>929
これマドンナのスッピン？私には２０歳くらいに見える
これマドンナのスッピン？私には２０歳くらいに見える
938 ：名盤さん：2007/05/20(日) 01:12:32 ID:kmN1UMvv
男
根
ロ
ッ
ク
！
（苦笑）
根
ロ
ッ
ク
！
（苦笑）
>>930
いや注射がすごいらしいｗ
いや注射がすごいらしいｗ
940 ：名盤さん：2007/05/20(日) 01:13:43 ID:94hDiDK+
941 ：名盤さん：2007/05/20(日) 01:13:46 ID:kmN1UMvv
>>936
ずーーっと、プリは容姿が売りじゃない、という論調なんでつがｗｗｗｗｗ
ずーーっと、プリは容姿が売りじゃない、という論調なんでつがｗｗｗｗｗ
>>938
いや、縦にしても絶対見えてないからｗｗｗ
いや、縦にしても絶対見えてないからｗｗｗ
944 ：名盤さん：2007/05/20(日) 01:14:35 ID:kmN1UMvv
このスレで最高に傑作なレス。
↓
860 名前：名盤さん[sage] 投稿日：2007/05/19(土) 19:03:45 ID:H4w+cZA5
>>858
レオタード + ハイヒール ＝ トータルプロデュース
↓
860 名前：名盤さん[sage] 投稿日：2007/05/19(土) 19:03:45 ID:H4w+cZA5
>>858
レオタード + ハイヒール ＝ トータルプロデュース
945 ：名盤さん：2007/05/20(日) 01:15:21 ID:kmN1UMvv
>>942
冗談に決まってんだろｗｗｗｗ
冗談に決まってんだろｗｗｗｗ
946 ：niitye ◆T1CcBCKFEY ：2007/05/20(日) 01:15:22 ID:nZJB66Yt
＞＞お前＝洋楽板全体って事？洋楽板って全部お前の自演なの？
ちょっと面白かった。
ちなみにメンヘル板ではそう思ってる人いるみたいだね
948 ：niitye ◆T1CcBCKFEY ：2007/05/20(日) 01:16:17 ID:nZJB66Yt
プリはかわいいと思うよ
いまようつべでマドンナの昔の映像見てたが
マドンナのカッコ真似した女が大勢で好き勝手なことを得意げ
に語ってる映像もあった。
こういう奴らと４０代キモヲタが買い支えてるんだなｗ
マドンナのカッコ真似した女が大勢で好き勝手なことを得意げ
に語ってる映像もあった。
こういう奴らと４０代キモヲタが買い支えてるんだなｗ
951 ：名盤さん：2007/05/20(日) 01:17:34 ID:kmN1UMvv
952 ：名盤さん：2007/05/20(日) 01:19:05 ID:kmN1UMvv
954 ：名盤さん：2007/05/20(日) 01:20:51 ID:kmN1UMvv
>>953
> 切れてないし
今日何度目だよ・・・・お前が池沼起こすの・・・
924 名前：名盤さん[sage] 投稿日：2007/05/20(日) 01:03:06 ID:muocm3Fd
>>920
ちゃんと読めよ
容姿だの批判し始めたのはお前らプリオタだろうが
いい加減気づけよ、低能
だから馬鹿にしてんだろうが、クズ
だからプリオタは馬鹿にされて、洋楽板の嫌われ者
なんだよ
> 切れてないし
今日何度目だよ・・・・お前が池沼起こすの・・・
924 名前：名盤さん[sage] 投稿日：2007/05/20(日) 01:03:06 ID:muocm3Fd
>>920
ちゃんと読めよ
容姿だの批判し始めたのはお前らプリオタだろうが
いい加減気づけよ、低能
だから馬鹿にしてんだろうが、クズ
だからプリオタは馬鹿にされて、洋楽板の嫌われ者
なんだよ
955 ：niitye ◆T1CcBCKFEY ：2007/05/20(日) 01:21:17 ID:nZJB66Yt
それにしてもスレタイ面白いな
956 ：名盤さん：2007/05/20(日) 01:21:40 ID:Ih460AeN
オカマ涙目w
>>952
それだけ～ｗｗ
気持ち悪い下着姿でステージ出てきたわね
容姿批判するくらいならだまっていれば良いのにね
アーティストにとってもビジュアル重視（あら80年代、プリ
ってかなり意識してたわ・・・）
なのに、オタから見てもやっぱりキモイのね
それだけ～ｗｗ
気持ち悪い下着姿でステージ出てきたわね
容姿批判するくらいならだまっていれば良いのにね
アーティストにとってもビジュアル重視（あら80年代、プリ
ってかなり意識してたわ・・・）
なのに、オタから見てもやっぱりキモイのね
ジャケットがどうとかって完全にマドンナヲタが９３１当たりで勝手に言い始めた話なんだがｗ
959 ：名盤さん：2007/05/20(日) 01:22:59 ID:kmN1UMvv
ちょっと頭のおかしめなマドヲタもいるけれど、
これだけ貶されりゃ頭に来てもおかしくないというのはわかるｗ
それに、性格のいいファンだって居るんだから、、、
絶対に、次スレたてんじゃねえぞ！！！
これだけ貶されりゃ頭に来てもおかしくないというのはわかるｗ
それに、性格のいいファンだって居るんだから、、、
絶対に、次スレたてんじゃねえぞ！！！
960 ：niitye ◆T1CcBCKFEY ：2007/05/20(日) 01:23:42 ID:nZJB66Yt
そんなこと言ったら?ｵたつよ、多分
結局マドンナヲタは老けた容姿を指摘されたことに切れてるだけかｗ
>>954
だから、勝手に話かえたのあなたじゃないの？
つまんないわ
切れてると思ってるのｗｗｗ
いやだ～そんなレス読んで切れてるってｗｗ
人のこと人格攻撃って言ってたのに、あらあら
大変。。。。池沼って。。。。いやね～
だから、勝手に話かえたのあなたじゃないの？
つまんないわ
切れてると思ってるのｗｗｗ
いやだ～そんなレス読んで切れてるってｗｗ
人のこと人格攻撃って言ってたのに、あらあら
大変。。。。池沼って。。。。いやね～
963 ：niitye ◆T1CcBCKFEY ：2007/05/20(日) 01:24:49 ID:nZJB66Yt
同サロでは圧倒的にマドンナが優勢だよん
>>963
よかったね。
よかったね。
965 ：名盤さん：2007/05/20(日) 01:26:36 ID:kmN1UMvv
>>957
うん、俺から見てもキメエよｗ だから何？っていうｗ
ダーティマインドのジャケットとか何の冗談だよ？って感じだよ？ｗ
プリンスの真似しててたころの岡村靖幸とかマジキメエしｗ
でも音だけ聴いてりゃ俺は満足かな。岡村は聴かないけど。
>>962
てめえそういう風かよ、、、菊門に極太の男根ロック刺されてえか？ｗｗｗｗ
うん、俺から見てもキメエよｗ だから何？っていうｗ
ダーティマインドのジャケットとか何の冗談だよ？って感じだよ？ｗ
プリンスの真似しててたころの岡村靖幸とかマジキメエしｗ
でも音だけ聴いてりゃ俺は満足かな。岡村は聴かないけど。
>>962
てめえそういう風かよ、、、菊門に極太の男根ロック刺されてえか？ｗｗｗｗ
967 ：名盤さん：2007/05/20(日) 01:29:01 ID:kmN1UMvv
>>966
> 容姿批判＝プリオタが最初書
書いたのか？
そりゃ気付かなかったな。どのレスだよ？
ロジック破綻も何も、俺はプリンスの容姿なんかどうでも良い派だからｗ
プリヲタが一枚岩だとでも思ってんの？
> 容姿批判＝プリオタが最初書
書いたのか？
そりゃ気付かなかったな。どのレスだよ？
ロジック破綻も何も、俺はプリンスの容姿なんかどうでも良い派だからｗ
プリヲタが一枚岩だとでも思ってんの？
マドンナの容姿が重大問題になるのは
彼女がアイドルであるからに他ならない。
ババアですが何か？とはいえない罠ｗ
彼女がアイドルであるからに他ならない。
ババアですが何か？とはいえない罠ｗ
>>965
馬鹿なのはプリオタね
マドンナには、もう勝てないもの
マドンナに勝つためにはどうしたらいいかしらね。。。。
文脈も読めないし、容姿批判したら
先に批判してたの忘れるし
イヤだわ・・・・・・・
男根ロックって知らないのね
男至上主義の権威主義者のロッカーなのに
ちょっとパンキョウで社会学かじってたら聞いたりする言葉よ
だからイヤだわ・・・・
馬鹿なのはプリオタね
マドンナには、もう勝てないもの
マドンナに勝つためにはどうしたらいいかしらね。。。。
文脈も読めないし、容姿批判したら
先に批判してたの忘れるし
イヤだわ・・・・・・・
男根ロックって知らないのね
男至上主義の権威主義者のロッカーなのに
ちょっとパンキョウで社会学かじってたら聞いたりする言葉よ
だからイヤだわ・・・・
970 ：niitye ◆T1CcBCKFEY ：2007/05/20(日) 01:31:00 ID:nZJB66Yt
シンディのがかわいいと思うよん
971 ：名盤さん：2007/05/20(日) 01:31:13 ID:94hDiDK+
>>949
かわいそうな人ですね…
そうなんだろうとか想像でしか語れない人なんですね？ようつべ見て判断www
２ちゃんねらーらしくて好きですよ♪♪♪
マドンナの真似した女と40代キモオタが支えてるだとwww？
実際はプリンスよりマドンナのほうがファンの年齢層が幅広いのが事実♪
まさかその「事実」に対して証拠だせとか言わないですよねwww？
かわいそうな人ですね…
そうなんだろうとか想像でしか語れない人なんですね？ようつべ見て判断www
２ちゃんねらーらしくて好きですよ♪♪♪
マドンナの真似した女と40代キモオタが支えてるだとwww？
実際はプリンスよりマドンナのほうがファンの年齢層が幅広いのが事実♪
まさかその「事実」に対して証拠だせとか言わないですよねwww？
972 ：名盤さん：2007/05/20(日) 01:32:33 ID:kmN1UMvv
プリヲタがマドンナの容姿を貶したって事？それならわかってるけど。
> 容姿批判＝プリオタが最初書
ってのはプリンスの容姿を先に批判されてどうのこうの、という話しかと思ったわけ。
相手に伝わるように、明快に書いてくれよｗ
> 容姿批判＝プリオタが最初書
ってのはプリンスの容姿を先に批判されてどうのこうの、という話しかと思ったわけ。
相手に伝わるように、明快に書いてくれよｗ
973 ：名盤さん：2007/05/20(日) 01:33:16 ID:kmN1UMvv
男根ロックなんて用語は社会学に出てくんのかよｗｗｗｗ
「男根主義」とかじゃねえの？
「男根主義」とかじゃねえの？
>>967
散々ババアだの書いてるじゃない
なのに知らないっていえないわ
まじかでみたマドンナはすっごく綺麗だったわ
もちろん、48って年齢を考えてもってことね
実際は小柄で、こんな体で、馬鹿男相手に戦ってきたのよ
って思うと感動したわｗｗｗ
散々ババアだの書いてるじゃない
なのに知らないっていえないわ
まじかでみたマドンナはすっごく綺麗だったわ
もちろん、48って年齢を考えてもってことね
実際は小柄で、こんな体で、馬鹿男相手に戦ってきたのよ
って思うと感動したわｗｗｗ
975 ：niitye ◆T1CcBCKFEY ：2007/05/20(日) 01:34:01 ID:nZJB66Yt
だいこん、ロックで
976 ：名盤さん：2007/05/20(日) 01:34:23 ID:kmN1UMvv
http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=%22%92j%8D%AA%83%8D%83b%83N%22&lr=lang_ja
"男根ロック" に一致する日本語のページ 9 件中 1 - 9 件目 (0.14 秒)
グーグルが0.14秒でID:94hDiDK+を惨殺ｗｗｗｗ
"男根ロック" に一致する日本語のページ 9 件中 1 - 9 件目 (0.14 秒)
グーグルが0.14秒でID:94hDiDK+を惨殺ｗｗｗｗ
977 ：名盤さん：2007/05/20(日) 01:35:08 ID:kmN1UMvv
980 ：niitye ◆T1CcBCKFEY ：2007/05/20(日) 01:37:42 ID:nZJB66Yt
まあそんな暑くなるなよ、よよよ。
981 ：名盤さん：2007/05/20(日) 01:39:17 ID:kmN1UMvv
9件しかヒットしねえ。浸透してないな。
ところで女やゲイにとってプリンスって男性的な魅力感じるのか？
既出の通り、ゲイを装ってたのもあの貧弱でチビな容姿を活かそうという戦略だろ？
なんか男根ロックとか言われてもピンとこないな。
それに、プリンスがロックというのもなんか勘違いだと思うけどな。
ところで女やゲイにとってプリンスって男性的な魅力感じるのか？
既出の通り、ゲイを装ってたのもあの貧弱でチビな容姿を活かそうという戦略だろ？
なんか男根ロックとか言われてもピンとこないな。
それに、プリンスがロックというのもなんか勘違いだと思うけどな。
なんか絶対相容れないし、言葉尻しかとらえてないし
プリってそんなに偉大ならなんの功績残したのかしら？
80年代で終わった人＝プリ
あとなんかボランティアとか社会貢献したかしら
なら評価できるけどね
なんにもしてない気がするわ
90年代はワーナーともめるし、アルバム乱発
これで過去の人よね
プリってそんなに偉大ならなんの功績残したのかしら？
80年代で終わった人＝プリ
あとなんかボランティアとか社会貢献したかしら
なら評価できるけどね
なんにもしてない気がするわ
90年代はワーナーともめるし、アルバム乱発
これで過去の人よね
983 ：名盤さん：2007/05/20(日) 01:41:12 ID:kmN1UMvv
ふと思ったんだけど、
マドンナがあの歳になってもレオタード着てセクシーなのをアピールするのって、
男根主義の裏返しじゃないのかね？？
マドンナがあの歳になってもレオタード着てセクシーなのをアピールするのって、
男根主義の裏返しじゃないのかね？？
984 ：名盤さん：2007/05/20(日) 01:42:14 ID:kmN1UMvv
> 80年代で終わった人＝プリ
じゃあなんで去年興行成績だかアルバムチャートだかで一位になるんだよｗ
じゃあなんで去年興行成績だかアルバムチャートだかで一位になるんだよｗ
987 ：名盤さん：2007/05/20(日) 01:43:52 ID:kmN1UMvv
まあ、個人的にはプリンスが偉大でなくても構わないけどな。
あのチビのオッサンがライブ続けてくれりゃそれで満足だし。
マスメディアでハッタリかましてパープルレインみたいなインチキ臭い映画
作って大ヒット飛ばして欲しいとも思わないよ。
あのチビのオッサンがライブ続けてくれりゃそれで満足だし。
マスメディアでハッタリかましてパープルレインみたいなインチキ臭い映画
作って大ヒット飛ばして欲しいとも思わないよ。
988 ：名盤さん：2007/05/20(日) 01:44:05 ID:5T9RLcYe
>>982
>あとなんかボランティアとか社会貢献したかしら
>なら評価できるけどね
>なんにもしてない気がするわ
馬鹿だなぁ。 音楽家の功績は音楽でいかに貢献できるか？だろう？
なんでボランティアとか社会貢献で評価されなくちゃいけないんだよ。
マドンナみたいなアイドルとはスタンスが違うんだよ。 基本的に・・・
>あとなんかボランティアとか社会貢献したかしら
>なら評価できるけどね
>なんにもしてない気がするわ
馬鹿だなぁ。 音楽家の功績は音楽でいかに貢献できるか？だろう？
なんでボランティアとか社会貢献で評価されなくちゃいけないんだよ。
マドンナみたいなアイドルとはスタンスが違うんだよ。 基本的に・・・
マドンナはブリトニーとキスとかアバの曲をリメイクとか
ゴシップ誌ごのみのネタで生き残ってる感があるな。
ゴシップ誌ごのみのネタで生き残ってる感があるな。
990 ：名盤さん：2007/05/20(日) 01:44:20 ID:Zk/LotyV
一昨日、マイケルが愛知県の立てこもり見学してるの見かけた。
991 ：niitye ◆T1CcBCKFEY ：2007/05/20(日) 01:45:38 ID:nZJB66Yt
あの寝そべってたのはマイケルだとかいう話だね
992 ：名盤さん：2007/05/20(日) 01:46:06 ID:kmN1UMvv
993 ：名盤さん：2007/05/20(日) 01:46:57 ID:kmN1UMvv
>>990-991
マジでｗｗｗｗｗ
マジでｗｗｗｗｗ
994 ：名盤さん：2007/05/20(日) 01:47:36 ID:5T9RLcYe
まぁ、マドンナファンが一番熱くなれるのが「容姿」の話題だってことは
充分に分かったよ。
さすが、中年アイドルだよね。
>>984
アメリカだけでしょ？
マライアと同じ
マライアはヨーロッパ受け悪くて散々だったわ（マライアは好きよ）
さあプリってライブいくつしたのかしら？その収益って2004年か2005年
の一位だったかしら？
アメリカだけでしょ？
マライアと同じ
マライアはヨーロッパ受け悪くて散々だったわ（マライアは好きよ）
さあプリってライブいくつしたのかしら？その収益って2004年か2005年
の一位だったかしら？
996 ：名盤さん：2007/05/20(日) 01:48:58 ID:PZDYSois
>>989
アイドルってそんなもんだろ
アイドルってそんなもんだろ
998 ：土方歳三 ◆ICB/qFT5Rc ：2007/05/20(日) 01:49:32 ID:Ztn9u9Ni
Little Red Corvetteはネ申！
１０００ならマイケル・ジャクソンが一番！
1000 ：名盤さん：2007/05/20(日) 01:49:59 ID:Zk/LotyV
あの立てこもり現場、マドンナが突入していれば早急に解決していたのかもしれません
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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