ジミヘンvsマクラフリンvsホールズワースvsザッパ
1 :
1:
最近vsスレ多いよな。
2 :
名盤さん:2005/07/30(土) 21:25:47 ID:m+LP3nsj
2げっと
3 :
名盤さん:2005/07/30(土) 21:28:14 ID:wSkzfmRz
ホールズワースはジミヘンのミスの多さに呆れてた。
ゆえに
ホールズワース>ジミヘン
は確定。
ザッパは変態。ホールズワースは単調。
ゆえに
ザッパ>ホールズワース
4 :
名盤さん:2005/07/30(土) 21:28:59 ID:g9EipTuM
マイルスなしの枕不倫に何の価値があるのか
5 :
名盤さん:2005/07/30(土) 21:39:33 ID:Y7G9MSk8
マクラフリン>ザッパ>ジミヘン>ホールズワース
大体誰に聞いてもこうだろ
6 :
名盤さん:2005/07/30(土) 22:07:25 ID:cZ4wPjvY
ジミヘンは天界のギタリスト
他三人は下界のギタリスト
7 :
名盤さん:2005/07/30(土) 23:35:15 ID:Y7G9MSk8
総合するとマクラフリンの勝ちなのは明らか
ホールズワースが最下位なのも明らか
ヤン・アッカーマンを仲間にいれてあげて。
9 :
名盤さん:2005/07/31(日) 01:30:25 ID:LIJfnJGh
コイツラの最高傑作をあげるとすればなによ
教えなさいよ
アラホはテンペストじゃだめ?
11 :
えいじ◇7301:2005/07/31(日) 01:33:25 ID:jql4bBsO
ジミヘン・・・フィルモアイースト
マクローリン・・・マハヴィシュヌ1st
ザッパ・・・ホットラッツ
アラホ・・・LIVE!!
テンペストの未発表音源みたいなのが出るみたいですよ。
13 :
えいじ◇7301:2005/07/31(日) 01:39:28 ID:jql4bBsO
アラホはギャンバレとバトってる奴が最高傑作だろ
ザッパはあんだけ音源あるんだからホットラッツが最高傑作ってのは…。
15 :
えいじ◇7301:2005/07/31(日) 01:50:57 ID:jql4bBsO
じゃあロキシー&エルスウェアかな
ヤン・アッカーマン…Live at the Rainbow
17 :
名盤さん:2005/07/31(日) 07:46:36 ID:be1Lpot+
ジミヘンはエレクトリックレディランドじゃないの
ライブいいけど作品じゃないっしょ
ライブ入れるならブゥードゥーベストかな
18 :
名盤さん:2005/07/31(日) 08:07:26 ID:Un0kUB1b
何でも対決させればいいってもんじゃない
ジャンプキャラの対決ゲームとおなじくらいアホくさ!
因みにザッパは両津=最強!!
19 :
名盤さん:2005/07/31(日) 10:32:05 ID:f6Barfyi
ジャンプキャラに当てはめちゃった奴が一番あほくさ
20 :
名盤さん:2005/07/31(日) 10:36:45 ID:6OQADEN5
早死にジミヘンと他の長生きギタリスト比べちゃ不公平だぜ
でも、あの若さであれだけ凄いジミが一番かな
21 :
名盤さん:2005/07/31(日) 13:26:27 ID:eWdlkPxG
22 :
名盤さん:2005/07/31(日) 13:46:07 ID:K19aDmYq
ゴキブリ以上の生命力
23 :
名盤さん:2005/07/31(日) 16:06:29 ID:PjgnSk9l
>>18 アーティストを漫画にあてはめるスレ思い出した
24 :
名盤さん:2005/07/31(日) 18:16:38 ID:ulty+8wo
ジミヘン 何とかエクスペリエンス
枕不倫 よくわからん
雑派 黙ってギターをヒイテクレ
アホ オールナイトロング
25 :
名盤さん:2005/07/31(日) 18:48:12 ID:WfD3vZdt
ジミヘンはジャムでマクラフリンを圧倒してるからジミヘン>マクラ
あれはジャズがロックに吸収された歴史的な瞬間だった
26 :
名盤さん:2005/07/31(日) 19:23:47 ID:ulty+8wo
CDラック内に枕不倫を探してみたら、アルディメオラ・ジョンマクラフリン・パコデルシアのがあった…
けど、どれがマクラフリンかわかりまへん…
やっぱりザッパかジミヘンだと思うけどな、この中だと。
27 :
名盤さん:2005/07/31(日) 22:01:29 ID:e52EOCEq
それ試聴したことある
アコギ
28 :
名盤さん:2005/07/31(日) 22:09:32 ID:voJcPqI2
地味変 エレクトリックレディランド
枕不倫 ライフタイムのエマージェンシー
雑葉 オンステージのNo2
荒穂 i.o.u. live
荒穂は当たり外れ激しいし、音楽に対する貢献度を考えても一番下。
あとの3人は俺には比べれん。
よって
地味変=枕不倫=雑葉>荒穂
29 :
名盤さん:2005/07/31(日) 22:16:09 ID:UgmkJ4R5
地味変はレッドハウスが一番好きだな。この人はブルースやるべきだったんだよ。
30 :
名盤さん:2005/07/31(日) 22:52:09 ID:y/m1MzJH
マクラフリン≧ザッパ≧ジミヘン>アラホ
だな。
31 :
山田くん:2005/07/31(日) 23:41:09 ID:mcSCfBjS
地味変 エレクトリックレディランド
枕不倫 ビッチェズブリューかライフタイムのturn it over
残飯 イタチ野郎かホットラッツ
穴穂 ライフタイムのbelieve it
アラホ以外はみんな好きだな
マクラフリンはリーダー作やソロより参加作の方が3倍おもしろい
32 :
山田くん:2005/08/01(月) 00:06:23 ID:T1Rz1wcp
地味変をドラゴンボールとすると
マクラフリン=北斗
ザッパ=ジョジョ
アラホ=ラッキーマン
33 :
名盤さん:2005/08/01(月) 00:09:26 ID:WJ6pmLnW
例えが下手すぎ。
34 :
名盤さん:2005/08/01(月) 00:25:11 ID:x5wYKlal
むしろこう
ジミヘン=ペレ
マクラフリン=マラドーナ
ザッパ=クライフ
アラホ=カントナ
35 :
俺 :2005/08/01(月) 00:26:43 ID:nZJY8Jlc
メタモ行きてー
36 :
名盤さん:2005/08/01(月) 00:35:26 ID:WJ6pmLnW
ジミヘン過大評価してる奴の気が知れない。
37 :
山田くん:2005/08/01(月) 00:59:10 ID:T1Rz1wcp
むしろフュージョンのやつの方が過大評価だ
>>33 完璧だろハゲww
38 :
名盤さん:2005/08/01(月) 14:06:01 ID:sKnoGNe7
この中で言うなら、やっぱりZappaが最強だよなぁ。
もちろんギタリストとしての能力も高いけど、とにかく
コンポーズの才能がずば抜けてる。ソロから3ピース、
大所帯ロックバンド、ビッグバンド編成、フルオケ編成まで
自在に使いこなせる能力を持ち、どのスケールでも
「その規模でしかできない」高強度の楽曲を書いてきた。
特に70年代の充実度が凄い。ゲンオン業界での評価も
没後高まってる。
マクラフリンが最強だよ。不倫してるから。
つまんねー
40 :
名盤さん:2005/08/02(火) 02:56:55 ID:k7dkDHHr
ヤク中、賭博詐欺師、ビール売り、ウソコ食い
41 :
名盤さん:2005/08/02(火) 06:21:37 ID:M6GhVvGa
マクラフリンは年取ってますます池面になってて渋いよハァハァ・・・
42 :
名盤さん:2005/08/02(火) 19:40:31 ID:3hmOBXI4
Jimi Hendrixは激しくかっこいい 過大評価なんてとんでもない
John Mclaughlinは凄い が、よくわからない
Allan Holdsworthは上手い 今日試聴してきた
Frank Zappaは変態・・・と聞いてます 実際聴いてないのでわかんねが
いろんなジャンルやっててタフな人
というわけでJimi最高!
43 :
名盤さん:2005/08/02(火) 19:53:56 ID:RnTjW229
>今日試聴してきた
ワラタw
44 :
名盤さん:2005/08/02(火) 20:36:13 ID:veQHahj4
この4人(@ジミヘンAマクラフリンBホーさんCザッパ)の関係って、
@A:60年代後半にマクラフリンがロンドンに拠点を置いている時に
セッション記録あり
@C:60年代後半 ZappaがNYCに拠点を置いていた時、ザッパ宅にBuddy Miles
と一緒に訪問したり、Zappaにギターの燃えかすをあげていてZappaが
そのギターを使っていたり。
AC:Jean-Luc Ponty、L.Shankarと何故かヴァイオリン奏者でダブりあり。
BC:Chad Wackerman, Jeff Berlin, Vinnie Colaiuta 等ダブりあり。
1980年代前半頃のアメリカ西海岸(ホーさんがイギリスから越してきた時期
か。。)。
ふと思た。結構相互に影響しあっている時期はあるかもね
45 :
名盤さん:2005/08/03(水) 10:42:07 ID:j6HOUZrS
地味変 エレクトリックレディランド
枕不倫 エクストラポレーション
残飯 ランピーグレイヴィー
穴穂 アイオウユー
46 :
名盤さん:2005/08/03(水) 13:16:32 ID:h9tBLrz+
ジ Are You
マ Between
ザ 多数
ホ Bundles
47 :
名盤さん:2005/08/03(水) 16:02:23 ID:j6HOUZrS
共通レイヤー読み違えてた
>>45 個人名義の出発点って軸(地味変は名義はexperienceかもしれないけど)
48 :
名盤さん:2005/08/03(水) 16:19:09 ID:jYwLnYDm
ザッパのウソコ食いはデマ。自伝でも完全否定してます。
49 :
名盤さん:2005/08/07(日) 13:01:56 ID:8tm/K8p/
アランは弾くだけの人って感じだから、ここでは厳しいね。
アラホはジェフ・ベックと比べたらいいんじゃね。
あとの3人は…
みんな非常にジャンル越境的に音楽作れる人。
エレキならジミ。
アコギならジョンか。
作曲ならFZ。
50 :
名盤さん:2005/08/07(日) 13:05:45 ID:8tm/K8p/
>>44 ジミ−ジョンはセッションもそうだけど、あと、ジョンのソロ「ディボーション」が
ジプシーズをモデルにしていたりするね(ドラムがバディ・マイルス)。マイルスが
マクラフリンに期待していたのは、ジミヘンとしての役割だったり。
51 :
名盤さん:2005/08/07(日) 13:10:55 ID:8Gn2UGCh
あの下品なワウ使いはマイルスバンド以降ほとんどやってないしな
52 :
名盤さん:2005/08/07(日) 13:29:33 ID:pYLGIkkk
つーかエレキ殆ど弾かなくなったしな
53 :
名盤さん:2005/08/07(日) 14:02:18 ID:7Rirrwkl
そういうミュージシャン同士の交流禄はどこで知ったの?
そういう本出てるの? それとも国内盤についてるライナーとか?
54 :
名盤さん:2005/08/07(日) 16:55:44 ID:8Gn2UGCh
ググればいくらでも出てくるし
ライナーノーツにも乗ってる
55 :
名盤さん:2005/08/07(日) 17:36:10 ID:F/Y4QWgR
Interviewとか、自伝とか、アルバム毎の参加メンバーとか
僕がアルバム聴く時一番関心あるのって、いつ?どこで?誰が
演奏したってことかな?
アルバムのライナーノーツとかは↑のデータの補足資料はさっとみるけど
reviewは音を気に入って、更に他の人の解釈とかを知りたいときだけかな?
56 :
名盤さん:2005/08/07(日) 17:51:21 ID:++QUKi1A
輸入盤しか買わない主義なんでググるか
57 :
名盤さん:2005/08/07(日) 18:03:04 ID:k5YEFllB
んー44は深いな
58 :
名盤さん:2005/08/07(日) 20:21:26 ID:MmFfByHl
マクラフリンで比較的静かなのってないかな?
火の鳥と、あと数枚聴いたんだが、自分にはうるさくて、、、、。
59 :
名盤さん:2005/08/07(日) 20:22:00 ID:8Gn2UGCh
サンタナとやってるやつ
60 :
名盤さん:2005/08/07(日) 20:29:02 ID:8tm/K8p/
>>59 「魂の兄弟たち」?
なかなか濃いけど、あれもちょっとうるさめかと。。。
比較的静か、ということでは、「マイ・ゴールズ・ビヨンド」が
お薦めかな。グッド・バイ・ポーク・ハットをアコギでやってたりする。
61 :
名盤さん:2005/08/07(日) 20:35:14 ID:MmFfByHl
62 :
名盤さん:2005/08/07(日) 20:42:14 ID:F/Y4QWgR
>マクラフリンで比較的静か
80年代前半のカティア・ラベックとやっているのが静かに良いよ
63 :
名盤さん:2005/08/07(日) 20:47:09 ID:F/Y4QWgR
>>50 それは知らなんだ♪ありがと。マクラフリンってたまにJazz lifeに
Interviewが出る程度で、持っているの殆ど輸入なんであの辺の初期の
作品って背景は全然分からなかったりするのよね。
bassはdave Hollandでしたよね?<「devotion」
64 :
名盤さん:2005/08/07(日) 20:55:22 ID:F/Y4QWgR
Larry YoungとBuddy Milesか。あのアルバムなのね。Tony Williams
Lifetime系
65 :
名盤さん:2005/08/07(日) 21:00:55 ID:F/Y4QWgR
"peache en regalia" 演奏中 zappanale2005
66 :
名盤さん:2005/08/08(月) 15:48:33 ID:RXNxouWg
>58
89年発表のトリオライヴもいいよ
67 :
名盤さん:2005/08/08(月) 17:23:18 ID:wG+VUEgu
ザッパの圧勝やんwww
68 :
名盤さん:2005/08/08(月) 18:13:59 ID:03ggn7OQ
>>44 @Aって
>>50 の話から推察するともしかするとNYCかもしれない。
ってことはみんなManhattan界隈にいたのかもしれない。Miles関係者
一同も
69 :
名盤さん:2005/08/08(月) 22:23:08 ID:waQUTS3f
>>51 洋楽板的にはマハヴィシュヌあたりって何か人気ないし、
本人すら若気の至り、と思っているらしいけど、
ああいうの好きだけどな。
70 :
名盤さん:2005/08/08(月) 22:37:27 ID:stosGQd0
枕不倫のキャリアの中でももっとも影響力、
インパクトが有った時期ってマハヴィシュヌ時代だと思ってたんだけど
そんなこと無いのかな?
71 :
名盤さん:2005/08/08(月) 22:47:23 ID:03ggn7OQ
72 :
名盤さん:2005/08/11(木) 09:33:18 ID:Kmyj5K6H
作曲家ならジミ>ザパ>枕>ホル
だろ普通に
ザパは過大評価され杉な部分がある
複雑なことやりゃいいつーもんでもない
そういうのほど消えるのも早い
73 :
名盤さん:2005/08/11(木) 09:43:19 ID:1iSxurIC
過大評価はジミじゃないか すぐ死んだじゃん
生きててもどっちに転んだかわからないよ 駄作多かったかもしれん
そんなのにザッパのキャリアを帳消しにされても
74 :
名盤さん:2005/08/11(木) 14:10:16 ID:fBVIZwUq
そうそう、自業自得で早死にした奴はザッパほどの評価に値しない。
マクラフリン=ザッパ>ジミヘン>アラホ
75 :
名盤さん:2005/08/11(木) 19:01:17 ID:6ZLth/z8
@ジミヘンvsAマクラフリンvsBホールズワースvsCザッパ
この四人の演奏上の対人関係について
@基本的にTrio演奏で主役(ROCK) たまにkeyboard入れる
ADUO以上オーケストラ共演まで網羅(solo演奏は極めて少ない。)
B基本的にTrio演奏で主役(JAZZ) たまにkeyboard入れる
CDUO以上オーケストラ演奏まで網羅(solo演奏は極めて少ない。自分が参加しない
場合もある。)
っとふと思た。
76 :
名盤さん:2005/08/11(木) 19:02:25 ID:6ZLth/z8
↑対人関係っていうか演奏フォーマットね
77 :
名盤さん:2005/08/11(木) 20:04:30 ID:8yNwAv++
>>72 私はJimiも好きですが、今あなたがZappaを「複雑なことやりゃ
いいつーもんでもない」程度にしか理解していないなら、もう少し
真面目に聞いてみてください。本気で探究するだけの価値はある
アーティストです。もちろんその上で「Jimiの方が上だ」とする
のはアリですよ。
78 :
名盤さん:2005/08/12(金) 02:11:55 ID:mWykFe/j
ザッパならばーんとういにーが最高
79 :
名盤さん:2005/08/12(金) 02:36:11 ID:BMiviMhI
俺も正直ザッパの作曲てすごいのかなって思うけどね
いたずらに複雑なだけじゃないのかね
現代音楽家ならああいうのはほいほい作れるんじゃないの
で、そういう人でもジミみたいな曲は作れないんじゃないの
80 :
名盤さん:2005/08/12(金) 02:43:46 ID:4SgrqLGS
俺にとっては枕が一番つまらん。
81 :
名盤さん:2005/08/12(金) 02:53:23 ID:OVxYK3Dx
82 :
名盤さん:2005/08/12(金) 03:24:56 ID:ACEoTvFC
>>75 訂正
@ジミヘンAマクラフリンBホーさんCザッパ
この四人の演奏上の対人関係について
@基本的にTrio演奏で主役(唄&Gt)(ROCK) たまにkeyboard入れる
ASolo〜オーケストラ共演まで網羅(JAZZ)
B基本的にTrio演奏で主役(Inst)(JAZZ) たまにkeyboard入れる
CDUO以上オーケストラ演奏まで網羅(solo演奏は極めて少ない。自分が参加しない
場合もある。) (ROCK)
A枕不倫はやっぱりギタリスト(PLAYER)の側面が強いかもね。どんなフォーマットでも
自分のギターが主張しないなんて時はないかも?
C逆にザッパは時期によってギタリスト(PLAYER)としての自分もなかり追及するんだけど
一貫して作曲家って側面が強いかも。ライブの自分のギターソロまでぶった切って
きて、それを素材に弟子(Steve Vai)に採譜させ、オーケストラの編成にまで
アレンジしたりするので。
っとふと思いました。
83 :
名盤さん:2005/08/12(金) 04:28:28 ID:RXQayKNl
>>79 現代音楽の世界で没後Zappaの評価が上がってることはご存じですか?
Ensemble Modernは2回Zappa曲のアルバムを製作(うち1回は存命中の
共演)。
Zappa本人は現代音楽の世界ではEdgard Vareseを非常に尊敬していて、
文通するほどの交友関係がありました。
84 :
名盤さん:2005/08/12(金) 11:25:11 ID:OY0OJYGr
コロンブスの卵
85 :
名盤さん:2005/08/12(金) 11:29:41 ID:4SgrqLGS
それは日本語として正確じゃないな。
イエロー・シャークはモデルンを雇ってザッパが製作したのだし
ヴァレーズと文通したのはまだザッパがまだガキの頃の話だから。
86 :
名盤さん:2005/08/12(金) 13:39:22 ID:8OMxtFC4
87 :
名盤さん:2005/08/12(金) 15:54:20 ID:cIQerfPa
Allan Holdsworthの話題は無いのかw
一人だけ蚊帳の外かw
88 :
名盤さん:2005/08/12(金) 19:16:37 ID:RXQayKNl
>>85 その後もVareseとはやりとりはあったみたいですよ。あとModernは
Zappaにダメ出しされてメンバーが商売抜きで国外居残り練習したり、
没後に第2弾出したりで、ビジネス上のお付き合いだけだったLSOとは
だいぶ事情が違います。
89 :
名盤さん:2005/08/12(金) 21:45:09 ID:ACEoTvFC
>>87 孤高のホーさんだから。。。
1970年代は相当生活に苦労したらしく(1990年代も電気屋さんやってたらしいけど)、
ホーさんの譜面集を買うと、久しぶりのパンにありつくホーさんと友達(確か
すでに死亡)というシュールな写真を拝めます。
90 :
名盤さん:2005/08/13(土) 04:18:30 ID:fw6x84Yf
>>88 モデルンはザッパ以外からもダメ出しされてるけどなw
まあ何にせよ
>現代音楽の世界で没後Zappaの評価が上がってる
というのは君の勝手な妄想w
91 :
名盤さん:2005/08/13(土) 10:55:23 ID:ecS9UHBE
そもそもそんなこと言うなら、クロノス・カルテットは「パープル・ヘイズ」演奏しているし、
マクラフリンの第二期マハヴィシュヌや、(スレタイではないけど)ライヒからメセニーに
曲を献辞されていたり、とか、現音とロック・ジャズの結びつきはFZに限ったことではない。
モデルンの話は
>>85氏の言うとおりだろう、単に雇用関係。それに、モデルン<クロノスだろうし。
92 :
名盤さん:2005/08/15(月) 04:26:07 ID:a5ifNBKs
ジミヘンはあまりにも共演者に恵まれなかったね。
93 :
名盤さん:2005/08/15(月) 23:59:47 ID:zrJmaKdQ
やっぱり死んだ順に評価が高いんだな。
ジミ>ザッパ>マクラフリン=ホールズワース って感じだもんね、このスレ。
>>73 僕はジミの早死にを思うたびに、死にきれなかったもう1人の超天才
「スライ・ストーン」のことに思いを巡らすのだ。
もし、彼らの生死が逆だったら…
ジミはともかく、スライは今ごろどんな音楽を作ってんだ〜??って
よくいまジミについて語られるような話題で持ちきりだろう。
94 :
名盤さん:2005/08/16(火) 00:09:44 ID:L9yvYOuz
>>79 適当言うな。ザッパの曲は全然複雑じゃない。
ただアレンジに力入れてるだけ。作曲は君の言うとおり大したことはないけど。
95 :
名盤さん:2005/08/16(火) 19:13:15 ID:FOcwtQIX
もしかしてキースエマーソンも頭脳改革あたりでなくなっていたら、
オルガンのジミとして神格化されていたかも、、、、、。
いや、ありえないって言われそうだけど、俺も含めて民衆なんて軽薄なもんすよ
96 :
名盤さん:2005/08/16(火) 19:15:03 ID:WICeIXV0
アランは価値を保つと書いてAllan Holdsworth
97 :
名盤さん:2005/08/16(火) 19:22:13 ID:EtNBSkRU
スライ・ストーンってファンクだっけ?
ジミも後半そんなことやってたな
98 :
名盤さん:2005/08/16(火) 21:36:50 ID:0frIammW
>>97 あの時代にリズムマシーン使っていたりしてたし、
ジミヘンとともにロック・ポップス(ファンク)の
イノベイターだったのは確か、当時はね。
99 :
名盤さん:2005/08/20(土) 23:23:28 ID:qlzYO54y
特にホールズワースが浮いているな、、、
100 :
名盤さん:2005/08/21(日) 23:11:52 ID:Um07aq/P
影響力小さそうだね
101 :
名盤さん:2005/08/21(日) 23:57:43 ID:Mb1mD1Yx
善人たちは早死にするもんだ、、、
ビリー・ジョエルもジョン・アンダーソンもそう言っているよ。
102 :
名盤さん:2005/08/22(月) 00:14:43 ID:9oV2yf4s
ぼくもそのうち
103 :
名盤さん:2005/08/22(月) 10:58:34 ID:ifJf5OGm
アラホは誰とも比較できないぐらい浮いてる
なんか1人だけ宇宙人が混ざってる感覚
104 :
名盤さん:2005/08/23(火) 12:34:21 ID:ZlnUeGoi
アラホは“テクを見せびらかしたいあまりに無責任な情趣を発散するギター”
って某氏がブルフォードでのプレイを俎板に乗せてたぽ。
105 :
名盤さん:2005/08/24(水) 01:29:13 ID:W0LEakNf
無責任な情趣wwwww
106 :
名盤さん:2005/08/25(木) 01:03:53 ID:i6mazCz4
無責任じゃない情趣を醸し出すギタリストは誰ですか?
107 :
名盤さん:2005/08/25(木) 06:06:34 ID:AOP0HFrb
Jeff Beckか?
108 :
名盤さん:2005/08/25(木) 22:34:10 ID:Ewg2SzpI
>>107 うんにゃ
下痢ブルドック夢雨亞ヽ(゚∀゚)ノだよん
109 :
名盤さん:2005/08/27(土) 13:50:05 ID:ktODvvMC
age
110 :
名盤さん :2005/08/27(土) 14:00:51 ID:Cubi/WfZ
下痢なんか売れない頃はディメオラのコピーやってたくせに
111 :
名盤さん:2005/08/30(火) 01:26:40 ID:74Wl3qAR
112 :
名盤さん:2005/08/30(火) 01:48:50 ID:74Wl3qAR
114 :
名盤さん:2005/08/30(火) 05:41:49 ID:74Wl3qAR
相臣さん来たね。(釣った。)
ご同輩、悪化ー万はどこかでキチット評価されるべきと思っとります。
でも
>>10の“アラホはテンペストじゃだめ? ”
に関しては“ダメ”だろ〜。
収束・秘なる海・・最近のではピットインのライブ版も良かったのでは・・。
(ピットインには5,6回亜保を聴きに行きますたがもう少し変化がホスイ。)
(そして、そふとワークスだったか、聴きに行ったけどハズレだったな〜)
蛇足ながら枕不倫はビル・エバンスの曲を集めたヤツは良かった。傑作。
ディメオラ、枕不倫はイイ意味この20年くらいで一皮剥けた。
亜保はいつになったら剥けることやら・・・。
もう、30年聴いているけど・・・・・。期待は、・・・しとります。
アラホさんは苦労人だからみんなでお布施しないと。
116 :
名盤さん:2005/08/30(火) 21:09:47 ID:JSFRSifb
六本木ピットインが潰れたけど今度は新宿でやるのかな。
117 :
名盤さん:2005/08/30(火) 22:13:23 ID:HPJ0m5I1
ワッカーマン、ザッパヲタからは不人気だけど、素晴らしいドラマーと思うけどな。
ま、コブハムやミチ・ミチェルの方が好きだけど。
118 :
名盤さん:2005/09/01(木) 04:52:31 ID:Tm+/wqX/
>>117殿 ザッパや亜保のバンドで太鼓を叩いていたチャド・輪化ー万と、オランダ人
ギタリスト、ヤン・悪化ー万はチナウシトです。
そーは言ってもチャドさんを思い出すと、ライブでベル・シンバルをカシャ・カシャ鳴らして・・・
いい味だしてたな〜。
おっしゃるとおり、好き嫌いは別にしてチャドさんは往年のコブハム、トニーウィリアムス、
ガットと比肩しうるくらいの高いレベルにあると思いますよ。
119 :
名盤さん:2005/09/02(金) 21:12:06 ID:Mk1oskaz
ドラムが時々リズムはずした時に、ベースがやけにドラムさんのこと見つめてますよね。気持ちはわからなくもないんですが俺的にはその絶妙なズレと、またすぐに戻ってくるときのアプローチが大好きだったりするんですが、
どう思いますか???昔のJ・ブラウンみたいに罰金とったりするのはどうかと思いますが。(実際、再結成になってるわけだし。それが原因だとはっきりは言えませんけどね) あれだけリズムキープしてれば十分満足だと思いませんか?
(気にしすぎだと俺は思う)それでも夫婦(リズム隊)は、ずっと二人三脚していくのが理想であって、当然であって、相方のベースさんも、いかにそれをサポートしていくかが求められるわけで、、、 見てる側の客もそういう
グルーヴ的なものを楽しんでるわけだから。
結論を言えば仲が悪いのかなって気がします。。。 気のせいだったら申し訳ないですが。ホールズワースのグループの話です。
でも、ジャズからビジュアル系まで、どんなアーティストにも当てはまることだと思うので、みんなの意見を聞いてみたいのですが。。。 元ギターの師匠だった方のバンドでも同じようなことがありましたので。。。(明らかにガンとばしてた↓)
音楽的にはこういうマニアックな音楽より、ダンス系とかPOPの方が好きなんで、そっちばっかり普段は聞くんですが、テクニック的には行き着く先は彼らのようなところにあるべきだと思ってますのでお願いします。 彼ら仲悪いと思いますか???
今練習中だったんで、またヒマなとき入ってきますね。
エイベックスの曲最近いい感じですよ〜(⌒▽⌒)/ 話変わりすぎ???
宣伝? 違います。( --)//~ キーーーー
120 :
名盤さん:2005/09/04(日) 04:37:36 ID:b500EYXS
>ベースがやけにドラムさんのこと見つめてますよね
まだ完璧な夫婦ではないな!やっぱ夫婦漫才でしょ
121 :
名盤さん:2005/09/04(日) 20:30:45 ID:KdQIsPMX
そうですよね〜★ でも完璧すぎないところがおもしろかったりしませんか? 実際の話、逆にドラムがベースを見つめてる
こともあったんですよね。ベースの方見ながらライドシンバルを「これでもかっ」てくらいに4分音符で刻んでそれ以外は
遊んでました(笑)それでもベースさんは「こういうノリなんだ」って言うかのようにシンコペーションし続けてるところなんか
少しだけドキドキしましたよ。(2拍3連) で、小節線で言う、ダブルバーかリハーサルマーク変わったっぽいところに入ってからリズム
取り戻したんです。 個人的にはああいうのをもっと見たい。。。 あの緊張感が好きなんですよ。 自分達の可能性に
限界まで挑戦し続けるところがいいと思うんです★☆★ ホールズワースさん的には、ギターに関してはそうらしいですよねρ(^◇^)ノ.
122 :
名盤さん:2005/09/05(月) 17:23:48 ID:pVZcygqA
そっかもね。恋愛中の方がやっぱ楽しいからね♪
123 :
名盤さん:2005/09/05(月) 19:09:09 ID:kkGDXFeh
音楽で言えばそうですよね。でも音楽と恋愛は違うと思いますけどね。バンドでメンバーチェンジはよくしましたけど、恋愛で浮気したことは一度もないんですよ。
だから恋愛では結婚してからがスタートだけど、音楽ではそれまでの過程の方が楽しいかもしれないですね。人それぞれ考え方は違うと思いますが。。。
124 :
名盤さん:2005/09/06(火) 00:17:51 ID:evsaOq7B
何事も経験は大切ね♪信条も勿論大切だけども
125 :
名盤さん:2005/09/06(火) 03:22:00 ID:zO6Zxy3q
>>199&121 よく聴いていたというか見ていたものと関心する。
確かにチャドは“走る”キライがあったな〜。
亜保がマイペースな分ドラムスとベースが掛け合って“場”が持つという
状況はあった。
六本木のピットインってスゴイところだったナ。
客と演奏者のトイレが一つなのか・・・?
亜保ではなかったと思うがが、ドラムスかベースのヤツと連れションしたぞ!
ションベンしてたので、顔をはっきり見れんかったのが残念〜ッ!
126 :
名盤さん:2005/09/06(火) 07:24:57 ID:RJ1yMaHS
>125 そこまで見ていたあなたもすばらしい。。。(笑) 話にオチがつきましたね。 出身大阪なんで、なんか落ち着く。
127 :
名盤さん:2005/09/06(火) 07:57:52 ID:RJ1yMaHS
仲のいい証拠って意味ですよ★ 普段あれだけ真剣な顔つきで威圧感あたえられるけど。(ステージであまり笑わない) そういう話聞くとなんか安心しますね。 o(^o^)o
128 :
名盤さん:2005/09/06(火) 09:30:14 ID:evsaOq7B
漏れはジョー・ザウィヌルと偶然連れションしたことあるじょ
129 :
名盤さん:2005/09/06(火) 09:30:59 ID:evsaOq7B
でもその頃まだ幼かったからニコっと笑うだけでジョークの一つも言えんかった。。
130 :
名盤さん:2005/09/06(火) 17:55:22 ID:/Pb2c+AL
131 :
名盤さん:2005/09/06(火) 18:05:32 ID:kfjroFts
なんだ、ここの奴らは生前ザッパが
ホールズワース絶賛していた事知らないのか?
正に匠は匠を知るだよ。
耳の悪いお前らでは、理解できない話なんだろうけどね。フォッフォッフォッ
132 :
名盤さん:2005/09/06(火) 19:09:42 ID:uGZ1YbWp
ま、だからといって急にアラホ好きになるわけでもなかろう。
133 :
名盤さん:2005/09/06(火) 21:07:13 ID:TSrwZJem
なにはともあれ個性的だ
まぁ4人ともだが
134 :
名盤さん:2005/09/09(金) 12:37:49 ID:+6lS4tmx
121 テクニックの話がメインの板っぽいので少し話しがそれるかもしれませんが、なんと言ってもホールズワースさんの音楽に対する考え方がすばらしいですよね。「フレーズをつなぐことが純粋な音楽だとは思わない。
すべての可能性の中から引き出していくべきだ」みたいな内容のコメントを聞いたときにジーンときましたね。あと「客は数字や記号を見ているんじゃない。音楽を聴いているんだ。」っておっしゃってらしたときに、理論は二の次だってこと
に気づきましたね。20歳くらいの時かなぁ。。まさに音楽はそうあるべきだと思いますね。理論はあくまでも後からついてくる。だからこそ自分なりの解釈(スケールやボイシングなど)を基盤にしているんでしょうね。 固定概念にほとんど
捕らわれていない。 一般的な理論は自分の音楽に対する方向性を確立した上で、自分の音楽はこういうメカニズムでできていたんだと後から確信がもてるだけの話ですからね。(俺は絶対にそうあるべきだと確信してますね。)極論を言えば
音楽的なことと理論的なことは同時進行で進めていくのが理想ですよね。どっちかにより固まってしまったら絶対にうまくはいかないですよね。(天才でもない限り) 理論をまったく知らないんじゃ演奏者としては通用しない場合
が多いし、(Vocalは例外かな)今度は理論ばかり先に知りすぎてしまうとただの理論バカになってしまうんでしょうね。
彼はあれだけのテクニックと音楽性を持っていながら、あの言葉が言えるというのはとてつもなくすごいですよね。 かなりまじめすぎる話になってしまったなぁ。いけないいけない。(--;)
135 :
名盤さん:2005/09/09(金) 12:41:51 ID:VsQJfSEQ
俺あのビデオの内容ほとんど意味わかんなかったけど
理解できたの?すげーな・・・。
136 :
名盤さん:2005/09/09(金) 17:34:19 ID:tzAT1MLi
1984年の初来日のステージを収録したLD「TOKYO DREAM」は未だに好き♪
面子はホーさん、Jimmy Johnson(Bass), チャド(ds),
Paul Williams(Vo, "Road Games"の時、ホーさんのギターのミュートの係
までやってしまうラコステを着たおっちゃん。Tempest時代からの盟友らしい)
137 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 19:15:13 ID:g1GjL7QP
マクラフリンやザッパもオーソドックスな西洋的コード進行から
逃れよう逃れようとしていたな。
139 :
ひむKAS:2005/09/12(月) 04:31:55 ID:zn6+487o
5度を抜く
>>139 JAZZ系だと当たり前の発想かもね <5度抜き
141 :
名盤さん:2005/09/24(土) 22:01:06 ID:7oE7vQo5
142 :
名盤さん:2005/10/07(金) 19:58:59 ID:c+ADY09o
143 :
名盤さん:2005/10/07(金) 20:00:55 ID:9iT0p1vv
138
144 :
名盤さん:2005/10/07(金) 20:31:14 ID:A3w9kEhR
ジミヘンのどこがいいんだろ
糞としか思えない
145 :
名盤さん:2005/10/07(金) 21:39:29 ID:ObM/byw4
>>144 人それぞれだから・・・
俺はジミヘンのどこが悪いかわからん
146 :
名盤さん:2005/10/08(土) 01:16:00 ID:c9xTGHJl
147 :
名盤さん:2005/10/12(水) 21:55:50 ID:2HLhWmNc
148 :
名盤さん:2005/10/12(水) 22:30:42 ID:6Muqkdi9
確かにジミヘンの演奏は坊やだな
若気の至りのまま亡くなったのが痛い
149 :
名盤さん:2005/10/12(水) 23:07:50 ID:UslYrqzp
だんだんおっさんになるにつれジミヘンの轟音はきつい
年食ったあじのあるジミヘンの演奏も聴いてみたかったな
150 :
名盤さん:2005/10/14(金) 00:53:55 ID:dBEREu5L
地味偏の本質って何なんだ?
151 :
名盤さん:2005/10/14(金) 13:15:18 ID:QfGk6QFf
PCにジミヘンの見張り塔からずっととかを入れてるんだけど、シャッフルでいろいろな
曲流してる中、急にあのリフが始まるとめっちゃ痺れる。かっこいいです。
152 :
名盤さん:2005/10/14(金) 13:43:25 ID:916DrUHE
この対決にジョージ・クリントンを入れると、よりわかりやすくなるかもしれないな。
153 :
名盤さん:2005/10/15(土) 09:28:01 ID:zz+AMbbJ
>149
坂本龍一もジミの音に対しては似たようなこと言ってたな。
あれを聴くには相当にエネルギーがいる、とか。
154 :
名盤さん:2005/10/15(土) 09:41:33 ID:4n9t2DDx
確かに、ジミヘンはすさまじいエネルギーの持ち主だからな
若さやの〜 大人にはきついかもね
155 :
名盤さん:2005/10/17(月) 01:21:43 ID:9DHz/rPZ
156 :
名盤さん:2005/10/19(水) 01:41:49 ID:qEc7PU5E
枕不倫
157 :
名盤さん:2005/10/22(土) 18:45:23 ID:p93V8rJN
158 :
名盤さん:2005/10/28(金) 01:25:24 ID:tmn+NBiL
リトルウイングのイントロ考えただけで
ジミヘンはそんじょそこらの有名ギタリストの一生分の役目は果たしていると思う
ウソだけど
159 :
名盤さん:2005/10/28(金) 09:24:08 ID:t/7sy+vK
だろうね
ジミヘンはほんと過大評価
160 :
名盤さん:2005/10/28(金) 14:22:11 ID:wC/9env6
そうジミヘン格好良いじゃん♪ザッパもマクラフリンもホーさんも最高だけど
161 :
名盤さん:2005/10/28(金) 14:24:35 ID:wC/9env6
あとジェフ・ベックも大好き。ギタリストって観点からだけみると実は
一番好きかもしれない。。。 vsの蚊帳の外だけど。
162 :
名盤さん:2005/11/04(金) 03:42:37 ID:3JNfGWu9
>>161 ジェフは昔、トニーのアルバムとかに参加してなかったけ?
ダチからアルバム借りた記憶が在るけど音は忘れた、良かったのかね?
163 :
名盤さん:2005/11/04(金) 10:52:41 ID:tqfaon4k
トニーって誰?
ぱっと思い付くのはウィリアムス、ニュートン、フランクリン、マカパインぐらいだが
いずれもジェフとの競演は知らないな…
164 :
名盤さん:2005/11/04(金) 12:21:49 ID:8iT+X5X0
トニー谷だろ。やっぱ
165 :
163:2005/11/04(金) 16:19:41 ID:tqfaon4k
ハイマスわすれてますた ('・ω・`)
166 :
名盤さん:2005/11/05(土) 09:22:47 ID:OBjo+Wxu
こーじーぱうえる
167 :
名盤さん:2005/11/05(土) 22:21:27 ID:4SK41MtJ
トニー・ウイリアムスのアルバムにジェフベック参加してたと思ったが?
168 :
名盤さん:2005/11/06(日) 10:26:59 ID:1C6dz94T
そんなのあったっけ?
ナラダ・マイケル・ウォルデンのアルバムだったら参加しているよ
169 :
名盤さん:2005/11/08(火) 03:12:21 ID:hN59oIC8
ライフタイムの初期に参加してたはず
170 :
ジューシー ◆Rf2WXK36Ow :2005/11/08(火) 03:13:35 ID:PurIAYfJ
ジスモンチvsスティービーワンダーvsプリンス
マルチプレイヤー対決!!
171 :
名盤さん:
↑この組み合わせは おかしい。