Sonic Youth VS　Radio Head VS King Crimson

前衛的で知名度ともに抜群のベテラン達の70年代、80年代、90年代対決。
屁が好きそうではある。

あとは、ギタリストが凄いとか。

ヽ( ・∀・)ﾉ ｳﾝｺｰ

あげ

あげるな芥

あげるさ！！

確かに「かつて世界で人気あったのに今じゃ日本でしか人気ない」辺り
レディオヘッドとクリムゾンは共通してる。

屁＜＜＜＜ソニック

とりあえずジョニー（だっけ？）とフリップとサーストンを比較してみよーか？

ロック的即興という観点？

SYと栗比べるのは分かるけど
９０年代はトータスなんじゃないの

知ったかちゃんが多いな・・・
とりあえず楽曲だけを考えたら
レディオへッド＞＞＞ソニックユース＞クリムゾンくらいか

べルベッツとかジョイディビジョンとかソニックユースとかレディオヘッドより
ドアーズとかスーサイドとかフィータスとかフィッシュマンズのが好きだ。

レディへが一番！

屁はダイナソーやピクシーズに影響受けてる
よって後者のさらにルーツ的なポジションのSYが上

つまり亀仙人＞＞＞ごくうってことですね？

SYが一番

ドシロウトには凄いことやってるように見えるバンド クリムゾン

ドシロウトには普通のポップスに聞こえるが実はすごいことやってるバンド レディへ

古めかしい雰囲気のあるクリムゾンが一番酔える。

>>11
ガッ

中年ばばあ・キム

クリムゾン 中心人物フリップがメンバーに助けられている

ソニックユース 中心人物サーストンがメンバーと対等な立場で和気藹々

レディオへッド 中心人物ジョニーがメンバーに足引っ張られっぱなし

ジョニー廚の多くが日常生活においても「ずれ」を生じている
という報告は事実ですか？

ジョニーが天才であるという事実はだれも否定できないでしょ

>>18
すごいことの定義は？

屁ヲタは今じゃもう何いっても叩かれるから、逆に開き直ってるんだよ。

レディヘの事良く知らないけど、
レディヘと言えばトムヨークじゃないの？
ジョニーの方が才能あるんですか？

もういっそのことレディ屁のことを気持ち悪いぐらいに誉め殺したほうが面白いんじゃないか？

何で？

お前らｗ
レディオヘッドを貶さないと屁ファンが出て来れないではないのｗｗ
もっといじめてチョウダイｗ

レディヘはジャケがインテリぶってて嫌だ

おまいら
ＫＩＤＡはジョニーのソロアルバムですよ
トムヨークはただのゲストシンガー
ほかのメンバーは出来の悪いバックバンド
エドに至っては演奏参加なしw

まあ簡単にいえば比べにくい３組だよね。やってることも違うし。
参考までにクソ雑誌「ローリングストーン」誌の「偉大なギタリスト１００人」では…

33位＆34位　リー・ラナルド、サーストン・ムーア
42位　　　　ロバート・フリップ
59位＆60位　ジョニー・グリーンウッド、エド・オブライエン

分野がチガウ

クリ＝プログレ元
ソニック＝不協和ロック
経＝鬱ポップ

これまた浅い次元でまとめたな

クリ＝ロールプレイングロック
ソニック＝超高解像度ロック
経＝引田天巧の世界

この板にはすぐ浅いだの深いだの言い出すやつが多いよな。

566 ：名盤さん ：04/11/12 03:30:42 ID:gDGff0Kh
ピラミッドソングのリズムの解説も宜しく。

あれって変拍子に聞こえてその実はリズムが独特に
跳ねてるだけなのではないか？と思うんだけども、
確証がもてないのです。


567 ：屁ファソ ：04/11/12 03:59:31 ID:QtqtKT9e
>>566
変拍子というか、4/4の内部のシンコペーションの妙でしょう。

冒頭のピアノの拍節構造は、スウィングにより若干の誤差はあるものの、
２小節分の音価を見てみると音価比が３：３：４：３：３：３：３：４：３：３
となります。数字で見ると単純ですが、これがあの複雑なシンコペーションを
作ってます。
ところでこの拍節構造をよく見ると後ろから読んでも同じになることがわかります。
オレの推測ですが、これはオリヴィエ・メシアンの音楽語法として有名な「非可逆性のリズム」
に影響を受けたものかもしれません。

非可逆性のリズムとは逆行が不可能なリズムのことです。
逆行とは対位法の手法で譜面を逆から読むことですが、リズムに応用すると、一方が他方に対して
その逆行である2つのリズム群に分けられ、中央に1個の価値を共有していると成立します。
つまり逆から読んでも同じになってしまうため、逆行する意味がなくなってしまうということ、
さらには、逆から読んでも同じということは、その拍節自体に小さな逆行をすでに含んでるということです。

それからピラミッドソングという名と、このほぼ左右対称の拍節構造が関係しているかもしれません。

569 ：屁ファソ ：04/11/12 04:10:05 ID:QtqtKT9e
非可逆性のリズムに関しては、sail to the moonの冒頭でも用いられてました。
Ａ△９/Ｅ　・　Ｃ△７　・Ｆ△７を弾くピアノ、ギターの音価が７：２：７→６：２：６→５：２：５と
対位法的な減算プロセスを描きながら進行する拍節構造に見られます。
最後のピアノもMTL�T(移調の限られた旋法�T)が用いられているので構造としてはこの曲が
もっともメシアン的だと思います。
ちなみに、MTLと逆行不可能のリズムは非常に似たものです。
逆行不可能のリズムは逆行ができないように、MTLは移調できる数が限られています。
それはそれ自体に小さな移調を含んでいるからです。

曲のよさだけならレディ屁が断トツか

バンドのアルバムはもちろんサーストン、フィリップの個々の活動まで
隈なく聴いたけど強いて比べるならジョニーのソロアルバムが一番凄いよ。

>>41
ソロアルバムって木田のこと？

>>42ボディソングだよ

サーストンは某インプロヴァｲザーにクソミソに貶されてたな。

某インプロバイザーってだれでつか？

>>43
廃野さんのことかー！！！！

彼の音楽は嫌いだが、彼は俺のことを気に入って広めてくれるから
悪口はいえない

ってやつかな

>>46
いやいや、灰野敬二でもなく日本人でもないよ。

ベンニール？
キースロウ？

トニーコンラッド？

灰野さんじゃないとするとそりゃきっと、水谷たかし君のことだな！

ソロワークまでひっくるめた俺のベスト3は
イブニングスター
ノープッシーフーティングデイドリームネイション

だな

>>46
それって灰野が言ったの？

>>52
そうだよ

傑作が2つしか無い屁より、時代毎に傑作送り出したソニックが上やろ？

そういや灰野は栗も最悪発言してたな。屁は最初から相手にしてないと思うけど。

つうかどうかんがえてもクリムゾン、ソニックユース、レディオヘッド>>>灰野だろw

灰野君増長し過ぎ

灰野は灰野で面白い事やってるとは思うけど、余りにビッグマウス過ぎだね。

灰野さんと他のバンドは違う世界だろう、そもそも。
灰野さんの立場からすれば他のバンドを肯定するわけにいかんじゃん。
肯定しちゃったらそのバンドみたいな音をやることも肯定することになるんだから。

灰野君より水谷君とか成田君のが凄いギタリストだと思うのだが‥

つーわけで↓
水谷孝＞＞成田宗弘＞＞サース�d＞＞灰野ケイヂ

山本精一こそが最高のギタリストだ

屁が山精誉める日は世界が崩壊する日だ

>>61
mtl堆積和声の色についてまた説明して

山本精一を見直した理由も

>>61
本物なら参列並行無限カノンについて又語ってみて

レンドヴァイの「バルトークの作曲技法」の矛盾についても話してたよね？
それも詳しく教えて

結局、誰が一番ギターうまいんだよ。
フリップ先生が一番か？あ？

デレクベイリーが世界一巧い

>>68
へーそうなんか。ハーモニック奏法についてどう思う？
HBあたりはたしかに神だけどね

知るかハゲ

なんでキレてんだよ(笑)

ベイリーってスタジオミュージシャンやってたぐらいだから、普通に弾いても、マジでそこそこ巧いと思う。
そうゆうアルバム出さないのが凄いが。

ゴシップ大好きっ子だな、君ら

ベイリーはサーストンもジョニーも影響受けとそう。
おすすめ教えてくれ。

何聴いても一緒ですよﾜﾗ

偽屁も偽和久井もつまらん

トリップ付けないのって、偽者を許すことが匿名掲示板上での自己顕示を押さえることの線引きとなるから、そうする人もいるんだろうな

このスレ、屁ファソが名無しで書きこむ確率90%

このスレはレディへを誉めすぎ。

んじゃ恒例の最高傑作対決でもやるか

太陽と戦慄vsデイドリームネイションvsOKコンピューター

俺はソニック好きだけど太陽〉OK>デイドリ かな。

ここの屁ファソは偽　和久井は本物

ディドリームより、NYCやムーレイストリート、SONIC NURSEの方がずっと好きだ。

ソニックユースの最高傑作はサウザントリーぶすだろ。

クリムゾンの最高傑作はアースバウンドだろ稾

マーク・アーム＞＞デュアン・デニソン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
灰野＞＞＞＞＞＞サーストン＞＞フリップ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジョニ＝ラルクken

灰野とかいうアジア人いらん

いるみ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞太陽と戦慄＞デイドリームネイション＞OKコンピューター

いるみってなに？

羅針盤

お、IDがロックマン７

>>87
価値観が反転したね

偽だっつの…

>>91

へファソはちゃんとトリップ付けてよ！あと騙るな
彼のレスは資料価値があるんだから

少なくともID:bfJ3hbW/とID:H2BQqWMyは屁ファソだと睨んでるんだけど
どうかな？

ちなみにID:bfJ3hbW/はこのスレでも和久井に絡んでたわ
なんか別人かも
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1101382830/l50

いやちがうしｗ

85はネタと見せかけガチで書いたと予想

まあ、レディへが一番前衛的な音楽をやったのは事実。キンクリはカスの一言で終わる。ソニックは最高の一言で終了。

>>94
屁ファソは前にクラ板のｹﾞﾝｵﾝ普及スレでクリムゾンは偉大だと言ってたよ。

子供の夢を壊すな。

初心者が余りにもキンクリをマンセーするので
反動でみんな叩くだけで、クリムゾンは凄いじゃんか。

ベンズの7曲目はレッドのパクリ
よってレディオヘッドとクリムゾンが肩を並べるということはないのです

所詮レディヘはジャーマンロックに影響受けすぎたバンドですから

レディへが前衛的て…もっと色んな音楽聴こうよ

レディヘは前衛でありながら大衆的に仕上げるのが凄いわけで

相変わらず屁ヲタには周りが見えていないのが多いようだ。

フィリップ先生は何歳？

>>103
レッドはMTL�U1の上昇フレーズで上がりきれずMTL�U2（第二移調形）に逃げているが、
ジャストはMTL1のままホケットも使わずに４オクターヴも上昇しつづける（世界初の快挙）
ので、どう考えてもRadioheadの勝利だと思う。

>>105
>>106の言うとおり

形骸化した前衛的語法を効果的に用いて、完成度の高い音楽作品を作っているという意味で
レディオヘッドは偉大だと思う。
真の意味で前衛的なアプローチもしばしば聴こえるけど

レディへ＝ナッチ

＞屁ファソ
それこそ「屁」理屈で音楽聴いて楽しいか？

ってゆうか何で音楽理論に拒否反応起こすの？

>>113
いや俺ギターやってて理論もある程度解ってるんだけどね。
理屈に捕われちゃってるやつたまに見かけるからよ。
まあ屁ﾌｧｿ君も過去バンドやってたみたいだが…

>>114
俺音楽学部在学中だけどこんくらいで捕らわれちゃってるって
言われたらねぇ・・・
理解を深める事を促す為のものだからね
まあ君も屁ファンもネタ半分って所もあるのかな

ウィムメーテンVSギーンタイラニーVSエリナランドグーVSボディソング
をやってくれ、屁ファンよｗ

理論に拒否反応示すも何も、屁ファソってすべての音楽を理論だけで説明して優劣付けたがるとこあるじゃん。
同じ音楽を愛でる者として間違ってると思うぞ、実際‥

屁ファソは無駄に音がでかい音楽が嫌いなんだっけ

ROVOは素晴らしい

>>117
理論的に追求して達成感を味わえるんでしょ
それの何がマチガッテルのか

>>116
なんで君っていつも発音独特なの？（笑）
ウィムメルテンはダサい曲は死ぬほどダサく、美しい曲は死ぬほど美しいところが面白い。
彼の声は苦手だが。
佐藤聡明にしろ、ポールドレッシャーにしろ、ダニエルレンツにしろポストミニマルの作家は
作品の質のばらつきがはげしいと思う。特に当時流行の音楽に色目を使うととんでもないことになってるね。
ジーンティラニーはピアノ作品は好きです。インプロ系の作品は聴いたことない

エリナランドグーってのは知らない、ボディソングってジョニーのアルバムのこと？

>>112
別に屁理屈で音楽聴いてないですよ。
音楽を鑑賞しているときに認知したことを、あとで文章化してるだけだですよ。
>>117
このスレって真剣に議論するような場じゃないでしょう　スレタイ見れば明らか。
>>109みたいな切り口で面白半分のネタふってもいいじゃん。
つうかジャストはMTL�U1の間違いでした

さー巣トンのギターって、理論的にはどうなんだろ。
見た目すんごいしぱっと聞いた感じインパクト強いが。

>>123
不協和音云々がよく取り沙汰されるが、そこまで頻繁に不協和音使わないよね。
アヴァンギャルドな手法としては微分音もつかうね。
やっぱサーストンといえば変則チューニングだと思うな。

wild flowerの冒頭の、チューンダウンした６弦のハーモニクス音をアーミングすることによって
だすブオーンブオーンて音がカッコよくてたまらん

サース�d

とりあえずクソムゾンはクソということが満場一致で決まりましたね

は？

●
　　　　|ﾆ|
　　　　|ﾆ|
　　　　|ﾆ|＿＿＿＿__
　　　／　　　　　　　　｀ヽ､
　　/　　　, ;　───v─ |
　　|　　/　　　　 ●　　 ●|
　　|　　|　　　 　__　　　 __ |　　　　　
　　|　　|　　　 ﾉ･-ゝ,　(ﾉ･-ゝ　　　　ラストサムライが
　　|(6.||　　　　 ● ) ･ ･)'●ヽ　　　　海を渡るで
　　|　 ||　　　　┃ﾉﾖｮﾖｺｮi┃ |　　
　 ハ 　　　　　 ┃|ﾖｮﾖｮｭ|┃ |　　
／�g＼＼　　　┃ヽﾆﾆノ┃ ﾉ　　///
�g　�g　＼＼　 ┗━━┛'＼　///
　�g　�g �g＼＼　／／�g 　///
�g　�g　�g �g＼　／�g 　ノつ ヽ
　ヽ 　�g　�g �g／�g　／　く�g　|
�g　＼　�g　／�g　 ／　　イ　�g |

>>120
音楽を聴く事によって思考的達成感を味わおうって考え方が、音楽をなめている。

>>121
この軟骨野郎が。

まあ趣味の世界なんだからいいんじゃねえの、君ら

思考的達成感じゃなくて、音楽を楽理でトレースしてるだけでしょ。
感情でトレースしていくやり方と、全く違いはないと思うけどね。

とりあえず屁ｦﾀだか19だかいうやつは聴いた音楽を９割方
解析しきった気でいそうな雰囲気が書き込みから伝わってくるのが鼻に付く。
確かにヤツの視聴範囲も分析能力も大したモンだとは思うが、
音楽はそんな言葉だけで説明できるものではないから。

関係無い話だし散々言い尽くされもいるが、こいつの様な
知識に奢っている人間に曲書かせたらロクなモンが出来んだろうな。

( ^∀^) ´,_ゝ｀) ^Д^)9m

>>132は叩きを装って、屁ファソのうｐをねらう屁ファソｦﾀ

私の無神経なレスで不快な思いを抱いてしまったみなさまに深くお詫び
したいと思います。
本当にすみませんでした。

レディへが最強でキンクリはあれでソニックは最高

屁褒めちぎるのが最近の流行りか？
自称洋楽王者をはじめとする威勢のよかったアンチどもはどこいったんだ？
栗けなすのは相変わらず長いブームだな

園児的に言わせてもらえば、
みんなすごい｡

今ニュースで若き頃の学生服を着た、ジェンキンス氏が映った
けど、トムヨークに似てた

太陽と戦慄VSデイドリームネーションVS木田なら太陽と戦慄かも

キンクリってあれだね

この３つだと１番ポップじゃないのが
ソニックユースじゃないですか？
最初聴いた時はなにがいいのかさっぱりわからなかった・・・。
レディへとクリムゾンはポップとしても聴ける。

クリムゾンは変態臭いからイイ

キンクリはライブなら盛り上がる

>>132
音楽は実体ですから

三日考えてそれですか。

>>146
まぁ>>132はオレの厚顔無恥なレスが気に入らなかっただけだろうし

>音楽を９割方解析しきった〜
のくだりなどそんなわけないだろうと

こういった類の西洋音楽に関しては、認知資源を認知することによって、作者との文法の一致
ともいうべき一体感を得る、というような音楽鑑賞のありかたがあると思うのですよ。
もちろんそれがすべてではないし

あ、まさか本物だったとはw

デイドリームネイションが一番

精液ピュンピュン！

いいね、他の対決スレには無い独特のこの殺伐さ。
ヘやソニだけで無くクリについても何か語って下さいよ屁ファソさん。
なんだっけ、栗はバルトークの対位法がどうとか聞きましたが。

このスレに60年代も加えたらビートルズになるかな。

ﾊﾟｯﾄﾒｾﾆｰｸﾞﾙｰﾌﾟ、ｻﾞｳﾞｨﾇﾙ、ﾄﾗｲﾊﾞﾙﾃｯｸ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ｸｿﾑｿﾞﾝ

れはこ確かだよね

>>152
トライバルは曲がよくない。
テクは半端ないがつまんない。

ただ、プレイヤーにとっては楽しめるばんど。
本人たちもプレイヤー対象にやってると言ってるし。

>>152
またフュージョン系挙げるアホが

スコヘンはブルースが一番まともだよ。

>>155メセニーとザビヌルをフュージョン系なんて呼ぶのはどうかねえ。

レディオヘッド>ヘンリーカウ>マハビシュヌ>マザーズオブインベンション>クリムゾン

関係ないけどＧ３って悟り兄とヴァイよりテクが上のギタリスト呼ばないよね。
エリックジョンソンも参加当時は89年のｵｰｽﾃｨﾝｼﾃｨﾘﾐｯﾂより絶対腕落ちてるし。
フリップなんか呼ばないでスコヘン呼べよ。

>>159
スッゲ、お前スッゲ！マジサイコーマジ尊敬！…んで爆笑ｗｗｗｗ

なんで対決スレに必ず
屁を入れようとするんだ？
お前らは

>161
客寄せパンダ

パンダの目は意外と鋭いんだぞ

じゃもう全て屁が一番でいいじゃん

屁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他の糞バンド

クリムゾンを馬鹿にしすぎだと思う

サウザンドリーブス最高

>>165
俺もそう思う

ていうかネタスレでしょ？

じゃあ、栗ネタで。
誰かオイスタースープのフリップのソロやスラックアタックを丁寧に解説してくだ

行くけど。。
4回目か
アービングプラザの最前列で観ちゃったし、後ろの方で腕組んで観るよ
余裕かましてさぁ

(;_;)

最近低脳な屁アンチが多いね。
昔のアンチはどこいったんだ？

レディへとソニックと金栗ならソニックだよ(^^)／

クリムゾン＞ソニック＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞レディ屁

屁が前衛なんて言ってるやついるが、そっち方面にのやつらにはまったく相手にされないしなあ
あれだけ前座でいろんなやつ呼んでその誰からも相手にされてないのも珍しい
SYはSYであんだけノイズギターかき鳴らすだけのショボいライブしながらも多方面のアーティストからリスペクトされてるから、
世の中なにがなんだかよくわからね

ソニックユースはやり方が巧いんだよ。
世渡り上手。

貧乏人だけどアート指向で成功した人って
憧れられるというか羨ましい存在なんだろう

>>175
ギタリストのジョニーにはイギリスの現代曲オーケストラの委嘱の依頼が来たり
マルトノ奏者としての依頼がきたり、前衛ドラマのサントラ制作の依頼がきたりしてるが
おまけにロンドンシンフォニエッタがレディオヘッドの新作を演奏しますが

つまり、むしろそっち方面からひっぱりだこといえるのではないでしょうか？

>>178
おまいさん、屁からというから大体トムなんだが必死にアプローチしてフロントアクトととして出てくれてる音響・エレクトロニカ勢の反応をみてみい
ソニックユースの分不相応なまでに凄い面子集めて自分たちが一番ダメダメだったATPをみてみい
それにそういう引き合いなら、NYでのサーストンって普段からそんな感じじゃね？

>>179
君の脳内では前衛=無名の音響・エレクトロニカなんだな笑

レディヘのストカ的音響アプローチとか説明できる？
レディへがどんなことをやってるか把握してる？
ついでにソニックユースがどんなことやってるかわかってる？

アーティストのまわりのことまで気にかけながら音楽聴いてて大変だね〜

そんなこと気にしてるより音楽についてそういう風に偉そうに語りたいならもう少し
勉強したほうがいいと思うよ

前衛ドラマってすごそう

ちなみにソニックユースに対するシリアスミュージックからのアプローチは皆無に等しいっしょ
クリムゾンはある程度の評価はされてるよね

レディへはザッパ並にもてはやされてる気がするが過剰なくらい

まぁ冬のソナタ的前衛ドラマは、既に使い古されて伝統芸能化してるからな

つうかソニックユースのライブ行って、感想が「ノイズギター掻き鳴らしてるだけ
のショボいライブ」って・・ なんかかわいそうになってくるな笑

ロキノン廚なのか釣なのか

音楽的評価ならレディへよりビョークの方が

レディへと比較するならCANを引き合いに出した方が面白い
現代音楽に対して正反対の態度だから

どうだろうなカンとレディヘでは現代音楽との距離もベクトルも全く違うが

SYのすごい所って理論で説明できないところにあると思う。美大生とかが作るよくわかんない芸術作品みたいな感じ。
音楽理論で比較しようとするとSYより他の２バンドの方がすごいって事になると思う。メロディとかつまんなかったりするもん。
でもジム・オルークが入ってから彼のアレンジでポップスとしてのクオリティが上がったと思う。この３バンドのメンバーの中で誰が一番すごいかって言ったらジム・オルークじゃないですか。

>>178
クリムゾンだってオーケストラでずっと演奏されてるじゃないか。
メンバーはNINに参加したりと、音響系の匂いだって持ってる。
当時の前衛ＳＦ、「ニューロマンサー」のサントラ依頼だってフリップに来てる。
ブライアン・イーノとだって長いコラボやってるし。
色んなアルバムに参加したりしまくってるじゃん。

ついでにいや、ニルヴァーナのカート・コヴァーンが愛聴したアルバムは「RED」だぞ。

なんでこのスレでは栗の評価が低いやら。

>>187
確かに20世紀最後のマエストロであるジム・オルークが選んだバンドと見ればＳＹはスゴいよね。
ジム・オルークのソロだけでもレディへ、キンクリと勝負できる。

どマイナーなノイズバンドにも参加してるし
単に無節操なだけじゃないの？

ジムはサーストンの熱烈なラブコールで加入させられただけで自分の意志で入ったわけではないみたい。最近正式加入したみたいだけど最初の頃はインタビューで聞かれるたびに「正式メンバーではない」って言ってて嫌そうだった。

ジムはレディヘの木田とアムニを大絶賛してて、サーストンにすすめたらしいんだけどサーストンは聞こうとしなかったらしい。

ジム・オルークはくるりがお気に入り

オルークはYENレーベル周辺のアーティストを絶賛してるのが良い。
日本のノイズやアヴァンギャルドばかりを有り難がってるサース�dより日本の音楽の特異性を分かってる奴だと思うよ。
くるりを褒めてたのは正直どうかと思ったけどさ。

このスレは満場一致でジム・オルーク＞ＳＹ、レディへ、キンクリで決定だな

まあ、オルークがやってる音楽自体にはあんま興味無いんだけど。

ジムの最大の偉業はこれまでストイックな感じのものばっかりだったミニマル音楽をポップスみたいな軽いノリでやった事だと思う。
megoから出したやつなんかがいい例で、楽しいっていうかかわいいっていうか、シリアスになりがちなジャンルなのにすごいポップ。
SYのムーレイに入ってる「rain on tin」とか、こういうジムのポップ感覚が炸裂してて最高。炸裂て。この曲は多分ほとんどジムが作ったんじゃないかな。

くるりのプロデュースは佐々木敦がジムに日本の若手バンドのCDを何枚か渡して選ばせたって何かの雑誌で読んだ。
一番気に入ったのはフィッシュマンズだったらしい。

くるりの岸田は最も影響を受けたギタリストとしてフリップを挙げてますね。

>>196
んなこと言ったらロックの文脈の上で
ミニマルをダンスミュージック系の軽いノリでやっちゃったクリが一番えらいことにならんか？

82年だからどっちが先かは知らないけど。

>>197
あっごめんなさい。
スレタイ無視してジムの話してました。
クリのアルバムにそんなのがあるんですか。
聞いてみます。

>>198
「ディシプリン」ってアルバム。
興味があったら、聴いてみて。

>>199
ありがとうございます。
そのアルバムはディスヒートと比較されたりするので前から気になってました。

このスレの３バンドってSYだけ浮いてる感じする。
将来ロック史みたいなものを作った時、他の２バンドは大きくとりあげられると思うんだけど
SYはニューヨークのアンダーグラウンドシーンを紹介するミニコーナーで写真付きで変則チューニングの事とか書かれる程度だと思う。

ソニックユースってアングラっぽく言われてるけど結構日本じゃ昔から人気あるよね。
『Dirty』とかバカ売れしたし。
ヘルメット辺りのポジションに近いと思う。

ところでジムのポップセンスは日本のテクノポップを聴きまくってるうちに磨かれていったんじゃないかな？なんとなく。

バンダイクパークスとか普通のポップアルバムだろ

スラックてどんなアルバム？

あげ

スラックは知らないけど、スラックアタックはすごいアルバム。
聴いてないけど、たぶん。

どのバンドもメロディの質の低下が指摘されることが多い
気がする。きれいなメロディを生みだすことは
実験性、前衛性、現音的手法、音響的手法とかを充実させること
以上に難しいことなのかな。

メロディー何て二の次(^^)

最近のクリムゾンは歌メロいいと思うけど
逆にインストパートはネタが出尽くしてたのか退屈

メロディを二の次にするなら徹底的に排除しても面白いと思うな。
中途半端に聞かせようとしてる歌とかがあると、いっそメロディもの
じゃないインストにしてくれって思う。
でもやっぱりこれらのバンドでもメロディのできのいい曲はファンに
支持される傾向があるね。メロディ以外を充実させたからといって
メロディが適当でいいわけない。まー三バンドともがんばれ。

うん、そだにゃ((^^))

>>180
君屁ファソでしょ？

955 名前：屁ファソ 投稿日：05/01/21 01:56:06 ID:kgtdqZVu
田中さんはペンデレツキの紹介を間違えたのではありません。
それをとおして、様々な勘違いを露呈してしまってるんです。
まずクラスター技法はアイヴスやカーゲルらによって田中さんの考える
数十年前から当時の音楽家の音楽に取り入れられています。
そしてポリリズムはそもそも現代音楽に特化した語法ではないし、実験的なポリリズム
という意味でもストラヴィンスキーやエリオットカーターらが20世紀初頭に用いています。
さらにクセナキスもリゲティもペンデレツキも全く違う種類の音楽家であり、また
ペンデレツキはあまり評判のいい作曲家ではありません

またオレはモノカキではないし一介のレディオヘッドファンです。
それから田中さんの文章の上手さが危険だと思うのです。

>ペンデレツキはあまり評判のいい作曲家ではありません
>アーティストのまわりのことまで気にかけながら音楽聴いてて大変だね〜

激しく矛盾してるよねｗ

屁ファソの音楽理論的分析には関心するけど、論理的反論は出来てない。
音楽家目指すなら必要ないけどね。

そもそも

＞ペンデレツキはあまり評判のいい作曲家ではありません
と
＞アーティストのまわりのことまで気にかけながら音楽聴いてて大変だね〜
っていうのは全然別の文脈で用いられてるじゃん。

ペンデレツキだけをやたらに持ち上げるタナソーの批判をして書いたのと、
SYだか屁だかの周辺バンドを持ち出して比較しようとするのに向けた
文章なんだから全く意味が違うよ。

たしかにそこだけレスを抜き出すと激しく矛盾してるけど。

混乱するから常にトリップつけてほしいです＞屁ファソ

age

>>211
>>180オレじゃないけど（笑い）
その引用文は、田中さんが一応はレディオヘッドの解説文を任されるくらいの音楽ライターなのにもかかわらず
西洋音楽について、客観的事実と無視した酔っ払い文を書いてたので批判したものです。

田中さんはトムヨークがペンデレツキを愛聴していると知ってか、ペンデレツキを
「70年代前半、クセナキスやリゲティと並び、現代音楽がクラスター技法やポリリズムに
向かいだした時代を代表する作曲家」などと評していますが、このような時系列をはじめ
矛盾だらけの文章を平気で書いてしまうのは問題があると思います。

まぁ>>180とオレが同一人物だとしても>>211が矛盾してるとは思えないけどな。

西洋音楽に少しでも造詣があれば、ペンデレツキの音楽の程度や、現在固まりつつある彼に対する
対外評価の妥当性がよく分かると思うんだけど。
例えば、もし西洋音楽史にペンデレツキは70年代を代表する作曲家なんて書いたらきっと
大変なことになるよ。

つまり、文章に効力を持つ音楽評論家が音楽史上の客観的事実を無視するのはいかがなものか、という批判と、
アーティストの周辺のバンドの種類によって、そのアーティストを規定してしまうというのはいかがなものか？
という批判が、矛盾してると考えてしまう>>211はコンテクストを掴む練習をしたほうがよい。

あげでござい

レディヘ理解の助けになる音楽家を教えて

というよりこの３つだとキングクリムゾンが圧倒的に劣る。

>>219
ジョニーが狂うくらいメシアン大好きっこなので、メシアン。
あとはトムが好きだと言ってるペンデツレキだけど、別に影響が
色こくでてるとはおもわないな。
ライヒとかカールステンニコライ（←ってこれは、現代音楽の
ひととしてみていいのかね？）の方が影響あるっぽ。ちょっとだけど。

この中だとクリムゾンが古いし活動が最近目立たないから劣るけど、
影響と言うことを考えるとそこまででもないかと。
レディオヘッドは、影響大きいのはいいんだけど、影響に当てられた人たちが
彼等のようにはできないでほとんど滅亡していくのが微妙だと思う。
なんか、はからずも悪い影響というか。

ペンデレツキですね。めんどくさい名前だ

こいつら３バンドなんかよりアルビニ関連バンドの方が次元が上だな。
ジャンク周辺のやつらは何も考えないであんな音出してた訳じゃないしな。

>>223
そんな事言ったらディスヒートが最強だろ。
俺シェラックのファンだったけどディスヒート聞いたら
シェラックなんか聞く気しなくなった。

>>224
ディスヒートってThis Heatだよね？ＣＤ欲しいんだけど買えるとこ知らない？

>>225
ディスクユニオンに通い続けるしかないです。
中古で出てもすぐ売れますからね。

In the Court of the Crimson King でイメージ検索したら、すごいことになってた。

ttp://images.google.com/images?q=In%20the%20Court%20of%20the%20Crimson%20King

クリムゾンはとりあえず歴史的価値が有る。
ソニックは初期は耳障りの良いややノイジーな普通のロックだったが
ウォッシングマッシーン以降アート方向逝っちゃって胡散臭い。
ラジオはスノッブ御用達ハッタリ性全開系代表格知的気取りアイドルポップバンド。

クリムゾンとレディオヘッドはアルバム通して聴けるけど
ソニックユースは途中で飽きる

ソニックはどの曲も似たような音質だから良く聴き込まなきゃね

>>229
禿同

>>229
ソニックユースは最高のバンドだが、俺も飽きて途中で寝ちゃうなあ。
ポップなアルバム（ムーレイやダーティ）は最後まで自然に聴くけど、
洗濯機のダイアモンド・シーとか爆睡。

>>232
それでも最高のバンドって言わせる彼らのカリスマ性は凄い。
俺もファンなんだけどアルバム聞けない。
ファンが馬鹿にするソニックユースフォロワー（？）のフランツ
フェルディナンドとかストロークスとかの方が聞けるアルバム作
ってたりして。聞いた事ないけど。

SYファンってスノッブな感じするけど別にカッコだけのバンド
ってわけじゃなくてやっぱり凄い事やってる（た）んだよな。

なんかサーストンが出すギターサウンドは朝聴いても夜聴いても夕方気分にさせられる。

SugarkaneやRain on tin、Dripping dreamのように、
メロディセンス全開の曲を作れる能力はある。
でもあえてノイズが「ブワアアアア〜ン」て垂れ流すの曲を作るのには奴らなりの考えがあるんだろう。

rain kingみたいな曲またやってくんねえかなあ。
でももうそういう趣向卒業しちゃったんだろうなあ。
飽きたっつーか。ま、年齢を考慮しても無理か。

屁理屈いってないで音楽聞いたら？マイブラ最高

>>237
このスレ一番のバカ。

サース�dってレディオヘッドのことどう思ってるのかな？
レディオヘッドは相当尊敬してるみたいだけど
あとサース�dってフリップのことどうおもってんのかな？

>>239
サーストンはジムからレディヘすすめられらけど聞いてないって
３年くらい前のインタビューで言ってたよ。

屁ファソ�d

＞どう思ってるのかな？
オカマみたいな野郎だな。

屁ファソの頭って高尚な理論で固められてる割に思考は意外と幼稚なんだな。悪い意味で。

>>240
そうなんですか　それは面白いね。
>>242
好きなバンド同士の関係ってきになるじゃんやっぱ
>>243
別に高尚な理論で固まってないし、幼稚じゃないけど

キングクリムゾンの音楽の凄さを語ります。

またフィリッパートロニクスにトーンクラスターかｗ

>>244
少なくともお前のその書き込みは幼稚以外の何物でもないけどなｗ

>>244
>>169

>>245
>フィリッパートロニクス

今まさに屁ファソが頑張って原稿を書き上げている最中ですｗｗｗ

>>247
その曲知りません
凄さを語らないことにします。

なんで？語ってよ。
まあ、あれは最近の曲だから。最近のクリムゾンは聴かない？じゃ、最近のはいいから。

tcolとか聴いて欲しいよ。
クリムゾンの２０００年のアルバム。
the construKction of light。
あれは現代性も持ってると思うんだがなぁ。

109のレスはひどいな（笑）
上がりきれずに逃げたとかって上がり続けることを意図したかどうかも
わからんのに。そして上がり続けたからといって音楽的にいいわけではない。
4オクターブ上昇で世界初の快挙ってスポーツみたいだね。
まあ冗談で言っているのだろうと信じたいが。

ああ、122で冗談って言ってるのか。すいませんでした。

109 ：屁ファソ：04/12/03 21:02:02 ID:PvDwq+bF
>>103
レッドはMTL�U1の上昇フレーズで上がりきれずMTL�U2（第二移調形）に逃げているが、
ジャストはMTL1のままホケットも使わずに４オクターヴも上昇しつづける（世界初の快挙）
ので、どう考えてもRadioheadの勝利だと思う。

世界初の快挙（笑）

>>1の 屁が好きそうではある の意味がわからない

教えてエロイ人

屁ファソの狭いジャンルと知識の中で訳知り顔しちゃってる感が目に付くスレだな。

「屁ファソの文は難しすぎるよ〜」的なレスって
最高にかっこ悪い。

>>259
誰が言ったのそんなん。

デイドリームネイションやや飽き気味。シスターの方が好きかも

251 ：opeth：05/02/13 23:53:06 ID:XnTA1W1D
レディヘのsail to the moonとかは詩や曲のタイトルと
フレーズがリンクしてるよね。最後のピアノのホール
トーンによる重力からの解放。
lennonのimaginとかはメロディ単品というより、やはりあの詩との
リンクが名曲たらしめる要因じゃないかと思うよ。
割と単調なフレーズだけど、詩と雰囲気があっていて詩もメロディも
活きていると思う。

age

362 ：屁ファソ：05/02/22 01:33:15 ID:aeqCXpZF
>>354
レディオヘッドはジョニーグリーンウッドは素晴らしい音楽家ですよね
例えば、不確定要素の導入についても、上にでているミシャやロウなどのプリペアドギター
によるものとは違い、自分で作成したMAX/MSPの自動生成プログラムによるランダムリピート
を用いたりといった面白いアプローチをしていますね。
GO　TO　SLEEPという曲で実際にそれが実践されています。

この場合、プログラムが自動的にアルゴリズムを生成しているわけで、単なるチャンスオペレーション
ではなく、セリエリスム的な決定過程が導入されているという意味で、
思想的にはクセナキスの確率論、ストカティックミュージックプログラムに
非常に近いと思います。

プリペアドギターに近いものとしては、EXIT　MUSICやMORNING　BELL　という曲で
ペグを緩めた5弦と6弦をクロスさせて、巻き弦同士の摩擦音を出しながら両方の弦を
ピッキングスクラッチして、それに発振すれすれのエコーをかけて増幅する技法が
面白いと思います。

わらた。殆ど芸人ですね。

屁ファソって何者？

ランダムリピートってだけでクセナキスの系譜にするとは無茶苦茶だな
それだったらジョニーはフラクタル生成フレーズとセッションした平沢進の後追いとか
言いたくなるな

>>266
2ちゃんねら

>>267
いや滅茶苦茶ではなく実際にストカと同じ考え方ですよ。
そういやMAX開発したのは元セリー至上主義者の指揮してたIRCAMだよね

フラクタルってコッホ数式でしたよね。それってよくわからないけどアルゴリズムが
単純だし、セリエリスム的な決定過程や確率論的な系譜ではないんじゃないでしょうか？
アルゴリズムに従って生成されるという点では、不確定要素の導入という意味では近いけど。

ちょっと怖い。

AGE

屁ファソの大フアンなんですが、屁ファソのホームページはあるのでしょうか

２ちゃん

屁ファソの好きな日本のバンドってどんなのがいるの？山本精一は嫌いみたいだけど。

久々に見たが何だここ、自称パステルズと灰野など数々のタレとタイバンした男
通称屁ファンのファンスレッドですか？
坂本龍一のは俺のツレとかホラ吹いてた男の事など真に受けちゃいかんのですよ。

>>275
詳しすぎww

灰野って誰？

灰野って誰？

灰野敬二？

>>279
たぶんその人。何の人なの？

灰野敬二は不失者というバンドのギター＆ボーカル。
ソロのアルバムも結構な数出してる。
日本のアングラサブカル物聴いてる奴の間じゃ有名な人、因みに僕はあまり聴かない。

Sonic Youth VS My Bloody Valentine VS Spacemen 3　にしてみたらどうか。
各枠はRoyal Trux、FSA、Spiritualized等と入れ替え可。

人こなくなりそうｗ

ここで理論を知っているとかいうやつは
ほんとどの程度の理解なのか・・・はぁ・・
おっさんはかなしいよ。

>>275
そいつはｋレーベルアーティストですか？

屁ファソは実はあまり日本の音楽には精通してないみたいだな。

屁ファソは山本精一が嫌いなんじゃなくてBoredomsとか想い出波止場が苦手なだけではないのかと。
羅針盤とかRovoとかを聴いてないんじゃないのかと小一時間問い詰めたい。

>>287
おまえらの誰よりも羅針盤やROVOの生態について知ってるよｗ

生態ﾜﾗﾀ

それとボアダムスは大好きです。

>>290
偽物だな。本物は『ボアダムス』なんて発音しない。

>>291
ボレドムエス

l

クリムゾン＞残り二つ
終了

>>295
それは違うって

>>295
まあな

>>297
お前は俺か

そもそも Radio Head なんてゆうバンドはいないわけで

>>299
なにやってんだよ

>>300
何をだよ？

金

玉

舐

男