何でスリップノットが人気あんの？

お前らの大嫌いなメタルじゃん？何で？

はぁ？メタルなんかじゃねえよ！
あいつらにジャンル分けなんて　不要！！
ウルトラヘヴィコアだ！

みたいな感じで人気あるんじゃないすかね

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E2%97%86JFzHQDfRnA

だーから、ハードコアなの！あいつらは根っこから！
メタルみてーにピロピロやってねえし激ヤベーし。

↑こういう人に人気があります

ＤＱＮ臭撒き散らしてるからね。
そらＤＱＮに人気出ますよ。

押尾

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1099292761/l50
重複
移動してね☆ﾌﾟﾋｬｹﾞﾗｗ。

それってただの言い訳じゃん？
あれほど憎んでたメタルを好きになってしまった自分に対する言い訳じゃん？
なんかダサくね？ダサくね？

メタルを一括りしようなんて笑止千万
>>1は自らの無知ぶりを晒すUKオタク

メタルなんてスラッシュと初期とグラインド以外全部糞だよ。

グラインドはパンク

スリップノットのどこがメタルなんだ？
ＤＪいたり、なんだかんだやったり。
あれは確かにジャンルわけできねーバンドだ。

>>12
おまいとバーンのメタルの基準が古すぎるだけ。
ＤＪ入れたりラップしたりすんのが今のメタルのトレンディ。

他人の中傷価値なんてどーでも良し。
音楽なんて自分のモチベーションの為にある。
ＬＯＶＥ&ＰＩＥＣＥの為にある。
メタルが糞だと思ってる、思われてるなんて、ホントにどーでもいい。
自分が良いものが良い。
ジャンルでくくってでしか中傷等の表現しか出来ない奴等が糞也。
これだけ大きなくくりな自己責任の無い掲示板の中で更にくくるな。
マジ、ダサいから。

>>13
そのスタイルは、もう古いんじゃないか。

ロキノンが持ち上げたからじゃないの？知らんけど

流行ってたら大嫌いなメタルでも聴くんじゃん？
ロキノンが持ち上げたら大嫌いなメタルでも聴くんじゃん？
結局流行追いかけてるだけで音楽なんてどうでもいいんじゃん？
それじゃお前らの大嫌いなJ-POP厨と変わんないじゃん？
それってダサくね？メタルよりダサくね？

ロキノンのメタルはマッチョイズム〜様式美云々発言は単に｢メタルはダサい｣という指摘をオブラートに包んだ言い方に過ぎない。
つまり例えマッチョだろうが様式美だろうがダサくてキモいオタ臭さえしなければOKなのである。

>>1
because they are souka

this keijiban is souka site

コーンもリンプもSOADもレイジもトゥールもデフトーンズもメタル。あくまでメタル。

みんな>>14はスルーなのか?

英語のスペルミスくらい許そうよ

頼むからライブで「おい！おい！おい！おい！」っていうのやめてください。
ダサすぎます。

>>17
の言おうとしてることはわかる
文章は厨房クラスだが彼のソウルは伝わってくる
だが最後の一文は許せん！！！

ポップだから人気あるんだろ

>>21
>>14みたいな意見はもはやレスする価値もなく
無視するのが今のメタルのトレンディ

>>25
同意
耳あたりがいいよね

>>1
世間ではマスクかぶって変な奴等っておもしろがられてて
それが人気あるって言えるのかもね

マノウォー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スリップノット
だろ？
お前らなぁ、マノウォーマジでかっこいいから

>>27
人間じゃないんでヤダです。

さんぼますたーさいこうです

>>25←だれかこの馬鹿すくってやれよ

>>23
最近はクラブでもオイオイ厨がいるぐらいなんだから
スリッペでのオイオイぐらい勘弁してやれ。

>>30
間違いではないと思うが。

スリップノット人気の理由

・見た目がヤバい
・音が分かりやすい

デス声じゃん？
ブルータルじゃん？
ブラストビート叩きまくりじゃん？
ギターリフなんかもろスラッシュじゃん？

お前らの大嫌いなメタルじゃん？何で聴くの？

俺もそこがわかんないんだよな
スリップノットはいいけどスレイヤーとかモビエンは無理みたいなやついるよな
まぁ微妙にキャッチーさが違うかもしれんけど

スリップノットには遊園地的楽しさがあるからじゃないだろうか。
いい意味でも、悪い意味でも。

もしライブで突然Batteryやったら、きっと客は物凄い興奮するか、全然知らんかどっちかじゃない？
まぁ、そういうことですよ。

スヌーザーが推したからだよ
年間ベスト3位だよ
スーパーファーリーアニマルズとスリップノット
はスヌーザー系

スリップノットのことポップって言われてムキになる>>25は何なの？
ポップに越したことないじゃん。実際ポップなんだし。

ポップっつーかキャッチーだよな。スレイヤーとはそこが違う

オジーが推したからだろう。

>>40
俺はスリップノットもスレイヤーもキャッチーな部分があると思う。
キャッチー、メロディアス、それでいてアグレッシブが良い。
めろこあ、めろです、めろすぴとか言われてるジャンルは聴けないや。

スリッペ、コーンは聴けない。デス声苦手。
soadは大好物。

>>13
B!にもメタルバンドとして載ってるじゃん。

>>42
洋楽板まで出しゃばって来んじゃねえよ糞前園

音楽なんてクソクソクソクソ
無駄無駄無駄無駄無駄

「後ろめたさ」無く聴けるメタルだから。
以上。

>>47
以上とかまとめてるわりには
全く説得力ないのが最高

ま、単にわかりやすい。

ロキノン厨には耳の痛いスレですね

なんで俺叩かれてるんだよ。25以外発言してないよ。

何でこの時期にこのバンドの話題？

>>52
つい数日前まで来日していたから。
じゃないか？

12〜18歳くらいのお子様が購買層の
ポップなメタルバンド。

20代を越えて賛美する奴は確実に池沼。

>>54
こういう否定はよく見かけるけど、具体的に根拠を書く人って少ないよね。
無学なのか好みだけで言ってるのか・・・

メルトバナナ譲りなのか妙な聴きやすさがあるよな。

べつに音楽をやってなくても、ケツから火でも吹いてりゃ儲けられるだろ

55
あのね、学のある大人が
いい年して一過性の
カブリ物の色物バンドのCDを買うかい？
詩から、サウンド面、何から何までkids向けだしね。
俺は留学中の三年間、アメリカのレコ屋で働いてたんだけど
彼等のCDはそれはそれはよく売れていたよ、
けど買っていくのは八割以上がお子様達、
後の二割はろくに字もよめないようなレッドネック達だよ。
まぁ音楽の嗜好は各人の自由だけどね。
今は盲信してるのかもしれないけど、
その後、見向きもしなくなるよ。

確かにまあまあのレベルの大学で法律なんか専攻してる二十代の自分は、
今更ロックって感じでもないよな〜、とはよく思う。ましてやメタルなんてな・・・

へヴィメタルにはとにかく目がない裁判官、とか想像するだにアホだしなあ。
でもメタラーは裁判好きそうだな。
怒りの鉄槌、滅びの公開処刑、呪いのギロチン、裁きの雷とかそういうノリ。

>>1
世の中のリスナーは「勝手」であるから。
普通に先入観ナシにメタルなんて興味のない人にｽﾘｯﾌﾟﾉｯﾄを聞かせたとして返ってくる答えは
「こんなの、聞いてられないしんどい」と答えるだろう。
が、しかし世の中「少しでも」流行っている、売れている、話題になっているという触れ込みが付けば、
こういう音に対しての抵抗感も無くなるというワケだ。（ｽﾘｯﾌﾟﾉｯﾄの音自体にもｷｬｯﾁｰもあるのも魅力の一つだが）

メタルとかって極端（ｴｸｽﾄﾘｰﾑ）になればなるほど、ある種のギャグのように思えてくる。
例えるなら「ホラー映画」で、これも同じように極端になると「笑いの種」になるのと同じである。

この前のライブ見る限り、ファン層は２０歳前後だな。確実に４０超えてるおっさんも頑張ってたけど

まぁルックスは大事よね
パフォーマンスもやっぱ他のデスメ連中より素晴らしいし
けど結局はリスナーなのよね
本当に先入観なしに純粋な洋楽オタクである人なんて、洋楽を聞いてる人間でも１割でしょ
別にそれが悪いことじゃないとは思うけど
対象にされてるメタラーだって、「とりあえず凄いらしい」なんて言っちゃって
オペレーションマインドクライムはメタル史に残る世紀の名盤なんて言っちゃってるんだから

信者が痛すぎる。バンド自体はいいんだけどね。

ゴリ押しのCOREならUGに良いの沢山います。

ってか、きもちわるいからヤメテください香具師らの格好。

＞パフォーマンスもやっぱ他のデスメ連中より素晴らしいし

ｗ

>>62
どこで観た？

とりあえずスレタイが・・・。
何もスレたてんでも、本スレなんかで発言して語ればよかっただけじゃん・・・。

若いファンが多いのはSLIPKNOT自身が子供のお客さん大事にしてるからじゃないの？
SLIPKNOTが若い子に受けるのは若い子の感性にあってるからだろう。
逆に若い子達があんまり聴かなくても大人が好んで聴くロックもあるし、正直言いあってもキリがない。

ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ…

>>69
（　´_ゝ`）

429 ：米国のyahoo!による定義 ：04/04/21 03:03 ID:???
Categories:Metal Music > korn
Categories:Metal Music > linkin park
Categories:Metal Music > limp bizkit
Categories:Metal Music > slipknot
Categories:Metal Music > Sevendust
147 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：04/10/28 19:46:57 ID:???
今回のグラミー賞、メタル部門のノミネートは
best Metal Performance

Did My Time「Korn」
mOBSCENE「Marilyn Manson」
St. Anger「Metallica」
Smothered「Spineshank」
Inhale「Stone Sour」
過去にはこのメタル部門の賞をトゥールやデフトーンズや
コーンらが受賞している。
そのほかにもナインインチ・ネイルズやサウンドガーデンや
レイジ・アゲインスト・ザ・マシーンらも獲得。
獲得には至らなかったものの、スリップノットやシステム・
オブ・ア・ダウンらもノミネートされている。

>>1
５年くらい前の「ラウドロックブーム」で売れたバンドは
むしろ好かれてるんじゃねーの

なんで人気があるのって、かっこいいからに決まってるじゃないか！
好きな人が多いから人気があるんだよ。

>>1
お前らがメタル嫌いっていう前提自体が間違い

俺の感覚だと洋楽板の三割はメタルに興味無くて
三割は元メタラーでメタルを馬鹿にする奴
三割は現役のメタラー
残り一割はメタル嫌い

でもこれ聴いてる層はメタル嫌いそうだよね

>>59
ちょっと待った！！自称まあまあなんてのはどうせマーチだろ？
まぁその変の大学ならせいぜいメロコアだわな。
数年前の司法試験板の音楽スレ（今もあるかわからん）は
かなりマニアックなメタルヲタクが集ってたぞ！！
初心者がメタルとハードコアの違いを質問したらバカ丁寧に答えたりとかな。

10代のころちょうどビジュアル系ブームあって
それを卒業して洋楽聴き出した人にはど真ん中の直球だよ
周りの好きな人の過去の嗜好を思い出すとズバリだし　
歳も20歳前後が自然と多いでしょ?

>>78
アンタ10代の時、
黒夢・X　JAPAN・ザイエローモンキー・マリスミゼル・ルナシー・グレイ・マッドカプセルマーケッツが流行ってたことない？
もうちっとうえだと、聖飢魔�U・筋肉少女帯・ブルーハーツとかさ。

>>78
俺は別にビジュアル系好きの流れでこのバンドを知ってファンになったわけではないんだが、
悲しいかなそーゆービジュアル系の流れで来たファンが多いんだよな・・・

>>80
マッドや聖飢魔�U、筋肉少女帯、ブルハはビジュアル系じゃーないけどな。

そもそもスリッペってGWARのパクリだしな

前どっかの雑誌で「デス・ロック」とかかかれててﾜﾗｯﾀ覚えがあるな。
デスロックてwwwwwwwwww

音も重いしピロピロやってますよ。

>>43
スリッペもコーンもデス声ではないと思うが。

GWARって何？気になる

>>86
スリッペ登場の10年前から特殊メイク＆被り物でポップなスラッシュメタルをやってたゲテモノバンド
ググればすぐ分かる

なんでこんなageたおしてんの？

いちいちage　sage気にする小さいチンポじゃないからさ

>>85
むしろデス声一辺倒のメタル界に革命起こしたのがコーンだよな。

工工エエエ（´д｀）エエエ工工

>>76
世の中、思っている以上に「メタル」というものはダサくて、恥ずかしい音楽であるとの風潮がある。

だから、スリップノットは「メタル」であるのに、誰もメタルとは言わない。
むしろメタルと呼ぶことをリスナー側（ﾒﾀﾙなんかを聞かない洋楽ﾏﾆｱから、このテのﾍｳﾞｨｰな音楽はｽﾘｯﾌﾟﾉｯﾄしか聞かない人まで）も
メディアも避けている。そのために無理ヤリなジャンル分けがまかり通るのも無理はない。

もし、スリップノットが「メタル」との触れ込みで日本で売り出されていたとしたら、
ここまで売れていただろうか？

別にださくないよ，メタル。
それにSlipKnoTのファンはSlipKnoTだから好きなんだろうし，メタルの肩書ついたって好きは好きだったんじゃねえの？

スリッペ当人が「俺達はメタルだ」と言ってるし

SLIPKNOTのメンバーでスレイヤー好きとかいるし。
メタリカも好きっていうメンバーいたような・・・。

本人がどう思っててもファンが…

ロバートフリップ本人が「Redはクリムゾン流ヘビーメタル」だと言っても
プログレヲタは頑として認めたがらないし

>>96
俺はクリムゾンも好きだけど、「Redはメタル」とフリップが言うのはわかるよ。
「フリップが、後のメタルに代表される様なヘヴィネスを取り入れようとして作った作品がRed」
としてとらえれば何も不自然ではない。
音楽ジャンルの枠に囚われないことこそがプログレなんだし。

コーン以降のモダン・ヘヴィネスも同じことだな。
ジャンルに囚われないという点においてはプログレと共通してる。

>>98
オレはkorn自体、昔っから音自体は「ある種プログレ的」だなと感じていた。

100GET!!!

関連スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1099924897/

ぬるぽ

ワルイノ？

なんで？って？
A．かっこいいからw

クリス上げ

友達がいいというので、スリップノット初めて聞きました。
最近どんな音楽聴いてもなんとも思わないし、ロックって行き詰っている
と思ったけど、これはすっごい。
思うに、大昔にセックス　ピストルズ聴いて「危険だ」と思った人と
同じ感覚を僕は感じているのかも（セックス　ピストルズは今では普通
の音楽だけど）。
実は俺、この手の音楽に何年も前から出会っていたんだ。何年か前、地元の
ライブハウスで若いやつが絶叫しまくりのライブやっているのを観て、なんだ
こりゃと思って、後で「ハードコア」という言葉を知ったけど、要するに
スリップノットだったのね。

カナダかどっかでやってる人たちのＣＤを聴いたりビデオを観たりして、
極東の田舎町の若いが真似して絶叫してのどつぶすなんてすげーことじゃん。

↑違うよｗ
浅い、もうちょい深くいって見てください。
ただの絶叫つながりじゃないから。

スリップのっとってﾊｰﾄﾞコアか？

違うな。

メタル

ポストメタルってとこじゃないの

結局スリッペに新鮮味なんて何も無いんだよな
マスクとかパフォーマンス的なものは前述のGWARとかそれこそKISSが随分前からやってる事だし
メタルとハードコアの融合なんて85年にS.O.D.がお遊びでやって世紀の名盤作っちゃったし
ただメディアが煽ってバカなロキノン厨が踊らされてるだけ

スリッペがハードコアw
あー可笑しい。

現実はメタル方面からじゃなくてハードコア方面から来る香具師の方が多いと思うぞ
1st聴いてたらわかるっしょ、あれメタルじゃねーぞ、1stはハードコアに近い

  い　っ　ぱ　い　釣　れ　た　w

ロッキングオン系の雑誌って喧しいの全般に弱いんだね

まず>>115が誰なのかを教えないと釣りは成り立たない。

SLIPKNOTがHARDCORE PUNK聴いてる人間にどう思われてるか
確かめる為にパンク板にスレ建ててみる

建った
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/punk/1100604126/

>>119
おまえさ、勝手に俺のレス使うなよ。一言断りを入れろヴォケ

オレはPANTERAの方がポップでスキだ。

Ｂ！の評価やたら高い

Slipknotのどの辺がハードコアなんだ？

まあ１ｓｔはハードコアでもいい

スリップノットってハードコアじゃないのか？
まあ、僕はハードコアのなんたるかも分かってないからね。
主にＵＫロックとかテクノとか聴いているんだけど、久しぶりに
心を動かされたよ。
リンプービスケッツ（関係ないじゃんと言われそうだが）聴いて、クソ
と思ったが、スリップノットにはなんか説明のつかない深いもんがあるな。

リンプービスケッツ？？？

だからさー、重低音のああいうギターリフ聴くと、アメリカのあの手のバンド
はみんな同じジャンルに入るんじゃないかと俺は思ってしまうわけよ。

リンプ・ビズキットのことを言ってるのか？

つまんないつっこみする人だね。

はあ？

＞まあ、僕はハードコアのなんたるかも分かってないからね。
知りもしないジャンルに入れるもんじゃないよ。

教養の一環ですよ。バンドで曲作っているからね。いろんなジャンルを聴
きたいんだな。

リンプービスケッツってバンドが実際にあんの？
それともリンプ・ビズキットを言い間違えたの？
106の反応がわけわかんないから俺は戸惑ってるわけだが

あなたの言うとおり、言い間違えだｗ。

キック・ザ・カンクロー

>>122
その割には実際聴いてみるとそこまで良くないし。

リンプービスケッツage

ではここでSlipknot人気の理由をまとめてみよう。

・見た目が衝撃的。
・ダサさを感じさせないメタル。
・程よいＰＯＰ要素が入っている。
・３ｒｄから放送禁止用語を排除→お子様にも安心。
・中身は意外にいい人。紳士的。
・実は売り上げのほとんどがメンバー自身で買ったもの。
・演奏技術が高い。
・アルバムごとにメンバーが全員変わっている。
・スレイヤー・メタリカ・メイデンファンのメンバーが微笑ましい。
・マスクで顔が隠されている→日本で言うパペットマペット人気→Slipknotのマスクに注目。
・Slipnotでいいのに何故かＫを入れたがる。

>>1　スリップノットはコーンのプロデューサーでデビューした。
そのことから当時ヘヴィロックとかニューメタル的な扱いだった。音もたしかにそんな感じ。
七弦ギターだし。逆にメタルきいてる奴（特に北欧、様式美系）にスリップノット聴いてる奴の割合少ない。
それぐらいスリップノットのメタルとしての認知度は低い。
まあ、本人達は古典的なメタルだと公言しているがな。ロスロビンソンがプロデューサーで、
ジューダスプリーストみたいな古典的なメタルと思って聴くやつはいないんじゃないか。
メタル嫌いな奴って、古臭いメタルや様式美の事をメタルって言ってるんだろうし、
アメリカやイギリスで出てる音楽誌はリンプ、リンキン、ロストプロフェッツ、フーバスなんかも
メタルで区切ってるし、あくまで感覚的なものだと思うしそんな挙げ足とってもアホとおもわれるだけだぞ。

７弦？

>>138
なんでデタラメいっぱいまじってんの？何で？

>>139
スリップノットに七弦なんて・・？

要はさ、全部やっちゃった的な感じだよね。

ダミ声やばくて且セクシーヴォイス&ラップ有り。
ノリやすいリズム叩きながらブラスト入れちゃう。
ＤＪ&サンプラーによるラインサウンド。
ダウンチューニングによるヘヴィネス。
パーカッションによる圧力。
仮面を着けたエンタメ性。
良いとこどりっちゅーか策士っちゅーか、
天才達じゃないが、ピエロのリーダーシップ具合が鋭かったんだと思う。

>>138

＞Slipnotでいいのに何故かＫを入れたがる。

釣りですよね？

「SlipknoT」ってどうゆう意味？

>>144
ほとんど釣りだろ
なんでそこにだけ引っかかるのか

ああ、「ｋ」抜いたら単語として成り立たないのにな

>>145
引き結び

>>148
詳しく

英和辞典ひけ。詳しく載ってる

絶叫ボーカル嫌いだけどこれはなぜかいいと思える

もう人気ないけどな

ビジュヲタが洋楽聴きたくなったときにちょうどいいから

俺は別にスリップノット嫌いじゃないけどファンに「こんなキチガイ音楽聴いてる俺ってヤヴァくね？」みたいな奴が多いような。
あとマリリン万損とファン層かぶってる気がする

俺はスリップノット好きなんだけれども。
但しファーストアルバムのみ。いい出来だと思う。
それ以外は正直面白味がない。
だから嫌いな人多くてもしょうがないかな、と思ったり。

けつかいい

3rdいいよ

>>154
同意

うーん、関連CD全部買ってるんだけど個人的に合わんかった…。
決して嫌いではないんだけど…。
以後のアルバムは個人的にファーストの衝撃を超えられなかった感が。

1stと2ndは好き嫌いあるからな〜俺はどっちも好きだけど。
へヴィなんだけど、ノリもいい。これに尽きるような気がする。
1stはノリの要素が強めで、2ndはへヴィの要素が強い。
そこに好き嫌いが表れるんじゃないかな〜

1stはノリの要素が強めで、2ndはへヴィの要素が強い。
そこに好き嫌いが表れるんじゃないかな〜

れるんじゃないかな〜

かな〜

〜

まぁ人それぞれ好みがあって当然。
個人的に1stも2ndも3rdもそれぞれ味があっていいと感じる。

こういう意見が一番つまんない。

つうかスレの趣旨がズレてきてるぞ

何で人気あるったら人気あるから


ね＾＾　　　　　嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼あああああああああああああああああああああああああああああああ

↓ここでオナニーしてるあなたが興奮しながら一言！

あ、もう出しちゃってすっかり醒めてる所だよ。
ちんこ擦ってないで早く寝れば良かった。

fuck everything that you stand for

ぴぽいこっしっっ！

クロスビート最新号のインタビューで
slipknotはメタルバンドだとジョーイさんが言ってました。

たまらなくウザいんで舞浜とか神殺し引き合いに出さないでくれるかね。

ディーサイドとｽﾘｯﾍﾟなんて完全に別物じゃん。デスメタルを引き合いに出してｽﾘｯﾍﾟ語る奴なんているのか？
つーか、舞浜って何のこと？

ざっとログ見たが>61が真理だな

いい大人がいつまでも聴くもんじゃない
歌詞がイってるからな
一番ウケルのは思春期の人たちだろう

オレ、今までメタル系は聞いてて耳が疲れてスグ飽きるので
好みじゃなかったんだけど、
MTVで流れたDualityのPVがあまりにもカッコよかったので
速攻でタワレコに買いに行ったクチ

それから3rd→2nd→1st→0#、DVDと
逆に辿っていった関係でドンドンはまった

そんなオレはかなり幸せかも
いいバンドだよ

確かにいいバンド

もしかして、
舞浜＝MAYHEM?

でも3rdは問題作だよね。1st,2ndと激しさを増していったから3rdはやばいのがくるな。
と思ってたら見事に裏切られた。まあ、曲のアレンジは前より一段と良くなってるからいいけど。

3rdは録音がアレ
ドラムなんて打ち込みみたいに聴こえるし
2ndのような低音が聴いた録音だったらもっと良いような気もする
俺も最初駄目だったけどライブでは3rdよかったし

1st、2nd時のKORNとデフトーンズにはどうあがいたって勝てない訳だが。

KORNとはちょっと類がちがわないか？

3rdを一番最初に聴いた俺は勝ち組みだな

>>184
所詮フォロワーっすよ。

>>183
KORNの1st,2ndは好きだけどさ、勝ってはないよｗ

>>178
ああ、幸せだな。俺はDVDでかなり「これだ！」って感じて他買いあさったかな。
>>
179
ハゲドー。

>デスメタルを引き合いに出してｽﾘｯﾍﾟ語る奴なんているのか？

ジョーイがアイオワはデスメタル的だと。

確かに「IOWA」の3曲目の「Disasterpiece」は特にデスメタルの要素を含んでると
某雑誌に書いてあったな。

ノリでしょ。

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ