音楽にレベルなんてものは無い。

自分はそう思います。

人それぞれって言うのならレベルの低い自分も認めろよ

意味がよく分かりません。

音楽そのものに"レベル"はありませんが
音楽を聴く側には"レベル"があります
"レベル"というより質の良し悪しかな

ﾘj ---一､｀―--､_ lﾘ
ﾘヽT辷iﾌi 　f辷jｧ ii
ﾐハ　　 ﾉ　　　　ノﾘ
`Zi　 〈_,　　　　ﾉﾘ
彡ハ､ ､_,ｰ-､_,　fﾞ:Y
~"戈ヽ　`二´　r"::i

クラシックは洗練された大人が聴く音楽
パンクはアンチ権威の騒ぎたがり厨房が聞く音楽
ジャズは現実逃避したがる大人が聴く音楽
Dance系はラリりたいモラトリアム野郎が聴く音楽
ロックは大人じゃない奴が聴く音楽

自分はみなさんの仰るレベルという意味がよく分かりません。
なぜその様なものを決めるのでしょうか。

質の良し悪し、というより経験値はあるかもしれない
と選民思想にかぶれていた俺がいってみる

>>2 の日本語がおかしい

レベルというか
大人か大人じゃないかですね

まぁそういう考え方もあるけどメロディーとかがひどいバンドもいれば聞いてるだけで癒されるみたいなバンドもいる

>>5
クラシックもジャズもダンスもロックも聴く俺は
洗練された現実逃避がちなモラトリアム厨房ですか？

>>5
クラシックは洗練された大人に　なりたい　やつが聴く音楽

>>5
ジャズとロックを聴くオレは
現実逃避したがる大人な厨房ですか？

レベル４２はある

i||/从 从）
从　´∀｀）つ））
クラシックはそりゃいいだろ
パンクはそんなのでもいいだろ
ジャズはそれもいいんじゃない
Dance系はそれでいいじゃん
ロックはそれだろ

ヒャダルコをおぼえた

演奏のレベルはあるよー

i||/从 从）
从　´∀｀）つ））
レーベルはあるお。

http://youtube.com/watch?v=XkMWdI2IKiw&search=final%20countdown

演奏のレベルといえば・・・

ポーション飲んだ奴いる？あれもう売ってるんだっけ？

>>5
メタルはねーぞ糞が

>>19聴きまくってたらレベルが３０くらい上がったよ

レベルはある

単位はdBだがな

レベルの差はあるわよ。単にテクだけじゃなくて、、同じような音楽やっていても
ずば抜けているヤツはいる。

俺の良く買う輸入盤にはよくPOPBIZのレベルが張ってある

評論家てのは…
ギャラがウマーなら
「日本ていろんな文化が混ざり合ってるから、
海外なんかじゃありえない化学変化が起きて、
新しいものがどんどん生まれる恵まれた環境だよね。」
ギャラぼちぼちなら
「まぁどこの国の奴がどんな音楽をやろうと、
自由であるべきだと思うよ。
黒人が演歌やったって構わないのさ。」
ギャラ不満だと
「日本て良くも悪くもいろんな文化があふれてるから、
さまざまな音楽にあふれているのだけれど、
その音楽に対しての歴史的背景がほとんど理解されてないから、
スタイルだけが先行しててすごく薄っぺらいんだよね。
精神が伴わないから、海外からは馬鹿にされっぱなしだよね。
なんか情けないよね。」

POPBIZは、確かサダトさんですよ（＾＾;）
今はどうだかしらないけれど。

心に響く音楽がレベル高い。評論家が絶賛する曲でも自分の響かなきゃ
レベル低い。つまり人によるってこと。だから偏差値なんてもんはいら
ないんだ。数字で人の価値を決めちゃいけない。そんな奴には俺はなり
たくね〜〜〜〜。偉い立場になっても人を見下すんじゃねえよ

　　　　　　　 　　　|/
　　　　　　　　　　　　 ＿__
　　　　　　　　 ,..-''"´　　 ￣￣ﾞ''ｰ ..、
　　　　　　,／゛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　.／　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼
　　　./　　　　　　　　　　　　　　　 , ‐''"ﾞﾞ''､.＼
　　　!　　　　　　　　 　 　 　 　 ／　　　　　.`-ヽ
　　│　　　 ／ﾞﾞ"'''''''¬――'"゛　　　　　　　　 ﾞ'!、
　　 |　　　　|　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｌ,
　　 !　　　　.l　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 l;;､
　　 !　　　　 .ｌ　　　　　　　　 　 　 　 　 ,./ ''''''''､　 .l|.|
　　 |　　　　./ 　　　　　　　　　　　　　<.／ﾞﾞﾞ⌒　　 !|.!
　　 .!　　 ./　　　　 ..-'''''ﾆﾆﾆ．　　　　　　　 _,,,,......､l |.!
　i'"ﾞﾞ~ﾞﾐ |、　　　　.!-‐'´ 　 　 　 　 　 ,,-'''″　　　 i!"|.ｌ,
　ｌ.　　,．ﾞl''ﾐ;;-..、　　　._,,..　-ｰ¬ィ''''''.ｌ.　　　　., ／ 　.ｌ/
　│ .!　　ｌ　 ｀'-ﾐ〜|´　　　　　　/ 　　.`'ｰ‐''"゛　　　　!
　　!　ｌ　、 ｌ　　　 ｀ﾞヽ,＿,,,,.. -‐゛　　　　　 ﾞl .､　　　　│
　　＼ ゛ .　l　　　　　　　　　　 l、　　　 . ／ 　｀'　　　 .|
　　　 .＼..-.ｌ　　　　　　　　 ,./ .｀'''''""'" ._,,,,,,,、　　　 .,!
　 　 　 　 　 ｌ　　　　　　　　　　　_.. ;;ﾆ/ｰ.ｌﾌ７　　　 ./
　　　　　　　 .ヽ　 　 　 　 　 　 巛,ﾞ.ｌ_,,,|.／ ./ 　　　/ 　
　　　　　　_.. '" ｌ､.　　　　　　　　.`- .... -'"゛　　　 ,/个- 　
. _,,　ｰ''''"　　　 | .{''､　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 /.ｌ　.ｌ
　　　　　　　　　!　!　＼.　　　　　　　　　　　　.／　.!　|
　　　 　 　 　 　 ｌ　!　　 ﾞ''-..、　　 ,,,　 ._,,_.. -'´　　 .l　.!
　　　　　　　　　 ゝ.ヽ　　　　｀ﾞ'ー--ｰ'''´　　　　　　!　1

レベルの基準を決めなければレベルなんて存在せん

俺の基準は感動させた人数
つまり隠れた名曲、世にでなかった名曲は例え名曲であろうとレベルが低い
感動させてないんだから

いや、適当いったゴメン

まぁ共感できる面もあるけど
全くの素人が雑音みたいな打ち込み音楽を3分で作ったものと
10年かけて世界中の音楽理論を咀嚼した上で
様々な葛藤を乗り越えて出来た曲とではレベルの差を
感じずには居られない。
それでもレベルなんてない、というのなら
ありがとうございました

>>31
ティッシュぐらい確認してからやれボケナス

>>32
思慮の浅墓なカスにオナニーレス云々言われたくはないね

>>33
いや、そうゆうわけじゃ…ごめ

２ちゃんの左フレームに板一覧があるように
どんな音楽にもラベルは必要だ
無いと何処がラベルの入り口なのか判らない

>>31
それは既になんらかのレベルの定義を前提としてると思う。
なんちゅーかその設定自体が前提を内包してるとゆうか。うまく言えんが。

音の大きさ
音の高さ

などで比べれば当然レベルはあるのと同様な、実はなんらかの基準を存在させてるんだよ、>>31の設定自体が。
素人の作ったもの←→専門家が10年かけて作ったもの　という設定が既に
何においてのレベルかという基準を提示してるわけ。

一般に｢レベルが違う｣というのは大体こうゆうわけだろうと思う。
状況が基準を作り出し、判断する側はその基準で判断するように迫られてるんだ。

まぁ何が言いたいかってゆうと、
本質的に音楽にレベルなんてないけど、大体の場合語ろうとした状況や設定が実はレベルの基準となるから、「レベルが違う」という言葉は不自然には感じない、てことかな。

誰かうまくまとめてくれ

>>35
オッサン、オッサン、それ勘違い
ラベルじゃなくてレベル

名前的に似たようなもんだよ

塾長がうpした音源とジミヘン、ブライアンウイルソンが作った曲に
レベル差がないなんて言えちゃう馬鹿は一生相対主義の詭弁に騙されながら
ダメ人間の存在しない妄想世界で耳切り落として生きていけよ
そもそも音楽に優劣がなかったら10枚アルバム出したアーチストは10枚全部
同じ価値になっちまうじゃねーか
傑作も駄作も一切なしか？馬鹿
2ちゃんで覚えた詭弁をありがたがって恥ずかしくないその若さが羨ましいぜ

でもじみへんのながたらしいぎたーそろ聴くくらいなら
塾長のをきいてたほうがいいって人の方が今の地球には多いきがするよ

じゃあそういうわけでここからはレベルミュージックについて語るスレね

それだけはごかんべんを

レベルはある。
バッハやモーツァルトはずばぬけたレベル
でもロックとかだと50歩百歩な気もする。
興味ないひとにとってはどうでもいいことだろうし。

クラシックみたいに芸術性を求める音楽がポップスみたいな
どれだけ売れるかしか考えてない音楽と同じレベルなわけないよね。
ポップス聴いてる人よりクラシックファンの方が生活水準が高いもん。

テクノとかになるともっと酷いよね
踊れればなんでもいいんだよあいつら
キックがよければキックだけでもいいなんて言ってるし
原始人と同レベルだよね

>>44
あと
J.S.バッハだと宗教的な清らかさまで持ってるでしょう。
ここまで精神的な高みに到達してる人（バッハ）はそういない。

＞40
じゃあ何故塾長はいつまで経ってもデビューできずに2ちゃんで
他人のキャラパクったコテハンなんぞを続けてるんだ？30代後半だぞ奴は
音源うpするたびに失笑を買いながらそれを自分の才能と人気への嫉妬
がさせる偽の評価だと脳内変換する毎日じゃねーか

>>45
原始人のほうが現代人より魅力的だよ

塾長(笑）

少なくとも16〜18世紀ヨーロッパのバロック〜交響音楽、そして19世紀の
アメリカでのジャズの成立が後世の音楽の進化に重要な寄与を果たした
のは紛れも無い事実
これらの音楽の隆盛がヨーロッパの市民革命やアメリカの奴隷制開放
といった時代背景の下でなされたのはいうまでも無い
対して、ロックは大して生産力のない若者文化、若しくは
働きたがらない若者＝ニートの象徴であり続けたので比較するに当たらない

あまりにレベルの低い釣堀だから
論破の必要もない

モーツァルトみたいなスカトロ野郎のどこがレベルが高いのか。

確かモーツァルトの曲を聞かせた野菜とかって良く育つんでしょ？
牛だとミルクが良く出るようになったり。
そういう意味ならレベル高いんじゃない。

>>53
あと人間の脳のアルファ波だったかな
これがでるのがモーツァルトだけ（ではなかったかな？
でもアンビエントの曲とかでもたいしたでないのに
モーツァルトだけが特にでるのだから彼だけの
音楽理論のなにか鍵を持っていたのだとおも

>>39
>>43
音楽自体にレベルはないよ。
ただおまいらがモーツァルトとか言い出した時点で実はある基準を設定してレベルを計ってるわけよ。こうゆう意味ではもちろんレベルはある。
ただ忘れてはならんのは、常に外側から当てたものさしで計ってるてこと。
モーツァルトがレベル高いというのは
ヘビイロックの爆音がどんなジャンルに比べてもでっかいというのと本質的には同じなわけ。
つまりレベルの高い低いはものさしによって変化するわけだ。

普遍的なレベルはありえない。

白人は理知的で文明的にレベルが高く様々なものを発見する力に富み洗練されているが、
だからといって白人と黒人にレベルの差があるか？

男は理知的で社会的で創造的で人情深く力も強い、
だが男と女自体にレベルの差、つまり優劣はあるか？


当たり前のことなんだ。存在自体に優劣が定義されるわけない(神を信じるなら別)。
だがものさしによってレベルの差が生まれてくる。これも当たり前のことで否定のしようがない。

レベルというのはそもそも何か計る基準がなきゃ付けられないんだから。

実は>>1のいう「レベルはない」 というのも自明(なぜなら>>1はものさしを用いず存在だけを比べてるから)

みんなのいう 「クラシックはレベルが高い」ていうのも自明(クラシックが最高に来るようなものさしを用いて語ってるから)
なんだよ。

結局両者とも自明のことを言ってるんだが 言葉がまぎらわしいのでうまく噛み合ってないんだな。

だから俺は両者とも正しいと思う

釣堀に水を差された

身障に関しては同じ人間といえどもレベルは存在する（＾＾）
僕ちんが乙武やアシュリーちゃんは簡単にボコれるが
向こうはありえない。つまり僕ちんは身障のK-１でもあれば間違いなくトップレベルの最強の座に君臨できるところであろうけども
前提として僕ちんが身障じゃないからその大会に出る資格がない（＾＾）
かといって身障にケンカ売られたら買うよ（＾＾）

オトタケとアシュリーちゃんならアシュリーちゃんが勝つと思うけどね（＾＾）

まず障害者を人間と見る自体ダメダメだよ

言いたいのはその人間規格外の不良品が
公共の電波に乗ったり本を書くなんてナメたマネするなってコト（＾＾）
洋楽初心者もそれと同等の存在なんだってこと自覚するべきさね（＾＾）

音楽というか芸術にレベルはないって1は言いたいの？
クラシック（バッハ、モツアルト）に該当するのだと
絵画ではモナリザとか。まあ普遍的だと思う。

あと絶対普遍的なものは数学の世界
人間がいようといまいとそこに確実にある真実だから
これにはレベルがある。高いレベルの世界が
アインシュタインはモーツァルトの音楽をこよなく愛していた。

ホイミンさんのたとえわかりやすいですね。
まさにそうだと思います。


ﾘj ---一､｀―--､_ lﾘ
ﾘヽT辷iﾌi 　f辷jｧ ii
ﾐハ　　 ﾉ　　　　ノﾘ
`Zi　 〈_,　　　　ﾉﾘ
彡ハ､ ､_,ｰ-､_,　fﾞ:Y
~"戈ヽ　`二´　r"::i

>>61
人間の規格ってどういうことでしょう？

>>45
おまえはテクノのことが全然わかっていない

昭和の三大きよしといえば
大久保清　山下清　ビートきよしだな
大久保も山下も公共の電波に乗ったり
作品を発表したりナメタまねばっかしていたな
犯罪者と身障者には人間としてのレベルがないから
許されるはずはないのにな

55みてーな馬鹿はどうにかならんかな

>>61
お前２ｃｈだからって何言っても許されると思ってんのか？

レベルLEVELで最近の英和辞書でも広辞苑でもひいてみ
字義通りに解釈すれば55で当てはまると思ってんだろうが
昨今の言葉狩りの酷さに唖然としたな
GladeとかClassとかrankに置き換えるのか
それとも反逆revelなのか水準なのか　>>1は釣堀だろ？

洋楽板コテのキモさは異常

ホイミン死ね

レベルなんて、例えあったとしても計りようがないだろ
スポーツのように結果が出る物でもない

まぁ、アイデアとそれに見合った表現力
そのバランスがとれていて更にその水準が高ければレベルが高いとなるんじゃないか？

世間の常識
クラシック>>Jazz>>ブルース、ソウル>>ロック、ポップス>>テクノ>>ヒップホップ

レベルを計るには基準を定めることが前提

モーツァルトとオレンジレンジを地球外生命体に聴かせてもただの音の連続
モーツァルトをスーパーハイレベルと思うのは「人間が聴いていて気持ちいい」みたいな類いの基準を前提としている

ってうちの猫が

>>73
平均とったらそうなるだろうな。
ただ
ヒップホップの最上位層 > クラシックの下位層

レベル自体何かの状態を数値に置き換える単位としての意味であれば、
モーツァルトとバッハの音楽が他の音楽よりアルファ波の出る数値が高い事を
証明するのは難しくないだろうし
そもそも対位法を学んだモーツァルトの音楽にアインシュタインが
数理的理解を持つのは至極真っ当だしな
レベルを決定する要素を攻撃力とか素早さとするなら
抽象として世間の常識が正しいこととなる
レベル自体多様な要素から決定された結果そのもので、他の要素が加味されない限り
揺るぎない事を前提にして語ってるわけだろ、ここは？

>>76
どう見てもここはそうは見えませんよ

ホイミンてネット弁慶？

優劣はあるよ、確実に。ロッ糞厨はそこのところを理解してない。

>>79
確実にあるならその根拠を詳しく説明してもらおうか。
何も言えないくせにでしゃばりだから馬鹿にされるんだよ。
中途半端な主張しかできないゴミは か え れ 。

尺度が難しいな。
売れりゃいいってもんでもないし、構成が複雑ならいいってわけでもない。
作るのに時間をかければいいというものでもない。

とりあえず、長年高い人気を保ってきたようなものはレベルが高いと
言ってもさしつかえないのではあるまいか。

>>1-1000
パンク聴きゃいいだろアホ

電子音楽をバカにするな>:-<

ジャンル＝人間性＝音楽のレベルじゃないだろ。
>>5の言うとおりなら全部聴く俺は矛盾の固まりのような人間になってしまう。









まぁ実際そうなんだが。

ロックの名盤百選で、上位にビートルズとかZEPとかフロイド
とかがいると納得して、ストーンローゼスとかオアシスが
それらよりも上に位置付けられると違和感を覚える俺は、
間違いなく音楽のレベルというものを刷り込まれてるな。そうに違いない。

なっ。。。

そもそも音楽なんて始めからない

でもこんなことを突き詰めていったら人間の虚しさが身に染みちゃうからやめるんだ！

結局全てはまやかしのようなものなんだ！

真理の探求の果てに待ってるものを教えてやるよ！

自殺への欲望

これだね

>>31
全くの素人が雑音みたいな打ち込み音楽を3分で作ったもの＞10年かけて世界中の音楽理論を咀嚼した上で
様々な葛藤を乗り越えて出来た曲

残念ながら、こういう式も成り立ってしまうのが音楽という世界です^^

>>1
こんなこと言いたくないけど
俺は君より一段階上のレベルで音楽を語れるぐらい経験も知識もあると思うよ

それ自体「音楽談話」のレベル(内容の濃さ)ではあっても音楽のレベルとは何の関係もありませんよ＾＾

>>89
聞きたいね。是非。
馬鹿みたいに煽ってるんじゃなく、本当に音楽のレベルを語れるのなら。
どうかね？

レベルはあるよ
そしておれはマックス

レベルはないけど貴賎はあるよ
ロックがクラシックなんかと同じで尊いものだなんて
いうやつはロックを侮辱しすぎだ　ふぁっきゅー

ふぁっきゅー　はロックを侮辱してるお
ロックはもっとセクシーだお＾＾

ホイミンって中学生みたいな発言するね
ちょっと変わった人を装って障害者をばかにして、まぁ確かに障害者は邪魔だけどさ
まぁ思春期って人と変わった俺かっこいいって思うからね

人間に優劣があると考えるならなら
音楽に優劣があると考えるのが自然だ

>>1
ビートルズとオレンジレンジの間にレベルの差はありませんか？

>>1
クラシックとビジュアル系バンドには差があるとは思いませんか？
大塚愛とセリーヌディオンには差があるとは思いませんか？

>>97
>>1じゃないけど・・・ゴメン、レベルの違い、あるね。ほぼ全てにおいてビートルズが上をいくよ。
でもあれに関してはレンジのほうが・・・

>>98よりも>>97の方がよっぽどわかりやすい
同一ジャンル内でのレベルの違いはわかりやすいって事か

音楽のジャンル間にレベルなんてない
でよくない？

>>101
あります。

要はね…要はだよ、無駄に中古屋でCD買ってるﾈｸﾗ君がアホみたいにCD買って洋ヲタ気取ってる人が勝手にﾚﾍﾞﾙとか決めてるわけだよｗ現実じゃ味わえない人よりいっぱいCDを聴いてるとゆう優越感に浸りたい訳だよ だから無駄にメロコアなどを馬鹿にする ああ指痛て…

>>103
ネクラ乙

>>103
ネクラ乙

２ちゃん語使ってる時点で君らの方がﾈｸﾗら〜 他人の意見が自分の考えと違うとすぐ……ﾌﾟﾌﾟｯｗ

お前も十分痛いけどな
ﾌﾟﾌﾟｯって何の発作が起きたんだよ。
Dream Theaterもレニクラもみんな最高

ﾘj ---一､｀―--､_ lﾘ
ﾘヽT辷iﾌi 　f辷jｧ ii
ﾐハ　　 ﾉ　　　　ノﾘ
`Zi　 〈_,　　　　ﾉﾘ
彡ハ､ ､_,ｰ-､_,　fﾞ:Y
~"戈ヽ　`二´　r"::i

ってかみんなレベルに対する定義がバラバラな気がする。いままでの見てたら両方の意見に頷けるし。１がレベルの定義をしてそれがあるかないかってしないとあんま意味ないと思うよ。

優劣をつけたいんだったら、クラス(階級)とかランク(順位)とかもっと妥当な言葉
があるよ
経験値を上げるとレベルが上がるから、つまり1は音楽は経験で理解するものではないと言いたかったんだろう

そうそうそゆこと↑おれは洋ヲタ気取ってるやつが大嫌いだーｗくやしかったら自分でなんかバンドやって自分が理想とする音楽してみろよ どーせできもしないくせにｶｯｺつけて批判ばっかｗ

>>97
私１じゃないけど、ビートルズとオレンジレンジの間にレベルの差なんて無いよ
そもそもレベルって何？ものさしは何？
セールス？だったらビートルズが上かもね、でも残念ながらセールス＝レベルではないでしょ？
でも「ビートルズつまんねー、オレンジレンジの方がガツンと来るじゃん！」っていう人にとっては
オレンジレンジ＞ビートルズってことに当然なるだろうね

音楽なんて主観でしか聴けないんだから、レベルとかくだらないこと言ってるとそのうちリアルで恥かくよ

2ちゃん歴1年くらいの若造がよくかぶれる言葉遊びだよな＞音楽に優劣がない
じゃーなんで誰も塾長をデビューさせてやらねーんだよ
つか音楽にって限定してるけどほかの芸術はどうなんだ？馬鹿1
芸術に優劣がなかったら才能に恵まれてると世間に認められてる
アーチストは実際塾長と等価か？
普遍的な評価の基準なんつーものは映画にも小説にもないけど
主観の入った批評が集まって客観に近いものを形づくるんだろうが馬鹿
1が塾長の書いた曲や近所のオッサンが描いたゴッホの贋作に騙されて
高い金出そうが自由さ
でも俺は一生笑い続けてやるよバーカ

111みたいな馬鹿こそレンジの音源持って英米の掲示板行って同じこと言えや馬鹿
ダセエセンスの奴の主観にくその価値もねー
そもそも有名ミュージシャンで111みたいな馬鹿なこと言うガキはゼロなんだが笑
音楽にはいいものと悪いものの二つしかないってのが奴らミュージシャンの
主張ですよ
ダセエ自分のセンス開き直ってこんなスレ立てる1や111の馬鹿より
名盤100選そのまま買ってる初心者のがよほど己を知ってるわ

レベルって話はややこしいね。センスの問題だし。

>>112
芸術に優劣は無いよ。
その時代に合う合わないはあるだろうけど。
ゴッホだって死ぬまで評価されなかったんだし、一概に優劣は付けられない。

音楽とはなんぞや
つきつめると4分33秒になる

洋楽板の馬鹿どもはいい加減あいだみつを的勘違いから目を覚ませ
人間がひとりひとり同じ価値であるわけねーだろうが
走るのが早いとか記憶力がいいとかと一緒で耳センスがいいもあるんだよ
数字で表せないから言葉遊びしたがる馬鹿ガキにこんなスレ
立てさせるけどな
数字で表すことができない分はリスナーとして経験積んだ連中が
ダセエ奴らを導いてやらなきゃならん
お前がいいと思ってるものは5年後には中古屋で買取拒否される
ような代物だと教えてやらにゃならん
何が物差しだよ
みんなで経験積んでいろんな物差しもちよって真贋の評価するのが芸術だ馬鹿111
お前の屁理屈はただの批評逃避だバーカ

秋葉系ファッションとファッションショー的ファッションは
どっちの方がレベルが高いんだぜ？

ちゃんと値段という優劣がついてるよ115
ゴッホの絵に10億出す人間いるが塾長の落書きには10円も出さない誰も

じゃあなんでレンジは売れるの？日本の若者のほとんどはたぶんレンジ聴いてるよね。そんな現代っ子はｵﾏｲらのこと馬鹿こいつって思ってるよ。

>>118
秋葉はファッションに気を使ってないから秋葉な訳で、ちょっとベクトルが違うんだぜ？

穴あきグローブとか超格好良いぜ？
気分は格闘ゲームの主人公だぜ？
実際付けてる奴がいるかどうかは謎だぜ？

耳が悪いからに決まってるだろ120
母ちゃんが料理下手な家のガキは100円寿司でも喜ぶだろーが

>>119
今ではね。
でもゴッホは生前、世間から全く評価されなくて、自殺未遂になるくらいだったじゃん。
だから、その時代時代で優劣なんて幾らでも変わるのさ。

秋葉系ってファッションに興味がないといいながら、これぞ秋葉ってスタイルがあるよなｗ

>>122
あれはコスプレと同方向なんじゃないかだぜ？

62desu。
>>76
数学のように世の中には真理は見えないけど
どこかに存在していてアインシュタインのような
１つ上の世界を理解した彼がインスピを得ることができたモーツァルト
>>74
宇宙人が聴いてもモーツァルトは感じるはず（耳があるなら
オレンジも「奇妙」という評価はもらえるかもしれないけど
>>115
真実は目に見えないけど存在しているように
月は（芸術は）人間が見ていなくても（評価されなくても）優劣はあるよ。

時代で変わろうが優劣が存在することは事実だろうが
塾長の音源は未来永劫カスだがな
時代で変わるものも時間の流れに逆らって不朽の名作と言われるものもある
結局優劣あるんだよ
ゴッホの陰には生前も死後も一貫して評価されない塾長的な
選ばれざる者たちの屍の山が累々と積み重なってることをお忘れなく

>>126
そうだぜ？
ファッションショーもコスプレみたいだぜ？

>>120
たぶんで話すなソース持って来い！

p/bdEjjpは冗談で言ってるんだろうけど塾長を取り巻く状況を説明してるだけじゃん。
ここってどうして塾長の曲が駄目なのかを相対評価なしに見極めるスレでしょ。

>>129
なるほどだぜ？
まあ、ぶっちゃけパリコレとか私服にするにはありえないから、俺の中では秋葉と一緒だぜ？

>>115　みたいな奴はよくいるが
「一概に優劣は付けられない=芸術に優劣は無い」ではない

131よ
結論出てるだろ
これだけ長い間ネット上に晒されててどこからも声がかからない
ミーハー耳もマニア耳もどちらも満たす魅力を持ちえないんだよ塾長の音源は
才能にアンテナ張り巡らせてるレコード会社の人間がひとりも
興味示さないんだぜ
一言デビューに足るレベル満たしてないってことさ
レベル差はあるなあ音楽なに笑

>>127
その｢優劣｣の判定基準自体が変わるん場合もあるじゃん？
ってか、日本語でおk。＞月は人間がみていなくても優劣はあるよ。…………？？

ただ、音楽に優劣があるかないかを判断できる程
音楽を知っている人間はほとんどいない多分

安易に断言する奴は大抵自分を擁護しているか
でもなければ、分かったふりばかり得意な子かのどちらか

>>127
宇宙人とか話が飛躍しすぎなんだよ〜☆
もうホントさっさと死んでくれって

ﾘj ---一､｀―--､_ lﾘ
ﾘヽT辷iﾌi 　f辷jｧ ii
ﾐハ　　 ﾉ　　　　ノﾘ
`Zi　 〈_,　　　　ﾉﾘ
彡ハ､ ､_,ｰ-､_,　fﾞ:Y
~"戈ヽ　`二´　r"::i

>>134
それってレコード会社の人間やリスナーが絶対的に正しい耳を持っているってことが前提だよね。
そのことをどうやって根拠付けるのかってのがこのスレの問題だと思うよ。
いま現在で多数派が支持してるってんだからそれでいいだろ、って意見もわからないでもないけど。

この若狭の守は従五位ぐらいでしょ？

誤爆

138
正しいか正しくないかじゃないんだよ
求められているレベルに達しているかなんだよ
まあ現代のリスナーとレコード会社の人間が間違っていれば後年ネット上で
塾長への評価が始まるだろ
ありえない話だがw
つか音楽にレベル差がないなんて言えちゃう馬鹿はプロに失礼だよ
そのプロ同士にも優劣あるけど

まあお前ら馬鹿に言いたいのはなんでも価値の相対化して喜んでると
批評能力は退化するよってこと
まずは自分の好きなアーチストのアルバム複数枚に優劣つけて
言葉で表すことから始めろよ
いつまでもそれぞれ違った価値があるなんて言ってると
確かに楽だが進歩しないし自分を馬鹿ですと言ってるのと変わらないよ

ところでピストルズはレベル高いのかだぜ？

変な理屈ばっか並べてないでさぁ〜ｗ音楽って趣味だろ？んな数学とかじゃないんだからもっとリラックスして聴けよｗば〜か もしかしてｵﾏｲらが好きなバンドがメディアでレンジみたいな扱いされたらｵﾏｲらは「あんなのくそ」とかゆーんだろうなｗ

まあ、一番レベルが高いのはKISSとかAC/DCとかオジー・オズボーンとかだろうな。
あの歳でああいうことを未だに現役でやってるっていうのは凄いことなんだよ。
君達のお父さんが口から偽モンの血ぃ流しながら、半ズボン穿いて「悪魔が地上
に降りて来てなんたら〜」みたいな歌唄って、君達を養って大学まで行かせてくれ
る姿を想像してごらん？

確かに偉いな

それはないんじゃないかな。
メディアがオレンジレンジを特別取り上げてる所
見た事無いしなぁ。

>>113
英米の掲示板って何でもかんでも英米に結び付けるのかと。
じゃあ英米の音楽とエチオピアやパプアニューギニアの民族音楽はどちらがレベルが高いのかと。
英米の音楽と日本の音楽どちらの方がレベルが高いのかと。
もう既に113には英米がトップだという概念があるから没。

118のいうようにヲタクとパリコレモデルのファッションはどちらのがレベル高いのかと。
まあ世界中でアンケート採っても万人受けするパリコレの方だわな。

オレンジレンジのメンバーが、赤いちゃんちゃんこを羽織る歳になっても
未だにベースボール・キャップを逆さに被り、ロコローションや上海ハニーを歌い
尚且つ、それで生計を立てて家庭を養っているというのなら、俺はオレンジレンジ
のレベルはスティービー・ワンダーよりも上だと言ってしまってもいい気がする。

オレンジレンジの奴等の半分って
いっつも頭にパンツ被ってんじゃん。

>>135
真実は人間がみていなくても存在するのです。
芸術は人に評価されなくても優劣は存在するのです。

でもモーツァルトやバッハなどのほんとにずば抜けた人以外は
好みの問題って言ったほうがいいかもしれない。
ビートルズやレディへも人によっちゃつまらないものだしね。

じゃあちみらは日本の音楽聴いてるほとんどの人がクソで数少ない洋ヲタ気取ってる人らが素晴らしいと言いたいのかい？ｗ

じゃとりあえず好きなアルバムで家にＣＤあるやつを
ランキング形式で並べてみる☆
１.pinkerton/weezer
２.Homogenic/Bjork
３.Blur/Blur
４.Alive & Amplified/Mooney Suzuki
５.自由への疾走/Lenny Kravitz
６.なましびれなまめまい/ゆらゆら帝国

７.Ill Communication/Beastie Boys
８.The La's/The La's
９.Nitro Microphone Underground
１０.Temple Of Shadows/Angra

やっぱ持ってるＣＤは厨房だな

ﾘj ---一､｀―--､_ lﾘ
ﾘヽT辷iﾌi 　f辷jｧ ii
ﾐハ　　 ﾉ　　　　ノﾘ
`Zi　 〈_,　　　　ﾉﾘ
彡ハ､ ､_,ｰ-､_,　fﾞ:Y
~"戈ヽ　`二´　r"::i

まぁ結局何が嫌かって、俺はメンバーが嫌なだけなんだけどね。
普通のあんちゃんやないか！
同じ理由でセンスの欠片も無いファッションで通すケツメイシも嫌い。

>>149
それは音楽そのものの価値ではなくて、
付加価値として評価できる部分であって、
素直にそれに感動する馬鹿も入れば、
リスナーの同情心に付け込むような悪どい商魂が見え見えで、
アンチに走るリスナーもいる。

ここで問う音楽の「レベル」ってもんが何なのか、
リスナーのセンスなのか、演奏技術なのか、作曲センスなのか、はたまた
英米を基準としたものの見方ならば、エチオピアやパプアニューギニアの民族音楽は無視されても良いのか、
その辺のとこはっきりしてくんないと>>149のような付加価値で語る見方も出来てしまうので大変。

ネタにマジレスされてもなあ‥

>>111の文章が>>113のコンプレックスを刺激したようです（笑）

>>113
ネタにマジレスしてやるよ。
何でイギリスやアメリカを基準に音楽聴かなきゃいけないのか？
ロックやらテクノやら西洋原産の音楽が日本に輸入されて何十年経ってると思ってるのか？
それに、「有名ミュージシャンがこう言ってる」と引用だけしておいて自分の言葉で喋れないってかわいそうｗ
汗水たらして自分で音楽を作りも弾きもしないで、ロキノンみたいなオナニー文垂れ流すだけで音楽家気取ってる似非インテリの常套手段だね。

音楽に貴賎なし。
ド下手な勘違いバンドだろうが常人には理解しがたい実験音楽だろうが全て同格。

まぁ「音楽」だけに絞った場合の話だが。

「音楽にレベルなんてものは無い。」
こういう気持ちで多くを聴く方が
音楽生活は豊かになると思うな。
好み云々は別としと。

要はｴｷｾﾝﾄﾘｯｸ少年ボーイを聴けや

ああ、確かにあれは素晴らしい曲だな。
1年に一度聴けばいい感じだが。

5年に１度で良いかな

だから要するに157がいうに音楽に優劣あるそうです。

というわけでバッハVSペイブメントってスレを立てるべきだと思う。

148とか157みたいな馬鹿って拡大解釈甚だしいから困るわ笑
いつ俺が日本の音楽全体と英米の音楽全体とを比べたよ
111の馬鹿がビートルズと等価だとほざいたレンジつう偽物馬鹿バンドを
他の国のリスナーの前でビートルズと比べてレベル差がないなんて恥ずかしい
ことが言えるかっつー意味で英米と出しただけで別にモンゴルでもブータン
でもどこでもいいんだけど笑
どこの国でもキチガイ扱いされるだろうからレンジの音源持っていってみ？
耳の悪いリスナーに理解示して音楽に優劣ないというスタンスとることが
リスナーとしての成長だと信じてる馬鹿どもがでかい顔してられるのが
2ちゃんの音楽系板だけだと思い知ったほうがいいよ
しかし英米コンプレックスすげえなwこの拡大解釈
しまいにゃ民族音楽と比べちゃってるし
いつ俺が日本の民族音楽が英米以下だなんて言いました？

別に持っていかなくても>>165がこの場で説明すりゃいいじゃん。
どうしてミュージシャンが〜とか英米が〜とかばっかりなの。

とりあえず結論は
「白人は死ね」

馬鹿か
普通はビートルズとレンジじゃビートルズが上だと思われてんだよ
大胆な新説出した側がその仮定を証明してみせる義務あんだろ
いいから世界中の掲示板にレンジの音源ばらまいてこいよ
ビートルズと同レベルなら言葉の壁を越えて世界中のリスナーに好まれるはずだろ笑
海外デビューの声もかかるんじゃね？
なんたってビートルズと同レベルなんだからw

あ、ついでに塾長の音源も持ってってやれ
なんたって音楽に優劣ないそうですからゲラゲラｹﾞﾗ

>>168
差は無いって言ってる側が何を証明すればいいのかわからないんだけど？
4行目以降も多数派が正しいって言ってるだけじゃんそれ。

時代によって評価が変わるんじゃなくて、評価されるのに時間がかかるだけ。
音楽も同じ。話題性だけで売れた曲なんて数年たっただけで忘却の彼方。それが正当な評価。
例えば小室ヒットにあやかって出てきたやつdosとか(なぜか思い浮かんだ)。

海外のリスナーにレンジとビートルズを聴かせてレベル差を感じるか
アンケートとるだけだ馬鹿
大胆な珍説を裏付ける意見集めてこいよ早くw

レンジとビートルズって、音楽性の優劣以前に知名度でお話になってないと思う。
一般人に、バッハとホルストどっちがすごい?って聞くようなもんでしょ。

つい最近他人の好みを馬鹿にする行為から卒業した自分がうれしくてたまらない
言葉遊び大好きのちびっ子どもはトンズラか？
誰か塾長のためにどかのレコード会社の人間探してやれやゲラゲラｹﾞﾗ

音楽は趣味だぜい？スポーツみたく競技じゃねーんだぜい？だろう？なのになんで実力って言葉が出てくんだよｗもっとリラァ〜ックスして聴こうぜ とルー大柴風に言ってみる

しかし洋楽板も5年前から進歩ねーなあ
相も変わらずぬけぬけと音楽に優劣ないよなんてほざくちびっ子が湧いては
精一杯の背伸びレス、あー恥ずかし

なんかよくわからんけどみんな自分の好きなの聴いてればいいじゃない。音を楽しめばいいじゃない。

176 君が背伸びレスｗｗ

>>177の言うとおり。

音楽を使って優越感に浸るのは痛いぞ〜ｗしかも音楽批判とかしても人それぞれなんだから他人の批判なんか耳からスゥ〜っと流れて行くわけよ？所詮ちみらは音楽ヲタ気取ってる自己満なだけなのだよｗ

というレスで優越感に浸る180でしたゲラゲラｹﾞﾗ

優越ｷｬﾝ

>>1
なんでそう思うの？根拠は？
ただそう思いたいだけ？

>>173
レンジとビートルズ両方知ってる人に聴けばいい

ファイナルカウントダウンはあれはあれである意味ハイレベルだよな

だけぇ〜どツラァ〜い事もあ〜る〜……「おばさんには、会わせる顔がない…」by日本代表曲ｴｷｾﾝﾄﾘｯｸ少年ボーイより

音楽にレベルがあると信じて疑わない奴らは、具体的に何を・どのように比べるのか、基準を設定してくれよｗ
「優劣がある」と主張しつつも根拠を示せないってのは民主党の捏造メールと同レベル。

ていうかそんなに優劣つけたいならスポーツファンにでもなればいいのに
「マンチェスターU最強」とかいくらでも言えるよｗ

俺みたいにお国自慢（都市の発展度マニア）ファンになるってのも一つの手だな。

逆に聞くけど
レベルがない根拠を言ってよ。
つかそもそもレベルを定義しないとはじまんねーよ

とりあえずこのスレを建てた張本人である
銀河鉄道にちゃんと責任持って根拠を述べてもらわんといかんよな。

189 何がはじまんねーの？てかなにを君はしようとしてんのｗ

>>187
レベルが無いならグラミー賞なんてどうやって決めるんだ？それなりの審査基準があってこそだろ。

192よ んじゃグラミー賞をとったｸﾞﾘﾝﾃﾞｲとか糞バンドが実力あると言いたい野？ｗば〜か頭わりｗうれてるからだっつーの

>>192
あれはセールスとか社会的影響とか色んな要素を複合して最終的には審査員が決めるんだよ
別に唯一絶対神が決めてるわけじゃない
それにあれは賞というよりイベントだからねｗ（ワーストを決めるランキングも）

>>193
グリーンデイそれなりにあるでしょうね。メロコア界では。
売れただけなら売り上げ順にアワードでもやりゃいい。他の基準があるんだろ

>>194
＞社会的影響とか色んな要素
これが音楽のレベルの基準

くだらねーｗ
なんて不毛な議論してるんだろうｗ

音楽に絶対レベルあるよ。
クセナキス、karlheinz Stockhausenとか聴いちゃうと、
今時の若手アーティストは何やってると思うくらいにレベルが違う。
でも所詮、音楽は好き嫌いで聴くからな、レベル高くても聴く訳じゃないからな。

釣り餌「gen-on」１丁入りました〜！

レベルがない根拠は一向に出てこない件

すきなのきけ

>>201
きいてる

ﾍｯﾄﾞﾛｺｺの○○○は糞ってどういう意味？
煽りじゃなくて純粋に気になる。
「退屈」とか「つまんない」と解釈すればおｋ？

>>203
大体そんな感じと受け取って貰えればおｋ。
あと、先人が散々やり尽くしたスタイルと同じような
ことを相変わらずやってるような連中に対しても使う。

だからレベルを定義しろよ。
「レベルがあるか無いか」じゃなくて「レベルとは何か」を話し合えよ。
やるんなら。馬鹿共。

どんな音楽にも肯定派と否定派がある。ファンとアンチね。
だからこんなスレ立てても意味ない。
結局どこまでいっても答えなんて出ないよ。

レベルとは！！

技術的優劣の事である！！

>>207
ようするに、VENOM最高ってことですね

時代はVENOMよりSODOM

つまりはだな、RockならRockの範疇で、JazzならJazzの範疇で、
レベルの格差が生じるのだ。

ClassicとJazzを比べるのは必要とする技術が違うのだから
味噌汁とハイチューヨーグルト味どっちが旨いかを言い争っているものだ。

つまり結論としてはRockは糞という結論でした。

雑談スレでやれカス共

最近、ぼくの大大大好きなロックミュージックが、
じつはロックミュージックじゃないのかもしれないというような気がしています。
すごくロックミュージックと気まずい関係になっています。

このアバンチュールにぼくは真剣です。どなたかアドバイスください。

212ですが、お願いなので竿竹屋に強制連行しないでください。真剣なんです。

ぼくの大好きなロックミュージックはぼくの大大大好きなロックミュージックと似ています。
ぼくの中好きなロックミュージックはぼくの大大大好きなロックミュージックに少しだけ似ていますがやっぱり違います。
でも違うんだと言ったところでそれらの類似を超克することはできません。だから困っているのです。

>>210
＞つまり結論としてはRockは糞という結論でした。
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

ぼくが理想としているロックミュージックはシュマンIIです。

>>196
だからそれを計る物差しはあるの？複合的に・何となく、しか把握できないでしょ？
それに社会的影響力の大きさをレベルと定義するなら、
君らの大嫌いなレディヘやらコールドプレイみたいなポップスがレベルの高い音楽になっちゃうよ？

てかシュトックハウゼン禿ﾜﾛﾀ

>>216
物差しなんてないよ。芸術に限らず。複合的に評価される。そんだけ
レディへやコープレはポップスというかUKロックじゃレベル高い方だね

ていうか、何となく把握できてるんだろ
だったらレベルの有無はどうかといったら有
終了〜ｗ

邦楽とはなにか？と迷うときがあったら迷わずモズクン聴け

喫茶店で彼女との別れ話の最中に有線から、
大好きなCharlie Parkerのアドリブが聴こえてきた。
今はそれどころではないから空しく聞き流す。
普段なら反応しないわけはないのに。
聞き流された音楽はただの音。
音楽たりえないものが芸術たりうるわけもなく、
音楽がいつも芸術でありうるとは限らないということを僕らは忘れがちである。

で、そういう話じゃないらしいね。
失礼しました。

聞き流しのレベルで曲が判別出来ればまだいい方だろ。
本当に虚しいのは聞き流した後「あれ！？さっきのって(；ﾟДﾟ)」て
なった場合orz

ここにいる連中は各々のジャンルにこだわりすぎだろう
ひょっとしたら1は音楽そのものでは無く、音楽を聴く資質について言及したいのだろう
例えば絶対音感や音楽理論が音楽を聴く資質について必要か否かを論議すべきではないか

絶対神や普遍の存在を信じるか
ものさしの違いによる評価の流動性を認めるか

二者択一だな。それ以外の理屈は有り得んだろ。

ただ、普遍論は相対論に絶対勝てない。まぁ普遍論はハナから理屈による正当性なんか気にしちゃいねえから勝てなくて当然だし、勝つ必要もないんだけどね。
「理屈じゃねえ、神が決めたんだ文句いうな」って考えだから。

ってか、
自分が聴いてる音楽＝やばい！高レベル！！！
って思っとけば済む話じゃん

ﾘj ---一､｀―--､_ lﾘ
ﾘヽT辷iﾌi 　f辷jｧ ii
ﾐハ　　 ﾉ　　　　ノﾘ
`Zi　 〈_,　　　　ﾉﾘ
彡ハ､ ､_,ｰ-､_,　fﾞ:Y
~"戈ヽ　`二´　r"::i

もちろん俺は普遍を信じていない。
レベルなんてのはものさしによって変わる相対的なものだと思う。
確かにクラシックは高貴だね。それはそもそも貴←→賤という次元で語ってるからなんだよ。
音楽のレベルを語る瞬間に人は無意識にものさしをあててる。
それを自覚すべきだよ。レベルてのは相対的なものなんだ。

ただね
相対的と自覚してこそ 自分自身のものさしを大事にできるんだよ。
相対論は詭弁のためにあるんじゃない。個人個人の多種多様な価値観を認めるためにあるんだよ。

>>223
うおおおぉぉぉォォォォォォォォォォォォォォォォ！！！！
エロゲーソングって超ハイレベルじゃーんッ！！！
高尚過ぎるぅぅゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥ！！
ベートーヴェンもバッハもモーツァルトも超えたぁぁぁァァァァァァ！！！！

お前らは頭で音楽を聴いてるｸｿどもｗなんでｶｯｺつけて難しく聴くんだよ。そんなんじゃ曲はかけねーなｗ

っしつこいようですけど、ぼくが理想としているロックミュージックはシュマンIIです。ヴィオラのための。

お前らが証明できないから音楽に優劣はない？馬鹿すぎて呆れるわ
じゃ何か　お前らは地球が太陽の周り回ってること証明できるのか？
信じてるものの全部を自分の力で証明できるのか？アホかっつう
お前らができなくても屁ファソ（笑）みたいに音楽理論勉強した人間が
優劣の存在認めてるんだから黙って従っとけばいいんだよ　カスどもが
馬鹿は自分の力の及ばない世界に関して権威主義で十分なの

それとも自分の力で証明できないからお前らは太陽が地球の周り回ると
信じるか？それもまあ個人の自由だけどなｗｗ
ダセエ音楽を好きになるのと一緒でｹﾞﾗｹﾞﾗゲラ

あと上のほうに音楽の評価が好き嫌いしかないって言ってた馬鹿がいたが
コーヒー吹いたわ馬鹿すぎて
レコード会社の人間がアマチュアバンドとプロ契約するときに好き嫌いで
契約するかっつの
ジャニーズや声優のレコードを好きで出すかっつの
ミーハー層に売れると判断する「レベル」に達していると判断するから
契約するんだよ塾長は契約してもらえないけどな
プロになれるかどうかのレベルが存在するのによくもまあ音楽に優劣ないよ
なんて白痴そのもの臆面もなくの主張をできたもんだ爆笑

別に科学じゃねーんだから音楽理論で出てきた新しい概念が
古い音楽理論を越える訳でもなかろうに

白痴そのものの主張を臆面もなく、ね

ところで111か157の馬鹿が海外サイトでビートルズと
レンジの音源並べて両者にレベル差はないと断言して
赤っ恥をかくって話はどうなったの？トンズラ？ｗｗｗ

まぁ何でもいーやね。
NO MUSIC NO LIFE♪

知識や理論の応用、技術面などはレベルで分けられる
客観的に評価できるから
逆に個々が持ってるセンスは他人には推し量れない絶対的な部分
つまり良し悪しではなく主観で判断される

だから自分の好きな音楽を評価された時に
人それぞれだからとセンス論にスライドさせる人は根っからの負け犬

だからの遣い方がおかしいです＞＜

音楽にレベルがあるかどうか･･････

演奏力のレベル差は絶対あるし、
作曲能力のレベル差も確実にある。

けどじゃ他は？って聞かれたときに、
他にレベル差が生じるものがわからない。

あとはもう全部"個性"じゃね？
そういうたくさんの要素が複雑に組み合って初めて一つの音楽になる。

だからそうやってできた音楽自体にレベル差なんて求めちゃダメだろ。



結論:さっさと童貞捨てたい



ﾘj ---一､｀―--､_ lﾘ
ﾘヽT辷iﾌi 　f辷jｧ ii
ﾐハ　　 ﾉ　　　　ノﾘ
`Zi　 〈_,　　　　ﾉﾘ
彡ハ､ ､_,ｰ-､_,　fﾞ:Y
~"戈ヽ　`二´　r"::i

>>231
お前がやればいいだろ童貞

>>235
演奏力、作曲能力で十分
あとは歌唱力か。

何この糞スレ

>>1
いやあるでしょ。あるよ。
ただ、リスナーがそんなものを気にして音楽聴いてるんじゃ馬鹿だって話

音楽にレベルがあるとかほざくのって、言語にレベルがあると信じてるのと同レベル
〇語が優れてて×語は劣ってる、みたいな恥ずかしいこと公言してるんでしょどうせ

あるにはあるんだけどそれを真剣に見ようとしてもぼやけてみれない
幻みたい

馬鹿すぎて救いようがないな236は
当たり前にビートルズとレンジの間にレベル差があると思ってる俺が
なんでそんなことする必要がある？
世間の信じる定説に珍説で立ち向かう側が証明の義務を負うべきだと
何度同じ説明させるんだ馬鹿w
ここは111と同じオイニーぷんぷん漂わせてる140辺りにやってもらうかゲラゲラｹﾞﾗ

140じゃなくて240なﾌﾟ

まずはっきりさせてほしいのは
レベルが高いのが良くて低いのは悪いってことか?

永田「音楽にレベルは有る！よってオレンジレンジはレベルの低い音楽！」
武部「・・・」
永田「早く「レベルの無い」証拠を出したらどうなんですか」
小泉「いや、先に「レベルの有る」証拠を見せろよ」
永田「このビートルズは、最大限守ってあげたい」
小泉「レベルの根拠なんて無いんじゃねえの」
永田「どのようにして、その先入観を打ち破る事が出来るのか。本当に悩ましい」
安倍「芸術は主観で味わうものという前提を否定しているのか。じゃああなたは音楽を客観的に聴いているのか。」
永田「この一方的な攻撃。この風景。英米で証明してきて欲しいと感じるのは当然」
小泉「だったらお前が行って証明して来いよ。どうせレベルの根拠なんて無いんじゃねえの。」
永田「一言聞いただけでガセだと決め付ける、言論封殺、もっとも恥ずべき行為」
安倍「ビートルズとオレンジレンジは音楽的には等価。音楽は主観でしか聴けないんだから。」
永田「どのような条件をクリアすれば、オレンジレンジを真性なモノと認める事ができるのか、知恵を貸してください」
小泉「だからお前が主観でオレンジレンジは屑だって判断してるだけだろうが」

音楽にレベルはあるよ。同アーティストの中に駄盤と良盤があるように。

>>246
その駄盤、良盤ってのがある程度客観的に言えるものなのか、
それとも主に主観によって判断されるものなのかって
話なんじゃない？

漏れはどっちかと言うと後者だと思うな。

レベルがない根拠は一向に出てこない件

音楽にレベルはない。同意。
でも聴く方には残念なことにレベルがあるんだよなぁ。
理解度の差ってやつ。

ジャンルにレベルはなくても演奏にレベルはあるわな

音量のレベルはあるな

うひゃははは245
のっけから腹いてーわ
永田と胡散臭いフリーライターだけが存在を主張するガセメールと
世界中の大多数の音楽ファンが信じる優劣の存在を一緒にしちゃったよw
プロになれるレベルもあるし名盤ランキングもあるし誰もが優劣認めてんのよ
2ちゃん上で相対主義なんつー詭弁に感化されてる馬鹿以外はなﾌﾟ
多数派があると信じて疑わないものをどうしてわざわざ証明しなきゃならんのよ
ゲラゲラｹﾞﾗ馬鹿だねえ救いようがない馬鹿
お前はわざわざ地球が太陽の周りまわってること証明するか？バーカ
早くビートルズとレンジにレベル差がない宣言を海外サイトでしてこいや
今のそのレスを訳して貼るんでもいいぞwww

『音楽に優劣ないよ馬鹿』はみんなで金出しあって早く塾長バンドThe加齢臭を
デビューさせてやれやwww

考え方次第だけど、結局音楽自体か
聞き手の理解度かのどっちかに差があるというのは否めんな。

ジャンルにもレベルはある
クラシックとパンクを比べた時にどちらの音楽的レベルが高いか問うたとする
パンクの方が上だという人は少ないだろう

じゃあ好きか嫌いかで問うてみたとする
パンクの比率がさっきより高くなるはずだ

音楽的優劣は存在するがそれは好き嫌いとは別問題
馬鹿は劣とされる音楽を聴いている人間を
イコールで結びつけその人自体を劣とみなし見下す

戻っておいでよトンズラボーイズ

クラシックがレベルが高いんじゃなくてクラシックの演奏家や作曲家のレベルが高いだけ
難しい理論使って作ったり必死になって練習して演奏したってわかるのは極一部の人間だけだもの
僅かな知識と演奏能力で出来ちゃうパンクがより多くの人を感動させられるんだよ
クラシックが他のジャンルよりレベルが高いなんてことクラシックファンは言わないノヨ

>>257
＞僅かな知識と演奏能力で出来ちゃうパンクがより多くの人を感動させられるんだよ

そりゃ違うだろ。演奏テクニックなんて聴衆にはどうでも良いことだ。
クラシックの場合知識の要る交響曲以外でもピアノの独創の小品辺りで
全く予備知識の無い人が相手でも純粋にメロディと
音色だけで「聞かせられる」訳で。
ポピュラリティーという点ではクラシックは物凄く高いと思う。

パンクってそういう聞き方が出来るジャンルでは無いでしょ。

>全く予備知識の無い人が相手でも純粋にメロディと
>音色だけで「聞かせられる」

これは聞き手の琴線に触れさえすればあらゆる音楽に言える
クラシックだけのものではないんじゃないか?

>>259
楽器の音色がポイント。エレキ楽器は耳慣れてない老人などには
騒音にしか聞こえんそうだ。生楽器の音聞いて不快と思うﾔｼは滅多におらんと思う。

>>258>>260
なんか言ってることが的外れな気がする…

音色とかそーいう問題でなく、やり方の問題でしょ？
クラシックはそのほとんどが長い演奏と構成
わかりやすい歌モノがない、という点で大衆の理解を得てないのが事実

パンクやロックはそういった大衆が好まない無駄なものを省き
かつその種類が豊富にある雑食な点で、ポピュラーということだと思うが

クラシックが音楽的に大衆性がないというのもこれまた的外れなんだけどな
時代や人気に迎合するだけの記号性に欠けるだけであって、例えば曲名や作曲者を知らなくても、CMや
病院の待合室等で無意識に皆邪魔にならない程度の受動的な要素の強いBGMとして聴いてる
ロックにしろポップスにしろ、人の意識に介入する位の曲の強さと、人気に結び付く記号性が武器になるから
能動的な意味で大衆性はあるけど、多かれ少なかれ人を選ばざるを得ない

えっと総てのクラシックが受動的に聴かされているわけではないのを前提にして↑書いてます
ベートーベンの運命なんて誰でも知ってるだろ?

それは誰も不快に思わないってだけで大衆性があるのとは違う気がするんだが…
クラシックの楽器は徹底してノイズを出さないようにしてるけど
エレキ使ってるロックだけじゃなくクラシック以外のほとんどのジャンルは
民族音楽なんかも含めてノイズを音楽の一部と考えるのが当たり前なわけで
耳障りな楽器の方が大衆性はあるよね
うんまぁなんていうかつまりクラシックが受動的な意味で大衆性はあるけど
BGMみたいでつまらないものだから多かれ少なかれ人をry

そんなわけで今ベートーベンやアルファ波の音楽よりリバティーンズの方が大衆性はあるんだけど
時代や場所が変わればまた違ってくる相対的なものだし
そんなこと言ったら今もベートーベンの方が好きな人もいるわけで
人それぞれってことで結局レベルなんてないっていうありきたりな答えがｒｙ

>>1
コックニー・レベルがあるじゃないか

>>262
そのとおり、
クラシックの優れた作曲は芸術性と大衆性が両立してると思う。
例えば同じ曲が美しい映画の挿入曲として使われ、
またあるときは運動会でかかったりとか・・
世界で1番ＣＤ売ったのはビートルズだとか書いてあったけど
モーツァルトやバッハ、ベントウベンの方が聴かれてる人数は圧倒的に多い。

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　　!　ｌ　、 ｌ　　　 ｀ﾞヽ,＿,,,,.. -‐゛　　　　　 ﾞl .､　　　　│
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　　　 　 　 　 　 ｌ　!　　 ﾞ''-..、　　 ,,,　 ._,,_.. -'´　　 .l　.!
　　　　　　　　　 ゝ.ヽ　　　　｀ﾞ'ー--ｰ'''´　　　　　　!　1

あとレベルがないなんてのは
アホな大衆が言っても説得力がない。
音楽に限らず一定の線のようなものが見えている人はいると思う。

>>267クラシックなんて昔の人間しか聞かねえよ。ない頭めいいっぱい使えよ。

>>268
これとはまったく似てません。

ド素人の我々が証明できなきゃ不在の証明ってか？あはは可笑しいや
歴史には我々に証明できないものだらけなんだけど音楽に優劣なし男ｸﾝ達は
歴史全部信じないのか？w
証明できなきゃ存在しないやい！だってよwww
馬鹿が無理して権威を否定したりするから恥をかくんだよ

音楽にレベルがないやつは、
｢女の子はみんなかわいい｣
って言ってるのと何ら変わりはしねー。
山田花子と長谷川京子並べて、レベルは同じだって言えんのか？
ＮＨＫの真剣１０代しゃべり場に出てる廃人寸前の腐女子と、
田中麗奈は同じレベルなのか？
いやむしろ同じレベルで扱っていいのか？
失礼だろ！！！！！！
わかったらチンカス自分で食ってショスターコヴィチでも聴いて寝ろ

ﾘj ---一､｀―--､_ lﾘ
ﾘヽT辷iﾌi 　f辷jｧ ii
ﾐハ　　 ﾉ　　　　ノﾘ
`Zi　 〈_,　　　　ﾉﾘ
彡ハ､ ､_,ｰ-､_,　fﾞ:Y
~"戈ヽ　`二´　r"::i

どうも。始めまして。
このスレッドを立てた銀河鉄道といいます。
よろしくお願いします。

ま、レベルなんて人の勝手ですよ。
付けたければ勝手に付けててください。

僕はそんなことしないけどね。

今ラジオからキモい黒人の韻踏みが聴こえる
頭の中ではJohn Fruscianteが歌ってる
俺は卒アルオナニーしてる

ﾘj ---一､｀―--､_ lﾘ
ﾘヽT辷iﾌi 　f辷jｧ ii
ﾐハ　　 ﾉ　　　　ノﾘ
`Zi　 〈_,　　　　ﾉﾘ
彡ハ､ ､_,ｰ-､_,　fﾞ:Y
~"戈ヽ　`二´　r"::i

レベルとかの前にまず、自分が気に入るかどうかの方が、僕は重要ではないかと思います。

ｺﾅ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｲ!!

絶対的な大衆性があるとしたら民謡が一番ありそう
楽器よりは声の方がいい気がする
メロディは四七抜き音階がいいかな

いかにも高校一年生くらいの馬鹿が言いそうな屁理屈だよ1よ
あー恥ずかしい

は？

ひ？

ま、なんとでも言えますよね。

どうでもいいけど262=267だな

ほんとにどうでもいいレスに驚愕した

自分が気に入ったものを聴くのはそりゃ当然だろーが
だからってなんでそこから優劣がないに繋がるんだよ
お前が野球の二軍選手を好きになろうが勝手だがそれが選手間に優劣ないこと
に繋がるか？
お前が言いたいのはただ僕の音楽の趣味にケチつけないでください　だろ

いや、だから「勝手に言ってろよ」、って感じですね。


あと僕はダサい音楽が好きなんですよ。
だから、レベルとか優劣とかどうでもイイんです。

別にお前がドブスとファックして芸能人の暴露本読んでガンダムシードに
夢中になって塾長のCDを自腹で配信してやっても自由さ誰も止めやしない
心の底で笑うだけでな

あと、なぜか音楽とほかの事をを結びつけて話す人いるけど、意味わかんないね。。。

なんていうか、、意味無いよね。。。

どうでもいい　と　レベルなんてない　は違うよ
恥ずかしいスレ立ててごめんなさいと謝れ
ついでに111にトンズラしてないで出てこいと言えﾌﾟ

289
音楽だけが他の創造物と違う特別にレベル差のないものなら
まずどこが違うのか説明してみ

>>291
僕にはレベルっていう考えがないってことですよ。。
それ以下でも、それ以上でもない。。

それにこのスレタイだと人も集まるでしょ？

>>1のいうレベルってなに？

>>292
説明は難しいね。。。
でも、僕にとって「ドブスとファック」とか「芸能人の暴露本」とかと
音楽は違うものだよ。。

ってかちょっとした屁理屈じゃない？

>>294
わからないです。。
ただ、レベルレベル言ってる人たちがいるから、言ってみただけですね。。。

こんなテーマ洋楽じゃ5年も前から繰り返されてて飽き飽きなんだよ
そのたびに身のほど知らずの反権威主義が湧いてあいだみつをみたいな
寒い平等幻想振りまいてウンザリ

>>296わからないものを「ない」って言ってんの？


それともただの釣り？

>>297
だから何ですか？。。
ってか、飽きてるのに書き込んでしまうんですね。。。

>>298
少なくともそういう感じですね。。
ま、ある意味釣りでしょう。

女の顔だって絶対の基準はないから優劣がないと言えるのか
ノンフィクション小説のジャンル間にも優劣がないと言えるのか
なんでお前はそれらのものと音楽だけを別の場所に置くのかっつーこと

少なくとも の使い方まちがってるよ。

ここに書き込んだ奴はみんなおまえに釣られたわけね。マジじゃないのね。

氏ね。

はいはい終了〜

>>300
だから、屁理屈っぽいですよ。。。
僕だって完璧な答えは言えないですけど、、、
違うものは違う。

お前みたいな優劣ないよ馬鹿を根絶するために嫌々書いてんだよ
同じことを5年間に何度書いたことか

ダセえもんもあるし
演奏が糞なバンドもあるのは事実。

>>301
あっ。。。ホントだ。。間違ってるね。。。

>>303
病気ですか？

優劣はないよ馬鹿って運動会に順位つけるなとか言い出しそうだよな

ここは銀鉄の無垢への情景が肥大化して立てられたスレだからマジレス
する必要ないよ。

ま、考えの根本には、僕の好きな音楽をバカにしないで欲しい、、、っていうのもあるんでしょうね。。

>>306
それも屁理屈な気がします。。

、、、まぁ最終的に「あんたは勝手に思ってなさいよ」

ってことで、イイと思いますよ。

僕も5年間も同じこと書いてるような人も。。

屁理屈はお前だ馬鹿
人間ふたり集まればかならず優劣分かれるんだよ
発売から40年経っていまだ売れ続けるビートルズと誰にも金出してもらえない
塾長に差がないわけねーんだよ
お前の物言いは才能あるミュージシャンたちに失礼だ

>>308
気に入ったものを聴いてればいいって、裏を返せば自分が気に入らないものは糞なんだよ。
それを口に出すか出さないかの違いはあるが。

パンクをクラシックとしてみたら単純すぎて糞だけど
クラシックをパンクとしてみたら複雑すぎて糞ってことを言いたいんだろ

憧憬だろロココ

>>310
ま、そういう考え方もありますね。

>>311
自分が気に入らないものでも、僕は糞だとは思いませんよ。。

ってか、塾長ってなに。

>>314
じゃあきにいらないものは何で聴かないの？

>>313
うはｗｗｗｗｗ

こいつにマジレス禁止〜。
釣ってるだけだよこいつ

厨房の聴く音楽と洗練された大人の聴く音楽とでは
「違い」はあるんでつよ笑
くやしかったらいっぱい音楽経験つんで
音楽的に洗練された大人になりなさいねww w

塾長知らないって釣り？

塾長がプロになれないのは売れるものを作れないからだ
音楽のレベルとは関係ない

>>316
好みではないから。

>>318
でも、僕は大人になっても、こんなこと言ってそうですけどねｗ
今はわからないけど。

>>319
コテなのは知ってる。
曲は知らない。

塾長はこの板の勘違い固定だよ
奴のうpしたオリジナル音源聴けマジで
とことん才能ない人間がどういうものかあれほど端的に示した例はない

>>321
そういうことか

>>322
そんなにヘンな曲なんですか。。。

俺なんて自分の気に入らないミュージシャンを聴いてもないのに
イメージだけで糞扱いするからなｗ
その点、銀鉄は偉いよ。

売れ線というベクトルでプロになれるレベル満たしてないんだよ塾長は
もちろんルックスレベルもな

このリンクにあるのって塾長の曲？

19 ：塾長 ◆wnW/Y.I8qE ：2006/01/19(木) 22:57:20 ID:Gd5ahnuP
ttp://www.nextmusic.net/index.php?command=profile&profid=20040530223508

>>325
あるあるｗｗｗｗｗｗ

銀河鉄道ってHip Hop/R&Bは聴くの？

洋楽板のテーマなら80年代好きにはウケそうな気がするｗ

俺今携帯だから確かめられんが彼が貼ってくれたリンク先が
塾長の曲だったら聴いとけよ桃尻　じゃねー銀鉄

>>329
たまにネットラジオで聴くくらいですね。。
CDを買おうと思っても、いつもロックを買ってしまう。。。ｗ

クラシックもジャズも民族音楽もそんな感じで、気になってはいるけど、
買えないみたいなかんじですｗ

このコテ、ホモなの？

いえ、レズです。

>>332
俺もそんな感じです
rockのCDが圧倒的に多い

自分で女だと思い切ってるからホモなんだけどレズ？
複雑だな

やっぱり音楽の違いって良くわからないです。。。

何が洗練されていて、何が厨房なのかも。。。

ただ音が並んでるだけなのにね。。。


>>335
僕はロックがお腹いっぱいになったら、
ジャズとかを聴いてみる予定でいます。。

俺の経験上、ロックからプログレ通過せずにいきなりジャズ、クラ、民族音楽には
興味がいかない気がする。

>>336
いやｗ深い意味なんてないですよｗ


僕は音楽に対して、好きと思えるツボ(?)が他の人より多いのかもしれませんね。
だから、好きな音楽が多くなり、レベルという考え方が意味を成さなくなってくる。

>>337
いいねそれ
俺はお腹いっぱいにならないかもしれないけど

>>337
もっと音楽聴け。ホモ固定
大口叩くのはそれからにしろ
大人からかったら痛い目にあうよ

　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　 　 ./|| ,' 3ﾐ |三|ヽｰっ　
　　　　　　　　l ||　　⊃|三|⌒_つ
　　　　　 　　 `∞ｰ----‐'''''"

　　　眠いのだ･･･

知ってるかもしれないけど
pandoraってネットラジオいいよ

音楽なんて所詮はチューイングガムのようなもんなのさっ

>>338
大体の人はそんな感じだよね。

>>340
僕も当分はお腹いっぱいにはならないですねｗ

>>341
おそらくこのまま音楽聴いていっても、同じだと思う。
わからないけど、>>339のままだと聴けば聴くほどレベルという意味がなくなってくる気がする。

あとlast fm

ロックってでけえよな
ジャズもクラシックもでけえ
ヒプホプもＲ＆Ｂもでけえ
ブルーズもフォークもでけえ
みんなでけえ、俺だけがちいせえ

>>343
pandoraいいですよね。
でも、重いのでたまにしか聴かないです。。

>>348
重いかな
あんまり実感ないなぁ

http://www.archive.org/audio/etreelisting-browse.php
このサイト良いぜ
ブートがただで聞けるぜ、音質も良いぜ
いかすぜ、俺はあついぜ、なつだぜ

音楽なんて突き詰めれば、好きか嫌いかしかないと思うがなぁ・・・
ド下手な奴らにもファンはいる訳だし、凄い巧い演奏しても嫌いな奴は嫌い。
演奏のレベルは高くても、音楽自体のレベルが上がるとは言えないし・・
結局聴く側の好き嫌いに大きく左右される。
つまりメタルが好きな奴に言わせると、メタルサイコ〜！だし、
クラシック好きな奴に言わせると、メタルなんてツマンネェ音楽聴いてるなよ、ガキが！となる。
演歌以外なんでも好きな俺としては、同じジャンルの中でレベルの上下は感じても、
違うジャンルを比べてどうこう言うのは違う気がする。
そこには必ず好き嫌いの要素が入ってくるから。
俺の嫌いな演歌も、好きな奴には他のどんな音楽より最高に感じるに違いないしさ。

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>>349
たぶん僕のパソコンが古いから重たいんだと思いますｗ

お　　っ　　と　　と　　っ　　と　　夏　だ　ぜ

>>351
そうですね。。

>>352
つまり好きなもん聴いてりゃいいじゃん。
洋楽聴きすぎて日本語理解不能か？

表現者はやっぱり351じゃ駄目なんだろうけどな
特にバンドはさ、常に上を目指さないと駄目というか何と言うか

>>351
それ言ったらピカソやゴッホ、あるいはダビンチでもいいけど
そういった巨匠達の芸術的評価が全く意味を成さなくなると思うんだけど。
もちろんそれは音楽にも言えることであって。
客観的な視点から見ると、やっぱり曖昧かもしれないけど確かに
普遍的に価値があるというものは存在する。
もちろんそれは個人の好き嫌いとか云々の話ではなく。

好き
嫌い
で音楽判断してるうちはまだまだ初心者だよ
そのうちわかるようになるよ。笑

まあ、それを認めるか否かは個人の自由なんだけどさ。

>>359
そこまで言うなら。説明してください。。。

>>358
ゴッホなんざ351みたいな人に殺されたようなもんだからなぁ
悲惨すぎるしゴッホの人生
好き嫌いってのも悪くないが、先鋭的なことやってる奴を褒める風潮ってのも
俺はあったほうがいいと思う

>>361
ネタスレたててレベルの定義もできないで釣りまくってた奴に命令されるすじあいはありませんからあ笑 残念！

まあ>>358で半分くらい言われちゃってるけど

>>363
あ、そう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　不毛だ

やっぱり、、、

この作品は評価高いから買わないと！！！
とか
みんながレベル高いって言ってるから聴かないと！！！

って感じが理想系なのかな？

音楽での芸術的評価なんてクラシックでしか通用しないじゃん＞＜

あ、そう。

芸術性が絶対だと思ってる奴がこんな板にいることが不思議でたまらない

>>367
絵画や彫刻の世界だって似たようなもんじゃん。
芸術的な評価って言うのはある程度の時代の経過が必要なんだよ。
ビートルズはもう芸術的評価が固まってるけどね。

>>366
というわけじゃなく
芸術にはある程度の掘り出し屋が必要
絵画が画家の死後に高評価を与えるのは
掘り出し屋が居なかったせいもある
ゴッホはそれの最たる例

好きなの聴いとけばいいじゃん
だめ？

好き嫌いだっていうのもわかるけど、ポップス100年。
もはやポップスだって学習しないと良さのわからないということはある。
芸術とは別の価値観でのレベルというものはあるよ。

ロックは基本的には大衆音楽な件

あ、洋楽は芸術だと思ってる人たちの議論か。失礼。

>>366
げんにおまえは2ちゃんねるで評価高いやつを尋ねては漁ってんだろーが

お前自身「レベルの高い」のしか聴きたくない証拠だよばーか

大衆音楽じゃないロックがあっても俺はいいと思うんだけど。

>>371
なんかそこまでいくと、話が難しくなるね。。。

>>372
僕は基本的にそれでいいと思うけど、
ココの板の人たちは、「そんなんじゃダメ」って感じだと思う。

もちろん大衆的じゃないロックがあってもいいけど
なんでわざわざロックに芸術性を求めるの？
現代音楽ばっか聴けばいいのに＞＜

>>375
そもそも
絵画も文学もクラシックも大衆芸能だ
時代が経ったせいで芸術認定されてるけどね
印象派なんざクソ扱いだった時期もあるんだよ

>>376
いや、、最近はオレンジレンジを聴いてみようとかって思ってたりするけどね。
言わないほうがよかった？ｗ

評価なんかどうでもいい。。。
評価なんて気にしてたら、ブラーが好きとかも言ってられない。。。
評価より、自分が気に入るかどうかの方が、自分は重要だと思ってる。

>>377
プログレでおｋ

もう、何が芸術なのかも分からなくなってきた。。。。。

>>381
そうやって自分の幅の広さをアピールするのも
一種のレベル志向だね
無自覚にしろ自覚してるにしろ

>>383
幅広いけど、良い趣味じゃないでしょ？ｗはっきり言って。
ま、なんとでも言えるさｗ

別に評価なんざ気にする必要はないんだよ
ただ評価を完全排除したせいでゴッホやシャガールみたいな
不幸な例が生まれる可能性が高まるって言いたいんだよね俺は
ヴェルヴェッツ・アンダーグラウンドなんかミュージシャン連中が取り上げなきゃ
本当にクソ扱いだったと思う。絵画も大体取り上げるのは同業者

そうやって自分を卑下して有利に物事を運ぼうとするのもレベル志向
純粋無垢メンヘラーをアピールするのもレベル志向

>>386
ま、なんとでも言えるよねｗ
だから何。

同業者が誉めるのも一種のレベル

レベル志向って言ってもさ、僕はそんなもの知らないよ。

>>369 >>374
だよね

>>380
俺は芸術という言葉で大衆芸術の事を指していないよ。

>>387

だからこのスレは無意味
正義感にかられてたてたんだとしたら余計に無意味

「あ〜うんこふんじゃったぁ〜ｗ」とかいって
自分の失敗で周りの笑いをとろうとするのもレベル志向

マクドナルドでいっつもてりやき注文するのもレベル志向

俺のレス読んでる糞暇人なお前等はレベル志向

>>388
しかし褒めなければ生まれないものもある
完全排除が良いとはいえない
芸術は評価基準が主体的だからね

>>391
もういいよｗ

>>389

おまえがレベルって言い出したんだろカス

>>390
それは言葉の解釈の問題
本来芸術に大衆もクソも無いというのが見解かね

>>395
だからもういいって

芸術ってほんとめんどくさそうだな
俺はまじめに出家して宗教音楽に生きることにしよう…

>>394
おまえが言い出したんだろカス何がもういいよだよカス
自分の限界突破したらもういいよかよカス

>>398
理論立てれば全て面倒
スポーツも政治も全部
まあそれを学問と呼んでるんだけどな
スミスもディランもボスも学問になる時代だ今は

>>399
あなたが何を言いたいのかわからない。。。

クラシックの好きな人などの感覚でいう「レベル」という言葉を聞くと、
やっぱりクラシックというのは自己の特別感を高める音楽なのだなあ、と思ってしまうよ。
それは王侯貴族にとっては必要な装置だったのだろうと。
あくまで俺の感覚ではね。

大衆音楽というのは、聴衆個々の内面に殊更特別性を高めてやる必要はない。
大衆なりの自己肯定感をもたらせる事が出来ればよい。
それはポップスでも同じ。そこにレベルがあるといえばあるだろう。

>>396
>>373読めばわかると思うけど、そんな事は言ったつもりはないよ。

まあ、このスレ建てたのは「僕です」ってカミングアウトした以上
銀鉄は責任持ってこのスレで音楽にはレベルが無いってことを皆が
納得しようがしまいが1000いくまで説明しなきゃいけない義務があるよなｗ

宗教は言葉では言い表せないない部分があるわけだからもっと大変か　そうか

>>404
ロックの芸術性が西洋古典に偏るから話が変になるんで、
大衆芸術、民俗芸術という点で高める事は間違ってないと思うよ。

>>403
鬼だ・・・・

>>403
義務とか激しく面倒なんだけど。。。

上にも書いたけど、あるなら勝手に思っててください。ってことでイイ。
完璧な人間でもないから説明も出来ないし。。。。

>>401

おまえは無責任カス野郎だってことが言いたいの。
都合が悪いことは理解できないのかな？

>>407
一種の釣りスレだったって事でいいじゃんねえｗ

>>408
いいよ。無責任で。
2ちゃんねるで責任とか負わされてもね。。
人を傷つけたわけでもないし。。。

377 ：ﾍｯﾄﾞﾛｺｺ ◆D8ZgF9h/4M ：2006/03/12(日) 02:55:23 ID:2QR6oyUB
大衆音楽じゃないロックがあっても俺はいいと思うんだけど。


381 ：銀河鉄道 ◆XXXh3ofFgw ：2006/03/12(日) 02:58:13 ID:Z/Gpb95W

>>377
プログレでおｋ




この程度の奴らがナニいっても説得力無い

>義務とか激しく面倒


じゃあ糞スレたてんなカス
最初と言ってることがちげーんだよカス
何が勝手に思ってろだよカス

>>402
そもそも俺は自己肯定性のために評価をつけろとは言ってない
リスナーが評価を下すのは当然だ
だが一方で評価されにくい連中を取り上げるとこも欲しいということさ
ゴッホはそれがないせいで自殺したようなもん

>>412
は？

ま、僕が立てたってこと言わなきゃ良かったんだよねｗｗ

2ちゃんねるって怖いね。。。

ここしゃべり場みたい

　　　　　　　　　　お前ら、落ち着け！
　　　　　　　　∬　　 　　　　　　　　∬
　　　　　　　　｡。 ･･　　。。　 ･｡｡。 ∬
　　　　　ｏ0oﾟﾟ　　　 ∧＿∧　　　ﾟﾟoo
　　　　｡oO　 （ ((　（_,,´∀｀） )) ）　　O0ｏ
　　　(~~)ヽ　　　　::.:::::　　::.:.::　　　　 (´^ヽＯ,
　　（⌒ヽ　　　　　　　　　　 　 （⌒)(ﾞﾞﾞ)~
　　　/~ﾞﾞヾ⌒`ゝ-（~´`(⌒(⌒~ヽ~　~~　　､､
　　　ゝｰ ′　'"　　　　　　``"　　　　　　　¨

>>415
は？

>>418
いや、深い意味はないよｗ

　 　　　　　　　　　　　　　―― + ―――　←>>417
　　　　　　　ガッ！　　　　 ／/ | ヽ
　　　　／　　 ∧__∧　　／　/　|　 ヽ
　 ／／ ／　（　　　 ）　 　/　 .|
　（￣￣二⊂ 　　彡⊃　 　　ｶﾞｯｷｰｰﾝ!!
　 ￣￣　　　ｙ　　人　　
　　　　　　ミ（__＿）__）,,　

レベルって言葉におどらされすぎなんだよ

>>405
何で僕へアンカーつけるんですか＞＜；
ｹﾞｿｵｿ板の書き込みを思い出したから持ってきてみる


＞17 名前：調性の無い名無しさん　[]　投稿日：2003/06/25(水) 01:40
＞>>16
＞私もそう思う。彼は色々なタイプの音楽を愛してた。
＞あるポップス音楽家が自分の音楽を「ポップスはレベルが低いのかな・・」と武満氏に相談したら
＞武満氏は「音楽に優劣は無い！！」と怒ったというエピソードを聞いたことがある。
＞偏見や差別意識を持たず、色々な音に耳を傾けたからこそ、柔軟性と創造性に富んだ音楽が生めたのでしょうし
＞今なお、沢山の人達に愛されてやまないのでしょう。

ラベル、、、、、、ならどうだろう？

>>418
ただ、こんなにも僕の思ってることをねじ伏せようとしてる人たちがいるのかーと思っただけ。

>>421
そうなのかもね。。。

　　　　　　　お前ら、休憩しろ！！
　　　　　　 　　_,,..,,,,_　　　/　　　　　/　　　　　/
　　　 　 　 　 / ・ω・ヽ
　　　　　　 ／ // |ヽヽ＼ 　　　　/　　　　/
　　　　　　 ^^^^^.|^^^^^^
　　　　.　/　　　　|　_,,..,,,,_　　/　　　　/　　　　　/
　　　　　　　　　　|/ ・ω・ヽ
　　　　　　/　　　 l　 　　　 l　　　/　　　　/
　　　　　　　 　 　 `'ｰ---‐´ 。。。。。

>>419
は？

>>413
んあー、あなたに食って掛かったように見えたのかな？
だとしたら失礼。元々そういうつもりはないよ。
根本的に良く繰り返される議論と同じだからあまりスレ
読まずに書いたんだ。悪かったね。

で、評価されずらい、、大衆芸術を取り上げるという点では
「べき」とかは考えないが、自分としては第三世界のポップスを
積極的に聴いているよ。

＿＿　＿＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　r | |――┐　 r――　　ヽ
　　　　　　L.! !__.／⌒ヽ　Li＿＿ 　　＼
　　 　 　 .＿| | /　´_ゝ`） ||＿＿__　　 　＼＿　　　　　　　 　　　　　 （~ヽ　　　　　　　.. .
　　　　　（＿| | |　　　／⊃⌒ヽ　i　　　　　＼）　　　　　　　　 ／⌒ヾ .＼＼＿　　　:・:∵:
　　　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"''' - ..,,　　人　／⌒ヾ　／ ＼＼ヽ∴:
　　　　　　＿　　＼＿／⌒ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿／⌒ヽ　 て　　　／　ノﾃ-ヽ（　｡Д｡）二二つ
　　　　　　　 ヽ　　　　　 ＿ﾉ r―――─―――┐　＿ﾉ　ｶﾞｯ　　／ ／　/　　　∨￣∨
　　　　　　 　　|　　＿＿＿＿| 三三三三三三三.|＿＿l__　　　 /　/　|　| ↑
　　　　　　| .＿|--[MITUBISI＿ 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿]　／　__)　ﾉ　ﾉ　>>425
　　　　　ﾉ.|　　|　　　　===========[＿＿＿]======='　　 ー'　　　 し'
　　　ヽ＿ﾉ＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　ヽ__ﾉ＿ノ

>>424
お前調子のんなよ？

>>422
いや、意見が似てるな、と思ったからねｗ

それからアマチュア的な芸術家がもっと安定して活動出来る
環境が実現するといいな、と思っているよ。

バッカ。音楽にレベルはあんでしょ（＾＾）
今違うの？わかんない。なんの話してるかわかんない（＾＾）

はぁ。。

>>431
同意
だからこそ草分けでの紹介が必要
そうした際、インディ＞＞＞＞＞メジャーのような変なスノッブが付きまとうかもしれんが
そんなことよりも知られるということが大事なんだ
評価さえなくしてしまうとマイナーな連中は知られることさえなくなるぞ

ｺｲﾂあぼん指定。糞すぎる。

さて寝るかな。

は？

0
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　|レベルはないよ　
　　　　　　＼＿　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　|　評価は必要だろう
　　　　　　　（　´∀｀）　　　　　　　/へ.＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　（　　　　っ-~　∧ ∧
　 ∧＿∧-ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ─､(ﾟДﾟ；)
　（ ・∀・ ）　　 　　　　　ヽ⊂　　ヽ
　（　　　 つヽ、　　　　∧＿∧＼ ﾉ〜
　 し＿＿） ＼　　ﾆﾆ（　　　　）.　＼　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　||￣￣ （　　　　）￣||　　　＜　好きなもん聞け
　　　　　　　　　　　　(＿＿○ﾉ　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧
／￣ 　￣￣￣￣￣￣
|　どうでもいいじゃないかロックが死んだんならそりゃロックの勝手　
＼＿＿＿＿＿＿＿＿

>>437
なかなかわかりやすいですね。。

>>434
俺は、本人を直接支援するよりも権威主義的な
芸術観を崩す方がいいと思っている。

というのは、アマチュア芸術家でも本業を持って自活している人は
居るわけだし、好きな事だけやって悪く言うと独りよがりな生活を
支援する事は正しい事だと思わないから。
簡単に言うと「みんな大変なんですよ」という事。

「評価」だけど、アマチュアであるから素晴らしいという事もある。
評価され偉くなってしまいつまらなくなるのは悲しい事だよね。
ゴンチチなど、二人ともサラリーマンのまま音楽活動を続け、
素晴らしい作品を残してきているじゃないか。

>>439
ただシーンを牽引する奴が居ないのもやはり
音楽ファンとしては寂しくもあるんだ
君の意見は素晴らしいし理想だと思うんだけどね
やはり俺は俗物だからかもしれんが

っと言うわけで、みなさんありがとうございました。

レベルはあるようですね。。。

でも、僕には少し理解できません。

わかりやすくレベルについて説明をしてくれる方、おりましたらこのスレに書き込んじゃってください。

(´･c_･｀)ﾉｼ

続きだけど、
ただし、自分の余暇をアマチュア芸術家の支援のために使いたい
という人がいても全くおかしくない話で、それが悪いとは言ってませんよ。

>>440
いや、みんな俗物なんだよ。
過去の知られざる第三世界のポップスｗをあれこれ聴いてみると、
それぞれにシーンを引っ張っている人が居て、、、
貧しい国ほどポップスが素晴らしかったりする。
貧しいがゆえに肯定感をもたらす装置が必要となるという事じゃないの。
20世紀前半の黒人も貧しかったのにあれほど音楽は良かった。

現在の先進国では「資本によって提供されている製品」に作り物感みたいなのがあって、
熱心な音楽ファンでなくてもあるわけで、それはやっぱり音楽の命ではなかったんだろう。
それでシーンも盛り下がってるんじゃないのかと考えているよ。

、、、ということで音楽は違う時代に入ってると思う。
日本のような先進国ではアマチュアの時代になるしかないんじゃないか。
と思ってます。理想というよりも。

音楽にレベルがあるかどうかより
レベルはあると仮定して、その要素はなんなのか
ということから話したほうがいいと思うんだよな

つまりBEATLESやクラシックが
時代をこえて多くの人に愛されるのはなぜか？
それがわかればレベルというものがわかるような気がする

う〜ん、今ひとしきり大演説をしていたのはその事のつもりだったんだが。orz
まあ、俺の文章力の限界はそんなもんだということだなｗ

>>442
バッハが宗教にはまったから歴史に残るクラシックを作れたように
黒人は金のために歴史に残るポップスを作れたってことですかね
でそういうのこそ人の心をつかんで離さない全人類の宝ってことですね＞＜
感動しました。僕は自分の音楽に対する純粋な愛を使って素晴らしい音楽を作ります（＞＜）

無理

そうですね＞＜；音楽への純粋な愛なんて音楽家なら持ってて当たり前ですもんね＞＜；；

顔文字、お前の言いたいことはよーくわかる

金の為というよりも、、、
例えばブルースなんかは共同体と自分の為に歌ったものでしょう。
生活と人生の苦しみを歌にしたものなわけで、それが結果的に
商品として価値を持ったんだよね。まあそんな例ばかりじゃないけど。
金儲けして会社大きくしたのはもっぱら白人なんじゃないの？

> 僕は自分の音楽に対する純粋な愛を使って素晴らしい音楽を作ります
頑張れっ！

なんか黒人音楽って精神論が多くて技術軽視みたいで嫌だったんだけど
そういうことだったんですね　　頑張ります（＞＜；）

技巧や理論におけるレベルはあるだろうね。

何をもってレベルっていうかだよな
技術的なものだったらあるんじゃない？
これにしたってだいぶあいまいだけどね、何をもって技術が高いかとか
ただ聴いて良いと思えるか思えないかは完全に自分の主観で
これでレベルを決め押し付けるのはただの馬鹿
２ちゃんねるなんて、とりあえず批判して（特に有名、人気なもの）
自分が凄いと錯覚していい気になれちゃうごみ虫だらけなんだから
これはどんな板にも言えること
真に受けてたらやってけない
特に音楽なんて主観的な感情でなりたってるんだから
あれが一番良い、悪いだなんて決めるのは馬鹿らしい

>>56
＞男は理知的で社会的で創造的で人情深く力も強い、
＞だが男と女自体にレベルの差、つまり優劣はあるか？

あんたバカ？氏ねば？
男のどこが理知的なの？
男が社会的なのは当然でしょ？男尊女卑で男が女を差別する世の中で
男が女性の社会進出を妨げたんだから。あんたバカじゃない？
男のどこが創造的なの？家事すら女に丸投げで自分の尻もふけないくせに。
あんたバカじゃない？
男のどこが人情的なの？母性があるのは女のほうで人情豊かなのも
女なんですけど。男は冷酷でしょ。あんたバカ？
力が強いのは男は筋トレをするからでしょ。女はおとなしくしておけっていう
男女差別な世の中が男と女の像を勝手につくりあげてるからでしょ。
カマキリはメスのほうが大きくて、交尾のあとはオスを食べ殺すんですけど？
あんたバカ？　あんたみたいな男尊女卑の性差別者は芯だほうがいいね。最低！

腐女子乙

理知的じゃない女のいいサンプルが来ました。

ｶﾏｷﾘ関係あれへんがな

筋トレｗ

そういえば蜘蛛もメスのがでかいよね。
ジョロウグモとかでかくてキモイけど、オス超ちっちゃいし。

ハムスターって子供食べちゃうんだよ
それ知らなくて子供生まれた翌朝、カゴの中見たら
子供の手足が散乱してて

>>452
技術的なものはやればわかるよ
難しいと感じるから
スポーツと同じ

カマキリの例を出さないといけない心境だったのか。
お前はカマキリ並なのか。確かにカマキリみたいな顔した女は多いが・・・

最近気付いた事だけど、ラジオのノイズはかなりレベルが高い。
自分の中じゃビートルズを越えている。

>>459
ハムスターもらって、♀か♂かわかんなくて名前どーしよっかなーって
思ってたらもらって4日目に7匹ほど子供が生まれた。
妊婦をもらったんだよ、おれ。なんか凹んだ。
でも母乳も必要だし、しょうがないからそのまま飼ってるんだけど
だんだん子供の数が減っていくんだよね。
死んだのかなと思ってゲージのなか見るんだけど見当たらないし。
3体になった頃に、もしかしてこのハムママは子供食ってんのかな…と
疑い始めた。
そしてついに食ってるトコ目撃。凹んだ。
今は1児の母となっている。
ハムスターってレベル低いよね。。

一時期重度の中二病に感染して音楽理論齧ったり
ネット上でアングラな奴等から評価が高いアルバムだの
ﾉｲｽﾞｲﾝﾀﾞｽﾄﾘｱﾙだのｹﾞｿｵｿだの実験音楽だのｽｶﾄﾛｸﾞﾗｲﾝﾄﾞだの買いまくり聴き漁ったが
結局自分が気に入ったものを聴けばいいことに気がついた。

「うぉぉォォォォォォォォォーッ！！○○ってﾚﾍﾞﾙ高けぇェェェェェーッ！！！
　こんな音楽聴いてる俺ってカッコいいーッ！！」とか良さも全然分かってないのに
　ネットでの評判を鵜呑み盲信していきがってた頃の自分を思い出すと死にたくなる。

>>464
僕と同じだね。
僕もね、無理してあぶらだことか日本のアングラもの聴いて、
｢あ〜すげぇ。こんな音楽聴いてる俺がすげぇ｣
とか思っちゃってた。
メジャーなやつしか聴いてないやつはかわいそうなやつとか
思っちゃってた。
けどある日突然、自分の中ではやはりパワーポップが最高で、
５４-７１とか聴けたもんじゃねぇと悟った。
うん。

ﾘj ---一､｀―--､_ lﾘ
ﾘヽT辷iﾌi 　f辷jｧ ii
ﾐハ　　 ﾉ　　　　ノﾘ
`Zi　 〈_,　　　　ﾉﾘ
彡ハ､ ､_,ｰ-､_,　fﾞ:Y
~"戈ヽ　`二´　r"::i

難解な音楽ってなんでレベル高いと思われがちなのかね
数学の問題じゃないんだから・・

そうゆうのって大概とっぴょうしもない転調とかフリーキーな演奏とか
音楽理論的にはかなり馬鹿っぽい要素だとおもうけどな

きづいただけよかったと思うよ
音楽に素直にならんでどうすんだって感じだよ

>>463
レベルが低いのはあんただよ。
ハムスターは共食いするの知らないの？赤ちゃんは食べられるんだよ。
普通、そういう場合は母と子供を別のケージで育てるでしょ。
あんたがバカなだけ。あんたが子ハムを殺したも同然だよ。
そもそも、ハムスターがどういう生態かもしらないで、
他人からもらうなんてどういう神経してるの？命をなんだと思ってるの？
ペットだからって気安く飼っていいってもんじゃないでしょ？
どういう飼い方をすればいいのか調べなかったあんたの落ち度でしょ？

"一人の死は悲劇だが
百万人の死は統計上の数字だ"
って誰かの言葉を思い出してしまったよ。

どうでもいいけど『命最高！！』って盲信してる人が嫌いです☆


ﾘj ---一､｀―--､_ lﾘ
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彡ハ､ ､_,ｰ-､_,　fﾞ:Y
~"戈ヽ　`二´　r"::i

...φ（．． ）

reberutakaiore

ぼくは とつても あたま いたいこ？

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範馬セル

>>469
誰よそのバカの言葉。そんな言葉聴いたことないし、バカがいいそうな言葉。

それより
＞どうでもいいけど『命最高！！』って盲信してる人が嫌いです☆

へー？じゃあ氏ねば？気持ち悪い。あなたみたいに命をなんとも
思ってないようなクズが芯でこの世からなくなればいいのにねー☆

こいつも命を大切に思ってないようだけどw

おだまり？？

>>474
たしかヒトラーとかそのへんの痛い歴史っ子の言葉ですよ☆
いや、命が糞だって言ってるんじゃなくて、
命に対して過保護になることが糞だって言ってるんですよ･･･
命をまるで宝物のように扱うなんて、馬鹿げてるでしょ？
命は無くなるものなんだしね。
そういう都会的っていうかそんなタイプの考え方が嫌いなんです

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彡ハ､ ､_,ｰ-､_,　fﾞ:Y
~"戈ヽ　`二´　r"::i

>>477
なるほどねぇ。同感かも。

でも、よくわからない部分もあるんだけど。
都会的な考えっていう部分とかよくわからないけど、例えば
｢物理的にあまり不自由なく衣食住など基本的な部分で満たされていて
普通に生活できて楽しんでる東京あたりの日本人｣は、たとえば
その人が幸せな気持ちであると余計に命を大事だと思うと思うし
死というものに恐怖を感じると思う。でも、そんな裕福な日本にも
不幸な人はいて、自殺したいと思ってる人もいる。

アフリカで病気が蔓延していて、安全な水もなく食べ物もなかなか
手に入らないところの人たちでも、生きるために耐えてる人もいる。

宗教や無宗教によっても違うけど、生と死は関わりあっててみんな
経験するものだけど別物だし、死んだら終わりっていう考えが多いから
やっぱり命ってわたし何言ってるの？

命にたいして過保護ってどういうこと？蚊を殺すのはかわいそうだから
やめておこうとか？わたし蚊とか蜘蛛とかゴキは殺すけど。
生きたまま毛をもぎとる毛皮は動物がかわいそうだからやめろとか？？
そういうのを過保護っていうの？よくわかんないわ。。。
まぁ動物の世界では弱肉強食だし、生まれてもいつかは朽ち果てるしね。
すべての生物が生と死を経験するのは平等だし、その生きてる期間や
内容に違いはあってもね。わたし何書いてるのかわかんない。

http://gazo08.chbox.jp/guromovie/src/1141544446357.wmv
たまたまネット公開したために大々的に取り沙汰去れたけど、こういう女
結構居そうだね。ストレス解消目的でぶち殺してる人。

まだ人少ないんだよ。よかたら来てくれ

2ch SNS １１人目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/sns/1141541701/

・2ch SNSって？ ttp://2ch.pne.jp/
mixiにインスパイヤされたソーシャルネットワーキングサイトです

>>478
ぼ、僕もこれ以上頭良さそうな話してるとアホになりそうなので
もうやめときます

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馬鹿はだらだら長文綴ってんじゃねぇよ。
スレ違いなこといつまでも鬱陶しい。

>>445
バッハが宗教にハマったから〜
見当外れなこと言ってんなよ

>>481
ようはお前はたとえを挙げるなら
爆笑問題太田が「命より大切なものは無い！！！！！」

とかラジオとかススメで左翼系文化人相手に弁舌してるようなんに

「うざっ」とか思ったって程度だろｗ

あくまで例えだからな。

スレ違い化させた、レベルﾋｸｽの
母ハムの子殺し幇助男がきましたよ！
残った子ハムと母ハムは既に離しましたから
女王様もご安心くだされ。ご叱責ごもっともです。
もっとボクを鞭打ってたもーれ（泣きつつ快感
一度落ちてもっかい来てみたら、こんなにお騒がせしちゃっててﾜﾛﾀ

>>485
わたしサゾじゃないのよ？マゾなのよ！！！！！！！！！！
ここだけの秘密だからsage

ボクはマドですage

あるよ。レベル。
「LEVEL」って名前の糞バンド。

creation levelってのもいたよね
おっと失礼　ありゃ、creation　revelだった、ごめん叱って（泣きつつ快感

たとえ音楽にレベルがあったとしても
「レベルの高い音楽」を聴いている人間が「レベルの低い音楽」を聴いてる奴を
見下したり馬鹿にしたりする権利は無い。

>>466
いわゆる難解な音楽って
理論の枠から出られない人は聴けない音楽だから聴く人を選ぶ
レベルが高いとか思われてるのはマイノリティだから

↑　ネタスレにマジレス、レベル、ﾃﾞﾗﾀｶｽ！

あ、492は490へ向けてです。

｢レベルの高い音楽｣を聴いてるやつが
｢レベルの高い人間｣では無いように
｢レベルの低い音楽｣を聴いてる僕も
｢レベルの低い人間｣ではない☆

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現代音楽聴いてる人はは超頭いいですけど
ビーズ聴いてるやつらは超頭悪いですよね？

レベルウェニー

>>495
前半はﾜｶﾝﾈ　だって現代音楽聴いてるシト周りにいないし
後半は同意　だって超頭悪くなきゃあの歌詞や声は受け入れられないっしょ
こんなレスしかできない自分が十分レベル低いのは合点承知の助だぴょーん

ビーズはいいおっさんが青春ロックしてるバンドです。

良い音、悪い音、好きな音、嫌いな音の4種類しかないんだよ

500を狙ってたオレ様こそが、レベルの極北！

うんちっち〜うんちっち〜

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ロック聴いてる奴はレベル低いお

自分の好きじゃない音楽を無理して聴いてるやつが一番レベル低いよ☆

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~"戈ヽ　`二´　r"::i

他スレの過去ログ読んでわかったんだけど
範馬ばきちゃんってセル君なんですか？
セルの他にもコテ名乗ってたよね？
ホイミンなんかとも絡みつついいこと言ってたやん
ああーなんてコテだったかなあ？
どしちゃったの、そんなＡＡ付きで2ちゃん再開？

このスレ青春しゃべり場と掛け値なしに全く同質のものを感じるんだが。

議論以前のところとかね

レベルとかそういうのがないから音楽や映画や小説は良いんじゃないのか？
今の世の中何でもカテゴリで分けるし、もう疲れたよ。
いつもフィッシュマンズ聴きながら、こんな世界核戦争で
滅びたらいいのにって思ってるよ。

銀鉄がチンコの2,3本ウプして

すいませんでした

って謝れば万事OK

464
今のお前は高二病だよ
自己採点の成長した自分への評価と未だ過去の自分のいた位置に
とどまる輩への皮肉のつもりのそのレスがどれだけ青臭いかなすら
気付かないんだもんな

>>509
日本語でおk

>>509
机に向かって勉強汁

>>464
それはわかる。
でも理解できなくてもそういうものをわかるようにわかるように
と思って聴いてけばもしかすると自分が成長するのではないの？
オリコンJPOPばっかの人は音楽的にはなんら成長しないんだから。

509は高三病

>>512
音楽的に成長した気は全然しないな。
まぁ「変な音楽」に博識になった感はあるけどｗ

>>504
そうです。
糞コテとして再起しました

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しかしノイズってボロい商売だよな。
適当にガーとかピーとか音出して音源出して売れば
中２病患者が買ってくれるんだからよ。
まさにアルケミー（錬金術）とはこのことだ。

>>515
ヌルヌル糞コテ全盛の、こーんな洋楽スレに一石を投じてくれや。
再起糞コテ→才気糞コテとなることを祈っちゃるわい！

>>514
俺もお金をだして購入するほどの好き物じゃないけど
ノイズとかエレクトロニカのマイナーなのを
落として聴いてたりしたけど
文学とかだといちいち読まなければならないけど
音楽はただ聴くだけで物知りみたいに気取れるのはいい・・のかな
自分だけは周りの人とは聴いてるものは違うんだよ
という自己満足。

>>516
ある程度有名じゃないとディスクヘルに通ってるようなマイナー厨や廃人以外誰も買ってくれんお。
>>518
その自己満足が続いてるうちはいいんだけど
ある日突然「あれ？これ糞じゃね？」とか思ったりするともうね…。
ラックの中一杯には面白くも何も無い糞ＣＤがﾜﾝｻｶとｗｗｗｗ

いや、最初から糞なのは分かってたんだろ。
それを認めたくなかっただけで。

>>520
中二病者ってのは「マイナーな音楽を聴いてる自分」がカッコいいと思い込むんだから
「皆絶賛してるけど一般的に知られてないもの」ならなんでも良いんだよ。
糞か糞じゃないかも盲信中には分からないものさ。

とりあえずスタジオボイスは必須アイテムだな。

オイラの母ちゃん、80年代前半の宝島ほとんど持ってるんだけど
都会の古本屋だったら高く売れる？

でオイラはインディーズマガジン持ってるんだけど
これは値打ちゼロ？

>>523
８０年代の宝島なんて神保町の古本屋に行けば腐るほど売ってる。
おそらく一冊１００円ぐらいでしか買いとってもらえないな。

>>524
多分ゼロ。

>>525
レスｔｈｘ
そいつは残念。少年マガジンとかは高いって聞いたから期待しちゃった。
じゃあ、もうちょっと前の宝島（70年代）
またはタブロイド版っていうの？新聞みたいなスタジオボイスは？

まあマイナーな音楽を聴くのがカッコイイと思いこんでいるキモオタより
メジャー音楽を楽しんで聴いてる若者の方が健全っぽいな

８０年代のスタジオボイスはそこそこな値段付くんじゃね？
状態にもよりけりだけど。
古本屋では結構高く売られてるし。

>>528
ありがと
ウチの親、本と雑誌が大スキでさ、一部屋が埋め尽くされてる。本棚＋床置き。
流行通信とか写楽とかイラストレーションとか太陽とかスイングジャーナルとか
ａｎａｎとか…ミュージックマガジン・ロキノンもある。バスケ雑誌も山ほど。
整理しろ！と言いたい。高く売れるなら俺の小遣いにしたい…と思ったんだけど
ムリっぽいっすね…

…

>>529
雑誌でもなんでもそうだけど
今はゴミでも時がたてばそれがお値打ち物になる可能性は高い。
でもお宝になるまでにあと何十年はかかるだろうけど・・・。

スレ違いすまんかった。
本題に戻ってくれ。はい。レベルレベル。

>>73が答え

高橋、野口＞＞土佐＞＞千葉＞＞弘山＞＞坂本、渋井

最近の洋楽はレベル高いよね♪

猫バスの口＞安藤美姫の口＞トトロの口

アントニオ猪木のｲﾁﾓﾂ＞長州力のｿﾚ＞アントニオ恋の木のｱﾚ＝長州小力のﾅﾆ

確かめたワケじゃないよ、単なる印象ってやつさ。

室伏兄貴の巨砲＞アントニオ猪木のｲﾁﾓﾂ

みなさんｴｯﾁですねぇ・・・♪

･･････

ﾘj ---一､｀―--､_ lﾘ
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ﾐハ　　 ﾉ　　　　ノﾘ
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彡ハ､ ､_,ｰ-､_,　fﾞ:Y
~"戈ヽ　`二´　r"::i

兄貴だけは別格だからな。
マジで兄貴なら格闘技に転向しても
新宿２丁目に進出しても頂点を極められると思う。
ハンマーだけ投げさしとくには勿体無さすぎる。

最近CMに出てますよねぇ?☆

出てるね。

室伏のアニキにはかなわねえよなあ

アッー

約束ﾀﾞﾖ！

あのCMｶｯｺｲｲよね♪

よく清原が格闘技転向するべきみたいなこと言われてるけど、
あんな見た目で虚勢張ってるだけのストイックさのかけらもない
上に、怪我ばっかしてる男なんて兄貴なら瞬殺だろ。

546なら銀鉄の全裸画像うｐ

ｴｯﾁですね♪
ｴｯﾁ大好きですかぁ??みなさん．．??

なに？ここホモばっかりじゃないの。きんもー☆

ノイズは芸術
感性の鈍感なやつにはわからない

めだかの学校とショパン
レベルはあるとおもう

ノイズって結構クセになるけど、別に感性が必要だとは思わない

>>549
「芸術になりうるノイズ」と単なるノイズの区別がキミにつくとは思えんｗ

じゃあさー、テレビで深夜とか番組がなくなると、ザーっていう砂嵐があるでしょ？
あれでもずっと聞いとけば？

赤ちゃんはあの音を聞くと眠るようだし、赤ちゃんにとっては安心できる音なのよ。
つまり、人によってどんな男が心地よいかっていうのは変わってくるのよ。

どんな音が心地よいか変わってくる、だろ？男じゃなくてｗ

それを言うには、大人があの音を聴いて全く心地よいと感じない
という事を言えないとね。
たいがいの大人は「ちっ、番組終わっちまった」とか「電気の無駄だ」
なんて事を思って不快に感じるだろうが、音だけで言えば案外
心地よいのではないかな。

>>554
えー、わたしはあの砂嵐の音は心地よいと感じないので。
大人はみんなあれを不快に感じるとは私は飼いてないし、
人によって感じ方が違うと書いたの。
しかも、赤ちゃんはあの音を母親のなんとかの音とｵﾓｳらしいんだけど、
大人は記憶がないからどうたらってやってた。
わたしアメリカに住んでるから。

俺だって感じないよｗ

アメリカ行くと記憶が無くなるのか？

>>551
君の聴くノイズには感性は要らないね

>>552
自分は区別出来てるみたいなそぶりで面白い良いよ

音楽のレベルとはドラクエやFFのレベルと
同じようなものと思っている俺

モンスターを音楽にたとえてみよう
楽勝で倒せる敵ほどつまらなくなる

>>558
あ、それ分かるー。ロック聴いてる人ってバカが多いからね。

329 ：ｸﾚｵﾊﾟﾄﾗ ◆7vS05YFaeg ：2006/03/13(月) 13:36:07 ID:chVvH3xX
【お気に入りのミュージシャン】　ﾏﾗｲｱｷｬﾘｰ、ﾌﾞﾗﾝﾃﾞｨ、ﾏｯｸｽｳｪﾙ、Rｹﾘｰ、ｱｯｼｬｰ、ｴｸｽｹｲﾌﾟ他
【.　お 気 に 入 り の 作 品　.】　マラのアルバムＢＵＴＴＥＲＦＬＹ
【. 好　き　な　ジ　ャ　ン　ル .】　ブラック系統
【. 苦　手　な　ジ　ャ　ン　ル 】　ロック、テクノ、ユーロビート他
【.　　　　洋　　楽　　歴　　　　】　２５年程度（１３歳のころから）＜＜＜＜？？？？？？
【.近場にある大型レコード店.】　ＨＭＶ他
【.　　　　そ　　の　　他　　　　】　ブラックのほかにカントリーなども聞けます。
　　　　ロックはライブで聞くのは良かった。しかし、ＣＶＤで家に聞くには
　　　　辛し物があったと感じる。希望として、Ｒ＆Ｂやソウル、ジャズあたりがのが
　　　　よく聴けるものがと思う。体内的に。希望します。
【. 　　　質　問　内　容.　　　 .】　長く聞けるもの探しています。うｐｒｐそぃ。


２５＋13＝

３８でしょ？
そんな計算もできないの？小学校からやり直しなさい。

正義感が強い俺

>>509
そういう中２病とか高２病とかあげくの果てに大２病って無限ループっていうかニヒリズムの極致だね
音楽にレベルが無いと主張する人たちのことを「安易な相対化」と罵る割には、自分たちだって相対化しまくってるじゃん

してないだろ
ダメな奴はとことんダメって主張なんだから
演者もリスナーも

ｸﾚｵﾊﾟﾄﾗってハンドルつけてマライヤを熱く語る38か。
なかなかですな

音楽に限らずレベルを定めるには定義や線引き、基準が必要になる。
ひとつのものをはかる時、基準によってレベルも変わってくる。
どの基準も正統性を持たない。
「本質的な音楽のレベル」を語る人間は　自分が「音楽」と言った瞬間に音楽をあるひとつの見方から定義してしまっているんだ。
結局音楽という言葉の解釈の違いに始まる問題だと思うんだお。


「安易な相対化」はたとえば殺人を肯定する理屈を生み出すようなものだってことはわかってるよ。けれどそもそも恣意的に相対化したり絶対化したりできる時点でそれはまったく根拠のないものだと改めて知るべき。

「殺人を戒める法」「殺人をいけないとする道徳観」は根拠も糞もないものだと知った上で
それらをいかに絶対化するか、いかに信じ込ませるかを論じて来たのが
そもそも経緯なんだお

耳をすませばヤバいね
生き方についていま俺深く考えてる
糞コテやってる場合じゃないよね普通に

ﾘj ---一､｀―--､_ lﾘ
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`Zi　 〈_,　　　　ﾉﾘ
彡ハ､ ､_,ｰ-､_,　fﾞ:Y
~"戈ヽ　`二´　r"::i

http://homepage2.nifty.com/nato-chan/classsong01.html