ギターの音に必然性が感じられない

わかるかなー俺の気持ち

２弦

なんかね、ライブとかでﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛ一人でｲｷそうになりながら
弾かれてもさあ
客はドラムとボーカルでﾉﾘﾉﾘなんちゃうんかとおもうんよね

そりゃあギターが必要な曲もあるさ

それにヘビー系の曲でさあ
何ていうんか俺知らんけどー
「ガーーーー」って感じのギターあるやん？
あんなん別に他の機材でだせるんちゃうんかと

無力な　歩　でも、必然性はある。

ごめん、多分俺の言ってることわからんと思う
けどニュアンスは掴んで

おめでとう。
キミは70年代終盤の批評意識にようやく辿り着いた。

ギターソロとか意味もなくただ形に乗っ取って入れるのは疑問
そこまでして入れるもんでも無いだろうに

たまたまその曲でそう感じたんだろ
楽器はどれでも、使うとこが的確なら活きる
それが違うならギターの音に限定する理由を言わなきゃ

ドラムベースボーカルがご飯なら
ギターはふりかけ程度ちゃうんかいと

ところで、いいIDだな、ジェイKくん。

言っておくが>>8はマジレスだよ。

ジミヘンドリックスがピックでなくて
歩でギターを弾いてくていたら･･･

という夢を見たんだ。

眠れないシトいる〜？

>>1
お前アホだろ？

>>10
その通りなんですけど
でもねえ扱いが対等じゃないような気がね
やっぱ雑誌で取り上げられる量はギター＞＞＞＞＞＞その他
な訳で
そのーロックにおいてなぜギターがそこまでフィーチャーされるのかが
いまいち理解できん

フィーチュアな

すいません
あほでいいです

ノーフィーチャー　フォー　オセロ

ひく体勢からしてなんか、感情とかパッションとか込めやすいんじゃ？
ブルースがギター主体だからだよきっと、そんだけ

だいたいロックにおいてベースとかドラムは裏方やねん

>>22
それは何故なんですか

つまりやなぁ、片方だけでは完成せぇへんちゅうこっちゃ

意味がわからん

女の体のかたちに性欲をもよおす必然があるだろ
そういうもんだ

まあ単に俺がギターの音色があんまし好きじゃないってのも
あるんですがね

1は楽器してるのか？ベースとか、ドラムとか

弾き語りのギターにも必然性を感じないのか

ちなみに今聴いてるframing lipsのpink robot
っていう曲　　これなんかｷﾞﾀｰが殆ど入ってないけど
すごいいい曲だと思うんですよね

おめでとう。
キミは70年代終盤の批評意識にようやく辿り着いた。

エマーソンレイクアンドパーマー
アイアンバタフライ

ギターリードに飽きたらコレだ

っていうか将棋だ。将棋

楽器はしてないけどベースしたいなーとは思ってますー

そりゃ弾き語りには必要ですYO

デッドなんかジェリーガルシアのギターが無かったら魅力半減だぞ

ったく。
パンクやNWや音響系をなんだと思ってんだ。

確かにｷﾞﾀｰがないと成立しない曲も多くある
メタルとか？
でもなんか雑音にしか聴こえんって言ったら語弊があるけど、
ああいう音って機材でも出せるんじゃないの？
んでもってﾋﾟﾛﾋﾟﾛはいらんしー

>>35
スーサイド聴いとけ

っていうか将棋だ。将棋

メタルはギターが機械だったら全く面白味がないだろ
でも1が言いたいことはおぼろげには分かる気もする

ELPってギターないからすぐあきるんだよ。

１はドラムやベースにかわりはきかないがギターはきくっていいたいんだ炉

205 名前：名盤さん ：04/10/15 19:09:35 ID:5BNzJayk
学生生活最後の思い出にSOADが観たいです

実はボーカルはなくてもいい。邪魔。
ギターソロはないと面白くない。ロックじゃない。

といわけでフランク・ザッパの「黙ってギターを弾いてくれ」と「ギター」は必聴だ。

ギタリストって表立とうとすることが多いから
音数が不必要に多くなってしまうことは多いな

なんつーかさ、「とりあえずボーカル、ギター、ベース、ドラムス、おまけにキーボードだよね」
っていうのに飽きたなぁ。
べつにいいじゃん！！！ボーカルいなくても！！ギターいなくても！！
ギターの代わりにギロとかカスタネットでもトライアングルでもいいじゃん！
ビートルズだとかストーンズの真似しなくてもいいんだよ！！って感じがする。
あと、ギターの必然性とかいう前に、音楽に必然性なんてないだろ

>>40
近いかもです
同じバンドメンバーでもドラムやベースが堅実で素晴らしい演奏を
しててもあまり何も言われなくて、（フリーやレスみたいな
超絶プレイでない限り）ギターだけ大して上手くなくてもあーだこーだ
言われるじゃないですか
あとボーカルギターの数＞＞＞＞＞ベースボーカルの数
ってのもいまいち納得がいかないです

そろそろロックバンドからギタリストやベーシストやドラマーを追い出したほうがいいと思う

あー、SOADは好きなんですよ
ギターもただのピロピロじゃなくてなんか民俗音楽っぽいじゃないですか
でもCHOP SUEY!みたいな曲の「ガーーー」って音には惹かれないってか
必然性を感じないですね
まあノるところなんでしょうが…

ベースレスバンドってちょっと前に沢山出たけど
長続きしたやつはほとんど居なかったな

はい、自分でも言ってることｲﾏｲﾁわかんなくなってきたんで
あとは適当に使ってください
俺を馬鹿にするなり、雑談するなり
では　　　　ﾉｼ

>>1が痛すぎて話にならない。

>>1は確かに頭悪いね
根気がないからもう逃げたしね
きっと私生活でも友達いないわ就職できないわで
悲惨な生活なんだろうと推測する。

>>51
↑こいつもどうかと思う。

ギターの居ないバンドなんて醤油の無い刺身みたいなものだね

高校の文化祭とかでギターもって得意げになってる奴とかどうかと思う

マジレスすると、少しでも楽器さわってからこんなこと言ったほうがいいと思う。
とかいう俺はベースなんかイラネって思うんだけど。

ギターが必要以上に持ち上げられるのは
ヤングギターのせい

ロックギターの専門学校言ってる人間達って何を考えているんだろうか？

ベースなんて太ったさえない奴が後ろの方で弾くものだ。

このスレにほんとに楽器が弾ける人は何人いるのかな

　　　　 ...|￣￣ |　>>1は人として失格だと思いますよ。
　　　／:::|　　___|　　　　　　 ∧∧　 　 ∧∧
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　　　...|| 　　　　　　　　　　　||

馬鹿野郎。ベースイラネってのはぶっちゃけ多くに当てはまることだけど、
ベースラインがかっこいい曲ほどクールな曲は他に無い。
というか、メンバー全員に存在意義がないとバンドとしては駄目だと思うんだけどね。
モグの禿げも言ってたけど。

ギターがいないのは
ライアーズとYYYsのどっちだっけ

　　　　 ...|￣￣ |　男は黙って将棋だと思いますよ。
　　　／:::|　　___|　　　　　　 ∧∧　 　 ∧∧
　　/::::＿|＿＿_|＿　　　　（　｡_｡）.　 （　｡_｡）　ﾊｲ!ﾀﾞﾝﾅｻﾏﾉ
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　　　　　　　　　 i　　,　　 ;.　;'. !　;,.､-i':-‐',,;;ｧ=‐'"ヾ.　　ﾞ:, 　 ',　!:､ヾ 　'､　',
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　　　 　 　 　 　 !.　 !　　 l ,レ;:i　!´　,ﾚ',.;-;;ｯ;;;;ｚ;;__　 ',. 　 !　 :!　l :,　i　　ﾊ.,!
　　　　　　　　　i 　 i!　　 i ﾄ'´ i. i　 "i　 i:'"i';;;:ノ'ﾞ　　 .! 　 !　 i.　ﾄ' ,/　　i'　|
　　　　　　　　　i. 　ii!　,　i〈ﾞ'''';;､,!　　　　 ''"´　　　 　 i　 .i　 ,l. /r'"　　〈
　　　 　 　 　 　 !　 i',　',　', ヾi("i;):、　　　　　　 　 　 ,! ,:/ ./i / :i　 i　 rヽ
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　　　　　　　　　　　 ヽ;、　　 ｀　 ￣ `　｀'i' ､　 　 　 ／,...ｨ''"ヽ　ﾞ!　i;;!ﾞヽ. ﾞ､:'､::::::ﾞ:､
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　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /　 　 　 　 ／,（　;.　!　 !　 .!　,.ﾉ'" 　 　 　 　 /　　ヾ､:-'"

大体、バンドでギターやボーカルやってる奴って音楽趣味悪い奴多いよ
メタル、ビジュアル上がりだったりして

俺、ベースやってるけどベースなんかいらねえんじゃないかっていつも思ってる

ヒップホップ聴けば？

マーシャルの音聴いてから物言えバカ

あのさ、ベースいらないとか、マジで言ってるわけ？？ｗｗ
本当、耳がどうにかしているよなぁお前ら
派手なギターのほうが好きなのね。
俺はボーカル、エレキギター、ベース、ドラムス、キーボードの５人のバンドでなら
ドラム＞ベース＞ボーカル＝ギター＞キーボードの順に重要だと思うよ。

そこでテクノポップですよ！

>>45
＞あとボーカルギターの数＞＞＞＞＞ベースボーカルの数

そうか？
逆じゃないのか？

「この曲ではギターを強調しました」なんてのにろくなのないだろ
彫刻見るみたいに、ひとつのまとまりで聴けよ

GTRの存在意義を脅かすスレだな。
って、実際アルバム1枚で消えたがｗ

P-MODELとかヤプーズとかYMOとかソフトバレエとかTMネットワークとか聴いてるとギターなんて足の裏よりどうでもよくなってくるから不思議だ。

臭いｽﾚだな。

>>1が言いたいのはJ-popのアイドルの曲とかで無駄なギターソロが入ってるのが我慢ならないんだろ

ピアノ最強

シンセが最強
なんだってできるもん

ああ、シンセが最強だ

よって必然的にアルファレコード最強。

確かにギターがうるさすぎるのは嫌だね
ジミヘンとか大嫌いだしな
キースのような無駄のないプレイこそが最高
テクをひけらかさないことにセンスを感じる

おまえらクラ聞いたらギターのすばらしさがわかるよ。
律動も和声も絶対バンドなんかじゃ桶に勝てないけど
（ボーカルなんて問題外）
しかし

ギターなら対抗できる！！！

>>82

同意

確かに惰性でみんなとりあえずギターとベースとドラムって編成なんだよな。
ロックだし、もはや疑問に思う事もない。
あとはストリングスとか入れるだけみたいな。
まぁ売れ線は、だけど。
制限から色々やろうとするという感じでも無いし。

>82
シャウト出来るクラのボーカル居るのかよ。

シャウトてｗｗ

＞８１
ひけらかさないっつーか・・無いだけだべ。

ギタリスト（特にヒュー野郎）ってザヴィヌル様やフェイゲン様みたいな人に
使われないとまともになれないのが多いよな

じゃあキースとジミヘンのギターなら君らはどっちが好きだ？

ホワイトストライプスが来日した時の
前座のバンドがギター無しのバンドだった
ベースとドラムとシンセ
悪くはなかったけど全部同じような曲に聞こえた

お前らがロックばかり聴いてて飽きたってだけだろうがｗｗ

>>1はただメタルが嫌いなだけだろ。

それに作曲する時はギターなんだから､それをギターで演奏するのは「必然的」だろ？

でもロックじゃない普通のポップスでも、とりあえずギターって
そんな感じあるやん？

ジミヘンが嫌いとか言ってる奴はロック聴くなボケ

俺も「必然性」は感じないけどさ、だからと言って「いらん」とは思わん

＞おまえらクラ聞いたらギターのすばらしさがわかるよ。
＞律動も和声も絶対バンドなんかじゃ桶に勝てないけど
＞（ボーカルなんて問題外）
＞しかし
＞ギターなら対抗できる！！！

＞（ボーカルなんて問題外）



あのさ、ビーチボーイズとかフォーフレッシュメンとか聴けよ

ジミヘンでもニルバナでもレッチリでもいいけどさ
ギター意外で出せんやろ、あの感じ。

音なんてよ、いっぱいあればいいってもんじゃねぇんだよ
そういう意味ではオーケストラっつーのは多すぎるんだよ、豪華すぎるの
俺はビーチボーイズの大ファンだよ。世界一のハーモニーポップだね。
そのビーチボーイズのハーモニーっつーのはよ、だいたいが３和音とか４和音でね
２人でやるコーラスでは絶対に得られない美しさみたいなのがあるわけよ
多すぎてもゴチャゴチャになって駄目、多くて５、６和音くらいがいいと思うね。
でね、俺はクラシックギターも好きなんだけど、
あれだって普通に弾く分には和音は多くても４つくらいでしょ。
毎回毎回６弦の全ての音を出して弾くなんてことは、まずありえない。
だからクラシックギターが一番なんておかしいと思うよ。

ビーチボーイズをもっと聞きこんだ方がいいんじゃない？
さて、Add some music to your dayには
ボーカルは合計何パートあるでしょう？

>>97
ﾊﾞｲｵﾘﾝやサックスにジミヘン感じること
あるけど。

楽器は弾きこなせれば　楽器の潜在能力引き出せば
そう、ｷﾞﾀｰだけ　って感じには思わないです。
ちなみにｷﾞﾀｰは好きな方の楽器です。

ギターの裏しか取らないベースはunkかもしれないが、カッコイイベースはマジでカッコイイぞ。
たまにはベースに注目して聴いてみるとまた楽しい。ていうかフリーかっちょよすぎ、ダメ。

必要なものだったら
俺的には
ベース≧ドラム≧ギター＞ボーカル＞キーボードかな。
でもキーボードが重要な曲もあるし、楽曲によって価値なんて変わるでしょ。

>100
口がフリーになるってのはけっこう重要だと思うが
あと激しく動ける。

つまりロックにゃもってこい。

つーか､>>1も途中で気付いている通り
非常にどーでもいい話

唄の伴奏でパワーコードを　ジャーザクザク　ジャーザクザクザク
と、ただ黙々と刻んでる演奏きくと、無機質でつまらないなーとは思う。
MIDIで補えそう。ビーズとかラプソディとかラクリモーザみたいなの。

>>104
ビーズのバッキングギターはマジ酷いね。
ｊ−popのバッキングギターは殆どそんな感じだわ。

>>96
ホントに怒らしたりするつもりはないんだけど
言ってることおかしいと思う。

クラシックギターで四和音ってどういう意味？
六弦全部ってのは開放弦含んでコードをひくってこと？

とにかくビーチボーイズのコーラスはすばらしいけど
あなたのいってることは非常に論点がずれてると思う。

参入したくなるスレタイだけど、最初から読むの面倒なのでスルー。

思いきりダウンチューニングして
高速リフを刻んでるようなバンドだと
ベースってギターのオクターヴァーみたいな役割になってない

変に動かれるとヘヴィさが削がれるからだと思うけど。

バスドラの音も、妙に硬質な音で、常にギターの演奏とシンクロしてる。
なんていうかヘヴィリフの音圧を稼いでる役回りになってるって印象。

>>105
なんだかハードロックギターの嫌な部分を濃縮したような感じだよね
あと、あの歪みの音も凄く嫌い。高価なギターと機材使ってるのに
5000円のマルチエフェクターみたいな音。

同じハイゲインサウンドのロックバンドでも
人間椅子とかOPETHは凄くナチュラルで良い歪みだと思う。
リフも気が利いてる。

ZARDとかB'zみたいに伴奏のギターが歪んだ音で
5度のコードを刻んでるだけってのは、、、
>>1の人じゃないが　この音いらないんじゃないかって思う

俺はビッグマフ使ってる

>>108
は三行目の最後に　
？を入れ忘れた

そこでフィータス様の登場ですよ。

ちなみに何か楽器はやってるの？

あの音を本気で5000円で出せると思っているのであれば、
もはや何も言うまい。

っていうか個々の楽器にはそれぞれ独自の質感があって
それらがその曲に必要だとおもったからチョイスするわけだろ？
いらないと思うならホワイトストライプスみたいに
ベース入れなかったりもするだろうし。
ギター一つ取ってみてもギターにしか出せない音なんて
いくらでもある。カッティング然りチョーキング然り。
歪みの音圧もアコギの弦鳴りも打ち込みじゃ出せないだろうし、
必然性は演奏者あるいは作曲家が判断することであって
俺らが判断することじゃないだろ。
メタリカをチェロで引くバンドの音聞いたけど
フレーズこそメタリカでもギターの音には似てもにつかなかったぞ。
楽器の代替なんて本質的には不可能だろ。映画音楽のオーケストラの中に歪んだギターが入ってることもある。
シンセが基本のエニグマの曲にギターがなってたりもする。
もしこれがそもそもギターなんて楽器が要らないっていう
根本的な議論なんだとしても、
楽器の存在を否定できる程音楽に精通してるのかと
問いたいものだ。

深夜にエレクトしちゃってまあ

ANAL CUNT
PIG DESTROYERはベースレス

ま、ギターが要らないとか言ってる奴はUKのアルバム聞けってことだ。

カウベルとチャイナシンバルとライド（カップ）の音いらない

やはり現在の俺達のＰＯＰは完全にギターに包囲されてるんだよ。
さあ、ギターを捨てて何を手に取る？新しいハンドタイプの楽器はいつ現われる？
キースのようにギターを楽器を越えた何か絶対的な完成品の如く捉える向きがある限り
いつまでたっても思考停止で音楽の跳躍も期待できない。
要はそれなりにギターで充足されてるということだよ。

>>106

俺は>>82に対して反論しただけ。>>1は氏んだだんだからさ
クラシックギターで４和音っつーのは
普通に弾いてる分ではだいたい単音から３和音でしょ。
たまに６弦全部弾く６和音もある曲もあるだろうけど
そんなのは極まれでしょ。(ボレロの後半はそればかりだけど)
まぁとにかく、ギターだって欠点あるんだよってことだよ。
人の手の大きさだって限りがあるもんな
ギターの端から端までをいっぺんに押さえることができるくらい大きな手の人なんて
まずいない。コーラスなら可能！！

上野動物園で朝青龍vs時天空「場外戦」
　大相撲の横綱朝青龍（24＝高砂）と十両西2枚目時天空（25＝時津風）が15日、秋晴れの上野動物園で「真剣勝負」をした。
それぞれけいこを終えた昼すぎ、軽装の2人は先を急ぐように動物園に駆け込み、
正門横の動物相談室へ直行した。
　事の発端は前夜だった。同じモンゴルの柔道場出身の2人が、飲みながら激論を交わした。「プレーリードッグとマーモットは同じ種類か違うか」。
相撲以上に熱くなった。同種を主張する時天空と「違う！　」と譲らない朝青龍。インターネットで調べ、
モンゴルに国際電話までかけたが、分からない。深夜まで約4時間、引くに引けない2人は「それなら明日、昼に上野動物園集合だ」と約束し、
勝負は水入りとなった。
　驚いたのは動物相談室の担当者。いきなりちょんまげ姿の大男が2人、肩をいからせて入ってきた。事態をのみ込んだ担当者は、協議もなく、
あっさりと朝青龍に軍配を上げた。「同じリス科ですが、違う種類です。たとえて言うなら同じネコ科でもトラとライオンぐらい違います」。
　会心の勝利に、朝青龍は「オレの心は空のよう。晴れ晴れとした」と大満足。園内ですれ違う子供に「握手してあげるよ」と、超ご機嫌だった。
一方、敗れた時天空は、苦笑いで何度も首をかしげた。「史上初」の動物園での大一番は、横綱の圧勝に終わった。


[ 10月16日 9時22分 更新　]

正直ギターかピアノでやるのが一番理にかなってると思う
あとはチューニングか調弦で変えようね

弦楽器のビブラートはピアノには絶対出せないし、
鍵盤楽器のフレーズは弦楽器だとかなり無理しないと弾けない。

かと言ってギターでできることをバイオリンにできるかっつうと
それも無理がある部分もあるし。

安価である程度和声も作れて単音も情感込めて弾ける。
ギターは結構合理的。

ピアノも弦楽器

>>120
じゃあギターの端から端までの音域がだせるボーカリストがいるんですか？
カストラートでも無理だと思うけど。

>>安価である程度和声も作れて単音も情感込めて弾ける。
ギターは結構合理的。

あと音域と見た目のかっこよさかな。

>>114
ほんとそれ。
ギターなんて最高にすばらしい楽器のひとつだし
楽器はその人の選択であるわけだし
っていうかギターいんないなんてすこし音楽の教養があるやつにいったら
それこそ「初心者はだまってろよ。」だろうね。

>>125
いや、いるから。
５オクターブ弱だろ、いるよ
例えばこの掲示板みると
http://music.dot.thebbs.jp/1067400597.html
色々いるってことわかるでしょ。

あと、(この場合はエレキかな)ギターいんないって
べつに恥ずかしくもなんともないよ、
それよりベースとドラムいらないっていうほうが恥ずかしいから。


＞っていうかギターいんないなんてすこし音楽の教養があるやつにいったら
＞それこそ「初心者はだまってろよ。」だろうね。

↑憶測だけで語るなよ。恥ずかしいなぁ。この権威主義のキツネめ。

ベースはバンドの要

って大昔に見た「ポニーテールは振り向かない」ってドラマで言ってますた

>>127
然り、然り。

バンドにギターがないより、ある方がいい。（味付け）
ギターをやってる奴はギターが好き。かっこいいと思ってる。
だからギターが多い。

あと、和音にビブラートかけられる楽器って他に何がある？

モスデフの新作

もはや、ポップスには不要ってことだ。

ギターは管楽器に比べて基本的に安価だからとっつきやすかったり、
チューニングが容易だってこともある。
シンセより発展がはやかったから、ギターの使用の方が多いのも当たり前っちゃあ当たり前。
必然性の感じられない楽器ならそのうち消えるし。

ギターとピアノの最低音を出せる人はクラでも居ないって
聞いた事あるし、チューニングの幅を考えると人間が
音を出す為に作ったものと勝負するのは無理があるよ。
スライドプレイやハーモニクスでは理論的に無限に音域あげれるし。
ホイッスルボイスをまさか実用は出来ないだろ？
大体和声できたって、コーラスみたく一部ならまだしも
全部なんて演奏ないがしろになっちゃうじゃん。

＞＞１２６
いやオクターブの話じゃないと思いますけど。

ベースとドラム（セット）のほうが余裕でいんないと思うけど。
（バンドって言うんならもちろん別）
桶の構成やら、深く理解しないでいいから基本くらいは楽典読んで欲しい。

＞＞↑憶測だけで語るなよ。恥ずかしいなぁ。この権威主義のキツネめ。
憶測じゃないし権威主義でもないし。
このくらい高校吹奏楽レベルだと思う。

てかほんとに怒らすつもりはないです。
気にさわったならあやまります。

ギターと同じ音域出せるボーカリストがいてもそれほど急激な高低差は歌えないんじゃないの？

そんなﾎﾞｰｶﾙいても和音はでないしな。ほーミーでもやってろ

>>136
その代わりギターにない素晴らしい点が備わってるぞ
例えばクラシックギターはどんなにかき鳴らしても迫力とか力強さは感じない
ま、感じたとしてもオペラ歌手に比べりゃ屁みたいなもんだな
そんで同じ人間で同じ音階を出すにも色々な表現ができる
嬉しそうに、楽しそうに、悲しそうに、無感情に、それはある意味、和音の代わりといってもいいんじゃないか？

あとね、怒らすつもりはなかったとか、言い訳するわけじゃないんですけどみたいなこと言ってから
何かいうやつは好かない。「怒らすつもりは無かった」で済むんだったら「殺すつもりは無かったのに」でも済むだろ？ん？
ちゃうんか？
気に障ったなら謝りますとかさ、俺はべつに謝罪とかそういうこと求めてるわけじゃないんだよ
普通に議論したいんだよ。だから謝んなくていいよ。

おっと、途中でべつの人への文になってるな。
適当に考えておいてくれ

>>137
おまえはまるでわかってない。
ギターだって感情をあらわしてるよちゃんと。
ﾊﾟﾜｰｺｰﾄﾞぐちゃぐちゃで表情もへったくりもないギターばっか聴いてるんだろ。
だいたい歌とギターをいっしょに考えちゃ駄目だよ。

>>139
それはエレキのエフェクターとかのことでしょ。
それか曲調のことでしょう。それにコードとか曲調関係ないから、単音だってば。
(エキキギターなんて正直いって楽器じゃねぇよ、あんなの)
普通のアコースティックギターでひとつの弦のひとつのフレットを押さえてピッキングして
出る、例えばＣ(ド)の音は、ピッキングの強弱だけでしょ？バリエーションは
チョーキング・ビブラートokにしてもだね、オペラ歌手の数十秒に及ぶビブラートに比べりゃクソみたいなもんだね
だってギターのビブラートなんて10秒ももたないじゃん。
それに比べてだね、声っつーのは同じＣ(ド)の音でもありとあやゆる音色にできるわけじゃん

できん

それはあらゆる楽器にいえることだとおもうが。ピアノだって。
それぞれの楽器にはそれぞれの楽器の特性にあった
それぞれの感情表現の方法があるんだろうよ。楽器の数だけ。
ウクレレ一本で感情表現してるＣＭあったろ。
一つの基準で全ての楽器を一律に比較できると思っているのか？
ホーン系の楽器なら似たようなことはできるだろうけど、
人間にＣMコードを鳴らせっていってるようなもんだぞ。
それにギタリストの数だけビブラートがあることも知らないだろ。

っていうかギタリストなどの楽器を扱うプロフェッショナルに
敬意を払えない人間に音楽について語ってほしくないがな。
それと一番人を怒らせるようなことを言っているのは
君自身だろ？本当に議論したいと思うなら
言葉遣いを気をつけてくれないかな。

君の論理でいうとピアニストはどうあっても
感情表現できないことになるし。

ならん

142が圧倒的にまともな事言ってるよな。
エレキは楽器じゃないだとさ。もはや偏見の塊じゃん。
声が駄目とかって話じゃないのに。

後、エレキには歪みもハイトーンも一本で使い分けられるけど
声じゃハイトーンと歪みは両立出来ない。かつてそんなボーカルは
存在してない。生物には生物なりの限界がある。
ただし、声は声で長所がある。

エレキって、なんかさぁ
ガキのおもちゃみたいな感じがするんだよね。
あ、エレキっつってもヘヴィメタやハードロックバンドが使うようなやつね
やけに派手でうるさい音が出てさ(しかも簡単にね)。弾いてる本人はイッちゃってるのな
まともにジャズとかロック弾いてる人はべつにいいんだがね。

>>147
偏見王

実際俺もアコギ弾いてるんだよ、
押尾コータローとかアランホールズワースとか小沢健二とかのギターが好きです。
一応、下手ではないレベルです

>>137
＞そんで同じ人間で同じ音階を出すにも色々な表現ができる
＞嬉しそうに、楽しそうに、悲しそうに、無感情に、それはある意味、和音の代わりといってもいいんじゃないか？

良くない。

弾いてる本人はイっちゃってる度は
アコギインストのが断然高いと思わない？

バートヤンシュきけや

>147
俺も人に強要はしないけど、それは感じる。
もはや音楽的というよりは、オナニー的。
別に速く弾かなくていいからセンスあるフレーズが聞きたい。
ピロピロ弾かれても馬鹿かとしか。ラップでどんだけ
速くしゃべられても「ふーん」としか思わないのと同じで。

フロモーニエのドラムソロより
バディリッチのソロの方が楽しい、みたいな。

ていうかＨＲギター＝ピロピロ　シュラプネル系
みたいなの前提になってるけど
それってどうなんだ。

むしろド素人のプルーススケールのほうが聴いていてムカつく。
おまいらにはソウルがないんじゃ！！

オペラ歌手にある種の自己陶酔が
ないってことを完全に断言できるか？
オペラ歌手にだって陶酔することはあるだろ。
それをイっちゃってるなんていったら言葉は悪いだろうけど
基本的には同じ事だと思うが。

それにギタリストに善し悪しがあるように
ボーカリストにも善し悪しがあるだろうし、
それらをいちいち取り出して批判するなんて
余りにナンセンスだよ。

エレキギターでも、スルーネックでサスティーンブロックの仕様にして
コンプレッサーかければ、数十秒のビブラートができそうだ

つうかE-BOWとかサスティナーがあれば何時間もできるな。

少なくともヌーノだのザックワイルドだのでも凄いと思わない。
むしろニールヤングのがかっこいいと思う。

>>140そもそも何で　"エレキギターが楽器じゃない"　んだろう
>>147そして、何故ジャズやロックなら許せるんだろう

こういっておけば通、みたいな
古い人間が監修してるロック雑誌みたいな論調は飽き飽きだ
サンプラーやDAWアプリケーションも否定しそうな勢いだ。

まあ音楽だって好き嫌いですから、
ちょークールなギターが嫌いなら嫌いでいればいいし、ジャズ好きならジャズ喫茶とかでコーヒー飲みながらクールにジャズ聴いたらいいんじゃないですか？？
それに大抵ロックギタリストというのはイっちゃってるほうがカッコいいんですよ。

ヌーノはうまいよ。余り数聞いたわけではないけど、
ゲットザファンクアウトのリフからソロまで
すげぇと思ったよ。あのストリングスキッピングの
タッピングソロは好き。ソロの構成も秀逸。
ザックはザックでプライドアンドグローリーは愛聴してました。

しかしここはギタリストについて語る所ではないし。

>>159
だから、楽器というかおもちゃみたいなの
ジャズとかかっこいいロックを演奏する時のエレキギターって
やっぱり、すごく見ててかっこいいし、楽器感というのがあるんだけど
ハードロックとかヘヴィメタに使われる、エフェクター通した
趣味の悪いゲームの効果音みたいなギターの音は、おもちゃみたいって言ってるわけ

MESHUGGAHのSpasmをエレクトリックギター以外の楽器でやれ
って言われても、不可能。

ウェストサイドストーリーのマリアをテルミンや弦楽器にやらせれば
それはきっと味気ないものになる。

セックスマシンガンズはみた目通りの
笑っちゃうようないわゆるヘビメタだが、
ヒュースアンドケトナーのチューブアンプからでる
ハイゲインの爆音を玩具みたいな音だと感じたことはなかったな〜。
こればっかりはその人の感じ方だから
しょうがないこともあるけれど。
少し理解しようと努力してみるのもいいんじゃないかい？

アコギ好きだからてエレキが嫌いな訳じゃないんでしょ？
ちなみに俺の知り合いはヌーノもコータローもジャズも
こよなく愛してどれも弾きこなしていらっしゃるけどね。

>>163
何聞いて言ってるかわからないけど
原音を無視しまくった感じがするって事？

シューゲイザーとかはどう思う？
空間系EFXつなぎまくり加工しまくりな連中が多いけど

メタルのあの音なんて、アンプ直だったりするでしょ
ただ、ゲインがちょいとばかり高いけど。

ロックバンドのアンプのDriveつまみをおもいっきり右に回せば
それはメタルになる！

>>161
本物？

ならねぇ。
ぶちぶちにひずみきってひどい音になるたけ。

ていうかファズみたいな音になる。ビッグマフみたいな。

ヒラリーダフの髪と目の色を黒にすれば
国仲涼子になる

強めにギターを歪ませると、和音を弾いた時に音の分離が悪くなるから
ギター本来のジャラーンって感じはなくなってしまう。

ヘビメタのプレイは、それに加えて音の粒を揃えて弾くから
ナチュラルな音からはかけ離れて
無機質で楽器感に欠けた印象を受けるんだろう。

俺はドラムがあればいい。ボーカルがいなくても、ベースがいなくても、
全員がドラムスでいい。最高だと思うが。

>>173
http://www.drummerworld.com/Videos/edshaughnessy.html

まあ価値観いろいろですからね･･･
僕はクラプトンさんもギルバードさんもみててカッコいいなぁと思いますよ。サンタナさんも。
やっぱりヘビメタにだってジャズにだってポップスにだってやっぱりギターって楽器は必要なんですよ。
僕はドラムだけのクラプトンなんて聴きたくないし、ギターを無くすってのは例えば麺がパスタのさぬきうどんを食べるような、何かとんでもないことだと思うのです。

スネアのスナッピーが存在しなかったら
とんでもないことになりそうだね

>>174

やはりドラムはいいな・・・。やはりギターよりもベースよりもなによりも、
ドラムがなきゃだめだ。ドラムがなきゃ立てノリもできんし、何よりドラム
がないとだめだ。ドラムだけでバンドを作って欲しい。

そーだね。聞いてみたい。

>>1のいいたい事がわからん人は、
しばらくの間、JーPOPだけ聴いてみたらいいと思う。

アーティストが必要だと思ったからギターをいれたの。
それに俺らが文句をいってもしょうがないの。

この音いらね
っていう文句くらいは言ってもいいじゃないか

>177さん

僕も聴いてみたいです。
なんだかいいアイデアっぽいけどさすがにLIVEはあきそう。
いろいろなドラムでためしたらクールですよ

>>177
グレイはすごいよな。ドラム無しでよくあれだけできる。

　　 　 　 　 　 　 i　　　　　　 /i　 ,'　 i,'_,,..､-;;;'r'ﾞヽ. 　 ﾞ､.　 ﾞ、 ',,__　 ヾ　ﾞ:,
　　　　　　　　　 i　　,　　 ;.　;'. !　;,.､-i':-‐',,;;ｧ=‐'"ヾ.　　ﾞ:, 　 ',　!:､ヾ 　'､　',
　　　 　 　 　 　 i　　!　　 !. ,',...i　i:;:グ!',;;::'"´　　　　 ',　　 i　　i　i;ﾐ':,ﾞ:,　 ',　i 　　
　　　 　 　 　 　 !.　 !　　 l ,レ;:i　!´　,ﾚ',.;-;;ｯ;;;;ｚ;;__　 ',. 　 !　 :!　l :,　i　　ﾊ.,!
　　　　　　　　　i 　 i!　　 i ﾄ'´ i. i　 "i　 i:'"i';;;:ノ'ﾞ　　 .! 　 !　 i.　ﾄ' ,/　　i'　|
　　　　　　　　　i. 　ii!　,　i〈ﾞ'''';;､,!　　　　 ''"´　　　 　 i　 .i　 ,l. /r'"　　〈
　　　 　 　 　 　 !　 i',　',　', ヾi("i;):、　　　　　　 　 　 ,! ,:/ ./i / :i　 i　 rヽ
　　　　　　 　 　 i　 l '､ ﾞ、 ', ',ヾ´　i　　　　　　　　　 /,:'/ ,:'./'/　i､ iﾞ!　i:::::ﾞ:､
　　 　 　 　 　 　 ',　i　ﾞ､ '､ ヾﾐﾞヽ.ヽ..,_ ''　　 _,,..ｲ　,:',.;':'／ '´/ 　 !ヾ ﾞ､ !::::::::ﾞ:､
　 　 　 　 　 　 　 ',. ',　 ヽヾ､ﾞ､ﾞヾ:､　 ;__,ｒ‐'´.:;ノ／ﾞ,／　　,.'　　　iﾄﾐ:､ヾ!:':;::::::::'､
　　　 　 　 　 　 　 ﾞ､ﾞ:, 　 ｀ヾヽﾐ;､,_ﾞヽ､, ﾞ'''ﾆ´　　 ´　　,. ' 　 _,､ｨ"ヽ,ﾊ,　':;ﾞ､:::::::ﾞ､
　　　　　　　　　　　 ヽ;、　　 ｀　 ￣ `　｀'i' ､　 　 　 ／,...ｨ''"ヽ　ﾞ!　i;;!ﾞヽ. ﾞ､:'､::::::ﾞ:､
　　　　　　　　 　 　 　 ヽ、　　　,. -――く　 ゝ-‐ 'i´´i 　 i 　 i　 i　,!:!　 ﾞ! ﾞ:;:..':;::::::::'､
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　 　 i　!　!　 i　 l　　l 　 !　 〉ﾞ　　　:i　';::..ﾞ:､:::::::ﾞ:､
　　　　　　　　　　　　　　　 ,.' 　 　 　 　 ,.ｲ　!　i　 l 　 ! 　 !　,ﾉ''ﾞ 　 　 　 iﾞヽ､;::::ヾ:::::_,;ゝ
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /　 　 　 　 ／,（　;.　!　 !　 .!　,.ﾉ'" 　 　 　 　 /　　ヾ､:-'"

↑をなぜか五分くらいみつめてしまった
中にグレイってかいてるってそんなことはどっちでもよくて

これだれだっけ？
多分ファイナルファンタジーのようなきがするんだけど？

>>183
バンドの正メンバーにドラムがいないだけでドラムの人はいるだろ？

>>186
たのむ！１８４はだれなんだ？！
おしえてくれ！

>>187
ユフィ

【調査】年間セックス回数、日本は最下位…１位はフランス ★2
★フランスが「最もセクシーな国」に、セックス事情調査

・コンドームメーカー大手、「デュレックス」は１２日、世界各国のセックスに対する
　態度や行動を調べた年恒例の調査結果を発表し、「１年間のセックス回数が
　最も多い国」にフランスが選ばれた。
　４１カ国の３５万人を対象に、同メーカーの公式ウェブサイトを介して質問した。

　フランスの１年間の平均セックス回数は１３７回で、世界平均の１０３回を大きく
　引き離した。２位はギリシャの１３３回、３位はハンガリーで１３１回だった。
　２０００年に首位だった米国は１１１回の１５位に落ち込み、イスラエルと並んだ。
　スペインが１回の差でその後に付けた。

　アジア勢は「低迷」し、香港、シンガポールが７９回、日本は４６回で最下位だった。
　「前戯に費やす時間」では、英国の２２．５分が最長。続いて２２．２分のドイツ、
　２１．８分のアイルランドだった。世界平均は１９．７分だった。最少はタイの
　１１．５分だった。
　「セックスの度にオルガズムを感じるか」では、世界平均が３５％だった。１位は
　イタリアで、６９％が「イエス」と回答。２位はセルビア・モンテネグロの５６％、
　３位はマケドニアの５４％だった。 日本は３０％で、最下位から４番目だった。

　「セックスに関する不安」では、全回答者の半数以上がどの性感染症よりも
　エイズが一番心配だと答えた。

　パートナーの性歴を知らないままセックスしたことがあると答えた人は全体の
　３５％だった。その中でもデンマーク、スウェーデンが６４％で１位タイ。２位には、
　日本、ノルウェー、南アフリカの５８％が続いた。最も「慎重派」の国はインドだった。
　また、「性生活をより刺激的にするために何をするか」との問いには、回答者の
　３分の１以上がパートナーと一緒にポルノビデオを見ると答えた。

　http://www.cnn.co.jp/world/CNN200410130011.html

射精回数では世界一

チェロでメタルリフ
http://www.apocalyptica.com/ram/video/apocalyptica_path_2.ram

弾きすぎないで説得力のあるギターが出来るのは俺に取ってケヴィン　キャドガン
フレーズがすげー印象に残る。

リバチンの本質はベースにあり

でもリズム隊は本当に大事。ドラムとベースが絡み合ってるともうそれだけで大分よくなる

>>194
bassをリズム隊っていうのはバンドマンのよくない癖の一つだね。

つーかマジレスなんだけどさ。ベースってそんなに大事か？
いやそりゃ無けりゃスッカスカで聴けるモンじゃねーとは思うけどよ。
テキトーでよくね？あれば。あるだけでよくね？ｗ

俺ベースがリズム取ってるように聴こえない

弾いてみりゃわかる

ベースいねーとリズムとれねーよ。弾いてる分には。

サイコビリーはベースの音が凄いから
ギターなんてどうでも良くなってくる

メタルも割りとドラムばっかり聴いてるし。
俺はギターの音などどうでも良い。

メタルをあのギター音以外でやってたら俺はメタルは聞かないけど。

シンセのプリセット音源に入っている
ギターの音色聞いてみろよ。
全然ギターに近づけない。
ピッキング、弦をこする音、微妙なズレ/歪み･･･
こういった物がギターの音を構成していて代用は効かない。

けどRATMなんてベースとドラムがいてなんぼだなあと
おもた　　　ライブ盤聴いて

ギターとドラムだけじゃ音色に一体感がでなくて
グルーヴでないからその間ﾍﾞｰｽやらが仲介してやらないと
ｽﾄﾗｲﾌﾟｽはあえて一般的なグルーヴを排してるけど それが彼ら独特のグルーヴになってる

ストライプスのギターはbassにちかいね。
（もしかしたらドラムがちかいのかも）

バンドの奴が演奏するときは普通drかbassを聞くから
bassもリズム隊っていうけど
どうかんがえても和声。
キックやらタムやらの音量をかせぐbassもあるけどそんなベーシストは

いなくていいと思う。

つーかジャックはベースとギターを１人で同時に弾いてるようなもんだ。

だーかーらー
うまいベーシストを聞けば良いと思います。
コードのルート音ボボボしてるだけのバンド聞いてないで。

ルート音ボボボーボ・ボーボボ

ボボボーボ・ボーボボ
ボボボン・ボボボン・ボン・ボボボン
ボン・ボン・ボン・ボボボン・ボン

ボボボボボーテーちゃうわ！

１はメタルやHRを否定する事を前提にギター云々言ってると思う
だからギターないとメタルがどうこう言うの止めてもらえませんか？

>>211
だったら「ロックってだせぇぇ」スレだけで十分だと思う。

>>212
？　
なんでそうなる？

ギターという楽器の存在を否定しうるほどの
理由って何ぞや？

>>203
ザックがしばらくしゃがみこんだ後突如跳び上がるほど同意
ギターとボーカルだけではレイジはレイジたりえまへんどしたわな〜

>>211
全く違うと思うが

もう一度言いますが、このテーマは70年代終盤〜80年代にかけて
盛んに論じられていました。それがあって今があります。
こういう問題意識が持てるなら、たまには歴史的視点からロックを
聴いてみるなんてこともしてみればどうでしょうか？

ﾌｰﾝ

>>1は80年代のduranduranとか好きなの（＾＾）ノ？

でもそれって、その頃（’70後半〜80年代）も
よく言われてたんかもしれないけど
ちょっと前も言われてたよねん
ダンスミウジックにしか必然性感じない…みたいな言い方（ｗ
んでDCPRGとかROVOとか、またはＷＩＲＥ系とかこそが今っぽい
みたいな言い方。んでもこれもまた過去になりつつあるわけで…

ぼきはギターが大好きさ。ギターロックまんせー。

『ギターの音に必然性が感じられない』音楽も在る。って事だろ？

同じようにＶｏ．やＢａｓｓ、Ｄｒ．に必然性が感じられない音楽もあるわけで、別に良いんじゃないの？
まぁ、必然性が無い楽器を必然性が無い演奏で入れてるＪ−POPが一番ツマランと思うが・・

>>221
J-POPとひと括りにするのはいくないですよ。

「必然性が無い楽器を必然性が無い演奏で入れてるＪ−POP」で一区切りです。
ごくまれに、「演奏も歌も素晴らしいJ-POP」も在る。

ヴォーカル、ベース、ドクター

ヴォーカルはいらんな。
ロックには音自体がメッセージ。
言葉で表現しようとすればするほど陳腐になる。
それに比べりゃギターはずっと必要だ。

>>212
メタルとHRって言ってるだろうがボケ
分別ねえな

音楽なんていらないもん

>>212
ギターがいらないだとかどうのこうの言ってる奴はHMもHRも何も関係ないだろ。
そいつらからしたら（ラップとか好きな奴とか）まとめて「ロック」って認識だろ。

訂正

×>>212
○>>226

>>220
すごくはしょって大まかにいうと、その流れも「パンク以降」の延長線上なわけ。
ロック形式化の批判がパンクを生み、パンクの欺瞞をテクノが暴き、
さらにそれをクラブ文化が「ダンス」というキーワードによって
モダニスム的に（説明面倒なので省略）対象化したということだね。
なんのこっちゃかわからんだろうが、まあ>>1の感覚ももっともだって話だ。

>>228
君はかなり思いこみが激しい人のようだな

理屈をこねくり回すより、感じたモノを大切にしろ！

>>228
それはお前がHMとHRが好きだから言ってるだけじゃん．
センスのいいギターもあれば単にださかったり弾き過ぎのギターもある。HM、HRはださくて弾き過ぎ。
アレはああいう音楽だと思って聴く事でしか評価出来んのでこのスレッドの圏外です。
ハイ終了。

ギターひくの難しいよ
イングウェイとかの馬鹿HR/HMでも楽器が５０万くらいするし何年も練習しないとムリ

>>226は馬鹿だな。

ピアノでもバイオリンでも技巧派っていたような気はします。
ギターも一緒では。テクにはそれなりの需要があるんでしょう。

ギタリストは数が多いから質の悪い物も出回るんだろうけど、
ちゃんと聞こうとすればそんなに悪いものではないよ。

　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
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　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
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わけわかんないってこたないですよ
70年代後半いわゆるエレクトリカルなものが一気に出てきて
売れ線で言ってみれば日本ではＹＭＯとかアメリカではＤＥＶＯとか
イギリスではゲイリーニューマンとかウルトラヴォックスとか
ブライアンイーノの系譜のやつとか流行したものね
ﾋﾄ括りにいえばニューウェーブなんだけど。
まあ、「のけぞって陶酔ギター」みたいなのがカコ悪く思えたもんですよ
陶酔ギターだの、ＨＭ/ＨＲ系の形式ロックとかバカテク技巧に走るギターに対する
ダンスミュージックとかテクノの逆襲みたいなのは、
その時代に始まってそこからはずっと恒常的にあるような気がするけど。
だから、そこはもう好みの問題でしかないと。
私なぞは、一人悦にいるギターとかバカテク速弾きギターとかは超苦手ですが
ロケンローの単純なギターリフはとても愛している事を再認識したのだ。
あと陶酔ギターの中でも
ジョンフルシアンテの陶酔ぶりだけは、微笑ましく許してあげられるぴょん。

上のレスは>>230さんに向けて…でごわした。

>>235
てめえ板違いだ。HMHR板に失せろ。
趣味悪いんだよカスが。

てっきりテクノ小僧の煽りスレかと思ったらソロ批判か


関係ないが漏れ最近DAF聴いてる

ﾀﾞﾌいいよね
ﾀﾞﾌ

ようするに

ﾄﾛﾙﾊﾏﾚﾝ!!(ﾟ∀ﾟ）
http://mp3.centurymedia.com/Finntroll_Trollhammaren_Nattfodd.mp3

>>234
誰が技術や機材の話をしろっつった？

マイブラ聞いとけや

漏れAR Kaneの69のが好み
まぁLovelessが名盤なのは同意だが


あと陶酔ギターならトム・ヴァーレインに勝てる香具師ぁいないだろ(藁

>>240
何でそんなに必死なの？

>>240
おまいがミーハーなだけじゃないの。

>>240
趣味良いとか悪いとか、おもいっきりお前の主観だと思うが。

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

１：事実に対して仮定を持ち出す
　　 「今必要なのは政権交代ではないか」
２：ごくまれな反例をとりあげる
　　 「今必要なのは政権交代ではないか」
３：自分に有利な将来像を予想する
　　 「今必要なのは政権交代ではないか」
４：主観で決め付ける
　　 「今必要なのは政権交代ではないか」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　 「今必要なのは政権交代ではないか」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　 「今必要なのは政権交代ではないか」
８：知能障害を起こす
　　 「今必要なのは政権交代ではないか」
10：ありえない解決策を図る
　　 「今必要なのは政権交代ではないか」
11：レッテル貼りをする
　　 「今必要なのは政権交代ではないか」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　 「今必要なのは政権交代ではないか」
13：勝利宣言をする
　　 「今必要なのは政権交代ではないか」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　 「今必要なのは政権交代ではないか」

HMHR好きは刺さり込んでくんなよ。ああいうジャンルはギター云々以前に問題があるんだから

漏れは別に>>240がおかしいとは思わないな
テクひけらかしのギタリストが嫌いならHMHRが嫌いなのも当然だろう

>>253
何ちゅうかギター一つとって聴いてみてもセンスないよなHMHRって。
リズムも単調だし曲自体も展開の変動が小さい。解り易くてつまんない。
だからああいうのが好きな人がそういうものだと思って聴くものだと思うよ。
ギター弾きすぎ云々とかいう会話は不可能でしょ？そういう人達って
曲をより良くするために演奏出来てるかどうかという事を作る段階で思量されるジャンルではないからアレはアレで良いんだよ。
ただそういう概念を全く持たない人達がこういうスレッドに入ってくるなと>>240は一点じゃねえかな
HMHRは曲ではなく演奏、技術、それ自体のみを楽しむジャンルだと思うよ。

メタルが演奏と技術を楽しむ為だって？
純粋に演奏と技術を楽しむ為に聴いているフュージョンその他の人々にとても失礼な見解だと思うよ

ローゼスは正直ギターよりもベース・ドラムじゃんよ。

ギターないとつまらんだろうけど

自分の主観が世界の常識だと思ってる奴は
頭が悪い。でファイナルアンサー。

音楽にはいろんなスタイルがあって、
現在ここまでジャンルが再分化した意味がある事を
よく考えて御覧なさい。

＞自分の主観が世界の常識だと思ってる

んなこと言ってる香具師ぁどこにもいない

ま、個人の主観なんて絶対的なものではないと言うことだな。
そういう事を認識できる思慮深い大人であれば
このスレで発せられる大半の幼稚な発言は無いだろうに。

>>259
でもお前ですら多少なりのジャンル分けは出来るだろう？
あんま主観主観しつこく抵抗すんなよ

ジャンル分けは出来る？抵抗？
言ってる事が･･･良くわからない･･･

>>255
技術と演奏「のみ」と書いたはずだが？
フュージョン聴く人達は技術と演奏のみを楽しむ人達ばかりなの？曲構成展開はあまり気にしないのかい？
あなたの意見のが彼らに対して失礼なのではないかい？
オレは「○○のギターゲロキモはやうめえ！」とか騒いでる技術至上主義が曲自体を犯しているといってるの。言いがかりで突っかからんで。

>>261
とにかくおまいさんスレ違いだyp

まぁ子供っぽい喧嘩繰り返してくださいよ。
うん、俺はスレ違いだな。付いて行けん（笑

>245
だいたい機材の音だよ
ロキオンとか２ｃｈのの素人リスナーは機材の知識がないからすぐだまされるし全くダメだ

>>265
音の選択は大事だけど機材の値段やその蘊蓄垂れられてもねえ．．．

ベースいらねーよ
どの曲もおんなじような音でうるさい

>>267
つられねえぞ、おれは。

需要があるから存在しているのであって。

聞きたい人はやれ何連スウィープだライトハンドだ、
そういう如何に難解かが大事だし、
それを聞きたいから聞いているのであって、
それを否定したって最早聞く耳持ちませんて。


ちなみに私はギターもハードロックも大好きです。

ジャズピアニストとか、クラシックの即興部分とか。

同じ演奏技術見せびらかしでもなぜ執拗に
ギターには線を引きたがるのかな？

何よりアーティストに敬意を払えないような人に
音楽について語って欲しくはないんだけど。

＞ジャズピアニストとか、クラシックの即興部分とか。

＞同じ演奏技術見せびらかしでもなぜ執拗に
＞ギターには線を引きたがるのかな？

クラシック＞ジャズ＞ロックっていう潜在意識がロックファンの中にあるから

＞何よりアーティストに敬意を払えないような人に
＞音楽について語って欲しくはないんだけど。

嫌いなアーティストに敬意なんて払いたくないから

じゃなくてなぜギターだけが批判されるかってことだよ。

うるさいからじゃないの。

>>272
ギターに限らず過剰演奏が楽曲を食ってるのは全部いかんと思う。
ロックに限った事じゃなく糞ジャズもあれば糞クラシックもあるよ。
ただHMHRはジャンル自体に過剰演奏を容認されているから「ギターの音の必然性」を問う事が皆無でないの。

そうだよね。
結論はそうだよ。

ハードロックという特殊な例を出して論じるのはナンセンス。

そうです

必然性があるかどうかは残念ながら作曲したアーチストとアレンジャーが決める事で、現時点では聴いているだけの
連中にはギターの音を消し去る選択肢は無い

>>269
何かそういうミュージシャンって音楽に対してストイックでないように感ぜられる。
「オレってこんなに速く弾けんだぜ」という大道芸成り下がった感がある。

>>277
批評はできるわな。

ただテクニカルなだけのＨＲＨＭが全盛した時代なんて
もう何年も前だろ。時代錯誤だな

>>279
そりゃー

>>280
オレはあのリズムと重さのコンビネーションに耐えられん。
速いなら軽く、重いなら優雅に弾いて欲しい。
後ドラムが単調なのが今も昔も変わりなく〜２バス踏めば良いってもんでもないし
音数多いぶん変動率も落ちて聞こえるんだよね。

>>280
流行の音楽しか受け入れない奴ほど本当に音楽を好きな奴はいないな
周りがHRHMを嫌ってるから
自分もつられてHRHMの悪口を言ってるだけなんだろう？

HRHMはギター以上にキーボーディストが目立つことがあるだろ。
不必要(？)なソロだってある。

同じ論調ならキーボードもいらない。

そんなこと言ったら・・

ということになりかねない。

＞流行の音楽しか受け入れない奴ほど本当に音楽を好きな奴はいないな

わかりにくい文章ですね
「流行の音楽しか受け入れることができないヤシってのは
本当は音楽を好きじゃない」ってことかしら？

そんなんあたりまえやん。

>>255
フュージョン好き、フュージョンミュージシャンにメタル好きな人多いよ。
アルバムに参加してる人も結構居る。

んで、
キーボードもいらないのかな？

>>283
何をさして流行の音楽と言ってるのかな？大御所メデイアから情報を得ないで音楽聴いてりゃ追っかけにはならんの？
その場合オレは追っかけではないがメタル嫌いだよ。
オレの周りにはHRHM好きなヤツも嫌いなヤツもいる。
何がメインストリームかとは一概にいえないんじゃないの？
オレに取ってはHRHMも型にはまっていてポップと大差ないんだが。オレは玄人気取りが聴く幼稚な音楽だと思うよ。

>>288
ああ、フュージョンとメタルって、両方ダサイからすごく納得できる。

たれか質問に答えてくれ〜
。・゜・(ノД`)・゜・。ウエエェェン

>>292

>ギターに限らず過剰演奏が楽曲を食ってるのは全部いかんと思う。
もう応答でてるよ。
ってかご自分で返答してたじゃねーですか。

>>275 ：名盤さん ：04/10/28 19:42:31 ID:IOXm5M41
>そうだよね。
>結論はそうだよ。

>ハードロックという特殊な例を出して論じるのはナンセンス。

なっ？

上の質問は俺も痛いと思ったけど。

ギターとキーボードに明確な線引きが出来ないなら、
技術至上主義的な過剰演奏という理由によってはギターの
存在を否定する事は出来ないと言うことでよろしいですか。

失礼

ギター存在だけを否定することは出来ない、

です。

>>294
でもキーボード不要か否かの発起人もあーたではねーですか．．．

だから不必要なギターは不必要なキーボーよりも耳障りなんだって。

うえっつうのは流行云々ってやつ

>>296
このスレッドは「数多くの音楽のナカで出しゃばりすぎているケースの一番多いギター」について語るスレッドと理解していたんだがね。
弾き過ぎ君の代表として位置づけとしてギターが持ってこられたけど（実際全ての楽器に共通性のある事柄です）他の楽器の話がしたいのならお好きにど〜ぞ。
ただそのつもりなら楽器全般過剰演奏批判専門スレッドお建てになったがよろしいんでないの？

ソナタアークティカとか友達聞いてたけど、
あんまりソロの長さも大差ないぞ。

ハイフレットのギターとキーボードの音が似てるから
目立ってギターだけがうるさいという風には聞こえないな。

リフがうるさいというならそれはまた別な話だが。

オデッセイでのレッチリ、
ふるしゃんのギターがむせびすぎてなかった？

だれもキーボードの話をしたいわけではなく、
過剰演奏なギターだけが批判されるのが納得いかないんだ。

>>1みたいなやつって、
ギターはもちろん、
ろくに楽器弾いたこと無いんだろうな。

>>301
長さはそんな重要じゃない。じゃあインストはどうなる？っていう話になるだろ。

>>304
でたなメタル好きの典型が。演奏の足し算引き算を考慮しようという考えすら無いやつがミュージシャン気取りか？
中学生がバンド組んでんじゃねえんだからよ。ギター好きなら余計に>>1の言わんとする事が解っていいはずなんだがね。

長さじゃなかったらなに？

なんなんだー

長さより持続性じゃないですか。あんま早いと嫌われる

>>307
ギターに限っていうと
休符を意識する事
多様な奏法を織り交ぜて拍の種類を稼ぐ事
デコーダを噛ましすぎないこと
拍節感を強調しつつ露骨にならん事。
音数でなくメロデイラインを浮かして立たす
クイをやたら会わせまくらない

まだいっぱいあると思うけどパッと出て来ない。ごめんな。
次いでに俺はHRHMはギターだけでなくリズム隊も好かんよ。

HRHMが嫌いなのはわかったけどどれが全否定の材料にはならないな
80年代からいろんな物とクロスオーバーして
変拍子があったり、ノイズ/サンプル絡ませたり、
ファンク的グルーヴがあったりするバンドもあるわけだが、
そういう新世代のバンドなんて見えてないだろうし。

HRHM批判したいわけでもないし…。
HRHMは大好きだからねぇ。
ソロ云々の話をし出すときりがないから。
メタルの良さはあの直線的な
楽器隊のパワーだと思うけどね。


なんというかこのスレのおおもとである、
ギターという楽器の存在意義については結局どうなんすか。

あえてジャンル的な話題を離れてみる
ギターが好かないというのは
�@ギターという楽器の特徴、音色含めてとにかく総てが嫌い
�Aクリーントーンでアルペジオをスカして弾くのが嫌い
�Bソロで自己陶酔的に弾くのが嫌い
�Cコードストロークで間断無くリフを刻み垂らそうというのが嫌い
�Dギター自体は嫌いでは無いが、エフェクトやファズかましたり
ノイズかましたり反則技というか間違った使い方をしているのが嫌い
�Eギター自体は嫌いでは無いが、弾いている奴が嫌い
�Fギターやプロの演奏者は特に嫌いでは無いが、駅前の素人弾き語り厨がとにかくうざい

のどれかに当てはまるとおもうのだが

今、時代はタンブーラである！

いや、リコーダが最強だと

楽器やらない糞どもが知ったかぶるスレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1094220880/l50

>>316
サスガ・・

メタルギターと同じ位、PRS＋レクチでコードかき鳴らしてるやつらも要りません。

ルーリードはギターはおろかコードすらない

ギターじゃないと駄目な音楽とかあるし。
だからってギターが勘違いするとつまらなくなる。
たったそれだけの話じゃ？

>>320
それで良いんじゃん？
HMHRは嫌いだがハードコアは好きだ。

ソニックユースは？

こんな事、パーヴァースのころの
ジーザスジョーンズが言ってた。
そして最もつまらない作品だった

ふーん

上の詭弁の法則を読んできては。

ラブレスのギターの音に必然性が感じられません

必然性を感じるギターの例
↓

えーーと、コーン。
重低音のきついディストーションのドロドロリフ
いくらボーカルが叫んでもやっぱり
バックにあれがなきゃ完璧じゃねえんですよ。
ええコーンですですですですです

「トースイしてんじゃねえよヴォケ」
このスレはつまりこういう物だと漏れは思ってる
だから独断偏見あって当たり前


漏れ？嫌いだね

その話はもう終わったんだって。
いまは必然性のあるギターについて。

むしろ最近のUKぽいロックと打ち込みあきた
全然いいCDがない空白の２０００年代だ

>>329
勝手に決めんな自治厨めが

ギターがいないバンドでいいバンドってあるかな？
ボーカル中心ならありかも知れないけど、
インストは無理だよね、ギター抜きでは。
特にロックにはギターは不可欠だと思うん。

>>332
DAF：GOLD UND LIEBE（1981）

ギターってほんとすばらしい楽器
バンドで使うか使わないかは自由

僕はカスタネッテッストである。

ジミヘンドリックス。彼の歌は素晴らしい
あまりにもギターが饒舌過ぎて世間ではまっとうに評価されてないのが悲しい

アットザドライブインとかどうかな。
ギターの可能性をまた一つ見せてくれるけど。

ALFEEの真ん中の人に必然性が感じられない

いや、彼はうまいよ

電化時代のMiles Davisを聴けば、目から鱗が落ちるよ、マジで。

>>332
あったとしても相当少ないだろうね。

Gabe Dixon Band

ベンフォールズとか…。
ミューズもギターに勝るとも劣らない爆音をピアノで出すし…。

でもギターの音はギターにしかだせないからね。
ギターは大好きさ。最高の楽器さ。

>>313

�@ぜんぶのバンド
�Aパープル
�Bジミヘン
�Cミスチル
�Dソニックユース
�Eラルク
�Fゆず

みんなでブラスバンド聴こうゼ！

メタルとかハードロックのギターってリフが拳の引きがないジャブでソロは打ち抜けないストレートっ感じのフレーズ。
キレもないし重くもないまたはパワーもない。

ユニゾン高速リフがそれだけでパワフルじゃん。
ジャブというよりは切れ目無いコンビネーションの応酬。
そのなかには押し引きも心得てるし変化もある。

>>347
違うよ。コンビネーションではなくて腕の戻しがないから只の伸びっぱなしのだらだらしたジャブだってば。
高速リフも小手先の芸パンチ

なにいってんの

高速リフのスピードとパワーにこそ醍醐味を感じるんだと思うぞ。
そんな聴き方をするひとがメタル好きなやつにいるかな？
まあそういう風にしか聞こえないならメタルは聞かないだろうし、
そういう人にいくら説得しても無駄なんだろうから
結論はいつも一緒さ。

16分リフが｢伸びっぱなし｣に聞こえるようなら
根本的にメタルはあなたに合わないんだろうから、
今後メタルと付き合わないような人生を歩んだ方が幸せなのでわ。

別に音楽も良く聴かないくせに批判すると
ID:PYJcEKFGみたいな目にあうんだな。
アフォみたい。

三月のアーニーディフランコのライブ見たらギター以外の全ての楽器に必然性が感じられなくなったよ。

誰もいない…宣言するなら今のうち。

ギターはすばらしーい。
(ノ´∀｀)ノ

ギターが無いアルバムを一つでも聴けばそこそこ考え変わるって
ソフトマシーンなんかいかが

ギターのあらゆる音色、フィーリング、奏法を
完全に何かしらの楽器によって代替することが
可能だということを証明出来ない場合は
そこにギターの固有性が存在するということであり
ギターの存在を否定することはできない。

これが結論。

http://www.fracturedtransmitter.com/media/Meshuggah-I-Sample.mp3
http://www.soundsonline.com/cd_mp3_demos/184674.mp3

セックスしたこと無い香具師に良さを語るのとにてるね。
オナニーでもなんでも気持ちよけりゃOKでない？

>>355
そのギターの特徴が活かされないメドデイフレーズやリズムがあるっていってんだろタコ。
ギターが痛い音楽の話をしてんだYO引っ込んどれ。

メドデイ＝メロデイ

キダタローに必然性が感じられない

１に激しく同意
ほんとフリカケ程度がいいよな
ドラム＞ベース＞ボーカル＞ギターだと思う

全体のバランスが良けりゃそんな順列関係ないと思うぞ。

ずいぶん前から議論に参加してるのに
ひっこんどれって言われてもねぇ。

大体楽器の優先順位はアーティストが決めることで
俺らが口を出すことではないよ。

>>358
いつそんな話したんだ過去ログしっかり読んでこい新参者のくせに。

>>364
新参者じゃねえよ。そしてこのスレッどは「そんな話」をするスレッドだよなあ？

してねぇよそんな話はよ。
HRHM批判終わった直後だっつうの。｢〜の話してんだよ｣
なんて全く別の話題出してなに勝ち誇ってんだ勘違い君。

>>366
はあ？「ギターの音の必要性」の話ではないのかいお嬢ちゃん？

お前本当に過去ログ読んでんのかよ？
話の流れも見えないのか？目はついてるか？

そもそもその｢ギターの音の必要性｣について意見を述べた俺が
何でお前にそういう叩かれ方をしなきゃならないんだかな。

>>369
2ｃｈだからさ

>>355が結論としては甚だ説得力の欠けるものなんだから仕方ないよなあ。

説得力のない、と書こうとした。
説得力”に”欠ける。だな。

具体的には？

>>371
そそ。
それで偉そうに結論とほざいてるから叩かれるんだよ>>369

>そのギターの特徴が活かされないメドデイフレーズやリズムがあるっていってんだろタコ。
ギターが痛い音楽の話をしてんだYO引っ込んどれ。

頭わるそｗ

だーかーらーどう説得力がないの。
具体的に言ってくれないと反論のしようがないよ。

sageなところ

http://www.urawa-reds.org/up/source/reds1477.wma

>>376
反論しなくていいからROMってろよ、って話なんだが？

>>376
ROMってないのお前じゃん。

ロムるもなにもだいぶ前から議論に参加してんだけどな…。

自分が参加してるつもりでもズレてるってことあるよね。

んなことはないよ。
ちゃんと同意してくれた人だって居るし。

>>383
あなた痛いギターみたい．．．

ていうか、ギターという楽器そのものの存在意義が見出せない、という議論が
あまりにもナンセンスだということが理解できませんか？

それと、2chのスレッドって、スレ内で話題は変わるんだよ。

>>385
はあ？解ってねえヤツが出てくんなよ。まずロムれ。

私は徹底してギター擁護派ですが。

なぜナンセンスなの？

>>385
あわわ。読み違えて書いちゃいました。すいません。

というか真面目に議論したくてここに来てるのに
その雰囲気をスレ始まって以来の暴言を吐いたことによって
ぶち壊したのは>>385だということに一体何人が気付いているのかな。

ごめん>>358のまちがい。

>>388
「ギターという楽器そのものの存在意義が見出せない、という議論」ではなく曲の中でギターである必然性を主張出来てないギターがあるという議論。

>>390

>ギターのあらゆる音色、フィーリング、奏法を
>完全に何かしらの楽器によって代替することが
>可能だということを証明出来ない場合は
>そこにギターの固有性が存在するということであり
>ギターの存在を否定することはできない。

>これが結論。

こんなとんまチャンがいるからじゃねえの？

でもはじめの方にてスレ立て主が問題提起した中には
ギターの存在意義云々というニュアンスも大いに感じるけど。

どーいうふーにとんまなの？
具体的に言えないなら黙っててくれないか。

>>392
その話と>>385は矛盾してないだろ。

ああ、めんどくせえ。
>>392=>>387だからな。

387 名前：名盤さん[] 投稿日：04/11/02(火) 02:34:48 ID:I2NxZwE2
>>385
はあ？解ってねえヤツが出てくんなよ。まずロムれ。

>>393
その通り。

とりあげては叩きの材料にしてるみたいだが
理論的にダメだししてくれる人がいなくて大変不快なんだが。

俺が言いたいのはギターにしか出せない音やフレーズがあると言うことは
それだけでギターの存在に意義を与えている。ということなんだけど。

キース・エマーソンが立てたスレはここですか？

どの辺りがとんまだと思うんだろうか>>393さん。
簡潔に具体的に述べてくれないかな。

　　　　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　アホ毛
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/

>>400
そういう意見を叩いてるわけじゃないでしょ。よく嫁。
君の言い出し方が叩かれるきっかけになったね。

説得力がないないってうえで言いまくってたじゃんか。
それがなぜなのか聞きたいの。

あ、違うわ。404撤回。

いいから、さだまさしの曲のMIDI落としてギターのパート切って聴いてみろって
昨日から言ってるだろ

さんざんコピペして説得力ないだのとんまだのタコだの言われても
だれも論理づけてダメ出ししてくんないから腹立たしいんだって。

調味料でイヘば？

>>405
ギターの存在意義についてなんて議論するまでもない。
意義があるから存在してるんだろ？w
結論も糞も、自明の事だからだよ。間違ってはいないと思うが。

ただ、ギター音楽の好きな人間（俺も含めて）、
聴くと>>1みたいに思うような音楽もあるわけじゃん。
みんなそっちに関心が移ってるんだろ。

存在してるものに意義があるなら、ギターミュジック全部に
意義があるっていってるようなもんだな。
おまえ矛盾してるぞ。

…？
わかりやすくいうと？

>>411
>ギターミュージック全部に意義があるって
言ってる事にはならないよな。
ほぼ、そう聞こえるだろうが。

ホント、洋楽板のこういうスレってさ、
言ってる事わからなきゃ、反論しなくていいとおもうよ。

なんでならないんだよ。

別にお前らものわかりの悪い、よく言えば若い、人たちに説明するのが楽しみで
この板に来てる訳じゃないんだよ。

いちいち口幅ったい事言わせてるお前らってすげえ野暮天だってことに気づけよ。
結論君がからかわれたのもそういう事だろ。

まあ、俺が頭悪いせいでもあるがな。w

ギターは一まとめに出来て、ギターミュージックは一まとめに
出来ないのか？おまえ基準で何から何まで言われてもわからねー。

俺もここでメタルを叩いてるやつと
同じく、イングウェイは好きじゃない。
ギターとその他の楽器のテンションに
温度差を感じるからね。
うるさいギターインストなら、ソロをとらないで
比較的どの楽器もうるさく鳴ってるドンカバみたいなのが
好きだ。

鼻毛に必然性が感じられない
と、同じことだろ

>>419
wwwwwwwそうwwwwwwかなwwwwwwwwww

変態系のギターリストの良さはわからん。

http://www.hdpvidz.com/vidz/Within_Temptation_-_Stand_My_Ground-CrosscuT-HDP.mpg
この曲からギターを取り払ったら、
癒しのサウンドコンピレーション　1500￥
みたいなCDに入れられちゃうよ。

エブリリトルシングの曲には別にギターいらんだろとは思った。

>>415
　あんたが書いたのを読み違って>>385書いたけどそれは>>389で謝ってんだから勘弁してよ．．．ってか読んでよ。

そして>>408ID:8aqGbbxf
てめえいい加減気付けよ。誰もギターの存在意義の話なんざしてねえよ！そんなもんは既にプルーブされてんの！
ギターの特徴が活かされないメドデイフレーズやリズムのせいで他に代用出来ちまう弱いギター又は過剰演奏で楽曲自体がお釈迦になっているケースが議題になってんの。
オメーさんは一人で一段階前のお題目に対するご立派な「結論」を提示し腐ってるから叩かれてんだよ。そんな前提にされている事を話してんじゃねえの！

>ギターのあらゆる音色、フィーリング、奏法を
>完全に何かしらの楽器によって代替することが
>可能だということを証明出来ない場合は
>そこにギターの固有性が存在するということであり
>ギターの存在を否定することはできない。

なっ？　解ったらマジメに参加してくれ。

>>415
ヤボテンてどういう意味なの？

>>425
おめえみてえなヤツの事だよ。

さそりじゃねーのｗ
あんま使わんよね。最近の人

過剰演奏が楽曲食ってるのは大抵技術的過剰演奏が黙認あるいは
奨励されているジャンルだからそれを論じたところで結局好みの問題ではなかったですかい？
過剰演奏が楽曲食ってるのもギターに限る事じゃないし
その理由でギターだけが批判されるのは納得いかないのは前はなしたとおり。

代用の聞く弱いギターフレーズに関しては
じゃあギターの代わりに何の楽器なんだという話。
ハマザキとかJPOPで申し訳程度にギター入ってるけど、
あれをストリングスで代用しても大げさだしピアノじゃ雰囲気変わりすぎだし。
ギターの存在感は曲の善し悪し抜いても結局は唯一無二。
結局代用きかないってのはそういうことだと俺は思う。

>>424
それ俺か。正直すまんかった。

I2NxZwE2さん居ますかー？

そもそも、学生でもちょっとアルバイトすれば手の届く楽器だからいいんじゃねえの？
自分達が参加できなけりゃつまらない、という人だけがロックを聴きゃいいわけ。

もっとマクロな視点wから言うと、ブルースもそうだったわけだけど
貧しい国ではキーボードやホーンズ揃えるよりもギターの方がいい、ってのがあるわけじゃん。
そういった人たちもそれぞれ素晴らしい音楽を奏でてるわけでさ、
同じ土俵、アメリカ人もイギリス人も日本人もアフリカ人もラテンアメリカの人も
やってて、んで、心に響くのかどうか、ってのがあるわけじゃん。

ギターという存在意義、必然性、とかくだらねえ事言ってるなあと思うわけよ。
そもそもロックだって、なんで裕福な白人が現代音楽の延長として高価な楽器を使った音楽として
ブレイクしなかったのか、お前ら考えてんのかよ？ってそういう事ね。

他スレで言われたので、殺伐としてみた。w

×同じ土俵、→　　○同じ土俵で
×ギターという存在意義　→　　○ギターという楽器の存在意義

わかると思うけど。

客観的事実を並べたてているけど
結局なにを言いたいのかさっぱり分からないんだが。

ギターが安価で誰でも手に入れうる楽器だということは、
メドデイだなんだという議題に対して何の説明にもならない。
それに必然性の話はすでに完結したんじゃなかったか？

曲目
01.I Should Have Known Better
02.All My Loving
03.Here Comes The Sun
04.Yesterday
05.Rain
06.Eleanor Rigby
07.Come Together
08.Michelle
09.Taxman
10.Any Time At All
11.I Will
12.The Fool On The Hill
13.This Boy
14.Tomorrow Never Knows
15.A Day in the Life
16.Black Bird
17.I Am The Walrus
18.If I Fell
19.Nowhere Man
20.Happiness Is A Warm Gun
21.I Saw Her Standing There
22.In My Life
23.Let It Be
24.Norweigen Wood
25.Helter Skelter
26.Strawberry Fields Forever
27.Here, There and Everywhere
28.Something

必然性じゃなくて必要性じゃないの？

ギターをバカみたいにありがたがってるやつは典型的ロック厨
井の中の蛙大海を知らず

はいはい過去ログよんでこようねぼくちゃん。

喫煙室で一服しているときだけ読んで一週間、ようやくここまで読んだ。

なんでギターみたいな面倒くさい楽器を誰もが
演奏したがるのかが分からないが。
やたら音を加工してるがそこまでしてしまったら
シンセで音出すのと大差ないような。

安価で持ち運びも楽。しかもある程度練習すれば弾ける。
和声も楽に作れるし、単音も情感込めて弾ける。

ギターの普及ってやっぱ利便性とコストパフォーマンスでしょ。
安価で習得も簡単てのはでかい。
エレキベースなんかも同様の理由で一気に普及したんじゃなかったっけ？

リスナーにはどうでもいいかもしれんが・・・
シンセ代用では本質を失ってしまうことがよくある。
サンプリングもしかり、もっといえばCDも同じだ。

絵画を鑑賞するには印刷でもいいかもしれない、
だが、クリエータには絵の具と絵筆が必要。

体に感じる振動が重要なんだよ、表現者にとっては。
ピアノでは調律された音しかでないし、一番肝心な
音を表現出来ない。

歪で生まれた豊かな倍音で、たとえ単音でもとても複雑な
響きを表現できるのものなのだよ。

洋楽板でロックよりも高尚な音楽云々．．は論点が
違うよね。 (w

そこでギターシンセですよ

いや、あえてシンクラヴィアですよ

むしろフリッパートロニクスですよ

まったくもって高尚な悩みだよ　ﾌﾟ

高尚なロックが少ないという事だな。因におジョウヒンとは別物です。

>>428
>過剰演奏が楽曲食ってるのは大抵技術的過剰演奏が黙認あるいは奨励されているジャンルだから
そういう概念がないジャンルだからHMHRが馬鹿にされてるの。概念が「ない」こと自体が馬鹿にされてるんだよ。これは「ある」か「ない」かは客観性を孕んだ目安だと思うがね。
俺、貴方達が「弾き過ぎ」っていう概念の片鱗すら持ってる所を見た事がないんだ。自問してどう思う？　あ　る　の　？　楽曲のコンポーズなんか二の次だろ？

>じゃあギターの代わりに何の楽器なんだという話。
何でも良いよ。あまり音楽聞かない人等に聞かせて違いがなければ

>ハマザキとかJPOPで申し訳程度にギター入ってるけど、
>ギターの存在感は曲の善し悪し抜いても結局は唯一無二。
>結局代用きかないってのはそういうことだと俺は思う。
あんたハマサキの音楽にギターが入ってる必要があるかよ！？ハマサキが何の楽器で演奏された楽曲で歌おうがどうでも良いだろうが！？
おまえはハマサキの曲を聴かないでハマサキの曲のギター演奏を聴いて自分の意見を言ってんの！切った貼ったでそこでギターにだけ食いつくような姿勢でアンタに曲からのニーズってもんが見える分けねえでしょうが。

>>448
ﾌﾟ

（ ´,_ゝ｀）＞X4NMabz2

>>1
同意同意
効果的にギターつかってる曲もあるが、
その一方で無駄にジャカジャカなってる曲が多すぎ
うるさくすりゃいいってもんじゃないでしょ

>>448
一日考えた割には屁理屈満載だな。

HRHMは過剰演奏は黙認されてるよ。
弾きすぎという概念？HRHMがはじめからそういうものだと思って
聞くのだからそういう概念のある無しは全く何の意味もないが。
ここの段落はなにを言いたいのかさっぱり分からんしな。

聞かせて違いが分かるかじゃない。
作曲、表現する上の話だ。
ギターを使うか他の楽器を使うかでは
全く作曲者の意図は違う。
なぜギターとピアノの使い訳がなされるか
考えたこともないのか？
おまえ自信は違いがわかるのか？わからないのか？
違いも分からないのにこの議論に参加してたのか？違うだろ？
仮にわかるとしても、楽器の違いを認識しているのなら
どうして俺に反論できる？

それに俺がいつギターだけ聞いて判断してるなんていった？
言ってないにしても文面だけでなにが判断できる？
曲を総合的に聞かないで俺が判断下してると思ってたのか？
そもそもこのスレは楽曲のなかのギターに重点的にフォーカスして
議論してたんだが、ここにいる全員はギターの音だけ聞いてたと
本気で思ってたのか？
総合的に聞かないで楽器の必然性の話なんかできるわけないだろ？
そんなのは大前提なんだよ。過去ログもっぺん読み直してこい。

メビウスの輪だな。

>>447
皮肉だよ　　ﾌﾟ

ソロモンの鍵だな

大体ギターと別楽器の区別もつかないような
リスナーははじめっから 想 定 し て ね ー よ このスレではよ。

釣りスレ

８０年代中期以降のニューウェーブなんて
ギター控えめ過ぎて腹立つよ

俺は前に出すぎてるより
控えめすぎるくらいの方が好き
そういう音楽が好きだってことだろうね
ギターヒーローと言われる人がいるバンドはたいてい好きじゃないし
そういう音楽が好きな人もいるし

こういう話になると結局好き好きで終わる

８０年代のデュランデュランのギターとか
メチャ腹立つ。ギター居る必要ね〜って感じ

ギターが必要か　とかいう議論でなくて
所詮はこういう音楽は嫌い　って言い合い。

伴奏してるだけで充分
ギターソロとか聴いてて恥ずかしいんで

だからってオアシスフォロアみたいな
大味ギター垂れ流しは悲しくなる

ギターソロなんて論外

でもソロのないHRHMは聞きたくないからね。
必要に応じてということだね。

パンテラのソロにも違和感

>>456
今は区別つかんだろ。
胡弓の演奏かと思ったらエフェクト使いまくりの
ギターだったってこともあるんだが。

そうじゃなくて、曲におけるパートがギターなのかそれ以外かっていう話。

ハーモニカかとおもったらピッチシフターだったこともあるね。
でもそれはまた別な話。

エフェクター使いまくって浮遊感ある音を出してるThe Musicはどう思うのさ。
あれが打ち込みによるものだとしても構わないけど、アドリブできる分ギターのほうがいいと思う。

ミュージック限定だと糞みたいなもんだけど
シンセなりで加工した音で美しさ表現するより
簡単に美しい音を出せるんだよギターは
なにげに並ぶものが無いほど美しい音の楽器
だよギターは

ってうかあのバンドは度重なるジャムセッションを経て
曲を作るバンドだからね。ギターの存在はその時点で必然。

このスレくだんねぇ...。







ぶっちゃけ
曲によりけりだろ？

なんかうんこ臭いな。いやうんこは悪くない
悪いのは塾長

ここには塾長はいねぇぞー。

俺がミュージックについて無知すぎたらしい。
知ったかぶりしてゴメン。
でもミュージックのギターは空関系のエフェクター使いまくってるでしょ？多分だけど。
それってテクノとか打ち込み系の音を意識してるじゃん。これも推測にすぎないけど。
演奏面で使い勝手がよい、くらいしか。利点はないような。それで十分だといわれればそこまでだけど。

空間系だからといってテクノ意識と言う風には思わないけど
ミュージックはギターに関してはかなりアツいバンドだとおもう。
セカンドはまだ未聴です。

うんこ〜うんこ〜

472 ：名盤さん ：04/11/03 14:09:35 ID:iMEdLwnt
このスレくだんねぇ...。







ぶっちゃけ
曲によりけりだろ？

はいはいぼくちゃん過去ログよんでこようね〜。

おまい多分精神分裂だから早く医者逝ったほうがよくね？

うんこうんこ書いてる奴には言われたくないね。

あふぉか　過去ログ読んでもお互い何の特にもならない
不毛な主観バトルばかりやん

なんか おっ さ ん 臭　た　だ　よ　っ　て　参　 り　　ま　　し　　 た

技術的過剰演奏云々だよ。今の話題は。どっかの誰か曰くね。
それについて意見は？ないならお帰りください。

技術的過剰演奏云々?
そういうの好きならいいんでない？
シンプルなの好きならそういうもん聴けばいいし。
ギター批判の材料にもならんわ。

そういう音楽を嫌いな奴がHRHMを中心に
ギターの過剰な音楽を批判してきてんの。
俺はHRHM及びギター肯定派。

もう好きな奴が聞けばいいなんて言う次元の話じゃねえんだっつの。
くだらないこといって偉そうにしてるならもっと話の流れを読んで
スカした短文うってねーで真面目に考えろや。

ホントコイツ頭悪いな

＞一日考えた割には屁理屈満載だな。

のような自分にも言えるような事を平気で言ってしまえるんだから
お前らの子供たちのような自分勝手な議論で答えは見つかるのか？
そんな下らない長文議論には短文で充分なんだよ。

ID:pGsozv9S　　もーやめて　ブサイクさん！

答えが見つからないと思うなら引っ込んでてくれないか？
君がこのスレにいたところでなんの得にもならないんだよ。
頭の良いオトナなあなたが答えを与えてくれるなら話は別だがな。
コドモ相手に優位にたって寂しい自尊心満足させてればいいじゃん。
じゃあね。ばいばい。

短文ですますことができるほどこの議論を見下すことができるなら
誰もが納得できる意見出して見せろよ。オトナなあなたならそれができるんだろ？
できないならしゃべんな。

どういうの結論に達するのがお前の答えなんだ？
所詮相手がレスしなくなったり、どちらが説き伏せられるかって事だろ？
どちら側も好きな音楽傾向があってそれを元に議論してるわけだから
永遠に続くのはあたり前。
と、お前の奨励する　過去ログ嫁　を実行して思った俺の答えだ。

典型的なｷﾞﾀｰ廚患者でしね。

アーティスト/表現者側がギター、楽器を必然としてるんだから
存在するんだよ。
そういう音楽を好きなリスナーがいるから存在するんだよ。
こんな短文で済ませられるわけよ。

上に書いてあること繰り返してるだけじゃないか？
ちっとも画期的じゃないな。
同じ事を俺は何回もいってる。
でも未だに議論は続いてるんだよ。
それが何でか考えろ。

画期的？そんな事を競ってるの？
議論が続いてるのお前らが
最も常識的な最終的な結論に達しないからｗ

議論と言うか言い争いだな
真面目に議論してる連中に失礼だ

てかいい加減巻き戻せばいいんだよ
テクひけらかし陶酔ギター叩きやってる分には
ネタとして盛り上がるんだからyp

真面目に議論してきた俺をガキ呼ばわりしといて
意見言わせてみれば代わり映えしない意見。
その上納得させることができなければ負け惜しみを言うわけだ？
オトナって頭がいいんだな？

お前が
＞もう好きな奴が聞けばいいなんて言う次元の話じゃねえんだっつの。
くだらないこといって偉そうにしてるならもっと話の流れを読んで
スカした短文うってねーで真面目に考えろや。

のような子供っぽい喧嘩吹っ掛けるからだろうがｗ
お前の意見については真面目に答えてきたつもりだが
それに聞く耳持たないのはお前の自由だな。
で、>>498の発言をしてしまえばいい。

させてもらうよ。
じゃあね。おやすみ。良い眠りを。

ID:pGsozv9S　気持ち悪いのは顔だけにして！

「ギターが最高な曲」スレ、
「この曲のギターがいらない！」スレと、

「この世にギターなんていらない！」スレを立てれば問題なし。

レディへはギター全くいらないと思う。

>>452
カスがぁ！ようやっと自爆しやがったか！
>HRHMは過剰演奏は黙認されてるよ。
>弾きすぎという概念？HRHMがはじめからそういうものだと思って聞くのだからそういう概念は全く何の意味もないが。
な、だからおめえにゃ何も解りゃしねえって。自らご自分の好きなHMHRが（楽曲コンポーズを極度に軽視した）カスジャンルってことを認めてくれたわけだ。
有賀とよ。これからは好き放題HMHRを馬鹿にさせてもらえるな。

>ギターを使うか他の楽器を使うかでは全く作曲者の意図は違う。
ハマサキを例にとると「ロックテイストにしてみよう」程度のもんだよ。しかも音種はHMHRと大差ねえときたもんだ。ああいった糞音楽に継ぎ接ぎされるじゃんるなんだよHRってのは。

そんなお前がこんな暴言吐くもんだからよ。マジ笑っちまうぜ。
>それに俺がいつギターだけ聞いて判断してるなんていった？
>言ってないにしても文面だけでなにが判断できる？ <-ここが一番笑けるな
>曲を総合的に聞かないで俺が判断下してると思ってたのか？
>総合的に聞かないで楽器の必然性の話なんかできるわけないだろ？

そっくりそのままお返しするな。
一日考えた割には屁理屈満載だな。
そんなのは大前提なんだよ。過去ログもっぺん読み直してこい。
ちなみにお前の有り難いレスに一日頭悩ますような暇は俺にはねえよ。下らん挑発はこれまでにしてくれ。てかHMHR板に泣き戻れ。

コンポーザーがクソでもバンドの演奏が凄けりゃ売れる
みたいなジャンルだったら
スパイラルアーキテクトみたいな連中がヒットしてるだろうけど

実際は演奏力の無いINFLAMESみたいな連中のが売れてるよな

ヘビメタは作曲が軽視されている、速弾き至上主義の音楽って
一体何年前のロッキンオン的発想だろう。

>>503
レディへはギター全く必然性感じないので、>>1みたいに思うのも仕方ない。
それでみんな釣られているといいたいわけだな？

2行目違うかな。w

>>506
未だに奴らはそれに信じ入ってるよな

>>504
余りの馬鹿さ加減に反吐がでる。
過剰演奏が認められてることがなぜ｢馬鹿にできる｣のか
全くなんの説明もされていないな？逆にそれしか根拠が無いようにしか見えないぞ？？
おまえの基準からいうと一部のジャズもクラシックもフュージョンも
クソジャンルか。わらけるな？

コンポーズ軽視？多くのメタルがクラシックを導入するなどして
曲構成に高度な理論をふんだんに盛り込んでいることも知らないんだろ？
よくも聞かないくせに雑誌の入れ知恵でよくそこまで吠えられるもんだな？

クソ音楽につぎはぎ？ハマザキにせよなんにせよ、
テイストを似せると言うことはHRの有用性がそこに認められている証拠だ。
お前の理論からするとクラシックをサンプリングする
ヒップホップあるいはR&Bにクソバンドがいれば
クラシックも糞ジャンルなんだぞ？馬鹿を通り越してギャグだな？

それ以降は全く意味が分からん。
まるで曲を総合的に聞く事が前提になってないような発言を
先にしたのはお前だ。そっくりお返し？話にならないほどの馬鹿だな？

頭悩ます暇がないなんて偉そうなこというわりには屁理屈だらけだな？
一日考えてこれしか考えられないなら二日でも三日でも考えて来いよ？
挑発？勝手にムカついてるのはお前だ。馬鹿には文章も違って見えるらしいな？

レディオヘッドにギターがいらない？
ジャストやパラノイドは？クリープは？
ゼアゼアは？アイマイトビーロングは？
ギター無しで弾けるかよ？

>>510
お前の言う馬鹿に必死に意見求めてる　お前が馬鹿
てか釣りだろ　ボケカス

>>510
気持ち悪いからお前の文章
ていうか
これから　その気持ち悪い顔と腐った脳味噌で 気持ち悪い腐女と
気持ち悪い子供をハゲながら必死こいて養っていくだけで
最悪　なんだから　
別の所で努力しろよ　引きこもり君

>ギター無しで弾けるかよ？
確かに。







ギター無しでギターは弾けませんね。ぷ

>>510
お前さんどんどんボロが出てるぜ。
>コンポーズ軽視？多くのメタルがクラシックを導入するなどして曲構成に高度な理論をふんだんに盛り込んでいることも知らないんだろ？
>よくも聞かないくせに雑誌の入れ知恵でよくそこまで吠えられるもんだな？
馬鹿が！ギターで演奏するにも関わらずクラシックを導入してる時点で間違ってるだろうが。てめえはクラシックでディストートされたギターを聴くかよ。ああ？
お前の言う高度な理論をふんだんに盛り込んだ曲構成ってのは異なる様式で異なる楽器から要素を宙質するもんなの？それが何度も言うように「弱いギター」ってヤツだぜ？
それこそ俺が何度も言ってるようにギターに求められた音の出し方じゃねえよなあ？！他の楽器でなら角が立たないものをギターで出して上手くいくとでも？
雑誌の入れ知恵だぁ？糞メタルや糞ハードロックがどれだけ悪趣味なパスを通ってきたか俺が知らんとでも？雑誌を読む必要なんざあるか。聴くだけで十分だボケがぁ。
>過剰演奏が認められてることがなぜ｢馬鹿にできる｣のか
スタンザ作りの段階でヴァース、コーラス（プリを含む）、ブリッジ、ブレイクダウン、アウトロでのテンスの隆起が考慮されなくなるからな。
>おまえの基準からいうと一部のジャズもクラシックもフュージョンもクソジャンルか。わらけるな？
お前のおつむではどうやら全ての楽器の演奏度を同じ音数で出すらしいな。しね。
>>テイストを似せると言うことはHRの有用性がそこに認められている証拠だ。
あるかボケが。糞音楽に切り貼りされる存在ってことだよ。

お前ギターやめろ。

>>515に一票。

>>516
漏れも>>515に一票入れとく


しかしどうしてメタル馬鹿ってこんなんばっかなんだろ（藁＞mCWbMAuH

又始まったか　懲りてないなｗ

クラシックの高度な理論云々とか、
なんで、メタルなのにそういう所にこだわるの

ギターいらないから

うるさいわい引きこもりども。だまれ、きもち悪いわ。なんかわけの分からんパソコンだけで使われてそうな文字打ちやがって。世間から見たら君たちは「気持ちの悪い人たち」だよ。

うわっ何か訳わかんないことになってるよ
しーらねっと
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

クラシック＞＞＞ジャズ＞＞＞パンク＞メタルなんじゃねーの？
俺はＨＲＨＭ好きだけどさ。

ただ、ライヴでギター弾く分にはメタルの曲が良いな。
ギターソロ長いし、俺目立てるし。テク見せつけられるし。

>>523
陰でクスクス笑われてるのに気づかないおまいは幸せもんだな

>>523
そんなサメの群れがいる海に血まみれで飛び込むような真似して･･･。

>>523
あぁ同意
スタンザ作りの段階でヴァース、コーラス（プリを含む）、ブリッジ、ブレイクダウン、アウトロでのテンスの隆起が考慮されなくなるから。パンクにはかなわないよ。

俺のバンドはツインテルミンだよ

轟音ギター大好き
ギターレスは聴く気にならない

>>526
ごめん俺パンクもそんな好きじゃないんだ．．．
HRHM並にメロコア嫌いだったりする。

>>525
放っとこう。

>>527
それ良いね。

わかるよ
メロコアバンドのギターをブーストして
ヴォーカルにヘリウムガス吸わせればメロスピになるからね

>>530
そうなんだよありがとう。
やっぱ聴き足りない感はあるけど原始パンクは好きなんだけどね。

>>1がいいたいのは
http://66.102.7.104/search?q=cache:DfuITMvOHroJ:music3.2ch.net/hrhm/kako/o1073/+%E3%82%AE%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%81%8C%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%BC%E8%A8%80%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%82%8B%E3%83%A1%E3%82%BF%E3%83%AB&hl=ja
こういう奴のことなんだろ？

>>515
だから屁理屈だっつってんだろうが。
お前の論は全てにおいて客観的根拠がまるでかけてるんだよ。
｢ギターでクラシックを弾く時点で間違い｣？
｢他ジャンルを持ち込むことがギターを弱くする｣？
｢ギターにもとめられる音の出し方｣？

それら一つでも根拠が述べられているか？
クラシックと共演した例もお前が知らないだけであるぞ？
都合の悪いところは答えないのはお前の常套手段か？

ヨーロピアンにせよデスにせよクラシックの影響を受けているバンドは
沢山いる。それら全てが｢クラシックの要素、様式｣を取り込んでいるだけで
｢全て糞｣になる根拠の説明が全くといっていいほどなされてないな？
全てにおいて主観、感情論で論理破綻している。全く話にならない。
｢糞音楽に切り貼りされる音楽は糞｣？
糞なのはその音楽であって｢切り貼りされる元｣の音楽じゃないんだよ。

ギターに求められる音の出し方ってなんだ？具体的に言えよ？
楽器ってのはそんなにジャンルに縛られるモンなのか？
ロックにストリングス混ぜてるバンドは腐るほどいるぞ？糞っていってこいよ？
チェロにディストーションかけてるバンドに糞っていってこいよ？
三味線でジャズやロックを弾き世界に衝撃を与えた偉大な三味線奏者もいる。
お前の論理で糞味噌に罵って来いよ？

最もらしいことをいっても何一つまともな論がないな？
それにしてもばかとかぼけとかボキャ貧丸出しだしな。
すこし辞書でも広げて罵り言葉勉強して来たほうがいいぞ？ボキャ貧。

お前　？　が多いなｗ

またかｗ
　
もういいよｗ　読んでないけどｗｗ

ちゅーかID:cUW9qHWI ももうレスすんなよ。
つけあがるだけ。

とりあえずＨＲＨＭから卒業して
少し自分を見直せと

結局ロックは、新しいギタースタイルの獲得(テクの話では無い。)ばかりに躍起になった挙句、
ロック以外ではどうでも良い産物に成り果ててしまった。
少しは他ジャンルに刺激を与えてほしいが。。。無理か。。。

>>538
サイケデリックトランス等のアーティストは
メタリックなギターをサンプリングしたりしてるわけだが。

ま　どんなに地位や名誉を得たって

女にもてなきゃ　虚しい人生だってことだな

515に一票。

俺のバンドはカスタネットｘ5だよ
ライブでの移民の歌やレイジーは聴く価値あるぜ

>>540
２ｃｈに書き込んでる時点で俺等はキモイんだよ

>>539
それは刺激を与えているのではなく、一要素として再利用しているだけｗ
それをサンプリングというのでは？

俺が聞いてるメタルはｇｔソロ無いのが多いなぁ。
なんでだろう。toolもあんまり無いな。
toolのストリングストリビュートってのが出ていた
はずだけど、どうなんだろう。あまりいい評判は
聴かないけどね。
ギターのよいところはチョーキングやヴィブラート
がかけれる。かつ分散和音にも強い。
そんでエフェクトしだいで音色が劇的に変わる。

俺も一般的に日本で知られるＨＲ/ＨＭは嫌いだけど、
エクストリームにいるメタルバンドたちは聴いてるな。
和音、リズム、構成が単調だとか技術至上主義とかの
批判はまったく当てはまらない連中。

まぁそれはどうでもいいとして、ＳＯＡＤの民族っぽい
ところが好きでメタリックなギターが要らないと思うなら
民族音楽を聴いていればいいんじゃないかと思う。

ベースやドラムの代用は打ち込みでいいんじゃないかと
言う人もいるし、ギターは何かの楽器で代用したほうが
いいのではないかと言う人もいるし、結局個人の好みに
寄るという使い古した言葉に終着しそう。

>>544
サンプリングという言葉は俺も使ってるわけだけどもｗ
まぁそういう要素を取り込もうとするのは
少なからずそのギターという要素に刺激を受けているのであって
ギターのサウンドという物を新しい音楽に役立てつつ
そのサウンドに影響を受けたロック側のアーティストも共鳴して
相互進化に繋がるんだと思うよ。

current93の曲で同じ旋律のピアノverとアコギverの曲があるけど、
どちらにもそれぞれの良さがあるけど、俺はピアノverのが好きだ。

でもこれってピアノverのほうが好きってだけで、
必然性とかの話じゃないからな。

必然性を感じないのではなく、ただ単に自分の好み、というオチは
無いだろうか。

>>539
レスが来るとは思ってなかったけど、別にここで正当化する気もないしｗ
とりあえず、
>>サンプリングという言葉は俺も使ってるわけだけどもw
あえて使ったの。
それからサイケデリックトランス云々に関しては、塵も積もれば〜で、
ポップシーン全体に影響を及ぼすモノになるのかい？
それこそ嘗てのロックの様に。

音楽による

>必然性を感じないのではなく、ただ単に自分の好み、というオチは
無いだろうか。

まさにその通りです

ちょっと話は逸れるけど
音楽を聴いていて､すっごく小さな音が入ってるときってあるじゃん？
潜在意識に働きかけるかのように､それでいて､実はその音が音楽を支配しているような。
そういう音が聴こえた時って､果してどんな理由で入れたのかなって思うね。
単になんとなくなのか？計算していれたのか？
その音に必然性はあるのか？とかね。

メタルギターはリフを刻め！メタルドラムは突っ走れ！メタルベースは目立つな！ピザ食ってろ！
みんな合体だ

http://www.impnaz.com/mp3/penis_et_circes.mp3

俺から言わせてもらえば、好きで聞いてるから、人から文句言われる筋合いないし、言う筋合いもない。
好みの事を問題にあげる事が、間違ってないか??
ちなみに、俺はHR/HMは好きだ。
ギターを、してるからかもしれない。
ギターがいらないなら、俺の趣味は全否定になってしまう…。

ギターとは精神の喜怒哀楽を表現する楽器なんだ
ニュアンスとしてね
わかるかな？

>>554
　
馬鹿じゃねぇの？？

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000002BP3/cyberspace-22/ref%3Dnosim/250-8604580-7978656

存在としてのギターしか見てない
音が重要だと言ってるが、本音は存在のことしか言ってないんだよな

ギターのない音楽はつまらん

結局只の趣味の問題だろ

ピアノ曲なんてピアノ以外何も無いし

ベートーヴェンの後期のピアノソナタや、ショパンのポロネーズ、ピアノソナタ、バラードあたり
ピアノはギターよりよっぽど情熱的で雄弁だとおもう

ポップス、ロックって、ヴォーカルあってのギター、ギターあってのヴォーカルと思うYO。

1ってﾊﾞｶだな。
ﾒﾀﾙはｷﾞﾀｰの極圧鉄筋ｺﾝｸﾘｰﾄリフがあるからｱﾄﾞﾚﾅﾘﾝｶﾞ噴出するんだぜ。
弦をまとめてぶった切る豪腕でのﾊﾟﾜｰﾘﾌは他の機材でやってもダメなのさ。

お前はザックワイルドにぶん殴られて来い。

>>5
>それにヘビー系の曲でさあ
>何ていうんか俺知らんけどー
>「ガーーーー」って感じのギターあるやん？
>あんなん別に他の機材でだせるんちゃうんかと

つうかそもそも

別の機材でやる必然性が感じられない

>>540
そうか？

初期スウェディッシュデスメタルはゾゴー
初期アメリカンデスメタルはドーー

それはそうと
Scars of tomorrowの2ndの歪みが凄く心地よかった
物凄い粘りのある感じで、あれぞヘヴィって感じ。

ステインドの歪みは腹の底にひびくすごく良い歪みだね。

STAINDのmike mushockはA♭まで下げてるね

まじか。低い低いとは思ったがそこまでとは。

>>81
キースがヘタクソだからだろ。やれるのにやらないのと、やりたくてもやれないのを一緒にするなや。

ストーンズしか理解できないんだろ

ガキにギターやらせとけばほっといてもそっち関係の音楽が
好きになるもんな。
パーカッションなんてやらせたらブラジル、アフリカ、インド、
どんな音楽を好きになるかわかったもんじゃない。

ＣＤの売り上げが分散されないためのメディアをつかった戦略じゃないか

>>571
わけわかんね

たまにはイイこと言うなウィー。

>>533
>｢ギターでクラシックを弾く時点で間違い｣？
>｢他ジャンルを持ち込むことがギターを弱くする｣？
てめえ他の様式内または楽器の音数をそのままギターに落とす時点で演奏度が変わるともう既に述べただろうが。
>｢ギターにもとめられる音の出し方｣？
一節分のフレーズだけで節構成そして律動隊のオカズの配置まで決定出来るものであれば最強。
手数の多いだけのHMHRのリフでそれが出来るかよああ？音階中のどの並びをとろうが差し替えできるわなぁ？
本当に読んで字の如く"fill in"でしかねえのよ。
>都合の悪いところは答えないのはお前の常套手段か？
お前オレのが答えた事全てシカトしてるよな、しね。
>ヨーロピアンにせよデスにせよクラシックの影響を受けているバンドは
>沢山いる。それら全てが｢クラシックの要素、様式｣を取り込んでいるだけで
>｢全て糞｣になる根拠の説明が全くといっていいほどなされてないな？
これも既に書いたが節内の音数をオリジナルからそのまま落とした時点でそのクロスボーダーの試みは糞（楽器によって音数率
の演奏度への影響力が違うから。この違いは音色から来る）。ああ糞だね。またシカト？
それに限らず節構成でそれを垂らすのもあまり奨励できたことじゃないね。でも２つの事象
に当てはまらないゴスもいっぱいあるじゃん。
>糞なのはその音楽であって｢切り貼りされる元｣の音楽じゃないんだよ。
両方糞。お前自身はもっと糞。

>>533
>｢ギターでクラシックを弾く時点で間違い｣？
>｢他ジャンルを持ち込むことがギターを弱くする｣？
てめえ他の様式内または楽器の音数をそのままギターに落とす時点で演奏度が変わるともう既に述べただろうが。
>｢ギターにもとめられる音の出し方｣？
一節分のフレーズだけで節構成そして律動隊のオカズの配置まで決定出来るものであれば最強。
手数の多いだけのHMHRのリフでそれが出来るかよああ？音階中のどの並びをとろうが差し替えできるわなぁ？
本当に読んで字の如く"fill in"でしかねえのよ。
>都合の悪いところは答えないのはお前の常套手段か？
お前オレのが答えた事全てシカトしてるよな、しね。
>ヨーロピアンにせよデスにせよクラシックの影響を受けているバンドは
>沢山いる。それら全てが｢クラシックの要素、様式｣を取り込んでいるだけで
>｢全て糞｣になる根拠の説明が全くといっていいほどなされてないな？
これも既に書いたが節内の音数をオリジナルからそのまま落とした時点でそのクロスボーダーの試みは糞（楽器によって音数率
の演奏度への影響力が違うから。この違いは音色から来る）。ああ糞だね。またシカト？
それに限らず節構成でそれを垂らすのもあまり奨励できたことじゃないね。でも２つの事象
に当てはまらないゴスもいっぱいあるじゃん。
>糞なのはその音楽であって｢切り貼りされる元｣の音楽じゃないんだよ。
両方糞。お前自身はもっと糞。

>楽器ってのはそんなにジャンルに縛られるモンなのか？
もしお前が「ロックって何？」とかいう下らない話をしたいんなら他行ってくれ。
只言わせてもらうがHMHRはロック度の高いジャンルではない。そして楽器はジャンルではなく
楽器自身の音色に縛られる。
>ロックにストリングス混ぜてるバンドは腐るほどいるぞ？糞っていってこいよ？
>チェロにディストーションかけてるバンドに糞っていってこいよ？
>三味線でジャズやロックを弾き世界に衝撃を与えた偉大な三味線奏者もいる。
もう説明したから良いよな。
>それにしてもばかとかぼけとかボキャ貧丸出しだしな。
>すこし辞書でも広げて罵り言葉勉強して来たほうがいいぞ？ボキャ貧。
ん〜おまえやっぱ音楽よか罵りの研究でもやってたが良いんじゃない？屁理屈屁理屈ってマトモに
レス返さないしシカトばっかだしさぁ。
古典音楽の高度理論だのミュージックがジャムりから曲あげてるだの（聴く際にバックステージが何の糞役に立つよ？楽曲は
プレゼンじゃねえんだからな。）蘊蓄垂れてお前自身が本当に>>571が言うようなプレスを鵜呑みに
したりする頭でっかちな糞コンシューマーじゃねえか。
取りあえずマジでギター折って燃やしとけよ。

>>536
HMHR馬鹿（こいつはギター馬鹿じゃねえよな）に反応する事で荒しに加担してしまってすまなかった。もう返レスしないから勘弁してくれ。
みんなも本当ごめんな。さいなら。

家で聴く分には、コンパクトで有る理由も無い・・家では、まさに意味無し音源
移動時には、もってこいのCDだがMP3,MD、IPODなど普及でさらに意味なしに・・
さらに保存状況さえ良ければ永遠に音質の劣化しないレコードに比べ
CDは、２０年ほっとくだけで音源記録さえも失うしまつ
初期に生産されたCDは、徐々に再生不可能になってきてるし
きっと１０年後にCDというフォーマットは、まさにゴミというにふさわしい
最悪音源となってるよ。そもそも人間が魂をこめて演奏した記録（レコード）を
完全デジタル化できるわけが無い　レコーディングルームの空気、楽器、機材の揺れが伝わる
マスターテープ、オリジナルレコードからCUTされた音域は、演奏家の魂
といっても大げさでは、無い　６０年代のROCK、SOUL、JAZZなどのオリジナル
盤とリマスターCDを聞き比べてみるといい、オリジナルレコードを真似ようと
狭い音域でしこうさくごしたあげく全く別物の海賊盤並音源をリリースして
しまうレコード会社、それを助ける金づるCDリスナー
一方、いたって今日的な広音域を生かしたアナログリリースを重要視する
クラブミュージックアーティスト達　彼等は、耳がこえてるね
自分達の作品をどのフォーマットで鳴らすと一番いい音が出るのか知っている
わけだ・・・レコードは、溝に沿ってカートリッジが音を拾ってく楽器なんですよ
溝に魂がこもってるんです。溝に廃盤の妖精が住んでいます。
CDは、レンズがデータを読み取るんですね　なんだそりゃて感じ　
だからあんなに音がしょぼいんですね、聞きこむと耳が腐ります。
プレイヤー、アンプもすぐ腐りますね。発する電波が腐ってますから。
まさにゴミフォーマット　CDRがCDと同じ音圧なのもなっとくです。
中身が無いんだから完璧にコピーできるんですねｗ。

おまいらいつまでくだらん禅問答続ける気？

ロッ糞だから永遠に続きます。

｢演奏度、音数率が変わること｣だけが
クソになる理由にしか見えないが。
君の理論はクラシック楽器によって
演奏される楽曲をそのままギターで
コピーし弾くというシチュエーションを
前提としなければ成り立たないものだ。
HRHMが取り込むのは和声進行や
フレーズを作る手法といったもの。
その上でギターによって作られ
ギターによって演奏されるわけで、
その理論は何の意味もない。
もしもクラシックの要素を含む楽曲は全て
クラシック楽器によってしか演奏されるべき
なんていう極端な論ならもはやギャグだな。

また致命的にギターの音色がそこまで
楽曲の価値を損ないかねないような
ひどいものには聞こえないがな。
きちんとギターの音を聞いたのかな？
ある程度ドライブさせて
フロントピックアップを用いれば
それ程角の立つ音ではない。

それに特定の楽器によって演奏される
他様式の楽曲を、別の楽器によって
演奏することそれだけが糞と罵る根拠？
余りにお粗末ではないか？
クラシックをHRHMにするのだけではなく、様々なポップスをストリングスアレンジ
している楽曲は様々あるが。
｢クラシック→他ジャンル｣に当てはまるなら
｢他ジャンル→クラシック｣に
当てはまらないわけがないのだがな。
様々なポップスなどを
ストリングスアレンジを行ってきた
様々な作曲家、アレンジャー、
他ジャンルの楽曲に挑戦してきた
楽器奏者の功績を全て否定しうる。
荒唐無稽。

君の言っていることには全て
クラシック>他ジャンルという概念が
下地になっているように見えて仕方ない。
屁理屈ばっかりだな。大方この数日間
必死に反論材料でも探してたんだろうな。
でもまあいくらいい材料があっても
それを的確に活かす論理展開力がなければ
宝の持ち腐れだ。あげくの果てには
人の言ったことを繰り返してみせる。
ボキャ貧もここまでくると国宝級だな。
まあ来ないというならさようなら。
論破されると荒らし呼ばわりで逃げる。
最高の頭脳だ。感服した。
キミニハマッタクカテナイヨ
アハハハハハハ。

そこで村治佳織ですよ

押尾ｺｰﾀﾛｰもね。

keane

ID:DorfyHVd 笑える

ま　どっちもボキャ貧で成長が無くガキで
どうしょうもない訳だがｗ

　　　 ,.．-──- ､
　　／. : : : : : : : : :＼
　/.: : : : : : : : : : : : : :ヽ　＋
.,!::: : : :,-…-…-…ミ: :',
{:: : : : i ''''''　　　''''''　 i: :}
{:: : : : |（●）,　　､（●）|: :}　　+　　どっちもボキャ貧で成長が無くガキでロッ糞なギター厨な訳だが
.{ : : : :| 　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　|: ;!
..ヾ: :: :i　　｀-=ﾆ=- ' 　|:ﾉ
　 ゞイ.　　　｀ﾆﾆ´　 /
　／.　＼|＿＿＿／＼　＋

２ちゃんねらーが使える言語は
うざいコピペと｢厨｣だけか。

頭良すぎだな。

長文ﾏｽﾞｰ

　　　 ／｀ｰ──一'＼
　　 ,ｒ（●）(､_, )､（●）＼
　　.|　　'"ｰ=ﾆ=-'｀ 　　.:|
　　|.　　　 ｀ﾆﾆ´　　　.::::| 　　厨房が厨と言われて怒ってるのを見た後の俺の表情。
　　.|　　 　　　　　　 .::::::|
　　 ＼　　　　　　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐一 ´＼

>>588
まあ君は罵りボキャでは勝ったんだから良いじゃないか。
それにしても誰かさんのせいで大分ひねくれちゃったね。

ギターの必然性よりも
このスレで延々長々と書き込まれ続けている
レスの数々に
必然性が感じられない

ヘビメタとロックって同レベルだよな

ヘビメタがダメなのか
マイブラがダメなのか
N.E.R.Dがダメなのか
はっきりしろ

NERDは良いぞ大好きだ。(´∀｀)

>>592秀銅

今さ塩で歯磨いてきたのよ
すっげえ涎がダラダラ出てきたよｗ
その後に歯磨き粉で磨いてスッキリさ

もうギターが中心じゃなくていい、とは思うわ

>>598
じゃぁ何中心？

歌
というか主旋律

同意

↑邦楽板へどうぞ

は？w

>>599
サックス、ピアノ、ターンテーブル・・・
自分はバンド万歳じゃない
エレキギターは弾けたい時にはヨイがね。

流れ遮ったﾚｽしてｽﾏｿ
歌、もヨイとおも

漏れもウタ！！！何でヨウヲタが
ラグフェア、インスピ、ゴスペラーズの
すばらしさに気づかんか？ぷひゃら！

そう思うんならビョークの最新アルバムはすべてのパートを
ボイスでやってんだから買えよ

俺も歌が中心のが好きだ。
だからと言って別にアカペラとか、声だけだからいいというものでもないな。

>>608
典型的な左脳で音楽を聴いてる人。
↓をはじめから読もう
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1093674075/

それアンタでしょ。w
そんなスレ俺関係ないもん。wwwww

>>610
手術料は５０００万だ！

歌と言われて、歌詞、言葉、左脳、と連想する>>609こそ左脳型人間。ｗ

だよな。wwwwww
アンチJ-POPウザ過ぎ。俺J-POPなんて月に1曲もきかねーし。wwwwwww

>>606
糞ジャン

只言わせてもらうがHMHRはロック度の高いジャンルではない。そして楽器はジャンルではなく
楽器自身の音色に縛られる。
＞
馬鹿まるだし

きっと１０年後にCDというフォーマットは、まさにゴミというにふさわしい
最悪音源となってるよ。
＞
いまだにレコードも残ってるが・・・

なんで２チャンの人は「〜だ」「〜だが」「〜である」といった論文口調なんですか？
かっこつけてんのか？コラ？お？ああ？やんのか？

んなこと知るか、であるのだが。（＾ω＾；）

>>617
腹八分笑わせてもらしました

>>617
ﾏﾁﾞﾚｽすると
１ヶ月を過ぎた頃から、そういった言葉を使うようになる。
正確には、使わざるを得なくなる

▲使うようになる
●使うようになるのだ。

▲使わざるを得なくなる
●使わざるを得なくなるのである。

俺も固かったw?

あー、やだね。そんなの。俺はやだよ。そんな堅苦しいの。べらぼうめ。
使わないね。ぜってーつかわねー。偏差値高く見せようとしない。これが俺のスタイル。スタンス。

わかったから、少し静かにしていてくれないか。

である調が偏差値高くしてるように見えるなら
虚勢はってる人間とレッテル張りして好きなだけ蔑めばいい。

>>606
歌中心で聴くのにそんな低いレベルで満足するのか？

>>625
なぜ低いレベルと言うの？

デフォルトとしてJ-POP=低レベルでないと洋ｵﾀやってらんねーからである。

洋ヲタだけどJ-POPが低レベルとかあんま言いたくないなあ。
この板ではムキになって言う人いるけど、良くわからん。

だってそいつら発声からしてしょぼいじゃん。
邦楽自体は否定しないし

そろそろスレ違いって言う奴が出てきそうだけど・・・

邦楽と洋楽って線引きもあんま意味ないわな

そうかな。俺、ラグフェアは好きだよ。
ゴスペラーズはウンコだと思うけど。

つーーかね、やっぱヴォーカルあってのギターなんだと思う。

インスト曲にいいのもあんぞ。

>>600
は歌というか主旋律って言ってるジャン
ところで主旋律ってなんだ？

ロック度ってなんだ？

ひたすらリフを刻み込むタイプのメタルはどうなるんだ、ロック度高いの？

>>635
洗練されてないって事じゃない？粗野なら粗野でもっと荒いフレーズのが良いんでないの。速ビキかまされてもねえ．

洗練ってなんだＷＷ
自分の好きな音楽を高く持って行き過ぎＷＷ

>>635はリフの事言ってるのに早ビキってのも話題はずれてるし
お前は話しに混ざる資格なしＷＷ

==================休憩＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝




























＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝再開=＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

フジテレビに千野が出てるよーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！

>>637
手数と音の重さの関係だと俺は理解してたんだけどね。
小さいアイデアばらつかすよか説得力のをかますのが高いロック度と思ってさ。
貴方からの資格はこっちから願い下げだなあ。ゴメンね。

>>640
まぁさ、>>636の発言がメタル＝早ビキとか浅墓なイメージから
くるメタルを否定したい気持ちの現われって事はわかるんだけど
会話が成り立たないようなレスをするのはナンセンスｗ
資格とか言ったけど、そういう事を諭そうとすると
＞貴方からの資格はこっちから願い下げだなあ。ゴメンね。
みたいな卑屈な発言をするのはお前のダメなところだなぁ。
このスレでお前が書いている長文の癖とか見ても。

＞粗野でもっと荒いフレーズ
ロック度って凄く曖昧なんだけどさｗお前の造語だから
メタルのソリッドでメタリックなよく練られたリフが
説得力を持っていて、それが世界の人を何人かでも魅了していれば
それはお前がメタルに説得力が無いって言い切れる筈はないし。

あ、俺はメタラーじゃないからね。

>>641
三行で長文って．．．
>会話が成り立たないようなレスをするのはナンセンスｗ
そりは確かにゴメンさん。
唯セレスチョン系の音にメタリックな表現は相性悪い気が．．．
ゴメン３行超えた．．．

メタルは速弾きだけじゃないとか言ってる奴は速弾き嫌いなんじゃねーの？

やべ、核心突いちゃったよ俺

>>643
じゃメタル＝速弾きの方向で

速弾きソロには正直興味ないな。
それだけ。
別にメタル否定してないよｗ

ギター始める動機がモテたいとかアホなのばっかだから
それゆえアホが集まり貶される要因でもあるわけだ

速弾き＝ナルシスなイメージが
他にもナルシス君な表現は有るけどさあ

このスレだいたい読んだけどメタルについて語ってる奴ってヨーロッパ系のメタルのことを言ってるんじゃないのか？
ソナタアークティカ等
ギターソロがピロピロうるさいとかツーバスばっかとかゲーム音楽っぽいとか
アニソン臭漂うとかHRHM板では嫌っている人も多い
ヨーロッパのとアメリカ方面のメタルとでは全く違っているから
正統派メタルやスラッシュメタルなどヨーロッパ以外のメタルも聞いたほうがいいと思うが
メタリカ、メガデス、パンテラ、ジューダスプリースト、アイアンメイデン等

なんだ？
しばらくみないうちにもりあがってるな？

つまり　Lamb of God　聴け、とそういう事だな

>>635
高い

>>639
誰だそれ？

>>643
メタル好きだけど早弾きはそんなに聴かない

>>646
別にアホじゃないし

>>648
メタルはゲーム音楽とは全然違うし

つーかみんな、メタルにコンプレックス持ってるだろ？
あんま目立たないからな

まっ、ｷﾞﾀｰがなけりゃﾒﾀﾙなりたたないってか？

その他のｼﾞｬﾝﾙはｷﾞﾀｰなくても成り立つしな。
狭い殻に閉じこもってろYO!　ﾒﾀﾙ厨。

ドラムの手数とボーカルの表現の幅広さを最重視する俺はギターの音にあんま興味ない。
メルヴィンズみたいに有り得ないぐらいダウンチューニングした音やラリーズみたいに有り得ないぐらいディストーションかけたフィードバックノイズは好きだが。
筋肉少女帯もピアニストの三柴がいた頃は面白かったが橘高時代は速弾きばっかで退屈。

ブルースからギターとったらつまんなくなるだろうな。

　　　　　　>>260まで読んだ

まあメタルの曲ばっかコピってたおかげで
ギター上手くなったけどね。
俺のタッピング見たら濡れるね

>>657
別にそれでもいいし。
メタル、パンク、まあ、一部のロック以外、聴きたくないし

興味がないのとギターがいらないか
どうかっつうのはまた別な話だな。

ゲーム音楽って色んなのあるじゃん
一概に捕らえられないだろ、バカ、ドジ、でべそ、お前の母ちゃん三年後に死ぬぞ

>>648
パンテラ以外は全部クソと思う。パンテラもそんなに．．．．
ヨーロピアンとは違って何かまた別にクソなんだよなあ．．．
ちょっと待って共通性捜してみるから．．．

VOIVODとか聴けばメタルに対しての印象変わると思う。

メガデスもマーティフリードマンがいなかったらつまらないが、
デイブのリフメイクのセンスがなかったらつまらないんだがな。

>>666
そう思ってるのはメタラーだけみたいよ。
俺メタル好きでＶＯＩＶＯＤとか好きなんだけど、ああいうのもひっくるめて
ダサイと思ってるようだ。
ていうか逆にそういうのはダサイのかもな。プログレとかもダサイっちゃあダサイし。
俺マグマとか大好きなんだけどね．．

ホワイトストライプスの弟がベース持ったらいいんじゃね？

>>665
お前の排他的な見解なんてどうでも良いっつ〜のｗ

ダイムのギターはｶｺｲｲ
音もいい

>>670
ヨーロピアンじゃなきゃ好きなんじゃねえのって提示されたから言っとくべきなのかと思ってさあ。
メタル嫌いに尋ねてるものとばっかり勘違いしてたが俺に向けられてたんじゃなかったのね？

パンテラだかチンピラだかしらないが
こういうメタルど真ん中バンドが評価されるのに
メタル自体はバカにされたまんまだな。

will havenの最後のアルバムは良かった。Ghostrideが楽しみだ。

ロック度ってよくわからないけど
DEFLESHEDみたいな連中のリフのみで突き進む根性はロックじゃないかな。

ストーナー系きいてメタルのイメージすこし変わったわ　響きに比重置くスタイルだし

ストーナー系は別物と考えていいだろ。
ストーナー系のリスナーってメタルあんま聴かないし、逆にメタラーはストーナー系あんま聴かない。
ストーナー系リスナーはグランジあたりから流れてきて、
いずれ日本の８０年代ニューウェーブやジャーマンプログレに手を出すようになる。

ぶっちゃけカイアスやフー・マンチュあたりって、ソニック・ユースやSSTのやつと同じ耳できけるし
おれなんかグランジは聴いてないけど、そのタイプに近い

俺はギターの音が入ってないと股間がモソモソして落ち着かないんだが

ストーナーってメタルの原点回帰なのにな。
俺の周りのメタルとか何でも聴くロック好きは
大体ストーナー系に強く反応してる。

>>678
そうそう、ブラックフラッグがハードコア/パンクを突き詰めて行く肯定で
ハードロック/メタルを見つけてしまったような感じだ。
ストーナー、ドゥーム関連の奴らは大体パンク/ハードコア出身。

メタルへのクサいとかの先入観が、日本で消去法的に同じようなガレージロック、パンク・リバイバル系を生産してるひとつの原因ではあるかも
なんとなく東京とか、もっと陰鬱な重い音合いそうだし

deicide格好良過ぎ

初期ゴシックメタルとドゥームメタル、ストーナー

両方延々と重いリフで聞かせるけど
前者はヨーロッパの宗教音楽の色合いが強くて
後者はブルースとかハードロックの色合いが強い
って印象。
・・・違うか。

>>3
真ん中のシーンとかが、そんな感じ。
http://www.hdpvidz.com/vidz/shadows_fall_-_what_drives_the_weak-MuD-HDP.mpg

T.REXのｺﾝｶﾞよりましじゃない

FU MANCHUは悪くないけどね

>>1
漏れ、無謀にもギターなしでライブやってみたら、以外と違和感なかったみたい(藁)
ベースでも以外とメロディアスにできたりするモンかもしんない。

いつごろからギターがでしゃばるようになったんだろ

60年代からでしゃばるって言葉は悪いけど
ギターが主役って音楽はあっただろうに。

じゃあなんかギターじゃない楽器つくって。

ウィーってメタル板の固定？

>>690
８０年代が暗黒の時代と思われ。小学生だった俺はグラムロックのせいで長い間大衆音楽が嫌いになった。
でも持ち直してよかった〜。あん時はあんなのしか存在しないとばっかり思い込んでたから．．．

やっぱり歪ませて、強力なレジン塗って擦っても
あの音は出ないんだな。
http://www.apocalyptica.com/ram/video/apocalyptica_hopevolII.ram
http://www.apocalyptica.com/ram/video/apocalyptica_path_2.ram

http://www.apocalyptica.com/ram/video/somewhere.ram

ビーズの曲
間奏でかならずはいるギターソロうざいね
ギタリストってなんでああ我が強いんだろう

ジミーペイジのインタビュー漁ってみるとよくわかる

>>692
そうだ

>>693
意味がわからん
グラムロックってＴ．ＲＥＸとか？
でも８０年代じゃないし・・・
しかも一般大衆？
一般大衆はジュンスカとかブルーハーツじゃないの？

>>699
多分グラムって言っても
ＬＡグラムといわれたヘアーメタル勢を言ってると思うな。
（言いたい事も言えないこの世の中じゃ）POISONとかｗ

>>700
そうか。
おれは嫌いじゃないけどな

DEICIDEのLEGION

これはロックの名盤ではないか！

>>701
オレやっぱダメごめん。８０sだけはマジで無理。

>>703
まあしゃあないな

ギターという楽器存在そのものについての必然性
　　　　　　　と
ギターの音を楽曲においてどう扱うかのアレンジ上の必然性
を
分けて考えないと、話が混線してしまう。


ほとんどは後者について論じているはずなんだけど、
時々、前者の議論にもっていく人がいて場が混乱する。
書き込みの冒頭にそれぞれの立場を表明しよう。

1.存在否定
2.存在肯定
3.アレンジ否定
4.アレンジ肯定

1の人は3や4に行き着かない。1はnot3。2の人は3にも4にもなりうる。
3の人は2という前提を踏まえて、3という見解を持つに至ったと考える。


漏れは1で、ギターの音なんてシンセで創って、それを好む白痴にだけ
垂れ流しといてやったらいいと思うけどな。人間では物理的に絶対に
弾けない早くて複雑なフレーズもシンセなら簡単にできるぞー。

ギターって結構入りどころの難しい楽器なんかな

やりたいようにやればいいんだ　もっと心を開け　心の音を表現するんだ
誰がなんて言おうがいいじゃないか　君の音楽への心はずっと変わらないだろ
君は君自身の心を裏切るな　心の叫びをストレートに表現するんだ
ギターでもベースでもドラムでもカスタネットでも　それが君の魂の叫びなら
きっと誰かに届くさ　さあ歌おう心の友よ　涙を怒りを喜びを幸福を音楽にこめろ

エレキはしばらくしたら古くさく聞こえるからなくせ

ﾒﾀﾙ厨はﾅﾙｼｽﾄでｵﾅﾆｽﾄ

俺はﾏﾙｷｼｽﾄ

このスレはリードの必要性なのかバッキングの必要性なのかどっちよ

>>711
どちらか一つとれといわれたら俺なら絶対バッキング。
リードは絶対に入れる必要は無いと思う。

漏れバッキング厨でリードもその他の楽器も全てバッキングの補佐みたいな感じで考えてる。

スラッシュとかは変態ソロがいいと思うけど。

リードギターいらねー
いいかげんにしてほしい

ジャンルによるよな。
メタルとかそれ系はまるで興味ないので、
極端に言うとギターだけじゃなくてジャンル自体いらねーし。

>>715
聴かなきゃいいだけじゃん。バカだね。

>>705
＞ギターの音なんてシンセで創って〜
それ言い出すとピアノもバイオリンも（ｒｙ…って全部要らなくなる気が。

あと生楽器の微妙なニュアンスは少なくとも現代のシンセでは多分出ないっぽい。
シンセ弾きじゃないからわからんけど。

ギターでもピックの持つ角度だけで音色が変わるんだし。

そんなんどうでもいい

じゃぁ失せろ

>>716
715は714に対するレスなんだけど？？
俺は嫌いなものは聴かないよ。んなこと言ってるんじゃない。

714が好きなリードギターを弾いてるジャンルだって、
この世の中にはあるんじゃねえの？って言いたいのね。

>>720
>>メタルとかそれ系は〜ジャンル自体いらねーし。

ってのはなんなの？

「極端に言うと」っつってるじゃん。
誰にとってもいらないジャンルなら、この世に存在しないわな。

結局ただの好みの話じゃんか

日本語が通じてないようで。

ごめんよ今理解した

>>709
それで何が悪い

ギターは他の楽器に比べ自己主張が強いというか、自己顕示欲の塊な気がしないでもない。

>>726
だから嫌われてんだよ

>>728
でもなんだかんだ言って
メタルが一番面白いジャン

　　　　　　　そ　ん　な　に　嫌　な　ら　聴　か　な　き　ゃ　い　い　じ　ゃ　ん

>>730
そんなに嫌なら見なきゃいいじゃん

話の流れとは違うかもしれませんが。

それぞれのジャンル、曲で必要な音ってあると思うんですよ。
ギターだって、いろんな種類、機材がありますよね。
いろんなジャンルがあり、いろんな楽器がある。
HM/HRもクラシックもその他いろんなジャンルの音楽も、
それぞれ好きな人が好きな様にやればいいですし、
好きな人が聞けばいい。
楽器の必然性なんて曲によって違いますし。
作り手と聞き手のセンスじゃないですかね。
良くも悪くもなりますし。

スレ汚しすみませんでした。

ってかそもそも音楽に必然性なんかないから
といいながらも、やっぱりみんな型にハマった音楽をやってるよな
なんで(Ａメロ→Ｂメロ→サビ)×２→間奏のギターソロ→サビ×２みたいなパターンなの？
で、みんな愛やら恋やら模範的な生き方やらいい子ぶっちゃってさ
もうちょい自由な音楽はないんかい。
Ａメロ→Ｂメロ→Ｃメロ→Ｄメロ→Ｅメロ→Ｆメロ→サビ、終わりとかさ
リズムもコロコロ変わったり、ギター、ベース、ドラムズ、ストリングス、シンセ以外の楽器使うとかさ
みんな、ロックは反抗やら自由やらなんかいっとるけど、全然自由じゃない。
お役所みたいな音楽ばかりだ。

マンサンのＳＩＸ聴け。
形式から完全に解き放たれた本物のアバンギャルド毒性ＰＯＰだ。

>>710=>>734

もうカラオケやればいいんじゃないの？

>>736
カラオケやったから済む問題じゃないと思うよ

＞ってかそもそも音楽に必然性なんかないから

え？

＞といいながらも、やっぱりみんな型にハマった音楽をやってるよな
なんで(Ａメロ→Ｂメロ→サビ)×２→間奏のギターソロ→サビ×２みたいなパターンなの？
で、みんな愛やら恋やら模範的な生き方やらいい子ぶっちゃってさ
もうちょい自由な音楽はないんかい。
Ａメロ→Ｂメロ→Ｃメロ→Ｄメロ→Ｅメロ→Ｆメロ→サビ、終わりとかさ


レディオヘッドでさえ一部形式を使いますけど。


＞リズムもコロコロ変わったり、ギター、ベース、ドラムズ、ストリングス、シンセ以外の楽器使うとかさ
みんな、ロックは反抗やら自由やらなんかいっとるけど、全然自由じゃない。
お役所みたいな音楽ばかりだ。


もうすこし勉強したほうがいいと思います。

レディオへッドも使ってるからなんだよ
レディオへッドのすることは全て正しいのかよ？

>>739
その通り

>>739


レディオヘッド「でさえ」一部形式を使いますけど。

言うことぐらいはっきり言っとけ
でさえだろうが、もだろうが意味することは一緒

いや、なぜ


＞といいながらも、やっぱりみんな型にハマった音楽をやってるよな
なんで(Ａメロ→Ｂメロ→サビ)×２→間奏のギターソロ→サビ×２みたいなパターンなの？
で、みんな愛やら恋やら模範的な生き方やらいい子ぶっちゃってさ
もうちょい自由な音楽はないんかい。
Ａメロ→Ｂメロ→Ｃメロ→Ｄメロ→Ｅメロ→Ｆメロ→サビ、終わりとかさ


レディオヘッドでさえ一部形式を使いますけど。

に対して


レディオへッドも使ってるからなんだよ
レディオへッドのすることは全て正しいのかよ？


なのかわかりません。

でもレディオヘッドほどミーハーかつパターン化されたバンドもいないよな
あいつらも自分で「おれらこの程度の曲なら何曲でも作れるぜ」って感じじゃね？
たかが１リスナーのために音楽やってるわけじゃないから必然性とか自由な形式とか言い争うことないのにな
まあスレと関係なくなるけど、レディオヘッドとやらがかわいそうなのは普通バンドってお互い共感したりして仲良くなるはずなのに、
あいつらがどんなに気に入ったバンドに寄ってったり一緒にツアーしたところでぜんぜん向こうが仲良くなってくれないとこだな

レディオヘッドに嫉妬してるのですね藁
まあ人気も実力も圧倒的ですから
嫉妬するのも分かりますよ藁

２ちゃんに書き込むレディヘにマンセーなやつはみんな思考がどっかとんでるよな
話のロジック無視してレディへ持ち出してかつ持ち上げるから必ず荒れはじめる
自分がバカにされてるのに全てレディへに対してだと勘違いしてる
論理力って社会で生きてく上での基本要素だからね
大丈夫？がんばってね。

>>1
結局のところ、そんなことを思うのは良いギターを聴いてないからだと思う。

俺は父親がギター教室やってたんで子供の頃から毎日やらされてたが、
ギターに全く魅力を感じず、嫌々やっていた。
10代後半まで、ギターの存在意義すらないと思ってた。
音楽は大好きだったけどね。

でも、ギターの綺麗な曲を聴いて、初めて魅力が理解できた。
そんで、それまでギターに魅力を感じなかったのは、
良い演奏に触れてなかったからだということに気が付いた（父親の演奏が魅力なかった）。
同じようにバイオリンもさっぱりだったけど、一流の演奏を聴いて初めて理解できた。

まあ、好みもあるだろうから嫌いなものはずっと嫌いな場合もあるだろうけど、
いつか魅力が分かるときがくるかもよ。

>>735
俺マンサンて聴いた事無いんだけど
メンバーがマルクス経済主義者かなんかなのか？

シックスは曲単位ではむちゃくちゃだが
曲中パート一つ一つには結局サビもメロもあるわけで。
普通のロックも何曲かあるし。

ってかマンサンは叩かないくせに
レディオヘッド叩いて通気取りか？
ミーハーでパターン化した曲なんて
よくも恥ずかしげも無く言えるな。
レディオヘッド叩くヤツに限って
具体的にどこが悪いのか言った試しがないからな。
叩けば格好いいとでも思ってんだな。

何かと持ち上げるライトファンはそれ以上に痛いがな。
お前の価値観押しつけるな。聞きたくないわ。

曲の形式がどうのとか言ってるが



ピアノロールで絵描いてた漏れの曲はどうなるんだ。

叩く奴に何を言っても無駄。むしろ逆なでするだけ。
じゃあどうすればいいかと言うと、反対側の頬も差
し出してやればいい。つまり、「ああ叩くがいいさ、
大いに叩け。」といってやれば良いのである。

なんか変な方向にいってるなあｗｗ
いいかい、よく考えるんだ。

radioheadの場合
radiohead厨の図式
「radiohead最高＝他はクソ」

munsunの場合（というか誰でもいい）
munsun厨の図式
「munsun最高≠他はクソ」
というかそもそもこのスレにmunsun厨なんてものはいないし

なぜか叩く叩かれる言い始めてるが、それ以前にこれはデリカシーのないやつからの荒らしみたいなもん。

一般人の視点からすればこの流れは、
厨「（急に割り込んで）ほらオレらはこんなにすげーんだよ、だからおれらが正しいんだよ」
住人「（？？？）あ、そう。でもすごいとかっておまえの価値観だろ？」
厨「あ？文句あんのか？どうせ嫉妬してんだろ」
住人「（？？？？？？）いや、何いってんだよおまえ」
厨「またかよ、おれらのことをいつも叩きやがる」
住人「？？？？？？？」
な感じで受け止めてるかと。

なんか自意識過剰な女に合コンで捕まってしまったような状態・・・

＞ギターの音なんてシンセで創って〜
ここで言うシンセってＰＣＭシンセ（サンプラー）のことかな？
はっきり言って今の技術ではギターの（音色の）代用はできないよ。
数ある楽器の中でも最もシミュレートが難しい物の一つといえる。
最もシミュレートしやすい（と思われる）ピアノだってまだ完璧じゃないんだから。
シミュレートするぐらいなら弾いたほうが早い、特に歪み物はね。

機械ヲタの御託はどうでもいいが
機械を目の敵にするヴァカがHM/HRギタリストに多いのもまた事実

>>754
これぐらいで機械ヲタ呼ばわりされたら
アレンジャーは皆機械ヲタだが？

御託述べるくせに人の言うことはヲタ呼ばわりか。
頭良すぎだな。

↑754の話な。

>>753
そんなに必死にならなくても・・

俺は>>753が正しいと思う。
速さや正確さではもう機械には勝てないけど
それでは偶然性なんかを表現できない。

ま、関係ないんだけど、ギターソロはメタルの連中にはかなわんよ

テクニックにおいては。
しかしジャズのアドリブも凄いし。
ソロといってもあくまで曲の一部ですよね。（ライブのソロは除いて下さい。）
ファンク、ディスコ系に入るソロも凄いと思いますし。
イングヴェイとかインペリテリとかがファンクやってもどうかと思いますし。
曲にマッチし盛り上げたり、アクセントになったりするソロが凄いのではないかと
思います。

あと、機械は嫌いです。
音楽って作る、聞くの他に演奏する楽しみも
ありますよね？
もし完璧に楽器を再現できる機材が出来たとしても
演奏の楽しみ取られちゃ面白みが減りますし。
ちまちまリズムの揺らぎを打ち込んでも、人の
演奏するプレイヤーの癖の偶然性の楽しさも無いですし。

機械屋でギタリスト志望

…どうせ貞操なしですよ

>>761
そうだね。いわゆる「ナマモノ系の音楽を完全に再現」ってのは
ナンセンスだと思う。逆にテクノとかの音楽を生で演奏して、
それがすごく格好よくてもそれが主流にはならないだろうね。
もしそれが流行ったとしてもそれはテクノではなくて、別のジャンルだと思う。
たとえばメタルに対するインダストリアルとか。

インダストリアルってめっさ打ち込みやん…。

やっぱ自分で曲に合わせて弾いたり歌ったりしてみるのってだいじだよな。
曲に対して親密感がすごい沸く。

少なくとも世の音楽に即興演奏の余地が残されている限りは
生楽器は不滅。

楽器を感じさせる程度の演奏しかできないからダメなんだ。

>>767
じゃぁ何を感じさせればいいんだ？（笑

１の文よく見ろよ
「ギターに必然性がない」とは書いていない
ギターの「音」に必然性が無いと書いてある。

つまりだ、あの歪んだ音がおかしい！と言っているのだ！
あれはアンプが壊れ気味の音であり正常な音ではない。
あんな音が良い音だと認知していること自体おかしい

７６７レスも無駄使いしおって（藁）

>>764
打ち込みでメタルみたいなことやろうとしたら
インダストリアルみたいな感じにならない？

>>769
>>1はそこまで深読みされるとは夢にも
思ってなかっただろうなぁｗ

>>770
まあインダストリアルっつっても
正直NINぐらいしか聞いたことないけど
メタルをやろうとしてるわけでは
ないんじゃねぇかと思った。

ninはインダストリアルメタルと呼ばれます。

ヘヴィなギターは入ってるけど
メタルではなく無い？
スターファッカーとか
ミスターとかそんな大味なのは
メタルみたいかも知んないけど
もっとしずかなダウナーな曲が
多いような気がするわ。
ジャンル分け論になると
キリがないけど。

結構ヘヴィなロックは
なんでもかんでもメタルみたいな
分け方横行してないか？

脱線すまそ

>>774
横行っていうかそれが基本だし。
ﾒﾀﾙって言うと売れないとかﾀﾞｻｲってんで
ﾍｳﾞｨﾛｯｸ、ﾗｳﾄﾞﾛｯｸとかの逃げ言葉が横行した。

まぁＮＩＮのアルバム全曲聴いて
メタルって言い切る人はどうかしてるｗ

曖昧なのは抜きにしてそこの区別は付けようよ…。
それにジャンル分けでそんなにセールス変わるもんかな？

ＮＩＮのバラードにはヘビメタのバラードと同じ匂いを感じる。妙に大袈裟なところとか。

ギター弾けない奴は見えはってこのスレに書き込まないで良いよ

そーいうきみはどの程度弾けるのか。

彼はＪＡＺＺギターリストらしい

俺もギターは弾くけど、>>779見たいな事いう奴
は大嫌い

>>769よ
倍音って聞いたこと無いか？
それが楽器音にとってどれほど重要か。
サイン波だけの音楽聴きたいのでつか？

やっぱロックはギターでしょ

NINはパフォーマンスもメタルっぽい。
ヨーロッパ的な耽美さを出そうとしてるのに奴の体に流れるアメリカ人の血がすべてを下品にさせる。
本当にゴシックやニューウェーブ好きな奴からは相手にもされてない。
ﾄﾚﾝﾁとか。

NINはもういいですわ

>>1
感じろ

とりあえず>>779に
C7とCM7とCm7の違いを説明して貰いたいものだ。

>>788
>>779ではないが、全く違うよ。

どう違うの？

えーっと
Cメジャートライアドの一度の音を、半音下げたのがCM7で、
さらに半音下げたのがC7で、、、そのC7の三度の音を半音下げたのが
Cm7だっけ、わかんね。

あ、俺は>>779じゃないよ

おお、おつかれさま。

クラシックギターでバッキングだけしてればいいんだよ

>>791
どみそし♭がC7
どみ♭そし♭がCm7
どみそしがCM7だよ

>>733
アフリカの伝統音楽聴いてみ？
そういう形式にはまってないから新鮮で面白いよ。

ぽこここんぽここん
アレレーーアガフォンダラヅンダアベレド

>>797
まあそういうのもないことはないけど・・。
普通はこういうのでしょ。
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~hirao-k/reginald.wmv

age

嘘八百

ダイムの音は誰にも真似できねぇぜｸｿｯﾀﾚが！！！！！！！！！！！！！！！

ヴォーカルに必然性が感じられない

>>802
インストは聴けない

メタル好き＝歌モノ好き？

好きなのは痴女物。

>>804
驚くべき短絡思考だな

こんなスレが延びる洋楽板の悲しさ。

このスレを立てた時点で、>>1にとっての「必然性」なんてこの世界でどれほどの意味があるのか。

>>807
ぼけあほしね

ときどきこっそりのぞいてるぞこの野郎

弾かないに何で持ってるんだ
桑田とか

>>809
弾くかもしれないから

>>809
おまい、形から入るのは音楽やってる奴の基本だぞ！受精からやり直せ

インストが聴けない奴は、音楽好きではない。

>>783
サイン波だけの音楽もステキなんだぞ。
Sachiko Mとか聞いてみなよ。

でも倍音とゆうかフィードバック大事にする人とばっか一緒にやってね？

>>812
何で？

そういえば昔のゲームのBGMって打ち込みでハードロックとか
たくさんあったけど、ヘナヘナでださかった。
808ステイトのCUBICとかもギターの音をシンセでやった曲だけど
今聴くとショボイ。
>>1はデス・テクノとか知らない幸福な世代だな。

>>816

俺も知らん

もうアカペラでええよ

ギター触ったことも無い素人はこのスレに書き込むなよ。

ギターなんて必要ないよ、耳障りなだけ。
ドラムとベースとボーカルだけで充分。
ギターが全面に押し出されてると、飽きやすい。

>>820
いや、ギターがないとロックじゃない

>>821
そういう奴はELTでも聴け

>>822
ニューミュージックは聴かん

>761
>753
>705
ギターの音に憧れた？ヤン・ハマーが、本物の達人である
マクラフリンやベックと格闘する様を聴くとなかなか面白いと思うよ。

特にミニモーグを使いこなしまくれるようになった頃に絡んだ
ベックとの諸作は。

馬鹿ですか?

洋楽板のトラベリングは馬鹿だ

楽器を限定する必要性をが感じられない

音楽を聴く必然性が感じられない。と言われたら>>1はなんと答える？

そもそも別ギターに必然性なんか感じる必要ないし。
>>1は枠にとらわれすぎじゃない？

>>827
>>829
そだね、作り手の感性の問題で、受け手は好き、嫌い判断して
選べばいいし。

最近マジでクラシックが聴けている。
民俗音楽もやべえ

>>823
１０年ぶりにその言葉を見たよｗ
死語使うなよ恥ずかしい奴だな。

>>831
どんな音楽でも、違和感が消えた時点で聴けますね。
演歌でもクラシックでもジャズでもﾊﾞﾁｺｲですね。

あれだ、メセニーからギター取り上げたら何が残るだろう・・・。

>>832
ヘビメタ使うやつもいる

>>824
ジェフ・ベックはクリーンな時代だし、ギターとキーボードの音が聞き分けにくい。

必然性とかすぐ否定するやつあほすぎ その人自身が楽しめればいいんでないかい？ バカばっかり

>>834
頭悪いなこいつ

>>836
一言余計だ

自分で理想のバンド作ってみれば？　
ぜってーギター入れんじゃねーぞ！

曲にマシンガンの音とかは更に必然性が無いんでしょうか

それはONEの事ですか

007のテーマ曲の最初の銃声は必然性あるよね

ギター二人で、たまにリードギターがなにもしてない瞬間に気付くとボロボロ涙が出てくる

ずーーーと前からこのスレみてたけどさ、
思うに、
ノーマルｾｯｸｽで満足なやつが
ムチはいらん！といっても
ＳＭのマゾやらサドやつからすりゃー
いる！！絶対いる！と必然性ってな感じだし。

ギターもそんな感じじゃねーの？

>1
ギターの弾けないブサイクはただのブサイク

>>845

ギター弾けるブサイクはイタくないか？

誰も聴きたく無いのに弾き語りとか始めるやがんの。

A ： 糞音楽に継ぎ接ぎされるじゃんるなんだよHRってのは。


B ： テイストを似せると言うことはHRの有用性がそこに認められている証拠だ。
A ： あるかボケが。糞音楽に切り貼りされる存在ってことだよ。


B ： 多くのメタルがクラシックを導入するなどして曲構成に高度な理論をふんだんに盛り込んでいる
(クラシック糞説確定)
A ： それが何度も言うように「弱いギター」ってヤツだぜ？(ずれた)


B ： 糞なのはその音楽であって｢切り貼りされる元｣の音楽じゃないんだよ。
(クラシック糞説撤回のチャンスを敵対関係であるB氏が提供)
A ： 両方糞。お前自身はもっと糞。
(クラシック糞説再確定。ダメ押し)



この一連の流れに笑った。
Aには同意の声が上がり、Bには全くなかったのもわらった。

非ハードロック系の音楽にこそギターが要らないと思うが。

>>848
氏んでいいよ

>849　おまいがな。

俺もエレキギターいらんと感じる
打ち込みのほうがいろんな音出せるし

>>851
ザックワイルドの目の前で言え

>851
同意
あとドラムとベースも正直いらんと感じるよな
打ち込みのほうがいろんな音出せるし

ドラムとギターのいいとこ取りのベース1本だけでいいような気さえしてくる

必要性じゃなくて何故必然性なのか。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?kind=jn&mode=0&MT=%C9%AC%C1%B3%C0%AD&IE=euc&type=sleipnir
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?kind=jn&mode=0&MT=%C9%AC%CD%D7%C0%AD&IE=euc&type=sleipnir
例えば、意味も無くギターソロが入るHRMHの曲があったとして、
「ここにギターが入る必然性が感じられない」という事か。
恋人同士が最後にはセックスする=これは必然性。
友達同士の関係で何故かセックスする=これは別に必然じゃない。

ああ、ごめんよ、自分で言ってて意味がわからなくなってきた。すまん電波飛ばした。
まぁ言葉で説明するのは難しいけど、
みんなの頭の中じゃなんとなくわかってるからわざわざ文字にして分析する必要は無いわな。

【ベーシスト】本当はギターやりたいんでしょ？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1108478253/l50

ギターソロっていらないよな。
ギターソロなんて流さないで間奏としてバッキングだけ流しておけばいいな。
あんまり弾きすぎるとバッキングもバッキングじゃなくてソロみたいになっちゃうから抑えよう。
それ以前にギターの音に必然性を感じないな。シンセでいいな。
ギターのバッキングと同じように弾いたらシンセとしての必然性を感じないな。かといってピアノみたいに弾くのも同じことだ。
じゃあ、あれだ、コードをうるさくならない程度にリズムをつけて弾こう。頑張りすぎると過剰演奏になるからな。

どうもピアノから外れないな・・・これだと必然性がうすれるな、そもそもシンセもピアノと同じ鍵盤楽器だしな。
待てよ、打ち込みにすればシンセ音源独特の奏法が可能だ。これなら必然性はばっちりだ。

・・・ちょっとうるさいな。これじゃソロだなもはや。過剰演奏だ。
もうこの際ピアノの奏法でいいや。ピアノはピアノの音しかでないからシンセで弾く必然性は音色だけで十分だろ。
ああ、するとピアノはもういらないな。
シンセでピアノの音でるしな。必然性ないや。

さて、できたけど・・・ちょっと退屈だな・・・起伏に富まない。そもそも・・・間奏に必然性はあるのか？

いや、間奏はいるな。慌ただしいものな。ないと。
でも無くても音楽として成立する以上必然性はないことになるな。
間奏いらないかなあ。

あんまり考えると禿げるよ。
それより間奏でドラムかベースが中心な曲を聴きたい。

>>851>>853
おまいらのはプレイヤー不要論であって
音を否定してるわけじゃないんだよな？
だったら勘違いのスレ違いじゃねえの？

>859
俺のは皮肉だ

正直、ドラムとベース（とヴォーカル）があれば良し。

ギターの音量が無駄にでかくてベースライン聞え難いとテンション下がる

リードベースはもっと普及するべきだ

ジョー：ヴォーカル
ミック：ギター
トッパー：ドラムス
ポール：ヴィジュアル

んじゃはなわでも聴いとけっ　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ギターいらないとか言うやつは
『ダサカッコいい』というニュアンスは死んでもわからんだろうな

ザックワイルドなんて
だざ（・∀・）ｲｲ!!!!の塊だな

ダサカッコいいって
都合のいい言葉だな。

ヘタウマとかももう勘弁してよ。

リードベースてなぬ

age

リードとサイトって分ける必要ないやろ！！

おまえらコテハンの存在に必然性感じる？

>>872
ｺﾃないとＮＧにできないジャン。

間奏ってかギターソロってどういう経緯で定番になったのか

ビートルズにも簡単だけど間奏はあるしね
だれが始めたのかな

民族音楽にも弦楽器の間奏はすでにあるっしょ。

R&R、R&Bやブルースでもそういうのあるんだろうけど、
今の原型はクリームあたりからなのかな。

初めて聴く曲で
あぁ次ギターソロ来るんだろうなって考えたら案の定ギターソロってなるとちょっと萎える

age

ギターソロ仕方ないじゃん。ロックの基本楽器はドラムとベースとギターだけなのにギターじゃないと誰がソロとるの？ロックドラムのソロの方が退屈だよ〜

間奏はみんなで仲良く

>>880
そうか？

>>880
なんでソロとらなきゃいけないの？あんなもん

ベースソロが一番良いな。

間奏に入ったらギターのアンプの電源は切って欲しい。

そもそもなんで頑固なまでにバンドスタイルにしたがるんだろう。
打ち込みの音ばっかりでフロントメンバーのバンドサウンドが
ほとんど聞こえないってことが最近多い気がするんだが。
プロデューサー名義のソロプロジェクトでいいじゃないか。

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age