グランジ系総合スレッド

1 ：名盤さん：2005/08/26(金) 16:34:41 ID:91UQLwzx

グランジ系の総合スレッドです。

グランジ全盛期のバンドからそれに関連したバンド、
さらにポストグランジまで幅広くマッタリといきましょう。

以下はグランジ関連しているバンドの一例です。

・グランジバンド
NIRVANA, Pearl Jam, Alice In Chains, Soundgarden, Stone Temple Pilots,
The Smashing Pumpkins, Mudhoney, Melvins, Bush, Silverchair, Everclear, Candlebox, Sponge, Hole, L7, Babes in Toyland, Veruca Salt, TAD,
Screaming Trees, The Presidents of the USA, Love Battery, Green River,
Mother Love Bone, Temple of the Dog など

・グランジと関連の深かったバンド
Lemonheads, Therapy?, Blind Melon, Jesus Lizard, Pixies, Sonic Youth,
Garbage, R.E.M., Dinosaur Jr., Teenage Fanclub など

・ポストグランジ系バンド
Foo Fighters, Creed, Puddle of Mudd, Alter Bridge, Audioslave,
Shinedown, 3 Doors Down など

関連スレッドへのリンクは>>2-10あたりで。

2 ：名盤さん：2005/08/26(金) 16:35:14 ID:91UQLwzx

3 ：名盤さん：2005/08/26(金) 16:35:44 ID:91UQLwzx

4 ：前１：2005/08/26(金) 20:27:43 ID:N42APJuE

落ちたから立てようと思ってたところ乙

5 ：名盤さん：2005/08/26(金) 21:05:27 ID:TCZlE/Qm

シアトル・バンド
DUCKY BOYS
DERANGED DICTION
Mr.EPP
SPLUTINUMA
MARCH OF CRIMES
GREEN RIVER
ETERNITY
MALFUNKSHUN
MAGGOT BRAINS
THE BOIBS
THE LIVING
WARRIOR
OUTRIGGER
10 MIN.WARNING
MUDHONEY
LORDS OF THE WASTELAND
SHA DOW
AGENT BOY
FEEDBACK

6 ：名盤さん：2005/08/26(金) 21:06:01 ID:3e0NQg7w

グランジ風味もありの爽快パンク！のサブウェイズってなかなかいいな。

7 ：名盤さん：2005/08/26(金) 21:08:54 ID:TCZlE/Qm

TAL GOETTLING
SKIN YARD
MOTHER LOVE BONE
LOVE CHILE
JANGLE TOWN
HARD TIME
TAL
SOUNDGAREDEN
LOVE BATTERY
MOLASSES
WARM DRIVE
TEMPLE OF THE DOG
BLISS
SON OF MAN
MOOKIE BLAYLOCK(PEARL JAM)
STCHEL
PEARL JAM
BRAD

8 ：名盤さん：2005/08/26(金) 21:16:45 ID:og+hLTwD

パールジャムに影響うけたバンドとは？

9 ：便所仮面2号 ◆BKgJRg0ON2 ：2005/08/27(土) 00:25:04 ID:Uci/iWZA

落ちたのか。とりあえずゲロ男さん、任せた。

10 ：名盤さん：2005/08/27(土) 03:12:54 ID:RazVaujw

>>8
CreedやSilverchairは影響受けてたんじゃないかな。

11 ：屍男爵 ◆ATUkDUAyzU ：2005/08/27(土) 11:48:38 ID:HM898Ams

>>9
ゲロ公は親父さんに「携帯にかじりついてる姿は情けない、気持ち悪い、鏡を見てみろ」と怒られたらしいぞ。しょげてたな。仕事が休みの日にしか来ないとゆってたな。あいつはROMり歴ゼロでコテデビューしたバカだから使えねえよ。

あいかわらずアフガン・ウィッグスが抜けてるな。

12 ：名盤さん：2005/08/27(土) 21:07:20 ID:NhNTB3Bl

ダフ（後にガンズ）がやってた10 MIN. WARNINGもいいね。
再結成ではあるけど当時のシアトルらしいパンクに仕上がってる。

13 ：名盤さん：2005/08/28(日) 18:21:45 ID:2YkHNysC

お
と
さ
た
な
し

フゥー！！！

14 ：名盤さん：2005/08/28(日) 18:44:32 ID:0T8Ve4n5

スーパーチャンクってグランジ?

15 ：名盤さん：2005/08/29(月) 17:16:56 ID:ofTEG2ey

カートコバーン、クリスコーネル、ビリーコーガンまあ他にもたくさんいると思うけど、
みんな初期の頃長髪にクリクリな髪型してたけど、あのクリクリってやっぱパーマですかね？（ビリーは癖毛っぽいけど）

16 ：名盤さん：2005/08/29(月) 17:52:55 ID:bi0E/SXq

なんかこのスレもあっという間に落ちそうだな・・・

17 ：名盤さん：2005/08/29(月) 20:50:24 ID:mQwZK6Iz

前スレで話題が出尽くしたのかな。

18 ：ホイミソ ◆pH0CLR/WHs ：2005/08/29(月) 20:52:40 ID:FkvKaCwD

しょうがねえからメルヴィンズの話でもしようぜ（＾＾）

19 ：名盤さん：2005/08/29(月) 20:55:21 ID:Vah0aLbN

ティーンエイジファンクラブは違和感アリアリ

20 ：名盤さん：2005/08/29(月) 21:02:06 ID:bi90W0xG

STAIND

21 ：バストロ ◆OIgYgcnxNQ ：2005/08/29(月) 21:19:02 ID:dUZ/NvoS

さっきグランジドキュメンタリー映画「HYPE」観たけど、メルヴィンズ、ファストバックスやっぱ良い。

22 ：ホイミリ ◆d65rBMktDg ：2005/08/29(月) 21:59:24 ID:PZp90fy0

グランジって流行ってた頃はハイプ扱いだったけど最近は本国でも見直されてるらしいよね（＾＾）
今の若いバンドはみんな聴いてて影響受けてるからね（＾＾）

23 ：名盤さん：2005/08/29(月) 22:00:59 ID:+BCh5ZPP

アリチェンとステインドが好き。

24 ：ホイミリ ◆pH0CLR/WHs ：2005/08/29(月) 22:01:21 ID:PZp90fy0

トリップ間違えちった（＾＾）

25 ：便所仮面2号 ◆BKgJRg0ON2 ：2005/08/30(火) 00:40:05 ID:XMhtmyY+

COWS最狂だぜ～ぇ

26 ：名盤さん：2005/08/30(火) 02:20:50 ID:J3K8pPpl

メルヴィンズのケビンはなにやってるの？

27 ：名盤さん：2005/08/30(火) 08:35:13 ID:P+uNlOOT

トマホーク

28 ：福耳の子供：2005/08/30(火) 20:20:08 ID:VAOqOPAO

ブラインドメロン

29 ：便所仮面2号 ◆BKgJRg0ON2 ：2005/08/31(水) 02:24:37 ID:Wt+lMY6z

でも基本はマッドハニー

30 ：名盤さん：2005/08/31(水) 21:13:35 ID:8GZEHq8/

グランジブームはVoだけじゃねぇ！
ドラムの時代だ！！

31 ：名盤さん：2005/08/31(水) 21:17:59 ID:mvZAP38/

ぱーるじゃむ・さうんどがーでん

32 ：名盤さん：2005/08/31(水) 21:22:17 ID:mvZAP38/

ウィーザーのリバースも一度はグランジの洗礼をうけてるんだぞ

33 ：名盤さん：2005/08/31(水) 21:22:57 ID:KdczzLkX

Hey　穴　な！

34 ：和久井伸晃：2005/08/31(水) 21:32:44 ID:EGCTvdb8

サウンドガーデンとか良質のハードロックだよね。

35 ：名盤さん：2005/08/31(水) 21:51:42 ID:ZKrux2v7

>>31
ありすいんちぇいんず

36 ：名盤さん：2005/08/31(水) 22:33:23 ID:uuAHClFO

クリス、レイン、カート、マーク（ラネガン）、エディ・・・なんでみんなあんなに良い声の持ち主なのだろうか。

37 ：名盤さん：2005/09/01(木) 01:43:59 ID:WjF836B9

ないんちんこねいるず

38 ：名盤さん：2005/09/01(木) 10:07:17 ID:I/3m3QmM

正直今でも聴くのは、ありすいんちぇいんずだけ。

39 ：名盤さん：2005/09/01(木) 15:39:58 ID:xVvcpG2e

ヴォーカルならやっぱりクリス・コーネルだな。

40 ：名盤さん：2005/09/01(木) 22:49:40 ID:Y/Rx/P9I

バットホール・サーファーズ初めて聞いたが、メンバーもプロデューサーもエンジニアも全員酔っ払って作ったような音楽だな。

41 ：和久井伸晃：2005/09/01(木) 23:14:28 ID:BssUYire

LOCUST ABORTIONまでは全部傑作。

42 ：アホイミン ◆OuUZ2RWnA. ：2005/09/01(木) 23:24:46 ID:/tE7iN2G

オーディオスレイヴはサウンドガーデンからダークな部分を取り除いた
純度１００％のハードロックって感じだね。
特にセカンドのクリス・コーネルのヴォーカルはデヴィット・カヴァーデイル
みたい。

43 ：和久井伸晃：2005/09/01(木) 23:27:06 ID:BssUYire

サウンドガーデンは灰汁の抜けたハードロック。
インドのカレーに対するカレーライス。

44 ：アホイミン ◆OuUZ2RWnA. ：2005/09/02(金) 00:32:02 ID:T/1GjWSg

音楽の話の途中で食いもんの話を持ち出すやつは
食事中にうんこの話をするやつと同類？

45 ：便所仮面2号 ◆BKgJRg0ON2 ：2005/09/02(金) 01:12:41 ID:BvLlVNxk

バットホールはあんまグランジで語られてなかった気がする。

46 ：名盤さん：2005/09/02(金) 01:19:50 ID:GIirEwXp

スマパンのドラムと元PJの油汁が好き

47 ：　：2005/09/02(金) 01:29:04 ID:K/uw2+LZ

subwaysってどうですか？
私、最近洋楽を聴き始めた者です。

48 ：名盤さん：2005/09/02(金) 03:55:05 ID:kw6UmALA

Subwaysはガレージっぽい

49 ：名盤さん：2005/09/02(金) 11:16:52 ID:XoMrb7Xx

ストテン解散してたんだ

50 ：名盤さん：2005/09/02(金) 13:10:28 ID:Sl8RVtwb

サウンドガーデンもストテンも今聴くとただのハードロック

51 ：名盤さん：2005/09/02(金) 19:11:24 ID:y9PhzDzj

LIVEのLIVE

52 ：名盤さん：2005/09/02(金) 20:04:59 ID:BzsYnSEg

スローイング・コッパーしか聴いたことない

53 ：名盤さん：2005/09/03(土) 03:55:09 ID:sgen90a5

比較的手に入りやすくてTADみたいな攻撃的なバンドでお勧めありますか？

NIRVANA
SOUNDGAREDEN
PEARL JAM
GREEN RIVER
MUDHONEY

以外でお願いします

54 ：名盤さん：2005/09/03(土) 04:01:46 ID:CnLORqGV

アフガンウィッグス好きだったな。
グランジっぽいかどうか微妙だが、属するシーンはグランジだったと思う。

55 ：名盤さん：2005/09/03(土) 04:08:59 ID:57CI3Hp3

GREEN DAY

56 ：名盤さん：2005/09/03(土) 09:23:40 ID:Ql5lOr9B

フーファイターズみたいなノリの若手バンドっていませんか？

57 ：てけてけ ◆9lauP359zE ：2005/09/03(土) 09:30:23 ID:kY+5mirB

>>56
すれちがい、宇宙でしゅ(ё) Ashスレの住人に尋ねるのが手っ取り早いでしゅよ(ё)

58 ：名盤さん：2005/09/03(土) 09:32:38 ID:8xJjLD29

つーか若手じゃねーし

59 ：てけてけ ◆9lauP359zE ：2005/09/03(土) 09:35:45 ID:kY+5mirB

Arhスレの住人に若手を教えてもらうんでしゅ(ё) きっと知ってましゅ(ё)

60 ：名盤さん：2005/09/03(土) 11:03:05 ID:8cLlS0yD

>>54
俺もアフガン～が一番好きだな。
確かにグランジで括るのは微妙だけど…

インターポール辺りはアフガンの影響受けてると思う。

61 ：名盤さん：2005/09/03(土) 13:04:15 ID:tjzJzt4f

キングオブグランジ

62 ：名盤さん：2005/09/03(土) 14:34:57 ID:Ly91Umtp

2ちゃんのグランジ関連のスレで自分以外に
アフガンが好きだと言うやつは一人だけだと思っていたが
もうひとりいたのか。
でもsubpopから出てたってだけで、グランジというのも微妙。
初期、どんなバンドもミソも糞も一緒だったころはともかく。

63 ：名盤さん：2005/09/03(土) 15:44:55 ID:L6S6HS9q

スローンでさえソフトグランジ（？）という触れ込みで売り込みしてたな。

64 ：名盤さん：2005/09/03(土) 20:24:54 ID:LqCRkT5n

グランジかどうかは、音で判断されてるの？

65 ：名盤さん：2005/09/03(土) 21:03:32 ID:fUxUnaGJ

俺いろんなスレでアフガンとトワイライトシンガーズ好きって言いまくって
人々に両バンドを印象付けようとしとるよ。仲間が殆どおらんのが寂しい。

66 ：名盤さん：2005/09/03(土) 22:06:26 ID:tjzJzt4f

日本人バンドがグランジっぽい音だしてグランジぽい服装したらそれはグランジって言えるの？

67 ：ホイミソ ◆pH0CLR/WHs ：2005/09/03(土) 22:08:22 ID:5oZo57DM

花電車とサバートブレイズは日本におけるグランジ（＾＾）
時代的にも完全に一致（＾＾）

68 ：名盤さん：2005/09/03(土) 22:25:11 ID:aSIJa8el

>>1
NIRVANAが筆頭なのが気に食わない
Pearl Jamにしる！！！

69 ：便所仮面2号 ◆BKgJRg0ON2 ：2005/09/03(土) 22:53:33 ID:D5uYwy2D

花電車とかサバードはグランジだとは思わないな。もっと古い音楽をやろうとしていた
ような気がする。むしろ、サンシャインスーパースカムとか、コーパスグラインダーズ
とか、今は語られないようなバンドじゃないかしら、日本で「グランジ」やってたのは。

70 ：ホイミソ ◆pH0CLR/WHs ：2005/09/03(土) 22:56:57 ID:5oZo57DM

まあそうなんだがね（＾＾）
なんとなく時代が近かったんでね（＾＾）
マッドハニーとか初期のダウンドガーデンに近いものはあると思う（＾＾）
花電とサバートはどっちかっていうと今のストーナーロック（＾＾）
に通じるものがあるな（＾＾）

71 ：名盤さん：2005/09/03(土) 23:59:28 ID:Ly91Umtp

花電、サバートはサウンドガーデンと同じノリで聴いてた。
そういう音楽が聴きたいと思ってたら自然関西シーンの方にメが向いた感じ。
本人的にはジャーマンロックっぽいのにいくのに
分かりやすいハードロックな表現を迂回してたんだなーと思った。
サウンドガーデンの来日の後すぐに見た来日物のライブが、
アモンデュール2とその前座の花電車だったので、
個人的にはグランジ時代の思い出と直結してる。

コーパス、鹿コア系、ZKレーベル、さらにちょっと前のzenigeva,captain condomなんかも
日本のオルタナティブって意味で「グランジ」だったかも。

72 ：名盤さん：2005/09/04(日) 00:54:04 ID:FYc6YChK

グランジって言葉はいつから使われるようになったの？
ニルヴァーナがメガヒットとばしてから？

73 ：名盤さん：2005/09/04(日) 01:05:35 ID:eNTkTnA3

これどうよ？

http://www.smerch.net/songs/pop/../mp3/nothingishere_short.mp3

写真
http://www.smerch.net/photos/index.html
音源
http://www.smerch.net/songs/index.html

おまけ
http://denialand.com/index.html

74 ：名盤さん：2005/09/04(日) 01:11:05 ID:VjWVOhu7

ニルバァナのネバァマインドがヒットしなかったらグランジと言う言葉はコアなファンぐらいしか使わなかったのかな？

75 ：名盤さん：2005/09/04(日) 01:36:28 ID:YGav/kIz

シアトルのバンドのLPなりCDにはほぼloboxって書かれてるんですけど
これなんですか？レコーディングスタジオの名前ですかね？

76 ：名盤さん：2005/09/04(日) 12:09:25 ID:FYc6YChK

グランジは俺の暗い青春時代にピッタシの音楽だったなｗ
そういう人間が多いから今でもニルヴァーナとか人気あるんだろうけど。

77 ：名盤さん：2005/09/04(日) 12:33:44 ID:VjWVOhu7

>>76わかるかも。ウチ両親が小さい頃から居ないし面倒臭い家庭環境してきたからカートの事が共感出来る。

78 ：名盤さん：2005/09/04(日) 18:14:04 ID:uTwHXPnw

アリスインチェインズのフェイスリフトのｃｄを部屋に
飾ってるんですが訪問者全員にキモイといわれてしまう…

79 ：名盤さん：2005/09/04(日) 18:21:22 ID:FYc6YChK

俺も無精髭はやして髪ぼさぼさのカートの顔面ドアップのポスターを貼ってるがキモイと言われる。

でもキモイものほどはまると魅力的になる。
嗜好品だな

80 ：名盤さん：2005/09/04(日) 18:23:34 ID:cLSxJg4l

>>78
あの顔ってマイク・スターだっけ？

81 ：ゲロ男 ◆.Eml6ZUBuo ：2005/09/04(日) 20:10:37 ID:+/LZcPci

>>72
>>74
grungeって呼称はNirvanaのブレイクをきっかけに注目された一群のバンドに対してメディアがみっけきて付けたんですよ。
それまでヒットチャートを独占してた産業ロック(懐かしい言葉/笑)のステレオタイプなイメージと明らかに異質だったから差異化を図る為に必要とされたタームなんですよ。
で、カートはそういうくくりにも嫌気がさしてgrunge is deadと書かれたＴシャツを・・・

82 ：名盤さん：2005/09/04(日) 20:39:49 ID:7aWxUkfz

それ着てたのエディーでは？

83 ：名盤さん：2005/09/04(日) 20:41:00 ID:6v/FdzB7

カートが着てたのをエディーが見て真似したと予想してみる

84 ：名盤さん：2005/09/04(日) 21:05:17 ID:cLSxJg4l

じゃあ、オレは間を取って、ジェリー・カントレルで。

85 ：便所仮面2号 ◆BKgJRg0ON2 ：2005/09/04(日) 23:13:32 ID:xITSVVVI

ZK周辺なんか確かにそうだったね。

86 ：名盤さん：2005/09/05(月) 01:01:15 ID:qGYFwQ68

グランジってロックの最終黄金期って感じがする。
世の中に与えたインパクトって意味ではね。

87 ：71：2005/09/05(月) 01:18:22 ID:7EKwci3v

>>85
ちょうど90年代頭頃の日本、東京のインディ－ハードコア周辺では
色んなバンドが、色んなイベントやプロジェクトで共演したり
競作したりしていて、いかにも何か面白いことが起きそうな感じだった。
ジョン・ゾーンの日本盤なんかがwave関連のレーベルだったか、
そのあたりで紹介されだしたのもその頃で、もっと古い世代の
アンダーグラウンドな人たちをよく目にする機会に恵まれた。
イグアナラマでジーザスリザード見たり、アンセインの初来もあの頃。
一ファン、普通の客として参加していたけど、
多分グランジ前夜のシアトルや、NYジャンクなんかが台頭してきた時は
こんな感じだったのかなあ、と想像したもんです。
個人的には、NYのグラインドコアやストレートエッヂなんかもよく見る機会があって見るものには事欠かなかった。
そんなのの前座にはコラプテッドなど関西の面白いバンドがついたものだし。

あの不思議な、つぎに起きるのかわからない世界に
足を踏み入れたキッカケはグランジだったと言っても過言でないのだが…。

年寄りの昔話かっこわるいな、すまん。

88 ：名盤さん：2005/09/05(月) 13:15:01 ID:yXhglNob

音楽的な進化としてのグランジの最終到達点に達したバンドってだれ？
主観でかまわないから誰か総括してくれよ。

89 ：名盤さん：2005/09/05(月) 15:07:26 ID:K4jhUq0A

ぴくしーず

90 ：ゲロ男 ◆.Eml6ZUBuo ：2005/09/05(月) 18:26:54 ID:pZnQogxp

賛否あるだろうけど(否の方が多いだろうけど^-^;)、Toolでせうね。

91 ：名盤さん：2005/09/05(月) 19:54:10 ID:8KJe2S9v

QOTSA

92 ：名盤さん：2005/09/05(月) 23:44:21 ID:KSO/ACrH

MELVINS

93 ：名盤さん：2005/09/06(火) 00:13:37 ID:3SGlmJYA

>>90
TOOLの化けモンっぷりは認めるが、グランジと括ると
Alice In Chainsのが妥当な感じはする。

94 ：名盤さん：2005/09/06(火) 00:37:13 ID:QteDTtt4

NoMeansNo

95 ：便所仮面2号 ◆BKgJRg0ON2 ：2005/09/06(火) 00:43:42 ID:TU+y7tiM

やっぱCOWSよw

96 ：名盤さん：2005/09/06(火) 01:26:01 ID:VsHkMGYR

そもそもグランジって何？
ファッション？音楽？
音がノイジーでぼろい服来てたらそれだけでグランジか？

97 ：便所仮面2号 ◆BKgJRg0ON2 ：2005/09/06(火) 01:36:24 ID:TU+y7tiM

サブポップ200でも聴きましょう。

98 ：ゲロ男 ◆.Eml6ZUBuo ：2005/09/06(火) 08:01:03 ID:TkMQuWwL

>>93
Alice In Chainsの最終形態(3回くらい変態を繰り返したような)がToolって感じがするんですョ(-o-;)

99 ：名盤さん：2005/09/06(火) 22:51:52 ID:8Flg0qNY

>>53
グランジでTADに近いバンドって少ないね。むしろメタルのほうが多いかも。
グランジなら…Silverchairの"Freak Show"と"Neon Ballroom"が少しだけ近いかもしれない。
それでもTADに比べればかなりポップだけど。

>>80
そうそう。マイク・スターの顔を２つ合わせたらしい。

100 ：名盤さん：2005/09/06(火) 23:40:32 ID:VsHkMGYR

アルビニのプロデュースした作品は全てグランジになる

101 ：名盤さん：2005/09/07(水) 01:59:42 ID:x6nXhWZR

Silverchairは違う気がする

102 ：名盤さん：2005/09/07(水) 02:05:57 ID:Si2aE2aq

>>101
あれはコスプレ系だもん

・・と、あのダニエルのイタイ画像探したんだが、ここで止まった
http://buffalop.server207.com/terrywherryphotography/images/silver_chair.jpg

103 ：名盤さん：2005/09/07(水) 04:24:55 ID:3ttF2kCQ BE:627350898-

>>100
それは言いすぎ
今のアルビニは（良い意味で）すっかり「大御所」になった感じ

104 ：名盤さん：2005/09/08(木) 14:54:44 ID:ZW1QorRu

クリス・コーネルのソロも悪くないね。

105 ：名盤さん：2005/09/08(木) 15:05:13 ID:kNP7Lc2c

悪からず、良からずと言ったところ。

106 ：名盤さん：2005/09/09(金) 07:11:59 ID:Y1FXbg4w

ニルヴァーナは落ち込んだときやムカツイタときに聴くと最高の音楽になる。
逆にハッピーの時は聴く気にもならない。

107 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:40:13 ID:irQvsMRw

BURNING BRIDSはどうよ？

108 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:39:49 ID:YG2k8wNu

僕はＳＧの４作とラスト作の２枚を持っていて、こないだラウダーザンラヴを買ったんですが
これはヴォーカルがハイトーンで後期とはヴォーカルスタイルが違いますね。
モーターフィンガー時からヴォーカルが変わってるようですが、なんでスタイルを変えたんですか？

109 ：狂死郎HG ◆bBm4HGL44w ：2005/09/11(日) 01:25:45 ID:PygGYKwL

時代はロウ・ヴォイス。潮流に乗ったんじゃね。まぁ、それでクリスほどの漢を軽く見る必要はないな。どっちもこなせますよ、ってコトで

110 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:30:06 ID:YG2k8wNu

なるほど。
ところであなたはハードゲイですか？

111 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:30:15 ID:2JXm8td1

今日は衆議院議員選挙投票日
小選挙区も比例代表も、『確かな野党』日本共産党へ

『確かな野党』日本共産党
http://www.jcp.or.jp/

日本共産党志位和夫委員長Website
http://www.shii.gr.jp/

2005テレビＣＭ
Windows Media
http://www.jcp.or.jp/movie/tvcm_mov/200508_tvcm.wmv
Quicktime
http://www.jcp.or.jp/movie/tvcm_mov/200508_tvcm..mov

112 ：狂死郎HG ◆bBm4HGL44w ：2005/09/11(日) 02:01:16 ID:PygGYKwL

>>110
違うよ。ハイグレードの略だぜ。

113 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:20:54 ID:ZG/DM68A

根暗で不満が多い人間にはグランジって一番はまる音楽だよな。
基本的に革命家タイプが多いと思う。

114 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:59:11 ID:8VICweB9

>>112すごい分析ですね

115 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:01:50 ID:Ft/+J4GQ

>>108
メジャーと契約してからヴォイストレーニングに力を入れたのも大きいんじゃない。
スタイルと言うより声の厚みがあの時期にかなり増してるし。

116 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:09:30 ID:vFpKf1N/

>>108

117 ：名盤さん：2005/09/13(火) 00:10:45 ID:bQNOqPtY

Afghan Whigsに少し興味が出てきた。

118 ：名盤さん：2005/09/13(火) 19:29:24 ID:DBYbWopr

Talk Showはどこか物足りなさが残るね。好きな曲もいくつかはあるけど。
やっぱりスコットのメロとヴォーカルが一番しっくりくる。

119 ：名盤さん：2005/09/13(火) 22:51:50 ID:qWNZ62/8

FAST BACKSとPOSIESは何から入れば良いですか?
アドバイスお願いします

120 ：名盤さん：2005/09/13(火) 23:01:49 ID:3l9HSffk

>>119
ファストバックスはパンクだろうがｗ

どれも同じだからなんでもどーぞ。強いてあげるならベスト盤のThe Question Is No

121 ：名盤さん：2005/09/13(火) 23:04:20 ID:qWNZ62/8

え？そうなんですか？HYPEって映画に出ててカッコ良いなぁと思ったんで
ここで聞いてみたんですがパンクでしたか・・・すいません。
親切に教えてくれてありがとうございます。

あと　こんなん立ってました
【関東】集えグランジ世代!!!!!
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1126620016/l50

122 ：名盤さん：2005/09/13(火) 23:09:45 ID:OnLInrxf

ポージーズは「フロートなんとかかんとか」ってアルバムがいいよ！

123 ：名盤さん：2005/09/13(火) 23:35:06 ID:DBYbWopr

>>121
まぁSub Pop200でGreen Riverの曲をカバーしてたりもするし、
ここでもいいんじゃないかな。

124 ：名盤さん：2005/09/14(水) 11:31:11 ID:ox23F84F

>>121
HYPEにでてるけど一般的にはポップパンクバンドという認識じゃなかろうか。
バズコックスのフォロワーと自認してたしね。まぁ、グランジにはパンクテイストもあるからねぇ。
グランジの象徴たるSUBPOP在籍のバンドだし。
fastbacksはガンズのダフが在籍していたことがあった。ドラムだけど。

10年ぐらい前に、ポケットマネーでfastbacksを日本に呼んだ人とメール交換してたことがあった。
色々と苦労話を聞かされた記憶がある。当時、fastbacksのボーカルのキムとプライベートでメール
交換もしてると言ってた。恐らく日本で一番fastbacksの事知ってる人じゃないかしら。
レアなCDとかも頂いた。お元気ですかね？　とチラシの裏

125 ：名盤さん：2005/09/14(水) 16:50:17 ID:UlVpU7at

グランジ聞いてたやつって今どんなバンドが好き？

126 ：名盤さん：2005/09/14(水) 23:09:10 ID:SpcokHVd

レディ屁

まあ、リアルタイムで過ごした世代は今でもガンガンのロック聴いてるって奴
は少ないんじゃない？
その時代のオルタナティブなものが好きって感じでさ

127 ：名盤さん：2005/09/14(水) 23:34:01 ID:tQI7tO/t

Afghan Whigsなつかしー。かなり好きだった。
当時は叙情系グランジなんていわれてたな。

128 ：便所仮面2号 ◆BKgJRg0ON2 ：2005/09/14(水) 23:37:49 ID:7bZfw5fz

なついね。

129 ：名盤さん：2005/09/14(水) 23:57:11 ID:tQI7tO/t

age

130 ：名盤さん：2005/09/15(木) 00:14:47 ID:D1r0NkcU

1965は実に良作。Somethin' Hotとかね。
Twilight singersも継続して聴いてる。2nd良かった。

131 ：名盤さん：2005/09/15(木) 01:27:49 ID:HyF+7cu/

>>125
あんま新しいのは聴かないかな。pavementとかben haperとか。
toolとかクリムゾンとか。

書いててつまんねーな。で、>>125は何を好んで聴いてるんだ？

132 ：名盤さん：2005/09/15(木) 01:37:31 ID:LYNBNi/l

>>126
フォロワーのへたれアメリカンロック以外なら結構きける。
90年代終わり頃からポストロック、音響、エレクトロにかと分かりやすい変遷をたどり、
80年代UKポストパンクを温故知新して、USはデスフォークやゴシックカントリーにサッドコア。
今はロックらしいロックはやっぱりいいよねとSGとジミヘンを聴いている。
多分グランジが好きだったんじゃなくてパンクとハードコアとハードロックが
好きだったんだよなと思う。afghanもfugaziもすきでした。

133 ：名盤さん：2005/09/15(木) 03:26:26 ID:wZ3VIZLR

俺はDEFTONES､TOOL､PINBACK､ﾃﾞｽｷｬﾌﾞ､ﾖﾗﾃﾝｺﾞとか聴いてます。

134 ：125：2005/09/15(木) 12:05:55 ID:yuw9v+CW

今はQOTSA,MELVINS,CATHEDRALなど、ヘヴィーなバンド聴いてる。
QOTSAなんかはストーナーロックなんていわれてるけど、メロディアス
でヘヴィーだという点ではグランジっぽいきもする。

135 ：名盤さん：2005/09/16(金) 20:35:04 ID:zaQiamg3

>>125
ポストロック、音響、ニューウェーブ、
今はエレクトロニカと80'sHCかな。
でもイギリスのバンドはあんまり聴かないや。

136 ：名盤さん：2005/09/16(金) 23:06:06 ID:Y8aSYPHA

今年買った新人ではSKILLETとかよかったなー
つーかニューメタルとグランジの違いがわからねー
パパローチの3rdとか微妙じゃない？

137 ：名盤さん：2005/09/16(金) 23:55:51 ID:iBNOIBiI BE:278823348-

ｸﾞﾗﾝｼﾞって結局はこれといった音楽性を示す、ジャンルではないからね
しいて言うなら個人的には「シアトル・SUBPOP系」がそうだと思うけど・・・

と、いうか>1のバンドの区分に無理がありすぎる
あくまでオルタナという大きな潮流の中の「グランジ」という一つ位置づけのほうが判りやすいと思う

138 ：名盤さん：2005/09/16(金) 23:58:02 ID:9S2jU2VJ

どうでもいいっちゅーねん

139 ：名盤さん：2005/09/17(土) 14:23:02 ID:T9w6VUqf

「ラウドロック」のひとくくりで良くね？

140 ：名盤さん：2005/09/18(日) 02:19:14 ID:Y6Rnna9A

皆、FAILUREを忘れてないか？

141 ：名盤さん：2005/09/18(日) 05:14:54 ID:n4ic/NgS

>>139
それは和製英語。2ちゃんねらで使ってるﾔｼはいない

142 ：名盤さん：2005/09/18(日) 18:33:39 ID:jSEO+uq3

loud rockってちゃんとした英語として通じるし
和製英語でもなんでもないだろ。
和製英語の意味わかってんのか？

143 ：名盤さん：2005/09/18(日) 18:48:58 ID:5+5vC9ad

和製英語ではないけどLoud Rockというとハードコアパンクもデスメタルも含むんでないか？

144 ：名盤さん：2005/09/18(日) 19:00:41 ID:Vlr2Hxiu

またか

145 ：名盤さん：2005/09/18(日) 21:59:42 ID:bSQsJz4Y

>>142
通じるかもしれんが実際は使われていない。
HM板のニューメタル総合スレでもすでに恥ずかしい和製英語として
認識されており、スレタイからラウドの文字が外れた。
英語ではニューメタル、オルタナティブメタル、ポストグランジなどの言葉が使われる。

146 ：名盤さん：2005/09/18(日) 22:13:04 ID:bSQsJz4Y

googleによると

new-metal の検索結果約 1,710,000 件

alternative-metal の検索結果約 749,000 件

post-grunge の検索結果約 949,000 件

loud-rock の検索結果約 184,000 件

Loud Rockという言葉でググると最初に日本のサイトに行き着く。
英語のサイトでもLoud Rockという言葉がヒットするサイトもあるが
ジャンル名の総称ではなく、うるさいロックという意味として使われている。

147 ：名盤さん：2005/09/18(日) 22:21:54 ID:qiebN6+j

>>146
＞ジャンル名の総称ではなく、うるさいロックという意味として使われている。

それでいいんジャネーノ？
別にヌーメタルもポストグランジもジャンル名じゃねーし。

148 ：名盤さん：2005/09/18(日) 22:32:47 ID:bSQsJz4Y

>>147
ジャンル名だよ。

米アマゾンではジャンル名としてPost Grungeが使われている

http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/browse/-/13463671/103-7807314-2131067

149 ：名盤さん：2005/09/19(月) 10:49:06 ID:iN5qFZpE

>>145
だからお前は和製英語の意味がわかってねーつの

150 ：名盤さん：2005/09/19(月) 21:37:54 ID:YYV8Hs9s

ﾏﾝﾀ!!!!!!!!!!!!!

151 ：名盤さん：2005/09/20(火) 20:03:38 ID:A+gSVxnz

しっかし伸びねーな・・・もう落ちそうだな

152 ：名盤さん：2005/09/20(火) 22:46:19 ID:v/eZiM40

書き込みが４日途切れない限りは大丈夫なはず。
今度ここで話題に出たアフガンとFailureを買ってくる予定。

153 ：ｲｰﾆﾄﾞ ◆oMQIXb8nSc ：2005/09/20(火) 23:02:59 ID:2gFIZ0Bo

久々にLove Batteryが聞きたいお(^^)

154 ：名盤さん：2005/09/20(火) 23:17:04 ID:igBvDyWY

ＵＫからのグランジへの返答と言われたファッジトンネル。

ニルヴァーナとヘルメットが一緒にやったような楽曲がかっこよかったな

155 ：便所仮面2号 ◆BKgJRg0ON2 ：2005/09/20(火) 23:39:30 ID:1zEhVNGm

で、COWSの話ですが。

156 ：名盤さん：2005/09/20(火) 23:45:13 ID:igBvDyWY

cowsは誰が聴いてもグランジじゃないよ

157 ：便所仮面2号 ◆BKgJRg0ON2 ：2005/09/21(水) 00:21:11 ID:zARBqFc8

絶対「誰が聴いても」だな？

158 ：便所仮面2号 ◆BKgJRg0ON2 ：2005/09/21(水) 00:23:10 ID:zARBqFc8

当時の雑誌なんかはCOWSもTADも十把一絡げに扱ってたわよ。

159 ：名盤さん：2005/09/21(水) 00:41:01 ID:6y7nT+0S

cowsはバットホールサーファーズとも比較されてたなー。
cowsのベースは現在melvinsに在籍してます。

160 ：名盤さん：2005/09/21(水) 00:49:37 ID:N6aIBZ5+

誰かMALFUNKSHUNの音源聴いたことある人いますか？昔なんかの雑誌でアンディはMOTHER LOVE BONE時よりMALFUNKSHUN時代の方がすばらしかったとかいう内容の記事を読んで気になってたんで。

161 ：名盤さん：2005/09/21(水) 02:18:44 ID:fUpX/deY

amazonで視聴してみてはどうだろうか。

ttp://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B00000DSMJ/

ストーンのレーベルから再発されたことがあるので、
絶対に手に入らないというほどのものではないはず。
俺はまだ中古屋でも見かけたことはないけど。

162 ：名盤さん：2005/09/21(水) 23:25:17 ID:N6aIBZ5+

>161
なるほど。探してみます！ありがとうございます。

163 ：名盤さん：2005/09/23(金) 02:44:59 ID:2rGtgt8+

マルファンクシャン時代の方がヴォーカルが激しいね。HR/HM色も強いし。

164 ：名盤さん：2005/09/24(土) 21:09:29 ID:JTD/vZB5

中古屋でいろいろ買ってきた(｀・ω・´)

Green River ： Come on Down
Afghan Whigs ： Up in It , Congregation(国)
Failure ： Magnified(国)
Live ： Throwing Copper(国) , Secret Samadhi(国)

165 ：名盤さん：2005/09/25(日) 01:25:28 ID:UAHD/x2F

>165
Green Riverかっこいいですよね！

166 ：　：2005/09/25(日) 01:33:49 ID:6AAVoJKh

グランジってファッションだよな。
プラス、音が産業ロックぽくない正当派ロックだったら全てグランジだよな。

167 ：名盤さん：2005/09/25(日) 21:35:31 ID:EE5TvETa

LoveBatteryってどんな感じですか?聞いたこと無いんですけどGreenRiverみたいな感じですか?
あとグランジお勧めコンピがあればオススメあります？
HYPEコンピ以外で。もっとB級バンド物が良いです。

168 ：和久井伸晃：2005/09/25(日) 22:10:29 ID:ocASxwDa

裏にグランジとか書いてあったからシングルスって映画見たが詐欺だなこれは。ＪＡＲＯに訴えるぞ
ドメルドォマジック！

169 ：名盤さん：2005/09/25(日) 23:10:16 ID:UAHD/x2F

>167
｢SUB POP200｣を聴いてみては？
SOUNDGARDEN、MUDHONEY、GREEN RIVER、NIRVANAをはじめとしてFASTBACS、TAD、SCREEMING TREESなど良いバンド満載です。
あと｢GRUNGE YEARR｣ってアルバムもNIRVANA、AFGHAN WHIGS、LOVE BATTERY、L7などが参加してておすすめです。

170 ：名盤さん：2005/09/25(日) 23:13:54 ID:UAHD/x2F

すみません、｢GRUNGE YEARS｣でした…。ちなみに俺は上記二枚のアルバムでTHE WALKABOUTSというバンドを知り、しばらくハマってました。

171 ：名盤さん：2005/09/26(月) 01:53:44 ID:e5rvIPFx

>>165
Come on Downはけっこうレアっぽいから見つけたときはうれしかった。
このアルバムではまだMudhoneyにつながるような要素は薄くて、
曲の中でパンクとHR/HMが主導権を争ってるような感覚があった。

>>167
Love BatteryはStraight Freak Ticketしか持ってないけどとにかくポップ。
Screaming Treesをおもいっきりポップにしたような感じかな。

172 ：名盤さん：2005/09/26(月) 15:14:15 ID:lm9q9bj9

>>167
「DEEP SIX」というオムニバスがおすすめ。
GREEN RIVER,MELVINS,MALFUNKSHUN,SKIN YARD,SOUNDGARDEN,U-MEN
初期グランジのコンピ。
今廃盤だけど、国内盤も出てたし、ヤフオクでたまにみかけるので
割と入手しやすいかと。

173 ：167：2005/09/26(月) 20:07:56 ID:4nt4uEYK

>>169
レスありがとうございます
SUB POP200は持ってます。
TADとSCREEMING TREES大好きです。
GRUNGE YEARSってアルバムは持ってないので今度買ってみますね
どうもありがとぅ
THE WALKABOUTS?
聴いた事無いですけど、どんなバンドですか?

>>171
えっ！？ポップなんですか・・・・・TADが遅くなったような感じって聞いてたんで
楽しみにしてたのに・・・・

>>172
レスありがとうございます
DEEPSIXですか。探してみます。やっぱ高いですかね?(^^;

174 ：名盤さん：2005/09/26(月) 21:16:10 ID:9NbropqK

>173
THE WALKABOUTSはSUB POP200にも収録されてますよ。

175 ：167：2005/09/26(月) 21:23:58 ID:4nt4uEYK

>>174
えええ！？まじですか！？早速押入れの奥から引っ張り出して
久しぶりに聞いてみます!!!!!!!!

176 ：名盤さん：2005/09/27(火) 00:47:08 ID:pS1Mj65h

167はグランジの中でもヘヴィー系が好きなの？

177 ：１６７：2005/09/27(火) 01:27:44 ID:x5y4sVLI

別にヘヴィが好きってわけじゃないんですけどねェ
TADは大好きです

178 ：名盤さん：2005/09/27(火) 14:31:43 ID:lBdlg6GX

俺はグランジならALICE IN CHAINS、PEARL JAM、SOUNDGARDEN、MUDHONEY、SCREAMING TREESの順で好き。

179 ：名盤さん：2005/09/28(水) 13:12:30 ID:Lp4XLVol

ビアフラ＆MELVINSのアルバム最近聞いたけど、かっちょいい!!
MELVINSって全然聴いたことなかったんだが、好きになりそう。

180 ：名盤さん：2005/09/28(水) 23:11:44 ID:0pgcs5Zb

喪男がグランジを語る
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1127911962/l50

181 ：名盤さん：2005/09/29(木) 16:43:00 ID:QuyNotKm

>>179
どんな感じ？やっぱトロくて重いの?

182 ：名盤さん：2005/09/29(木) 21:19:07 ID:+XdHPXZU

>>181
速いよ。
これ聴いてMELVINSはこういうもんだって
思って他のアルバムに手を出すと火傷すること必至。

183 ：名盤さん：2005/09/29(木) 21:22:02 ID:m9nnrMRG

最近マルーン5がいいと思う。

184 ：名盤さん：2005/09/29(木) 21:42:42 ID:5YL0Zga9

Sigur Rosはオルタナ？？

185 ：ｲｰﾆﾄﾞ ◆oMQIXb8nSc ：2005/09/29(木) 22:07:35 ID:QuyNotKm

>>182
へぇ～。早いんだ。ご親切にどうもありがとう。
Melvinsはあんま好きじゃないけどビアフラ好きだから買ってみようっと

186 ：名盤さん：2005/10/01(土) 00:11:50 ID:f7DUInbs

Blind Melonのベストがリリースされてるね。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000AV2G24/

187 ：名盤さん：2005/10/01(土) 02:38:02 ID:NX9Ds8aq

グランジ／ポストグランジ系スレを拾ってきた。

【求ﾑ!】Melvins【ﾍﾞｰｼｽﾄ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1126047982/

【ｼｱﾄﾙ】 SUB POP 【ｲﾝﾃﾞｨ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1127187940/

アージオーヴァーキル　vs Ｍｕｄｈｏｎｅｙ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1127662989/

【1.2.Fuck U!】Steve Albini/ｽﾃｨｰｳﾞ･ｱﾙﾋﾞﾆ【Pt5】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1127920837/

オー！ノー！イッツ　ＤＥＶＯ！
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1127930663/

188 ：名盤さん：2005/10/01(土) 02:39:39 ID:NX9Ds8aq

【スウィッチフット】 Switchfoot 【Stars】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1125909439/

Staind　Part1
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1123772067/

【祈・即死回避】LIFEHOUSE【3rdリリース】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1112099209/

ＣＯＬＤ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1109959807/

189 ：名盤さん：2005/10/01(土) 23:04:46 ID:RgY+H2by

FailureのComfort欲しいのだが、なかなか見つかりません・・・

190 ：名盤さん：2005/10/02(日) 03:21:37 ID:qlYCWq4Z

グランジ、ポストグランジの中でも比較的音程が高音でテンポが速めってバンド何？

191 ：名盤さん：2005/10/02(日) 22:34:25 ID:WBs+LBeO

WIPERSのスレって無いの?

192 ：便所仮面2号 ◆BKgJRg0ON2 ：2005/10/02(日) 23:58:34 ID:6Z//stTs

テンポの速いグランジって自動的にハードコアと呼ばれそう。ハスカードゥーみたいに。

193 ：名盤さん：2005/10/03(月) 01:56:02 ID:ny5SPIib

ストテンの新スレ立たないのかな？久々に見ようとしたら落ちてた・・・

194 ：名盤さん：2005/10/03(月) 02:07:29 ID:pg0ijhPr

>>193
HM/HR板にあるよ

195 ：名盤さん：2005/10/03(月) 02:18:44 ID:pnBRkxAv

それが昨日か一昨日あたりに落ちたわけで。

196 ：名盤さん：2005/10/03(月) 02:23:16 ID:pg0ijhPr

昨日くらいにあったのにね。

197 ：名盤さん：2005/10/03(月) 14:31:12 ID:c8RQNFb0

スッテンはあんま語ることないからな・・・

198 ：名盤さん：2005/10/03(月) 16:42:15 ID:uV7etp3X

VR効果で最近中古でたたき売られてるのを
見なくなったな。
前はパープルやバチカンをよく250円で売ってるのを
見たけど。

199 ：名盤さん：2005/10/03(月) 23:38:06 ID:ny5SPIib

やすっ！そんなに人気無いのか？ＶＲスレの住民も、ガンズファン；8ストテン：2
ぐらいの割合ぽいしなぁ。最近見てないから今はどうかわかんないけど。

叩き売られなくなったっていっても、そんなに人気上がってないだろうしな・・・

200 ：名盤さん：2005/10/04(火) 00:05:11 ID:EfkDDVLb

ストテンスレたてたよ。語りましょう！

201 ：名盤さん：2005/10/04(火) 01:02:17 ID:Oc0vbjET

ストテンにいた兄弟は今
ttp://music.yahoo.co.jp/rock/music_news/cdjournal/20051003/cdjent005.html

202 ：名盤さん：2005/10/04(火) 01:29:37 ID:JpKSrdkI

アド貼っときます。

STONE TEMPLE PILOTS
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1128272166/l50

203 ：名盤さん：2005/10/04(火) 04:20:32 ID:JpKSrdkI

スポンジの新譜が今日リリースされるみたいだ。
amazonを漁ってたら見つけた。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000AMU134/

204 ：名盤さん：2005/10/04(火) 13:50:19 ID:Oc0vbjET

まだ、続けていた事に少なからず驚いた。

が、絶対に買わないだろう。

205 ：名盤さん：2005/10/06(木) 00:11:19 ID:KD2DDbno

>>191
WIPERSのスレはないみたいだね。

206 ：名盤さん：2005/10/06(木) 13:09:26 ID:6nSnYkdm

当時の影響を受けた世代か、グランジっぽい音を出してるバンドはいっぱいいるけど、なんかどれもピンとこない。
ALICE IN CHAINSやSOUNDGARDENを初めて聴いた時受けたような衝撃を感じさせてくれるバンドないかなぁ。

207 ：ゲロ男 ◆.Eml6ZUBuo ：2005/10/06(木) 21:27:56 ID:8Kv6ile9

当時のバンドってグランジのみならずオルタナ系全般、みんなバンド名がかっこよかった。今はなんかダサいのが多い。

208 ：名盤さん：2005/10/07(金) 02:37:11 ID:ODIn9US1

バンド名の問題なんだろうか？（笑）
なんかグランジに影響受けたっていうバンドをいろいろ聴いてみたんだが…
パドル・オブ・マッド、クリード、ニッケルバックはまったくピンとこないし、ステインドはまあまあだけどなんかすぐ飽きる。
結局あいもかわらず、パール・ジャムやアリスがヘビロテだ…

209 ：名盤さん：2005/10/07(金) 08:27:39 ID:3dGUppRH

影響受けてるバンドってむしろ聴きにくい

210 ：名盤さん：2005/10/07(金) 09:19:02 ID:RIj7MIq0

クリードもグランジに影響受けたとかそんな感じのバンドだっけ？
知らんかった

211 ：名盤さん：2005/10/07(金) 18:48:38 ID:1DNFsqTA

Pearl Jamの香りがプンプンしてる。＞Creed

212 ：名盤さん：2005/10/07(金) 19:19:11 ID:n+T8y23C

クリードの1stアルバムはジャケ・音共々、
グランジ的世界観をパロ的に誇張して体現してて、
これはこれでいいと思うが。

213 ：名盤さん：2005/10/07(金) 21:18:21 ID:/6VLjDpn

そこでwipersですよ。

214 ：名盤さん：2005/10/08(土) 20:26:40 ID:fRprisJq

Creedの2ndはけっこう好きだ。

215 ：名盤さん：2005/10/08(土) 20:55:08 ID:WONjY+Cj

ポストグランジの2大ヒット曲といったら
Creedの　”Higher”
Nickelbackの　”How You Remind Me”
だろうな。
アメリカではロッククラッシックとして間違いなく残るだろう。

216 ：名盤さん：2005/10/08(土) 21:21:23 ID:fRprisJq

Creedは"With Arms Wide Open"のほうが売れたはずだったような。

217 ：名盤さん：2005/10/10(月) 07:34:51 ID:pfez8l7j

スマパンってほんとに再結成できるのだろうか。
再結成宣言しておきながらイハのことを非難してたりもするし。

218 ：名盤さん：2005/10/10(月) 07:42:55 ID:JUhm0pux

スマパン再結成したとして、どんな方向に進むんだろか？メロンコリー～までのアルバムは好きだったが、それ以降のアルバムは俺的にはイマイチだったから。

219 ：便所仮面2号 ◆BKgJRg0ON2 ：2005/10/11(火) 00:20:38 ID:5T2OEnDd

スマパンは他でやってくれ。

220 ：名盤さん：2005/10/11(火) 00:33:23 ID:JS7a3lRe

スマパンも>>1にちゃんと含まれてるぞ。

再結成してもマシーナみたいのができそうな気はするな。
ジミーがいるからアドアっぽくなることはなさそうだけど。

221 ：名盤さん：2005/10/11(火) 01:27:42 ID:9imN5E9C

ビリーのソロはいまいちだったしな
なんか期待できん

222 ：名盤さん：2005/10/11(火) 08:43:54 ID:iCy8K/ID

確かに。CD１回しか聴かなかった。
イハは戻ってこないんじゃないのかね。

223 ：ｲｰﾆﾄﾞ ◆oMQIXb8nSc ：2005/10/11(火) 18:54:47 ID:9v4LgZw/

スマパンは他でやってくれ。

224 ：名盤さん：2005/10/11(火) 19:06:45 ID:OBGcV/hh

ここでやってくれ
http://yy22.kakiko.com/yougaku/

225 ：名盤さん：2005/10/11(火) 19:09:27 ID:wPQFVIMz

はい、切り替え行こう～

226 ：名盤さん：2005/10/11(火) 21:46:18 ID:ii9G6Cy0

OceansizeのCatalystって最高。
あれってグランジじゃないの？

227 ：名盤さん：2005/10/12(水) 11:43:52 ID:KxIQB6Z1

オーシャンサイズかっこよいね。UKだっけ？

228 ：名盤さん：2005/10/12(水) 19:24:24 ID:NJCMbibZ

nickelbackってグランジ系？

229 ：名盤さん：2005/10/12(水) 20:34:01 ID:WRdZrPMO

CreedやPuddle of Muddとともにポストグランジの代表格に数えられることはよくあるね。
＞nickelback

230 ：名盤さん：2005/10/12(水) 22:13:32 ID:p/BcWh2g

そういやパドルオブマッド１回しか聞いてねえな。

231 ：名盤さん：2005/10/13(木) 00:11:07 ID:8ec8t3f2

>230
俺も似たようなもん。PEARL JAMみたいと聞いて期待して聴いたら、印象イマイチで、もしかして聴き込むと良いのかもと思い、さらに二回ほど聴いてCD棚へと放置プレイ(笑)

232 ：名盤さん：2005/10/13(木) 00:20:17 ID:Ohom9tyU

>>231
1stがダメだったの？

233 ：名盤さん：2005/10/13(木) 00:30:36 ID:8ec8t3f2

>232
うん。

234 ：名盤さん：2005/10/13(木) 00:51:22 ID:0FVhtgl4

パドルオブマッドは簡易グランジ。見せかけだけで奥深さはないから
すぐに飽きるよ。でも分かりやす過ぎるから、たまに聞いたりする。

シルヴァーチェアーは最初は…って思ってたけど、最近の作品とかは
いい感じだと思うけどなぁ。

アフガンウィッグス好評ですね、聞いてみます。

235 ：名盤さん：2005/10/13(木) 01:27:48 ID:eA2q3tnx

クリードは5年聞き続けてもあきないなあ。

236 ：名盤さん：2005/10/13(木) 07:19:56 ID:FbsWIUEO

ヘルメット、ハンサムは活動してないんですか？　共にファーストだけ持ってますけど、AUDIOSLAVEより、全然かっこいい！
　クリード試しに買ってみよっと♪

237 ：名盤さん：2005/10/13(木) 08:39:52 ID:tqHS3UMo

ヘルメットは復活して去年アルバム出したぞ。
小規模だけどツアーにもでたようだ。

238 ：名盤さん：2005/10/13(木) 14:52:42 ID:8ec8t3f2

ヘルメットは苦手だったが、ハンサムは好きだったな。
でもグランジではないよな？

239 ：名盤さん：2005/10/13(木) 17:20:52 ID:FbsWIUEO

情報あざーっす。　ジャンルはヘヴィロックになるのかな？　

240 ：名盤さん：2005/10/13(木) 23:03:52 ID:8ec8t3f2

>239
おしい！IDの頭に｢A｣がつけば｢あいうえお｣だったのに！

241 ：名盤さん：2005/10/14(金) 00:26:26 ID:dMpmifPo BE:304962375-

ﾊﾟﾄﾞﾙｵﾌﾞﾏｯﾄﾞには密かに期待してるんだけどねぇ～
あのルックスにあの声となれば最強なんだけど、いかんせん曲がイマイチ（2ndではﾀﾞﾒﾀﾞﾒ過ぎ）だし
今のバンドのメンツを見るとダメだね

ウェスは大物とバンドを組み直すかして「名曲」で一発当ててほしいね

242 ：名盤さん：2005/10/14(金) 02:09:57 ID:Di+ZeYUR

今でも、全アルバムを頻繁に聴くのはアフガンウィッグスだけだな。

243 ：名盤さん：2005/10/16(日) 01:20:08 ID:2/W87Ix8

最近聴き始めたFailureが気に入ってる。

244 ：名盤さん：2005/10/16(日) 06:23:45 ID:R0jZgN59

パールジャムのオフィシャル・ブートレグっておかしいと思わないですか？

日本語に訳すと公式海賊版？

そこで気になるのはブートレグの意味だ・・・

ＰＪはやはり生命学リリース以前のライブ音源を発表するべきだ・・・

245 ：名盤さん：2005/10/16(日) 06:27:50 ID:R0jZgN59

２４４です。すみません。
今さっき思いだしました。

パールジャム、生命学リリース以前にライブ音源リリースして
ましたね。
確か３枚組みのヤツ。持ってなかったので、記憶からチョット
飛んでいました。

246 ：名盤さん：2005/10/17(月) 22:11:34 ID:VBX3YawN

afghan whigs / congregation
想像以上にいいですね～

247 ：名盤さん：2005/10/18(火) 15:19:17 ID:FsoSUn7i

Turn on the Waterがかなりいいね。

248 ：名盤さん：2005/10/19(水) 02:19:08 ID:bKcH9n2q

afghan whigsは過小評価されてる。

249 ：名盤さん：2005/10/19(水) 16:12:22 ID:eivSWOs1

mudhoneyが最高

250 ：名盤さん：2005/10/19(水) 17:38:41 ID:KdVBVahT

マンハニは確かにサイコーだね。翌々聞いてみたらミッシェルとかに通じるモノがある

251 ：名盤さん：2005/10/19(水) 19:29:51 ID:NA2VbJ9A

ガレージの血が流れてるからな

252 ：名盤さん：2005/10/19(水) 23:06:00 ID:KdVBVahT

グランジは､その時代（９０年代前半）にシアトル出身のハードロック＋パンク＋ノイズで形成されたバンドを指す。依ってダイナソーやスマパンなどはオルタナティブロック！苦リードなどはただのへヴィロック

253 ：名盤さん：2005/10/20(木) 00:33:42 ID:Evvp4/ck

afghan whigsって女Vo?

254 ：名盤さん：2005/10/20(木) 01:25:44 ID:To47GZxE

いや、男。

255 ：名盤さん：2005/10/20(木) 01:28:37 ID:+IQu/yIb

Congregationの１曲目を聴いてダマされたのかもｗ

256 ：名盤さん：2005/10/20(木) 15:04:19 ID:Znu2fxoM

そーいや、MUDHONEYのスレ落ちちゃったみたいだね。ここで語ってもいいかな？

257 ：名盤さん：2005/10/20(木) 15:08:50 ID:vA973fgh

どうぞどうぞ。グランジ全般を扱うスレなので。

258 ：名盤さん：2005/10/20(木) 23:28:40 ID:Znu2fxoM

ところで当時のグランジ好きだった人達って今のバンドだとどのあたりを聴いてるのかな？

259 ：便所仮面2号 ◆BKgJRg0ON2 ：2005/10/21(金) 00:10:20 ID:RcZvvC+v

渋さ知らズとかじゃない。

260 ：名盤さん：2005/10/21(金) 00:42:49 ID:/Hz6S9s6

オルタナとグランジの違いって何？
なんか違うってのは分かるんだけど説明しろって言われたら説明できない…

261 ：ゴラァァ ◆MubQqIBcYc ：2005/10/21(金) 03:48:51 ID:b/nn/pFr

オルタナって要はメインストリームとは離れた音楽性の中で芸術性
を求めて創作してるアーティストのことじゃね？ようわからん。
教えてスゴイ人。

262 ：名盤さん：2005/10/21(金) 12:59:08 ID:aKDrBF1P

グランジも大きな流れの中ではオルタナの一派だと思うが、より限定的にノイジーなギターロックをプレイし、シアトル周辺で活動してたバンド全般をさす、と理解していたが…
違ったらごめんなさい。

263 ：名盤さん：2005/10/23(日) 08:42:55 ID:AG4kiN5M

Jesus Lizardのアルバムタイトルって変にこだわってるな。

264 ：名盤さん：2005/10/23(日) 12:17:18 ID:o2H9QVV0

英語の禁句には４文字が多いからな

265 ：名盤さん：2005/10/23(日) 21:15:45 ID:8VYiXqc0

なるほど、そういう意味が込められてたのか。

266 ：名盤さん：2005/10/24(月) 15:39:11 ID:BVra0y3e

これからグランジを聞き尽くしていこうかと思うんだが、誰かおすすめ10選みたいの
作ってくれませんか？ニルヴァーナとアリチェンとメルヴィンズぐらいしか聴いた事ない。

267 ：名盤さん：2005/10/24(月) 23:25:12 ID:nLMw27i1

>266
とりあえずPEARL JAM、SOUNDGARDENは聴いときなさい。
聴き尽くすつもりならMUDHONEY、SCREAMING TREES、TADとかも。
過去をさかのぼってMOTHER LOVE BONEやGREEN RIVERを聴くのもあり。
ポップ路線でPOSIES、FASTBACKS、影響を与えたSONIC YOUTH、MELVINS、PIXIESなんか聴いてみるのも面白いかも。

268 ：便所仮面2号 ◆BKgJRg0ON2 ：2005/10/24(月) 23:29:22 ID:D4K06ueH

とりあえずSUB POP200聴いて参考にしたら。

269 ：名盤さん：2005/10/25(火) 02:13:12 ID:ci+Asu0F

>>266
代表的なアルバムを挙げてみる。（NIRVANA, AIC, Melvins除く）
Pearl Jam "Ten","Vs.","Vitalogy"　Mudhoney "Superfuzz Bigmuff"
Soundgarden "Badmotorfinger","Superunknown"
Stone Temple Pilots "Core"　Bush "Sixteen Stone"
Smashing Pumpkins "Mellon Collie and the Infinite Sadness"
Green River "Rehab Doll/Dry As a Bone"　Screaming Trees "Dust"
Temple of the Dog "Temple of the Dog"　Mother Love Bone "Stardog Champion"
Candlebox "Candlebox"（個人的には"Lucy"がオススメ）
（グランジに近いバンドでは）Live "Throwing Copper"

270 ：名盤さん：2005/10/25(火) 02:15:16 ID:wXAkufLC

Bush　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

271 ：266：2005/10/25(火) 23:41:33 ID:rWfMldSh

サウンドガーデンは今日「スーパーアンノウン」をレンタルして聴いてみました。
まだ全曲聴いてませんがいい感じです。
上で勧められた物をメモってこれから聴いてみます！㌧クス！

272 ：名盤さん：2005/10/26(水) 00:07:36 ID:Wve1wWgJ

レンタルってのが気にくわない

273 ：名盤さん：2005/10/26(水) 00:36:37 ID:XCk+Q2Cd

大量に聴くつもりならある程度をレンタルでまかなうのも悪くないと思う。

274 ：名盤さん：2005/10/26(水) 04:00:55 ID:dqr4Q7D6

スーパーアンノウンはTSUTAYAで中古500円だった♪　

275 ：名盤さん：2005/10/26(水) 08:42:48 ID:aThPdNUU

スーパーアンノウンってよく中古で見かけるよな。
これもアメリカと日本の温度差なのか。

276 ：名盤さん：2005/10/26(水) 08:58:19 ID:mYgDf5Kc

マサ伊藤先生が大絶賛してたからな、その手の人が大量に買ったんじゃないか？

中身知らずに

277 ：名盤さん：2005/10/26(水) 14:34:57 ID:dqr4Q7D6

SGはカラオケUGAに結構、曲があったから嬉しい！！
　音が軽く聞こえるけど仕方ないか…　

プロモが流れたら最高なのになぁ！　

278 ：名盤さん：2005/10/26(水) 14:55:59 ID:vkmx1QdM

blackholeさん

279 ：名盤さん：2005/10/26(水) 23:52:23 ID:95u4MTv6

俺はカラオケでは常にBLACK HOLE SUNをうたう。

280 ：名盤さん：2005/10/27(木) 19:36:39 ID:qXTAG7ko

ググったらこんなページが見つかった。
ttp://www.users.uswest.net/~efotheringham/

画風でピンと来るかも。

281 ：名盤さん：2005/10/27(木) 22:09:12 ID:nBZsHYFG

【関東】集えグランジ世代!!!!!
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1126620016/l50
集ってよ(^o^)

282 ：名盤さん：2005/10/27(木) 22:45:49 ID:S3OtPB9f

ねえねえホワイトストライプスは？
グランジじゃないよねー？

283 ：名盤さん：2005/10/28(金) 00:26:09 ID:AzEnxjfE

>>282
絶対グランジじゃない。ロックンロール・リバイバル組の一つ。全くの別物。

284 ：名盤さん：2005/10/28(金) 13:01:52 ID:kzIvvQc4

>>283
ありがとー
グランジって何なんですか？
なんか暗いロック、オルタナっぽいみたいな想像をしているのですが…
音楽は好きですがロックは最近聞き始めたので
詳しい方いましたら教えて下さい。

285 ：名盤さん：2005/10/28(金) 20:27:01 ID:HfrrJrmR

>>284
【関東】集えグランジ世代!!!!!
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1126620016/l50
集ってよ(^o^) ←ｸﾞﾗﾝｼﾞ

286 ：名盤さん：2005/10/30(日) 14:40:54 ID:vyMcll+7

>>284
80年代のシアトルの地下シーンから生まれた音楽で、
遅いハードコアにハードロックやサイケを混ぜたようなのが多かった。
でも実際にはNirvana, Pearl Jam, Alice In Chainsあたりと
音楽性が近いと見られたバンドが主にグランジと呼ばれてた。
「暗い、重い」というのは特徴としてあることはある。

287 ：ko：2005/10/30(日) 16:48:32 ID:Z2QVzVhQ

AGE

288 ：名盤さん：2005/10/30(日) 21:10:20 ID:wVrdDlf/

このスレで話題になってるアフガンウィッグスは何から入ればよい?
激しくていかにもグランジィなやつ希望

289 ：名盤さん：2005/10/30(日) 21:35:19 ID:1Hc0xkE/

「Congrigation」じゃない？激しくてエモーショナル。
その前の、さらに激しくパンクっぽく崩れてる「Up in it」など初期は良いよ。
ヨーロッパで人気の出たミニアルバム「What Jail is Like」もイイ。

その後は「Congrigaton」の路線のまま成熟という感じ。
ピークは「1964」というアルバムと言う声が高いが、
自分は「Black Love」が好き。

290 ：名盤さん：2005/10/30(日) 21:44:16 ID:wVrdDlf/

>>289
超ありがとう　愛してる

291 ：名盤さん：2005/10/31(月) 01:26:20 ID:a+5X/P4E

>>289
1964じゃなくて1965だよ…結果的にラストになったけど、あれが一番好きだな。

292 ：名盤さん：2005/10/31(月) 03:01:41 ID:bpLrdiUh

グランジとポストグランジの違いって何ですか？
ポストって正統派ってこと？

293 ：名盤さん：2005/10/31(月) 07:35:03 ID:3R/oYfZU

post- 　「後(after)」の意.

三省堂提供「EXCEED 英和辞典」より

294 ：名盤さん：2005/10/31(月) 14:12:22 ID:bpLrdiUh

音の違いとか具体的にお願いしたいです

295 ：名盤さん：2005/10/31(月) 16:45:38 ID:0SBSFNYX

>>292
新世代のグランジと解釈してる

296 ：名盤さん：2005/10/31(月) 16:46:56 ID:0SBSFNYX

音の方は普通のグランジより、ヘヴィで切ないメロが前面に出てるんじゃない

297 ：名盤さん：2005/10/31(月) 17:43:37 ID:lU792KbY

ポストグランジは、キャッチーなパワーバラードで
一般チャートでもシングルヒットが狙えるのが特徴。
ただしMETALLICAやKORNなどの影響も受けてるので
音はよりメタリック。CREED、STAIND、NICKELBACKなどが代表。

298 ：名盤さん：2005/10/31(月) 20:06:46 ID:bpLrdiUh

>>295-297ありがとうございます
すごく参考になりました！

299 ：名盤さん：2005/11/01(火) 18:30:57 ID:wUxr7Yda

SPONGEって今どーなってるの？消えちゃった？

300 ：名盤さん：2005/11/01(火) 19:37:48 ID:zq2amiWb

ﾆｯｹﾙﾊﾞｯｸってﾎﾟｽﾄｸﾞﾗﾝｼﾞ？

301 ：名盤さん：2005/11/01(火) 19:39:56 ID:zq2amiWb

うわぁあああ>>300なかったことで

302 ：名盤さん：2005/11/01(火) 20:14:27 ID:itz+K3tJ

>>299
Spongeの情報は>>203-204にあるよ。

303 ：名盤さん：2005/11/02(水) 02:41:47 ID:389Fi6vK

グランジ系にファルセット使って歌うバンドってある？

304 ：名盤さん：2005/11/02(水) 02:49:37 ID:NyV+0Joq

>>303
dinosaur jrのＪ

305 ：名盤さん：2005/11/04(金) 04:09:43 ID:WqhD827N

age

306 ：名盤さん：2005/11/04(金) 08:27:11 ID:I7kZO+Cq

SWITCHFOOTは､グランジぽさがあるね｡あとリッケンズ

307 ：名盤さん：2005/11/04(金) 21:10:42 ID:S2QcPf23

Switchfootはポストグランジでもあるからね。

308 ：名盤さん：2005/11/04(金) 21:13:49 ID:aRvxWrZt

解散したクリードのスコット・スタップの
デビューソロ、公式サイトで試聴したが
なかなか良さそうだよ。

309 ：名盤さん：2005/11/04(金) 23:30:37 ID:I7kZO+Cq

>>308無いな｡CREED/NICKELBACK/ALTER BIRDGEマジつまらない…

310 ：名盤さん：2005/11/04(金) 23:33:17 ID:KS2xDf2+

じゃどういうのが面白いのさ？

311 ：名盤さん：2005/11/06(日) 01:52:45 ID:khgGqr/q

>>280はMudhoneyのマークとスティーブが昔に組んでた
Thrown upsでヴォーカルを務めていた人のサイト。

その後、Mudhoneyの"Every Good Boy～"と"Piece of Cake"のデザインと絵を担当。
今も絵描きをやってるみたいだね。

312 ：名盤さん：2005/11/06(日) 08:07:41 ID:qKiw0Vzo

グリーンリバーはパールジャム組とマッドハニー組は仲悪かったらしい（だから解散したん
だろうけど）パールジャム組はボンジョビとかホワイトスネイクがすきでマークアームが気に
いらなかったらしいけど（グリーンリバーＤr談）

313 ：名盤さん：2005/11/06(日) 13:53:35 ID:tca+JljF

ストーンがマークの屁に火をつけたという話も載ってたね。

314 ：名盤さん：2005/11/06(日) 16:31:53 ID:VFd4wBpN

↑詳しいですな、パールジャムはエディが入ったことで音楽性が変わったかな
ラヴバッテリーのアルバムって手に入ります？グランジイヤーズでしかきいたことないんですが

315 ：名盤さん：2005/11/06(日) 16:45:18 ID:Y+rSFRWe

Mudhoneyの日本語ファンサイトに記事がけっこう載ってるよ。
Love Batteryのアルバムはamazonなどでは手に入りにくいね。
中古屋なら"Straight Freak Ticket"が見つかることもあると思う。

ちなみに"Straight～"の絵も>>280の人だったはず。

316 ：名盤さん：2005/11/07(月) 01:24:54 ID:tvBaXONb

LIVEのSECRET SAMADHI久しぶりに聞いてみたけど
いいなー。
グランジの影響が一番つおいアルバムでミラクル
な出来になってます。②のLakini's Juiceはやばいって。

ただ、これ以降どんどんイモ臭くなって
ふつーにださいバンドになっちゃうんですよねー。

317 ：名盤さん：2005/11/07(月) 04:33:17 ID:55yaTUmh

>>310グランジロック自体が､何故つまらないかを気付けていないか…＿|￣|○

318 ：名盤さん：2005/11/07(月) 11:04:36 ID:3dDBQnOB

つまんないの？おれは好きなのに、、、

319 ：名盤さん：2005/11/07(月) 12:38:04 ID:T5CcOAZg

まあ趣味の問題だろ。
>>317はなんかむかつくな。勝手にがっかりしてるとこが

320 ：名盤さん：2005/11/07(月) 12:38:43 ID:55yaTUmh

>>318昼飯だから､とりあえずカキコするが…グランジの何が面白いの？

321 ：名盤さん：2005/11/07(月) 12:49:57 ID:USjshxri

>>320
メタラー乙

322 ：名盤さん：2005/11/07(月) 13:16:25 ID:pnxBHpo6

主観と客観の区別がついてないような話には乗らないこと。

323 ：名盤さん：2005/11/07(月) 14:40:04 ID:3dDBQnOB

おれは評論家でもなんでもないし楽器とかもやってない、主観でしか音楽を語れんが、いろんな年代の有名どころはまあ知ってる中で、グランジは好きだ。面白いかどうかはわからん。

324 ：名盤さん：2005/11/07(月) 22:25:57 ID:+DJ4xF2F

絶対的な客観論だが、
ギターやリズムにメタルの平坦なテイストが入ってて、
ボーカルがエディーヴェダーから灰汁を抜いたような歌い上げ系の
バンドは、平均的という理由で全部面白くない。
そういうパターンに、今は、
絶叫と歌い上げを組み合わせるスクリーモっぽいのも亜流でいる。

たまにMTVなんか見るとガックリするが、
これではヤバいという危機管理ができるだけのセンスを持ち合わせてる
バンドなのかどうかがカギのような気がする。

325 ：名盤さん：2005/11/07(月) 22:29:17 ID:K0mjeNHB

グランジが嫌いという人がいるが、グランジと一口にいってもたとえばNIRVANA、PEARL JAM、SOUMDGARDEN、ALICE IN CHAINSなどどれをとっても音楽性がちがう。
NIRVANAが嫌い、PEARL JAMが嫌いといった個々のバンドでならわからなくもないが、グランジ全てが嫌いという主張は意味不明。
ま、苦手というなら俺もラップやヒップホップが苦手なので(でも中には好きなのもある)わからないでもないが、より積極的な意味で｢嫌い｣と言うのは単なる偏見。

326 ：名盤さん：2005/11/07(月) 22:35:38 ID:AfilIGbp

＞～歌い上げ系のバンドは、平均的
ここまでは客観論だけど、

＞という理由で全部面白くない。
これは主観だね。

「平均的」のところまでで話が終わっているか、
「理由で」の後ろに「個人的に」とかがあれば印象は変わるけど。

327 ：名盤さん：2005/11/07(月) 22:51:28 ID:+DJ4xF2F

こっちが面白くないのは客観だというのは百も承知だが
どう考えてもつまらんから、あえて絶対的に客観だっていってんだ。
平均的かつ没個性だという理由で。

グランジと呼ばれたバンドの実体的な部分は、かなりのとこまで普通のロックだったが、
センスの部分では型にはまらない所があった。
多分それは、皆技術や知識等が未熟だったから、
型にはめることが出来なかったんだと思うんだが、
そういう破天荒さが最初から削がれているのがポストのバンド。

328 ：名盤さん：2005/11/07(月) 22:51:41 ID:3PT3rx1P

まぁ色々あっておもろいよ、カートはブラックフラッグのファン
アリチェンはヴァンヘイレンにギターもらってるし、ジェリーはメタルファン
｢TEN｣は1200万枚｢NEVER　MIND｣は1000万枚売れてる（全米のみ）

329 ：名盤さん：2005/11/07(月) 23:00:41 ID:OD9674a6

ID:+DJ4xF2F はどんな音楽聴いてるの？
煽りでなくて。

330 ：名盤さん：2005/11/07(月) 23:03:04 ID:MCUi3XSn

>>327
ポストのバンドが嫌いなんだ？本家のバンド群は面白いよね

331 ：名盤さん：2005/11/07(月) 23:07:31 ID:AfilIGbp

まぁ、ポストのバンドが平均的なのは俺も思うことは思う。
本家のバンドが音楽的に革新的な姿勢が強かったのに対して、
ポストはむしろ保守的な姿勢を強く感じるのは確かだし。

でも、それを好むかどうかは個人の趣味の範疇だね。

332 ：名盤さん：2005/11/07(月) 23:30:58 ID:LxxQLvmJ

そういやアリスインチェインズってどれくらい売れてるの？ベストのライナーの最後の方に売り上げ書いてあるけど実際世界だともっと売れてるべ

333 ：名盤さん：2005/11/07(月) 23:36:03 ID:K0mjeNHB

確かに、俺もポストのバンド群はオリジナルのグランジバンドと比較するとやや物足りず、うすっぺらい感じがするのは同感だ。
でもポストの中にもおもしろいバンド・曲もあるし、それをひとまとめにつまらないと切ってすてるのはどうだろうか？

334 ：名盤さん：2005/11/08(火) 01:53:41 ID:mS0bXTvF

なんか面白いの有る？ポストに。

全ての音楽に初期バンド等にあったようなラフなエネルギーが
あって欲しいとは思ってないし、そういうエネルギーが
必ずしもいい方向に向くとも思わないけど、
後続と言われるバンドが、あれほどソフィスティケイトされてしまってるのを見ると、
別の類いのバンド群としか感じられん。
伝統的にアメリカで普通に売れるロックだとは思う。

といって、初期のバンドにいたメンバーももう皆30代40代という今、
彼等が新人のころに出してたローパワーな音楽をまたやってほしいとは
まあ得に思いません。

>>329
今のアメリカものはdrugcityやsaddle creekあたりのレーベルのゆるい奴。
あと微妙に古いけどシカゴもの、グランジと平行でジャンク時代から音響ブームまでは聴いてた。
あとはUK、ベルギー、オランダあたりのロック、エレクトロとか。
NIN、フーファイ、audioslaveみたいなオルタナ生き残りの大物も聴く。

335 ：名盤さん：2005/11/08(火) 02:02:37 ID:18+4rrvt

カートはMTVアンプラグドの時期あたり、バースコーラスバースとかじゃない、新しい曲をやりたがってたらしいから、その矢先に死んじゃってホント残念

336 ：名盤さん：2005/11/08(火) 02:29:09 ID:dn0bhFpA

ポストグランジはグランジ的なサウンドをアメリカンロックの一形態として
取り入れて普遍化させることを試みてるという解釈もできなくはない。
だから前衛的な試みをしていた初期のグランジバンドと比べると、
それを普遍化させていこうとするポストグランジは姿勢が正反対とも言える。

表面的な音の類似性に着目するならポストグランジも好きになれるだろうけど、
グランジの持っていたオルタナティブ性を強く支持してた人は好きになれないだろうね。
ただ、オルタナティブ性のなさをつまらないと思うかどうかは個人の好みだと思うけど。

337 ：名盤さん：2005/11/08(火) 10:54:04 ID:MVhJH6dk

俺は逆にポストの方が好き
微妙にメタルを取り入れた感じがたまらん

338 ：名盤さん：2005/11/08(火) 20:10:17 ID:03+A9kaG

何年も前にバーゲンで新品シールド付きを100円で買って、そのまま
ほったらかしていたスクリーミング・トゥリーズの『DUST』、昨日
初めてプレイしたんだけど、いいね!!!

339 ：名盤さん：2005/11/09(水) 19:57:53 ID:I/GuMAVx

"Dust"は名盤だね。
国内盤のボーナストラックもかなりいい曲だ。

340 ：名盤さん：2005/11/09(水) 22:29:21 ID:c5ciWv5Z

どちらかと言うと俺は本家より音の厚さで勝るポストのほうが今は好き。
Seether｢DisclaimerⅡ｣はホント良い作品だよね。……ってポストを支持する人少なそうだけど､このスレは。

341 ：名盤さん：2005/11/10(木) 00:26:00 ID:24d2EToG

SCREAMING TREESの｢DUST｣は俺も名盤だと思う。もっと売れてもよかったのになぁ。マーク・ラネガンの声はマジ最高。

342 ：338：2005/11/10(木) 00:40:27 ID:Tzp7wtyk

名盤、100円で叩き売りの巻（1000円の間違いじゃないぜ）。
何年もほったらかしていたオレもオレだがw

ラネガンって、確かQOTSAの来日公演でも歌ってたよね？
グランジと所謂ストーナー・ロックって、近縁関係にあんの?

343 ：名盤さん：2005/11/10(木) 01:10:03 ID:pA71qsPX

QOTSAのメンバーが無名時代にやってた数々のバンド、ユニットなどは
SG,AICなどの各初期アルバムとも繋がる感じ。
得にこの２バンドを、ストーナーやスラッジの遠い祖先と呼ぶべき、
といった主張してるサイトをいくつか読んだ事ある。
今言うストーナー系とは別物だが、サバスの流れで、
得に初期のSGは、セイントヴァイタスとかトラブルとかからの
影響は認めてたし、聴いてみると近い感じもする。

前にFu Manchuの元メンバーがやってるNebulaというバンドのライブを見た時、
やってる音楽そのものは整然としてるけど、演奏や感覚が渾沌としてるという感じが、
グランジっぽいものと共通してると思って良いと思った。

344 ：名盤さん：2005/11/10(木) 02:13:57 ID:hTSKhKpC

Melvinsがストーナーの元祖なんて言われることを考えても、
根っこの部分でグランジとは近い関係にあると言えるかも。

345 ：名盤さん：2005/11/10(木) 02:41:13 ID:CMuCinVX

初期グランジのバンド例えばmalfunkshun、green river
、bundle of hiss、skin yard、melvins、soundgarden
あたりのバンドは明らかにHR/HM色強いので、ストーナー
に共通している部分はあるかもね。

346 ：名盤さん：2005/11/10(木) 11:30:44 ID:R6jFkG8u

FEEDERいいよ。

347 ：名盤さん：2005/11/10(木) 14:28:22 ID:cuPZndFB

SeetherのKarma and Effect聴いたけど、2曲目なんてもろNirvanaだね。
良く言えばフォロワー、悪く言えば猿真似。
まぁSeetherにしかない要素もあるし個人的にはカッコイイと思った。

348 ：342：2005/11/10(木) 23:52:29 ID:9F5Iw2MF

フムフム・・・

>>343
ネビュラのライヴ、よかったらしいね。気になってたんだけど、行かなかったよ。

349 ：便所仮面2号 ◆BKgJRg0ON2 ：2005/11/11(金) 01:54:56 ID:bNeBNe2a

ストーナーって何の事？

350 ：名盤さん：2005/11/11(金) 11:11:17 ID:yzmaX+Do

ストーナーロックでしょ
てかストーナーの元祖ってブラックサバスじゃないの？

351 ：名盤さん：2005/11/12(土) 16:03:12 ID:Y+td7wcv

元祖かどうかは微妙だが、祖先ではあるな。

352 ：名盤さん：2005/11/12(土) 21:23:02 ID:zxIm7fR4

>>347
Karma and Effect、聴いてて吐き気がしたね
パクりすぎだろ

353 ：名盤さん：2005/11/12(土) 22:20:25 ID:gyO2/sSW

でも売れてるんだよねぇ

354 ：名盤さん：2005/11/12(土) 23:51:00 ID:fjZFIYgE

アメリカではな

355 ：名盤さん：2005/11/13(日) 12:14:42 ID:s3ovovwf

元々、日本でこのジャンルが売れるわけないんだから本国アメリカでのチャートアクションを話題にするのが正しい。
Seether良いよ。

356 ：名盤さん：2005/11/13(日) 22:02:24 ID:3gjz+kiu

何で日本だとこのジャンル人気ないのかねぇ。

357 ：名盤さん：2005/11/14(月) 03:39:39 ID:Ob/1Jm1a

そんなのロキノンがプッシュしないからに
決まってるだろうが。（Nirvana除く）

358 ：名盤さん：2005/11/14(月) 12:17:13 ID:kgYZjlL8

買った後で後悔したんだけど、Seether｢DisclaimerⅡ｣の輸入盤のボートラは国内盤から買い直す価値あり？4曲も多いんだよね。
あとDVDの内容も気になるし。

359 ：名盤さん：2005/11/14(月) 19:26:30 ID:0eMYR8QY

ブームの全盛期のときも日本では全く人気が無かったな

360 ：名盤さん：2005/11/15(火) 02:00:16 ID:As6SM2X2

Screaming TreesのOther WorldsとBuzz Factoryを購入。
Buzz Factoryはなかなかいいね。

361 ：ドラゴン ◆PkDo3c3GM2 ：2005/11/15(火) 12:17:50 ID:J6RyTG6r

昇龍拳ハァーーーッ！！！

362 ：名盤さん：2005/11/16(水) 04:09:22 ID:QTyhl58s

ニルバナ、ピクシーズ、ダイナソーが好きな私に他のよさげなグランジアーティスト教えてもらえませんか？

363 ：名盤さん：2005/11/16(水) 05:43:35 ID:kpx/f2S0

グランジ聴いてる日本人はニート、フリーターが多そう

364 ：名盤さん：2005/11/16(水) 20:23:50 ID:FKwz/SCx

うほ良スレ

365 ：名盤さん：2005/11/16(水) 23:34:20 ID:Qly/YaL5

↑↑↑ゴミが1、2匹迷い込んだ模様。。。。。

366 ：名盤さん：2005/11/17(木) 13:51:15 ID:Kdod6Yn0

362サウンドガーデン、アリスインチェインズ

367 ：名盤さん：2005/11/17(木) 14:57:47 ID:wDHlbMnj

>>362
レモンヘッズやマッドハニーがよさそうに思う。

368 ：名盤さん：2005/11/17(木) 15:22:30 ID:CWqrTHfM

>>362
さりげなく、ニール･ヤングの『ＷＥＬＤ』も薦めておく。

369 ：名盤さん：2005/11/19(土) 13:58:01 ID:SnaYY276

>>362
Silverchairがいいと思う

370 ：名盤さん：2005/11/19(土) 18:46:35 ID:0vnQPbtd

キャンドルボックス

371 ：名盤さん：2005/11/21(月) 18:05:31 ID:mgX8jpZ6

日本じゃ人気ないけどけっこういいよな。＞Candlebox

372 ：名盤さん：2005/11/22(火) 14:20:15 ID:aX2LV7YD

Mudhoneyの新作ができてるみたいだね。
ttp://www.cdjournal.com/main/news/news.php?nno=10108

373 ：名盤さん：2005/11/22(火) 20:47:56 ID:HxWlmZG8

>>372
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

374 ：名盤さん：2005/11/23(水) 01:03:26 ID:p+Js++qm

Jack Endinoのソロアルバムが出ていたから
買ってみたんだがグランジっぽい所もあってかなり良かった。
1ヶ所だけ不良品、或いは意図して入れたのか分からない
ノイズがあって困ってるんだが他に買った人いないかな？

ttp://www.myspace.com/jackendino

375 ：名盤さん：2005/11/23(水) 02:06:23 ID:E+vVpefR

>>374
ていうかコレ買う。今どきこんなのかっこよすぎだ！！
購入したらノイズ確認も報告する。情報?ｫ

376 ：名盤さん：2005/11/23(水) 04:32:35 ID:FEeRZSp+

>>371
てかその言葉はニルをのぞいたグランジ系が大抵があてはまる。

関係ないがアニメの世界名作劇場・小公女セーラ('85)なんてグランジっぽい
とか思ったなぁ
そこから名劇は人気が下がりまくったらしいが、日本の時代と上手くズレてしまったのがグランジが受けなかったまず最初の理由かしら？
ﾛｷﾉﾝやﾊﾞｰｿも…まぁいいや

ま、後追い組だから手に入りづらい反面、安くＣＤが買えるのは嬉しい。

377 ：名盤さん：2005/11/23(水) 22:37:31 ID:HJd2BKrx

日本はメタル大国だから業界の食いつきが遅かったのはしかたない
フジロックがもうちょい早く始まってれば話題性もあって盛り上がったかもしれな
いが

378 ：名盤さん：2005/11/23(水) 22:42:27 ID:p+Js++qm

>>375
ありがとう、報告待ってます。
ちなみに「ジッ」という短いノイズがある場所は6曲目の3分10秒辺りです。

379 ：名盤さん：2005/11/25(金) 01:04:54 ID:CsRAGc4h

初期のScreaming TreesはDoorsの影響がものすごく強いね。
ヴォーカルスタイルもけっこう似てるし。

380 ：名盤さん：2005/11/25(金) 01:50:16 ID:LNUS/7bU

>>379
まえにフジにOOTSAが来た時に見たマークらねがんは
まるっきりジムモリソンでした。
マイナーな色気が…

単独のときはそんなに感じなかったけど

381 ：374：2005/11/25(金) 20:59:22 ID:jiIQpYe/

店に行って交換してもらって来ました。
同じだったらそういう録音だったと思って諦めて下さい
という事だったが結果は・・・・・・そういう録音だったよorz
なんか店側に迷惑をかけちゃったな。

382 ：名盤さん：2005/11/27(日) 00:51:16 ID:iKBy2XgH

偶然にも立てられました。
【グランジ】SEETHER【風味】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1133019327/

383 ：名盤さん：2005/11/27(日) 00:56:36 ID:jn/wrgwu

>>372
現在行われてるPearl Jam初の南米ツアーで前座やってます。

384 ：名盤さん：2005/11/27(日) 01:00:34 ID:jn/wrgwu

>>312
超亀レスだけど、Green River解散の決定的原因はジェフとマークの不仲だよ。

あと関係ないけどメタラーから入ってきたグランジ好きは、正確悪いヤツ多いね。
なんかやたら自分たちを上に見てやがるし

385 ：名盤さん：2005/11/27(日) 01:02:00 ID:jn/wrgwu

>>380
最近ブートDVD観たけど、ほんとまんまジムモリソン。

386 ：名盤さん：2005/11/27(日) 22:19:10 ID:ng/RCmxF

比較的最近立ったグランジ関連スレッド

The Jesus Lizard /ジーザス・リザード
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1131117718/l50
BLIND MELONに詳しいやつ、ちょっと来い！！！
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1131331384/l50
アージオーヴァーキル　vs Ｍｕｄｈｏｎｅｙ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/mesaloon/1127662989/l50
（洋楽サロン板へ移転）

387 ：名盤さん：2005/11/29(火) 14:54:19 ID:8okM7FLt

age

388 ：名盤さん：2005/11/29(火) 22:59:22 ID:P9JADpgT

Better Than Ezraってどうなんでしょう。

389 ：名盤さん：2005/12/01(木) 03:43:47 ID:LFB0w88I

>>384
AICとSGだけを褒めて他を貶すタイプのメタラーはちょっと…とは思う。

390 ：名盤さん：2005/12/02(金) 16:49:19 ID:xVh6H7G3

Oasisとグランジの繋がりってあります？初期とか中期とか。
まったく別ものですかね？影響されてる音とかあるのか知りたいです。

391 ：名盤さん：2005/12/02(金) 17:45:39 ID:hKHIy0Yi

>>390
ない。Oasisはグランジ嫌い

392 ：名盤さん：2005/12/02(金) 19:36:34 ID:xVh6H7G3

お答えありがとうございます! >391

オルタナとグランジの違いがいまいち判りません・・
単純にOasisはたんなるブリットポップなのですか??
ここで質問してしまいごめんなさい

393 ：名盤さん：2005/12/02(金) 21:09:03 ID:krw6BWiU

グランジはオルタナの一種。
シアトルのGreen River等を中心として生まれた、
パンク・メタル・サイケなどを融合したのがグランジ。
Nirvana, Soundgarden, Pearl Jamなどがその代表。

さらにそれらのシアトルバンドと音楽的に共通性があると
見られたバンドもグランジにカテゴライズされたりした。
Stone Temple Pilots, Smashing Pumpkinsなど。

394 ：名盤さん：2005/12/02(金) 21:56:25 ID:xVh6H7G3

>>392
またお答えありがとうございます、オルタナの中の一部なんですね。。
わたし　グランジといわれている曲の中に感じるサイケな部分と
90年代UKで起きたBEATLEs（?）的なサイケな感じの音が互いの影響によるものだと
混同して思ってました。。うーん恥ずかしい
当時、UKのアンダーとUSのアンダーではかなり違ったのかな。。
説明ありがとうございます!！　まだ色々聞きたいので宜しくお願いします！

395 ：名盤さん：2005/12/02(金) 22:07:02 ID:xVh6H7G3

↑○>>393　×>>392

396 ：名盤さん：2005/12/03(土) 02:13:12 ID:eEJRl2qd

oasisよりまえの頃、輸入レコード屋では扱いは一緒くただった記憶がある。
80年代はギター系のバンド同士で一部あったんじゃないかという印象だけど。
例のvaselinesとかのグラスゴー物とか、ネオアコとかの影響あるバンドはUSでも多かったけど
あんまりグランジとは言われないかも。nirvanaくらいで。

90年代に入ってからはがらっと変わるね。
グランジシーンを描いた映画「Hype!」と
ブリットポップを振り返った映画「Live forever」などを
見比べると、わずかに因果関係と、違いが見出せるかも知れない。
beatlesの影響は同時発生的なのかもしれないよ。
共通項が見出せたのは興味深いことなんじゃないでしょうか。

397 ：名盤さん：2005/12/05(月) 11:27:15 ID:rXVEeBBI

携帯からわざわざすみません‥今日のZepp TokyoのPixies.観に行く方いらっしゃいますか？板違いすみません!!

398 ：名盤さん：2005/12/05(月) 17:47:40 ID:x4OWGLsk

こっちのスレならたくさんいるようだけど…もう遅いか。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1133366795/

399 ：名盤さん：2005/12/06(火) 02:01:59 ID:QJo/Qhxe

GruntruckのPushを購入。
ヴォーカルはエディ・ヴェダーとクリス・コーネルの中間ぽくて、
音はかなりメタリックな色が強いグランジ。

曲も悪くないし、メタリックなグランジが好きな人なら気に入りそう。

400 ：名盤さん：2005/12/08(木) 20:46:01 ID:+UG2BpJK

SCREAMING TREESのINVISIBLE LANTERNゲットage

401 ：名盤さん：2005/12/10(土) 14:37:47 ID:O4eqnQpk

DWARVESって何が一番良いの?

402 ：名盤さん：2005/12/12(月) 22:45:13 ID:+S/geVIm

My Sister's Machineを聴いてみたけど、これは完全にメタルだな。

403 ：名盤さん：2005/12/12(月) 23:17:59 ID:q/O3g1KP

皆さんチャレンジャーですね

404 ：名盤さん：2005/12/13(火) 20:48:26 ID:ZikiHnsF

ライナーで伊藤政則がNirvanaやPearl Jamも含めて
「偉大なバンド達」と言ってたのが少し意外だった。

405 ：名盤さん：2005/12/15(木) 17:44:49 ID:zVZQvF4M

非常に無知な質問ですが・・・グランジって従来のパンクやメタルと何が違うのかさっぱり分かりません。
従来のものがイギリスで発展したのに対し、単にアメリカ西海岸生まれという
地域の違いでしかないのでしょうか？

昨日NHK・BS2で放送していた「ロック誕生50年」にて
グランジという音楽を初めて聴いたのですが・・・

406 ：名盤さん：2005/12/15(木) 21:31:30 ID:oCY+FsUH

昔、なんかの漫画でホムレスが「グランジの源さん」って紹介されてて
笑った覚えがあるな・・・

407 ：名盤さん：2005/12/15(木) 22:15:04 ID:lEm78xyg

>>405
定義とか、ほんとにどうでもいいので聴いてみるが吉だと思います。
このスレに出てくるバンドも一部を除いて300円ラックで
買えるようなものもあるし。

408 ：名盤さん：2005/12/15(木) 23:38:01 ID:sqDEZzrc BE:470513096-

>>405
基本的に>407さんが正しいと思うよ。

ただ、最近個人的に思いついたのが
グランジ＝初のアメリカでのパンクムーブメント
「アメリカン・パンク（ミュージック）」ではないかと・・・

それまでアメリカではパンクという思想・姿勢が先行していて、単純に（伝統的な）音自体はイマイチ定着してなかったからね。
幾らピストルズなんかが知名度があっても売り上げ的には９０年代に入るまでそう取るに足らない数字だったし
あくまでオタクなところ止まっていた。よく考えてみると日本人が思っているパンクというのは、実は世界的にはアンダーグランド。日本は有数のパンク先進国
（ちなみにイギリスからのパンクバンドで最初に成功したのはクラッシュ。それもﾛﾝﾄﾞﾝ･ｺｰﾘﾝｸﾞから。←実はココがミソ！このアルバムは厳密にいえばパンクサウンド100%とは言えない、色んな要素がある音）
元々アメリカはメタルやハードロック等のほうが支持されていて、嗜好としてヘヴィーな要素というのは欠かせない
パンクよりハードコアのほうが進化・受け入れられたのは皆の知るところ

と、いう流れでグランジはアメリカ発のパンクムーブメントだと思う
当時の時代背景や無気力感、（例えば）ニルヴァーナの歌詞のメッセージ性等を考えてみると
音こそ従来のパンクとは違えど、十分パンクと言えるのでは・・・

と、最近解釈したメタラー（チラシの裏）でした

409 ：名盤さん：2005/12/16(金) 01:01:27 ID:zHB2Go0G

>>405
みんなの言うとおり聴くのが一番。
NHKの番組見たけどニルヴァーナとパールジャムしかやんなかった。ぶー。

410 ：名盤さん：2005/12/16(金) 02:32:44 ID:x6Idw5tM

割にアメリカ西海岸生まれってのは着眼点がいいと思う。
音だけ聞いてると、カリフォルニア以南のカルチャーは身近に入ってくるけど
全然カリフォルニア的になれない、なりようがないというのが個性のような気がする。

型としてはツェッペリンやサバスかもしれないけど、
センスがサザンロックっぽいブルージーとかルーズさに通じるとか、
西海岸サイケ、アシッドフォークからUSパンク、ハードコア経由で
グランジにいきつくとか。
そういうアメリカローカル的なとこが他のパンク、メタル、
UKギターバンドみたいのとも違うセンスだったかなと。

あと、中核になるはずのバンド群が、解散したり死人が出たりして、
活動しなくなる時期がはや過ぎたというのも不幸な特徴。

411 ：名盤さん：2005/12/16(金) 13:17:19 ID:Y5ioE3W/

1993～1995くらいかな？
当時のグランジ・ムーブメントを題材にした映画あったよね。
couples?だかそんな題名（全然違うかも）
エイズの問題もテーマだった気がする。
なんだっけ題名？観たくなってきた。
ネルシャツ腰に巻いた男がジャケットだったような

412 ：名盤さん：2005/12/16(金) 15:51:51 ID:zHB2Go0G

>>411
singlesのこと？
グランジアーティストわんさか出てるよ。
話はつまらんけど必見！

413 ：名盤さん：2005/12/18(日) 03:45:56 ID:UbAlOT1U

なんかグランジって
ニルバーナ、マッドハニー、フガジなどのパンクより
と
パールジャム、サウンドガーデンなどのハードロック、メタルより
にわかれる気がする……
これに賛同してくれる人います？

414 ：名盤さん：2005/12/18(日) 03:56:32 ID:ZYqq/1JV BE:104559034-

>>413
オレからすると、どれも「HR/HM」の範疇かな
マッドハニーも今となればストーナーロックと言えないこともないし

415 ：名盤さん：2005/12/18(日) 04:19:06 ID:co8PC6B9

>>412
キャメロン・クロウとティム・ロビンス、ジャック・ブラック（だっけ？）
はグランジ好きならある意味注目の存在

個人的には「グランジ」ってカテゴライズはいいもんはいい！何でもｱﾘって感じで捕えてるから
そもそもカテゴライズする意味がないかな
それはオルタナにまで共通するか
>>413
てかAICあげてくれーw
いいけどね。

例えばHR/HM組に分けてもらった側だけでも
PJの特に初期のメインソングライター、ストーン・ゴッサードのソロと
AICのメインソングライター、ジェリー・カントレルのソロ（2nd)
どっちも大好きだが、ジャンル分け無意味すぎるくらい、かけはなれてるし
イメージとしてある、パンクやメタルにどっちもあてはまらん。
クリス・コーネルのソロいれたら…もうわけわかんね

ただ最近ジェリーのソロを彼女に紹介したら一週間後に別れて以来聴いてない…
あれか…あれなのかー

416 ：名盤さん：2005/12/18(日) 04:26:23 ID:PuVAlseB

>>415
ジェリーのせいにすんな！ｗ

417 ：Pearl Jam ヲタ：2005/12/18(日) 10:06:52 ID:oKa5CQj8

グランジってそれぞれのバンドの中でもルーツがバラバラで、パンクとハード、メタルに別れてるから
いちいち分けてたらきりがないような

418 ：名盤さん：2005/12/18(日) 13:29:22 ID:xqxH6Usp

>>407
マッドハニーのCDもラック売りされてます？ホスィ

419 ：名盤さん：2005/12/18(日) 16:00:31 ID:5WkVQEJD

ジェリーの2ndはほんとに最高だ！
新作まだーーーー？

420 ：名盤さん：2005/12/18(日) 16:53:51 ID:/ASXl0i/

I Mother Earthのアルバムが欲しいと思って、
間違えてMother Earthのアルバムを買ってしまった…orz

421 ：便所仮面2号 ◆BKgJRg0ON2 ：2005/12/18(日) 23:37:01 ID:nFNzatRC

ストーナーロックって何ですか？

422 ：名盤さん：2005/12/18(日) 23:37:35 ID:OOOgyVM1

ホモホモ掲示板って何ですか？

423 ：名盤さん：2005/12/19(月) 00:03:55 ID:0MfOCoRM

405
いやシアトルによって産まれたというより、
80年代の地下音楽を発展、継続させたのがグランジなんだよ。
特にニルバーナ、メルヴィンズはさ。
ジャームスやブラック・フラッグのLAパンクをシアトルに持ち帰った。
そしてそのバンドらは勿論ピストルズ、ストゥージズみたいなパンクバンドにも影響受けてる
、それを根底にブラック・サバスや、キッス、エアロスミスなどを足したって感じ

413
確かにアリチェン、サウンドガーデン、パールジャムは違うよ、
マッドハニーはガレージ寄りだし
でも細かい事はいいじゃない

424 ：名盤さん：2005/12/19(月) 00:17:32 ID:0MfOCoRM

421
ドラッグやってる連中が夢中になるロックさ、
ま言い過ぎだけどｗ、へヴィでハードなのさ。
Queens Of The Stone Ageとか。
ストーナーを対にしてドゥ－ムロックってのも、
ストーンのハイ状態じゃなく、これはダウン状態に解る音楽
終わった後さ、ドゥーム系はもっとへヴィで病んでる

425 ：名盤さん：2005/12/19(月) 00:25:53 ID:dpFMu53N

>>424
っても、メディアがそういってるだけだけどね

426 ：名盤さん：2005/12/19(月) 00:27:07 ID:fIp5+xK8

DINOSAUR Jr.来日情報

東京：06年2/26(日)　渋谷AX
東京：06年2/27(月)　渋谷AX
大阪：06年3/1(水)　難波HATCH
名古屋：06年3/2(木)　名古屋DIAMOND HALL

427 ：名盤さん：2005/12/19(月) 00:35:57 ID:dpFMu53N

Kyussなんか、一見ハードロックみたいやし

428 ：名盤さん：2005/12/19(月) 00:36:39 ID:dpFMu53N

ごめん、ハードロックもメディア語やね、、、

429 ：名盤さん：2005/12/19(月) 01:17:43 ID:IGz1Cc4k

まぁ、ステレオタイプなメタルとかの方がもしかして日本で人気でてたりしたねぇ
でもそんなんグランジじゃないなw

430 ：名盤さん：2005/12/19(月) 02:36:24 ID:dpFMu53N

>>429
生活に音楽を重点に置いてない人
（音楽好きだけど食いもんとか服の方が興味がある）
人におおいね。

431 ：名盤さん：2005/12/20(火) 20:11:11 ID:zIvdeOvw

>>413
Screaming Treesのようにどちらとも言えないバンドや、
Bushのようにその真ん中あたりに位置するのもいるからね。
スマパンあたりもどちらなのかややわかりにくい。

432 ：名盤さん：2005/12/22(木) 00:34:47 ID:i+KrZrZh

デイヴ・グロールはメタラーだしな
スマパンもメタル寄りな感じ

433 ：名盤さん：2005/12/22(木) 01:45:34 ID:lshyacrf

そう言えば、SMARTがグランジ特集組んでたよ。
言わずもがなだが、お前らが読んだらガッカリしそうな内容だ。

434 ：名盤さん：2005/12/22(木) 02:22:53 ID:i+KrZrZh

要するにポストグランジ勢がメインなんだろ？
そんなに嫌悪しなくてもなぁ

435 ：名盤さん：2005/12/22(木) 02:41:51 ID:AbzDdqQi

小学生の頃Wandsが好きだったので、その後Nirvanaとか聴きだして
このスレに該当するようなのはNirvana,Foo Fighters,Creed,Puddle of Mudd
などを聴きました。個人的に声がよくないと聴きこめない方なんで
ハスキーボイスというか伸ばした時に気持ちよく、かすれるみたいなボーカルの
バンド探してます。オススメありますか？

436 ：名盤さん：2005/12/22(木) 04:24:15 ID:yGhfJ6no

>>435
Seether

437 ：名盤さん：2005/12/22(木) 15:02:24 ID:vTfmeKcG

>>435
StoneTemplePilots

438 ：名盤さん：2005/12/22(木) 16:40:53 ID:d6/1hXuX

カサビアンってここでいいの？

439 ：名盤さん：2005/12/22(木) 18:01:15 ID:vprCMXuo

ダメ

440 ：名盤さん：2005/12/22(木) 18:03:11 ID:hjGZvf4S

カサビアンって何？
どこの国のどういう音楽性のバンドよ？

441 ：名盤さん：2005/12/22(木) 18:06:04 ID:hjGZvf4S

調べたがＵＫロックみたいだな
ロキノン系っぽいからスレ違いなんじゃね

442 ：名盤さん：2005/12/22(木) 23:42:10 ID:AbzDdqQi

>>436 >>437
レスどうも。試聴してみました。>>413のレスに当てはめると
Seetherがハードロック、メタルより、Stone Temple Pilotsがパンクよりって感じですかね？
Puddle of MuddのDrift & Dieみたいな音が好きなのでStone Temple PilotsのCreepは良さげでした。
ベストか3rdが良さそうなのですが、3rdのタイトルって何ですか？

443 ：名盤さん：2005/12/23(金) 00:11:14 ID:PQYbU6vn

ストテンはどちらかといえばHR寄りではないかな。
3rdのタイトルは"Tiny Music... Songs From the Vatican Gift Shop"だけど、
ものすごく長いので邦題の"ヴァチカン"で呼ぶことのほうが多い。

444 ：名盤さん：2005/12/23(金) 01:14:35 ID:BmaW3IAQ

またニルバーナか

445 ：名盤さん：2005/12/23(金) 01:38:48 ID:3goI4DgR

ストテンはどのアルバムから入ればいい？

446 ：名盤さん：2005/12/23(金) 02:30:43 ID:sO/k0OlN

Core

447 ：名盤さん：2005/12/23(金) 02:42:08 ID:PQYbU6vn

自分は普通に1stから順に買っていった。
1st,2ndはグランジらしい曲が多くて、3rd以降はメロウな曲が増えてる。

448 ：名盤さん：2005/12/23(金) 04:17:53 ID:6PgbQ5/c

>>442
Local Hとかいいかも。

449 ：Pearl Jam ヲタ：2005/12/23(金) 21:46:54 ID:1wqZ53oE

こんなところで、Local Hの名を見るとは思わんかった・・・

450 ：名盤さん：2005/12/23(金) 22:53:51 ID:VtE5Y1O+

FAILUREで一番良いのはどのアルバムですか？

451 ：名盤さん：2005/12/23(金) 23:15:29 ID:p9EzUbJO BE:69706324-

>>445
2nd。1stも良いがまだまだ荒削り。シングルの曲はカッコイイけどね
でも、やっぱ通しでのトータルのデキは断然2nd

452 ：福耳の子供：2005/12/23(金) 23:18:01 ID:+QnHlT2M

mayfield fourが結構いいです

453 ：名盤さん：2005/12/23(金) 23:49:12 ID:iVsttDhb

>>452
Alter Bridgeのボーカルの前バンドですな。

454 ：名盤さん：2005/12/24(土) 00:31:20 ID:5FRHrDUl

シルバーチェアーのダニエルは今どうしてんの？

455 ：福耳の子供：2005/12/24(土) 00:38:00 ID:YfrSSef5

>>453
セカンドスキンってアルバムの２曲目の歌い方が格好いいですね
>>454
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0001VWPHE/qid=1135352140/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/249-9648467-1393958

456 ：名盤さん：2005/12/24(土) 00:57:21 ID:5FRHrDUl

>>455ありがとう

457 ：名盤さん：2005/12/24(土) 01:25:52 ID:0Lx75rMT

>>450
fantastic planet

458 ：名盤さん：2005/12/25(日) 23:54:17 ID:lIoR7Zb8

イチロー特番でシアトルの街が映るよ

459 ：名盤さん：2005/12/25(日) 23:56:58 ID:9Nm7BtdE

AICスレよりコピペ

125 ：名盤さん [sage] ：2005/12/25(日) 20:53:01 ID:9Xs7UrUA
TADがDVD出すらしい。

460 ：名盤さん：2005/12/27(火) 13:30:22 ID:XOO6xHJ5

>>459
マジで!!!!??くわしｋ

461 ：名盤さん：2005/12/29(木) 14:34:41 ID:3kM0BP1J

Silverchairはもう復活しないのかねぇ…。

462 ：名盤さん：2005/12/31(土) 01:12:35 ID:/XhVEswp

I Mother Earthはけっこう面白いね。
グランジ化したJane's Addictionという感じで。

463 ：名盤さん：2006/01/02(月) 14:40:18 ID:AkWzG7hd

あげ

464 ：名盤さん：2006/01/05(木) 16:37:06 ID:k6vGotRg

465 ：名盤さん：2006/01/05(木) 16:45:02 ID:4dwaZHQs

しかし>>1の分類分けはめちゃくちゃだな。グランジってシアトルのバンドだからスマパンとか入ってるのはおかしい。まぁ大目に見て90年代のヘヴィロックバンド全体で見るとしても、ジーザスリザードが外れてるのは変だし…。
どういう基準なんだろうか…。

466 ：名盤さん：2006/01/05(木) 19:44:02 ID:PmjLt4x4

スマパンやストテンはグランジと呼ばれることが多いが、
ジーザスリザードはそう呼ばれることが少ないってだけだろ。
個人のグランジ観にだけ沿って分類してたら言い争いにしかならない。

467 ：便所仮面2号 ◆BKgJRg0ON2 ：2006/01/06(金) 00:03:23 ID:ngRmtU5/

わたしもスマパンがグランジというのには少し違和感がある。

468 ：名盤さん：2006/01/06(金) 00:04:29 ID:nLd83SO9

ソニックユースをグランジだとほざいてたアイツ、姿くらまし

469 ：便所仮面2号 ◆BKgJRg0ON2 ：2006/01/06(金) 00:28:26 ID:ngRmtU5/

んでもグランジで語られていたのも確か。

470 ：名盤さん：2006/01/06(金) 00:29:22 ID:Alg/RL/N

そもそもグランジの基準自体考えることがアホらしい。
汚い服装で出てきたニルヴァーナに文句言え。

471 ：チルミチル ◆PnIJLpd5Q6 ：2006/01/06(金) 00:57:45 ID:wcnl4HbJ

ヴァーヴパイプについてガチで情報が欲しいクポ(^^)
今どーなってるか教えて下さいポン(^^)

472 ：名盤さん：2006/01/06(金) 04:58:39 ID:knSrGlgv

Mudhoney新作のジャケがもう見れるね。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1408481

473 ：チルミチル ◆PnIJLpd5Q6 ：2006/01/06(金) 19:16:38 ID:wcnl4HbJ

早く教えてクポ(^^)
さもないと自分で調べるクポよ(^^)/

474 ：名盤さん：2006/01/07(土) 01:37:06 ID:K9gN7z+w

スマパンはUKとUSの頂点

475 ：便所仮面2号 ◆BKgJRg0ON2 ：2006/01/07(土) 02:22:10 ID:VRo1sb7k

ポコペンだね。

476 ：名盤さん：2006/01/07(土) 12:03:32 ID:kjly8yUB

TEENAGE FANCLUBはグランジからどう移ってったの？柔らかめのロック？

477 ：名盤さん：2006/01/07(土) 12:10:01 ID:2dw/3oZ5

TEENAGE FANCLUBはそもそもグランジだったの？

478 ：名盤さん：2006/01/07(土) 12:32:39 ID:HwKOmT3m

>>477
いや、全然。ただ単にカートがフェイバリットに挙げてたから>>1が勘違いしたんだろう。

479 ：名盤さん：2006/01/07(土) 18:13:40 ID:AJ08WmLh

すみませぬ、ＴＡＤてバンドの正式名称教えてください。

480 ：名盤さん：2006/01/07(土) 18:17:23 ID:DhLrjOVX

TADが正式名称。ヴォーカルの名前がTad Doyle（タッド・ドイル）。

481 ：名盤さん：2006/01/07(土) 20:33:34 ID:XZwyV8fJ

すごい太った人のいたバンドだよね。
あとscreaming treesも太った人が２人もいたな。
ここのスレ初めて見て、懐かしくてcreedのhigherのPV見ちゃった。
これからsinglesのサントラ聴くつもり。

482 ：便所仮面2号 ◆BKgJRg0ON2 ：2006/01/08(日) 00:13:19 ID:txqUxkdA

TADってメタリカがカヴァーしてなかったっけ？
記憶違いかしら？

483 ：チルミチル ◆PnIJLpd5Q6 ：2006/01/08(日) 00:26:07 ID:sONwAWpH

自分で調べたクポ(^^)
六枚も出してるクポのに
日本盤一枚しか出てないクポか・・・(^^)ｶﾅﾋﾟｰ

484 ：名盤さん：2006/01/08(日) 01:16:29 ID:XBBv67P1

TADめちゃめちゃカッコ良いですお(^^)

485 ：名盤さん：2006/01/08(日) 23:18:14 ID:xt0vQpnq

SCREAMING TREES大好きだったなあ。マーク・ラネガンの声をMAD SEASONで初めて聴いた時はマジで痺れたんだが。
マーク・ラネガンといえばまたCD出したみたいだね。
あ！そーいや、QUEENS OF THE STONE AGEってまともに聴いた事ないんだけど、マーク・ラネガンってメインで歌ってたの？それとも単にバックヴォーカル？

486 ：名盤さん：2006/01/09(月) 01:12:28 ID:Bv4Ce8ZX

ラネガンがメインの曲もあって、バックの曲もあるよ。

487 ：デイヴ・ナヴァロ：2006/01/09(月) 01:36:47 ID:qNF9R+5K

ｈｙｐｅ！のサントラの曲（ジャイアントキラーだっけ？）ではじめて聴いた時は
正直鳥肌立つほどカコイかった＞ＴＡＤ

488 ：名盤さん：2006/01/09(月) 01:48:27 ID:DG7P0th3

>>485
アルバム"Songs For The Deaf"でヴォーカルとして参加、
アルバム"Lullabies To Paralyze"でゲストヴォーカル参加みたいだね。

489 ：名盤さん：2006/01/09(月) 02:51:16 ID:k/uCOcLO

>>485 QUEENS聴いてみて損ないよ！
ラネガンの歌声、渋すぎる
メチャかっこよし

490 ：名盤さん：2006/01/09(月) 18:36:14 ID:bEtj7Txf

>>488
Songs For The Deaf、ボーカルとして参加っつっても
メインは２、３曲だけだったよね。
アルバムとしてはRが一番いいなあ。
ラネガンの出番は少ないが。

491 ：便所仮面2号 ◆BKgJRg0ON2 ：2006/01/10(火) 01:25:45 ID:kKKFvs5H

ああ、メタリカがカヴァーしたんじゃなくて、メタリカがTADを好きだと言っていたんだっけか。

492 ：名盤さん：2006/01/10(火) 01:54:55 ID:8ru7y3/e

あ、あの、コートニーラブみたいな枯れた低い声になるにはどうすればいいですか??

493 ：チルミチル ◆PnIJLpd5Q6 ：2006/01/10(火) 02:10:10 ID:oGJ8OiLH

ウォッカで毎日うがいをしろクポ(^^)

494 ：名盤さん：2006/01/10(火) 02:13:25 ID:8ru7y3/e

>>493
早速お返事ありがとうございますm(__)m
ウォッカでうがい…むせるのが怖くてまだ試してないんですけど…頑張ってみます!!ありがとうございますm(__)m

495 ：チルミチル ◆PnIJLpd5Q6 ：2006/01/10(火) 02:20:30 ID:oGJ8OiLH

平井堅さんもサザンのVOCAL見たいな声に成りたくて
このやり方をしてた見たいポン(^^)
それで今の平井堅の声質から察するに効果の方は…クポ(^^)

496 ：名盤さん：2006/01/10(火) 02:32:12 ID:34iuCgH6

>>494
間違ってもそういう喉を痛めるようなことはしないほうがいいよ。
ちゃんとしたヴォイストレーニングをすればある程度は
どんな声でも負担なく出すことができるようになるので。

497 ：名盤さん：2006/01/10(火) 13:02:46 ID:62EXsdvP

presidents of the USAってグランジでいいの？

498 ：Pearl Jam ヲタ：2006/01/10(火) 13:07:53 ID:hBITOJKi

去年の3月、Pearl Jamと一緒にイベント出たけど

499 ：名盤さん：2006/01/11(水) 22:33:55 ID:KIyBVVbW

プレジデンツはLove Batteryの元メンバーが参加してるしね。

500 ：名盤さん：2006/01/13(金) 22:57:39 ID:rRJe0qo6

Jack EndinoがいたSkin Yardもなかなかカッコイイね。
少し入手困難だけど、Soundgarden好きなら気に入りそう。

501 ：名盤さん：2006/01/13(金) 23:25:13 ID:GgLPjm23

入手困難なの？一昨年当たりにベストでてなかったっけ
＞スキンヤード

後期は割にあっさりした曲をやるようになってて
すぐ飽きちゃったけど、
ターバンマスクの女が銃をかまえてるジャケのアルバムや
目玉のアップのジャケのアルバムなんかは、
いろいろひねってて好きだった。

502 ：名盤さん：2006/01/14(土) 00:02:55 ID:/xVYFiH3

あのターバンマスクの女、腋毛ボーボーでビックリしたｗ
Skin Yardは1stが一番好きだな。

503 ：名盤さん：2006/01/14(土) 01:46:42 ID:N1KC4Bf0

ttp://www.baku7.org/
洋楽板出来たから遊びに来てください

504 ：名盤さん：2006/01/14(土) 15:54:46 ID:PF1Eetxu

Skin Yardのベストが出てたなんて全然知らなかった。
どうもこれがそのベスト盤っぽいね。
ttp://shopping.yahoo.com/p:Start%20at%20the%20Top:1921951721;_ylt=AlegFlq4djGAwQ_v1.DMQ3pUvQcF;_ylu=X3oDMTBzZTVhM3RqBF9zAzk1OTUxMTEzBGx0AzQEc2VjA2FydHByb2Q-

まだ目玉ジャケとガイコツジャケの２枚しか聴けてないや。

505 ：名盤さん：2006/01/15(日) 23:12:28 ID:qL5lO70J

後項一年の分際で愚乱痔に浸かってる撲は普通ですか

506 ：名盤さん：2006/01/15(日) 23:32:48 ID:sqKy8Nv6

フランツ最高。
グランジ古

507 ：名盤さん：2006/01/15(日) 23:44:12 ID:sgoUSxv2

どのフランツだ？

508 ：名盤さん：2006/01/16(月) 05:42:14 ID:/mTRwIOp

グランジの中でVoの声とか曲調とかがニルバナに一番近いのって誰ですか？

509 ：名盤さん：2006/01/16(月) 06:46:20 ID:55MaNv0U

>>508
Seether

510 ：名盤さん：2006/01/16(月) 13:21:40 ID:rfIsHoJf

一番似ててセンスあるのはSEETHER｡その次にNIRマンセーのBUSHかな｡

511 ：名盤さん：2006/01/16(月) 20:23:46 ID:rmTUisyE

便乗質問みたいになってすみませんが、
バウハウスやアリチェンみたいな暗いのや、NIRVANAのネヴァーマインド以外
の暴力的な音を出すのでお薦めありませんか？

512 ：名盤さん：2006/01/16(月) 22:51:20 ID:/mTRwIOp

>>509,>>510レスありがとうございます。

513 ：名盤さん：2006/01/16(月) 23:03:03 ID:6NOEaYcE

>>508
声ならLocal H

514 ：名盤さん：2006/01/16(月) 23:29:09 ID:cLfwutMa

バウハウスやアリチェンみたいな暗いの・・・か。

515 ：名盤さん：2006/01/16(月) 23:58:11 ID:j7VH9SzA

>>511
バウハウスやアリチェンみたいな暗いのをグランジで探し求めか？

516 ：511：2006/01/17(火) 00:17:23 ID:IwylSveH

本当にグランジにあると思ってここをあたったのですが、
本来どこで探し求めるべきだったんでしょうか？

517 ：名盤さん：2006/01/17(火) 00:55:08 ID:usDTo8EJ BE:182978137-

>>516
案外、ドゥームメタルなんかを探してみてみなされ・・・

518 ：511：2006/01/17(火) 16:15:29 ID:zvXg9GmC

ドゥームメタルもかなり聞きあさったんですけど、
ある程度メロディがあって、ロックロックしてるんだけど病んでる感じのを
探してるわけなんです。

519 ：名盤さん：2006/01/17(火) 18:06:07 ID:389SIKnN

>>518
ロックロックというのがよく解らんけど
メタルが平気ならNevermoreなんてどう？
PanteraやHelmetみたいにゴリゴリした重いリフに
AICみたいに美しいけど病んでてねじくれたメロディーとギターソロ。
気に入ると思うけど。

520 ：名盤さん：2006/01/17(火) 18:35:31 ID:lrxscT9g

そりゃもうストーナーロックが良いんじゃない？
QUEENS OF THE STONE AGE｢R｣なんて最高だよ！NIR好きにはたまらんわな。

521 ：名盤さん：2006/01/17(火) 19:17:29 ID:bKc4gVrU

>>511
バウハウスみたいな暗いのを探すのなら、暗黒ニューウェーブ庭園で聞くといい。

522 ：名盤さん：2006/01/17(火) 19:27:17 ID:HkTzyx6o

>>518
ベタだけどGodsmackとか。

523 ：名盤さん：2006/01/17(火) 19:35:31 ID:KzYMNNd4

>>518
そんなちみに
ＫＹＵＳＳがお勧め

524 ：511：2006/01/17(火) 20:48:43 ID:IwylSveH

ゴッドスマック以外は全部聴いたことあるんですよね。
NEVERMOREは好きです。KYUSS関係はどうも何回も聴くほどハマれないんですよね。
ニューウェーブとやらから探した方がいいのでしょうか？
とりあえずゴッドスマックを聴いてみます。文句と質問ばっか言ってすみません。

525 ：519：2006/01/17(火) 21:03:43 ID:389SIKnN

>>524
そかそか、Nevermoreは既にお気に入りだったかい。
もしニューウェーブ（というか、ゴス）系で探すなら
Birthday Partyがお薦めかな。

526 ：名盤さん：2006/01/18(水) 09:58:38 ID:EMkfInf1

えーと、ここってグランジスレだよね？

527 ：名盤さん：2006/01/18(水) 19:56:30 ID:vBNaEtSJ

このスレ見てるとなんとなくブックオフあたりの\250～\750コーナー掘りに行きたくなる。。で、またSponge見付けてがっかりする。

Failure後身のYear of the rabbitも好きだな。これもよく\600以内で見かける…

528 ：名盤さん：2006/01/19(木) 00:29:32 ID:Rt4IY9+6

元FailureのグレッグがやってるAUTOLUXも良いぞ。
グランジよりシューゲイザー寄りだけど…

529 ：名盤さん：2006/01/19(木) 01:22:16 ID:p04HgR7D

>>522
その名前を言い出すと
もう、METALLICA「BLACK ALBUM」しかないですね

530 ：名盤さん：2006/01/19(木) 01:29:06 ID:B+vLUtlI

グランジばっか聴いてると精神的に病んできませんか。

531 ：名盤さん：2006/01/19(木) 01:46:09 ID:QQb+U7vw

アリチェンね、でもあれを超えるのを提示しろって言われても
難しいな、俺も大好き。
melvinsじゃ劣るしなー、ベタだけどToolの２ndか、
超えるならBlack Flagの２nd。
ストーナーを挙げるよりドゥーム系が欝にはいいでしょ。

>>530
病むよｗてか病んでないと理解できない。
だからほどほどに。

532 ：名盤さん：2006/01/19(木) 02:01:26 ID:hb5pWwcN

病んでたのか、俺orz

533 ：名盤さん：2006/01/19(木) 02:04:30 ID:VAPjmtwk

本当に病んでる人間は音楽なんて聴く気すら起こらないはずだけどね♪

534 ：名盤さん：2006/01/19(木) 02:04:37 ID:+3CMEhYz

病んでないけど好き。
病んで無くても理解できる。

535 ：名盤さん：2006/01/19(木) 02:04:55 ID:gQ9F/PWY

病んでるような自己陶酔に捕われるという弊害はある。

536 ：名盤さん：2006/01/19(木) 02:12:32 ID:RMD68Ikf

>>588
未チェックでした！聴いてみる！

んじゃあKen Andrewsプロデュース物でMolly Mcguireとか。Failure＋Tad＋Swervedriver？なんて言ってみたり。

537 ：名盤さん：2006/01/19(木) 02:17:30 ID:QQb+U7vw

531だけど、
Saint Vitusは聴いたかい？でもメロディやリフは…だから。
暴力的な音で病んでるような雰囲気ねぇ。
やや軽いとこだとBlackmail、Isis、Inme、Stone Sour。
ああハードコアだとInside Outなんかどうやろ。
Black SabbathやVenomyaPink Floydだすのは反則やろか？ｗまぁ聴いた事あるでしょ。
とさっきのBlack FlagのMy War、ToolのAenima。
なにか聴いたら感想きかせてー

538 ：名盤さん：2006/01/19(木) 04:04:56 ID:uQNPX5r5

佐雲怒我亜伝

539 ：511：2006/01/19(木) 23:56:58 ID:Xc2V3MgU

>>535
それそれ、それが気持ちいいんだw

>>537
ブラックフラッグはダメージド聴いてそこまで合わなかったから敬遠してたんだけど、
MY WARはそんな暗いの？Toolの2ndはよく理解できなかった、
たまに急に聴きたい時がくるんだけどね。
Saint Vitusってレアじゃないっけ？前みつけたら中古なのにすごい高かった。
ISISはいいね、似たようなのでBURSTもいい。その中で知らないの多いから是非聴いてみる。
グランジじゃない話を長々とすまそ。

540 ：名盤さん：2006/01/20(金) 02:54:15 ID:vPvcrqGX

>>539
Damagedはハードコアやからね、My Warは少し遅くなるんだけど
それこそ「グランジ」だけどね、melvinsやnirvanaがかなり影響されたみたいだから。
前半はパンクっぽいんだけど後半は…自己嫌悪そのものｗ歌詞が凄い…ｗ
ドゥームって例えも合わないなぁ、暗いってより悲しい系なんやろねｗ
Saint Vitusはアルバムによるんだろうけどタワレコ、HMV、どこでもある
、ネットがいいかも。

541 ：名盤さん：2006/01/20(金) 23:23:37 ID:ufmCz7au

Nine Black Alpsはグランジ臭がぷんぷんしてていいよ。

542 ：名盤さん：2006/01/21(土) 00:09:10 ID:oO3kER+j

悪く言えば二番煎じ
とうか４番煎じくらだな、ありゃ

543 ：名盤さん：2006/01/22(日) 21:56:14 ID:UDjlNvmj

新しく立ったグランジ関連のスレ

■■■■BLACK FLAG■■■■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1136433467/
black mail ブラックメイル
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1137342993/

544 ：ハードゲイ：2006/01/23(月) 23:36:11 ID:QMc4GPyB

グランジ自体がつくられたもの。おもいっきり商業主義なんだよ。
お前ら！　いいかい？　
「hype！」にその辺の実態が記録されてるらしいよ。
くだらんジャンル分けでもりあがるなよ。
ちなみに愛充電器は「気の抜けたマッドハニー」ってな感じでした。
宣伝チラシ制作担当のジェフがチラシにマークの名前をわざと載せな
かったことがあって、ライブ後にそのことに気がついたマークキレて
バンド辞めたらしいよ。
でも、前々から音楽性の意見が合わなくて、お互いジクジクしたもの
が日頃からたまっていたんじゃない？

545 ：名盤さん：2006/01/24(火) 09:43:26 ID:LAFUyi+4

>>544（の前半）
今さら、そんなこと言われても…
つーかさ、あるバンドがグランジかどうかってのは、確かにあんまり意味無いと思うよ。
でも、他のジャンル名（オルタナとか）でくくられると違和感があるバンドもあるわけで。
ジャンル分け自体がｲﾗﾈ、ってんならそれまでだが。
俺の場合は、ﾆﾙﾊﾞﾅ･ｱﾘﾁｪﾝ･ｻｳﾝﾄﾞｶﾞｰﾃﾞﾝはグランジ以外に適当な呼び方が無いと思ってる。
商業主義とかそういうのは関係なく。
マッドハニーは『ピース･オブ･ケイク』が好きだ。

546 ：名盤さん：2006/01/24(火) 12:22:35 ID:QRUmzhOt

545のいうグランジバンドって、そう呼ばれた当の本人たちは微妙ーと思ってそうな感じのバンドばっかな。

もはやグランジという呼び名もこっぱずかしいからやめようよ。

547 ：名盤さん：2006/01/24(火) 13:22:09 ID:aX6G+TNl

恥ずかしくはないと思うけど。ただ死んだ、ってだけで

548 ：名盤さん：2006/01/24(火) 14:02:33 ID:VBBOzKi7

グランジなんてメディアが率先して呼んだものだし、
グランジが何であるかについて語るのはあまり意味がない。
「グランジとは○○である」も「グランジの呼称はやめるべき」も、
個人のグランジ観の押し付けという点では同じようなものだと思う。

ここでは単純にグランジと呼ばれてたバンドについて語ればそれでいいじゃない。

549 ：名盤さん：2006/01/24(火) 15:29:13 ID:yec97stz

>>546
それは、そのバンドがグランジの第1世代だったからで、
本人たちが自分の音楽スタイルを「グランジ」だとは思ってなかったから。
彼らの影響下にある後発のバンドは、「グランジやろうぜ」と思ってたかもしれないが。

>>548　同意。

550 ：名盤さん：2006/01/24(火) 18:20:11 ID:GQVeFwVY

あんまり拘らんでも、グランジ“系”と“系”が付いてるし曖昧なままで良くね？

551 ：名盤さん：2006/01/24(火) 21:21:54 ID:L0+sK1BS

Mother Love Boneってどうっすか？

552 ：名盤さん：2006/01/24(火) 22:54:19 ID:GQVeFwVY

随分前に売ったった。

553 ：名盤さん：2006/01/25(水) 11:52:41 ID:FpDQfHek

>551
Mother Love Boneはかなりいいよ。ただ、典型的なグランジの音よりGuns'n Rosesの方に近いかな。
アンドリューの歌(ていうか込められた感情)は聴いていてすごく切なくなる。
SOUNDGARDENとPEARL JAMの合体プロジェクトTEMPLE OF THE DOGのバンド名の元になった曲｢MAN OF THE GOLDEN WORD｣は個人的には超名曲。
ピアノをバックにアンドリューが｢音楽と詞、それが俺の唯一のコミュニケーションの手段さ…｣と切々と歌う歌詞に涙が出る。

554 ：名盤さん：2006/01/25(水) 21:19:30 ID:+oldeUOm

>553
サンクスです。
Temple of The Dog関連で知るまで全く知りませんでした。

555 ：名盤さん：2006/01/26(木) 01:39:39 ID:qxqTeAWp

ttp://www.digitaldreamdoor.com/pages/best_vocalists.html

556 ：名盤さん：2006/01/26(木) 02:38:04 ID:AvpUfYcM

3. Chris Cornell (Soundgarden, Audioslave)
14. Eddie Vedder (Pearl Jam)
19. Layne Staley (Alice In Chains)
79. Mark Lanegan (Screaming Trees)
95. Shannon Hoon (Blind Melon)
98. Scott Weiland (Stone Temple Pilots)

557 ：ポストグランジ系：2006/01/26(木) 10:43:16 ID:U6lePTe4

76. Myles Kennedy (Alter Bridge)
88. Brandon Boyd (Incubus)
99. Aaron Lewis (Staind)

558 ：名盤さん：2006/01/26(木) 19:08:15 ID:qEVfoHzZ

seether初めて買おうとおもってるんですけど
何が良い？

便乗
seetherはグランジ？ポストグランジ？

559 ：名盤さん：2006/01/26(木) 19:24:30 ID:g0CyiPQ7

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1109422385/588

Candleboxが再結成されるとの噂が。ソースは不明。

560 ：名盤さん：2006/01/26(木) 19:40:59 ID:nUpNh7cQ

BLABBERMOUTHだよ

561 ：名盤さん：2006/01/26(木) 20:01:35 ID:iGsGg0Wu

>>558
アルバムは2枚しか出てないが、俺は2ndを薦める。

あとSeetherはポストグランジ第2世代。
第1世代がCreed、Nickelback、Staindなど。

562 ：名盤さん：2006/01/26(木) 20:04:26 ID:g0CyiPQ7

>>560
ありがとう。ソースが見つかったよ。

ttp://www.roadrunnerrecords.com/blabbermouth.net/news.aspx?mode=Article&newsitemID=47344
ttp://www.myspace.com/candlebox

563 ：558：2006/01/26(木) 23:29:59 ID:qEVfoHzZ

>>561
さんくす。
因みにボキはニヴァナとﾊﾟﾄﾞﾙｵﾌﾞﾏﾄﾞが好き。
でもseetherのほうが好きになりそう。
弘法です。

564 ：便所仮面2号 ◆BKgJRg0ON2 ：2006/01/27(金) 00:21:57 ID:p4mje2vr

ポストグランジねぇ。。。

565 ：名盤さん：2006/01/27(金) 00:31:36 ID:FJlAjXJZ

ポストグランジは、グランジと名が付いてるが要は
現在アメリカのメインストリーム・ハードロック。

566 ：名盤さん：2006/01/27(金) 02:21:00 ID:jtHGEAY6

Three Days Graceとか

567 ：名盤さん：2006/01/27(金) 13:04:07 ID:JGoTCgK1

>566
ポストグランジ勢は悪くないとは思うんだが何故かすぐ飽きる。
クリード、ステインド、パドルオブマッド、ニッケルバック…、どれも一聴では気に入るんだが長く聴いてられない。
逆にオリジナルのグランジ勢は最初はあまり気に入らなかったのが次第にマイベストになったものが多い。パール・ジャムとかサウンドガーデンとか。
今でも聴き続けていられるのはやはりこのあたりのバンドだなぁ。

568 ：名盤さん：2006/01/27(金) 13:06:02 ID:JGoTCgK1

間違ってアンカーに>566と入れてしまったけど、何の意味もないです…

569 ：名盤さん：2006/01/27(金) 13:09:27 ID:Sw2QN3qs

Pearl Jam、ニューアルバムは現地で5月2日の予定らしい。
先行シングルは3月第2週？で、タイトルが「Worldwide Suicide」らしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ビデオも合わせて撮ってるらしい。ビデオは前回のアルバムから何曲か撮るようになったね

570 ：名盤さん：2006/01/27(金) 19:12:50 ID:7+rmd3OD

seetherの2ndって
カルマ＆エフェクト　？
もしかしてディスクレイマーてやつ？

571 ：名盤さん：2006/01/27(金) 21:12:12 ID:ssMbn99Q

俺はSeetherなら1stにボートラを加えた｢DisclaimerⅡ｣を勧めるけどなぁ……｡
俺は国内盤買ってしまったんだが､ボートラの曲目数が多い+DVDの輸入盤がお勧め｡

572 ：561：2006/01/27(金) 22:14:09 ID:xgjv4sEg

>>570
カルマ＆エフェクトのほう＜2nd
輸入盤しか出てないけど。

573 ：570：2006/01/28(土) 07:19:21 ID:/uGuhQOr

・・両方買おうと思います。
どうもありがとう。

574 ：名盤さん：2006/01/29(日) 02:16:04 ID:9sqsCaxV

グランジとグランジ周辺のﾊﾞﾝﾄﾞで一番ﾉｲｼﾞｰなｷﾞﾀｰ弾くのってどのﾊﾞﾝﾄﾞですか？

575 ：和久井：2006/01/29(日) 02:37:03 ID:/vFrXabk

マッドハニーじゃね

576 ：名盤さん：2006/01/31(火) 15:19:00 ID:lN77C8ca

禿げﾄﾞｳ

577 ：名盤さん：2006/02/01(水) 19:52:22 ID:imzFIm2f

若手～中堅のグランジ系で
こいつらはセンスあってかっこいいから聞くべし！
っていうバンド何がありますか？

578 ：名盤さん：2006/02/01(水) 20:40:02 ID:VdKSs5Xb

>>577
速弾き＆高音ボーカルのヘヴィメタルが好きならAlter Bridge
ttp://www.youtube.com/w/Open-Your-Eyes?v=g8gu_pYldTY&search=Alter%20Bridge

メランコリックでアンビエントな雰囲気が好きならDark New Day
ttp://www.youtube.com/w/Dark-New-Day-Brother?v=__-bAXVWJB0&search=DarkNewDay

579 ：578の続き：2006/02/01(水) 21:11:41 ID:VdKSs5Xb

南アフリカ出身のSeether
ttp://www.youtube.com/w/Seether-Fine-Again?v=FBkQmvYRz8Q&search=Seether

カナダのバンドThree Days Grace
ttp://www.youtube.com/w/Three-Days-Grace---Just-Like-You?v=gI7N7TeO7wk&search=Three%20Days%20Grace

ポップでラルクっぽいBreaking Benjamin
ttp://www.youtube.com/w/Breaking-Benjamin-Sooner-or-Later?v=_JJUx-RY8Qs&search=Breaking%20Benjamin

Toolが好きならChevelle
ttp://www.youtube.com/w/Chevelle---The-Clincher?v=qjA72gPKTzQ&search=Chevelle

この曲が特大ヒットしたCrossfade
ttp://www.youtube.com/w/Crossfade---Cold?v=BsdCGB0cbkY&search=Crossfade

580 ：578 ：2006/02/01(水) 21:38:57 ID:VdKSs5Xb

いろいろ列挙して混乱してしまったかもしれないでしょうが
「これぞお薦め！」ってバンドを3つに絞ったら

・Alter Bridge　・Dark New Day　・Seether

CroosfadeやBreaking Benjaminなどもカッコイイが
音楽的深みという部分で上記3バンドより落ちると思うので。
上記3バンドはNickelbackやStaindとも遜色ない実力だと思いまつ。

581 ：名盤さん：2006/02/01(水) 21:44:55 ID:imzFIm2f

おおっ！たくさんありがとうございます！このサイトすごいですね。３つとも聴きました。
Seetherって南アフリカ出身なんですか。意外とルックスはそんなよくないんですね。
Alter Bridge って初めて聴いたけど結構いいですね。てかなんか３つとも良いです！
明日、レコード店行きます。ホントありがとうございます。

あとすいません、もうひとつ質問で、
音が重い、暗い、ノイジーで、基本的に余計な楽器の音は無く、ギター、ベース、ドラムのみ。激しい曲もある。　
メロディーも所々きらりと光る。できればボーカルのルックスが良い。シャウトあり。
っていう都合のいいバンドがもしあったら教えてください。古いのでもいいです。

582 ：名盤さん：2006/02/01(水) 21:51:57 ID:imzFIm2f

↑あと付け足しで、ニッケルバックみたいに、ポストグランジ特有のメタルっぽい
「ズンズン、ズンズン」ってゆうような分厚すぎる音は苦手です。

583 ：名盤さん：2006/02/01(水) 21:54:02 ID:VdKSs5Xb

ボーカルのルックスがいいのはシアトル四天王抜かすと
・Stone Temple Pilots　・Fuel ・Puddle Of Mudd　
>>578 >>579でも挙げた・Alter Bridge　・Crossfade　あたりか。

重くて暗くてシンプルなサウンドは>>579でも挙げたChevelleか。

584 ：名盤さん：2006/02/01(水) 21:57:40 ID:imzFIm2f

>>583　早レスありがとうございます！
無知ですいません。シアトル四天王ってだれっすか？

585 ：ゲロ男 ◆Gero/dXaAU ：2006/02/01(水) 22:00:27 ID:/cVw+yzU

>>581
それなんてアリス・イン・チェインズ？

586 ：名盤さん：2006/02/01(水) 22:02:06 ID:VdKSs5Xb

>>584
・Nirvana　
・Pearl Jam
・Soundgarden
・Alice In Chains

皆ボーカルのルックスは良いよ。

587 ：名盤さん：2006/02/01(水) 22:08:36 ID:imzFIm2f

ありがとうございます！まだグランジを聞き込んでないせいか、
なぜかNirvana以外に胸にぐっと来るのがなかなかなくて…（＞＜）

588 ：578 ：2006/02/01(水) 22:14:53 ID:VdKSs5Xb

Nirvanaが好きならやっぱSeetherなんじゃないかな？
>>579のが1stアルバム収録曲でこれは2ndアルバム収録曲

Remady
ttp://www.youtube.com/w/Seether-Remedy?v=ECPygS6SbvA&search=Seether

Alter Bridgeは重くて暗くてメロディ良くてシャウトもあるけど
ポストグランジ特有のメタルっぽい分厚いサウンドかもしれないね。

Find The Real　
ttp://www.youtube.com/w/%22Find-The-Real%22-On-Leno?v=itkfVX_EQdM&search=Alter%20Bridge

589 ：名盤さん：2006/02/01(水) 22:56:23 ID:imzFIm2f

何度も丁寧にありがとうございます。
こっちの曲の方が良いと思いました。

590 ：名盤さん：2006/02/01(水) 23:17:56 ID:VdKSs5Xb

タワレコやHMVのような大きいCDショップじゃないと置いてないかもよ。
Seetherの2ndやDark New Dayは国内盤まだ出て無いし（今後も出ない可能性高し）

591 ：名盤さん：2006/02/01(水) 23:23:14 ID:imzFIm2f

そうなんですか（＞＜）　つかこの動画って見まくっても問題ないんですか？

592 ：名盤さん：2006/02/01(水) 23:27:25 ID:VdKSs5Xb

>>591
＞この動画って見まくっても問題ないんですか？

全然問題ないよ。
気になったバンドがあったら下記サイトの四角いスペースに
バンド名を入れて（当然英語だが）検索しよう。

http://www.youtube.com/browse

593 ：名盤さん：2006/02/01(水) 23:39:50 ID:8hUp31Ec

ルックスで音楽聴くのやめようぜ

594 ：名盤さん：2006/02/01(水) 23:42:26 ID:WN+tr7Z7

>>591
別に、今は気にする必要もないけど、そういう文章の書き方だとここじゃウザがられる可能性があると思うよ。
あとメール欄にsageって入れてないし。

>>593
グランジ的な問題提起？

595 ：名盤さん：2006/02/01(水) 23:47:37 ID:MSe2omag

593じゃないけど、581はそこまで具体的に音やなんかを指定してるのに
>>ボーカルのルックスがいい
なんて条件をなぜつけるのか分からん。

596 ：名盤さん：2006/02/01(水) 23:58:06 ID:WN+tr7Z7

自分的にははルックスなんて気にすることなくイケメン多いと思うが、店頭ジャケットでイケメン優先で選ぶならともかく…って感じか。

597 ：名盤さん：2006/02/02(木) 00:02:48 ID:IUVVYIWN

日本人受けはあまり良くなさそうだが
スコット・スタップやチャド・クルーガーだって
顔立ち自体は整ってる方だと思うよ。

598 ：名盤さん：2006/02/02(木) 00:10:47 ID:dD6DRUSg

>>594　すいません。２ちゃんのガイドとか読んでなかったんでルールとかよく分かってませんでした。
　　　以後気をつけます。

599 ：名盤さん：2006/02/02(木) 00:14:38 ID:kTI5kUau

一番雰囲気がエロいのはアンドリュー・ウッドだと思う
でも待受はTemple Of The Dog

600 ：名盤さん：2006/02/02(木) 08:05:56 ID:LH6cnKOb

考えてみりゃ、グランジって結構ルックスいい奴多いのな。
でも、初期シアトルの連中(とくにNIRVANA)はファッションがダサダサだったけどな。
パンクスやハードコア的なものとは、微妙に違う種類の貧乏臭さが漂ってた。

601 ：名盤さん：2006/02/02(木) 15:08:29 ID:8Ay17cH8

>>595
女性なんじゃねーの？
ルックスがどうこうとか言っちゃうのはやっぱ。

Staindが日本でちっとも売れないのはルックスのせいだと主張してみますよ。
ホント日本人ってアイドル好きなんだよなー。

602 ：名盤さん：2006/02/02(木) 19:54:59 ID:5z19DJaB

Salivaが人気出ないのもそのせいかー

603 ：名盤さん：2006/02/02(木) 20:04:48 ID:spAc4ua0

ルックスというか愛嬌かな…
ぶあいそなポーズを取る時代だから。
実際にはああいう気分と関係ない日本では取っ付きは悪いわなー。

604 ：名盤さん：2006/02/02(木) 21:08:25 ID:TG7nhT0x

まてまて・・・・ｸﾞﾗﾝｼﾞで愛嬌って・・・・

605 ：名盤さん：2006/02/02(木) 22:25:30 ID:spAc4ua0

愛嬌がない（露出されない）と
日本では人気が出ないってことだよ。

606 ：デイヴ・ナヴァロ：2006/02/02(木) 23:29:57 ID:bmgJvaVR

愛想じゃなくて？

607 ：名盤さん：2006/02/02(木) 23:39:03 ID:kTI5kUau

そこでBushはどうよ？

608 ：名盤さん：2006/02/02(木) 23:57:58 ID:4ixxFhvP

昔はたいした事ないと思ってたけど今聞くと意外とイケる

609 ：名盤さん：2006/02/03(金) 00:24:56 ID:rZiVmFnu

Liveは名前が悪い

610 ：名盤さん：2006/02/03(金) 00:29:06 ID:gOiikhAQ

liveは検索するときに困る。

611 ：名盤さん：2006/02/03(金) 07:35:16 ID:xm/VhWd1

Bushはファーストがいい。
検索すると、ジョージブッシュが出てくるけど。

612 ：名盤さん：2006/02/03(金) 12:08:44 ID:P48Ehb33

BUSHは良いんだけど、どの曲もなんとなく深みというか捻りが無い。やっぱり1stが一番だろうけどね。

613 ：名盤さん：2006/02/03(金) 17:41:21 ID:b1NJTFWO

BUSHはラストアルバム(で良いんだよね？)が一番好きだった。
売り払ったけどね。

614 ：名盤さん：2006/02/03(金) 17:47:04 ID:YbXPVEER

BUSHの代表曲っていったらSwallowed ？

615 ：名盤さん：2006/02/03(金) 17:49:45 ID:7meBWSPT

voが嫌いだ

616 ：名盤さん：2006/02/03(金) 18:01:06 ID:1eHpkCvV

SwallowedかEverything Zenかな。

617 ：長文ｽﾏｿ：2006/02/04(土) 00:27:59 ID:aFBuhiti

にわかなのですが、俗に言うシアトルグランジ死天王で

カラオケで歌うと―確かに音がヘチョいのは残念だが―バンドの一面がわかるような気もする。
主観ではあるがカラオケでSoundgardenやPearl Jam、Alice In Chainsを歌っても楽しめないのに、Nirvanaは楽しめる。
自分は前者三バンドの方がずっと好きなのだが、ここにも何か日本での格差の開きが見える気がしたのでした。
まぁチラシの裏ですが。

ついでに歌った曲は
Soundgardn：Black Hole Sun
Pearl Jam：Better Man
Alice In Chains:Dirt
Nirvana：Lithium

618 ：名盤さん：2006/02/04(土) 00:32:55 ID:OdDYljgy

それは単に選曲の問題だと思うが…。
NirvanaもCome As You Areあたりだと他と変わらんと思う。

619 ：名盤さん：2006/02/04(土) 00:44:00 ID:yzdiF+nP

ポストは現代版産業ロックと言われるだけにカラオケ向きだよな。
CreedのHigherなんてコブシを振り上げて歌いたくなる。

620 ：名盤さん：2006/02/04(土) 01:32:12 ID:4571UVKQ

カラオケ説正しい部分もあると思う。
80年代のポップスやLAメタル、オアシスなんかは歌ってて楽しい、
というのは、割に伝統的なポップソングのふしまわしだから。
HIPHOPの影響かどうか分からないけど、
言葉がものすごく多くてメロディに乗らないものが
支持されるようになったのがちょうど90年代前半という感じ。
聴くぶんにはいいんだけど抑揚が薄くて、
本人が歌わないと意味ない歌が多い。
その閉鎖性もまたグランジっぽいものなのかもしれない。

また最近ちゃんとメロに歌をのせる風潮になってるんじゃないかな。
ポスト系はいわずもがな、
クリス・コーネルもオーディオスレイブの二枚目はそうだし。

621 ：名盤さん：2006/02/04(土) 01:54:25 ID:pW+FJ8eK

>>617　自分もにわかだがそう思う。Nirvanaは強弱法を使っている曲が多く、歌いごたえがある。
あとキーが高い。実際歌ってみるとなぜかNirvanaだけ圧倒的に高い。
まあ選曲やバンドの好き嫌いの問題なのかもしれんけど…。

622 ：名盤さん：2006/02/04(土) 02:32:03 ID:sbcXx5By

>>620
＞ポスト系はいわずもがな、
＞クリス・コーネルもオーディオスレイブの二枚目はそうだし

AudioslaveのBe Yourselfとか、ShinedownのSave Meとか
今のグランジ系は、UKより全然ポップでキャッチーだと思う。
ロキノンが反米UK偏重だから大きく取り上げてもらえないが。

623 ：名盤さん：2006/02/04(土) 13:27:52 ID:aeuxmdKv

>>それは単に選曲の問題だと思うが…。
禿同
617はニルに肩入れし過ぎ

624 ：名盤さん：2006/02/04(土) 20:29:53 ID:4zzBS3qo

>>623
>自分は前者三バンドの方がずっと好きなのだが、ここにも何か日本での格差の開きが見える気がしたのでした。

この行を読み落としたらアカンと思う
ニルが日本向きって言ってるだけでしょ

625 ：名盤さん：2006/02/04(土) 23:45:31 ID:GjZWfMrV

Screaming TreesのUncle Anesthesiaをこの前買ったよ。
歪んだ音のギターリフが沢山入ってるバンド
かと思ってたけど、そういうわけじゃないんだね。
他のアルバムだと違うのかな？SGもDown on the Upsideの頃は
落ち着いてたし。

626 ：名盤さん：2006/02/05(日) 00:23:48 ID:zLSTNYo7

Screaming Treesはどのアルバムもけっこう落ち着いてるよ。
Even If and Especially WhenやInvisible Lanternはややノイジーだけど、
それでも他のバンドに比べれば激しくはないしね。

627 ：名盤さん：2006/02/05(日) 01:55:45 ID:l4IjQWR+

>>626
あーそうなのか。昔は尖ってたけど
今は落ち着いちゃいましたって時期の
アルバムを買ってしまったのかと思ったよ。
Uncle Anesthesiaだと今んとこ疾走感のある
Beyond This Horizonと、AICにも通じるどんよりとした
Before We Ariseが気に入ったよ。

628 ：617：2006/02/05(日) 02:08:36 ID:vGXkSjNz

てわけでNirvanaに限りいろいろ歌ってきてみました

Come As You Areも、やっぱり他の三バンドより楽しい（？）です。あとIn Bloomで最高点でました…
三バンドより好きじゃない、ってのが示すようにあんまりNirvanaは詳しくもないんですが、それでも普通に歌えるから楽しいのかな？
声のキーもぴったりなのか？

他のVoを神格化してるからNirvanaのが楽しいのでは？という意見もあるかもしれませんし、
他に、カラオケにJesus Christ Pose、Would？、Even Flowのような、楽しそうな曲が入ってないってのもあるかも…
曲数が三バンドたしてもNirvanaより少ないですし。

ともかく、そんな要素を差し引いてもNirvanaの受ける所というのが、意外なキャッチーさ、ってのがカラオケに見えるのでは？
ということが最初と変わらず主張したいことでした。

このレスも長文で、617もチラシの裏的でしたが意見を下さった方々本当にありがとうございました。

個人的にはHunger Strikeを歌いたいです…彼女にクリス役をお願いしようか…

629 ：名盤さん：2006/02/05(日) 06:51:57 ID:0XwS3Xfj

ｶﾗｵｹで楽しいってさ、ﾂﾚの乗り具合とかもあるんじゃない？

630 ：名盤さん：2006/02/05(日) 15:14:30 ID:vGXkSjNz

ﾂﾚのノリ重視で歌う曲は確かにあります。
有名どころで洋楽ならガンズのWelcome To The JungleとかオフスプのPretty Fly(For A White Guy)とか
ここらは好きかはともかく楽しいです。歌えないこともないし。
でも、Black Hole Sunとかノリではなくしっとり聴かせる系であることを考慮しても、カラオケで歌っても何か違う…ってことです。

カラオケで洋楽ばっか歌うのはさすがに考えものなので、何曲かに一曲はさむ程度にしてますが。

カラオケ話は脱線する前にやめときます…

631 ：名盤さん：2006/02/05(日) 23:00:53 ID:rLOSEhaN

おっぱいうｐしる

632 ：名盤さん：2006/02/05(日) 23:11:56 ID:2Y8JakhE

>>630
いや、結構面白かったよ？
ただ、カラオケで歌って楽しいかどうかってのは、グランジに限らず洋楽全般に当て嵌まりそうな問題じゃないかな。
日本人って、昔からブルース色の強い(泥臭い)音楽が苦手なんだよな。
ブルースっぽい曲調やメロディって、歌いにくい、っつーか難しいんだよな。日本人には。
パール・ジャムやサウンド・ガーデンが中々売れなかったのは、そのせいでしょ。
日本人が思うポップとかキャッチーさが、アメリカ人とは大分違うっつうことでもあるかな。

633 ：名盤さん：2006/02/05(日) 23:24:14 ID:mKFerx5f

>>632
＞日本人って、昔からブルース色の強い(泥臭い)音楽が苦手

そうかな？　エアロやクラプトンなんか売れるじゃん。
クリードやステインドのような全然泥臭くない（ブルースの影響がほとんど無い）
モダンでポップなヘヴィーロックが売れないのはどうしてだっ！！

634 ：名盤さん：2006/02/05(日) 23:29:21 ID:mKFerx5f

あとニッケルバックってポストグランジの中では
たぶん日本で一番売れてると思うが、彼らはポストの中では
ブルーズ色がかなり強いよ。勿論モダンでポップなサウンドなのだが。

635 ：名盤さん：2006/02/06(月) 00:32:37 ID:6pROuCNm

でもさ、ブルースと演歌ってなんか似てない？

636 ：名盤さん：2006/02/06(月) 00:46:50 ID:0ZJtGn/M

似てないよ

ブルーズのメロディと演歌のメロディ
共通点ある？

637 ：名盤さん：2006/02/06(月) 00:51:03 ID:8z1hCZl3

グランジのブルーズ色なんてLed Zeppelin程度なので
日本人の許容範囲内だと思う。
ほんとに泥臭いっていうのはサザンロックとかそういうのでしょ。

638 ：名盤さん：2006/02/06(月) 01:38:35 ID:qj+T7LzG

以前リンキン、フーバス大好きな弟に3 Doors Down聞かせたら
「おっさん臭い」と一蹴されました、ファック。

まあそれは置いといて。
>>633
やっぱメディアが宣伝しないからなあ…。
泣きメロ臭メロ路線は日本人ウケよさそうなんだが。
聞いてもらえる機会さえあればなあ…。

639 ：名盤さん：2006/02/06(月) 01:43:26 ID:eD4BWtks

Default好きな人いる？すごく良いよ
何がイイって、まず声がイイ！

640 ：名盤さん：2006/02/06(月) 01:47:50 ID:8z1hCZl3

ブルーズというよりは、影響あるとしたらカントリーの方じゃないかな？
んでもBon JoviやＵ２やOasisだってサウンドは結構泥臭いよ。

641 ：名盤さん：2006/02/06(月) 03:22:13 ID:r+LFUStW

なんか面白そうな話題なので参加させて下さい。
>>日本人って、昔からブルース色の強い(泥臭い)音楽が苦手
>そうかな？　エアロやクラプトンなんか売れるじゃん。
>クリードやステインドのような全然泥臭くない（ブルースの影響がほとんど無い）
>モダンでポップなヘヴィーロックが売れないのはどうしてだっ！！
エアロ、クラプトンが売れてるのって自分たちのルーツ（ブルースとか）を上手に
ポップミュージックの形式に昇華させているからだと思う。
エアロの最近のアルバムなんかリフにしても聞きやすいし、覚えやすい。
クラプトンは曲間にブルースタッチのリードプレイ入れるけど曲自体は
ほとんどポップスのような気が。
ヴァースとコーラスのメリハリもきっちりついてるしな。

クリードって微妙に日本人の好きな臭い展開から外れてるような気がする。
なんかメロが淡白な感じがするし。
ステインドは単純に知名度がいまいちなんじゃねぇかなぁ・・。
リンキンとかコーンに比べると露出が少ない気がする。

に、しても3 doors downはおっさん臭いか。辛いな。
Kryptonite でも聴かせてやってください。

SGのflowerみたいなリフ＋たまに叙情的なメロ、ギター＋基本8ビート
こんな曲演奏してるバンドいないかなぁ・・。

642 ：名盤さん：2006/02/06(月) 03:48:35 ID:+Tg96TKW

SULKGYHはちょっとメロスピっぽい臭さにザクザクリフ入れててかっけーな

643 ：名盤さん：2006/02/06(月) 04:14:11 ID:VFrN2zVU

有島が悪い。
とすると何かしらんが納得できるのがムカつくw

しかしまぁ、某HR/HM誌のレビューとか点ものるしグランジ系だけ集めて見るとむかつくけどおもしろい。
「AICは案外普通のバンドなのかも」
って言うコメントとか。
イン・ユーテロとスーパーアンノウンへの低評価とか
専門家（まぁ偏った所だが）がとらえきれてないのに、プロモーションなんてできんと思う
スタートからコケてたら最近のにまでやっぱ影響するよ。

ニッケルバックは後から、「ああこれがポストグランジ言うんですな」って感じじゃないかな。
何度も聴かないとわからない、って言い方は高尚な感じで嫌だが、そんな感じかな？

自分は21だけど、同年代で周りにグランジ系すすめて返ってきた答えが「泥臭くて…無理」「一度聴いただけでアウト」「力強すぎて…」
後に彼女になった人だけが「いいよ！これ、買うよ！」ってなってくれました。
ありがとうジェリー！ありがとうストーン！

以上です。

644 ：名盤さん：2006/02/06(月) 04:47:33 ID:b7HpFZLY

グランジとそうでないバンドの線引きの基準ってどこだ・・
ずっと今までｿﾆｯｸﾕｰｽはグランジだと思ってた。

645 ：名盤さん：2006/02/06(月) 06:57:20 ID:lxPgPFBM

私も思ってた。ソニックユースのジャンルって？

646 ：名盤さん：2006/02/06(月) 08:03:29 ID:u2NHocU2

>>641
>エアロ、クラプトンが売れてるのって自分たちのルーツ（ブルースとか）を上手に
>ポップミュージックの形式に昇華させているからだと思う。

同意。
あと、>>640の言う通りカントリーの影響も見逃せないと思う。
とくにパール・ジャムあたり。
Bon Jovi、U2、Oasisなんかは泥臭い以前にすげーポップだが。

ポスト系に限って言うと、日本でリアルタイムでグランジ第一世代を聴いてた世代が、
あんまりそこら辺を聴かないせいもあるような。(そうでもないかな？)

647 ：名盤さん：2006/02/06(月) 08:49:46 ID:uinZCLLE

PJなんかに得に顕著なんだけど、
the bandとかフォーク、カントリーなんかの
古いバンドの系譜かとと思わすところが大きいんだよね。

SGは西海岸サイケ経由のパンクにハードロック。
ハードロックの解釈のしかた一つにもバラエティがあって、
B!あたりではとらえきれないようなとこがある。
グラム経由のゴシックみたいなセンスとか。
AICもその色が濃いけど、後のポスト系に繋がる
聴き易さを備えるようになったかな？
nirvanaだってそういう経緯でも語れるだろう。

多分こういう文脈ってBurrnとかロッキンオンが語るもんじゃないんだよね。
あんまり日本の雑誌に当てはめる枠がないかんじ。
アメリカ音楽って幅広いしね…。

648 ：名盤さん：2006/02/06(月) 09:12:34 ID:6pROuCNm

>>644,665
ひねくれポップ
No Wave
ﾎﾟｽﾄﾊﾟﾝｸ
とかが一番聞くｼﾞｬﾝﾙわけかな。

『Goo』ってｱﾙﾊﾞﾑだけｸﾞﾗﾝｼﾞとして語られる。
よーわからん。

649 ：名盤さん：2006/02/06(月) 15:07:20 ID:r+LFUStW

割とバンド名で買っちゃうことがあるが
fastbacks,failureの名前が気に入ったのでウェブ検索。
failureはYear of the rabbitのHPからとんだがとんでもないもん見せられた。
fastbacksは...まあまあかな。
以外にSwitchfootが良かったな。まだ一曲しか聴いてないけど。

650 ：名盤さん：2006/02/06(月) 15:33:18 ID:j7DDYbDE

とんでもないもんって何だと思ったら・・・
きもおおおおお！！！思い切りグロ画像じゃん！！

651 ：名盤さん：2006/02/06(月) 15:49:27 ID:u2NHocU2

Sonic Youthはジャンクとも呼ばれてたような。
シアトル勢が浮上してきた頃に、
「グランジ以前にグランジ的な音を出してたバンド」ってことで
ダイナソーJr.とかと一括りにされてたなぁ。
でも、メルヴィンズやミート・パペッツみたいなプレ・グランジとは
扱いが別だったなぁ。

652 ：名盤さん：2006/02/06(月) 18:06:02 ID:r+LFUStW

>>650
あれはないよなぁ・・。
荒らされたのかなぁ。　本人たちがやったとは思えんし。

気を取り直してNebula,Local Hを試聴してみたけどなかなか良かった。
グランジではないけどいい感じだよな。

653 ：名盤さん：2006/02/06(月) 21:50:57 ID:BHMWV27r

グランジ分け？そもそもシアトルのバンドの事を言ってるからねぇ
単純に線引きはそこでいい。
アリチェンもそう語るには微妙なとこあるだけど、シアトル出身だからな
一般的にグランジで括られる。

ソニック・ユースはノーウェイヴの影響だろ間違ってもニュー・ウェイヴではない。
捻くれポップとは全然違う。
あのバンドはＮＹのヴェルヴェッツやパティの影響を始めＬＡのブラック・フラッグ＆ｓｓｔとコンタクト取ってたから広いよね。
>>651の言うように昔日本でのジャンル分けはジャンクだった
ビッグ・ブラックやダイナソーjrやジョンスぺンサーのプッシー・ガロアなんかもいた
ソニック・ユースの一般的なジャンル分けは普通にオルタナ。

654 ：名盤さん：2006/02/06(月) 21:56:30 ID:0XcSPWFW

ポストグランジが売れない理由はロキノンなんかでとりあげられないから

655 ：名盤さん：2006/02/06(月) 22:03:40 ID:5v5sXfr/

>>654
ま、そりゃそうだな。
かといってBURRN！でも扱い大きく無いし。
個人的には、正統派ハードロックバンドだと思う
NickelbackとAlter Bridgeをもっとプッシュしてﾎｽｲ

656 ：名盤さん：2006/02/06(月) 22:15:38 ID:0XcSPWFW

ある程度日本のファンが増えないと来日期待できないからな～
Nickelbackはまぁそこそこ認知度あるけど、AlterbridgeやStaind、Seetherなんかは
フェス系じゃない限り来日はありえないんじゃないかと思う

657 ：名盤さん：2006/02/06(月) 22:24:40 ID:5v5sXfr/

>>656
Alter Bridgeに関しては
マイルス・ケネディのメロスピにも通じるハイトーン・ボーカルと
マーク・トレモンティのピロピロ速弾きギターソロがあるんだから
ヤングギターなどの掲載でメロスピファンにアピールできないかなと思ってしまう。
MetalingusやOne Day Remainsなどそんなに速くは無いが臭メロ全開だし。

NickelbackはたしかBon Joviの欧州ツアーの前座やってたはずなので
日本にも前座として呼べば認知度グッと上がると思うんだが。

658 ：名盤さん：2006/02/06(月) 23:05:37 ID:uinZCLLE

10数年経っても雑誌が取り上げないから売れないっていうのは
全く世間の流通のあり方が変わってないというんだろうか。
fesが定着し、ネットで皆情報を集めるようになった昨今でも
いまだにロ木に載らないとダメってのはなあ。

皆アメリカの人気バンドだってことも大きいんじゃないかね。
いくら日本で人気が出ても本国との格差は埋めようがないし
マーケットとして認識されないと。

659 ：名盤さん：2006/02/07(火) 00:51:36 ID:8Y2kaUUr

そもそも国内盤が出てないバンドがいっぱい居るもんなあ。
ShinedownとかDark New DayとかFinger Elevenとか。

3DDの3rdはもう諦めました。
福田一郎さんが生きていれば…。

660 ：名盤さん：2006/02/07(火) 01:31:40 ID:Y2CMcklK

ＬＡメタルとレインボーを“無駄なほどに”特集として取り上げるﾊﾞｰｿにはもとより期待していないが、
ﾛｷﾉﾝ大好きそうな深遠な雰囲気の歌詞がグランジ系は多いから取り上げやすそーなんだが…
とりあえずPearl JamとAudioslaveが春に出す予定っぽいんだからレインとカートの命日にあわせて特集…すいません妄想です。

661 ：名盤さん：2006/02/07(火) 01:38:20 ID:4xNG4K3Q

>>659
3DDの3rdは全米初登場1位でプラチナだし（前々作は600万　前作は300万）
ShinedownやCrossfadeなども100万超えてるのに国内盤は未発売だもんな。
Switchfootも新作は国内盤出たけど、250万売れた前作は未発売だし。

662 ：名盤さん：2006/02/07(火) 01:43:15 ID:BNmf2JO4

６斤怨がロックと言う物に社会的使命を負わせている限り、
nirvanaと中期PJで終わったグランジ系を大きくプッシュしてもらうのは無理。
あり得ません。

mixiなんかのフェスコミュで、
そろいも揃ってフェイバリットを
レッチリ、レイジ、オアシス、レディオヘッドと答えてるのを
見てるとほんとにロキの功罪の重さを知るよ。刷り込み恐い。

663 ：名盤さん：2006/02/07(火) 01:56:15 ID:ajsZAug7

ほんと洋楽聴く日本人には、所謂ロキノン厨が多すぎて呆れる
関係ないけど、今アークティックモンキーズとやらが人気だがあれもロキノン効果じゃないの？

664 ：名盤さん：2006/02/07(火) 02:12:05 ID:Y2CMcklK

とっかかりとしてﾛｷﾉﾝ読むのはいいと思うし、
別に厨臭いといわれるようなバンドが好きでも自分がいいと思って好きなのは構わないんだが、それで終わってしまうのはもったいないなぁ。
お気に入りのバンドがいたら数珠繋ぎで聴くスタイルとか…
例えば音楽からじゃなくても
ギャグマンガ日和→カーカス→スピリチュアル・ベガーズ→カテドラル→メルヴィンズ→ファントマス→スレイヤー→アリス・イン・チェインズ
とか。

関係ないがMewってグランジの影響感じる。

665 ：名盤さん：2006/02/07(火) 02:13:29 ID:4xNG4K3Q

>>663
＞アークティックモンキーズ

流行ってるのでとりあえず店頭で試聴したけど全然ピンとこなかった。
アメリカのロックチャートでヒットしてるバンドの方がずっといいと思うよ。
Seether、Shinedown、10Years、タイプは違うけどAvenged Sevenfoldなどなど。

666 ：名盤さん：2006/02/07(火) 02:24:13 ID:UDoyY+Jr

6斤怨未だに強いのか・・。
読まなくなって久しいな。
でも、確かに昔読んでた頃はあれが全てだったなぁ。
邦楽を否定、洋楽ベッタリ。
よくよく考えてみると教科書的なものが嫌でロックを求めたのに、
なぜまたそこで教科書がでてくるのか・・・。

>見てるとほんとにロキの功罪の重さを知るよ。刷り込み恐い。
コアなロックファンを自称してる連中は他の洋楽通の好みも気になる。
通の間で好かれてるバンドと自分の好みがずれてると焦る。
で、とりあえず硬派（に見える）な雑誌を参考にして自分の意見を組み立てる。
結果、みんなおんなじ意見だ。思考停止もいいとこだよな。

ところで、自分の文章読み返してみると微妙にロキノンの文体に似てる気が・・。
影響って怖いな。

667 ：名盤さん：2006/02/07(火) 02:26:00 ID:BNmf2JO4

>>665
まーそういうのは個人的な趣味だと思うけど。

地味に輸入盤レビューを見たり試聴したりして買うようなのは
それはそれで一個の趣味（ホビーの方の）であって、
雑誌のお勧めを素直に容れて、そこから先へはあまり行かないのは
趣味と言う程でもないんだと思うよ。
ロキは薄いんだよ。
アーティストの好きなアルバムを羅列したりディスクガイドを出したり
するクロビーや、雑誌自体カタログなDollみたいに
カタログ的やファミリーツリー的な記事もないじゃん。
音楽誌というよりインタビュー誌だよ。

668 ：名盤さん：2006/02/07(火) 02:34:16 ID:Y2CMcklK

ネットの発達した今ならともかく昔ならﾛｷﾉﾝが全てだもんなー
一度も買ったことないが

669 ：名盤さん：2006/02/07(火) 02:39:08 ID:4xNG4K3Q

ロキノンと「タワレコ＆HMV」が癒着してるからな。
だから「タワレコ＆HMV」でプッシュされるのもロキノン系になる。
「タワレコ＆HMV」の洋楽市場での影響力の大きさはご存知の通り。

670 ：名盤さん：2006/02/07(火) 02:40:15 ID:iKFGkI3u

>>663
ロキノン押しまくりだしなw
俺も大嫌いだ、しかも本人らも痛すぎる。
「皆が俺たちを求めてるから売れてんだよ！」
って、あ？って感じだけどねw
また現実離れしそうだけど、まぁでもＵＫでもリバイバルにうんざりしてる人は多いらしいよ。

しかし皆あれだね最近のグランジ系も聴いてんだね
俺は今でも>>１の一行ばっかだわ
3DDはちょっと無理かな、toolくらいだわあっ充分古い…w
他はやっぱnirvanaに影響されてるInmeに期待か
グランジも広いからなぁ基本ダウン系好きだからメタルの課外活動のteam sleepとかstone sourとかもイイ鴨
へヴィ＋ノイズなカオティックバンド、Isisもコアな人気があるなぁ結構好き
ポストグランジには好きなバンドいないなぁ

671 ：名盤さん：2006/02/07(火) 02:41:09 ID:BNmf2JO4

耳障りの良いインタビュー取って宣伝する雑誌なわけであって
読者の耳や自主性を育もうとは毛頭してないと。
自分でレスつけてて分かったわあの雑誌の魂胆。

グランジトは一向関係のない話しですが。

672 ：黒斑眼鏡：2006/02/07(火) 02:44:49 ID:s+8WrjvQ

グランジなんて、糞じゃ。

673 ：名盤さん：2006/02/07(火) 02:51:06 ID:iKFGkI3u

>>664
mew、全然感じない。
少なくとも音楽的にはね実際当人らがどうかはしらない。
フィードバックの音響にしてもボーカルにしても近いのはマイブラだと思うよ。
サイケデリックでありポストロックだし。
ピンクフロイドやレディオヘッドそれにモグワイ辺り
雑誌読んでた時ラヂオ頭とかの名前も出してた

674 ：名盤さん：2006/02/07(火) 03:00:51 ID:BNmf2JO4

mewマイブラ説はわかる。シューゲイザーぽい。
もっと構築しっかりしてハードロックっぽいけど。
スワーブドライバー、スロウダイヴあたり彷佛。

ただサイケ感覚に着目すると
影響はともかく一部グランジを思い出す気も分かる。
サイケと言っても色々だが。

675 ：名盤さん：2006/02/07(火) 03:04:06 ID:Y2CMcklK

>>673
MewはマイブラにMudhoneyのライヴに行った時、浮気したそうで…
「グランジ！」とまではいかないまでも、何となく音楽的にも根底に感じると思ったんだが、やはり無理があるかw
あとMother Love Boneを彼らが聴いてたとは思わないけど、雰囲気的に近いものを感じたんだ。
あくまで主観。
彼らくらいの年齢（70年代後半生まれ）くらいなら世界のどの国でもグランジ・オルタナは避けて通れないはずだとも思う。

676 ：名盤さん：2006/02/07(火) 03:15:04 ID:iKFGkI3u

>>675
あ～なるほどマザーラブボーンか
実はmewのアルバム2枚とも持ってたんだけど、でもそういうのは感じなかったなぁ、どうしてもマイブラらに近すぎて。
>>674が書いてるみたいにシューゲイザー系、そしてレディオヘッド辺りが好きそうな若者といった印象が想起させるかな
勿論mewも耳にした事くらいあるだろうけどグランジが好きがやってるって感覚はないかな
最近だとBlack MailとかInmeは一発でグランジ聴いてた？好きだろ？って察知できたけどさw

677 ：名盤さん：2006/02/07(火) 03:17:59 ID:iKFGkI3u

あごめん訂正、BLACKMAIL

678 ：名盤さん：2006/02/07(火) 10:43:09 ID:UDoyY+Jr

なんかcandlebox再結成らしい噂を SOUNDGARDENとかALICE IN CHAINSとかⅡ
で見たんだが、ほんとかな。
ほんとだったら、昨日知ったにわかファンでもうれしい。

679 ：名盤さん：2006/02/07(火) 12:56:00 ID:HIh8DAS0

マイブラとかジーザス＆メリーチェインって、グランジにも影響与えたんじゃね？
NIRVANAなんかUKのインディー系好きだったし。

分かった。
俺がいまいち、ポスト系にのめり込めないのって、アメリカンロック臭すぎるっつーか、
UKの匂いが全然しないからだな。
>>1のグランジバンドとして挙げられてる連中はインディーっぽかったり、
パンクっぽかったり、グラムっぽかったりして、そこはかとなくUK臭があるけど、
ニッケルバックとかステインドとかにはそれがほとんど感じられない。
BLACKMAILが気に入ったのもそのせいかも。

680 ：名盤さん：2006/02/07(火) 13:26:08 ID:voAoBydB

>>678
>>559-562

681 ：名盤さん：2006/02/07(火) 19:39:42 ID:da03O/iw

>>679
ないよ、だってマイブラなんてほぼ同時期じゃないか
ジザメリも聴いてたなんて話はきいた事ないな
ニルヴァーナが聴いてたのってレインコーツくらいだろ
ニューウェイヴの影響なんてないからね、ニューウェイヴは嫌いみたいな事言ってた。
影響を言えば圧倒的にusのインディーズじゃないか、
ピクシーズ、ビッグ・ブラック、ブラック・フラッグ、ジャームス、
あとはスクラッチ・アシッドとかバットホールサーファーズ、ソニック・ユース
ヴェルヴェッツなんかも好きだとnirvanaは言ってたな
それにブラック・サバスや他のハードロックと言った感じで。
グランジに関してはukとかNWの影響は全くないと言ってもいいぐらいじゃないか。
Blackmailはnirvana＋ukとかスマパンとかもあるなぁ

682 ：名盤さん：2006/02/07(火) 19:51:42 ID:a6GNL8rQ

>>679
>UKの匂いが全然しないからだな。
ポスト系もブリティッシュ・ハードロックの影響は強いと思う。
ZEP、パープル、サバス、オジー、プリーストなどの。

683 ：６７９：2006/02/07(火) 20:42:05 ID:Y9ZZKwbB

>>681
じゃあ、マイブラとかジザメリの影響が無いとしても、
ヴァセリンズや、デビッド・ボウイのカバーもやってるNIRVANAがUKの影響を受けてない、
ってことはないでしょ。

>>682
確かにハードロック・メタルの本家はUKだしね。
まぁ、メタル色が濃くなり過ぎると苦手、っていう、個人の趣味の問題でしかないか。

684 ：名盤さん：2006/02/07(火) 20:45:52 ID:BNmf2JO4

頭ごなしにUK/NWの影響を否定しなくても。
Nirvanaというかカートは現にグラスゴー系のギタポは好きだったはずだし
（Vaselinesカバーは有名だよね？）
デイヴはハードコアの人だよね、もともと。
SGやGreen Riverの初期のハードロックの感覚はかなり
Dead boysやDamnedなんかのグラム・ゴスの感覚にも通じてるし
（現にこの当りのバンドはスキな筈）
SGは最後まで６０sUKサイケポップのノリはあったよ。
大体西海岸のUSハードコアにサイケ的な空気もないこともないんだし。

厳密にNWとかではないかもしれないけど、
空気がもろアメリカンじゃなくそういう空気が
「パンクとハードロックの融合」と言われたんじゃなかったかと思うけど。

ポスト系はUKの香りがしない以前に単に売れセン意識した
よくできたハードロックという気がする。

685 ：名盤さん：2006/02/07(火) 21:04:21 ID:a6GNL8rQ

ポスト系のバンドによく見られるゴス趣味（PVなどで見られる）は
ヨーロッパを意識してるってわけじゃないか？

686 ：名盤さん：2006/02/07(火) 21:20:57 ID:da03O/iw

いや俺が言ってるukとはＮＷ周辺よ、理解して欲しいな…。
ukのハードロックの影響があるのも知ってるさサバスとか他のハードロックってちゃんと書いてるしな。
頭ごなしに否定というか間違いなく断言できるくらいの事だから言ったんだよ
バセリンズ書き忘れてた、でもあれukじゃなくグラスゴーだし。
言いたかったのはジザメリ、マイブラの影響はないってこと。
全然誤解されてるな、ukというかポストパンク/ＮＷとか80sのUKのインディだ
カートはその年代だったらusののインディ、ハードコアにズッパまりだった。
例外なのがレインコーツとディーヴォ（us）くらい。
そうデイブ・グロールはハードコア上がり、ＤＣのスクリーム。
影響はukじゃない好きだと言ってるのはバッド・ブレインズ、サークル・ジャークス、
ブラック・フラッグ、アングリーサモアンズなどなど。usのハードコア。

それから、デッド・ボーイズはukじゃない、ニューヨークじゃないか。
ダムドの影響なんか全く感じないよね、ロンドンでは頻繁に好きと言ってたのが、
セックス・ピストルズの勝手にしやがれ。クラッシュはコキ下ろしてた。
信者だと言われても心外だからこれで、反論するならもうちょと調べてからにして
これ全部nirvana限定の話

687 ：名盤さん：2006/02/07(火) 21:26:35 ID:da03O/iw

ほらみろukじゃないか！て反論されそうだから補足
デイヴはツェッペリンも好き、ハードコアじゃないから付け足す必要ないけど念のため

688 ：名盤さん：2006/02/07(火) 21:31:49 ID:vOjIE2Hk

カートがエコバニやギャングオブフォー好きってどこかで見た気がする。

689 ：名盤さん：2006/02/07(火) 21:36:31 ID:da03O/iw

因みにカートはギャング・オブ・フォーはクラッシュ以上にコキ下ろしてる…

690 ：名盤さん：2006/02/07(火) 21:40:14 ID:ajsZAug7

結局カートやらデイブやらNirvanaが中心なんだな
他のグランジバンドの影響はどうなん

691 ：名盤さん：2006/02/07(火) 21:52:03 ID:yS9FaKwW

んぅ、さすがにシューゲイザーの影響は感じないかな。

グランジの影響ですか？
やっぱりベタにBLACK SABBATHは絶対的存在でしょう。
BLACK FLAGのMY WARも結構な衝撃を与えたようです
NIRVANAに関してはハードコア、フォークと広いですよねぇ。
グリーン・リバーやマッド・ハニーはガレージパンクでもあるから、
ストゥージズは好きでしょ。

692 ：６７９：2006/02/07(火) 22:12:48 ID:Y9ZZKwbB

>>686
グラスゴーがUKじゃない、ってちょっと強引じゃね。
要するに、NIRVANAはUKのNW周辺(てかシューゲイザー？)には影響を受けてない、って言いたいわけね。
確かに、ジザメリやマイブラに影響を受けてたかのように書いたのは、言い過ぎだったかもしれないけど、
俺が言いたかったのは、そこまで限定された範囲のUKからの影響のことじゃないから。
まぁ、誤解を与えたのは間違いないので、その点は謝るよ。
でも、広い意味でのUKからの影響が全く無いなんて言わないよね。

693 ：名盤さん：2006/02/07(火) 22:35:15 ID:da03O/iw

ごめん確かに強引、屁理屈みたいだなw
まぁでもukは80年代に限定していいたかったから。
もちろん全部じゃないその部分だけ違うって言いたかった。

694 ：名盤さん：2006/02/07(火) 23:41:02 ID:Y2CMcklK

地理的に言えばグラスゴーはスコットランドですからＵＫといっても間違いではない…の？

695 ：名盤さん：2006/02/07(火) 23:53:03 ID:Y2CMcklK

「エコバニが好きだったお」
ってのはビリー・コーガンが最近のクロスビートで語ってた気がします。

自分の中の“グランジ”観の一つとしてメタルなボディにパンクのスピリットみたいな…
ってこれだけじゃないんだけど…
まぁそんな感じなんで、音楽的にＵＫに影響を受けてる受けてないかは“グランジ”には関係ないと思うわけで…

昨日の深夜、自分がMewがグランジの影響化じゃないかな？
って言ってみたのはそんな感じの根本的なスピリットにグランジがあるのでは？ってことだったんですが。
（実際Nirvanaの影響は示唆してました。が、音楽的にはマイブラとかなんだけど）
そんなわけでデンマークでグランジやったらあんなんになるんじゃないか？
とか思っただけで…まぁ、違うと言われたら否定はしません

稚拙で何だかふにゃふにゃの文で申し訳ない。
ともかく音楽的影響でグランジって言われた人達はくくれないんでないかな？
ポスト系はグランジが確立した領土内で歌ってるから、スピリットがグランジじゃないとか…
うーんどう表現すれば…

グランジ自体後付けの名前だから、音楽の影響とか領土でくくるのはいけないんじゃないかな？

696 ：名盤さん：2006/02/08(水) 00:31:01 ID:b3unJq1d

エッジなカルチャーというものがない地方都市で、
エアロとブラックフラッグを一緒に聴くのは微妙だと
だれも教えてくれなかった（と誰かが言ってた）というところで、
独り遊び的に派生したからグランジは面白かったわけで。

影響云々を聞き取るかどうかはともかく、NWやシューゲ系統を
聴いてないということはちょっと考えずらいし
（同時にLAメタルやなんかが耳に入ってこなかったということもまずない）
大本を辿れば似たようなものを聴いて来てないこともないわけで、
インタビューでこき下ろしてたから影響絶対ない！と強弁するのも
ちょっと…と思うんだけど。
演奏や曲作る時に微妙に色々にじみ出ることはままあるし、
そういうにじみ出るものが、今のポスト系のバンドとは
違うって言う話なんじゃないの。もともと。
mewも、なんとなくかもし出してるものが近い、
といいたいんじゃないの。違ったら悪いけど。

微妙にずれるけど、Dinosaurなんかは90年代頭、マイブラ、ジザメリと
独自企画のツアーやってたよ、roller coaster tourとか。

697 ：名盤さん：2006/02/08(水) 00:59:35 ID:CiTG5i/A

まぁ、知らなかったらけなせないし、もしかして聴いてた過去の自分が嫌いなのかもしれないしw

ジェフ・アメンがキング・ダイアモンドとかが好きで、マッドハニー組とグリーン・リバー時代揉めた話を95年くらいのＣＢで
ドラマーのアレックス・ヴィンセントが語ってたインタビューがあったなー

698 ：名盤さん：2006/02/08(水) 01:09:50 ID:b3unJq1d

カートなんか一時期、尋ねられれば何でも罵るみたいな感じだったじゃん。
レッドツェッペリンはバンドを始めるまで聴いた事がなかったとか言った
サウンドガーデンとかもいたし。
あんまりインタビュー信用できない連中が多かったよ。

699 ：名盤さん：2006/02/08(水) 02:24:30 ID:L+zqdkST

昨日からのを読んだけどミューはちょっと違うと思いますね。
雰囲気も近いものがない気がする。

>>698
ホントですか？キッスやAC/DCは早くからコピーしてたらしいですけど。

そういえばシアトルにはユースクルーハードコアの影響はなかったんでしょうか？
メタルも人気でしょうけど、ハードコアも全盛でしょ当時は。
８０年代後半のカリフォルニアではＮＹに続いてユースクルーバンドがブームになってたみたいですけど
シアトルだと地方すぎてやるバンドは少なかったんですかねー。
シアトルだけ何故かスロー化して面白いですよね。
BLACK SABBATHとBLACK FLAGに影響されたMELVINSの功績も外せませんよね。

700 ：名盤さん：2006/02/08(水) 06:35:40 ID:Nvz39yuK

>>680
thanks!

>>ALL
昔、読んだインタビューでAbout a girlみたいなR.E.M.タイプのギターポップ
をBleachに入れるのに抵抗があったって話してたのを読んだ覚えがあるよ。
実際ちょっとでも耳障りのいい音になるとシアトル周辺からのバッシングが
凄いんじゃないのかな。だからインタビューでもうかつな事が言えなかった
とか。
カートみたいなタイプのリスナーは案外なんでも聴いていたりしてね。

701 ：名盤さん：2006/02/08(水) 07:09:52 ID:Od24OOo1

グランジのサウンドのフォーマット（一部だが）になった
ピクシーズはジザメリのカバーやってるね。
ジザメリのノイジーな轟音ギタースタイルって
結構グランジのギタースタイルに影響を与えてる気が････。
ちなみにジザメリのデビューは８５年

サブポップからガレージリバイバルの第一人者ヘッドコーツ（ｕｋ）が
リリースしてるのも見逃せない
ハードロック、ハードコアの影響も勿論あるが
一部のＵＫ、ガレージ等の影響もあったってのが
グランジの音楽性の深みだった、って考える事もある。

702 ：名盤さん：2006/02/08(水) 09:07:20 ID:a2CGAqvm

>>701
あー、思い出した。
確かに、ピクシーズはジザメリのカバーやってたねぇ。
んで、ジザメリの奴が
「カバーって言うと、みんな古い曲をやるのに、新しめの俺たちを
取り上げるなんて勇気がある。嬉しい」
みたいなことを言ってたインタビューを読んだおぼえがある。クロスビか、ロキノン。

>>700
カートって、NEVERMINDが売れちゃってから、周囲からセルアウトしたって思われるのを、
異常に気にしてたもんな。
キッスのカバーやったり、エアロ・ツェッペリンなんて曲作ったりして、
メジャー（≒売れ線）の音楽も好きだったはずなのに、
ブラック･フラッグ、マイナースレット、ソニック･ユースなんかの
東海岸のハードコア・アンダーグラウンドにも傾倒していたから、
精神的なバランス取るのがきつかっただろうな。
他のバンドも多かれ少なかれそういう要素はあったんじゃないか。

でも、そのおかげでグランジ以降、メジャー･マイナーの両方から影響を受けたバンドが
出てきやすくなった、…のかな？
確かカートは「ダイナソーJr.が出てきて、アンダーグラウンドのバンドでも
ブラック･サバスみたいなバンドが好きってことを表に出せるようになった」
みたいな発言をしてたような気も…

703 ：名盤さん：2006/02/08(水) 09:54:59 ID:QYC+yPUd

お前らキンモーッ☆

704 ：名盤さん：2006/02/08(水) 10:17:39 ID:a2CGAqvm

なにを今さら

705 ：名盤さん：2006/02/08(水) 14:13:45 ID:ADaqmJoq

>>639
イイよな

706 ：名盤さん：2006/02/08(水) 22:15:33 ID:JLLX2A+0

ＴｈｅＥｘiesってポストグランジ？

707 ：名盤さん：2006/02/08(水) 22:42:58 ID:CiTG5i/A

ところでグランジではないがBad Religionとかはどうですか？
ああいう系は苦手ですが、彼らだけは私は好きです

708 ：名盤さん：2006/02/08(水) 23:32:37 ID:UUGKy/pa

>>701-702
しつけーな毎日毎日、そんなにuk語りたいんだたら別のスレでやれよ
自作自演かしらないけど影響はねぇんだよ、言ってるのは一人二人じぇねーか。
そんなに証明したいならnirvanaのスレでやれ！マニア達に確かめてこい。
nirvanaの話題も深くやりたいんなら向こうでやれ。
それからBLACK FLAGはＬＡじゃねーかよ…昨日も誰かDEAD BOYSがＵＫだとか言ってたな

709 ：名盤さん：2006/02/08(水) 23:53:43 ID:JVq1cs3M

・・・てなところにスマンが横ヤリw

意外と知られとらんみたいだが、カートはジョイ・ディヴィジョンにかなり
傾倒していたことを伺わせる発言を残している。原典が手元にないので記憶
で言うが、「このバンドは是が非でも探究しなければ、と思った」云々。

90年代にJDのベストが出たとき、英国での広告にこの発言が引用されていた。

710 ：名盤さん：2006/02/09(木) 00:07:55 ID:YrGP4T3l

女医ディビジョンはカートじゃなく、コートニーが敬愛してますね。

バッド・レリジョンはメロコアそしてエピタフを築き上げたけどグランジとの結びつきは感じないかな。
音だけで言えば意外にもYOUTH CREWがメタルな音を出してるんだよね。
ザックのINSIDE OUTなんか最初にシアトルのバンドって紹介されても疑わないかな、
遅い曲も多いしハードコアもあるし。

711 ：名盤さん：2006/02/09(木) 00:10:44 ID:1NiFWDVA

ＮＩＲＶＡＮＡ厨は放置

712 ：名盤さん：2006/02/09(木) 00:11:47 ID:+b+bhCIy

１人血の気の多いやつがいるな。
こいつが消える方が平和なんじゃね？

713 ：名盤さん：2006/02/09(木) 00:15:54 ID:HahIKs3r

ポストグランジの方が音はずっとカッコいいとおもう。
どのバンドよりと具体的に言うと荒れるから自粛

714 ：名盤さん：2006/02/09(木) 00:26:21 ID:oFDvcmHm

ポストグランジは音が整然としすぎてつまらない

715 ：名盤さん：2006/02/09(木) 00:31:04 ID:yeozxNDC

>>708
しきり厨うっぜ
消えろ
どうせたいした知識持ってるわけじゃないんだしｗｗｗｗ

716 ：名盤さん：2006/02/09(木) 00:38:56 ID:5WstGoz5

まぁNirvanaについてのルーツとかを深く語るなら、専用スレ池って感じはするがな

717 ：511：2006/02/09(木) 00:41:58 ID:3WIBZOaE

相当遅レスだがブラックフラッグのマイウォー聴いたけどかなりツボだった。
ありがとう>>537。そして空気嫁てなかったらスマソ。

718 ：名盤さん：2006/02/09(木) 00:53:55 ID:8HYA6Fjs

>>710
バッド・レリジョンのアルバムにエディ・ヴェダーが参加してるんですよね。確か。
さすがにそれだけで結びつけるには無理がありますけど。
パール・ジャムも単独スレがあるのであまりここでは深く語りませんが、彼らのカバー曲群は好き。
カバーアルバム出してほしい。
>>713
少し同意します。音だけならある程度洗練されててカッコイイと思います。音だけならですが…
やはり旧勢力との違いはここじゃないでしょうか？
そして極端に言えば>>714に繋がるという感じで。

719 ：名盤さん：2006/02/09(木) 01:14:26 ID:+b+bhCIy

誰もそこまで聴いちゃいないのに
誰よりもNirvanaを熱く語ってたのは仕切ってた人だけどな。

バッドレリジョンは初期のは80年代のインディパンクまんまなんで
いなたい雰囲気が、初期グランジなんかと同じ気分できけるんじゃない。
何年か前、普段こんなん聴かない友だちとライブに行った時
「ボンジョビみたい」って言ってたのが忘れられない。
どこを指してボンジョビなのか、めちゃくちゃわかった。

>>713
の言うカッコ良さが洗練＝ソフィスティケイトされた部分から感じるものなら、
今のバッドレリジョンとボンジョビとポストグランジは
同じ系譜に乗るんじゃないの。

720 ：名盤さん：2006/02/09(木) 01:15:23 ID:1NiFWDVA

まぁ誤った情報ばっかり流して悪いのに一言もなしで逆ギレはキツイよな
影響にしてもカバー云々とか好きだったみたいとかばかり言っててもキリないだろ
そういうので影響云々を偉く語られて説得力がないんだよな
それに第一音が近くなかったらより伝わりにくいんだよ、昔～を聴いてたとか興味があった程度じゃなんの根拠にもならないんだよ

もっと具体的なもんが欲しいんだよ
nirvanaにしても勘違いしてるやつは日記を見ろと言いたい

721 ：名盤さん：2006/02/09(木) 01:32:52 ID:+b+bhCIy

>>720
あのさー。研究とか事実関係の確認のために音楽聴いてんの？
本やら何やら読んで知識があるから手探りで話ししてる人が
ダルイって気持はわかるけど、
あんたの知識だれも有り難がらないから、そんな物言いじゃ。

別に良いじゃん聴いてる人の印象で
似てるような影響を受けてるような気になったってよ。

日記とやらを読んだくらいで勘違いしてない気になってる
あんたはカートの友だちかっつの。

722 ：名盤さん：2006/02/09(木) 02:04:26 ID:6AZV0bzy

横から悪いけど何時までもUKUKと引っ張っててちょっとうざいな、とは俺も正直に思ったよ。

クロスビだったかな。
ミュージシャンが選ぶ2005年のベスト特集で
Strokesの一人がArcade Fireか何かを答えてたけど
「影響を受けたわけじゃないよ、よく聴いてただけ、そこの所よろしく」
と答えてた。

723 ：名盤さん：2006/02/09(木) 02:14:32 ID:8HYA6Fjs

彼らのルーツもたどって聴いていくと楽しいですよね！
で締めでいいんじゃないでしょうか。

724 ：名盤さん：2006/02/09(木) 02:25:24 ID:1NiFWDVA

そんな物言いも何も>>715はじゃーどう説明するのかな？

多分気づいてると思うけど俺が反論ていうか指摘してるのはあんたにだけなんだよ。
それがどういう事かわかる？多少ズレてても他のやつのは気にならないんだ、
あんたに指摘してたのはあまりにも引き合いに出してるバンドがズレまくってるからなんだよ…。
それにＵＳのバンドをＵＫにしたり、→＞ブラック･フラッグ、マイナースレット、ソニック･ユースなんかの
東海岸のハードコア・アンダーグラウンドにも傾倒していたから←
みたいに東海岸と曖昧にごっちゃにしてるわ、BLACK FLAGが東海岸わで、
えっ？と思うのが普通なんじゃないかな？グランジとＵＫの影響云々についてあんたが熱く語ってるけどこんなズレてたら指摘が入るのも当然だと思うが。
指摘したのがたまたま俺が知ってる情報なだけで、
あんたは例えが悪いんだよ別に馬鹿にしてるんじゃない、特にＵＳのインディーズ全般とかの書き込みは、
あんまり聴いてないなというか知らないで語ってるなってるのが分かる
それに仕切ってるのか？って逆ギレされても何も指摘したのはこの件だけだし、的はずれなんだよ。
別にＵＫとグランジの関係について熱く語ってもらうの全然構わないんだけど、
重要なとこが違ってくると単に勘違いとは思えないんだよな
極端な話nirvanaはＮＹのバンドなんて言ってたらツッコミ入るのも当然だろ？
それくらい食い違ってたから指摘しただけなんだよ。以上。

725 ：名盤さん：2006/02/09(木) 02:31:29 ID:1NiFWDVA

>>722 >>723から締めるぞ的な雰囲気が伝わってくるんで、これで最後。
あんたも何か書きたいなら書けばいい、もう明日これから後は返さないんで

726 ：名盤さん：2006/02/09(木) 07:08:14 ID:yeozxNDC

こいつ自分の意見に全部同一人物だと思ってるんだろうなｗ

妄想オツ

ただ誰かが書いた間違った書き込みをしつこく挙げ足取りしたいだけ
なんだろ？

727 ：名盤さん：2006/02/09(木) 07:57:04 ID:yeozxNDC

訂正ｗｗ
こいつ自分の意見に全部同一人物だと思ってるんだろうなｗ
↓
こいつ自分の意見に反する奴は全部同一人物だと思ってるんだろうなｗ

あ～恥ずかしいｗ　逝ってくるわ

728 ：名盤さん：2006/02/09(木) 07:59:25 ID:ZaPTMKGV

えーと、DeadBoysをUKと言った人と、ブラック・フラッグを東海岸と言った人は別人です。
後者は俺なんで…
だから、>>702のそこのところ(ブラック・フラッグ)だけは削除訂正でお願いします。
(ちょっと、いやかなり恥ずかしい)
曖昧な記憶で書いちゃ駄目だね。
なんか、微妙に荒れた原因作っちゃったっぽい？
だったらｽﾏｿ。暫くROMってるわ。

729 ：名盤さん：2006/02/09(木) 08:42:36 ID:+b+bhCIy

さも見て来たように
モノを言いっていうのが有り難がられないっつんだよ。
出身地の違いなんかこの文脈では全然大した問題じゃないんじゃないの。
なんでそういう印象なのかという話しをしたほうがよほど発展的だ。
とはいえ、UK話はすれ違いだからほど程に
しといたほうがいいんだろうけど
あんたの指摘がもう少し粘着でなかったなら
話が長々ひきずられることもなかったという気がしてならないね。

730 ：名盤さん：2006/02/09(木) 19:18:33 ID:OBGs/oVD

紛らわしいからコテ希望

それとそろそろ話をまとめないか

731 ：名盤さん：2006/02/09(木) 21:36:22 ID:Q5HbsKNJ

なになに、誰かが一人二役やってんのＷ？？
おまえら本当コテハンでやれよーおもしろすぎるよＷ
出身地は重要じゃないだろうけど間違いを通すってのもどうかねぇＷ
洋楽マニアはそこんとこうるさい野郎多いからねーＷ
グランジを語ろうぜ～UKとかNIRVANAの話ばっかで独占されてつまんねーよー
話まとめる？ってじゃースレつまらなくした二人にまとめてもらおうよーＷ

732 ：名盤さん：2006/02/09(木) 22:01:24 ID:yeozxNDC

消えろよカス
文面変えてもカスはカスだなｗｗｗｗ

733 ：名盤さん：2006/02/09(木) 22:19:04 ID:JSro907H

729も朝から携帯で必死だな

734 ：名盤さん：2006/02/09(木) 22:52:04 ID:lFV2oNSe

しるう゛ぁーちぇあーはかっこいい

735 ：名盤さん：2006/02/09(木) 23:01:17 ID:z3UFnOyc

3rdと4thはかなり好き。

736 ：名盤さん：2006/02/10(金) 00:31:02 ID:SPa+4xq0

まぁ争い事はそこまでにして
ぽまえら今すぐ台所へ行って味の素の100グラムパックの
パッケージを眺めてみろよ。

エプロン掛けたパンダの絵がドクロマークに見えてくるだろ？
この陰鬱な感覚こそグランジ。
間違い無い。

737 ：名盤さん：2006/02/10(金) 00:37:05 ID:mALY+ODo

ロミオの青い空こそグランジだろ？
陰鬱と死と希望だぜ

738 ：名盤さん：2006/02/10(金) 00:59:59 ID:6zCRjwCi

>>717
あれでもパンク寄りな曲多いからもしかしたら気に入らないんじゃないかとも思ったんだけど良かった。
Black Flagのマイ・ヲー凄く病んでるやろ…（笑）？
俺は最初前半しか解らなかったんだけど聴き込むと6曲目以降にハマるよね。
AICを超えるってなかなか無いからね良かった。
普通のドゥームメタルとかまた違った味があっていいやろ？

739 ：名盤さん：2006/02/10(金) 11:34:53 ID:zY+bWLsO

腹減ったー食うものねー
これこそグランジ

740 ：名盤さん：2006/02/10(金) 12:23:30 ID:r8NVp5c5

派遣社員で正社員になりたいが
求人もなく派遣を辞めることも出来ず
正社員やってる親父に悲しい目で見つめられる
それがグランジ

741 ：名盤さん：2006/02/10(金) 15:25:03 ID:9G8a3prj

金がないのにTSUTAYA半額セールで2500円分レンタルし、更に金がなくなった。
これぞグランジ

742 ：名盤さん：2006/02/11(土) 12:04:25 ID:qOwH2WTY

気づくとこのスレを見ている
これぞグランジ

743 ：名盤さん：2006/02/11(土) 21:44:36 ID:2p3zbLrf

それはグランジじゃねぇ

744 ：名盤さん：2006/02/12(日) 00:42:55 ID:gSPwhwsf

>>741-743
グランジ的発言の数々

745 ：名盤さん：2006/02/12(日) 02:40:37 ID:rE7ZElPh

父が最近父ではないことを知った俺はグランジ？

746 ：名盤さん：2006/02/12(日) 08:36:12 ID:gSPwhwsf

いいえ、それはパンクです。

747 ：名盤さん：2006/02/12(日) 12:50:06 ID:2OMQFXW/

>>746
パンクワロタw

748 ：名盤さん：2006/02/12(日) 19:54:15 ID:42O4zQ8L

ムネオはグランジですか？

749 ：名盤さん：2006/02/12(日) 20:33:47 ID:lPxeq/zp

ムネオはハウス。

750 ：名盤さん：2006/02/12(日) 21:37:48 ID:HFXo0qus

ホリエモンはグランジ？

751 ：名盤さん：2006/02/12(日) 22:28:25 ID:0ga8pKeX

ホリエモンはライブ専門

752 ：名盤さん：2006/02/12(日) 22:59:47 ID:ve/CEgen

liveならグランジだ。

753 ：名盤さん：2006/02/13(月) 01:31:12 ID:LDz9wn5v

Liveのカラオケ曲数が結構多くて驚いた

754 ：名盤さん：2006/02/13(月) 10:57:42 ID:cOaCYcJ+

livだってグランジだ

755 ：名盤さん：2006/02/13(月) 13:46:31 ID:0PWTIWAS

LIVはハードコア

ハードなことしかできないんだよ

756 ：お塩が言いそうなこと：2006/02/13(月) 14:40:44 ID:yg52RKqH

ナバーナのベスト、アレは完璧なものじゃない
なぜなら俺たちの歌が入ってないからだ

757 ：名盤さん：2006/02/13(月) 21:11:42 ID:yg52RKqH

LOCAL H 買ってみすた…グランジてすかコレ?

758 ：名盤さん：2006/02/14(火) 17:40:20 ID:jvdrhsbB

滑り止めの大学を滑った俺はグランジ？

759 ：名盤さん：2006/02/14(火) 18:31:02 ID:L/FhqQiN

いや、ただの負け組

760 ：名盤さん：2006/02/14(火) 19:15:21 ID:YoiUEPKl

なんか最近になって母親(55歳)がやけにオシャレに気を使うようになったんだが…
これはグランジ？

761 ：名盤さん：2006/02/14(火) 19:30:27 ID:ltj0atCw

>>760
ﾄﾞｩｰﾑﾒﾀﾙ

762 ：名盤さん：2006/02/14(火) 20:52:50 ID:wi0jo9a8

seetherのセカンド買ったんだけど、なんかtaprootに似てる気がする。

763 ：名盤さん：2006/02/14(火) 21:05:14 ID:QxjyDHmr

そうかな？
めちゃくちゃニルバナっぽいよね。
パクリかと思うほど。

764 ：名盤さん：2006/02/14(火) 22:12:45 ID:rjbhc9gx

滑り止めおちて、さらに最近ワキガかと疑いはじめてる俺はグランジ？？

765 ：名盤さん：2006/02/14(火) 22:22:07 ID:jmgsyIr3

つまらないネタ引き摺るお前らはグランジ

766 ：名盤さん：2006/02/14(火) 22:31:45 ID:hWi+4TmG

>>757 まぁ、グランジと言えるとは思う。

最近買ったSend No Flowersがけっこう気に入ってる。
AICとストテンとたしたような感じで悪くないかと。
たぶんあまり売れずに活動が終わったと思うけど。

767 ：名盤さん：2006/02/14(火) 23:18:34 ID:FXBxS4Wk

>>766
send no flowers、調べてみたけどジャケカッコいいな。
バンド名もいかす。しかもドイツってまたシアトルとは全然違うところから
きたな。でも、blackmailとかもいるから全く関係ないとも言えんのか・・。

なんかザラッとした質感（？）とアングラっぽい不協和音的なコード進行。
テンポはやっぱスロウ～ミドルぐらいのがグランジかね？

>>757
spongeもよろしく。
脈絡ないが。

768 ：名盤さん：2006/02/15(水) 00:02:04 ID:oGFni0up

グランジ系あまりに聴かない俺の偏見

Vo：カリスマ＆トラブルメーカー
Ｇ：センス先行、テクは2の次
Ｂ：やたらプレー以外でも目立つ
Dr：無駄に上手く、無駄に多芸

気にさわったらゴメン
別に特定のバンドは意識してないけど。

769 ：名盤さん：2006/02/15(水) 00:29:27 ID:ovlKpyqR

>>768
概ね正しい気もする。
大物バンドは皆そんな感じだった。
でもベースは地味で堅実なタイプの印象だけどそれはPJだけか。

ところで今日久々にAfghan whigsがiPodのシャッフルでかかり、
そのまま聞き入ってしまったんだけど、
ここもドラムが凄く巧かったんだなと思いました。
関連バンドのメジャー組では、SG、Afghan、Mudhoney、PJ初期の
順で好きだったんだけど、みんなドラムがポイントだったな。

770 ：名盤さん：2006/02/15(水) 00:53:48 ID:oGFni0up

パールジャムのＢはライヴ中ビュンビュン飛んでない？

771 ：名盤さん：2006/02/15(水) 10:45:56 ID:LDEWgfF+

グランジってそれまでの80年代シンセサウンドに対しての6、70年代
サウンドプロダクションの復権であった気もするよ。

いいかげん、リズムマシンみたいな音は飽きたぜ、ってな具合に。
フィルで叩きまくりなドラマーも増えたから自然と上手いドラマーが必要
となったんだろうな。

772 ：名盤さん：2006/02/15(水) 21:27:10 ID:6QMtHto0

>>770
飛んでます　ジェフ・アメン

773 ：名盤さん：2006/02/15(水) 22:37:49 ID:SJV527OJ

>>767
Send No Flowersはイギリスのバンドだよ。
ごく普通のアメリカンロック的な音も出したりUKぽさは希薄。
歌詞カードもジャケのデザインとリンクした感じで格好いいよ。

ミドルテンポの曲が多いけど、一部パンクっぽい曲もあったりする。
アルバム１枚だけで終わってるのはちょっと残念。

774 ：名盤さん：2006/02/15(水) 23:00:48 ID:67m5ULQ1

なんだかんだ言ってもＣＲＥＥＤが一番ってことで全員一致よろしいでつね

775 ：名盤さん：2006/02/15(水) 23:08:47 ID:ZdL+zQcx

>>774
ま、ピーク時のアメリカ国内での人気・売上では
PJとCreedがトップを争うな。
Human Clayは、おそらくロック史上最速（1年10ヶ月）で
全米1000万越えを果たしたアルバムだと思われ。

776 ：名盤さん：2006/02/16(木) 00:02:02 ID:hkuwI9bi

>>774
poka-n

777 ：名盤さん：2006/02/16(木) 00:36:31 ID:O5tBo5Ko

>>773
情報サンクス。
今度探してみるわ。

今日はLIVEかってきたからじっくり聴くであります。

778 ：名盤さん：2006/02/16(木) 01:10:44 ID:vDkR9U0b

Creedはリンプのフレッドがヤツラは大嫌い言うてたのぉ
ってあんまり関係ないか。

友達がLiveとCandleboxがめちゃいい！
って言ってたなぁ
レンタルとかないよな…
そこらへんに近いバンドは何かな？
けっこうここの情報信用してる

779 ：名盤さん：2006/02/16(木) 01:31:09 ID:U4H0xbZT

ＣＲＥＥＤのMy Sacrificeを超える曲があるもんなら教えていただきたいもんだね

780 ：名盤さん：2006/02/16(木) 01:51:00 ID:UTxw+Jzv

>>779
Higher
With Arms Wide Open
One Last Breath

781 ：名盤さん：2006/02/16(木) 02:10:08 ID:U4H0xbZT

>>780
4位
7位
2位

782 ：名盤さん：2006/02/16(木) 02:28:32 ID:aDKgRF6c

>>778
LiveはR.E.Mの影響下にあるからまずはそれが近いかな。
他にR.E.M.の影響が強く見えるのはSpongeやMoistあたり。
でもSpongeやMoistよりはLiveのほうが知名度は高いね。
だからLiveならレンタル店にも置いてるかもしれない。
ちなみに最も有名なのが2ndの"Throwing Copper"。
3rdの"Secret Samadhi"もなかなかいいと思う。

783 ：名盤さん：2006/02/16(木) 02:32:05 ID:sH0fA/W9

　　　　／∵　 ▼ ＼
　　　 /∴　　　　　　ヽ
　　 , |∴　　　／　＼　|、
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　　| [　　　　 ,　　っ　　l |＜ ageとくわぁ～
　　`-,　　　　'ヽ､＿ソ　 }'
　　ノヽ､　　　｀'　　ノ､
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　　 |　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ
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　　　ヽ､＿＿ノヽ＿＿_ノ
　　　ヽ￣￣ﾉ^ |￣￣ i

784 ：名盤さん：2006/02/16(木) 02:35:27 ID:aDKgRF6c

>>778
Candleboxはアメリカンロックとブルーズの色が濃いバンド。
だから敢えて近いバンドを挙げるならPearl Jamかな。
でもヴォーカルはエディー・ヴェダーのような熱のこもったものではなく、
大雑把に言えばロバート・プラント（Led Zeppelin）に影響を受けた
アクセル・ローズ（Guns N' Roses）みたいな感じ。グランジ系ではやや異色。

785 ：名盤さん：2006/02/16(木) 10:32:11 ID:O5tBo5Ko

spongeの名前がこんなに一杯でてる。うれしい。
思えば変なバンド名と馬鹿にされ(ry
まぁ、なんにしてもフェイヴァリットなバンドだな。

candlebox結構いいよ。ここで知って中古で手に入れたけど、グランジ以前
に良質なハードロックって感じがするし。まだ、3rdは聴いてないけど、
1stのfar behind,2ndのbest friend,butterfryなんかいい感じ。

786 ：名盤さん：2006/02/16(木) 12:46:18 ID:6waq4dj+

なんで全てじゃなくて総てなん？

787 ：名盤さん：2006/02/16(木) 22:47:07 ID:lP7drhsu

>>771
70年代を思わせる「グルーブ志向」になったといえる。
例えばメタリカも90年代からそうなった

>>774
世の中には面白いことを言う人もたまに居てて、
曰く「クリードがかつてあれだけ売れていた理由には、5％ぐらいの人がパールジャムと
間違えてCDを買っていたせいもある気がしてならないんですが。」というのを見たときはﾜﾛﾀなｗ

別に、クリードはhigher以外好きでも嫌いでもないんだけど、（良い意味で）所詮は一発屋でしょ
リンプとかと同じで、あの時流行ってたねぇ～って感じかな

788 ：名盤さん：2006/02/16(木) 23:02:50 ID:jlz9Sl3C

今後永遠に聴く事もないバンドだけど
あれだけ売れて（アルバム総売上３０００万枚とかだよね？）
元メンバーが今もそれなりに活動してるバンドを
一発屋とは言わないんじゃないか。

このジャンルに限らず、「ポスト」が売れるって言うのは、
オリジナルの世代のフォームを踏襲しつつ、
エッジの部分を丸くして聴き易く、洗練させた音にしたから。
この「洗練された」ってところにぜんぜん魅力感じなかったんで、
クリードあたりからは自分的には全く違う類いのバンドだわ。

789 ：名盤さん：2006/02/16(木) 23:03:18 ID:+BvJpAzW

>>787
＞クリードは～（中略）～一発屋でしょ

一発屋があれだけ連続してヒットするかね。
全米実売で、1st＆3rdが600万以上、一番売れた2ndは
全米実売枚数（サウンドスキャンの数字）は約1150万枚で
TENよりもNEVERMINDよりも上。エミネムやブリトニーよりも上で
1991年以降に発売されたアルバムで全米実売枚数は6位か7位。

Creedのグレイテストヒッツは新曲も未発表曲も全く入ってないのに
発売から14ヶ月以上たってるのに最新のビルボードで105位。
リンプはもちろん、PJやNirvanaのベストより遥かに売れている。
これは同じくベストアルバムがロングセラーのガンズと同様、
米国民にとってはすでに殿堂クラスのバンドといってもいいと思う。

俺はPJもCreedもどっちも好きだが、Creedの実績は
単なる流行バンドという域を超えてるということは言っときたい。

790 ：名盤さん：2006/02/16(木) 23:10:22 ID:XJ6HOo83

クリードって傑作度はどんな感じ？　2nd>1st>3rd？

791 ：名盤さん：2006/02/16(木) 23:14:40 ID:UT2yHEWJ

ttp://www.baku7.org/
洋楽板出来たから遊びに来てください

792 ：名盤さん：2006/02/16(木) 23:15:39 ID:+BvJpAzW

>>790
グランジが好きな人は1st
ハードロックが好きな人は3rd
2ndはその過渡期のアルバム

傑作度はほぼ同レベルだと思う。
PJの最初の3枚が甲乙付けがたいように。

公式で全曲試聴できるよ
http://www.creed.com/music/humanclay.html

793 ：名盤さん：2006/02/16(木) 23:25:19 ID:YsBfppyf

くりードはポップスだろ。どのへんがグランジだ|(-_-)|

794 ：名盤さん：2006/02/16(木) 23:32:04 ID:+BvJpAzW

>>793
この陰鬱なアルバムジャケットがｗ
http://www.creed.com/music/myownprison.html

音の方もも上記リンクで、ヒット曲"My Own Prison"と"One"の2曲が
フル試聴できるのだが、初期はそんなにポップスじゃないでしょ。

795 ：名盤さん：2006/02/16(木) 23:39:21 ID:XLZJH5H3

>>793
ポップス/ロック → ｸﾞﾗﾝｼﾞ → ポストｸﾞﾗﾝｼﾞ

ポップスの中の１ジャンルがｸﾞﾗﾝｼﾞ

796 ：名盤さん：2006/02/17(金) 00:32:57 ID:F1ByJqAr

Creed好きな人とアンチは価値を置いてる所が
まったくリンクしてない。
ポップだとか完成度が高いとかそういう問題じゃない。
何かしら形にならないものが、型にハマっていく様の象徴。
そうして、ヒキのマニアックな世界から出て、
本当の意味で多くの人に愛されるようになっていく過程。

797 ：名盤さん：2006/02/17(金) 01:40:31 ID:ldd8m+bE

CREEDを叩いてる奴って単に理解力が無いか、芸術に対する感性が乏しいだけでしょ？
この音楽的懐の深さは凡人には分からんのだろうな、と言っておく。

798 ：名盤さん：2006/02/17(金) 02:24:37 ID:Wu5+LAKA

価値観の違いはこういうところ？
・（初代）グランジ＝　商業主義を否定　
・ポストグランジ＝　商業主義を肯定

「売れたいと思って何が悪い」「商業音楽なんだから多くの人に聴いてもらうが勝ち」
と開き直ってるポストの方が正直なスタンスだと思うけどな。

あと面白いことに、
シアトル四天王がメジャー・レーベルと契約してたのに対し
CreedはWind-Up、Nickelbackはロードランナーとインディー所属のバンドだということ。

799 ：名盤さん：2006/02/17(金) 03:00:29 ID:jzEDYjQS

型にはまってしまうことを嫌ったのが初期グランジで、
１つの型として定着させようとしたのがポストではないかと。

シアトル勢に限らず初期グランジはアルバムごとの音楽性の変化が激しい。
それに比べるとCreedやNickelbackは音楽性の変化がかなり小さい。
あくまでその音楽性を練り込んでより深くしていってる感じだし。

800 ：名盤さん：2006/02/17(金) 03:40:44 ID:7oSiFAHF

まぁクリードは好みの問題でしょ。
パール・ジャムを受け付けつけない奴が多いのと似た感覚で。
799の言うように好み以前に単調なのも確かだけど。
別に全然一発屋だとは思もわないんだけど、初期のグランジ好きのは俺はポスト系は無理かな
商業的云々じゃなく音楽的に。

801 ：名盤さん：2006/02/17(金) 03:49:02 ID:X2sSDi7W

CREEDはジャケがダサダサだから金だしてまで買う気しないんだよな。
俺もアメリカで売れてたって情報を得て早速買いに行ったんだけど、カートに入れるんだけど会計の直前にいつも戻してしまう。
なにかニューメタルな雰囲気を醸し出してるジャケがマイナス。
聴いてみたけどジャケ通りだめ。

802 ：名盤さん：2006/02/17(金) 04:19:38 ID:9I35AIjT

スレ違いのバンドだけどクイーンｽﾞﾗｲﾁのhear in the now frontier
つーアルバム結構良かった。
急激にグランジ化したアルバムでメタラーからはﾎﾞｺﾎﾞｺの評価だけど、
純粋にｸﾞﾗﾝｼﾞﾛｯｸとして見たらいい出来だね。

803 ：名盤さん：2006/02/17(金) 08:18:44 ID:0OyktdBK

793は僕です～　くりードはすごいと思うんだよ　曲だって本当に後世まで残したい曲だってある　んでもグランジとして語るのはどうかなと思ったわけですよ　音は違えど92.3年頃のグランジ風バンドの生き残りなイメージなんですわ

804 ：名盤さん：2006/02/17(金) 08:36:40 ID:F1ByJqAr

>>798
90年代なかばにメジャー配給出身のインディバンドというのは
メジャー所属となんら変わりはないと思うんだけど。

creedのレーベルはクリスチャンバンドだけのレーベルだっけ。
そういう意味で売れ方は特種かもしれないね。

805 ：名盤さん：2006/02/17(金) 08:44:13 ID:oxggga8z

>>798
ニルバーナもメジャーと契約して何十億もかせいでたわけだしなあ。
ガンズアンドローゼスとツアーをやったりしてさ。

806 ：名盤さん：2006/02/17(金) 08:49:30 ID:X2sSDi7W

>>805
やってないやってない

807 ：名盤さん：2006/02/17(金) 08:53:30 ID:oxggga8z

>>806
ヨーロッパでやってた。
大人の事情ってやつがあったかもしれないけど。

808 ：名盤さん：2006/02/17(金) 11:12:08 ID:1IM+5mxG

>>807
大人の事情に子供を巻き込むのはよくないね。＝>ｶｰﾄ

809 ：名盤さん：2006/02/17(金) 12:15:10 ID:ldd8m+bE

CREEDとNICKELBACKは一括りにして話すのはどうかと…。
ポストグランジと言われるが後者はHRの範疇のような気が。デビュー時からノリの良いドライブ感のある音が特徴であり、グランジの影響はあまり見えない。

810 ：名盤さん：2006/02/17(金) 13:38:58 ID:UoTzh1P8

Mudhoneyの新曲がSub PopのPodcastで聞けるよ

811 ：名盤さん：2006/02/17(金) 22:34:08 ID:RNGcAX6F

>>809
グランジはスタイルであり、曲調だけをさすわけではないから、曲はストレートなHR調でも影響あるんじゃないの？
ニッケルはなんかうす汚い雰囲気だしw
あ、けなしてるわけじゃないですよ。
Sevendustとかなら違う、って感じなのか？

Live、Candleboxに関して答えて下さったみなさんありがとう！
1であげられてるようなポスト系が好きだったけど、より気に入ったなぁ。
中古屋のワゴンクラスの値段だったり解説がせーそくだったりなんで、驚きましたが、何でこれ評価低いんだ…（日本だけか）

812 ：名盤さん：2006/02/18(土) 00:14:13 ID:m3EQfOvZ

>>804
Wind-Upには、Seether、Evanescenceも所属している。
http://www.winduprecords.com/

ちなみにCreedは、1997年に設立されたベンチャー企業Wind-Upの
はじめての契約アーチスト。まさにゼロからのスタートだった。
大手の大々的なプロモもないのに、草の根ライブと草の根ラジオ局周りの営業で
ここまで大きくなったのは評価していいのではないか。

Creedはクリスチャン・バンドなのか真相は知らんが本人達ははっきり否定してるし、
歌詞にも「ガッデム」とか出てくるから、「キリストまんせー」というバンドでは全然ないよ。

クリスチャンロック専門局のチャートでも彼らの名前を見かけたことが無い。
ChevelleやSwitchfootやP.O.D.やLifehouseや12 Stonesなどがそのチャートの常連。

http://www.radioandrecords.com/Formats/Charts/Christ_Rock_Chart.asp

813 ：名盤さん：2006/02/18(土) 03:19:30 ID:T+g09fai

日本にもカートコバーンはいるよ。

その名は上杉昇。日本では唯一の本物アーティストや

814 ：名盤さん：2006/02/18(土) 03:22:32 ID:4SNGHkVy

Smile

815 ：名盤さん：2006/02/18(土) 17:57:36 ID:35FyIemd

ttp://www.youtube.com/watch?v=_UJHhUc2mSw&search=pearl%20jam

816 ：名盤さん：2006/02/18(土) 18:12:51 ID:K7aLIOvn

ttp://www.youtube.com/watch?v=NkACo9aAMZA&search=pearl%20jam%20creed

817 ：名盤さん：2006/02/19(日) 01:10:47 ID:OjdZu2dG

日本でクリード人気ないのはボーカルの顔が・・・

818 ：名盤さん：2006/02/19(日) 02:22:24 ID:5sqcGkl1

>>817
そんなに悪いか？
クドイし「マイシャクレフェイスｗ」だけど
ブサイクではないよ。

819 ：名盤さん：2006/02/19(日) 23:35:42 ID:kwY/qJQM

別の板で書かせていただきましたがこちらのほうがより適切だと思いましたので書かせてください。
ニルバーナ全般とﾎﾜｲﾄｽﾄﾗｲﾌﾟｽのｹﾞｯﾄﾐｰ～が好きなグランジ初心者の自分にかっこいいグランジバンドと名盤を紹介してください。

820 ：名盤さん：2006/02/19(日) 23:38:44 ID:lyf7Tc7+

藤波辰巳　マッチョドラゴン

821 ：名盤さん：2006/02/19(日) 23:44:21 ID:2O0lzTVr

>>819
>>269

>>269以外では、
Alice In Chains "Dirt"　Melvins "Stag","Houdini"

822 ：名盤さん：2006/02/19(日) 23:59:53 ID:PEQsmCUd

Mudhoneyの新作微妙そうだね。
ｸﾛｽﾋﾞｰﾄ読んだだけだからわからんけど。

823 ：名盤さん：2006/02/20(月) 00:12:49 ID:YBPp3Ylq

マジか。Pearl Jamに激しく期待。　なんかセカンド（Vs.)以来の激しさらしいんだが

824 ：名盤さん：2006/02/20(月) 00:39:32 ID:SX/V1Ho/

クロビはロキよりマシだったとはいえ,
雑誌のレビューなんか信用できたためしはない。
クロビーのくせに
マドハニを微妙と書くこと自体せんえつ。

825 ：名盤さん：2006/02/20(月) 01:09:51 ID:mfo3oh2B

Sub Popの公式ページで１曲ダウンロードできるね。＞Mudhoney

ttp://www.subpop.com/scripts/main/bands_page.php?id=159

826 ：名盤さん：2006/02/20(月) 15:47:59 ID:tNqyA1SK

>>824
いや、別に「微妙」って書いてあったわけじゃなく、どんな音かを文字で表してるわけだけど、
それを読んだ感じ今までとちょっと違うっぽくて、俺が「微妙そうだな」と感じたってだけ。

>>825の曲にも入ってるけど、ﾄﾗﾝﾍﾟｯﾄ（？とりあえず金管楽器）が半数の曲に使われてるんだってさ。
まあ、これ聴いた感じそんな前面に押し出してきてないから、まあいいかなぁ・・買うかな・・・

827 ：名盤さん：2006/02/21(火) 01:36:27 ID:BS/TKeEF

前作も何曲かでホーンを取り入れてたけど、それをさらに押し進めた感じなんだろうね。

828 ：名盤さん：2006/02/21(火) 15:10:23 ID:WfifXFfX

iTunesのPodcastでMudhoneyの新曲を2曲聞いたけどなかなかいいぞ。

829 ：名盤さん：2006/02/21(火) 15:16:31 ID:JWzdkMdG

ttp://www.novarock.at/

AICがフェすに出るみたいだね。
TOOLも出るからVo.はメイナードが務めるのかな。

830 ：名盤さん：2006/02/22(水) 00:06:30 ID:7G/+btil

BarksのNirvanaでHype!の映像見て気になった曲二つあった
http://www.barks.jp/watch/?v=1&id=1000000993
わかるひとおしえて

１最初の方でギター弾いて「グランジだよ」と言ったあとの「ダンダダダダダダン」てやつ
２新聞見たいのがうつりながらカートの声？で「あ゛ー！あ゛ー！」てやつ

831 ：名盤さん：2006/02/22(水) 00:46:13 ID:fS51xaZN

2はAlice In ChainsのThem Bones

832 ：名盤さん：2006/02/22(水) 01:37:24 ID:V0SV/jHU

ダンダダダダダダンはTADのような気がする。
確認するよりまえにSGの音がかぶってしまった。
DVD見れば分かるかもしれない。

833 ：名盤さん：2006/02/22(水) 06:07:45 ID:/znLX89n

ttp://www.livenirvana.com/digitalnirvana/discography/nirvana/hype.html

このページを見る限りではTADのHeliotのようだね。
これは下のアルバムに入ってるHelotの誤植だろうか…？

ttp://www.amazon.com/gp/product/B000008LCR/

834 ：名盤さん：2006/02/22(水) 06:23:49 ID:/znLX89n

最後のはLove BatteryのBetween the eyes

ttp://www.amazon.com/gp/product/B000008HX6/
ここで視聴できる。

835 ：名盤さん：2006/02/24(金) 20:01:29 ID:KhjunIh7

age

836 ：名盤さん：2006/02/26(日) 00:39:44 ID:tPkOGg69

グランジ聴いてる奴って周りから見て暗いやつなのかな・・？

837 ：名盤さん：2006/02/26(日) 01:14:37 ID:dv3ulYs5

ここや関連スレで粘着が多発すること、
特定のバンドのファンの厨ぶりなどを考えると、
暗いと言うより重い、依存度が高い人間が多いと感じはする。
悲壮な感じがするバンドが多かったからな～。

838 ：名盤さん：2006/02/26(日) 21:45:35 ID:1rlkPCgq

Liveの新譜がHMVに来た。5/9リリースらしい。

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1383768

839 ：名盤さん：2006/02/27(月) 21:59:58 ID:BCGz1P3G

Puddle of mudd(come clean) と Nirvana(In Utero) 好きだけどちょっと飽きた
Seether はちょっと重すぎた・・
グランジじゃないけど Led zeppelin(聖なる館) も好き
おすすめお願いします

840 ：名盤さん：2006/02/27(月) 22:06:17 ID:nK4yP7/8

Led zeppelinだったらAlter Bridgeでしょ。

Rock & Roll
http://www.youtube.com/watch?v=-qHRpzeZn0M&search=alter%20bridge

841 ：840：2006/02/27(月) 22:26:59 ID:nK4yP7/8

>>839
連レスｽﾏｿだが、この曲なんかZEPの
Rain SongやTen Years Gone風のバラードじゃない？

In Loving Memory
ttp://www.youtube.com/watch?v=qwvvFYmBm7o&search=alter%20bridge

842 ：名盤さん：2006/02/28(火) 01:13:46 ID:Y5dLUQt6

alter bridge結構凄いな。　原曲とkeyが一緒なのか分からないけど
かなり涼しい顔して歌ってやがった。
あれってﾀﾞｳｿできるの？

なんか最近グッとくるバンドがないなぁ・・。
なんかいいのないもんか・・。

843 ：名盤さん：2006/02/28(火) 01:27:01 ID:V/tYszQO

>>842
Alter Bridgeのマイルス・ケネディ（ボーカル）は
3オクターブ超の音域を持つといわれてるよ。
The Mayfield Fourというバンドでデビューしたときは
ジェフ・バックリーと比較されてたくらい。

844 ：名盤さん：2006/02/28(火) 04:23:34 ID:3BTw2Ul0

ポスト・グランジそんなにいいか…？？
ここはポスト・グランジの話題が多いような気がする、残念…

845 ：名盤さん：2006/02/28(火) 08:52:37 ID:Y5dLUQt6

>>843
結構キャリアがある人なんやな。
にしてもあの声は凄いわ。　ゼップ歌うのにアレだけ余裕なんて。

>>844
どんなグランジバンド聞いてる？

846 ：名盤さん：2006/02/28(火) 08:53:22 ID:RWsvf9MD

↑同感　　ポストグランジてかグランジ風アメリカンロックばっかり　くりーど、にっけるばっくはとりあえず絶対違うっしょ！

847 ：名盤さん：2006/02/28(火) 09:41:23 ID:ihzHcxbr

じゃあグランジとポストグランジでスレ分ける？

848 ：名盤さん：2006/02/28(火) 11:52:24 ID:O4bcNQXt

その方がいいねぇ

849 ：名盤さん：2006/02/28(火) 12:47:02 ID:ExiUMmqh

寂れるだけだよ

850 ：名盤さん：2006/02/28(火) 17:42:58 ID:23oOiCg8

お互い感情的にいがみ合わないことを意識すれば共存できる。
ただでさえ過疎気味だから分ける必要はないと思う。

851 ：名盤さん：2006/02/28(火) 19:46:31 ID:diGyIwMo

「グランジ系総合」なんだからポスト・グランジもここでおｋなんじゃないの

852 ：名盤さん：2006/03/01(水) 02:23:40 ID:Ak7EQnR1

Vinesのもうすぐ出るｱﾙﾊﾞﾑに収録される「Gross Out」が、Nirvanaの「Aneurysm」に似てて良い感じですよ。
ｸﾞﾗﾝｼﾞでもﾎﾟｽﾄｸﾞﾗﾝｼﾞでもないけど、報告してみるテスト

http://www.thevines.com/
↑で聴けます。

853 ：名盤さん：2006/03/01(水) 14:47:43 ID:CvvlXeQQ

>>850
いがみあいもなにも、グランジ派の一方的なポストグランジ嫌悪のせいだと思うが。
ポストグランジ好きの連中がグランジを批判してるレスはないが、逆は沢山ある

854 ：名盤さん：2006/03/01(水) 16:12:35 ID:QAEdaWXo

>>844とかがそうですかね

855 ：名盤さん：2006/03/01(水) 17:42:21 ID:tBEN8gXW

ポストグランジ好きはメタル好きでもあるからなあ。
ロキノン的メンタリティのグランジ信者とはそりが合わないんだろう。

856 ：名盤さん：2006/03/02(木) 08:14:49 ID:SkdaPiTv

自分で好きなもん聴けばいいのになぁと思いつつも
ロキノンでこきおろされていたらそのバンドを聴く事に若干嫌悪感を感じ
ていた昔の俺。　

857 ：名盤さん：2006/03/02(木) 18:02:27 ID:oIWGYoVW

アフォらしい

858 ：名盤さん：2006/03/03(金) 00:11:31 ID:uKnUT9yD

新幹線でたまたま隣に座った人がグランジ好きだった。
Temple Of The Dogの待ち受けﾎｼｽ

859 ：名盤さん：2006/03/03(金) 17:19:16 ID:4a0ifTBS

すげー　そんな人いんのか。　

860 ：名盤さん：2006/03/03(金) 22:17:09 ID:0Bq4zlBo

グランジ初心者なので有名所教えてください

861 ：名盤さん：2006/03/03(金) 22:23:01 ID:wzUefh/G

>>860
NIRVANA
こんなんでいいか？

862 ：痾 ◆Sick/c70VU ：2006/03/03(金) 22:23:51 ID:kTB5tB7O

>>860
四天王から聴けば間違いない

涅槃
真珠ジャム
音園
禁縛アリス

あとは石寺院の案内人

863 ：名盤さん：2006/03/03(金) 22:23:58 ID:+P1VU67+

>>860
>>269

864 ：名盤さん：2006/03/03(金) 22:25:16 ID:UbAsRH2v

>>１に有名どころなら書いてある

そもそもなんでグランジを聞きたいんだ？

865 ：名盤さん：2006/03/03(金) 22:29:23 ID:0Bq4zlBo

>>864衝動買いしたバイタロジーにハマったから

866 ：名盤さん：2006/03/03(金) 22:50:29 ID:6aJUb0la

>>865
ならﾊﾟｰﾙｼﾞｬﾑを極めろ

867 ：名盤さん：2006/03/03(金) 23:01:50 ID:+P1VU67+

そういえばPJのニューアルバムが５月にリリースされるな。

868 ：名盤さん：2006/03/04(土) 00:24:11 ID:R+0WdLII

>>855
>ポストグランジ好きはメタル好きでもあるからなあ。
ロキノン的メンタリティのグランジ信者とはそりが合わないんだろう。
後者がロキノン的とは断定できないけど確かにそれはあるな。
ポストと初期はやっぱ全然違うわ。

>>852
２曲試聴できるけど新譜はイマイチだよな…2ndが一番好き

>>862
まずその４つおさえときゃ十分やろ

869 ：名盤さん：2006/03/04(土) 07:33:40 ID:60zJO7S+

一時期めちゃくちゃ嵌ったが今でも聴いてるのは
pearl jamのtenとスマパンのｻｲｱﾐｰｽﾞくらい。
ニルヴァナは速攻で飽きちまった。

870 ：名盤さん：2006/03/04(土) 10:02:15 ID:PFYjhhIc

初期世代は、90年代の呪いがかかってて
売れる音楽やメタルに違和感があるんだよ。
同時に、音楽に関しては割に雑多な時代の育ちなんで
雑食的にいろいろ聴くんじゃないかな。

ポスト世代はそういう呪縛のない所で聴いてる
比較的若い世代だろうからね。

871 ：名盤さん：2006/03/04(土) 18:18:52 ID:QqL75Hz4

最初にpuddle of mudd聴いてnirvanaはまったから
いまいちpearl jamとかcreedの声が・・。

872 ：名盤さん：2006/03/04(土) 22:59:43 ID:J0vFkGTr

Mudhoneyの新譜誰か聞いてない？

873 ：名盤さん：2006/03/05(日) 07:38:45 ID:TUGGa/Lk

>>871
creedはそうだけどパール・ジャムは初期のバンドだよ。

雑誌で真のグランジとはグリーン・リヴァーやマッド・ハニーの事だと筆者は思う、
ってのをいくつかの雑誌の記事で読んだ事あるけど面白いなと思った。
グランジ＝メタルに近いへヴィな音楽、ってイメージが植えつけられてるけど、側面にすぎないな。
シアトルの最初期はもっと荒削りだったからね。
あからさまにパンクの影響のみは語れないけど、破れたジーパンにガレージ寄りのサウンドがマッチしてた。
グランジ＝薄汚れ。
ドゥームやる以前のメルヴィンズの最初期もパンクやってからね。
nirvanaは言うまでもないけど。

ポスト派と元々そり合わないのも必然かと…。

874 ：名盤さん：2006/03/05(日) 10:22:21 ID:8Jd3VvZh

あまりにも同感。
まだ海のものとも山のものともつかない時代の音楽を
渾沌とやってる所が魅力だった。
そう言う意味ではもうグランジバンドというものは居ない。

マッドハニーがsubpopのコンピでグランジと呼ばれたのが最初で
シアトルを特集しようとしたUKメディア（Melody maker）むけの
キャッチコピーだったというのが映画「Hype!」で暴露されてました。

875 ：ポスト派：2006/03/05(日) 10:38:46 ID:qVVjNk+q

＞雑誌で真のグランジとは
その手の雑誌みんな嫌いだ。
ロキノン、クロビ、ミューマガ、スヌーザー・・・
スノビッシュだし左翼的だしUKマンセーだし。

比較的まだマシなのがＢＵＲＲＮ！

876 ：名盤さん：2006/03/05(日) 20:32:38 ID:mKo7Q/09

>>873
うん。初期ね。でもあの声は嵌らないんだわ。。

877 ：名盤さん：2006/03/05(日) 22:48:20 ID:3/zNr4bH

グランジバンドの中でも特に激しい音を出してる、もしくは静と動の差が激しいバンドを教えてくださいm(__)m

878 ：名盤さん：2006/03/06(月) 05:19:36 ID:xbJ+L9a4

ＣＲＥＥＤは聴かなきゃ損だと思うな。
確かに、産業ロック的な音だけど、
あの、メロディと音のメジャー感がたまらん。

879 ：名盤さん：2006/03/06(月) 05:38:36 ID:xoEv2imY

ttp://beta.yousendit.com/transfer.php?action=download&ufid=4C2189027504BAB6
パールジャムの新譜です。皆さんの感想をお聞かせください。

880 ：名盤さん：2006/03/06(月) 07:28:06 ID:+vD3kM9m

>>877
The　Exiesっていうバンドで結構グランジぽい静と動があると思うんだけど。
Uglyっていう曲がシングルカットされてるよ。
自分はNirvana系が好きだから結構はまってる。

881 ：名盤さん：2006/03/06(月) 11:50:00 ID:E2YuqOzU

>>875
そもそもメディアやリスナーが勝手に後から付けた枠組みだから
間抜けな物言いだよな。「真のメタルとはManowarの事だと思う」とか
言われても、はぁそうですか・・としか。

ただ初期グランジといってもMother Love Boneは普通のHRの音だし
Malfunkshunをメタルじゃないと言ってしまったら
Witchfinder GeneralやSaint VitusやCandlemassやCathedralは
どーなるんだよという話。
なのでGreen RiverとMudhoneyに的を絞るのは正しい・・のかも？

見も蓋も無いが個人的には黎明期も全盛期もポストも纏めてハードロック。

882 ：名盤さん：2006/03/06(月) 19:42:26 ID:Ivj3UrOy

メタルってのは単純に音的な要素で判断されるケースが多くない？
ﾃﾞｨｽﾄｰｼｮﾝｷﾞﾀｰに無駄に音圧の高いドラムとか。
Toolだってｱﾘﾁｪﾝだって未だにメタルだと言い張るファンもいるし。
グランジなんて更に曖昧でしょ。
ｿﾆｯｸﾕｰｽやﾀﾞｲﾅｿｰJRは俺の中ではずっとグランジバンドよ。

883 ：名盤さん：2006/03/07(火) 02:40:58 ID:bMdWIx7O

パールジャムのTenは気持ち悪かった。
一曲目の歌詞から自分のこと歌ってるみたいで、Aliveはまんま。
母に捨てられた友達とか、教室で自殺した後輩だとか、大好きだけどどうにもならなかったあの子とか…
だから、一時期嫌いだったけど、今は大好きなアルバム。
歌詞に共感って意味ならCandleboxとAlice In Chainsが次点

“グランジ”って呼び名は好きじゃないけど、グルーヴ感や歌詞に共感してしまうバンドが多かったのが“グランジ”でした。

884 ：名盤さん：2006/03/07(火) 10:41:11 ID:3SudWM7b

>>882
確かに曖昧だけどダイナソーやソニック・ユースは違うかな。
そもそもグランジとはシアトルのバンドの事だし。
ソニックスやダイナソーは日本ではジャンクと呼ばれていたな。
でも感覚的に違うんだよな、インテリぽい前者とグランジは。
特にソニックスはNYのノーウェイヴの影響が強いから。
オルタナティヴでいいんじゃないか。

>>875
バーンはメタラーの雑誌じゃないか…
ロキノンじゃない、俺が見たのはレコードコレクターズのNirvana特集。
こんな雑誌普段読まないんだけど珍しくnirvanaとグランジに紙数使ってた。

>>877
初期だったらやっぱNirvanaとアリチェンかな。絶対聴いてると思うけど。
激しいってどんな風に？
やや物足りないんなら初期のハードコアやメタル方面を漁るってみるといいかもね

885 ：名盤さん：2006/03/07(火) 11:05:29 ID:VsUn5l6P

まだ誰もMUDHONEYの新譜聴いてないの？

886 ：名盤さん：2006/03/07(火) 14:03:18 ID:wVhYhAnn

>>885
買っては無いけど試聴いたよ。
悪くは無かったけど、勢いは弱かったし、新鮮さに欠けたから買わなかった。

887 ：名盤さん：2006/03/09(木) 13:46:06 ID:zfIFTXz2

今ワングーからMUDHONEYの新作が入荷したと連絡があった！仕事帰りに買いにいくか。

888 ：名盤さん：2006/03/09(木) 15:12:25 ID:snVo6iR1

ある意味青春のバンド

889 ：名盤さん：2006/03/10(金) 20:07:34 ID:zb03bjFw

グランジ／オルタナ特集みたいな本って何種類かあるけど、面白いのどれ？

890 ：名盤さん：2006/03/10(金) 23:02:42 ID:yfyv1c4G

この前ここでたくさん紹介してもらった者ですが、本当に沢山すぎてどれからきこうか迷ってしまいます、ニルバーナのvery ape好きな自分にこれだ！というバンドを教えてください

891 ：名盤さん：2006/03/10(金) 23:24:59 ID:zfXFpUXD

ネットやってるんだから、試聴して決めるべきだと思います。

892 ：名盤さん：2006/03/11(土) 00:30:35 ID:vyD0k+3t

>>890
女と一緒に買い物やメシを食うときはそういうの止めとけよ。
そんな下らん事がきっかけで人生がグランジ的世界観へ突入する可能性高いからな。

893 ：名盤さん：2006/03/11(土) 03:01:49 ID:dmcPi1B5

>>890
アメリカのamazon.comとかで試聴しまくってみるのがいいと思う。
それまでの好みとは違う線で気に入るのが出てくるかもしれないし。

894 ：名盤さん：2006/03/11(土) 23:41:01 ID:AkCkZ89V

グランジの定義って俺はこう思ってる。
鬱っぽくて退廃的で詩もそんな感じ。グランジ・ストーナロック・ドゥームメタル
この３つは激しさの質は違うが、人間の暗い部分に着眼してみんな騒ごうではなく、
みんな沈もうと歌っている感じがする。メタルは気に入らない奴はぶっ殺せと、
外に暴力的な衝動を掻き立てるのとは全く逆で、気に入らなかったらもういいや、
死んじまうからと内へと入っていく。ドゥームメタルはメタルだから外への衝動
もあるけど。ともかく内へ内へというのがグランジ。だから俺の中では椎名林檎や
gogo7188もグランジなのだ。

895 ：名盤さん：2006/03/12(日) 00:11:28 ID:0ro9jqP3

自省と依存
強いて定義するなら。

896 ：名盤さん：2006/03/12(日) 02:15:12 ID:xNi/WVSJ

>>894
ドゥームは逆だろ、内。
ドゥーム状態だ

897 ：名盤さん：2006/03/12(日) 14:51:40 ID:UA1fSbb3

>>894
グランジはシアトル出身じゃなきゃだめなの。

898 ：名盤さん：2006/03/12(日) 16:54:16 ID:ncLZoamf

ホールが好きなんだけど過少評価されてるよね、　ともかく、うじうじした感じ
のがグランジだ。

899 ：名盤さん：2006/03/13(月) 04:44:37 ID:ZXRIow6r

>>897
シアトルが発祥の地として一般的かなと。
「グランジ」は「この音楽、なんじゃこりゃ？」って後付けだもんね。

眠れなくてDinosaur Jr聴きはじめた。ダルな歌声に爆音ギター。
余計眠れない。Ｊはグランジとは一線置いてるけど。

>>894
椎名林檎がグランジか。時間が経つとそういう
新解釈が出てきてもいいのかもね。

まあ、アンダーグランドからメジャーになった時点で
「グランジ」は無くなったのかなあ・・・
なんて書くと叩かれそうだ。

900 ：名盤さん：2006/03/13(月) 17:46:27 ID:rPDPslzo

最近出てきたグランジっぽいバンドはみんなポストグランジ？
というか若手でポストグランジじゃなくてグランジといえる音出してるのはいるの？

901 ：名盤さん：2006/03/13(月) 23:26:21 ID:TYInRdRt

>>899
いや、叩かんよ。
なにがグランジと呼ばれるかはどうでもいいが
メジャーになった前と後では別物なのは間違いないから。

グランジは音像ではなく、地域・時期限定で存在した
バンド群にやっつけでジャンル名をあたえたものであり、
グランジと呼ばれる音を出すバンドというものはいません
グランジっぽいものは昔も今もいる
>>900

902 ：名盤さん：2006/03/14(火) 00:10:11 ID:A5NzBAok

>>900
ぶっちゃけ、今の流れとして「グランジ」は流行じゃないし
お呼びでもナイんだなぁ～・・・

903 ：名盤さん：2006/03/14(火) 00:23:55 ID:sxGZK/9i

でもなんとなくそろそろ来そうな気もする。

904 ：名盤さん：2006/03/14(火) 00:32:50 ID:BbWMgXuB

ところでipodの分類でグランジってなくない？

905 ：名盤さん：2006/03/14(火) 00:45:20 ID:O3XRnQTH

グランジは範囲が狭すぎるからだろ

906 ：名盤さん：2006/03/14(火) 00:50:52 ID:pj4XP9JH

超なくていい

907 ：名盤さん：2006/03/14(火) 02:27:39 ID:+Q0NQZdS

日本のバンドでグランジバンドのような音出してるバンドないですか？

908 ：名盤さん：2006/03/14(火) 02:50:21 ID:or4QwjM7

どこかでWANDSが推されてた

909 ：名盤さん：2006/03/14(火) 03:28:14 ID:eSwKEYOf

AICのスレでその話題が出てたね。

910 ：899：2006/03/14(火) 03:41:01 ID:cVyL87I+

>>901

くたくたなのに、今日も眠れず。
ギターサウンドも聴く気になれない。

>グランジっぽいものは昔も今もいる
なるほど、難解な言い回しをする連中が多い中、
非常にすっきりした回答。

良く眠れそうだ。

911 ：名盤さん：2006/03/14(火) 05:13:15 ID:LovpIjNb

俺WANDSから入ったわ、グランジ系。
第二期の後半がグランジっぽいと思う。

912 ：名盤さん：2006/03/14(火) 06:13:36 ID:4I1rfFZt

WANDSの奴がその後出したＣＤここでＤＬ出来るよ
ttp://fuhen.altervista.org/downloads.htm

913 ：名盤さん：2006/03/14(火) 09:06:40 ID:Lscxu1rZ

MUDHONEY新譜相変わらずでかっこいいじゃん
ホーンもSGのBMFがこのくらい入れてればもっと
かっこよくなったのにってかんじ

914 ：名盤さん：2006/03/14(火) 09:40:58 ID:fzWvdMDC

>>907
ｴﾚﾌｧﾝﾄｶｼﾏｼのｽﾚで、こいつらは日本で唯一のグランジやってたバンドだ！！！って書かれてた。
時期的には合わなくてもないけど、シアトルじゃねーだろって書いたけど綺麗なスルーされた。

915 ：名盤さん：2006/03/14(火) 20:03:12 ID:QKfaZzZT

>>901
＞グランジと呼ばれる音を出すバンドというものはいません
グランジっぽいものは昔も今もいる

↑これなんか矛盾してるｷｶﾞｽﾙ

916 ：名盤さん：2006/03/14(火) 20:31:29 ID:VYZrpgqi

きっと「グランジと呼ばれる音が漠然とあると仮定するならば」
っていう意味じゃないの？

917 ：901：2006/03/14(火) 21:11:42 ID:pj4XP9JH

グランジという言葉は音像の定義から始まってないので、
音をあらわさない。
４大バンドと言われても共通点はあっても全然違う。
でもグランジと言われて想像する音はあるじゃない。

楽器分からんので漠然とした表現でわるいけど
ファズのかかったギター、
フィンガーピッキングで結構メロディアスな
フレーズ弾くパンクNW風のベース、
おかずの多いドラム、エディ・ヴェダー風のボーカルなどなど。

↑こうしてみると
ギターはマッドハニーorメルヴィンズ、
ベース×ドラムはSG、ボーカルはPJってのが
個人的に思うグランジっぽい音みたい。

918 ：名盤さん：2006/03/14(火) 23:25:29 ID:TX45W2Y0

自分はNirvana＝グランジの音と思っている。

919 ：名盤さん：2006/03/15(水) 00:55:13 ID:14h3V8Ca

WANDSといえばなんかの歌でまんまSmells Like Teen Spiritのリフ使ってたと思う。

920 ：名盤さん：2006/03/15(水) 00:57:19 ID:gBWvMu6l

Dragon AshのLife Goes Onもまんまスメルズライク

921 ：名盤さん：2006/03/15(水) 02:22:41 ID:0PiYKP6N

>>917
＞共通点はあっても全然違う。
でもグランジと言われて想像する音はある

これの「グランジ」の部分はヘヴィーメタルでもパンクでもグラムでもプログレでも当てはまる。
つまりその共通する部分を持った音がグランジなんじゃないの？

922 ：名盤さん：2006/03/15(水) 06:31:44 ID:t/Y2m5l9

＞グラムでもプログレでも当てはまる。

はぁ？

923 ：名盤さん：2006/03/15(水) 06:43:32 ID:3cL7RpQn

メタルはモロだけどプログレには当て嵌まらないと思うぞ。
変拍子使って長けりゃプログレっていう形骸化した考えなら話は別だけど。

924 ：名盤さん：2006/03/15(水) 07:30:15 ID:0PiYKP6N

ごめん。プログレには当てはまらないな。

925 ：名盤さん：2006/03/15(水) 08:49:53 ID:CVxlutEc

nirvana好きな俺、このスレの皆さんのオススメを聞いて、いろんなバンドを聞いてみました

気に入ったバンド　seether ・ the exies ・　local h

スレも900を超えたので、自分語りになって申し訳ないですが報告させてもらいました

これからもオススメを教えてもらえたら嬉しいなぁ

926 ：名盤さん：2006/03/15(水) 18:12:57 ID:hwvgFuWe

Alice in Chains の「Dirt」とNirvanaの「In Utero」
どっちが良いアルバム？

927 ：名盤さん：2006/03/15(水) 18:34:57 ID:+tjYwZp5

好みの問題。

928 ：名盤さん：2006/03/15(水) 19:57:26 ID:9zRmrbzc

>>926
アリスはよく判らんがUteroはNirvana気に入ってるなら是非とも聞いて欲しい。
Nevermindよりも聞いて欲しい。

929 ：名盤さん：2006/03/15(水) 20:05:02 ID:cmO1BImG

ユーテロいいよね

930 ：名盤さん：2006/03/15(水) 22:35:15 ID:bbEoCqJF

ユーテロも良いアルバムだけど
ダートの方が良いかな。

931 ：名盤さん：2006/03/15(水) 23:16:56 ID:cmO1BImG

いやユーテロでしょ

932 ：名盤さん：2006/03/15(水) 23:40:31 ID:w2/ASj8M

不毛な比較はやめれ

933 ：名盤さん：2006/03/16(木) 00:30:32 ID:Kqw2J3Ay

>>931
具体的にどこがどういいの？

934 ：名盤さん：2006/03/16(木) 01:05:23 ID:wOGNjRMF

音の土俵がわからん。

935 ：名盤さん：2006/03/16(木) 09:22:14 ID:KNouWjrj

ダートを超えるアルバムってあるの？

936 ：名盤さん：2006/03/16(木) 15:03:24 ID:r7T602RY

seetherってどれから聴いたらいいの?

937 ：名盤さん：2006/03/16(木) 18:21:08 ID:wOGNjRMF

>>935
あなたにとってはないかもしれない。

>>936
Karma and Effectでいいおも。

このﾀｲﾄﾙって訳すと「因果応報」みたいな感じでいいのかな？

938 ：名盤さん：2006/03/16(木) 18:27:41 ID:PMNGL2Mt

>>936
変な小細工無しの1st｢DISCLAIMER｣からに決まってる。
2nd｢KARMA&EFFECT｣はキャッチー過ぎで狙いすぎ。グランジ色が薄いよ。

939 ：名盤さん：2006/03/16(木) 18:53:27 ID:6bmPOHNg

｢KARMA&EFFECT｣はニューメタ寄りの音作りではあるな。
俺はこっちの方が好みだけど。

940 ：名盤さん：2006/03/16(木) 19:08:38 ID:sBUxXHkD

確かにカルマのほうはポストグランジなのか？て最初は思った
まぁ解説書にそう書いてあったけど。。、

941 ：名盤さん：2006/03/17(金) 02:11:19 ID:bJRjSpYn

アリチェンは３ｒｄでしょうが

942 ：名盤さん：2006/03/17(金) 18:17:40 ID:AAEGS5GF

さまそに決まった１０yearsってどう？

943 ：名盤さん：2006/03/17(金) 19:35:47 ID:+RHnBu3u

つまらん

944 ：名盤さん：2006/03/17(金) 22:14:44 ID:RuQBhf5D

SilverchairとAlter Bridgeってどうなの？よい？

945 ：名盤さん：2006/03/17(金) 23:00:18 ID:zWNGYDAx

Silverchairはアルバムを重ねるごとに深みが増してていいよ。

946 ：名盤さん：2006/03/17(金) 23:04:19 ID:RuQBhf5D

Silverchairのアルバムは何が1番おすすめ？

947 ：名盤さん：2006/03/17(金) 23:27:59 ID:zWNGYDAx

1st-Frogstomp
グランジ＋メタリカのブラックアルバムみたいな感じ。やや青臭いところもある。
2nd-Freak Show
1stよりもモダンヘヴィネス／メタルに接近。音作りもよくなってる。
3rd-Neonball Room
ストリングスなども導入してより深みのあるサウンドに。バランスのいいアルバム。
4th-Diorama
ヘヴィな要素を減らしてポップでメロディアスになった。
ヘヴィネスを求めると物足りないが、楽曲はかなり良質。

個人的には4thが一番好きだけど、薦めるなら3rdかな。
ヘヴィなのが好みなら次に2nd、ポップなのが好みなら次に4th。

948 ：名盤さん：2006/03/18(土) 00:06:52 ID:RuQBhf5D

>>947
詳しくありがとう！
うーん迷うなー　入りやすそうだし4thを買おうかな…

949 ：名盤さん：2006/03/18(土) 05:39:56 ID:c125HTEE

正直な評価を言えばシルヴァーチェアーはイマイチ
俺は買うまではないと思う

950 ：名盤さん：2006/03/18(土) 06:04:18 ID:NOY+UKss

Silverchairは世間で注目されてた初期より、注目されなくなった最近の方がいいね。
voがナタリー・インブルリアと結婚したんだっけ
Alter Bridgeはグラン時っつーよりほとんどメタル
Creedをさらにギターソロ増やした感じｗ
俺はCreedより好きかな
メタル耳なら聴けるだろうけど、取り合えずグランジって感じじゃない

951 ：名盤さん：2006/03/18(土) 13:34:32 ID:Nk49xk+C

今のシルヴァーチェアーはグランジではないよ。
例えようがないけど、「天才」って感じ。
最初聴いても展開が読めない。だけど激ポップ。

952 ：名盤さん：2006/03/18(土) 14:28:42 ID:aTn2Dl6L

AUDIOSLAVEのスレ、落ちた…？

953 ：名盤さん：2006/03/18(土) 18:14:06 ID:BcU0V+Qu

落ちました

954 ：名盤さん：2006/03/19(日) 09:01:21 ID:+bWmoeUi

sorosoro tugino sure hosii

955 ：名盤さん：2006/03/19(日) 16:28:47 ID:2uOiIju/

次スレ立てましたよ。

グランジ系総合スレッド 2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1142753060/

956 ：名盤さん：2006/03/19(日) 16:48:19 ID:0EScPSjU

>>955乙

957 ：名盤さん：2006/03/19(日) 17:04:02 ID:+bWmoeUi

>>1
っ乙

958 ：名盤さん：2006/03/19(日) 17:05:00 ID:+bWmoeUi

激しくアンカー違いスマソ

>>957は
>>1でなく>>955

959 ：名盤さん：2006/03/19(日) 20:23:29 ID:0EScPSjU

上げつつ埋め

960 ：名盤さん：2006/03/19(日) 20:30:44 ID:Ln6zDU7U

じゃ埋めついでに
>>944
Alter Bridgeのライブ映像。すべて1stアルバムに入ってる。

ttp://www.youtube.com/watch?v=RkGqA35u9UE&search=Alter%20Bridge
ttp://www.youtube.com/watch?v=idb55TpCL7I&search=Alter%20Bridge
ttp://www.youtube.com/watch?v=HxdR69uRVfk&search=Alter%20Bridge
ttp://www.youtube.com/watch?v=LZ5UlC-Q2p8&search=Alter%20Bridge

961 ：名盤さん：2006/03/19(日) 23:46:47 ID:aoSLqecp

グランジで一番キャッチーなバンドってなんですか？

962 ：名盤さん：2006/03/19(日) 23:55:41 ID:GxOFyxTD

>>961
キャッチーな時点でグランジと認められないような…｡そうは言いつつNIRがやっぱり一番キャッチーだったんじゃない？

963 ：名盤さん：2006/03/20(月) 00:07:09 ID:CYQxd7QC

ゴリゴリのグランジではないが、このあたりはキャッチーかな。

The Presidents of the USA, Love Battery,
Foo Fighters, Everclear, Better Than Ezra

964 ：名盤さん：2006/03/20(月) 09:14:32 ID:Vuf+slig

ポストグランジの方がキャッチーなバンド多いよ

965 ：名盤さん：2006/03/20(月) 19:11:40 ID:wH4NMDPq

Sponge居たなぁ
これが一番キャッチーかも

966 ：名盤さん：2006/03/20(月) 20:31:36 ID:tJQrPvVb

ストテンのNo4買ったんですが
スコットって写真のどの人？

967 ：名盤さん：2006/03/20(月) 20:44:52 ID:vTtZtqpI

髪の毛が赤い人

968 ：名盤さん：2006/03/20(月) 20:47:44 ID:tJQrPvVb

>>967
さんくす。やっぱあの人ね。顔と声的に一番リンクした感じだった

969 ：名盤さん：2006/03/21(火) 02:14:09 ID:ezzwX3y8

bushってどう？新しめの「ゴールデンステイツ」だっけ？
それしか聞いたことないけどなかなか良かった。
でもやっぱ古い作品の方がいいのかな？
bushで何かおすすめあったら教えてちょ

970 ：名盤さん：2006/03/21(火) 02:36:41 ID:1/Tmv+J/

Bushのアルバム

Sixteen Stone
一番売れたアルバム。典型的な亜流グランジだが佳曲は多い。Everything Zen収録。
Razorblade Suitcase
アルビニを迎えて作ったアルバム。いい曲もあるが後半にダレる。Swallowedは名曲。
Deconstructed
1st,2ndの曲をテクノアレンジしたもの。オススメしない。
The Science Of Things
打ち込みなどを取り入れた3rdアルバム。全体的にメロウな曲が多い。

971 ：名盤さん：2006/03/21(火) 02:53:54 ID:ezzwX3y8

レスありがとう。やっぱ１stかな。

972 ：名盤さん：2006/03/21(火) 05:10:13 ID:UdwHUD7j

Razorblade Suitcaseは多分ブックオフ行けば250円で買えるから
それおすすめ。

973 ：名盤さん：2006/03/21(火) 14:22:55 ID:oPPUA9Q8

>>1のリストにNickelbackがないのは何故?

974 ：名盤さん：2006/03/21(火) 14:34:21 ID:f8rXsQ00

>>970
Golden States(だっけ、ラストアルバム？)が抜けてる。

975 ：名盤さん：2006/03/21(火) 14:54:54 ID:ezzwX3y8

>>974　
>>969

976 ：名盤さん：2006/03/21(火) 15:36:38 ID:Mtvo+r/Y

>>973
次スレで入れた・・・つもりだったが忘れてたorz
関連スレ一覧にはちゃんと入れたんだけど。

977 ：名盤さん：2006/03/21(火) 16:01:32 ID:otoY6tOb

Nickelbackはいらんだろ
あれはもうほとんど王道ハード・ロックじゃん

978 ：名盤さん：2006/03/23(木) 09:44:07 ID:/+7VWwH7

979 ：名盤さん：2006/03/23(木) 10:34:17 ID:mn4xiPN6

じゃあ、インキュバスは？
最新アルバムのa crow～のMegalomaniacなんかはグランジって紹介されているけど･･･
スレ違いかな？？

ゴメン！

980 ：名盤さん：2006/03/23(木) 21:43:11 ID:F+JMfp78

アリチェンの１ｓｔ聞いたんですがメタルっぽくて微妙でした・・
２ｎｄもそういう感じなんですかね？期待してただけに１ｓｔは残念でした・・

InUteroとストテンの４が好きです。

981 ：名盤さん：2006/03/23(木) 21:56:16 ID:uNa9OK7A

あそこまで普通のメタルっぽいのは1stだけ。

982 ：名盤さん：2006/03/24(金) 00:00:11 ID:394tZiNc

>>979
あぁ、アレはプレスがイイ宣伝文句が付けられなかったから
ああ言ってるだけで、グランジではないよ

でも、カラスのアルバムは大好き！

983 ：名盤さん：2006/03/24(金) 01:13:24 ID:fXNCKyZd

AICは2ndが傑作

984 ：名盤さん：2006/03/24(金) 14:40:32 ID:4JRrMwGL

AICは3rdも傑作。
加えて言うならアコースティックミニアルバムも大傑作。

985 ：名盤さん：2006/03/24(金) 14:51:23 ID:igDG4vbU

Jar of Fliesは傑作だね。

986 ：名盤さん：2006/03/25(土) 03:46:26 ID:hAbHvOdn

>>984
>>985
同意。

>>980
3rdとjar of files（アコースティック）も聴いてみな

987 ：名盤さん：2006/03/25(土) 21:38:46 ID:9Vj1zWQf

みんなありがたう。まずはセカンドを聞いてみよう

988 ：名盤さん：2006/03/26(日) 01:33:24 ID:KJahtsMQ

>>972
俺の近くのブックオフは1000円だった
地方のがブックオフ高いのか