白人音楽　vs　黒人音楽

黒人音楽の圧勝

750 ：名盤さん ：2005/11/18(金) 13:36:15 ID:1NypPPWC
＞相手して悪かった
と言いつつID:1NypPPWC＝ID:wPK1DuNJな可哀相な池沼ｗ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

ﾌﾟｷﾞｬｰﾌﾌﾟｷﾞｬｰ
ﾌﾟｷﾟｷﾞｬｰﾌﾟｷﾞｬｰ ﾌﾟｷﾞｬｰ ﾌﾟｷﾞｬｰ ﾞｬｰ

ノーインミー　ノーインユー










ﾌﾟｷﾞｬｰ

松崎しげるが黒人だから、黒人音楽が圧勝なんだろうな。

愛のメモリーは黒人

スポーツは黒人。音楽は白人。政治は黄色人。

黒人・・・グルーヴ重視
白人・・・メロディー重視
黄色人種・・・変な音色が好き

ブラジル等の褐色系は？

白人･･･戦争好き
黄人･･･階級分け好き
黒人･･･セックス好き

やっぱり音楽はメロディー
てなわけで白人の勝ち

わたくし桃色人種。うっふん。

オーストラロイドは無視ですか？

めくらやかたわやよつやつんぼやアルビーノやら　どんな人種にでもきちがいはおる
　音楽的な資質と形質人類学との関連性はまったくない
　　それが証拠に演歌とエチオピアンポップは全く同じやないか！

ポピュラー音楽史は黒人音楽とそれをパクり続ける白人の歴史

アールクルーみたいなのもいるしね。

白人側の大きな敗因はやはり、ビートルズ、フー、キンクスといった
厨が好む３大糞バンドを擁していることであろう

運動神経と演奏力/そこから展開される音楽性は、
あっきらかに関係あるけどね。

無きゃダメって言うんじゃないけど、
別の方向に行く。大体において。

あのなジューシーくんの見解には一目置くけどな、おれの出したエチオピアンポップと演歌との
相関性についてはそれでは説明がつかんだろ！　あんさんはもっと違うジャンル聞いて磨けや！

>>19
ん？初めっから違うポイントの指摘をしてるんだと思うけど？

グルーヴがリズム感が違う、と黒人をマンセーし続けそうなスレだな

メロディアスな曲でも黒人の圧勝じゃね？

アメ公の音楽は混血音楽なんだよ　　アフリカや中東やインドの音楽をもっと聞き込めよ
そうは人種間で差はない　　ワールドミュージックってアメリカにはかなりしんどいジャンル

ここは黒人音楽っていうと教科書的にしか知らない上に
タワレコお奨めのようなのに対して説教までしてくるので始末に負えね。
ヒップホップのスレ見てて思った。そんなのがここで優劣論じてるのが痛い。

ジューシーはダメ固定

なんか、やたら絡まれてるけど、YosZjFE8落ち着け。

話してるポイントが全然違うジャン？

YosZjFE8が言いたいのは、
｢諸民族音楽も大局的にみれば楽曲上は大差ない｣ってことでしょ？
それは別に否定してないじゃん。はじめっから。
例えば暴論吐くと、
いわゆる諸スケールもほとんどペンタの仲間ぐらいにもいえるのはわかる？
(あれは、コードの概念の前に｢歌う｣が先行して生まれたからなんだと思うけど)
けど、まぁ音楽ってのは宿命的に｢すごく不自由な｣ものだから、単に似てきてしまう
だけなんだとも思える。そこまで真剣に考えたことは無いので。

注：ここでハーモニーでなくあえてポピュラーミュージック的なコードって言葉を使ったのは、
コード｢進行｣の意味合いを強く持たせたかったから。

んで、僕が言ってることは、演奏上等のもっとミニマムな話。
例えばハイハット一個持ってきてフェラクティのあのバックみたいなねちっこさって
YosZjFE8に出来んの？？
パーカーみたいな小節間をまたがった、流動的な解釈のし方で随時｢計りなおす｣ようなソロって
YosZjFE8に出来んの？？単純なポリリズムなんかじゃないよ。

まぁこっから先の話。

>>(あれは、コードの概念の前に｢歌う｣が先行して生まれたからなんだと思うけど)

まぁ当たり前の話で、そこを整理しちゃった西欧音楽の方が異常なんだろうけど。

異常というなら、むしろアメリカの黒人音楽（といわれてる）を挙げるべきやろ

クラシックには勝てないよ

>>関西弁YosZjFE8

なんだ？こっちが話合わせてやってがっぷり見解述べてやったのに
論点ずらすだけが精一杯か？んんん？？

ってかあんたさぁ、せっかく３つもレスしたのに理解すら出来てないだろ？

　ννν
(´　∪｀)
(∴〜∴)ﾉ＜ポピュラーミュージックに限って言えば黒人の圧勝のような‥‥
/(ﾍ 夢 )ﾍクラシックも黒人がやればもっといい曲が出来たかもしれない。
現代音楽だと黒人のミュージシャンもいっぱいいるらしいけど。

黒人がやるとクラシックも暗い、いや黒い音楽になってただろう

どんな白人もチャックベリーにはかなわない

ベイビーフェイスはモーツァルトを尊敬してたね

ジューシーな、おまえ聴く音楽の程度が低いんじゃ、ボケっ！　　ええかっこさらすな
あんな程度のことでいちいち相手になんかしとれん　アホが

>>異常というなら、むしろアメリカの黒人音楽（といわれてる）を挙げるべきやろ

あんたさぁ、妙に逃げ回るなぁと思ったら、そう言う定義付けの方がしたかったんだ？
楽曲的な話は苦手なんだ？
左翼崩れっぽいな、、、、お前みたいなの散々見てきたよ。うようよいるよ。

あれだろ？ブラックミュージック(アメリカの) は純黒人音楽ではないとかさぁ、
ブルースの起源は、なんとかさかのぼっても、アフリカ大陸の局所的な地域の物でしかない、
とかさぁ、そう言うことが言いたいの？

もうさぁせめて受け売りでいいから、もうちょっと続けてみ？
楽曲的な話はいやなんだろ？避けてやるから。
>>26>>27>>28の話はもうわかんないんだろ？

薄っぺらいのは、

　　　　　　頭　髪　だ　け　に　し　と　け　よ　？　オ　ッ　サ　ン　。

薄い頭で薄いのんしか聞けん脳が逝かれたジューシーよ、ひっこんどれや
　程度の低いもんは低いんじゃ　　あほんだら
　　　おまえはビート感がない　　だからしようもないすぐ飽きるカントリー系を好みたがる
　　タコが　

かなりレスが基地外じみてきたな。会話がかみ合わないことこの上なし。

>>薄い頭で薄いのんしか聞けん脳が逝かれたジューシー

こんな悔しさ丸出しの文章を朝の４時に書かせただけでもまんぞくだな

がんばれ　つ　る　っ　ぱ　−　ｗ

残念でしたジューCくん　精液透明やろおまえ
おまえにかつては絶賛されたことあるんよ、おれな
おれの専門外のジャンルでな　
　あほなんやからええかっこだけはすんなよ　ボケっ
　　短小早漏包茎はひっこんどれ！　ちゅうんじゃ

わかわからんｗ

おっ、やってんなおまえら！

シャブ中かお前はｗ

>>おまえにかつては絶賛されたことあるんよ、おれな
>>おれの専門外のジャンルでな　

５０近くのおっさんがこれを書きこんでるってだけで最高なんだがｗ
早く続けてくれ

カントリーをすぐ飽きるといってる時点で名無しの負け。ジューシーの勝ち

ジューシーはアメリカに黒人音楽があると思い込んでる。それは間違い。アメリカ被れ、ミエミエ。

ソウル好きに軽視されるUKソウル

何も無いところから音楽を発明するんだったら、黒人が最強。

>>35
ベイビーフェイスは今より昔の音楽家の方が優れてたって言ってるね。

ベイビーフェイスってアイドルやんかいさ　そんな戯言
>>47　　アメリカのことなどどうでもええやん

>>50
なんでベイビーフェイスがアイドルだと思ってるの？

歌声と楽器演奏は黒人の方が上だが
ソングライティングとかアレンジとか、面白いものをやってくれるのは白人って感じがする。
あと黒人にはソウルがあるけど、ロックがない感じがする。
黒人でロックって言うとジミヘンくらいしか思いつかない、他のバンドは大体ブルースよりかファンクよりだし。

ベイビーフェイスがアイドルって・・・イメージだけで捉えてるやつがいるな

LA. Reid & Babyfaceの仕事を忘れないでな

つーかBabyfaceってブーツィーに名付けられたんだっけ？

>>46

だから、>>37読んでくれって、はっきり言って関西のおっさんの
｢いいたいこと｣はわかんのよ、、この手の話は左翼臭くって偽善的でやだ、
ってのはあるけど。だいたい面倒ジャン？？変わりになんて言えば言いの？って感じ。

ただ、議論を避けてるだけのおっさんを薄っぺらいって言ってるだけなんだけどね。
はっきり言って、僕は民族音楽はさして詳しくないんで、受け売りで十分だから、
なんか有意義なことかいてくれれば、読むけどね。

ジューシーの方が左翼的でかつ「偽善的だっつうの

ついでにいうとジューシーはもっと勉強せえ！や
　中途半端にええかっこさらすな！っ中年。　あほんだらが
　　前乗りのアフリカのビートと後乗りの米のとの差ぐらいはあるよな。けどそれは絶対のものでも
ない。細かい事例を文章に出したところで、反論しても誰もわからん。つまり無意味っちゅうこっちゃ。

>>前乗りのアフリカのビートと後乗りの米のとの差ぐらいはあるよなけどそれは絶対のものでも
ない

こっから、なにが言いたいの？

はっきり言って、今まで絡んだ感触だと、

おっさん的にはさぁ、(ワールド板があるにもかかわらず)
あえて洋楽板で、年下相手に、得意げに民族音楽の豆知識披露したいんだろ？
得意げに吹聴したいんだろ？

だったら正直俺はもうめんどいだけ、

お互いがかみ合わない豆知識披露するだけなら議論って言わないジャン。

まぁ面白い事書いてあれば素直に読むよ。

ジューシーって中年なんだっけ？

20代半ばです。

わしもな。中途半端で説得力のないことをおまえはいままで散々言うてきてるわけでな。
それとな、あのワールド板をありがたるか？　ロクな奴おらんぞ。自分の好きなのはそこそこ
詳しくても、それだけ。他の物を聞こうとしないから発展性がない。何度か質問してげんなり
したことがあった。外国のサイトで拾ってきた情報の信憑性を確かめたたくて質問してるのに
何も知らないんだ。ここも似たようなもんだが、たまには斬新な発見はある。
　　んで、ジューシーとは議論は噛み合ないのはとうにわかってる。それから豆知識というのは
誰もが簡単にわかることだろ。そんなことでなんで得意げになりたがるねん。披露して悪いか？
ジューシーの欠点をあげるとすれば、昔のミューマガのキショさと同質のものを感じるんだ。

おっさん、んで、俺が書いた>>26はどうなの？
かなり思いつきで書いたんだけど、ちょっと自信あるんだけど、
あれあたってんの？普通にアレにレスして欲しかったんだけど、、ご意見聞きたいなぁと。
煽りでなく。

あと、ミューマガは読まない。

ざっと読んでみたけど、どっちもどっちって感じだなぁ

白人と黒人の音楽を比べてるのに
アメリカの黒人とアフリカの黒人の音楽を比べてもしょうがない。

黒人にはソウルがあるけど、ロックがない。
白人にはロックがあるけど、ソウルがない。
唯一両方を持ち合わせたのはジミヘンドリクス。

>>66
ﾌﾞﾌﾞｰ！＞(´∀`*)

普通にいろいろあるじゃん(´∀`*)
レニクラとかリビングカラーとかバッドブレインズとか。
リトルリチャードやドミノはどうなるのさあ！
白人もＭＧＳとかダンペンとかSOULに関わってるのだよキミィ

僕オセロは強いけど？

松島と中島どっちが好き？(´∀`*)

ここでテレンストレントダービーですよ

松島だね!

ここでトレイシー･チャップマン

TheKING!エルヴィス・プレスリーを語ろうPART６
http://makimo.to/2ch/bubble_beatles/1056/1056377856.html

837名前： 友の会 03/12/27 01:01 ID:???

全然関係ない話なんですけど
自分が最近思うのは、どの人種がロックを作ったかとか、そういう議論って
不毛だな、と思うんですよ。例えば中村とうよう氏（一流の評論家）なんかは
アフロアメリカンミュージックのルーツはアフリカに非ず、と言ってますよね。
「ロックへの道」の中では｢（アイリッシュの）リールの４分の４拍子のリズムは、
ジャズからロックに至る20世紀アメリカポップミュージックの基本的なリズム感覚｣
として『ロックへの道』のＣＤの一曲目をアイリッシュにしているんですよ。
仮にロックの元祖がアイリッシュだとすると、エルビスは｢黒人に奪われた
ビート音楽を白人の手に取り戻した人物｣ということになってしまう。
もしそういうことを言えば、どこからがロックでどこからが元祖なのかとか、
そういう議論になってしまい、ほとんど収拾が付かなくなってしまいます。

エルビスの素晴らしいところはＲ＆Ｂだろうがブルースだろうがゴスペルだろうが
もちろんカントリーだろうが白人のポップスだろうが関係なく楽しんでいたことです。
「白人だからカントリーをやらなくちゃ」とか、あるいは逆に「黒人に生まれるべき
だった」とかいうような人種的アイデンティティを音楽に求めず、自然体で音楽を
楽しんだ、その結果が、ロック時代の幕開けのきっかけとなったし、人種の壁を
少しは薄くする要素にもなったんじゃないかと思いますね。

ロックの源流がアフリカだろうがアイリッシュだろうがジプシーだろうが
音楽を楽しむうえでは大した問題でもないですからね。諸説興味はありますけど
音楽聴くときはそんなこと考えずに自然体で楽しむのが一番だな、と思う今日この頃です。

では皆さま良いお年を。

で、どっちがつおいの？

>>74
黒人が奴隷としてアフリカから引き離された時点でアフリカ音楽との直接的な関係は絶たれてるんだよ。
だから黒人は白人音楽のフォーマットの中で音楽をやっていくしかない。その結果がいわゆる黒人音楽なわけで
遺伝子レベルではアフリカと繋がってるんだろうけど、直接的な影響は皆無に等しいと思う。

その黒人音楽からの影響を強く受けて生まれたロックの元祖がアイリッシュにあるのか、アフリカ音楽にあるのかと言えば、当然前者になるんだけど
それがイコール「黒人音楽の影響は薄い」というのは全くおかしいし、「黒人に奪われたビート音楽を白人の手に取り戻した」なんてマジで馬鹿かと。
音楽の奪い合い以前の、そんなレベルでは語れない略奪を白人側が行ってるわけだからさ。

>それがイコール「黒人音楽の影響は薄い」というのは全くおかしいし、「黒人に奪われたビート音楽
>を白人の手に取り戻した」なんてマジで馬鹿かと。
だから、本気で言ってる訳じゃなくて黒人が起源だ白人が起源だという
言い争いがバカらしいってことを言いたいんでしょ。
現にロックやジャズやブルースは、本当に純粋な意味での白人音楽
でもなく黒人音楽でもない。
ジャズの帝王マイルスデイヴィスは、フランクシナトラに強烈に憧れてたり
キングオブデルタブルースのロバートジョンソンが公演でよくヒルビリーの祖
ジミーロジャースの曲をよく演奏してたのは有名な話だしね。

黒人の音楽って言うのは先天的なものが強く出てる、>>76のいう遺伝子レベルのリズム感みたいな物。
白人の音楽は後天的なもので、理論とかシステムがあって初めて音楽が生まれる。

>>78
理論やシステムを大事にして、それを作っていくのが白人の先天的な資質とも言えるけどな。

黒人は黒人の音楽
白人は白人の音楽って決まってるってほんと?
日本って白人の音楽とか黒人のラップとか色んな音楽
を日本人同士で作ってるから向こうの人からしたら変にみえるのかな?

ま、世界の音楽を駄目にした香具師といえばこれしかないなｗ
　　　　　　　　　　　　　　ビ　ー　ト　ル　ズ

露骨で芸のないパクリを洋楽界に広めた先駆者。それが　
　　　　　　　　　　　　　　ビ　ー　ト　ル　ズ

遊び感覚でクラシックを知らない盲目相手に詐欺行為を繰り返しているだけ
買ってくれる馬鹿も大勢いるし、言語の違う島国だし気付かれなきゃ
誰も訴えてこないだろうと、パクって売れることの味を占めてしまった。それが　
　　　　　　パ　　ク　　リ　　王　　　　　ビ　　ー　　ト　　ル　　ズ　

パクリのみならず、売り上げ操作、捏造報道。
ビートルズに、ミュージシャンとしてのプライドが少しでもあるのかね。

ヲタがオウム信者ビートルズに萌え狂った、ヒッキーオバンだからなあ。
商人としては超一流だけど。

音楽家としては、はっきり言って最低クラス。

これまで多くの人が
エルヴィスは黒人音楽を盗んだと非難してきたけど、
実のところ、ほとんどすべての黒人ソロ・シンガーたちは、
エルヴィスのステージ・テクニックをコピーしていたにすぎない。
　　　　
ジャッキー・ウィルソン

インド音楽おもろいな。古典もバングラビートもな。アメリカンミュージックにはない範疇なんね。
　アメリカのブラックミュージックなんてのは歌謡曲以下の糞の概念すわ。

白んぼも黒んぼも糞。イエローモンキー最強説

ロックとクラシックを比べる奴ってどうにかしてる。
クラシックなんてほとんどはCDで聞いても退屈なだけだろ。

そうかぁ
インドのシタールとタブラの演奏聴いたが
長時間お経を聴かされてるようだった

アヌーシュカ・シャンカールってノラ・ジョーンズの異母姉妹だよな

アフリカの民俗音楽好きだからよく聞くけど
アメリカの黒人音楽、ジャズ、ゴスペル、ブルース、R&B全ての段階で
白人音楽の影響なしではありえないと感じるよ
感覚的にアフリカ的なものを残していても
音の作り方はかなり西洋化されてる
黒人音楽の魅力は黒人的な感性が、西洋的高度な作曲技法を取り入れて洗練された面白さだな
アフリカの民俗音楽のまんまだったらまず世界的にこんなに売れないと思うよ
ロックンロールの起源のブギウギなどは
もともと白人の好むリズムで黒人が自分らの感性で演奏したのが始まりらしい
そういう意味でロックンロールは白人に受け入れられやすかった
本来の黒人のリズムはロックンロールとはかなり違うしね

ジャマイカの場合、黒人の人口が圧倒的に多かったので
黒人が部族ごとに集会をして音楽をすることを認められたので
まんまアフリカの伝来の音楽もいまだおこなわれているし
レゲェは米国本土の黒人音楽よりあきらかにアフリカ的要素が濃い
ラテン＋アフリカがカリプソになり、カリプソ＋R&B＝レゲェ
と単純にはいえないが、大まかにはこんな感じ
アフリカの伝統音楽はとても綺麗なコラ、迫力のあるジェンベ合奏
ピグミーのポリフォニー、親指ピアノなどなど
西洋の音楽に比べて素朴であったかい感じするんで聞いてみてね
まぁ西洋音楽も凄いけどな

>>89
　とっても素敵な切り口だ。
　ジューシーもアホやないんやから、米国にこだわることないんちゃうか？
　　　　

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
アホっす！アホっす！
真性のアホっす！！！
真性のアホが現れたっす！
大変っす！こんなアホ見たことないっす！
驚きっす！驚愕っす！愕然っす！呆然っす！大ニュースっす！
このスレッドにこんなアホがカキコするなんて驚きっす！
こんなアホ2ch始って以来っす！
信じられないっす！
ビックリっす！お笑いっす！
人間国宝級のアホっす！世界遺産級のアホっす！
真性のアホっす！！！
みんなを呼んでくるっす！他の板のみんなも呼んでくるっす！

↑アホ

>>76
直接関係ないって言っちゃうのはどうかな。
ブルーノートの音階ひとつとっても
7thや3thとかが半音下がるのは
もともとのアフリカの音階の影響というのを
聞いたことがあるけど。
つまり12音平均律+アフリカの音階＝ブルーノートに
なったということらしい。
西洋音楽のフォーマットで黒人が演奏しようとしたとき
子供のころから黒人コミュニティーの中で聴いてきた
アフリカ民謡の要素が自然に混ざったということじゃないかな。
遺伝子レベルっていうのも遺伝子が音楽性に与える影響の
科学的な話って聞いたことないし。

おまえはジューシーか　あほの９１
　　>>93　そのブルーノートって、いいのか？　値打ちあるんか？
　　糞の貧乏な白人でもそんなんしてるで
　　　ブルーノートって、最悪。なんであないな糞な概念がまとわりつくのを店の名前に
すんねん。死ねや

おまえはジューシーか　あほの９１
　　>>93　そのブルーノートって、いいのか？　値打ちあるんか？
　　糞の貧乏な白人でもそんなんしてるで
　　　ブルーノートって、最悪。なんであないな糞な概念がまとわりつくのを店の名前に
すんねん。死ねや

>>94
アフリカの民族音楽のアメリカ（など）の黒人音楽への関連性を
音階・ブルーノートをひとつの例にとって言っただけなんだけど。
おれが言ってるのは楽曲の構造の話だよ。
いいのか、値打ちがあるかとかはまったく別の話だから
人それぞれで判断すればいいんじゃないかな。

ID:1YOb90dQってもしかして懐メロ洋楽板荒らしてた奴か？

まぁ、確かに黒人音楽礼賛のやつはブルー・ノートを異様に持ち上げるから鼻につくんだよ
http://www.cmo.jp/users/plainliving/kudoi/kudo7.htm

＞＞ブルーノートスケール」なんてモノは
＞＞この世に存在しません
＞＞ブルーノートは「音の並び＝音階」の事ではないのです
＞＞黒人特有のブルースフィーリングを表す音なのです
＞＞もともとスケール（＝音階）なんてのは西洋音楽的考え方であり、
＞＞半音と全音の組み合わせを前提としたピアノ的な音の並びの事である
＞＞黒人が、労働の傍らで歌っていた「ブルース」にそんな整然とした
＞＞「音階」など存在しない

こういう勘違いバカがいるからな
西洋音楽の音階は西洋で作られたもの
西洋以外の音楽は西洋音楽と同じようにその地域で独自の調律があるし、音階がある
アフリカにだってちゃんと独自の音階はある
ブルー・ノートは世界中にある数ある音階の一つにすぎない
楽器弾くにあたって音階や調律の知識は不可欠だ
例えばアフリカの楽器のコラの奏者は不安定な無茶苦茶な調律では演奏してない
今の黒人ミュージシャンだってブルー・ノート・スケールを西洋楽器の調律にあわせて演奏してる

イタリア人が、労働の傍らで歌っていた「カンツォーネ」にそんな整然とした
「音階」など存在しない
そりゃ歌は調律なんて関係ないからな

削除依頼でてます。

また便所仮面が削除依頼出したか

削除依頼板見てきてね♪
わたしが出したんじゃないけどね。

>>98
有意義な話題になってきた。
ってかブルーノートスケール批判って結構はやってる話題だよね、そうでもない？

98の引用もとが言いたいことって、好意的に解釈すると
いわゆる｢ブルーノートの使用｣が＝｢ブルースフィーリング｣では無い。ってことじゃないの？

クォーターチョ−キングやら、スライドバーでちょっと♭気味にしたりとかの
｢こぶし｣の部分とか、
あと、メジャーキーの曲であえてマイナーで弾いて、
3rdぶつけたりとか、、そういうのこそがブルースフィーリングであるって話何じゃん？

＞＞もともとスケール（＝音階）なんてのは西洋音楽的考え方であり、
これはさすがにひどいけど、、、スケール＝節回しのクセって解釈すれば、
そんなん個人のしゃべってる言葉にだってあるよ。

ブルースって好き嫌いはともかく、
プレイヤー個々人で解釈のし方の持論があるから、結構面白い話題。

んで、スレタイに沿った事書くと、
｢ブルースは西欧音楽では収束しきれない｣みたいな研究書って読んでる人いる？
色々聞いてみたいんだけど。

なんで削除依頼が？有意義なスレでわ？(´∀`*）
BLUESってかなり限定された技法の美学ですよね（今となっては）
米黒人音楽のフォーク/カントリー/カリブ・サイドではなく、
ゴスペルサイドの理論的見解も聞きたいです

結局は全部混ざっちゃってるから純粋にどっちがどうとかは無い。

バカだな
瀬戸内寂聴の法話が最強なんだよ！
イエローイズナンバーワン！

ブルーノート使用しても、所謂ブルース技法使っても
白人やアジア人では何か違うのも事実(´∀`*)
白人のブルース全然好きじゃないもんなあ。クラプトンとか。
根本的なリズム感が違うのだろうか。

ブルース自体好きじゃない　てかもう死んだ音楽
古すぎるダサすぎるショボい、じじいのぼやき

結局、好き嫌いの話かよ。

>>102
チョーキングはヴァイオリンでも三味線でもシタールでも
ブルースが生まれるはるか前から行われてるし
普通に弦楽器やってたら誰でも思いつく技法だから別にブルース特有のものじゃない
それにメジャーとマイナーと分けて考えること自体西洋的な発想だよ
ブルースマンはそんなこと考えずに演奏してるし
メジャーとマイナーはヨーロッパの７つの音階（スケール）のうち
アイオニアンとドリアンをもとにしてる
西洋音楽でも他のフリジアン、リディアン、ロクリアンなどの音階で作曲したら
ブルース・スケールと同様、メジャーにもマイナーにもあてはまらない
だからブルース・スケールがメジャーやマイナー・キーと違うからといって感動するほどのことでもない
例えば琉球民謡が日本本土の民謡、西洋音楽、ブルースと雰囲気が違うのはそれはべつのスケールで演奏してるからだ

３連とかは特に珍しくなかった？(´∀`*)

結局好き嫌いなんだよね

ブルース・スケールじゃなくてブルー・ノートだったな
つまりブルースは世界中の音楽で技術的な面で特殊かというとそんなことはない
西洋音楽を基準に考えるなら西洋以外の音楽は全部特殊だよ
ただ現在メジャーな大衆音楽における合衆国黒人の一民謡に過ぎなかったブルースの影響がでかいのは確か
もちろん、西洋の民謡、クラシックの影響も同じくらい大きいけどね
それにブルース、ゴスペル、黒人霊歌は白人民謡の影響が強いし
ジャズや洗練されたソウルミュージックになるとクラシックの影響が強い
逆に白人音楽もそういった音楽の影響を受けてごちゃ混ぜ

つまり、簡単に白人音楽は黒人音楽のパクリ、とかいって通ぶってるやつほどイタイ人はいないってことだな。

しかしながら狭義ではやはりパクリと言って差し支えないんじゃ？(´∀`*)

屁理屈に近いもの(´∀`*)

屁理屈じゃなく事実。事実に広義も狭義も無い。
どこから広義でどこから狭義かも線引き出来ないだろ。

どっちにしろ、誰がどう過去のスタイルを引用しようがかまわないだろう。
白人が黒人のスタイルを真似てプレイするとパクリで、
黒人が黒人のスタイルを真似てプレイするとそうじゃないのか？
同じ人間としておかしいだろう、それは。

結果として出来た音楽の好き嫌いは全く別の話。

ポピュラー・フィールドに絞った話でも？(´∀`*)
CLASIICなどは著作権もない世界だしねえ

ちなみに技法のパクリは悪いとは思わないけど(´∀`*)

パクリというよりも影響といったほうがいいんじゃないのか。
アメリカの60年代以降のポップ、ロックは
ブルースの影響がなければ生まれてなかっただろうな。
でもなんかフランスとかヨーロッパ系のポップスとかは
あまりブルースの影響をあまり感じないな。ラテンののりなんだろうか。

白人に非があるとすれば、音楽性に関してじゃなく、そこから発生した富の独占だろう。

>>121
それはその通りだが、そのブルース自体が白人音楽の影響から生まれたものだから相互影響といえる。

ポピュラー音楽史で白人で影響が大きいのはBEATLESとエルビスくらいじゃ？(´∀`*)
キャロルキングとかSSWとニューソウルの関係は良く知らないけど。

>>123
ブルースは黒人が白人の楽器でやったってだけで
コアな部分は黒人に初めから備わってたと思う。

>>125
そう言い切るとまた・・・(´∀`*)

黒人とか関係なく
ロック＜hiphop
ロック＜Ｒ＆Ｂ

いまGYAOでジョージハリスンのバングラデシュコンサート放映してて、
オルガン奏者にビートルズのバックで鍵盤担当してた黒人のビリープレストンが出演してて
一曲だけ持ち歌を歌うんだけど、黒人独特のグルーヴがあるんだよ。
これは白人がどんなに訓練をつんでもこのグルーヴ感みたいなものは出せないんだろうなと思った。
DNAレベルでそういうリズム感とかソウルみたいなものがあって
それは白人の影響とは全く関係ない部分で先天的に備わってるものだろうなと。

>>124
クラフトワーク、ピンク・フロイド。

>>129
ボクもそう思うけど、理論的に説明できない（解明されてない？）からねえ(´∀`*)

クラフトワークはまだわかるけどピンクフロイド？(´∀`*)
詳しくないけどエレクトリックなビートの元ってサルソウルとかディスコでわ？

>>129
全く同意できるが、それはそれぞれの人種にも別の感覚が有る訳で、差異でしかない。
その差異のどれを好むかはまた聴く側の嗜好でしかない。

>>133
白人のPOPSでそれに対抗するオリジナルな差異は？(´∀`*)

>>134
同じリズム感でも違うと感じるんだからその逆もそうだろう。
これは優劣とか嗜好の事ではないんだから。

>>135
具体的に(´∀`*)

>>133
どっちが良いっていうのは比べようとは思わないけど、
黒人の音楽はグルーヴとかソウルを感じるけど、
楽曲は白人の方が面白いものを作ると思う。ビートルズとか。
黒人のバンドにはソウルを感じるけどロックを感じないんだよな。
逆に白人のバンドにはロックはあるけど、黒人の持ってるソウルを感じない。

>>136
一方の音楽を聴いて他と違うと感じる、それが差異。

まあよい。論点が定まらなくなったし(´∀`*)

黒人独特のグルーヴっていうのもかなりええかげんで怪しい感覚。むしろ錯覚。
アメリカの黒人音楽は元々混血。しようもないことでぐだぐだぬかすなよ、あほんだら！

まあゴスペルにしたって、完全に白人文化の根底の重要な部分であるキリスト教を拠りどころにして生まれた訳で。
そういった音楽スタイルなんかとは離れたところまで混ざり合ってしまっているしね。

黒人独特のグルーブほど確実な感覚もないだろ。

>>チョーキングはヴァイオリンでも三味線でもシタールでも
>>ブルースが生まれるはるか前から行われてるし
>>普通に弦楽器やってたら誰でも思いつく技法だから別にブルース特有のものじゃない

まあ当たり前の話で、｢こぶし｣って言葉使ったのは、ブルースや弦楽器だけの特有のものではない
って意味をこめて使ったので、上記は同意。ただブルーノートって言うと、
エンターサンドマンのリフだってそうだからね、、、だから書いただけ。
んで、はずすポイントって書民族音楽も同じなん？これ面白い話題だ。

>>それにメジャーとマイナーと分けて考えること自体西洋的な発想だよ
>>ブルースマンはそんなこと考えずに演奏してるし

まあ半分同意なんだけど、バッキングがマイナーでメロがメジャーって場合のはちょっと想像がつかない、
西欧音楽的なマイナー/メジャーをはっきり分けた上でもう一度混ぜて手法としてああなったって、、、
考えたほうが自然な気がするけど。

>>だからブルース・スケールがメジャーやマイナー・キーと違うからといって感動するほどのことでもない

これはちょっと意味がわからない。

>>星の王子様

ゴスペルとブルースって言えば、
ブラインド・ウィリー・ジョンソンなんかは？

>>ジャズや洗練されたソウルミュージックになるとクラシックの影響が強い

上のレス書いてて思いついたんだけど、
これもちょっと聞きたいんだけど、
モダンジャズのドミナントの音のはずしってあるジャン？♭系スケールやらの、
あれって僕が143で書いたようなブルース的(って表現がいやなら変えてもいいけど)
なはずしが元になってるのかな、、

「黒人色の強い音楽と白人色の強い音楽があって、発生時から、互いに影響を及ぼしあってる」

でいい？

グルーヴっていうと、トランスとか速い曲のノリを思い浮かべる人が多いと思うけど、
黒人音楽のグルーヴっていうのは、日本で言うと演歌のノリのようなもので
何もリズムだけのものではなくて、声の中に含まれてる。

>>147
少なくともこのスレにはそんな風に思い浮かべる人は居ないんじゃないかな？
それに声にもリズムは有るし。

ああ、111,114が言いたいことは、ブルースだけが特別じゃないってことか、やっとわかった。
大筋は同意するけど、

個人的には、どっちかと言えば西欧音楽よりなんだけど(大体使ってる楽器がそうなんだし)
そこから逸脱しちゃったって2重にひねくれた部分が面白いんじゃないかな。と思う。

理論っていうのは全て後付けのものだから
なんでそのメロディが美しく感じるかとか悲しく感じるかとか
そういうものを理論で解明できない。
逆に言えば、何故いろんな国の人々がバッハとか
ビートルズを聴いて同じように感じるのかが不思議だ。

たしかにロバートジョンソンとかが高度な音楽理論を
知っていたとは思えないなあ(´∀`*)

白人や日本人がカーティス・メイフィールドのように演奏しているのを見たことが無い(´∀`*)
どうしてもジャストな感じがしてしまうんだよね

ニューソウルってコアなＲ＆Ｂファンには白すぎるって言われて不評だったんだがな。

音楽理論ってこうするとこう聴こえるみたいなセオリーみたいなもんだから
なんで明るく感じるかとか悲しく感じるかはたしかに説明だできないな。
科学的には説明できるんだろうけど。
おれは基本的にはだれもが聴いていいと思う音楽ってないと思う。
まったくなじみのないジャンルの名曲を聴いても
あまり良さがわからなかったりするように。
でもビートルズやバッハのようなその表現形態の最高峰に位置するものは
あるていどはそういう壁を越えられるとも思う。
西洋の音楽の形式は世界中どこでも耳なじみあるってのもあるけど。

ロバートジョンソンみたいなミュージシャンはおそらく
人の演奏を耳で聴いて、こうするとこう聴こえるみたいなのを
学んでったんだろう。
普通理論書とか読んで勉強するところも。
ミューシャンでちゃんと理論勉強したわけじゃなくて
演奏したり耳で聴き取ったりしながらこうすると
こう聴こえるってのを学んでったって話は
けっこう聴いたことある。

>>145
もともと黒人の好むブルー・ノートは西洋音楽でいうドミナントに近いし
だからドミナントを黒人は好んだんだろうね
だからブルースからきてるというのも正しい
もちろんジャズ・ミュージシャンは音楽理論かなり勉強してるから
ジャズで使うスケールはかなり西洋音楽理論からとってきてるけどね
西洋音楽ではドミナントは不安定な音だけど
黒人をそれを好んで白人より多用するからなんか白人音楽と違う感じになるんじゃないかな
それとメジャーとマイナーあわせると不協和を作り出すけど
そういった不協和の多用はクラシックの近現代音楽でやり尽くされてるんだよね
実際ドビュッシー、ラベル、ストラビンスキーは現代の大衆音楽に大きな影響を与えてる
マイルス・デイビスもラベル、ストラビンスキーからかなり影響受けてる

黒人音楽のフィーリングというか個性はドミナントを多用するというのもあるけど
オリジナリティでいえば断然リズムだよ
アフリカの音楽はリズムがとても発達した音楽だから
日本の太鼓やインドのタブラなんかもすごいけど
やっぱり個人的にはリズム面ではアフリカが一番凄いと思う

音楽の評価って常に聴き手側が感覚で判断するものだから、
技術的に高度だとか、革新的だとかってのが必ずしも評価の基準ではないからね。

マイナーコードは物理的にか数学的にかなんかでみると不安定だから
悲しく感じるみたいに証明されてるんじゃないの？＿？
あとドミナントモーションだと不安定から安定に変わってほっとするとか
いやよくわかんないけど

ロバートジョンソンはラジオで一回聴いただけの曲でも
ギターで再現できたとかなんとかCDのブックレットに載ってたやうな

>>111
マイナーってエオリアンじゃないんや？

>>157
　それそもそもの論理の基本の設定が間違ってる
　　マイナーコードが悲しく感じるというのは完全な先入観から

ニューソウル以降はコード自体はロックと大差無いような・・・(´∀`*)
メジャーセブンスとか多用して・・それが白いと言われるのかもしれないけど。
スライとかカーティスはやっぱり白人には真似できないとおもうけど。
それって上記にあり通りリズムなんだろうね。
単純な表のリズムだけではああいう風にならないもの。

>>161
その辺は逆じゃないか。黒人側が白人側にアプローチした例だと思うが。

>>155
>>もともと黒人の好むブルー・ノートは西洋音楽でいうドミナントに近いし
>>だからドミナントを黒人は好んだんだろうね
トニックでも♭７thって、もしかしたら一番広範囲に広がったブルースの影響なのかもね。
んでカントリー/白人の6thってやつ。

あと、不協和音の話だけど、
史実としてはクラシックからの流れはもちろんあるだろうし、モダンジャズまで来ると
プレイヤーの中にも自覚的なのはいっぱいいてクラシックから学んだ上で｢わざと｣
やり出したってのもあるけど、
けどモダンジャズは、特に例として上げるのに最適なぐらいのジャズジャイアンツになると、
人種とかムーブメントって言うより、｢個人のやり方｣って感じになるからまた複雑な、、
なんかの記録映画で、引退したピアニストが、
｢モンクが♭13thに注目してたけど、長い間理解できなかった｣
みたいなこと言ってて、まぁ、、なんと言うか｢モンク個人の話｣って感じもする。
モンクだからかもしれないけどｗ

個人的にモダンジャズを真剣に聴き出したとき、ああいう音のはずし方に上記のような
ブルース的なはずしを強く感じたんだよね。
いわゆるテーマ崩しも一緒に耳に入ってきたからってのもあるけど
んでそのブルースのアレは｢手法｣じゃない？
よく言う｢しゃべってるかのような｣フレージングのための、、
だからクラシックのそれと同列に語るとちょっと違和感があるけど、面白いとは思う。

>>日本の太鼓やインドのタブラなんかもすごいけど
>>やっぱり個人的にはリズム面ではアフリカが一番凄いと思う

タブラって面白いとおもうのが、湿った音色のリズム楽器って結構無くない？
あと、誰かがインタビューで、
｢リズム/グル−ヴって、ここが食い気味気味、ここがアクセントなんて話だけじゃなくて
結局は想像力｣みたいなこと言ってて、それってアンサンブルってことだと思うんだけど、
当たり前だけど、ホンとその一言に尽きるな、、と思った。
ミーターズとかラテンとか聴いてると、一個一個は追いかけられるんだけど、
トータルでああなる、ってことがすごいなぁと。

山下なんとかって人の分厚い本で、内容はほとんど覚えてないけど、
マイナースケールは差別されている！！Amで覚えるピアノ入門があってもいいじゃないか！！
みたいなのだけ覚えてる。ここだけ思い出すと笑える。なんだそれって感じ。

マイケル・ジャクソンはどっちですか？

>165
坂本とコムロの本だな。
あれ電波だろ。。

リズムではインドとか中東の伝統音楽のほうが複雑な気がするよ。
アフリカの打楽器の反復リズムはすごいグルーヴ見たいのを感じるけど。

あとタブラってチョーキングみたいなのあるじゃん「ボヨヨン」って感じの。あれが好き。

音楽って複雑だからいいとか言うものでもないから難しい

アフリカの都市部の音楽ってアメリカの黒人音楽とはなんかかけ離れてる。
レゲェとかカリブ海方面ののジャンルに近い。
リズムは強引で強烈な感じ、アメリカの黒人音楽とはアクセントも全然違う。

>>166

白人たちに盗まれた黒人音楽を、自分達のもとに取り戻した奇跡のヒーロー

まさにキング・オブ・ポップ

ﾏｲｺｰも初期はヒップホップ寄りの人で
ヒップホップもその影響を大いに受けてたんだがなあ
そんな恩義も忘れてﾏｲｺｰバッシングした連中は死んでいい

マイコ−のスリラーのときのファッションなんて
まさに当時のBBOYそのまんまじゃん

全然ちゃうじゃん

no wall between to the music

白人は黒人音楽のパクリばかり。ロックを進化させてみなよ。糞が！

スルーで

>>174
一応、そういう世界にいるんでね、君より情報持ってるよ。

結局、良いとこ取りして利用した者勝ちですよ。

>>179
ダサッ！！

黒人音楽って保守的だよね
いいか悪いかは別として

BBOY（大爆笑
一応（冷笑
そういう世界（涙

白人の音楽なんて存在するの？
全部黒人音楽のパクリじゃん

ビートルズ、ディラン、ストーンズを擁する白人音楽の圧勝

>185
全部黒人音楽からパクった奴ら

>>182
そうそれ
新しいものは大体白人が生み出してるんだよ。
黒人の音楽はブルース、R&Bから脱却することが出来ない。

例えばHIP HOPやDUBの手法は革新的である(´∀`*)
ハウスやテクノのようなテクノロジー音楽も、元はブラック・ミュージックではないか？
異論はあるだろう。しかし現代音楽〜ジャーマン・プログレの文脈は亜種のようなもので、
メインストリームへの影響力は消滅していると言っていい
何故ならキングタビーやグランドマスターフラッシュが、高度な音楽教育を受けていた事実は無いのである

アメリカやヨーロッパの影響下にある国で生まれ育った黒人っていう時点で
白人文化からの影響は否定できないだろう。

>>189
今の音楽の大枠(というか基礎の部分）は西洋のもの。
でもそれを20世紀変革して新しいものをつくってきたのは
主に黒人だと思う。
ブルース、ジャズ、Ｒ＆Ｂ、ロック、ファンク、
レゲエ、ハウス、ヒップホップと。

>>182
保守的ってどういう観点でみて保守的なのかな。
たとえば今のアメリカのメインストリームのヒップホップやＲ＆Ｂは
音の面からいうとひたすら新しいものを追求してるかんじなんだと思う。
新しいものがでるとみんなそのスタイルをとりいれてって
２，３年で主流の音がガラッと変わっちゃう。
逆に古いスタイルは切り捨てられてってピート・ロックみたいな
「古きよき」みたいなスタイルはインディーズで活動みないなかんじ。
新さを追求しないタイプで今までのスタイルをより深く追求していく
アーティストはメジャーで生き残りにくいっていう面はあると思うけど。
つまり売れるための方法論にのかっらないといけないという面では保守的な
部分があると思う。
でもこは黒人というよりアメリカの音楽ビジネスが
そんな構造になっちゃってるんだけどね。

CLASSICとPOPSフィールドの話をごっちゃにしてはいけないのである(´∀`*)
少なくとも最重要の要素であるレゲエ/ヒップホップは影響下に無いと思う

な〜んだ。結局はみんな大して黒人音楽聴いてないんじゃん。

白人音楽は工業製品における日本みたいなもんだ。
アイデアを頂いて性能は良い。が良い意味での癖がなく特出するものがない。

逆にいうと祖形を洗練するみたいな。

ほんと話題ってループするんだなぁ

>>191
レゲエはスカから変質した時点でもう形が確立してるからね。
バンド演奏をするにはあれ以上白い要素を加えようがない。
クラプトンのI shot the sherrifとかね。

そんな中、ポリスはかなり黒を白にすることに成功したと思う。
当時彼らも「白いレゲエ」って言ってた。
スカで言えばスペシャルズだな。白黒混合バンドだけど。

因みに、ソウルマニアには常識らしいけど、ジャクソン５のほぼ全曲で
ベースを弾いてたのは白人のおばさんキャロル・ケイって人らしい。

>>196
スタジオ録音は知らないけど、
LIVE映像では、ジャーメイン・ジャクソンが指弾きで弾いてたよ。
コーラス歌いながらやってたからかなりの腕前だと思う。

>>197

ttp://www.addmoremusic.net/Motown/mot04.html

少なくとも現時点の白人音楽＝ロックは、黒人音楽＝R&Bとかヒップホップに完敗じゃないかねえ
俺びんぼうなりに幅広く買ってるけど、ここ数年は黒人のやつばっかりだもの
俺の好みが変わっただけかもしれないけど

＞187
逆だろ

白人にもスペシャリストはいたってことです。
ちなみにキャロル・ケイはビーチボーイズでつとに有名。

>>199
黒人の音楽はR&Bとかヒップホップしかない
80年代にヒップホップが出てきてから新しいものは生まれてない。
白人の音楽は斬新なものをいろいろ生み出してる。
ロックは常に進化してるし、エレクトロとかも白人しかやってない。

>>201
＞ロックは常に進化してるし
＞ロックは常に進化してるし
＞ロックは常に進化してるし

ヒップホップのほうが(ｒｙ

>>201
ジャズやブルースも黒人音楽として加えてあげてよ。
あとヒップホップとエレクトロニカでは、あらゆる面が格が違い過ぎないか？

>>199少なくとも現時点の白人音楽＝ロックは、黒人音楽＝R&Bとかヒップホップに完敗じゃないかねえ
俺びんぼうなりに幅広く買ってるけど、ここ数年は黒人のやつばっかりだもの

好み変わっただけだよ
というかすごく初心者臭いこと言うなあ

>>201エレクトロとかも白人しかやってない
無知ですね

>>203ジャズやブルースも黒人音楽として加えてあげてよ。

それはステレオタイプ過ぎ
ジャズは黒人の物？

>>205
ジャズは黒人音楽ですよ。それを言うならロックは白人の物？

＞201　　
内容の殆どが間違っているので、反論するのは面倒くさいのですが
まず二行目：黒人音楽にはレゲエ、ファンク、ブルース、ジャズ、ゴスペル等があります
五行目：エレクトロは白人しかやっていない？ アフリカ・バンバーターなんかエレクトロじゃねーの

＞204
そうだね　浅はかだった

>>202
好き嫌いの問題かもしれないけど
ヒップホップはドラムの音源が変化してるだけで、
８０年代からやってることはあまり変わってないと思う。
MTVで流れてるようなヒップホップしか見たことない所為かもしれないが。
なんかどれも同じように聞こえるんだよ。
黒人のブルース、ファンク､ソウルは最高なんだけど
そこからもう新しいものは生まれてこないと思うんだよ。

ロックはさ、ジャンルが細分化されるほど新しいものが生まれてる。
進化というかバラエティかな。

>>206
だからそんな一般論言っても意味ないでしょ？
そもそもここ自体が意味ないけど
上記のモータウンやスタックスの例を持ち出すまでもなくね

>>208ロックはさ、ジャンルが細分化されるほど新しいものが生まれてる。
進化というかバラエティかな。

具体名を挙げてよ

R&Bって言葉が自分としてはいまいち分からなくて
これにはソウルとかファンクとかゴスペル、ブルースとかも含まれてると思うことにしてる。
生楽器使った黒人音楽の総称的な意味合いで書いた。

>>210
９０年代以降で言うと
ニルバーナ、オアシス、レディオヘッド、ブラー、ストーンローゼズとか
こういうバラエティさがヒップホップにはないと思う。

＞206
ラッパーのモス・デフが「ロックは黒人のものだ！」と言っていたのを思い出した
あれには正直どうかと思ったが

＞207
それはさすがに無知に過ぎる

＞211
確かに曖昧な言葉だからね（その昔、どこぞのチャート誌が便宜的に作った言葉だったと聞いた）

>>212
バラエティはあるかもしんないけど、
それのどこに新しさがある？
ってか釣りかって思うよそんなバンド挙げたら。

順に
サバス
ビートルズ
エイフェックス
キンクス
Zep

が元ネタ？

>>212
テクノとか聞いてる？
ケミカルとかアンダーワールドだけじゃなくて

>>214
元ネタって挙げてるの
それは釣り？

>>214
え？これが元ネタじゃないの？
大体これのパクリでしょ。
違うんだったら俺が無知ってことで謝る。

>>215
だた

おお間違えた
＞213の中の＞207は間違い、＞208でした

＞212
バラエティはヒップホップのカテゴリー内だけでも十分にあるよ

>>214
そういう新しいものを素直に認めない原理主義はやめた方がいい。

>>216
あんまりロック聴かない人でしょ？
確かにルーツのひとつではあるけど
挙げてるのがあまりに表面的過ぎて
>>212のリストの中では
ニルバーナとレディオヘッド位じゃないの？
ローゼズは当時から見ても時代遅れ

>>214
ちょっとまて、誰が原理主義だってｗ
断っておくが俺はそのバンド達嫌いじゃないよ。
ただ「新しさ」の例にそのバンド達を挙げるにはおかしい。
ヒプホプのほうがバラエティもあるし新しさもある。

なんか冬休みって感じだなあ

また間違えた>>221は>>219に対してね。

>>220
ロックもまぁ人並には聴いてるけど、
表面的なの挙げたのはスマソ。
ってか俺はそれらのバンドのアンチじゃないからな。

おれは７０年代までの黒人音楽は好きだけど、
８０年代以降のHIPHOPは大嫌いなんだよ、どれも同じに聞こえる。
とりあえずきついビートかまして、ギャングっぽい服装でYO!

YO!ってやってるだけに思える。
好き嫌いの問題かもしれないなｗ

でも、やっぱり白人音楽の方が新しい物を作ってると思うよ。

>>224とりあえずきついビートかまして、ギャングっぽい服装でYO!

服装はともかく
きついビートかまさなきゃ
始まらなかったんではないの？

８０年代以降でヒップホップ以上にポピュラー音楽のパラダイムをシフトさせたものってあるかな？

＞224
そういう無知が招く誤解はヒップホップ嫌いにありがちだよなあ
とりあえず色々聴いてみたほうがいいよ
アウトキャストとか、ルーツとかはロック好きでも聴きやすいだろうからおススメね

>>225
まあ普通に考えてYO!ってやってるだけで成立するわけないからな。
逆に成立させたら、それが天才というやつだろう。

ほんとに黒人ヒップホップが新しいと思ってるのか？
TVとかラジオで聞いた中で、おれがこれはいままでになかったなって思ったのはDef Tech位だよ。（黒人じゃないなｗ）
HIPHOPが生み出したドラムのビートは今の音楽には欠かせないけれど
そこからドラムンベースやエレクトロに発展させたのは白人なんだよ。

黒人にはブルースやソウルの土台があるけど、ロックはないんだよ。
ジミヘンはロックだったけど。
それが大きいと思う。

ああそうか、釣りだったのか
釣りにマジレスｶｺｲｲな　俺

何が釣りなのかわからない。

そういうレスが一番しらける、何も言わずにそのまま消えろといいたい。
釣りとか冬休みがどうとか言う奴が出てくるだろうから、おれももう書き込まないがな。

＞黒人にはブルースやソウルの土台があるけど、ロックはないんだよ

こういうわけのわからん戯言を本当に思って口にするやつがいるとは
到底信じられなかっただけ
本気だったんだね　気を悪くしたならごめんよ

＞黒人にはブルースやソウルの土台があるけど、ロックはないんだよ。

チャック・ベリーとかリトル・リチャードとかアニマルズとか聴かないのかな。
っていうかビートルズとか聴かないのかな。
っていうかロック聴かないのかな。

なにこの流れｗ

ああ。もしかしてロックとロックンロールは違う、ってことからいってんのかな。

でも、ロック聴かないのかな。

ドクター・ジョンとかエルビスとかデラニー＆ボニーとか、、、、。

＞黒人にはブルースやソウルの土台があるけど、ロックはないんだよ。

この感覚がわからない奴は、無駄な知識だけはあってもセンスがないんだろうな。

＞＞黒人にはブルースやソウルの土台があるけど、ロックはないんだよ。

＞この感覚がわからない奴は、無駄な知識だけはあってもセンスがないんだろうな。


聴き始めの頃はそんなイメージですよね。
数聴いてると恥かしくなってくるけど、、、、、。

もう手の施しようが無いほどつっこみどころ満載の流れだなｗ
もう横から茶々を入れるしかないなｗ

有名な黒人バンドでロックがあるなら挙げてくれるか？
チャックベリーとかのロカビリー以外で。
おれが言ってるのはビートルズ後期以降のロックのことな。
ロカビリーとか出してきて、ロックじゃんとか言われても
何の説得力もないんだが。

ライオネルリッチとダイアナロスが一緒に歌ってるエンドレスラブの
映像を見たいのですが、どなたか知ってる方はいませんか？

Bad BrainsとかLiving ColourとかFishboneとかLoveとか
N.E.R.D.だってバンドとは言えないが十分にロック
俺はあまり詳しくないのでこの程度だが他にも腐るほどいるだろ

>>244
というかそれ全部知らないんだが。
有名なのはジミヘンくらいだろ。

黒人がロックをやってもロックと呼ばれないんよ。
逆に白人がＲ＆Ｂやってもロックって呼ばれるんよ。

冬厨向けに挙げれば、ＷＡＲ、スライ、アイズレーやＰファンクは実質ロックだったし、
ニューソウル周辺もかなりロックに接近していた。その流れでプリンスなんかもロックと呼んで良い。
ボブ・マーリーだってメジャーになったのは音楽スタイルをロックに接近させたからだし。

>>242チャックベリーがいつからロカビリーになったの？

＞＞黒人にはブルースやソウルの土台があるけど、ロックはないんだよ。

後期ビートルズ、アニマルズ、ストーンズ、バターフィールド・ブルーズバンド、
レオン・ラッセル、ジェフ・マルダー、ラスカルズ、ヴァン・モリソン、グレイトフル・デッド
ﾄﾞｩｰﾋﾞｰ･ﾌﾞﾗｻﾞｰｽﾞ、ユーリズミックス、、、、。

これらはブルースやソウルの土台がないんですね？

>>246
それならなんとなく納得できるな。
でもスライもアイズレーもファンクだしソウルで
黒人の音楽はやっぱりR&Bとかブルースの呪縛から解き放たれることはない。
それはそれでよいと思うけど、白人の音楽のように新しいものが生まれることはない。

>>248
ブルースと白人の音楽が結びついてロックが出来たんだけど
ロカビリー以降のロックは完全に白人のものになった。

>>246
パーラメントはロックじゃない。
ギターがないから。

黒人にはビートルズのストロベリーフィールズみたいな曲は作れない。

ビートルズ後期以降のロックはブルースやソウルの土台がないんだろ？

いまさら違うとは言うなよ？

＞248
それは読み間違えだと思う

＞249
あの文からそういう結論に達するあなたはなんて素敵な人
そういやWestbound期のファンカデリックは、もろロック・バンドだったなあ

＞250
それならビートルズとモータウン、ツェッペリンとレゲエやファンク、
ミクスチャー・ロックと黒人音楽の関係その他はどう説明するんですか

ていうか眠いのに相手している俺は何だ　バカなのか

>>254
読み違えてw
まんまコピペしたんですが。

「黒人にはブルースやソウルの土台があるけど、ロックはないんだよ。 」

で、「ロック」のジャンルをあげただけですよ？

こちらの読み違えじゃなくて、書き手の書き違えじゃないの？

＞255
ああそうだな確かに　書き手の間違い
＞黒人にはブルースやソウルの土台があるけど、ロックのはないんだよ
おそらくこう言いたかったんだと思う　　　　　　　　　　　　　＾＾

>>249
白人の音楽のように新しいものが生まれることはない。

ジャズ、ヒップホップ、ファンク、アコースティックブルーズ、シティブルーズ、レゲエ、ラップ、ソウル、ゴスペル

黒人がこれだけ作って、この土台の上で発展延長させてるのに、
さらにこれらの影響受けない音楽作れって酷じゃないですか？

>>257にロックンロール追加

ベン・ハーパーの邦版のオビで、
｢黒いライクーダ−！！｣ってのは脱力した、、、、、、

黒人系の音楽っていくら斬新であっても、音楽としてノれない・楽しめないものは「没」みたいな、そんなスタンスがある気がする。

タジ・マハールもロックじゃないのか。
ネイビル・ブラザーズも。

確かに微妙だけどね。

ロックはとりあえず人と違う、変わった事をやれば「ロックだぜ！」と誉めてもらえるみたいな。

大雑把には原始的には音楽なんて黒人も白人も感覚でやってたものを
理論的に分析してよりよい物を作りだそうとしたのが白人音楽の歴史。

まぁヒップホップの元祖はNILSONのTHE FLYING SAUCER SONG(sandman収録)
なんだけどね。うそだけどね。

>>256
いや、ロックの土台がないんじゃなくて、ロック自体がないんです。
雰囲気というか、ロックの魂というか。ジミヘンにはロックを感じるんですけど、
他の黒人バンドはやっぱり黒人特有のソウルがあって、ロックは感じないんです。

白人音楽から取り残された、アフリカにルーツを持つファンクのリズムがもてはやされたのはここ最近の事である。

>>265

ジミヘンのそれはボーカリストとしてのジミヘンがかなりロック寄りだからじゃない？

逆にエルモア・ジェームスやハウンドドッグ・テイラーは？
ああいうドライブ感はロックっていっちゃっても差し支えないと思う。

>>257
黒人の音楽ジャンルは６０~７０年代でもう形が出来上がってるものばかりで
あとはもうアレンジされるだけで、これ以上の進化はない。
ロックやエレクトロには自由さがあって、それは白人が音楽を壊すことで
全く新しいものに作り変えてきたからいくらでも進化していく。

＞265
だからそれは抽象論もいいとこ
あなたの感覚だけに基づいた珍説ですよ

＞268
ヒップホップはどうしたんだ？
白人が音楽を壊した？いつ、誰が？

ジャンルのスタイルが確立されてて、黒人はそれを壊すことが出来ない。
白人はロックをスタイルごと作り変える。
黒人の生音系のジャンルは白人のカントリーと同じでもうアメリカ民謡的なものになりつつある。

>>269
ビートルズやセックスピストルズ、ベックとか

それ、黒人的な進化、白人的な進化って書きなおした方がいいと思うよ。
白人的な黒人も、黒人的な白人もいるんだし、、、、、

ヒップホップほど既存の音楽を壊して全く新しいものに作り変えてしまったものはないだろ。

>>268
エレクトロって？エレクトロニカの事を最近はこう呼ぶの？

盛り上がってるかと思ったが・・・(´∀`*)

＞270
スタイルごと作り変えるって、そんな革新的な出来事がここ十年の間にありましたか

＞271
それらがみな、過去のアーティストの影響を受けていないとでも？
ビートルズは前述のモータウンを筆頭として、インド文化、カントリー、ブルーズから影響を受けまくってるでしょうが
セックスピストルズはよく知りません
ベックなんてもろヒップホップ以降のアーティストでしょうに

無知には誰も勝てない

ポピュラーにサンプリングやスクラッチノイズ、ミキシングでディスコミックスをレコード化した
ことが８０年代（LATE70〜）以降の黒人の最高の革命である(´∀`*)
楽器すら演奏できないミュージシャンの遺伝子が将来ミリオンを売ることになるのだ。

白人はそのフォーマットに乗っかってマイナーチェンジしかしてないのである(´∀`*)

ごめん(´∀`*)っっ
難しかった？

＞277
サンプラーとかターンテーブル、コンピューターはいまや「楽器」とみていいのでは？

まあ確かに、全くのシロウトがロックとヒップホップの各スタイルをやり始めたとして、
一応の様になるのはロックのほうが簡単だろうな。

表面上には出ていないけど、結果からその進化が伺える。
黒人のR&Bは７０年代のものと変わっていない。

ヒップホップは８０年代のMCハマーから何かが変わったといえば
ドラムの音色が変わっただけでほとんど変化していない。

70年代と言えば、｢永遠のモータウン｣で、
ファンクブラザーズの芸術的到着点！！
見たいな感じで映画のハイライトにwhats going on が出てきて、
ああ、そうなんだぁーってちょっとしらけた。まぁそうなんだろうけど。

>>282
ディアンジェロとか聴いてるとかなり違う。ヒプホプ以降のものはその影響をかなーり受けてるんじゃね？
変わってないなら変わってないで、凄いけどな。それだけ普遍性があるって事だもんな。

｢永遠のモータウン｣といえば
ミッシェルンデゲオチェオ（スペルあってる？）が退屈だった
途中からしか見てなくて申し訳ないが

＞282-283
＞表面上には出ていないけど、結果からその進化が伺える。

音楽を壊したりスタイルごと作り変えたりはどうしたんだ

＞黒人のR&Bは７０年代のものと変わっていない。
＞ヒップホップは８０年代のMCハマーから何かが変わったといえば
＞ドラムの音色が変わっただけでほとんど変化していない。

だから、マトモに聴いてないんだったらいい加減なことは言わないほうがいいって
MCハマーとティンバランド、ネプチューンズ、リル・ジョン、アウトキャスト、カニエ・ウェストが
一緒に聞こえるとでも言うのですか？
そもそも↑に挙げたプロデューサーが手がけた音楽を聴いてもいないのでしょうが

＞284
まあ、彼らにとっても記念すべき曲なんだろ
何しろあのレコードではじめて自分達の名前が世に出たんだから
個人的には、あの映画つまらなかったけど

>>287
ヒップホップは嫌いだから聞かない、
聞いてなくても大体予想はつきます

>>285変わってないなら変わってないで、凄いけどな。それだけ普遍性があるって事だもんな

物は言い様だね
君の言うエレクトロって何？具体名あげて

お、覚えてない、、、黒人女だよね？
やっぱりと言うかなんというかミックカーンも出てたよね。
相変わらず歌でお茶を濁すブーツィ−と
直立不動で歌うベン・ハーパーはよく覚えてるけど、、、

…………なんか俺必死だなあ　でも良いよね、真夜中だし

＞288
あ、そうですか
嫌いなものは聴かない、だけど批判はする
その態度には全く感服しました　お見事

＞290
あとジェラルドリヴァートとか出てたお

僕ヒップホップ全く聴かないんだけど、
ディアンジェロだけは聴いた方がイイって良くいわれるんだよね。
そんなおもろいの？

あと、｢ソウルサヴァイバー｣は個人的におもろかった。

ベン・ハーパーって良いの？
一度友人に聞かせてもらっただけなんだけど
面白くもないし、引っかかる物もなかったんだよね

>>289
俺の言うエレクトロ？？？？
何の事？

>>294
人間違いでした

エレクトロはラジオで聞いてるから、ミュージシャンの名前までは知らないな。
ディアンジェロはちょっとだけ聞いたことありました、
７０年代のソウルで音がクリアになったという感じしかしなかった。

>>293

スライドつっても、ブルースより、カントリー/太平洋な流れの方を感じるかな。
んで、黒さうんぬんは抜きで聴いた方がいいと思う。

>>296
70年代そのままもあれば、まるっきり違うのもある。
ブラウンシュガーみたいな曲ってあるか？

＞292
良いよー、ディアンジェロは　二枚しか出てないが、どちらも素晴らしい
特に二枚目は良い　あれは名作
ソウル・サヴァイバーってPete Rockの？

＞296
けっきょくロックもエレクトロニカもドラムンベースも黒人音楽も
どれ一つとしてそんなに聴いちゃいないんでしょう？

ジャンルとしてのエレクトロとエレクトロニカは全く別、とだけ言っておきたい。

誰にでも通用する定番的なものとかそういうものを自分はあまりしらないから、
自分が知ってるミュージシャンの名前を出してもそれが
相手に伝わるかどうかわからない。

最近は一つのCDを何度も聴くようなことはしない、
ランダムで掛けっぱなしかもっぱらラジオなので
曲を聴いてもミュージシャンの名前が思い浮かばないことがある。

だけど、ソウルやエレクトロ、60〜70年代のものについてはそれなりに聞いてきたつもりだ。

>>299

検索してビックリ！そんなごつい人は関係ありません(無くは無いんだろうけど)
スタックス版の｢永遠の〜｣の映画の方です。
サザンソウルのビッグネーム達がずーーーっと愚痴ってるドキュメント！！
それぞれの性格が良く知れて面白い。
そういえばあの中でプレスリー批判のシーンってあった気がする。

2枚しか出てないならディアンジェロ聴いてみよっと、、、あとROOTS？あれも気になるんだよね。

R&Bは既に形を変えてるから気がつかないんでしょう(´∀`*)
人類に進化しているのに、猿は進化してないじゃないか！みたいな・・・

デイアンジェロはプリンスに匹敵する天才でしょうね(´∀`*)
特に２nd。あんなドス黒いSOULは最近無いよまったく

＞変わってないなら変わってないで、凄いけどな。それだけ普遍性があるって事だもんな。

黒人音楽は７０年代以降進化していない、しかし黒人音楽のよさはここにあるのだと思う。

んじゃアーティスト名挙げていいよ、どぞどぞ
ところでご年配の方ですか　そうでなくてその無知と頭の固さは逆に凄いわ


＞302
へえ、そんな映画があるんですねえ
STAXってことはアイザックヘイズとか出てるんでせうか

＞304
全くもって同意

しかしスレタイと内容とのズレが甚だしいな

ロックも70年代で進化は止まっているな。変化はしてるけど。

>>306

出てくるよ。
ルーファス＝トーマスと娘の名前失念とウィルソンピケットとか
あとサム＆デイブのサムとか、



しかもずーーーーーーーと愚痴ってるんだぜ！？

>>306
どのジャンルのミュージシャン？

＞308
調べたら他にもシャイライツとか出て来るんだって？
愚痴るって給料貰えなかったとかかな　そういうのテキトーっぽいし

＞309
エレクトロでもD&Bでもロックでも何でも良い
というかもういい

頭の固さは逆だろうがな。
いちいちいろんなとこにその”無知”という言葉で突っかかってくる辺り。
逆説的に言えばあなたは知識がすごいということですか、良かったですね。
音楽のソウルを感じるセンスはないですけど。

>>307
同意。大体、レディヘとかビュークみたいなものを進化とは呼べないであろう(´∀`*)
というか他にどういうのがロックの最先端なのだろうか・・・

ミスタービッグ良かったよねー
演奏技術だけで言えばピカイチだったよ

LFPとか

いきなり話飛ぶけど、
グラントグリーンの息子がフェイバリットにYESを上げてておもろかった。
んでアール・クルーみたいなのもいるんだしね。

言ってもわからないんだろ、
そっちも、他人がそのミュージシャンを聞いたことがないからって
何も聞いてないみたいに言うなよ。

＞311
最早知識とか頭の固さの問題ではないなあ

＞314
なんか知らなかったから調べたよ
LE FUTUR POMPISTE？

>>317
そう

>>316

ハーパーズビザールみたいなん？ああいうの？

>>319
だから知るかって
お前がLFPを知らんようにおれだってそんなバンド知らん。
そういう知ってて当たり前みたいな言い方やめろ。

・・・・・(´∀`*)

リアクションが取りずらいなぁ。

オシャレげなグループですね（＾＾；

＞316
だからさあ、そちらさんが知らないことがダメなんじゃない（ちょっと無知無知言い過ぎたことは確かだ）、
知らないのに知った顔で語るのがダメなんだって
あと話がズレてるからもうこの話題は切り上げよう

今俺もそのLFPっての知らなかったから調べてみた。

＞フィンランド出身のELチルドレンバンド。
＞透明感溢れる女性ヴォーカルを中心に、
＞軽妙なムーグや、オルガン、ピアノをアクセントとした
＞ノスタルジックなソフト・ロック風味の5人組。
＞トランペットや、フルートも味付けする
＞ELレーベル感覚の洒落たポップ・センス！
＞RIVIERA〜DIE MOULINETTES〜GIRLFRENDO辺りのファンは間違いないです！

と、推薦文が載っていた。

＞ノスタルジックなソフト・ロック風味

と紹介されているバンド。
少なくとも俺好みのバンドではあろうけど、
真新しさを感じるまではどうかなとも思う。

>>323
だからそれお前だろ。

結局お前は自分が有利に立ちたいだけだろ。
おれが始めに言ってた黒人にロックがないっていうのに議論するならともかく
「○○というバンドを知らないから、お前は無知で何もわかっていない」
ってただお前はおれが言ってることを認めたくないだけだろ。

el系って今いちばんダサいとこだよなあ。キライじゃなかったけど。
元ネタが認知されちゃってからはその辺のってやたらと様式的に聴こえる。
元ネタのほうが今の耳で聴いても斬新なのってどうなのかなあ。

俺は夜の三時まで一体何を何を何をやっているんだ

＞326
何でそうなんの？すごいね
じゃあ俺があなたのその発言についてしたレスをそのままコピーすんぜ
なんかつかれてきた


＞265 名前：名盤さん[] 投稿日：2005/12/29(木) 00:58:35 ID:f1i5oPsm
＞>>256
＞いや、ロックの土台がないんじゃなくて、ロック自体がないんです。
＞雰囲気というか、ロックの魂というか。ジミヘンにはロックを感じるんですけど、
＞他の黒人バンドはやっぱり黒人特有のソウルがあって、ロックは感じないんです。

＞269 名前：名盤さん[sage] 投稿日：2005/12/29(木) 01:11:26 ID:JmhfIPuQ
＞＞265
＞だからそれは抽象論もいいとこ
＞あなたの感覚だけに基づいた珍説ですよ

こういう総論的スレでは有る程度以上の影響力の有る(有った)アーティストの知識が無いと話にならないね。
そういう意味ではID:f1i5oPsmを無知だと指摘しても間違ってはいない。

>>黒人にロックがない


ちょっとシュールでおもろい。｢浅間山につむじが無い｣とかそんな感じ。

正直何が言いたいのかワカラン(´∀`*)？
寝よ

もう疲れた、黒人にロックがあろうとなかろうと正直どうでもいい。

>>329
＞あなたの感覚だけに基づいた珍説ですよ

でもロックを生み出したのは黒人だぜ

>>333



それまーーーーーーーーた話題がループするよ。
個人的にはチャックベリーとか持ち出さなくても、
上であがってるWESTBOUND系ファンクなんて僕にとってロックだけど、、、

もう俺も疲れてきた　ていうかお前なんかに付き合ってなんでこんな時間まで起きてんだ
受験生だぞ俺

＞332
それは正論

生みの親より育ての親

ま、とりあえずキングオブロックはエアロスミスでFA？

ZZTOP＋CCR＋エアロスミス＋ラモ−ンズ＝

>>338
バグルス

>>338
Screamin'Jay Hawkins

バグルスに決まっとろうがっ！
ラジオスターの悲劇しらんのかっ？

予想外のレスにいささか緊張気味です。

トレヴァー・ホーン大好きだお

画箱にPV落ちてたよ＞ラジオスター〜
結構前だけど。

一番好きなのはオサリバンだけどねー

オサリバンって悪魔でも取り付いてんじゃなかろうかって表情してる写真ない？
結構有名なやつで

サンプリング第一号世界的大ヒットはロンリーハート

>>346
ある、多分あろーんあげいんだと思う

HIPHOPを聞いてる奴は音楽をよく知らない馬鹿が多い。
それでいて音楽を知ったつもりでいる。

でもまあ、トラッカーいじってる率はHIPHOP野郎、テクノ、ハウス野郎の方が多いでしょ。
必然的にアレンジしなきゃなんないから対位、和声、リズムアレンジが身につく機会は多い。
確かにニュースクール以降、劇的な進化があるかと言えば？だけど。
ロック・ポップの歴史と同じく、エンジニアリング上の進化、声のニュータレントが出てきたりで
音色のバリエーションは確実に増えた。
ボーカルチョップとかのエディット技法が手の内にあってシーンの名前に成りうるのは
クラブ音楽は強みかもね。革新が起こったような気にはなれる。

HIP HOPが嫌いというのは分かる。
私はNWA全盛の時に聞いてみてなんだこの下品な音楽はと思った。
でも、坂本龍一が「スヌープの1stは凄い」みたいなコメントをしていて
聴いてみたら、なんとなくその楽器で音楽をしてきた人の発想ではない
音楽の可能性みたいなものを感じて、このジャンルは面白いと思った。
何より下品ではあるけど、アルバムとしてのストーリー性があって
面白かった。

ただHIP HOPというかラップというものは、そもそも口ゲンカから始まって
るものだから、MCが自己肥大的かつ攻撃的なのはそういうものだと思わない
と拒否反応の壁は越えられないよね。誰かを言葉で攻撃しつつ、いかに
上手い言い回しをするか？ってのが原則だから。故に、日本で言うケツメイシ
みたいな内容のラップは、米国では受けない。

いずれにせよ、その壁を越えると、ロックと同じように色んなサウンドが
あるし、今現在売れてるミュージシャンでいえばHIP HOPやR&Bのサウンド
・クリエーターの方が常に新しいサウンドを作ろうという意気込みを感じる。
私としては、de la soulの2ndとtimbaland&magooの1stを聴いた時はかなり
衝撃を受けた。

と、HIP HOP擁護にまわってみましたが、私はジャンル問わず音楽好きです。

>ただHIP HOPというかラップというものは、そもそも口ゲンカから始まってるものだから
８マイル観ただけで、ヒップホップを全部解ったつもりになって、知ったかしちゃったって感じ（笑）

>>351
ヒップホップ・ラップ発祥の頃の歴史や経緯を軽く教えてくれよｗ

>>351
そこまで分析して聞いてる奴は少ない。
いろんな音楽を知ってる上でなおかつHIPHOPが好きっていうのなら
尊敬に値するが、ファッションとしてのコレ聞いてるからかっこいい的なやつがほとんど。

ボンジョビのﾘｳﾞｨﾝｵﾝｱﾌﾟﾚｲﾔｰよりキーの高い曲って他にあるか？

>>354
>ファッションとしてのコレ聞いてるからかっこいい的なやつ
リアル厨房ロックヲタ
「俺のクラスは糞商業音楽のJ-POP聴いてる奴ばっかｗ俺みたいにコアなロック聴けよ！」

>>351その前に英語も聞き取れない奴が語る資格ないよ

絶対音感餅にはHIPHOPが受け入れやすい。
メロディアスな曲を普通に音外して歌われるより、
リズム基本のラップが抵抗無く楽しめるんだよね。
昨今のメジャー音楽は、かなり音外してるのが多いから、
歌では無いラップの曲が自然と耳に合ってくる。

＞351
とりあえずあなたはちょいとした誤解をしておりますな
http://en.wikipedia.org/wiki/Rapping#History
ここを読めばラップの起源がわかります

＞354
ロックも同様

いや、同様って言い方はまずかった　申し訳ない

＞ファッションとしてのコレ聞いてるからかっこいい的なやつがほとんど。

まずは、それのどこがいけないのか分からない。
次に、それがなぜヒップホップだけに当てはめられるのかが分からない。

ヒップホップの事になったら必ずああでも無いこうでも無いって言いだすんだよ
仮説がありすぎるからな

アッー！アッー！アッー！アッー！アッー！アッー！アッー！アッー！アッー！アッー！

黒人のAV見たら気分が悪くなったお

>>359
なるほど、ダブのディージェイが直接のきっかけってワケですね。
私はワイルド・スタイルの集団口ゲンカシーンを見てそういう
もんなんだな、って思い込んでました。ちなみに８マイルは見て
ないです。なんとなく内容想像できたんで興味湧かなくて。

つまりダブ〜ディージェイそしてサウンドシステム(´∀`*)
これらは楽器の演奏とは関係なかった。
そしてNYでダンスやアートと合体したのが初期HIP HOPと言う説が有力。
その後スクラッチやターンテーブル２台でのブレイクビーツなど発展していく。
このあたりが２０世紀ポピュラー音楽で最も革新的な流れですねえ。

レゲエDJはそれはそれでラガに繋がってって、その異国での馴れの果ての一つがデフテックだね。
ノリの違いはスノーの有名なインフォーマーが一曲の中で分かりやすく対比させてたな。

でもラップが聞く側にとって、いかに自分が誰かに比べて凄い（カネがある、
ヤバイ）とかいう内容をうまい言い回しで言えるかどうかに価値が置かれて
るのは事実でしょ。アメリカではね。そういう雰囲気に否定的な人は、それ
はそういうもんだろうと思わないと、ヒップホップが好きになれないっての
はあると思う。で、あんなもんは音楽じゃねーとか言っちゃう。

ネイティブで聞き取れるホド、英語達者じゃないから、
歌詞の意味までは、どうでも良いですよ〜　（だいたひｋ
フローとかリズムとかメロディが気に入ったのを聴いてますが、なにか？

よく分からんけど、人類はアフリカ発祥らしいからアフリカが勝ちでよくね？

つかアジアは？

ｱｼﾞｱっておまけみたいなの？

いつのまにロック対ヒップホップみたいなことになってるな。

ヒップホップ以降新しい音楽でてないみたいな意見があるけど
新しいジャンルをあらわす言葉がでてないだけなんだよね。
つまりはジャンルの分類の違い。
例えばロックだとかフォークやテクノやエレクトロニカみたいな分類のしかたと
ヒップホップやＲ＆Ｂの分類のしかたって全然ちがう。
白人音楽ってちょっと違うものがでてくると新しい
ジャンル名をつけるけど黒人音楽はジャンル名が変わらない。
Ｒ＆Ｂってジャンル名が出来たのは1940年代だから。
そのころのものと今のものをくらべたって音にしても
作曲の方法論もまったくちがう。
黒人の歌くらいのあいまいな大きなくくり。
ヒップホップにしても80年代まではカウンターカルチャー的な
ものだったけど今は歌じゃないラップの音楽みたいな
大きなくくりなっている。

今のヒップホップにしてもＲ＆Ｂにしても
メロディー・ハーモニー・リズムの音楽の三大要素ていう
本質的な点から考えると新しいものはどんどんでているんだけど
ジャンルの門外漢からすると印象で変わってないように感じるんだろうな。
ダボダボファッションでいかつくファックだのビッチだの
言ってて変化ないというような。
今までバンドだったのがＤＪに変わるようなわかりやすい変化じゃないと
一般的には認識されづらいから。
特にちらっと耳にしたり目にしたりするような門外漢にとっては。
俺は本質的な新しさは楽曲の構造にこそあると思うけど。

黒人音楽は下品だって意見があるけど
その下品さが魅力なんだよね。
結局好みにあうあわないの話でしかない。
ロックンロールだってリアルタイムでは下品だの言われてたんだから。
今はそれが普通になっただけで。
ギャングスタラップみたいなのもそういう様式美であって
その中でうまいたとえを言うみたいなのをきそってる。
こういう批判をする人はタイプとしていかにもヒップホップ聴いてそう
みたいなイカツイ不良系なやつが嫌いなんだろうけど
それをいろいろ理由づけしてるように感じるな。
松浦あやが好きなやつがいりゃインリンオブジョイトイが
好きなやつもいるわけだし。
そういう様式美のちがい、美的感覚の違いは人は人だから
お互い尊重すればいいと思うけど。

始め黒人音楽でお腹いっぱいになったから今白人音楽
住み分けきっちりしてるよな

デラソウルの大ブレイクも15年以上前、コモンの家族愛ものも5､6年以上前か。
重ねた歴史の分、細分化してるんだけどねえ。
何でも聴くと豪語する輩も多いFZスレに
梶本がジャケにワイルドマンフィッシャー使ってるよとか
窓ヴィリアンがサンプリングしてるよとか報告してもレスゼロだったorz
ギャングスタが勢い落とすまで専用板こもって楽しむしかないね。
まだまだ50セントの筋肉は盛り上がるかもしれないけどｗ

＞何でも聴くと豪語する輩も多いFZスレ
マジで詳しい奴も数人いるだろうが、大半はプログレ上がりの思い上がり。