パクリ＝Led Zeppelinの曲のほとんど

パクリ糾弾のためのアンチスレッドです。

洋楽板のLED ZEPPELIN 5スレッドにて>>107辺りから登場した人物がその後現在に至るまでレッドツェッペリンはパクリであり犯罪者であると主張し続けています。
そのためスレッド内で本来のスレッドの趣旨に反した発言が多く繰り替えされ、結果荒れて殺伐とした雰囲気になってしまっています。
レスを読むとわかりますが、パクリを主張している人物は徹底的にパクリを糾弾したいと思っていてとても必死に主張していますが、
スレッドがファンの為のスレのために荒れるだけで何の解決にもなりません。
そこで今回この人物に代って私がスレッドを立てることにしました。アンチスレッドを立てることで本スレが荒れることも無くなりますし、
パクリを糾弾したい人物もここで思いっきり主張することができます。
どうか皆さんご理解の程宜しくお願い致しますします。
ちなみにスレッドタイトルはLED ZEPPELIN 5スレッド内>>228の彼の主張から付けたものです。



関連スレッド

LED ZEPPELIN 5
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/musice/1152620616/401-500#tag496

へぇ

ツェプヲタはスルーもできないんだな

俺ツェップおたじゃないけど
普通好きなバンドバカにされたら黙ってられねーだろｗ

俺ゼップ大好きだけどけっこうジェフベックのネタをペイジパクってるよ
ヤードバーズのNY CITY BLUESとゼップのSINCE I'VE BEEN LOVING YOUのイントロなんてそっくり

サバスとパープルも検討していこうか。
あとはナパームデスとか。

たしかにあそこの住人スルーできな杉ｗｗ

でもZEPはパクリ多いけど、それって初期だけじゃね？
中期以降はパクリなんてほとんど無いじゃん。
むしろ全くパクリ無しのアーティストの方がごく稀なのに何故ZEPを叩こうとするかねぇ…
やっぱ売れたからか？？？

JBのパクリはよかったからおｋ

ビートルズのコード進行をパクッてる
アーティストはメチャ多い。

とりあえず本スレ読んでみ。
アンチスレ立てなきゃならないだけの理由があるのが良くわかるよ。
＞２７６〜２７８に発言のまとめあるしｗ

ろくに聴いたことすらないけどパクリだから悪いって決め付けおかしいぞ。どのアーティストも何かしらにインスパイアされるんだから。

チンポをパクられたい

>>12
全くその通りなんだが本スレでそういうことを言うと・・・

まあ本スレ読めばわかるよｗ

さあ、パクリ厨はここで言いたいことをまず述べろ。
それに対する質問に一つ一つ答えていく事

そうだね。本スレでは全然答えてくれないもんね。

>>15
ジミーペイジはナメクジ

ではまずその根拠と一緒に述べましょう
なめくじだけじゃ何も言いようがないので

>>18
http://gallery.greatestjournal.com/displayimage.php?pos=-2324988

>>18
http://achatguitare.com/heros/jimmy_page.jpg

かっこいい

クシャおじさんかと思た

>>17

此処は悪口を言うスレではなくパクリに関する話をするスレですが。

ナメクジから顔をパクったといいたいんじゃないの？
だから>>19、20は何？画像じゃなくて根拠。

なるほどｗ

>>24
根拠は画像。それからジミーペイジがナメクジでないという第三者検証可能な証拠がない点も。

それを人は悪魔の証明という

あと、ペイジがナメクジなら当然雌雄同体だな
塩でも縮むし、先祖がカタツムリと同じ
この辺からあきらかにしてもらわないとなｗ

結論が納得できるまで次の質問もパク李も検証できないし
とんでもない事ぶち上げたなｗｗ

雌雄同体だよ。塩かけたら実際縮むしょ

>>26
画像のどこにペイジがナメクジだって決定的証拠があんの？ナメクジにしかないようなものが付いてんの？ｗ人間じゃん誰がどう見ても。そういうのを屁理屈っていうんだよ。まあ君は染色体異常だから本当にナメクジに見えるのかもしれないけどねｗ
てかここはパクリについて話す所であって、パクリについて論破できなくなった君が他人の揚げ足とってウダウダ屁理屈こねるところじゃないよね。スレ違い。

>画像のどこにペイジがナメクジだって決定的証拠があんの？ナメクジにしかないようなものが付いてんの？ｗ人間じゃん誰がどう見ても。
こういうのを屁理屈と言う。

>>5
BLUESなんてみんな似たようなもんだよ。

オリジナルなんて言ったもん勝ちだね。

>>31
おまえ分裂症かなんかか？
屁理屈とはいわない。

>>31
で、染色体異常とかパクリについて論破できなくなったって事に関して特に異論反論はないわけね。
同じ考えを持つ人が居て嬉しいよ。

へたくそ

あ、そう

おう、アホが出てきたな。

パクリ論者は早くナメクジから根拠を解説して欲しいです
結局口だけ？チンポ握ってオナニーもあきちゃったか

そんな下ネタ絡めた頭悪そうな煽りしかできないなら黙ってなよ
みっともないからさ

知らないのかな。ペイジとナメクジは40%以上遺伝子が同一なんだぞ。

自演もみっともないからやめなよ。もう飽きたよ。結局ただの荒らしか。

なにこの良スレ

このパクリ荒し君はヘタレ

なんだここにもクソンデイの賎代が湧いてるのか

本スレの粘着荒らし君はパクリでは無理と悟ったのか荒らし方を変えたようです。
ほんと阿呆です。ゴミ屑です。

ほんと、コテつけるわけでもなくしょーもない奴だ

そのしょーもないヘタレが本スレに現れたからわざわざ誘導してあげたのにどうやら来ないようですね。
やはりしょーもない腰抜けヘタレだまったく

あんたたちかわいいね笑。私の中学時代みたいだよ笑
「え？なんでそうなるの？説明してよ、ねえ先生、先生大人でしょ、納得のいく説明してよ」
すぐにムキになって…　かわいいよ笑☆

そこまで生意気なアホ中学生見たことない

>>49
あっそ

まあyoutubeの映像も見れない夏厨ですから>>48は

あっそ

567 ：名盤さん ：2006/08/18(金) 16:28:33 ID:6+jAr7jN
>>550
みんなどーやってみるのか教えてください↓↓
僕ガキなのでどこ開いていいのか、どこクリックしたら見れるのかわからないんだ・・・

お願いします…

569 ：名盤さん ：2006/08/18(金) 18:20:29 ID:6+jAr7jN
>>568
ごめんね…本当なんだよｗ本当にわからん。
教えてくれ↓↓

585 ：名盤さん ：2006/08/19(土) 00:43:29 ID:B2JBeVYd
>>570
いや、張られてるやつクリックするだろ？
ページひらかれるだろ？
ツェッペリンの画像みたいのあってクリックできるからしても流れない・・・
だからどこクリック？ってこと

>>571
生きる！

593 ：名盤さん ：2006/08/19(土) 02:45:45 ID:B2JBeVYd
>>588
殺してみな(・＿・)

48 ：名盤さん ：2006/08/19(土) 02:56:46 ID:B2JBeVYd
あんたたちかわいいね笑。私の中学時代みたいだよ笑
「え？なんでそうなるの？説明してよ、ねえ先生、先生大人でしょ、納得のいく説明してよ」
すぐにムキになって…　かわいいよ笑☆

あっそｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>48
で、その中学生のような質問に答えられない線虫賎ちゃんなのでした

　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ば　　か


ってことね

zepのパクりは悪い事ではない

これが結論
反論は許さん

>>56
はーい、反論でーす！
人のもの盗んどいて悪い事じゃないとはどーゆーことですかー！

その前に具体的なパクり論について早く述べてください
本スレを荒さないように。

竹原｢反論は許さんと言うとるじゃろうが｣

そんなことよりさっさとパクリについて解説よろ

レッド・パックリン♪

元々は版権持ってる奴が居ないパーツばっかだけどな

Nobody's Fault But Mine
Gallis Pole
When The Levee Breaks

このあたりは言い訳できないかもしれない

ぱくったということで？

>>64
リフはペイジ作だと思うけど、曲と歌詞はオリジナルと
一緒だったりするね〜　クレジットがどうなっているのか
は知らない

ウィキペディアで見ればわかる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%84%E3%82%A7%E3%83%83%E3%83%9A%E3%83%AA%E3%83%B3#.E3.83.87.E3.82.A3.E3.82.B9.E3.82.B3.E3.82.B0.E3.83.A9.E3.83.95.E3.82.A3

早く来てください。あなたのパクリ論を聞きたいです。こっちの質問にもたまには答えてくださいよ

馬鹿なんですか？？

age

Trampled Under Foot は Doobie の Long Train Runnin' そっくりだな。
B'z もパックてたっけ。

>Trampled Under Foot は Doobie の Long Train Runnin' そっくりだな

ヒント：どっちが先に作られたか調べてみよう！

過疎ってんじゃねーよ雑魚共ｗｗｗｗ
Zepマニアはダメ臭強ぇな笑

文句だけで何一つ質問には答えられないチキン野郎なのでしたｗ

>>72
自己紹介乙

>>73
チキン野郎ｗ

>>71＝>>48

>>53でネカマを看破されたのが相当悔しかったようですｗｗｗ

ここに来た初心者は何がなんだかわかりません。も１回どの曲が何のパクリなのか、
何々→何々　という風にまとめて下さい。

あんまりにも道路が混んでいて渋滞に鬱陶しくなって
リストの無調宣言を思い出し
そっちの道を聴いた
結構空いていて多少凸凹な道が多い気がしたが
そっちのほうが聴けるの多い気がしてきた。

インドのカレーを日本に持ち込んで独自にアレンジし、日本の食文化の極みになった
日本の国民食のカレーライスとブルースや民族音楽を独自に取り入れて独自の音楽を作った
ツェッペリンは似ているような気がする。
ツェッペリンが非難されるのであれば、西洋文化のパクリである日本文化なんて世界から
とっくに非難の的になってるよ。
日本もツェツペリンも異なる文化を取り入れそれをアレンジする能力に長けていたからこそ
今日まで評価されてきているんだと思うよ。

>インドのカレーを日本に持ち込んで独自にアレンジし、日本の食文化の極みになった

ZEPPINの事か？

日本のカレーの事だろ

>>80
だから、つ　http://www.glico.co.jp/zeppin/index.htm

Zep大嫌い。好きだった娘をZep狂に持っていかれたから。でも、そんなこと
誰にも言えないよ。もっとロジカルな理由じゃないとね。
　そうだ　彼らにはパクリの疑いがあったな。よーし、徹底的に暴いてやる。
自分の耳はあてにならないから、評論家の言葉を自分の言葉のようにして
語ってやる。
　待ってろよー

そもそもパクリの何がダメなの？

zepは黒人から搾取しまくりでそ知らぬ顔
でもって、whitesnakeやらkingdomcomeがzepみたいなことやると怒りまくり
典型的白人のやり方

あるあるｗ

カレーもカレーうどん、カップヌードルカレー味等色々あるな。
典型的な日本人のやり方

B'zのバッドコミュニケーションは
ZEPが日本でユーロビートにかぶれたらこんな曲作っちゃうかも・・・
みたいなコンセプトで出来た曲かもしれん

輸入文化を自分らの好き勝手に混ぜ合わせちゃう
日本人の模倣センスこそＪポップの創作の源泉じゃね？
俺はそこに大してネガティブな感情を持たないんだがな

やっとパクリスレっぽくなってきましたｗ

>>87
確かにバッド〜はトランプル〜のパクリだと、一聴してわかるが
この２曲は全く違う聴き方してるな〜、前者はメロディー主体、後者は演奏主体みたいな感じ
つかＺＥＰの方も普通にパクリらしいからなｗ

ビーズの曲の最も駄目な点は、全く良い曲でないこと。

そうなんだよね
ぱくったのに微妙
憂いのジプシーとか、、、
GIMMEYOUR LOVEとか、、、
やるならもっとうまくやらねば

初レスだけどパクり以前にZEPは嫌い
好きなのはアトランティックだっけ？ジャケだけだ

B'zの話が出るといつもこのパターンだなｗ

んじゃ、別のネタふりだ。元ロキノンの人がパクリ論争について言及してる。
暇な人は読んでみるといいよ。

ポピュラー音楽では「作者」は拡散していく――増田聡インタビュー其の一
ttp://media.excite.co.jp/book/daily/friday/014/
パクりパクられて生きるのさ――増田聡インタビュー其の二
ttp://media.excite.co.jp/book/daily/friday/015/
嫌韓論とパクリ論争の共通点、相違点――増田聡インタビュー其の三
ttp://media.excite.co.jp/book/daily/friday/016/
ロッキンオンに別れを告げて――増田聡インタビュー其の四
ttp://media.excite.co.jp/book/daily/friday/017/

その一部抜粋
> パクリ論争というのは、「パクっている」人を擁護する人も非難する人も、
>「真のオリジナリティ」という理念を前提しているからこそ、発生する論争なんですよね。
>誰か一人の「作者」にその作品の起源を帰属させてすっきりさせたいんだな、という気がするんですよ。
>実際はさまざまな人たちの個々の創作的行為が集積されることによって一つの音楽が制作されているのに、
>その「バラバラさ」に我慢できない。そんなふうに感じます。

>創作における「帰属」の契機というのは、無限に後退していくものじゃないですか。
>例えば僕の本にしても、それを書いた僕を「作った」のは両親であるわけだし（笑）、
>ＤＪは無数の音楽をリミックスの過程に投げ込んでいくわけで。
>コード進行、一つのコード、いくらだって「その作品を形作った根源的な動因」の契機は遡っていくことが可能なわけです。
>でもＣメジャー７thのコードを作った人を崇めたりしないでしょう。

>何が「創作」されたもので、何が借りてこられたものかという分割線は、
>それこそ批評的諸操作によって不断に事後的に引かれていくわけです。
>だから「オリジナル」と「コピー」を分ける線は、つねに恣意的なものにならざるを得ない。

>>90
良い曲だと思う人が多いから売れるんだろ。

パクりだけじゃあそこまで売れない。

B'zの場合はよい曲じゃなくても信者がたくさんいるから売れるってのも
あるんじゃないの？？
それはB'zファンもみとめてるじゃん
だからCDも最初は売れるけど翌週から伸びないと、、、、

どーでもいいけどね

>>95
それはあるだろうね。
でもブレイクして信者を増やす前提として
良い曲の存在があるのは確かでしょ。
よくない曲ばかりで大ヒット連発はないと思うよ

どの程度パクりなのかをそれなりに明らかにしていかないと
どうしようもないな


まあ俺は別にツェプの音楽好きじゃないし、どーでもいい問題だけど

>>97
ttp://pyzeppelin.free.fr/download.htm

>>96
じゃあ、オリコンの上位に入ってる曲は良い曲ばかりなのかい？

>>99
そういう話じゃなくてさ。
ミリオンヒット連発した上に長く支持され続けるっていう事は
それなりの曲を作っていなければありえないんじゃないのって事。
タイプは違うけどミスチルやサザンもそうでしょ。

それなりのクオリティ、ってのがどういうものかによるけど。
B'z等がやってるのは、実体の無いリアリティを不特定の大多数の為の音楽を作ってる。
で、音楽ファンでは無い奴はそういうものでリアリティを感じるわけで、
音楽ファンの奴には薄っぺらな音楽に聞こえるだけの事。

多くの人に支持されて、それが持続する曲＝それなりの曲って意味。
で、「持続する」っていうのは良い曲だと思うのが「一時的なもの」ではなく
「年月を経っても良いと思われる」曲って意味。

曲のクオリティに関係なくある程度売れ続けるには
「過去の名曲」というブランド性が維持されてないとね。

B'zファンじゃなくてもファンは割と盲目だからね

B'zファンの困ったところは、ﾊﾟｸﾘ話に敏感で話しにならないとこだよね
B'zはそんな事はしない、と。

で、MOTLEY とかのﾊﾟｸﾘ元と言われてる曲は聴いた事あるか、と聞くと
聴いた事ない、って言うんだよね
なのに、そんな事はしない、と。
なぜ詳しいか。俺が元B'zﾌｧﾝでみんなに聞いたらこう答えられたから。

一曲人をつかむ曲がでると、それ以降は曲の良し悪しに関係なくﾌｧﾝや流行りもの好きは買うから

まぁﾊﾟｸﾘでもｵﾏｰｼﾞｭでもいんじゃないの？本人とﾘｽﾅｰがきにしなきゃ。

つかお前らあんなチャートを信じるなよ

B'zファンだがZep信者がB'zバカにする野見ると滑稽に見える。
あのな、天国なんて丸パクリ天国じゃねーかよ。しかもあれ代表曲だろ。
それでパクリかよと。B'zは特に売れた代表曲であろう愛のままに〜やラブファントム
はパクリじゃない分だけマシ。少なくとも俺はね。
因みにZep自体は好きだぞ。パクリなんて気にしてたら何も聴けない。

>>101
>B'z等がやってるのは、実体の無いリアリティを不特定の大多数の為の音楽を作ってる。
それ自体がもはや単なる中二病の妄想でしかない。
ガンズとかZep聞きたての奴にありがち。勘弁してくれ。

パクリを認めないファンもパクリに過剰反応する奴もパクリを叩く奴も
どっちもどっちって事だな。

>B'zファンの困ったところは、ﾊﾟｸﾘ話に敏感で話しにならないとこだよね
B'zはそんな事はしない、と
パクリと知りつつ好きなのがここにいますが何か？
元ネタも全部聴いた。殆どね。じゃなきゃこんなとこ来ないよw
>俺が元B'zﾌｧﾝでみんなに聞いたらこう答えられたから。
嘘くせーなーんか嘘くせー。 そういうネガティブキャンペーンは勘弁。
最近のファンは大体知ってるだろ。

>>105
おいおい、勘弁しろよ。俺は本当の事を言ってるだけだぜ。
B'zも桑田も承知でやってる事よ。俺はそれを別に批判もしてないし。

盲目的なB'zファン=>>105でFA？

あははwパクりを認める俺が盲目ファンかw
とんだ文盲だな（どうせ読めねーだろ）。
>>105が気に入らんならぶっちゃけてやるよ。
>>101全体が妄想でしかないよ。誰が何を聴いてそれを薄っぺらく感じるかは
人それぞれ。お前は単に斜に構えてるだけ。
人によってはZep全体薄っぺらく感じる奴もいるだろうよ。

108

105が盲目ファンでOK
つかB'zファンは愛のままに〜、を愛まま、と言う
よってこの人は中途半端な盲目B'zファンに決定

＞パクリと知りつつも好きなのがいますが何か？
って、別になにも。それならそれでいんじゃない？


＞しかも元ネタもきいた。殆ど。
殆ど？つまり洋楽まで初心者ときてるわけだ？


＞嘘くせー
嘘くせー？でも聞いたんだ、マジで。
サイトに書き込みしたら削除されたし。



ま、とにかく何にたいしても中途半端な君はもっかいいろいろききなおしな。

B'Zはダサい。ZEPもダサい。
はい、終わり。

>つかB'zファンは愛のままに〜、を愛まま、と言う
言わない奴も居るだろ。 その点ではお前の方がよっぽど中途半端。
>よってこの人は中途半端な盲目B'zファンに決定
日本語でおk。
>殆ど？つまり洋楽まで初心者ときてるわけだ？
意味不明。つーかガンズやエアロ聞きたてのお前みたいな雑魚
と一緒にせんで貰いたいわ。 出直してきな。

>嘘くせー？でも聞いたんだ、マジで。
サイトに書き込みしたら削除されたし
ファンサイトなんて書く方がバカだろ。もっと別の場所で聴いてこい。

駄目だ。所詮こんなものか。普段HM板に居るもんだが洋楽板の
アンチもこの体たらく。泣けてくるわ。邦楽板よりは少しはできるか、と
思ったんだがね。

>>112
それでいいよ。

日本人向けの翻案をする人も必要なんだよ。
インドのカレーをそのまま持って来られても食えない人居るでしょ。

>>113
やっぱメタル君か。エアロ、ガンズで初心者、っつー考えがもう古いんだよな。
ま、自分がそこから洋楽に入ったんだろうから仕方ないんだろうがね。
メタルをバカにする気はまったく無いんだが、君みたいな単細胞メタラーが
こうして遠征してくると、バカにしたくなってくるよ。
もう少し聴く音楽の幅広げた方がいいと俺は思うよ。

誰が偉いのか、決めてよ

ttp://www.amazon.co.jp/gp/music/clipserve/B000000OQF001001/1/ref=mu_sam_ra001_001/250-8912985-4897069
ttp://www.amazon.co.jp/gp/music/clipserve/B000002KER001002/1/ref=mu_sam_ra001_002/250-8912985-4897069
ttp://www.amazon.co.jp/gp/music/clipserve/B00004S36A001006/1/ref=mu_sam_ra001_006/250-8912985-4897069

なんか酷いスレだね
いろんな意味で

>>117

普通に考えるとこんなとこだろ

Stevie ＞ Doobie ＞ ZEP ＞＞＞ Guns ＝ B'z

そっちの板からわざわざ来てたんか？
って俺もだけどw


エアロ、ガンズ聞きたての初心者って俺？
それはないよ。俺ガンズ好きじゃないし、初心者じゃないから
スラッシュはいい奴だったから好きだけど

>>116
古い新しいで判断する様が、如何にも中途半端に洋楽聞きかじった馬鹿の
言い訳だねw
あとレス読む限りあんたの方がよっぽど単細胞。
B'zやらZepのパクリなんぞ擁護する気はさらさら無いんだが、
昔からお前のような的外れな事言う奴は馬鹿にしたくなってねw
俺をメタルしか聴かないと思ってる所なんてマジ最高だねw
中二病ならではの短慮さが滲み出ててカッコイイね。
「斜に構えてる俺最高」ってかw
残念ながらその程度じゃあ見下してるメタラーにも相手されないよ坊や。

お前の文章のが、斜に構えた単細胞に見えるのは俺だけか？

>>121
俺にもおまえが斜に構えてるようにしか思えんな。
なんかさ、同じことばかり言ってるよ。自分のレス読み返してみ。正直、単細胞呼ばわりされても仕方ないし、説得力０。
お前程度のメタラーに相手にされなくても平気だよ。俺はメタルを金払って聞かないから謙虚なもんよ。
メタルどっぷりな奴に家に入って、勉強させてもらってる。
メタルは良いものもある。だけど、お前のようなバカなメタラーがメタルをダメにしてるんだな。
だから、幅広く聞けといってるのに・・・。ま、一生わからんだろうけど。

それでさ、このスレ何しに来てんの？

(´・ω・｀)ﾉｼ よし、俺がはっきり言ってあげよう。

ここに書かれる中傷・挑発・いやみはなんかガキだよね。全く効かない。
まあ文字だけだから仕方ないけど。

それとセックス・ピストルズ以降のロックってみんな聴くんだね。やっぱり。
俺は聴かない。

ピストルズって、音楽史的にしか重要じゃないだろ。
別にわざわざ聴かなくても良いって話。
ジョン・ライドンのみ天才なので、P.I.L.の方が断然いい。

創作センスがまるで無い（いや、糞ダサいセンスは有りまくりだが）パクリは糞な訳で。
つまりビーズとかボウイとかの事だよ。
ああいったJ歌謡ロック?でもライトで粗野なリスナーをぐんぐん引き込めるだろうけど。
zepはブルーズとかの解釈や演奏を、超新しくしたムーヴメントの一員ってだけで充分だと思うがな。

暴威はセカンドまでは許す

>>126
ZEPのパクリは大概いいけど、>>117に関しては元歌が断然上だな

で、パクリ厨の
このすれ創設の元になったやつが一向に降臨して語ってくれないわけだが

>>129
てゆうかあいつHR・HM板で去年から粘着して荒らそうとしてたんだがｗ
HR・HM板で相手にされないから洋楽板きたんだな。まじアホだｗ

で、ガキが多いから洋楽板では見事に釣れるとｗｗ

でも最近飽きられてるよね。文句言うだけですぐ逃げるへたれだから
自分のこと自分で貶めるためにやってきてんのか？

31 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2005/10/05(水) 21:57:10 ID:Jbhy8BXdP
>>28
いろいろなミュージシャンが作ってペイジとプラントでパクってるの。

61 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2005/10/18(火) 03:40:25 ID:g3L2Yv26P
>>58
ちょろっとというか他人の曲がほとんどですよ。

145 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2006/02/03(金) 01:28:29 ID:haYjXFjb0
>>143
ゴキブリなどが死ぬ直前に大暴れするのと同じ理屈。

247 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：2006/02/19(日) 10:57:03 ID:5Q5wbhmeP
そうでっか。で、インスルーが全曲捨て曲であることに異論はないわけですな。禿げ堂ありが�d


どっかで見た文体だなｗｗｗ

また逃げて別に登場してるのかｗゴキブリみたいだなｗｗｗ
恥を知れよ、この屁たれ弱虫ｗ

>>134
日付に注目。

へたれというか、自分の存在価値底にしか見出せないんだから
ここで相手をしようって言うのよ。こんな善意なスレないぜ？

あ

パクリ厨カモン

来てやったぞ。
俺もよく人の曲パクる。

よう！へたれ

お疲れ！アホの子

あ

根性なしめ

あ

い

こ

そ

>>76
天国の階段→ボヘミアンラプソディ
ブラックドッグ→ブラックナイト
ロックンロール→ロールオーヴァーベートーヴェン

今パッと思いついただけでもこれだけある。

レッドつぇっぺりんがパクられてるの？

>>150
逆逆！逆ですよ兄さん！

天国の階段→ボヘミアンラプソディ
ブラックドッグ→ブラックナイト

ドコがパクリかとｗ
耳腐ってるな

>>152
まず天国の階段→ホヘミアンラプソディ
は曲の展開、ギターソロがそっくり。
ブラックドッグ→ブラックナイト
はリフ、曲の展開がそっくり

やっぱ耳腐ってるわｗ
100回聴き直せ

ちなみにロックンロールのイントロはリトルリチャード
キープオンノッキンのパクリなｗ
これくらい覚えとけ

もとい　キープ ア ノッキン

白人がやるのは黒人音楽のパクリだよ

>>153
どっちが先に出来た曲だよ？　天国ーボヘミアン
そもそもＱｕｅｅｎ自体がＺＥＰみたいなバンドになりたいとインタビューに答えてたじゃないか。

ブラックナイトのリフは、リッチー自らなんかのＴＶで昔の曲からパクったといってたぞ。
パクリもとの曲も流れたけどマンマだったよ。
ハウメニー・モア・タイムズが出てくるんならまだしも・・・

それより大切な事は、お前の耳腐ってるから病院行けよ。

Queenは2枚目までは普通にHRだもんな
2枚目までが一番良いんだが

いやクイーンはオペラ座の夜と華麗なるレースしか認めない。

2枚目が最高だね＜Queen
オウガバトルとかマーチ・オブ・ブラック・クイーンとかすげぇよ。

zep

あ

天国への階段がQのボヘのﾊﾟｸﾘだと書いてる奴がいた気がするけど、どうか僕の読み間違いであります様に。そんな頭可哀想な人が不幸な人がいるなんて思いたくないよ…。Q痛過ぎwww

中学生とかは知らんかもね？
不幸とは言えない、知識が無いからQueenの方が先に作ったとか、
天国以降あのての展開の曲は沢山あるのを知らずに、限られた知識だけで思い込んでんだろ。
洋楽聴き始めたガキの頃はよくある話。

てゆうか、この煽りパクリ厨のへたれ君が無知なだけだよww

まったく

あ

おいパクリ厨出てきてなんか話しろよ

まあ、パクろうがそうでなかろうがＢ’ｚには才能を感じないってのが実際
のところ。

ああ、そういう事だな。
ZEP程の音楽パクリながら、あの程度の音楽なんだもんな。

実際Zepがパクってるって事実を知らないんだな。

Zepがパクってる事はある程度のZepファンなら誰でも知ってる事。
パクリ元より良くなってる、あるいはオリジナル要素を盛り込んで進化させてるから許容できるわけ。
B'zなんてほとんど歌詞変えただけだろ？
何かやっててもその程度。
歌詞がわからないから洋楽聴かない（意外に多い）アホな日本人のリスナーをうまく取り込んだだけ。
だから洋楽ファンから馬鹿にされる。

実際に・・・
「なぁ、B'zのこの曲かっこいいから聴いてみろよ！」
「？これなら何年も前から聴いてるよ、ほれっ」
パクリもとの曲聞かせる・・（ちなみにエアロ）
「前から車の中で良く聞いてたのに、お前の耳は英詩だとメロディが聞こえないのか？」
その後口喧嘩・・・
みたいな会話した事がある。

曲をあんまり聴かないって人は多いな
まあ、コンビニやなんかでさびだけ流しまくってるからだろうけど

>>173
お前の理論だとパクリ元より良くなれば盗作は罪ではないってことか。
そもそもパクリ元より良いかどうかなんて誰がどうやって決めるんだか。
巷に氾濫してるパクリまくって平然としてる奴らはきっとお前みたいな考えの持ち主なんだな。

>>176
誤解生みそうだが、そういうことだと思うぞ。
罪か罪でないかぎりぎりのところ、だからたまに訴えられたり喧嘩になったりなるだろ。

音楽に限らずパクリなんて山ほどあるよ。
罪か否かの危うい線上で、最高の音楽を生み出せたZepは最高だよ。よくやった！

創作は、どっかしら模倣がないと成立しないものだが、
センスのあるミュージシャンならバレ難い。

>>176
なんですぐに罪とか罪じゃないとかの話になるんだよw
パクり先の曲が良くなってる、進化してるとかの話をしてるのに。
大多数の音楽好きの思考は、良いか悪いか、面白いか面白いかだと思うが、
おまえにとってはパクリかパクリじゃないか、罪か罪じゃないかで音楽に接してるんだろうな。
楽しいね

個性にもいいのと悪いのとある。
パクり元を細かく分けたのと、
パクり元から劣化しすぎたのだ。


下のほうが圧倒的に多い。

>>179
だから良いか悪いかは誰が決めるんだ？お前の言い分だとZepもB'zも
まったく大差ないのにお前がB'zだけを貶す理由はなんだ？
まあスレの趣旨も理解できないお前に何言っても無駄だとおもうが。

良いか悪いかは自分で決める。そんなの誰の音楽だってそう。
だからZEPPが良くてB'zは許せないだとか、そんなのも自分の価値観でしょ。こんなところで議論したって無駄。

>>181
世界中の多くのリスナーがZEPを偉大なバンドとして認識してるのはなぜか考えれば？
世の中の沢山のアーティストがZEPをリスペクトしてるのはなぜか考えれば？

どんな音楽やっててもどこかで何かに影響されてる。
それこそB'zみたいに洋楽を日本語で歌えるようにしただけの曲作ってみたり、
オレンジレンジみたいにリスペクトと言いながら馬鹿にしたようなパクリフレーズ連発する奴も居る。
ビートルズでさえパクリやってるんだから色んな奴らが居ても仕方ないよな。

お前がどんなアーティストが好きかは知らんが、そいつも良く聞けば何かパクってるはずだ。
つまり罪を犯してる。
お前の理屈の中ではZEPと同列だな。

まぁ、パクれば何でも罪とか、良い音楽と悪い音楽を判断できないお前に何言っても無駄だと思うが。

なんだ、ただの権威主義者かよ

ヌスットツェッペリンのファンの方々が矛先変えるのに必死ですね

ここまで露骨にパクると、パロディに感じる。って曲あるよね。
How Many More Timesとか

あれほとんど曲じゃないじゃん

>>183
つまりお前は売れて支持されればパクろうと何しようと関係なく良い音楽で
それなのに売れてるし支持者も居るB'zやオレンジレンジは駄目だと言ってるんだな。
お前が良い音楽と悪い音楽を判断できるって言うなら何故Zepは良くて
B'zやオレンジレンジが悪いのか教えてくれよ。
まさか売上枚数や支持されてる人数が違うからなんて言わないよな？

あーあ、ZEP初心者が議論しちゃってるよ。恥ずかしいね。

お前の名前も凄く恥ずかしいい分けだが。

いやースレ引っぺがしてもらってよかった。こんな話本スレでされたらたまったもんじゃない
まあ本スレも似たようなもんだけどw

どーでもいいけど、


みんな頑張り過ぎ

>>188
お前はもっと日本語理解する能力を身に付けろ。

>世界中の多くのリスナーがZEPを偉大なバンドとして認識してるのはなぜか考えれば？
>世の中の沢山のアーティストがZEPをリスペクトしてるのはなぜか考えれば？

本スレにいた奴よりはまともに議論してるね。えらいえらいｗ

Ｂ’Ｚはパクリやってて最悪
↓
ＺＥＰもパクリ大王なんだけど
↓
ＺＥＰは音楽的評価も高いしリスペクトもされてるから問題なし


こういう流れだとすると
「じゃあ最初からパクリをネタに叩かず音楽性だけを叩けよ」
って話になると思うんだが。

最初から音楽性の話だと思うんだがな。

B'zはパクっても詰まらん曲しか作れない。
↓
ZEPもパクってるが素晴らしい曲を作ってる。
↓
音楽性はZep＞＞（＞の数は人による）＞＞B'z

まぁ、世のRockBandの中で一切他人をパクって無いBandが居たら教えてほしい物だが・・
居ないなｗ
すべて犯罪者、盗人てことで、それをいちいち叩いてんだからご苦労なこってすな。

全てはどっかの遠い遠い祖先が手をたたき出しあたりからパクリが始まってんじゃないかな

>>195
俺はお前のパクリの定義を教えてほしい。ついでにZepが犯罪者じゃないと
言いえる証拠も。

また犯罪者とか言ってんのか。別にそれで逮捕されたわけでもねえのに犯罪者とは笑わせるな。
その前に、ZEPの音楽が良いのか悪いのか言えてないからお前はクズ。

ばかじゃねーの
おまえら何言ったってＺＥＰは最高

>>197
お前の耳が良くなったらZEPの良さもB'zのつまらなさもその他いろんな事がわかるだろうよ。
もうお前の相手するの飽きた。
どうせ中学生だろ？
犯罪者がどうの言ってるような子供は寝てろ。

ZEPの音楽のパクリやクローンは数えたらきりがないがB'zに影響を受けたバンドっているのかな？

あ

「本当のオリジナルなんて無いよね」
故・石田徹也の名言

音＝空気の振動を使用した時点で全ての音楽はパクリ

>>93
パクりパクられて生きるのさ――増田聡インタビュー其の二
ttp://media.excite.co.jp/book/daily/friday/015/

より。


増田　オレンジレンジがどうのこうのっていわれますけど、例えばレッド・ツェッペリンなんて
　　　それと比べものにならないくらいパクリまくりだったわけですよ（笑）。





だってさ。

別にレンジがパクって用がどうでもいいが
歌が下手すぎ演奏へたすぎかししょぼいじゃな

問題なのはパクった末に出来上がった曲のクオリティだよな。
誰でも何かしらパクったり影響されるのは当たり前だし・・
パクられた曲が原曲よりレベル低くて詰まんなかったらそりゃぁ怒るわな。
オレンジレンジが馬鹿にされるのは言わば当たり前です。

てかパクってそれかよってのが困るわけです
これでモンスターバンド扱いされてるからレンジは反感買うんだよ

気にする事無いさ。大物扱いなんて、業界が仕組んでるだけで実態が無いからね。
ついていくファンなんて一握りも居ないのが実情。

『こだわらないのがこだわり』ｂｙオレンジレンジ、タワーのバウンスより
自分の音楽に信念がないのにこだわったアーティストの音楽の良い所をうまくつなぎ合わせて
儲けているから反感を買うのでは？

あ

『こだわらないのがこだわり』ｂｙオレンジレンジ
節操が無い。
自分が無い。
つまんない。

これはつまりB'zとツェッペリンは切っても切れない関係ということだな
どちらのパクリスレでも顔を出す

パク厨カモ〜ン。ヘタレだしこないか

ヘタレな上にガキだろ？

そうだよ。俺様は最初からそう書いてるよ。何度も。
「Zepはパクリ音楽、ペイジは人類を冒涜する犯罪者。それで何か不都合ある？」ってね。

ここから続き。

で、反証はいつしてくれるんですか？

きちんと反証してくれるような
まともな人間に見えるか？

いつも思うけどパクリだといわれる曲って歌詞が問題でリフとかオリジナルっていうパターンが多い気がする。
それに後期zepでパクリって言われる曲ってほとんど無いよね。
結局、自分たちの成長とともにオリジナリティを出してきたバンドなんだし。
パクリが嫌だって人は後期の曲に関して何も言わないよね。

後期ってイン・スルー〜のみを指すんじゃねえの？

聖なる館以降じゃね？
なんとなくだけど・・

それは中期じゃないか？

まあビーズはＺＥＰ意識しまくりだが
ＺＥＰはビーズなんぞ名前も知らないだろうな

おまえはパクリや言うけど、おまえのカキコはパクリやし おまえはパクリや言うけど、おまえの引きこもりパクリやし パクリいずフリーダム パクリいずフリーダム

パクリは自由だ〜〜〜〜〜〜(^o^;)

信者は怖いな

パクリは別にしてもつまんないバンドだよ。ギターはヘボいし、ボーカルはパンチのない金切り声。ライブでギターにあわせて奇声あげて合いの手入れてるのは滑稽でいつ聞いても笑えるな。
マンセーしてるのも渋谷とかカスばっかw

おまえはつまらないって言うけど彼女はオマエがつまらないて言う おまえは神様のつもりでも実際は越前くらげやし パクリいずフリーダム

オマエは早弾きて言うけど早いのはイクのだけやし オマエはテクニシャンて言うけどヤル体位ひとつやし パクリいずフリーダム

どうでもいいよ。
好きな奴は好き。
嫌いな奴は嫌い。
世界的にビックなバンドだという事実は好きな奴の比率が多いから。
それだけの事。

人間は弱い

みんな気付けば知識に殺されてるんじゃないか？

これはほんとにマズイぞ

CD聴くとき先入観とかいろんな考えが邪魔に入るのはマズイ

洋楽板が糞とか、そんなことじゃなく
音楽の聴きかた自体が糞になってきてるんじゃないかと思う

そもそもCDが悪い。
アナログレコードなら簡単に曲飛ばせないからじっくり時間をかけて聴いてた。
今は掴みが良くないと飛ばされるからな。
細かな部分も簡単に戻せないから注意して聴いてた。
何度も何度も繰り返し聴いて吸収してた。
今そんな聴き方してる奴見た事ない。

あはははは 付き合っていられないよ(-.-)y-~ ばいびー

良=影響
悪=パクリ
知識のない奴はパクリと言う。

あのさー
「ZEPはパクってる」「ペイジは悪魔崇拝の冒涜者」
この２つは公然の事実じゃんね？
ZEP信者でも誰も否定しねーだろー

誰も否定しないんだったら、意見が認められてるって事だから、そんで満足なんだろ？
「ZEPは一切パクりやってない」「ペイジは人類冒涜してない」なんて言うヤツは誰もいねーって

お前さあ、お前の目的はお前が動き始める前から既に達成されてたってのに、
何をわざわざ暴れてたんだ？？

俺はﾄﾜﾉｳﾀのLPが２枚あって、楕円針で馬鹿ほど聴いたし２枚目買うことに なった。CDは手間がいらんけど高音がカットされてイマイチ テープにとるとｲｺﾗｲｻﾞｰかけたみたいに変わる。あのサウンドがたまらんなぁ

本っっっ当にオリジナルの曲なんて、今の時代あるのかなあ

それはパク厨がいずれ示してくれるよ。相当パクリがいやみたいだから
オリジナルバンドを知っているんでしょう

開業しました はい次の人どうぞ(^-^)/ わかりました リタリンを出しておきます いちどに沢山服用しないように お大事に

あげ、あげ

ZEPがパクリなんて当たり前じゃんwパクリごときで過剰反応する奴は邦楽板に帰れよ

じゃあ早く帰ってちょ

パクリがどうかした？
良いと感じた元曲の影響を受けたが何か？
ZEPが好きで聴いてる連中はそんなの関係なく聴いてるだけなんだし今更騒ぐネタじゃないしってね。

アンチの行動は相変わらず意味不明ｗ

いつの時代の話してんの？って感じだね。


聴き方の話題出てたけど、俺はギターの耳コピーやるからＣＤになってもＬＰの頃から変わらず繰り返し聴いて細かい部分も拾うようにしてますね＾＾

最近はiPod等で外出先とかで気軽に聴く人が増えたから余計聴き方変わったんじゃないかな？
〜ながらじゃ落ち着いて聴けないからどうしても流して聴くようになるんじゃない？

>>243
誰でも当たり前にやる耳コピを自慢する奴って大抵厨ですよね＾＾

最初にギター考えたやつ以外は全員パクリ
ドラマーは木で叩いて音出した原始人のパクリ

これでいいじゃん音楽楽しめ

ロックに何を求めてるん？
ロックの背景は反体制・荒廃・破壊であり、ロックに必要なのはメッセージ性だぞ。

芸術でもなんでもないのにパクリだのなんだのと騒いで何がしたいんだ？

ロックの生まれた背景を考えてみろよな。

ZEPはそれこそ反体制の代表格だろうがよ。

それはパンクじゃないのか？

気を失うかと思った

>>247
否。
ロックの根源は>>246で正解。
パンクは音楽路線が違うだけで根源・背景・伝えてるメッセージはロックと変わらない。

反体制の代表格のゼップが反体制を語った曲なんてないけどな
糞パンクと同列に語るなよ

反体制だったロックが商業主義に飲み込まれちゃって
それに対するアンチテーゼがパンクだったんだろ、確か。

>>251
の言う通りだろ。
ということはロックの根源は反体制ていうことだよな。
日本人と欧米人の感性の違いから日本人には読取りにくい部分はあるがな。
当時はロックという存在自体が反体制とヨーロッパ各国大衆は認知してた時期でもある。
ZEPはバンド名そのものが反体制とされていたしな。

パンクもロックも根っこは同じなんだよ。
音楽的な視野から見れば違うから好き嫌いは当然あるがな。
それを嫌いだからと過剰反応するんじゃなく冷静にロックやパンクの歴史を考えてみればいい。
そんなジャンルに高尚なもの求めたりパクリがどうとか騒ぐこと自体がくだらない。
単純に好きなものを好きなように楽しめばいいだけと言いたい。

>>251
に補足すると商業主義に飲み込まれたのはニューウェーブの台頭以降。

産業ロックとか商業ロックと呼ばれる連中から。

それまでのオールドウェーブと呼ばれた連中は反体制等の色合いをどこかに残し自分自身の路線を貫いてる。
結果、商業主義に飲み込まれ反体制的なオールドウェーブは姿を消していったか姿を変え商業路線に便乗した歴史的経緯がある。

>単純に好きなものを好きなように楽しめばいいだけ
ココには同意するが、ロックとパンクの根源がどうのとか、
ニューウェーブがどうとか・・・それこそどうでも良い。
その音楽がどういった経緯で現れたり消えたりしたかなんてウンチク覚える前に
お前も楽しめ！

ウンチク覚えたわけじゃないが。。
リアルに知ってるだけ。
ZEPはリアルに聴いてきたから。

俺は十分好きなように好きなものを楽しんでるが何か？笑

と言うか､当時の事を知るのも大切なことだと思うんだが…

>>256
興味をもって当時を知り楽しむのはいいことじゃないかな。

過去を掘り返してパクリだの何だのと騒ぐのは実にくだらない。
好きな人が好きなように楽しむことこそ大事なことと思う。

まあパンクなんて企画もんだけどな
クラッシュなんて最後の方もうパンクじゃねえよ

>>258
そうなんだ!?
パンクには興味ないからそんなことになってたのは知らんかった(苦笑
パンク滅亡も近いのかな？

でも、ランシドは結構俺は好きｗ

パンク？ ピートがヘリから降りてきてレスポール潰したらシュン太郎か？ほとんど音楽じゃなかったかな？エアーギターのほうがロックしてる(-_-)

まあ落ち着けおっさん

ウンザリだね(-_-) 赤ちゃんのダダみたいで も〜〜〜〜〜〜ウンザリ 早くひと皮むけろってんだよ！この真性野郎が！ホットケつーんだよ！ダッチな妻に聞いてもらえ〜〜〜〜〜〜〜〜〜！

>>261
なるほど。
パンクは生理的に受け付けなかったがその程度なら聴いてみる必要もないですね＾＾


>>262>>263
落ち着くのはそっちじゃないか？
俺はすでに話変えてパンクの感想を聞いてるだけだが(苦笑
パンクは耳にしたことはあるが聴き込んでみたことないからね。

パンクは通過点みたいなモノだったなあ ポールウェラーみたいに違う道に進むようになるだろう

既にロックのスタイルに様式美みたいなもんができあがってて、
ロックのイメージが健康的になって、曲にもメッセージ性もなくなり、
不良はロックを聴かなくなったって時代でしょ、70年代後半は。

それがあったから、歌詞を社会への不満に戻し、曲をシンプルなR&Rに戻し、
音量は近所から文句が来るように最大にして、世の中にウザかられるようにしたのがパンク。
コード3つ憶えりゃ誰だってやれるからその辺の若いヤツでも気軽に始められるし、
当時のイギリスは極端な不景気で、就職も出来ない若者は誰だって社会に不満があったから、
歌う内容に困るヤツは居なかった。

70年代後半の若者のフラストレーションを乗せるには、
ZEPの音じゃ本格的過ぎて駄目になってたってだけの話。
もっと適当で下品で中途半端じゃないと。

なんだかパンクの扱いが酷いな。ま、ZEPスレだし。
でもパンクが通過点とか言えちゃうのは、音楽聴く懐の狭さを表してるな。
はっきり言って、ハードロックもパンクもサルサも同じだろ。

>>267
その考えのほうがよっぽど懐が狭い件。

>>267
ラモーンズとかは好きなんだけどな
下らん文句タレのわがままボーイみたいな歌詞とか歌ってたバンドは糞だと思うが
カッコいいからベースやってわるぶってろなんてあわれだとおもたよ

そもそもブリティッシュパンクは
ﾌﾟﾛｸﾞﾚの超劣化コピーのラモーンズ風味
なんだからオリジナリティも糞もねえよ。

>>266に同意
時代によって見方が違うし目指すものが違うだけだろ

age

あげ

Babe I'm Gonna Leave Youの終盤とI Just Want To Have Something To Do
似てない？

あげ

ZEPをパクってる邦楽はどうなるの？

どうもならないはずなんだけど
「音楽性が低いから駄目」とか適当な因縁をつけられて叩かれる。

zepをパクっても日本人好みなブツは作れんから、
チープ・トリックとかをパクった方が賢明だろうしな。

何をどんな形でパクろうが必ず叩く奴が出てくるのが邦楽。
で、洋楽の洋楽パクリ行為は黙認される、と。

あげ！あげ！

>>279
邦楽はリスペクトよりモノマネがほとんだだからさ。
ガキでも出来る。

リスペクトがあろうと無かろうと
パクリという時点で叩かれるのが邦楽でしょ。


それ以前にリスペクトがあるかどうかなんて
ミュージシャン本人の発言でもない限りは聴き手の主観でしかないが。

てかリスペクトしてもとの曲を冒涜するのがジェポp

冒涜してるかどうかも聴き手の主観だがな。

全て主観だからパクリっていうこと事態無意味だがな。

>>284
聴き手が主観で冒涜だと思う割合が邦楽は圧倒的に多いってだけだろ。
つまりパクリ方が下手なんだよ。

割合やパクリ方の話なんぞしてないから。
主観はあくまで主観ってだけの話。

だから、邦楽＝パクリばっかりだな、て主観の人が世間では多いって話だ。
以後はＺＥＰ＝パクリばっかり、て主観の人だけ書き込め。
俺は違うからもう書き込まん。

主観についての話をしているところに
数や割合とか関係ない話を持ってこられても困る。

もう書かんと言ったが、解ってないようなので・・
>>282のパクリの時点で邦楽は叩かれる。リスペクトであろうとなかろうと主観でしかないだろ？
て発言を受けての回答だろ？
なぜ邦楽が叩かれるかの回答として数や割合が出てきても不思議じゃないと思うが？

主観だと思うのも主観だな

主観どうこうの話は
>>282後半の
>それ以前にリスペクトがあるかどうかなんて
>ミュージシャン本人の発言でもない限りは聴き手の主観でしかないが。
から始まった話。
前半とは繋がりがない。

あと勘違いされてるっぽいけど>>282の前半は
「リスペクトがあると認識されたとしても
大抵はあれこれ理由をつけてパクリ叩きをする奴が出てくる」という意味。

「邦楽のパクリ」というものに過剰反応する奴多そうだしね。
売れてる音楽ならなおさら。

282＝293　なのか？
だったら文句はないが、違うならお前は自分の主観で282を読み取ってるともいえるぞ。
まぁ、俺もそうだから平行線だ、もうやめよう。
書かないと言ってこんなに書いたのは初めてだ。

誰か話をZEPに戻してくれ。

>282＝293　なのか？
Yes

＞過剰反応するやつが多そう

それも主観

＞リスペクトがあろうと無かろうと
＞パクリという時点で叩かれるのが邦楽でしょ。

これも主観。

いやぁ、永遠に平行線だねw
隔離スレ作って正解だわ

>＞過剰反応するやつが多そう
>それも主観
>＞リスペクトがあろうと無かろうと
>＞パクリという時点で叩かれるのが邦楽でしょ。
>これも主観。
２ｃｈでその手のスレがわんさかと立てられていたり
ネット上で邦楽のパクリがやたらと議論になってたり
主観に留まらない素材は沢山あるけどね。

それも主観ｗ所詮主観同士のぶつかり合いで妥協点見つけてるだけなんだよ
研究やらデータがあるもんならともかく

リスペクトとか冒涜とか音楽的な根拠や裏づけが全然無い（提示されない）ものに
妥協点もクソもないと思うけど。
作り手の発言とかの裏づけがありゃ別だが


まともなデータでないにしても
データといえそうな素材が明確に転がってるのなら
主観の枠を超えて語る事も出来るんじゃないの？って事で。
ttp://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?shw=100&q=%83p%83N%83%8A&andor=AND&sf=2&H=&view=table&G=%89%B9%8Ay

早々そうやって妥協点探ってくの

ここ数百年の本は全部聖書のパクリ

>>301
あんな馬鹿本パクるやつなんざいねぇよ。
利用してるだけだろ。

それはあなたの主観ですねw

スティーヴンタイラー
「プロって言うのは盗むもので、アマチュアは真似をするものなのさ」

sa

あげ

パクッて売れるならまだよい

>303
俺の発言パクりやがった＞＜

　

パクってるから何？って話だよねー
B'zだろうがレンジだろうがゼップだろうがそれ聴いて心踊らせてる人がいればそれでいいじゃーん。なんでパクり指摘にそんな必死になるのかねー
ゼップやB'zの人に昔ぶん殴られた思い出があるとか？（爆笑）
レンジだって結構センスいいと思うしー
そーいやビートルズのイエスタデイがパクりってホントかね！

一時期邦楽板、パクり非難でひどいことになってたよねー
あいつらきもすぎ☆今でもやってるのかな？
邦楽板は音楽板の癖に音楽の話ができない唯一の板！
あ、洋楽板もかな（？）

邦楽板住人＝音楽経験に乏しいのでパクリ耐性がない→パクリをすぐ非難

人が一生懸命つくったものを簡単にパクって自分の稼ぎにするのはどう考えてもよくないよ＞＜

インドのカレーを日本に持ち込んで独自にアレンジし、日本の食文化の極みになった
日本の国民食のカレーライスとブルースや民族音楽を独自に取り入れて独自の音楽を作った
ツェッペリンは似ているような気がする。
ツェッペリンが非難されるのであれば、西洋文化のパクリである日本文化なんて世界から
とっくに非難の的になってるよ。
日本もツェツペリンも異なる文化を取り入れそれをアレンジする能力に長けていたからこそ
今日まで評価されてきているんだと思うよ。

>>313そんなこと言ったら音楽は進歩しないよ

進歩しないってか
パクリとか気にしてたら音楽作れない

パクリを熱心に叩いてる奴は
音楽を楽しんで聴けているのだろうか？


まあ自分の好きな音楽のパクリは
あれこれ理由をつけてＯＫという事にしてるのかもしれんが。

自分の好きな音楽のパクリは
↓
自分の好きなミュージシャンによるパクリ行為は

>>313結局「儲けやがって」の部分を非難したいんだよね
しかもその元ネタもなんらかの元ネタがあって成立してるという矛盾ね

儲けやがっての部分というよりは
パクった奴が著作権を主張することにムカつくんじゃないの
他人がパクったり無断掲載したら怒るわけでしょ
著作権フリーにしてほしい

ドラムとベースサウンドには著作権発生しないってきいたなー

ま、昔はコピーバンドも慣習的にはオッケーと言われてたからね。

つか>>1が「糾弾のため」「アンチスレ」って明記したせいで
俺みたいに単純にZEPの元ネタに興味あるだけの人すらスレ違いになっちゃう

>>322
普通にzepスレですればいいのに

ZEPはバンドとしては世界一の評価

>>324←信者の妄言(笑)

文化（芸術）の伝播は、全てパクリ（真似）から始まる。
だが、その内コピーでは飽き足らなくなり、自己の解釈やアレンジを加え
自己表現を始める奴が必ず現れる。
そして、その表現が新たなオリジナリティーを確立した時点で、一つの文化
として成立する。

元ネタを手垢の付いた手法で料理したものは、単なる工業製品だ。
それをインスパイアーされたとか言うのは勝手だし、それに共感を覚え代金を
支払うのも勝手だ。

但しそんな製品は発売後30年経ったら存在していないハズだ。

保守

何も無いところからは、何も生まれない。

小さい頃によく聞いた音楽や大人になって感銘（衝撃）を受けた音楽なんかを
個人の中で消化してそれからアウトプットするってうのが「創造」するっていうサイクルであって、
このアウトプットされたものが良いものだったら聴衆に感動を与えるんだろうし、
それが悪いものだったらパクリだと非難される。

良いもの・悪いものはさっきから言ってた「主観」によるもの。

だから、パクリだって糾弾するやつっていうのは、
その対象（アーティスト）がメジャーであればあるほど増えるのは必然。

音楽を盲目的にまたは全てを受け入れて認めながらも
「やっぱり好きだ」と言えるやつは幸せなやつだよね。

ZEPの場合元ネタのイジリ方や解釈が半端では無く、出来た物が完全にZEP
オリジナルになっているから世界中から賛同を得たんだろう。

但し、中には酷いなと思うものもある。
例えばホールロッタの歌詞とメロとかね。

幾ら内容に自信があっても、クレジットくらいキチンとしておいてくれれば、
果てる事の無い言い訳に束縛されないから信者達には楽だったんだろうね〜

確かにホールロッタはヒドイ。

それでも、ライブでの即興演奏は迫力あるし、
パクリと分かっていても好きｗ

パクリの束縛から解放されるべく、オリジナルと聞き比べてみるのも楽しい
、と最近俺は思い始めたｗ
改めてこのバンドが持ってる凄みを発見した。

あげ

あげ