◆超メジャー化すると嫌いになってしまう症候群

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1 ：名盤さん：
通ぶってる人程その率は高くなるらしいです。
あなたもこんな経験ありませんか？

ありますよね？
2 ：名盤さん：04/09/01 14:56 ID:nx9bj584
それってただのええかっこしいじゃん
3 ：名盤さん：04/09/01 14:56 ID:HC+xwiTO
音楽に幻想抱きすぎてるやつだね
4 ：名盤さん：04/09/01 14:57 ID:rz2foquc
嫌いにゃならんけど超メジャーになったら
わざわざ自分で時間をかけてそのバンドについて調べたり追っかけたり
しなくても自然に情報が入ってくるようになるから
そういう意味じゃ愛情みたいなもんは薄れるかもね
5 ：名盤さん：04/09/01 15:04 ID:IbN9FjaW
超メジャー化して熱が冷めたバンド
Coldplay FranzFerdinand Keane
ハリウッドスターと結婚とか契約金三億とか実は29歳とか
免罪符みたいにアメリカの糞バンドに評価されるとか嫌杉。
6 ：名盤さん：04/09/01 15:15 ID:gggn2DPL
おそらくこのスレタイが理由と思われる、批評があまりに多いんで立てちまったよ。
初期の頃から聞いてる人たちの新譜に対する批評とか。

有名どころでレッチリなんかそういうの多い。相変わらずカッコ良さは変わってない
と思うんだけどねー。ロックオデッセイの来日により厨ファンが更に増えたのが気に入らないらしい。

ファンは関係ないと思うんだけどよ。まぁレッチリを例に挙げてみました。
7 ：名盤さん：04/09/01 15:18 ID:7p8rl97s
(-＿-)>>5ｱﾒﾘｶ ﾉ ｸｿﾊﾞﾝﾄﾞ ﾆ ﾋｮｳｶ ｻﾚﾙ ﾜﾗﾀ ｱﾙｱﾙ
8 ：名盤さん：04/09/01 15:19 ID:FUyfuSPl
ミュージシャンなんて皆金のためにやってんのに
おめでたい人たちですね
9 ：名盤さん：04/09/01 15:21 ID:Xmt6pXCm
2chとか見て、ああ・・そういう評価になってるんだ。と思うことは多いよ。
10 ：名盤さん：04/09/01 15:49 ID:HJCwkIA9
超メジャーだから聴いてるっていうのと全く同じじゃない？
周りの評価に振り回され杉
11 ：名盤さん：04/09/01 17:33 ID:X/GYCUAQ
　
12 ：名盤さん：04/09/01 17:40 ID:2tP6L6rY
はりーぽったーのことか
13 ：便所仮面2号 ◆yUPNqG..6A ：04/09/02 00:28 ID:dMeVQ42E
>>1みたいなファンが一番うざいわね。
14 ：アッガイ：04/09/02 00:38 ID:Wbi6vlBg
メジャー出ても変わらないバンドはあるけど
著しく変わっちゃうバンドもあるのは事実だからね。
別に仕方ないっちゃ仕方ない。
15 ：名盤さん：04/09/02 00:40 ID:2opHviFa
>>1
IDカッコいい
ggg
16 ：名盤さん：04/09/02 01:10 ID:F1kJnYkZ
>>1
IDおしい
DPRK
17 ：名盤さん：04/09/02 01:34 ID:qKnu16gW
まぁ、音楽通と思われたいからマニアックな音楽を無理に聴いてる人はこの板にどれほどいることか、、
18 ：名盤さん：04/09/02 01:35 ID:BEt7mVd4
洋リスナーより、邦リスナーに多くない？１みたいな人。
「メジャーになってから曲が一般向けになったよ〜」とか
言っちゃう奴。おまえが一般じゃい！みたいな
19 ：名盤さん：04/09/02 01:37 ID:Wbi6vlBg
>>18
確かにインディーズ好きには多いかも。
20 ：名盤さん：04/09/02 01:41 ID:8Q5McL66
>>18
ヴィジュ系バンギャに多いな。
インディーから応援してメジャーデビューしたとたんそっぽ向くやつ。
そんな半年くらいで変わってるはずないのにメジャーになって変わってしまったとかいう。
好きなアルバムは必ずインディーズ盤。
ほんでもってメジャー後にファンになった連中と一緒にされるのを極度に嫌う。
で結局ファンやめて、新たなインディーズバンドを探す。
この繰り返し。
21 ：名盤さん：04/09/02 02:26 ID:qKnu16gW
インディーズが好きなんじゃなく、インディーズ聴いてる自分が好き
みたいな感じか、、
22 ：1：04/09/02 02:37 ID:PRZvKJCd
俺はここ１０年弱、洋楽しか聞いてない。別に通だとも思ってない。
この板でまだまだ知らないアーティストをよく見かけるし、この板で知って気に入った
アーティストも何気にある。今ベストヒットUSA見てる。
23 ：名盤さん：04/09/02 02:44 ID:qKnu16gW
なんでメジャー音楽を全否定するの？
24 ：名盤さん：04/09/02 02:55 ID:PRZvKJCd
俺はしてない。ってか俺に聞いてんの？　まぁどっちでもいいけど
メジャー全否定なんておかしいだろが。いい物はいいんだよ。好きなものは好き。
メジャーもクソも無い。


って考え方だめ？　全ダメ？
25 ：名盤さん：04/09/02 03:00 ID:hgOfWzfl
>>24

これが洋楽板の全ての結論だろう
26 ：名盤さん：04/09/02 03:17 ID:XvjmTyzH
ﾒｼﾞｬｰになって欲しくないって気持ちがまず先に来るよね。
皆に知らせるのはもったいないというか。独占欲？
27 ：名盤さん：04/09/02 03:29 ID:ht3w5cSR
キモヲタはみんなそう。
メジャー化したらキモヲタの存在価値がない。
28 ：名盤さん：04/09/02 04:12 ID:AvHV1+da
嫉妬深いやつが彼女が他の男と一緒に遊んでるのを見てしまった感覚だろ。
おれはそういう嫉妬はしないし音楽も新しいファンが増えようと気にはしない。
29 ：名盤さん：04/09/02 07:03 ID:Xtt6XGTe
>>20プロデューサーが入るから変わるだろ
30 ：名盤さん：04/09/02 07:14 ID:oVeQIHmW
たんなるミーハー
31 ：名盤さん：04/09/02 08:30 ID:HwS+9FYY
ていうかよ大衆化した瞬間に純潔でなくなるんだよ。
俺だけの世界、俺だけが安住できる世界、そういう自分に都合の良い世界を提供してくれたアーティストに裏切られたも同然なんだ。
自分だけとＨしてくれた女が乱交パーティーをしている現場を目撃してしまったようなね。
32 ：名盤さん：04/09/02 08:32 ID:VopkEcwo
おまんこ暴発もう泊まらない
33 ：名盤さん：04/09/02 10:28 ID:eOhQZq9M
「超メジャー化」の定義が解らんけど、めざましＴＶで軽部に「いよいよ○○の
ニューアルバムがでます！」とか紹介されて本人のコメントまで撮ってきたりしてて
それ見て萎えないひとがいたらそれは偽善じゃねえ？と思う。
34 ：名盤さん：04/09/02 11:15 ID:scs1ZdVc
31は顔がでかい童貞
35 ：名盤さん：04/09/02 11:46 ID:qQYIa4me
前例としてドラマでのクイーンがあるな。
まあマイナーではないが
糞キモイクイーンオタが暴れたからな。
あれも独占欲みたいなもんか。
36 ：名盤さん：04/09/02 14:50 ID:GwIAufg5
優越感に浸りたいちっちゃい人間症候群
37 ：名盤さん：04/09/02 17:24 ID:FSml2gVV
＞超メジャー化すると嫌いになってしまう症候群




だっせー・・・ｗ
38 ：名盤さん：04/09/02 17:30 ID:fZCWSdJd
メジャー化して嫌いになるってのより、何で是がメジャーなんだってのがままある。
39 ：名盤さん：04/09/02 17:53 ID:Xtt6XGTe
人間は優越感で生きてるからな
40 ：名盤さん：04/09/02 18:02 ID:nRGMl4lX
オアシスとかレディオヘッドとかを
馬鹿にしてる人々の大部分は
>>1のいう超メジャー化すると嫌いになってしまう症候群
だと予想してみる
41 ：名盤さん：04/09/02 19:03 ID:h1peBGLE
クイーンなんてあれ以前からメジャーで尚かつ大衆ロック
なのにな。今更独占欲もくそもない。

42 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/09/02 19:16 ID:dZl62TtV
売れてるから叩いてんだろ？って
売れてるから買ったヤツに言われたくないんですけど（＾＾）



43 ：名盤さん：04/09/02 19:38 ID:FSml2gVV
>>42
プ。
44 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/09/02 19:45 ID:dZl62TtV
>>43
メジャーしか聴かないやつは流石に言葉も少なめだね（＾＾）
ボロは出したくないけど悔しさだけはアピ〜ルするのね。健気な努力家ですな・・・（＾＾）
45 ：名盤さん：04/09/02 19:46 ID:iVn0vHLZ
>>44
バンプ売れてから買ったくせに
46 ：レッペリ ◆LiWT5qNyJI ：04/09/02 19:46 ID:U0OzcpNA
>>44
プ。
47 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/09/02 19:49 ID:dZl62TtV
>>45
洋楽に重点置きすぎて邦楽にはアマアマな邦楽初心者だからね。ひゃ＾恥ずかちい（＾＾）

>>46
お、頼むぜこの過疎板を担う新コテ（＾＾）
インパクトあるレスしてくれるなぁ（＾＾）
48 ：名盤さん：04/09/02 19:49 ID:6ILWZ6cs
売れるミュージシャンなんてのは、
どのｼﾞｬﾝﾙも大してのめりこんで聴かないやつらも買うからね。
49 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/09/02 19:51 ID:dZl62TtV
>>48
そうおす。つまりバカでも聴いてるってコト。屈辱じゃんそれ（＾＾）
さんざ洋楽漁ってきてバカと同じセンスかよｗって
普通なら誰しも納得いかないわな。強がりの奇麗事言うのは簡単だけど素直になれば？って感じちゃう（＾＾）
50 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/09/02 19:54 ID:dZl62TtV
ついでに言うと売れるミュージシャンなんてのは
マニア的にはのめり込ませない浅い音楽。だからこそ売れるというコトです（＾＾）
売れるってスゴイコトですかね。疑問ですよ（＾＾）
51 ：名盤さん：04/09/02 19:54 ID:iVn0vHLZ
>>47
洋楽｛ロック｝　Ａ
洋楽｛Ｒ＆Ｂ｝　Ｇ
洋楽｛ヒプホプ｝Ｅ
邦楽　Ｇ　
クラシック　Ｇ
ジャズ　Ｇ　
テクノ　Ｇ　
ワールド　Ｇ
まあお前の基本能力はこんなもんだ
Ａ〜Ｇ段階だと
52 ：名盤さん：04/09/02 19:54 ID:4+2kbE0M
売れてるから買ったやつは悪いの？売れてないときに買ったやつは偉いの?
売れようが売れまいが、良いもんは良い。そうとしか言いようがない。これが真理。
こんなこといったら、洋楽板の存在も否定することになるけどね。
53 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/09/02 19:57 ID:dZl62TtV
>>51
なんでヒップホップはちょっとイイのよｗ（＾＾）
僕ちんがヒップホッパーだから（＾＾）？
ロクに聴いてないんですけど（＾＾）
たしかにＧに評されるものは超メジャーしか聴いてないや（＾＾）
でもここの連中みたいにマニヤに妬みレスはしないな（＾＾）
知らないものは素直にマニヤの言うことが正しいと思うし（＾＾）
54 ：名盤さん：04/09/02 20:00 ID:FSml2gVV
>>47
ププッ
55 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/09/02 20:00 ID:dZl62TtV
>>52
＞売れてるから買ったやつは悪いの？

それは売れてから買ったヤツが自分で負い目をもってくれることで認めてるよ（＾＾）
たしかに心理的にコンプレックス持っちゃうのは当然だしね（＾＾）

＞売れようが売れまいが、良いもんは良い

逆に売れてても悪いと思うもの教えて。あるはずだよね（＾＾）
56 ：レッペリ ◆LiWT5qNyJI ：04/09/02 20:04 ID:U0OzcpNA
>>31がそれらしい事いってるぞ。
57 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/09/02 20:05 ID:dZl62TtV
ついでに売れてるから買うヤツは
売れていようが売れていまいがの選択基準をもってないと思うよ（＾＾）
売上関係なしに聴く耳持ってたら売れる前に見つける可能性大だし（＾＾）
売れてるから買って、売れてるからイイって言ってるんじゃないかな（＾＾）？
彼らの心理は当事者じゃないとようわからないけど（＾＾）
58 ：名盤さん：04/09/02 20:06 ID:zsA/oNaF
じゃんばらやんやんやん
59 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/09/02 20:07 ID:dZl62TtV
>>31や僕ちんが言うコトを思わないヤツなんてまずいないよ（＾＾）
ある程度聴いていれば（＾＾）
批判的なのは奇麗ゴトで大人ぶってるヤツか
メジャーしか知らないコの抵抗でしかありえないのだー（＾＾）
60 ：名盤さん：04/09/02 20:09 ID:zsA/oNaF
じゃんばらやんやんやん（＾＾）
61 ：名盤さん：04/09/02 20:12 ID:laEiyYrZ
>>59
とりあえずその文体は
止めた方が良いと思う
62 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/09/02 20:12 ID:dZl62TtV
うん。じゃあね〜（＾＾）
63 ：名盤さん：04/09/02 20:15 ID:WfbQCFKv
>>56
つまり
お気に入りのマイナーなAV女優がいて、
毎晩そいつのビデオ見ながらオナニーしていたが
ある日その女優が大ブレイクしてしまい
あいつもこいつもこの娘のAV見てハァハァしてるのかと思ったらもうゲンナリ
ってことか？
64 ：レッペリ ◆LiWT5qNyJI ：04/09/02 20:19 ID:U0OzcpNA
>>63
　確かにそういうことなんだが、、、、
ことＡＶ女優にそれが当てはまるかっていうと、そうでもないな。

穴場の定食屋とかには当てはまる。
65 ：名盤さん：04/09/02 20:19 ID:MigsWjkN
さっき志村の動物園見た人いる？
んでモモちゃんのお別れしたときの洋楽で女性が歌った歌わかります？
わかってる人おしえてください。
66 ：名盤さん：04/09/02 20:23 ID:WfbQCFKv
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1093094431/l50
ここで聞くべし。
67 ：名盤さん：04/09/02 20:33 ID:WfbQCFKv
>>64
確かに穴場の定食屋なら並ばなければいけなくなる等の実害が出そうだが
嫌いにはならないでしょ。
ほんとにうまかったら並んでも食べにいくんでない？


68 ：レッペリ ◆LiWT5qNyJI ：04/09/02 20:51 ID:U0OzcpNA
>>67
いや外食をするときに並ぶなんて事は考えられない。
69 ：名盤さん：04/09/02 20:54 ID:WfbQCFKv
じゃあアーティストもチケット取りづらくなるから
嫌いになるってことかい？
70 ：名盤さん：04/09/02 20:55 ID:sRr0xKtA
>>1
通ぶってる人程その率は高くなるらしいです。


どこでそんな事言ってたんだよ？
71 ：レッペリ ◆LiWT5qNyJI ：04/09/02 20:57 ID:U0OzcpNA
いやいや違うじゃんそれは。
すげえ強引な誘導するね君は。
72 ：名盤さん：04/09/02 21:01 ID:8rh4qIVT
日本のレコ屋に並ぶ時点で「売れる」「売れた」音楽じゃねえ？
結局そんなかから選ぶしかねーべ
なんかホイミンの言ってることは精神論っぽいつうか
73 ：レッペリ ◆LiWT5qNyJI ：04/09/02 21:11 ID:U0OzcpNA
そんな>>72の冷静な議論に基づく具体的な提案は

＞日本のレコ屋に並ぶ時点で「売れる」「売れた」音楽じゃねえ？
＞結局そんなかから選ぶしかねーべ

です・・・・・。


74 ：名盤さん：04/09/02 21:13 ID:WfbQCFKv
いや自分でも違うだろうなぁと思ったんだけどねｗ
じゃあ嫌いになるかどうかではどう？
穴場の定食屋に人気が出たら嫌いになるのかどうか、
これはそんなに遠くないでしょ。
75 ：名盤さん：04/09/02 21:27 ID:WfbQCFKv
age
76 ：レッペリ ◆LiWT5qNyJI ：04/09/02 21:28 ID:U0OzcpNA
>>74
だから、　　　穴場＝自分に都合の良い世界＝純潔
　　　　人気が出る＝　　　大衆化　　　　＝乱交パーティー

なんだろう。嫌いになるんだよ。
77 ：名盤さん：04/09/02 21:34 ID:WfbQCFKv
ああ、なるほどね。
やっぱ理解できないや。
長々とごめんね。
78 ：名盤さん：04/09/02 21:35 ID:96t9a+2h
お前らどうせ、おっさんになってどんな音楽聴いてたか聞かれたら
伝説的に売れたバンドとかミュージシャンしか話題に上げないだろ？
結局話題作りの為にマニアックな音楽聴いてるんじゃねーのお前らよー え？
79 ：名盤さん：04/09/02 21:46 ID:1h4PI6d/
メジャーってのは好き嫌いを別にして最低限のクオリティを持っている。
それすら認めたがらない人が多いよね。
逆にマイナーってのは基本的にゴミの集まりと思って間違いない。
ゴミのなかから宝を探しあてる気なのか知れないけど、まずムリ。
80 ：名盤さん：04/09/02 22:08 ID:ZBBwS0yn
まぁ若いうちは他の人より音楽ききこんでるんですよ
ちょっと一味違うんですよ？みたいな欲があっても仕方ないとおもうよ…
81 ：名盤さん：04/09/02 22:15 ID:nRGMl4lX
ホイミンは今日も必死でしたとさ



　　　　　　　　　　　　　　　　　おしまい
82 ：名盤さん：04/09/02 23:09 ID:4+2kbE0M
>>55
おれは売れてから買っても全く負い目を感じない。
ビートルズにしろツェッペリンにしろニルヴァーナにしろ、おれが知る頃には売れてたし。
＞逆に売れてても悪いと思うもの教えて。
腐るほどあるでしょ。っつーか腐るほど価値観はあるでしょ。
絶対的な良さと悪さがあると思ってたら、かなり痛いよ。
83 ：82：04/09/02 23:17 ID:4+2kbE0M
というか、ミーハーなヤツと一緒にされたくないんでしょ？
「おれはこいつらとは違う。」とか思いたいんでしょ？おれもそう思ってた。
でも、サマソニ03でストロークスで踊り狂う外人さんと一緒に踊ってて、そんなんどーでもいいと思ったよ。
ロキノン厨だとか商業主義とか。本当にどうでも良いよね。そんなん。
84 ：82：04/09/02 23:23 ID:4+2kbE0M
あーごめん。もう一言だけ言わして。メジャー化すると嫌いになる人って
結局音楽なんか聞いてないんだよね。というか音楽が好きじゃないんだよ。
音楽を好きな自分が好きなんだよ。音楽をファッションとして捉えてると思う。

必死になってごめんなさい。
85 ：名盤さん：04/09/02 23:23 ID:8Q5McL66
>>83
思考停止バカですか。
こういうやつらがヒトラーを独裁者にしたんだよ。
86 ：名盤さん：04/09/02 23:59 ID:Abcug+bD
こういうのって、
１、無名時代に自分の好みと合う。
２、次第にアーティストの音が変わり、自分と合わなくなる。
３、ミーハーが出現
４、どうでもよくなる

ってな感じじゃないの？

まぁ、インディと通らないで、メジャーからいきなり売れたタイプはろくなものでないとは俺は思ってるが。
87 ：名盤さん：04/09/03 00:26 ID:eIscFqro
ビートルズもストーンズもヴェルヴェッツもドアズもみんないきなりメジャーだな。
88 ：82：04/09/03 00:41 ID:6pHnSj9f
>>85
飛躍しすぎですよｗ　それに、いちいち思考を巡らせて音楽を聞くべきですか？
別にそれが悪いとは言わないですよ。でも、それが全てじゃないはずです。
89 ：名盤さん：04/09/03 00:45 ID:eIscFqro
先入観ってのはもうどうしようもないんだよ。絶対消えない。
90 ：名盤さん：04/09/03 01:03 ID:EEVvjzMB
そういった人達が本当に叩きたいのはﾒｼﾞｬｰ化したﾊﾞﾝﾄﾞじゃなくて
売れてるから買ったっていう連中だろうね。
91 ：名盤さん：04/09/03 09:57 ID:BSI6JiY1
>>90
それならいいが、前者のやついっぱいいんだろ
92 ：名盤さん：04/09/03 10:31 ID:ulgnyRkH
みんなどのくらいで「超メジャー化」って言ってるのかな？
俺のなかではクラプトンとかビョークとかそんな感じなんだが。
93 ：レッペリ ◆LiWT5qNyJI ：04/09/03 10:52 ID:PB+D2w21
もう誰か>>82に突っ込んでやれよ。

＞おれは売れてから買っても全く負い目を感じない。
＞ビートルズにしろツェッペリンにしろニルヴァーナにしろ、おれが知る頃には売れてたし。

おいおい・・・・・
まずスレの主旨がまったく理解できてねえじゃんお前。


94 ：名盤さん：04/09/03 11:12 ID:HNwfRsbJ
知り合いでとにかく名が売れてないバンドのＣＤを漁りまくって
「こいつらがメジャー化してビッグになったら俺かっこいいじゃん」
とかほざいてた

で、実際売れると「こいつらはもう魂を売った」と訳分からないことをぬかして
95 ：名盤さん：04/09/03 18:11 ID:VNVlFvGd
売れたから裏切られたってわけわからん
彼らは売れるためにやってんじゃねーの？
96 ：82：04/09/03 18:18 ID:6pHnSj9f
>>93
確かにスレの趣旨とはズレてたかもね。でも、おれが言いたいのはそこじゃないじゃん。理解して。

>>95
イエローモンキーのボーカルが言ってたらしいんだけど
「バンドが火山だとしたら、ファンはその周りの住人。噴火したら、「わー噴火したー。」って騒ぎだす。」
って言ってたよ。売れるためにやってるだけだとは思わないけど、バンドってファンのためのものでもないよね。
97 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/09/03 19:41 ID:XvaVoz1T
さて・・・>>82くん問題です。自分自身に問いかけてね（＾＾）

>腐るほどあるでしょ。っつーか腐るほど価値観はあるでしょ。

だったら

＞絶対的な良さと悪さがあると思ってたら、かなり痛いよ。

この価値観をなぜ否定しようとするの（＾＾）？
98 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/09/03 19:45 ID:XvaVoz1T
>>82くん・・・（＾＾）

＞というか、ミーハーなヤツと一緒にされたくないんでしょ？
＞「おれはこいつらとは違う。」とか思いたいんでしょ？おれもそう思ってた。

>>49ですでに言ってるよ僕ちん自分で（＾＾）
「オレはそれより一回り経験したんだぞ」っア見栄張りたいだけでしょ・・・（＾＾）

＞でも、サマソニ03でストロークスで踊り狂う外人さんと一緒に踊ってて、そんなんどーでもいいと思ったよ。
＞ロキノン厨だとか商業主義とか。本当にどうでも良いよね。そんなん。

だけどキッカケがこれってどうなの。オチなんてつけちゃってまぁ・・・（＾＾）
君がどれだけ「　単　純　」かってアピールになっちゃったよ
99 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/09/03 19:48 ID:XvaVoz1T
>>84
＞音楽を好きな自分が好きなんだよ。音楽をファッションとして捉えてると思う。

腐るほどあるでしょ。っつーか腐るほど価値観はあるでしょ（＾＾）

絶対的なリスナーの姿勢があると思ってたら、かなり痛いよ（＾＾）

こういうのどう（＾＾）？


100 ：名盤さん：04/09/03 20:39 ID:fQAovI0w
100チンゲフスキー
101 ：名盤さん：04/09/03 20:52 ID:lnbGT+UO
101匹王ちゃん
102 ：８２：04/09/03 21:03 ID:q+hSO6cp
>>96
ﾊｹﾞ同！！
ホイミンの揚げ足取りに付き合う必要ないからｗ
103 ：名盤さん：04/09/03 21:05 ID:M70ioKn4
器の小ささを自慢はできないなぁ。
104 ：名盤さん：04/09/03 21:16 ID:AcM+vFz6
有名になることすらできないアーティストの低レベルな音楽ばっか聴いて何オナニーしてるんだが
105 ：名盤さん：04/09/03 21:21 ID:UldYw4GW
流行るのがいやな理由は
流行がさったあとで聴いてるとバカにされるから
106 ：アリーナ ◆ktDVmJIoIA ：04/09/03 21:44 ID:MXLEhjX1
>>104

あやまれ！Nick Drakeに１００ぺんあやまれ！雑魚介！('Ａ`)
107 ：名盤さん：04/09/03 21:44 ID:eIscFqro
有名じゃん＞肉奴隷苦
108 ：アリーナ ◆ktDVmJIoIA ：04/09/03 21:47 ID:MXLEhjX1
>>107

最近は有名だけど当時は実力の割に全然売れなかったじゃん 雑魚介('Ａ`)
109 ：名盤さん：04/09/03 21:49 ID:eIscFqro
>>108
評価のスパンを短く考えすぎだろ。
110 ：アリーナ ◆ktDVmJIoIA ：04/09/03 21:51 ID:MXLEhjX1
>>109
有名になることすらできなかったが高レベルなアーティストだとは思わない？('Ａ`)
一応俺はアーティストの生前の評価で考えてるよ雑魚介('Ａ`)
111 ：名盤さん：04/09/03 21:54 ID:mwPbcSuA
>>1
ない
112 ：名盤さん：04/09/03 21:56 ID:AcM+vFz6
高レベルなら売れています。
売れないということは、その程度ってことが現実だよ
113 ：名盤さん：04/09/03 21:57 ID:eIscFqro
>>110
わずか５年程度の活動期間で評価されるなんて至難の業だよ。
評価の安定には少なくとも10年ぐらいはかかる。

つまり現在、実力どおり評価されているんだから問題ないってこと。
114 ：ベートーベン：04/09/03 21:58 ID:yEMvm9vc
俺に謝れ
115 ：アリーナ ◆ktDVmJIoIA ：04/09/03 22:03 ID:MXLEhjX1
>>113
まぁそうだね雑魚介('Ａ`)
ニックには生きててもらいたかったが

>>114
ごめん
116 ：名盤さん：04/09/03 22:15 ID:Mc0+zbq3
もうこういう洋楽初心者バカの糞オナニースレいい加減にしてくれよ
売れ戦メジャー好きはコンプレックスの塊みたいで見苦しいよ
一生ビルボードありがたがってアメリカの小学生に馬鹿にされてろ
117 ：名盤さん：04/09/03 22:20 ID:AcM+vFz6
有名だけど
厨房あたりが知らないあたりのを聴くのが一番か？
118 ：アリーナ ◆ktDVmJIoIA ：04/09/03 22:26 ID:MXLEhjX1
一番は自分がこころむくまま好きなものを聴くことだと思う('Ａ`)
厨房も大好きだけど俺はよき頃のデビッドボウイが大好きなんだよおお！('Ａ`)
119 ：レッペリ ◆LiWT5qNyJI ：04/09/03 22:39 ID:PB+D2w21
>>116
プ。


120 ：舎利子 ◆RiFreg54.U ：04/09/03 23:00 ID:wYO4Bh2/
>>1
音楽でそういうことはないけど
AV女優でならあるな。
121 ：名盤さん：04/09/03 23:04 ID:eIscFqro
実際、メジャー化して変貌してしまった例を挙げてくれ。


興味本位だけど。
122 ：名盤さん：04/09/03 23:05 ID:AcM+vFz6
やっぱり堤さやかは凄いと思う。
123 ：アリーナ ◆ktDVmJIoIA ：04/09/03 23:06 ID:MXLEhjX1
俺のおすすめは森咲小雪('Ａ`)
これから期待
124 ：名盤さん：04/09/03 23:06 ID:AcM+vFz6
まぁ、可愛さでは桜朱音だけどな。
125 ：舎利子 ◆RiFreg54.U ：04/09/03 23:12 ID:wYO4Bh2/
そう言ってる俺の最近のお気に入りは苺みるくだけどな。
126 ：レッペリ ◆LiWT5qNyJI ：04/09/03 23:12 ID:PB+D2w21
>>120


63 ：名盤さん ：04/09/02 20:15 ID:WfbQCFKv
>>56
つまり
お気に入りのマイナーなAV女優がいて、
毎晩そいつのビデオ見ながらオナニーしていたが
ある日その女優が大ブレイクしてしまい
あいつもこいつもこの娘のAV見てハァハァしてるのかと思ったらもうゲンナリ
ってことか？


127 ：舎利子 ◆RiFreg54.U ：04/09/03 23:19 ID:wYO4Bh2/
>>126
理由を問われてもわからないけど
そういう理由ではないな。
大体､他の男のオナニーなんて考えるわけない。気分悪い。
128 ：レッペリ ◆LiWT5qNyJI ：04/09/03 23:26 ID:PB+D2w21
>>127

＞他の男のオナニーなんて考えるわけない。気分悪い。

これは俺も同意。
でもＡＶ女優の場合は超メジャー化した分、次から次に新作が出て
お得な気がするけどな。
129 ：名盤さん：04/09/03 23:29 ID:q/fQKZrf
小泉彩マジでお勧め。
もうメジャーだけど。
130 ：名盤さん：04/09/03 23:31 ID:AcM+vFz6
AV女優は有名なってくれたほうが良いかな。
AV女優マニアと思われるのもなんだしな、、
131 ：名盤さん：04/09/03 23:32 ID:gw7d7l9k
アリーナってドラクエ４のか？そうならクリフトにザラキばっかり唱えるな
って言っといてくれ
132 ：名盤さん：04/09/03 23:48 ID:D/WLq928
どうでも良いけどホイミンはやっぱり洋楽板でいいよ
邦楽版では認知されてないことがよく分かった
１月は粘るとか言わんで帰ってこいや
133 ：舎利子 ◆RiFreg54.U ：04/09/04 00:03 ID:wLSNddvY
まぁ､身近になり過ぎるってのが理由の一つかな。
例えば､親や兄弟姉妹みたいな感じ。
本当は凄く大事なのに､手を伸ばせばいつでも届くようなあまりに身近な存在ってのは
その存在価値が薄れてしまって､興味の対象から外れがちになってしまう。
そんで､他の､失う恐れの比較的大きい存在--友達･恋人とか--に躍起になってしまう。
あんまり良い心理とは言えないけど､そんなとこかな。
と､オナニー話でここまで話を広げる俺も､ちょっと凄いな。
134 ：名盤さん：04/09/04 00:07 ID:PlP7CPpa
ハイプって言葉があるやんか。
大手レコード会社の持ち上げとか。
ラジオでヘビロテとかさ。

まとまんないや　棄
135 ：名盤さん：04/09/04 00:10 ID:kA9bSVQy
なぜ持ち上げられると思う？

それは、その価値が有るからなんだよ。
136 ：82：04/09/04 00:15 ID:Q92dfpAA
>>97
否定はしてないでしょ。数ある価値観の中で「痛い」部類に入るよ。ってこと。

＞「オレはそれより一回り経験したんだぞ」っア見栄張りたいだけでしょ・・・（＾＾）

ううん、違う。まず、順番があるように語ってるのがおかしい。ただ、単純に元に戻っただけ。
この「唯順論」な考えが、洋楽板をつまらなくしてる根源。

＞だけどキッカケがこれってどうなの。オチなんてつけちゃってまぁ・・・（＾＾）
ごめん、キッカケまでとやかく言わないでよｗ　とにかくそう思っちゃんだからさぁ。

＞絶対的なリスナーの姿勢があると思ってたら、かなり痛いよ（＾＾）
だーかーらー、そんなこといってないでしょ？あくまで「メジャー化すると嫌いになる人って〜だよね」としか言ってないじゃん？
ただ単純に分析しただけ。「だから、お前らはクソだ！おれが絶対だ！」なんて言ってないじゃない？
おれが言いたいのは>>52で言ってるように
売れようが売れまいが、良いもんは良い。ってこと。
137 ：名盤さん：04/09/04 00:17 ID:SeIx93KV
ただ売れたから、有名になったから聴かなくなったんじゃなくて
メジャーに合わせた音になった、売れ線狙いの音になったから
聴かなくなるんだよ。そーいうアーティストいっぱいいるじゃん。
急に音自体がハイクオリティになって金かかってる感じになっちゃうの。
でも全然つまんないみたいな。
138 ：82：04/09/04 00:19 ID:Q92dfpAA
>>133さんみたいな考えならわかるんだよね。っていうか納得できる。
その考え方から良くと、おれは差し詰め恋人と別れて元の友達同士になったって所かな？(違うような…)

しゃしゃり出てスイマセン…。
139 ：名盤さん：04/09/04 00:20 ID:3jipf4Pb
何故メジャーが嫌いなのか？

それは、我々が社会的にアングラな存在だからだよ。
140 ：名盤さん：04/09/04 00:23 ID:kA9bSVQy
>>137
例えば？
141 ：名盤さん：04/09/04 00:50 ID:SeIx93KV
>>140
ダフトパンクとかベースメントジャックスとかね。
クラブ系はほとんどそう。
142 ：1：04/09/04 01:56 ID:TUAtzb4V
このスレが100を越えるとはな。びびった。

ホイミンやレッペリの言ってることも一理あるな。
143 ：名盤さん：04/09/04 02:34 ID:E9pgcxhY
マライヤキャリーを好きといってもミーハーとはいわれないが、
クイーンが好きというとミーハーに思われる。
両方有名で歌もうまいのになあ
144 ：名盤さん：04/09/04 02:42 ID:SeIx93KV
>>143
逆じゃないの？
145 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/09/04 02:42 ID:cdHP+aYL
お〜>>82お疲れ（＾＾）

>>136
はいはい（＾＾）

＞数ある価値観の中で「痛い」部類に入るよ。

それは君の価値観のうえでの話（＾＾）
ひととおり全ての価値観を理解して客観視して言えてる自信ある（＾＾）？
それは、何故（＾＾）？
分析した要素が君の（どれほどのものかは答えてもらわないとわからないけど）
価値観で「痛い」と言いきってるのは事実（＾＾）
だから君の言葉を借りて絶対的なリスナーの姿勢があると思ってたら、かなり痛いよ（＾＾）
自覚はある？ん（＾＾）？




146 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/09/04 02:45 ID:JNSykQr2
>145のホイミンは本物ですか(＾＾)
147 ：名盤さん：04/09/04 05:00 ID:ES9xE1GB
どうでもいいけど、マジョリティを批判することがカッコイイ
と思ってる奴は多いよな。ここにも・・・
148 ：名盤さん：04/09/04 05:18 ID:OSZCQqRn
かっこいいと思ってるいうか、気分がいいんだよ。
149 ：名盤さん：04/09/04 05:18 ID:kcFK7u16
負け犬
150 ：名盤さん：04/09/04 09:41 ID:6MYtzbTY
売れる要素って、
話題性、メンバーのキャラクター、
などの「音」とは直接的には関係ない部分が多いんだよ。

リンキンはNGワードがないので子供が安心して買うし、
アブリルやブリトニーは話題性と言うかｱｲﾄﾞﾙ。
レッチリなんかカリフォルニケイション以降は
ジョン復帰の話題性やジャンキーなキャラクター性。

大概そうじゃないか。
151 ：名盤さん：04/09/04 10:56 ID:iRHvNSJi
メジャーになろうがマイナーのままだろうが嫌いになるよ

だってほんとに面白い音楽が作れるのって初期の３作くらいまでだろ
３作もあれば、ほとんどの連中は方法論やパターンを出し尽くす
それ以降はマンネリ化オッサン化するだけ
152 ：名盤さん：04/09/04 13:24 ID:cZAbYw2X
>>92
２ｃｈで厨房が誇らしげ、かつ、しったかで語っていたら。
153 ：名盤さん：04/09/04 13:26 ID:cZAbYw2X
例を示すと>>150みたいな感じｗ
154 ：名盤さん：04/09/04 13:28 ID:dW2BVRW0
>>150
アブリルは純粋に音楽性で売れてるよ。
声が異質だしね。
155 ：名盤さん：04/09/04 13:29 ID:xPRcsNDO
>>154
PU!
156 ：名盤さん：04/09/04 13:39 ID:6MYtzbTY
痛い痛い痛い痛いよお母さ〜ん！



ﾌﾟ
157 ：名盤さん：04/09/04 14:52 ID:wB9OHqIh
本当に厨房だったんだな
158 ：名盤さん：04/09/04 16:08 ID:TUAtzb4V
>>156
痛いじゃねえよ女子高生。
159 ：名盤さん：04/09/04 16:18 ID:kA9bSVQy
>>150みたいなのが勝手に初心者を卒業したと思ってる厨房なんだろうな。
160 ：名盤さん：04/09/05 10:41 ID:XHyyG/LJ
>>155-156
161 ：82：04/09/05 11:48 ID:WkJerVVn
>>145
わかったわかった。あなたが引っかかってるのはその部分だったのね。確かに「痛い」って言うのは間違いだったかもね。ごめんね。
ただ、そんなに自分が痛いってことを必死になって否定しなくてもｗ
もっと音楽的な話をしようとしてるのかと思ったよ。今度はおれを痛くしようとしてるんでしょ？
だから、何回も言ってるけど絶対的なリスナーの姿勢があるなんて言ってもないし思ってもない。

っつーか、あなたの話は、音楽の議論じゃなくて「痛いか」「痛くないか」ってことなのね。
これ以上話してもムダですね。あなたは痛くない！！以上。
162 ：名盤さん：04/09/05 12:52 ID:OS/BlnPY
売れてるものはほぼ良作と思う人がいれば
その逆もいて普通だと思うけどな
163 ：名盤さん：04/09/05 12:55 ID:OS/BlnPY
150の例は皆ポップだから売れてんの。
164 ：名盤さん：04/09/05 12:56 ID:rEeT8qzq
客観的な価値を評価するには相対的評価しか不可能。
メジャー＝良質
っていうのはその意味で間違いじゃない。

165 ：名盤さん：04/09/05 13:01 ID:7KIRdN3n
メジャーに成る事はいいことだと思いますけどね。
自分らの音楽をもっと多くの人に聞かせたいと思って
宣伝しまくってるし。
今までマニアにしか受け入れられなかった音楽が
どんなヤツにも受け入れられるって凄い事だよ。
166 ：名盤さん：04/09/05 13:22 ID:z5pILmpq
そうか、チラシの裏にでもメモっとけ



ﾌﾟ
167 ：名盤さん：04/09/05 13:32 ID:ztIFYv99
アメリカのアマゾンのレビュー見てるとリンプ、リンキン、パドルなどは評価１にしてて糞言いまくってるやつが多いね
偽物だもんね
168 ：名盤さん：04/09/05 13:33 ID:urOURpgo
メジャーになると
凄い勢いで飛びついてくるファンに引いてしまって
なんとなく離れてしまうことはある
でもアーティスト側が変わらずにいい音楽を作り続けていれば
嫌いになることはないな
169 ：名盤さん：04/09/05 13:38 ID:9s9+MBUy
ジャンルによる。
ノイズとかはアンチメジャーなジャンルだから
普遍化しないほうがいい。
170 ：名盤さん：04/09/05 13:49 ID:z5pILmpq
ノイズがそこかしこで流れてたら怖いな。
中学校の昼の校内放送、
携帯ラジオ、
ミュージックステーション、
紅白歌合戦etc...
171 ：名盤さん：04/09/05 13:52 ID:rEeT8qzq
ノイズは音楽じゃないから比較対象にはならないよ。
172 ：名盤さん：04/09/05 13:57 ID:th9h7Aeq
超メジャー化したら嫌いになるに決まってるじゃん
>>82みたいな踊り狂う馬鹿が群がってるなんて考えただけで嫌になる
173 ：名盤さん：04/09/05 14:09 ID:ztIFYv99
ホントキモイナ８２
いちいちサマソニでもくだらない事気にしてる時点で終わってる
174 ：名盤さん：04/09/05 14:14 ID:TTpcsi1u
｢てゆーかーメルツバウってチョーイケてない？メルツバウBOXチョー高かったけどパパに買ってもらっちゃたー！｣
｢えーあたしは灰野さんのが好きだなー。あのサングラスとかマジヤバいって！｣
175 ：名盤さん：04/09/05 14:19 ID:xF/KfPt2
>>137
確かにお前が言ってる通りだ。しかし通ぶりたい、こだわってる自分をアピールしたい、なんて奴は結構いるぜ
176 ：名盤さん：04/09/05 14:22 ID:TTpcsi1u
だから3rdにあんなアルバム出したニル鼻は偉いよね。
177 ：名盤さん：04/09/05 14:23 ID:ztIFYv99
>>175
でも言ってる方は自分の言いたい事言ってるだけなのに。それを受け手が通ぶってると自分勝手に思うのもあるんじゃないかな
178 ：名盤さん：04/09/05 14:24 ID:s+TNA3v8
ウタダなんて生まれながらのメジャーだな。
音がキンキラキンなの。
俺はああいうのがたまらん苦手。別に気取ってるわけでもなんでもないのに
そう言うと通ぶってるっていわれる。
800万枚売れる音ってのはあんなもんなのかね。
800万人に入らない俺って変なのかな。
179 ：名盤さん：04/09/05 14:26 ID:ztIFYv99
リンキンは売れたから甘っちょろい音にしたんでなく１枚目からそうだね
180 ：名盤さん：04/09/05 14:28 ID:z5pILmpq
むしろ甘っちょろいから売れたんだろ。
耳馴染みがいいんじゃない
181 ：名盤さん：04/09/05 14:36 ID:TTpcsi1u
>>178
俺、音質悪いのチョー好き！
182 ：名盤さん：04/09/05 14:36 ID:xF/KfPt2
>>177
もちろんそのケースもあるぜ。だからメジャー嫌い＝通ぶり、とは断定できないが間違いなく通ぶりたいだけの音楽初心者はいる
183 ：名盤さん：04/09/05 14:38 ID:rEeT8qzq
>>182
初心者に限らずいっぱいいるだろ。評論家にもいる。

それが◆超メジャー化すると嫌いになってしまう症候群

184 ：名盤さん：04/09/05 14:43 ID:TTpcsi1u
でも、よくよく考えたら最近はそういうバンドあんまいないよね。
アングラとメジャーの棲み分けがきちんとしてるというかさ。
今はインディーズでも最初からメジャーみたいなバンドも多いし。
少なくとも昔みたいに｢メジャー行って魂売りやがった！｣みたいのはあんまりない。
今はインディーからメジャー行くやつは最初から魂売り払ってるから。
185 ：名盤さん：04/09/05 14:44 ID:s+TNA3v8
>>183
かつては評論家って年度ベスト10とか企画やると
必ずマイナーなアルバム選ぶじゃん。
で最近は読者も耳肥えてるからよっぽどマイナーじゃないと
知らないアルバムが無いもんだから
ここ数年はメジャーなのを混ぜて、でもこの辺がみたいな細部をつついて
なんとか通ぶろうと必死なんだな。笑っちゃうよああいうの見ると。
186 ：名盤さん：04/09/05 14:45 ID:rEeT8qzq
もともと、売り払うような魂なんて無かったんだよ。

それがロック幻想の始まり。

187 ：舎利子 ◆RiFreg54.U ：04/09/05 14:47 ID:w8xRgVtF

>　世の中には悪魔に魂を売りたがっている人間がたくさんいる。
>　問題は買ってくれる悪魔がなかなかいないってことだ。
188 ：名盤さん：04/09/05 14:51 ID:TTpcsi1u
>>186
戦う理由なんて最初っから無いヒーロー、碇シンジ君みたいなのがやってるのが今のロック。
みんなが誉めてくれるからロックをやるんだ！みたいな。魂の喪失ではなく魂の不在。
189 ：名盤さん：04/09/05 14:55 ID:1TINDxDO
魂がないなんてホムンクルスだけにしてくれ。
190 ：名盤さん：04/09/05 15:01 ID:s+TNA3v8
とういうかお前らロックしか聴かないのか？ロックが全てみたいな書き込み目立つが。
191 ：名盤さん：04/09/05 15:04 ID:1TINDxDO
オウテカが好きです
192 ：名盤さん：04/09/05 15:08 ID:TTpcsi1u
>>190
ロックかポップスしか聴かない。
せいぜいテクノポップ。
193 ：名盤さん：04/09/05 15:15 ID:t1bXhN7Z
２０過ぎてロック中心はちょっと恥ずかしい。
他のいろいろ漁っているけど
194 ：名盤さん：04/09/05 15:15 ID:s+TNA3v8
テクノはインディーからメジャーにいくときに
テクノ魂を売ったとか言うのか？ロックだけだろそんなｱﾌｫくさいこというの。
195 ：名盤さん：04/09/05 15:21 ID:mB5qI65o
おれは邦楽しか聴かない。
音楽にとってもっとも重要な感動できるものは何だ？
詞だろ。
直接わかりもしない洋楽聞いて、何が面白いの？
訳詩をしこしこ読んだって感動薄いじゃん。
日本人なら日本の歌聞くのはあたりまえ。
一般のアメリカ人が日本の歌なんて聞くか？
欧米コンプレックスの裏返しで洋楽聴くのがえらいなんて思われてる
風潮があるが絶対変。
ちなみに俺はバンプオブチキンの新作聴いて泣いたよ。


悪いか。
196 ：名盤さん：04/09/05 15:23 ID:t1bXhN7Z
>>195
バンプオブチキン以外はわかる気もしないでもない
197 ：名盤さん：04/09/05 15:41 ID:s+TNA3v8
おれは洋楽しか聴かない。
音楽にとってもっとも重要な感動できるものは何だ？
曲だろ。
洋楽のパクリだらけの邦楽聞いて、何が面白いの？
偽物をいくら聴いたって感動薄いじゃん。
音楽好きなら本物の音楽聞くのはあたりまえ。
世界の人たちは偽物だらけの日本の歌なんて評価してない屑同然。
欧米コンプレックスを解消したくていまや邦楽も洋楽と肩を並べてるなんて思われてる
風潮があるが絶対まだ追いつけてない。
ちなみに俺はアヴリル・ラヴィーンの新作聴いて感動したよ。


悪いか。
198 ：名盤さん：04/09/05 15:52 ID:Xk6V58z7
エレグラにプロディジー出るという理由で
テクノ板が荒れてます。
199 ：名盤さん：04/09/05 15:54 ID:TTpcsi1u
>>195
ロックという音楽の性質上それは仕方ないことだろう。
テクノでもエイフェックスツインあたりはロックの臭いがプンプンする。
200 ：名盤さん：04/09/05 15:55 ID:H7AI3P6N
新居昭乃のニューアルバムが楽しみだなぁ！
201 ：名盤さん：04/09/05 16:03 ID:ztIFYv99
洋服なんか着るな！和服着ろ！！
202 ：名盤さん：04/09/05 17:19 ID:Rj4edCSV
>>193
２０過ぎてその自意識が恥ずかしい
203 ：名盤さん：04/09/05 17:19 ID:rEeT8qzq
テクノとかダンスミュージックって匿名性が命みたいなのがあるからね。
キャラが目立つと一気に鮮度が失われる。
204 ：名盤さん：04/09/05 19:31 ID:C3Bzu5lI
>>195>>197
悪いと思うが何か？
>>202
同意。
205 ：名盤さん：04/09/05 20:19 ID:0iD8yAoo
売れすぎると次作で必ずキャッチーな路線に走るからなぁ…。
206 ：名盤さん：04/09/05 20:32 ID:rEeT8qzq
まず解らないのが、キャッチーでポップのどこがいけないのかってこと。

それって明らかに作り手というより聞き手の問題だと思う。
207 ：名盤さん：04/09/05 20:45 ID:0iD8yAoo
＞まず解らないのが、キャッチーでポップのどこがいけないのかってこと
そのアーティスト独自の音が好きだったのに、バカ売れすると
必ずと言っていいほど次作で“売れるための音”をつくらされるわけでしょ？
その変化が、元からのファンは｢魂売りやがった！｣てなるわけよ。
元々ポップでキャッチーなアーティストであれば問題ないんだろうけどね。
208 ：名盤さん：04/09/05 20:53 ID:rEeT8qzq
>>206
だからそれは聞き手の問題。正にスレタイ通りじゃない？
209 ：２０６：04/09/05 20:57 ID:rEeT8qzq
>>207
だからそれは聞き手の問題。正にスレタイ通りじゃない？

だった。


210 ：名盤さん：04/09/05 21:00 ID:1Qe2DBlG
アジカンよりくるりだろ!
くるりより・・・だろ?
211 ：名盤さん：04/09/05 21:08 ID:XHyyG/LJ
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
212 ：名盤さん：04/09/05 23:54 ID:NTJXxopw
そうなんだよなあ。
ホイミンの話はいつも
最初の音楽的な話からそれて
悔しいの怒ってるの（＾＾）？
僕ちんのどの発言が怒らせちゃったのかな（＾＾）？
そればっかなんだもん。
何か、ホントすれてるよね
普通に音楽的な話で議論すれば
いいのにさ。

と、＞82が161で書いた内容を受けて思いました。
213 ：名盤さん：04/09/06 00:50 ID:QHJJYKPD
皆に聞きたいんだがメジャー嫌い病ってのは「大衆化された音が嫌い」なのか「誰でも知ってるって事が嫌い」なのかどっちなんだ？
214 ：名盤さん：04/09/06 01:53 ID:ltApy9YH
後者だろう。極端な話自分の好きなｱｰﾃｨｽﾄが小学生だけに大人気になったらやっぱり嫌だ。
215 ：名盤さん：04/09/06 01:55 ID:LCfHPIAj
メジャーにいくタイミングと才能が枯渇するタイミングがほぼ同時にやってきたんじゃないの。
多くの場合はさ。マイナーのままでも飽きられてるよ、そういうのは。
216 ：名盤さん：04/09/06 01:57 ID:ZU8esIhs
>>214
俺は小学生よりもギャル男のほうがやだ
217 ：名盤さん：04/09/06 03:30 ID:4ayS74Fy
メジャーになろうが、ならなかろうが、自分が好きな音楽やってくれてれば
満足。逆にメジャーじゃなくても変な方向行ったとしたら不満だろ。
ウザいミーハーファンに引くことはあっても曲が好きならアーティストは好き
だし、5年に一度くらいしか日本に来ないとしても好きだったころと違ってし
まったらもう興味ないだろ。
他人の意見気にしすぎなんだよ。
218 ：名盤さん：04/09/06 15:04 ID:zxW8g7t0
>>214
その気持ちはわかるけど後者は音楽の価値をメジャー・マイナーで
決めてることが多い、もちろん全ての人とは言わないけど
それで通ぶってメジャー聴いてる奴らを叩いて優越感に浸る
そんな馬鹿共について語るスレじゃないのか？
219 ：名盤さん：04/09/06 15:17 ID:T5esdOXb
だからさーインディー、アングラで注目されて
メジャーデビューしたら音変えるアーティストっているじゃん。
そーいうのをセルアウトって言うんでしょ。
売れるために過去の自分の音を捨てて受けの良さそうな音作っちゃうの。
聴く側の意識の問題だけじゃなくて実際音変わってる奴らがいっぱいいるんだよ。
220 ：レッペリ ◆LiWT5qNyJI ：04/09/06 15:21 ID:k9FvwE45
「音楽の価値をメジャー・マイナーで決めて、
メジャー聴いてる奴らを叩いて優越感に浸る通ぶった奴」

こんな奴なかなかいないと思います。
都市伝説です。
221 ：レッペリ ◆LiWT5qNyJI ：04/09/06 15:24 ID:k9FvwE45
なぜなら最近は>>218みたいに、
そういう奴を馬鹿にする事が流行りだからね。
222 ：名盤さん：04/09/06 20:59 ID:LCfHPIAj
>>219
音が変わるのは当たり前。ついていけないほうがおかしい。
223 ：名盤さん：04/09/06 21:26 ID:cndPeywq
だからといって、受け付けないのに無理についていこうとするのもおかしいと思うね。
224 ：名盤さん：04/09/06 21:33 ID:LCfHPIAj
>>223
そういうひとは黙っているか、ついていけませんとだけ言えばいい。
はっきりとクオリティーが落ちているならいいんだけどね。
225 ：名盤さん：04/09/06 21:35 ID:2lhYWQri
リンキンがやたら叩かれてるけど、叩いてる奴らって通気取りのクソ丸出しだろ。
しかも理由なしにまわりの流れに乗っちゃってる奴とか多いし。
『リンキンはクソでしょｗ。』
実際こんな痛い奴が目の前にいたら一発入れちゃいそう。
洋楽通思い込み症候群でもいいんじゃねえの？　別にリンキンの肩持つ気はねーけど。
226 ：名盤さん：04/09/06 22:01 ID:T5esdOXb
>>222
全然わかってないなー・・・・・・
227 ：レッペリ ◆LiWT5qNyJI ：04/09/06 22:19 ID:k9FvwE45
メジャーデビューの為の1ｓｔアルバムってのは、
インディの時みたいに好き勝手な音楽作れない、
っていうのもあると思うＹＯ。

228 ：名盤さん：04/09/06 22:26 ID:r8sWnV26
リンキン＝ＬＡメタル
229 ：名盤さん：04/09/06 22:29 ID:LCfHPIAj
>>227
インディーの多くは逆に好き勝手に作って自らの未熟さで失敗している。
その失敗まで面白がったりして持ち上げるのがいるから問題なんだよ。
230 ：名盤さん：04/09/06 22:33 ID:5/TmhqHz
及川奈央を最初に見たとき
チンコがボロボロになるまでオナニーしたが、
ブレイクしてからも変わらずビンビンに起つ。
231 ：名盤さん：04/09/06 22:37 ID:QHJJYKPD
>>219
それは分かってる。俺だって「大衆化した音」が嫌いだ。でもメジャーだって事はアーティストを嫌う要素にはならない。なぜなら必ずしもメジャー＝大衆化ではないから
232 ：名盤さん：04/09/06 22:43 ID:LCfHPIAj
「大衆化した音」だって嫌う理由にならないんじゃない。
まあ単なる好みだと思ってるのかもしれないけど。
233 ：レッペリ ◆LiWT5qNyJI ：04/09/06 22:49 ID:k9FvwE45
>>229
失敗作と過大評価はメジャー・インディどっちでも多々あるよ。
どうせなら好き勝手に作って失敗してる方がいい。

>>231
まあ「超メジャー化」しちゃうとちょっとなあ。

234 ：名盤さん：04/09/06 22:52 ID:LCfHPIAj
>>233
オレはアーティスト本人がどう思っていようが結果が良ければいいから、
他人にいじられててもマッタク問題ない。

インディーって他人のフィルター通ってない自己満足が多いからイヤ。
235 ：レッペリ ◆LiWT5qNyJI ：04/09/06 23:05 ID:k9FvwE45
>>234
まあ、そうだ。結果がよければいいね。

236 ：名盤さん：04/09/06 23:12 ID:T5esdOXb
>>231
必ずしもイコールじゃないのはそれはそうだよ。
メジャー路線でも上手い音作るアーティストはいるし。
でも媚びた音になって失敗してるアーティストもいる。
237 ：名盤さん：04/09/06 23:25 ID:LCfHPIAj
>>236
｢媚びた音｣＝失敗

っていうのも違うと思うが。
238 ：名盤さん：04/09/07 00:14 ID:bhO5HOXm
>>225
何、リンキンヲタってこんなのばっか？
239 ：名盤さん：04/09/07 02:46 ID:+rmuMwRW
>>232
いやメジャーだから嫌いって方が理由になってないだろ。言葉が足りなかったかもしれないが大衆化自体を批判してる分けじゃない、ただ俺が嫌いなだけ
240 ：名盤さん：04/09/07 03:37 ID:nrJjib1P
メジャーだから嫌いなんて、今時厨房でも言わないよ
241 ：名盤さん：04/09/07 03:43 ID:i06cy1GU
メジャーだから嫌い
242 ：名盤さん：04/09/07 03:47 ID:UeG4c82t
わーい、大雨だー
243 ：名盤さん：04/09/07 03:51 ID:VS0hZnA7
文化的悋気
BY　糸井重里
244 ：名盤さん：04/09/07 17:02 ID:IpbFMVB5
リンキンはファンも含めて糞なんだよ
スリップノットとかもファンが糞
自分が凶暴になったと勘違いしてる
245 ：名盤さん：04/09/07 22:02 ID:EzxEFZh5
ホイミンは82に反論しないの？結構楽しんで見てたんだけど。
246 ：名盤さん：04/09/08 00:31 ID:DkEELaSl
>>245
出来るわけないだろ
247 ：名盤さん：04/09/08 00:33 ID:DkEELaSl
関係ないけどおれのIDさ、DickeesもしくはDe La Soulっぽくて惜しいよね
248 ：名盤さん：04/09/08 00:50 ID:3hMfO3H5
>>244
それはわかる気がする。
249 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/09/08 01:26 ID:km39HA9A
ああ、ごめんね。もう見てなかったよ（＾＾）

はい＞161
「その部分」っていうか他に趣旨があったのかな（＾＾）？
価値観についての話しかないはずなんだけど。音楽的な話と言われても。ちょっと大元に戻ってみようね（＾＾）
とりあえず＞93のツッコミに対して＞96「言いたいのはそこじゃない」
＞82-84についても価値観の話しかしてないんですけど。＞82自身が（＾＾）
ストロークスに話を向けても＞136で「とやかく言うな」と切り捨てられちゃった（＾＾）
そこで出てきた突然の＞52が本当にいいたかったコトなんです！！って。何それ（＾＾）
＞52から＞83へ飛躍させちゃったのは>>82自身で、それがここに来て価値観の話じゃないと（＾＾）

僕ちんの言及＞57のほうが答えるべきだったのにスルーされたのは何ででしょうか（＾＾）
音楽議論って言うの？その参考として＞57を使ったほうが成立して面白くなったのに（＾＾）

つまり逃げ口上として
発展させるつもりもなかった音楽話なんてものを持ち出す82だったワケですよ（＾＾）



250 ：名盤さん：04/09/08 01:37 ID:3hMfO3H5
ホイミンのおすすめのアーティストやバンド教えて！相当詳しそうだから。
どんなジャンル聞いてるの？
251 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/09/08 01:39 ID:km39HA9A
トゥールとデフトーンズだね（＾＾）
252 ：名盤さん：04/09/08 01:41 ID:u6E9iE/3
｢魂を売った。｣の内実が、大衆の琴線に引っかかり安くなった反面
つまらなくなった薄っぺらくなったみたいな筋の通ったものならいいんだけど、
単にいい曲、いい歌を書いた、もしくはメロディー重視になっただけで
魂を売る云々言うのは間違ってると思うな。
そういうのがアーティストの創造性を狭める理由になるんだから。
253 ：名盤さん：04/09/08 01:43 ID:DkEELaSl
アイタタタタ・・・・・
254 ：名盤さん：04/09/08 01:49 ID:3hMfO3H5
昔ホワイトボニー持ってたけど売った。
255 ：名盤さん：04/09/08 01:49 ID:g7s+Z9Vb
超メジャー化したバンドの具体例って例えば何？
ドラゴンアッシュとかですか？
256 ：名盤さん：04/09/08 01:50 ID:v0783N1I
ライブのチケット取りにくくなるから嫌だな。
取れたとしても会場がやたら大きい所だとちょっと・・
257 ：名盤さん：04/09/08 02:10 ID:MBFBg/Ja
売れてるから聴いてると思われるのが嫌なんじゃない？
258 ：名盤さん：04/09/08 02:27 ID:r2Gk76m1
サザンもレコードデビューして半年以上売れなかったもんな。
デビュー後すぐに応援していたヤツも多かったけど
あそこまで売れるとは思ってなかったし、
だんだんと聴かなくなったヤツも多かった。オレも・・・
259 ：NANA：04/09/08 02:35 ID:72U00Vd7
>>255
L'Arc-en-Cielっていうﾊﾞﾝﾄﾞ。
ｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞの時は独自の世界を確立してたのに
ﾒｼﾞｬｰになった途端売れ線に走った。
そのことで清春と喧嘩したんだけど最近は清春も売れ線なんで仲直りしたらしい。
DUNEを聴いても判るとおり音楽的には凄いことやってるのにメジャーに行くとﾓﾁｳﾞｪｰｼｮﾝが下がるんだろうね。
は〜、あの頃に戻りたい・・・
260 ：名盤さん：04/09/08 02:41 ID:jNmMJ9Tw
独自の世界と売れ線という比較はそれぞれの優劣とは関係無い。
つまり、そういう比較で判断している時点でスレタイの症候群の一つである。
261 ：名盤さん：04/09/08 11:34 ID:0oNRdUyL
DUNEがすごいって笑えないね
262 ：名盤さん：04/09/08 19:01 ID:4xGCseqa
>>200
新居昭乃のニューアルバム、素晴らしいね。
洋楽板的に超おすすめ。
263 ：名盤さん：04/09/08 23:59 ID:jNmMJ9Tw
１００％の洋ヲタはこの症候群。

あとは自覚するかしないかが、より豊かな将来を迎えられるかどうかの差となる。
264 ：名盤さん：04/09/09 00:08 ID:wMUSexzr
おれレッチリ今でも好きだよ
265 ：名盤さん：04/09/09 00:10 ID:l8KtYZ9S
ラルクは今の路線の方が洋ヲタ好みな気がしないでもない。なんとなく。
266 ：名盤さん：04/09/09 00:10 ID:nEwG37Yd
レッチリはマイナー時代なんて無いから対象外。
267 ：名盤さん：04/09/09 00:13 ID:wMUSexzr
>>266
前に比べると、今のほうが「より」有名じゃない？ベスト、ロックオデッセイ
とかでさぁ〜
268 ：名盤さん：04/09/09 00:14 ID:yZlrcKGT
母乳以前も有名だったの？
269 ：名盤さん：04/09/09 01:06 ID:BLOL3tfJ
>>259
巣に帰ってね
270 ：名盤さん：04/09/09 01:13 ID:E0bsutzR
266 名前：名盤さん 投稿日：04/09/09 00:10 ID:nEwG37Yd
レッチリはマイナー時代なんて無いから対象外。


ﾌﾟ…
271 ：名盤さん：04/09/09 04:45 ID:w8L6YGtq
そもそも気に入ったバンドがメジャーになったことない。
272 ：名盤さん：04/09/09 04:57 ID:ccXJmIqK
言ってることもよくわかるんだが、
実際問題、方向性変えた結果がメジャー！
・・・ってことも多々あるからなあ。
273 ：名盤さん：04/09/09 10:51 ID:61mpzBLf
>>202
20過ぎでロック、ポップスだけってのは恥ずかしいと思うよ。
音楽好きじゃないんだな、ロックが好きなんだなと思う。

ちなみにオレはKID A以降のレディヘが好き。
274 ：名盤さん：04/09/09 11:04 ID:RGCHudMa
屁ヲタ降臨
275 ：名盤さん：04/09/09 11:10 ID:WBc76DDI
>>273
ロックだけ好きな奴が音楽好きじゃないという根拠は。
276 ：名盤さん：04/09/09 11:39 ID:ds+4NZRR
>>273
「恥ずかしい」って思うお前気持ち悪いよ
277 ：名盤さん：04/09/09 14:57 ID:Un5yKXwb
ていうか日本では洋楽はどっかの国である程度売れている奴しか
聞くことができないよね。
日本でのメジャー化が糞ってことかな？
278 ：名盤さん：04/09/09 19:59 ID:E2C1uj7a
>>273
お前が（いわゆるロキノン的記号の）ロックが好きだっただけじゃねーの？
んでそんな自分が恥ずかしいからその自意識を他人に勝手に見出してんじゃねーの？
たぶん一番音楽好きじゃないのはお前だと思うよ。
「恥ずかしいから」なんて理由でジャンルの幅を広げようとするのは
ただ単にかっこつけたい証拠。そして、そんな「『音楽好き』な自分が好き」なだけの
ナルシスト。
279 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/09/09 21:37 ID:y4HKhKPZ
＞「『音楽好き』な自分が好き」

この要素否定するとどんな自分が残るの（＾＾）？
自分はいらないってことかな（＾＾）？
280 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/09/09 21:40 ID:y4HKhKPZ
自意識も投げ捨ててこそ真の音楽ファンですか（＾＾）

281 ：名盤さん：04/09/09 22:30 ID:epS3yg/o
新居昭乃・坂本真綾あたりは過大評価だと思うんだけどなぁ。
あとコーネリアスを筆頭にトラットリアレーベル系。違いのわかる男（女）です
的ポジションとでも言うのかしらんが。
282 ：名盤さん：04/09/10 01:52 ID:3WMNg6xs
最近の音楽に嘆くスレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1094731852/l50
ほれ。カスどもがいっちょ前に語ってるから暇な奴は見れば。
283 ：アリーナ ◆ktDVmJIoIA ：04/09/10 02:02 ID:SllNn8Vd
>>273
KID A以降が好きなのはオナニー好きの厨房じゃない？('Ａ`)
KID A以降が「これこそアンダーグラウンドだぜ？！」とか思ってるヤツは痛い。('Ａ`)
あれはただのオナニー('Ａ`)
284 ：アリーナ ◆ktDVmJIoIA ：04/09/10 02:15 ID:SllNn8Vd
普通にレディへ好きなら良いけど勘違いしてアンダーグラウンド気取るならやめたほうがいい('Ａ`)
残念ながら普通にメジャーだから('Ａ`)
285 ：名盤さん：04/09/10 02:39 ID:Uoqgrzyj
「ロック以外のも聴かなきゃ恥ずかしい」という>>273
そこからアンダーグラウンドがどうのというところに持っていく>>283

否定しているはずが、かえって自分の恥ずかしい本質をむき出しにしてしまっているのではないだろうか。
286 ：名盤さん：04/09/10 03:10 ID:5EnuzFrl
>>279
つまり音楽をファッション的要素で聴いてるって事じゃないかな？
287 ：名盤さん：04/09/10 03:56 ID:VXVghmAR
>>281
新居昭乃・坂本真綾、あんなもん評価してんのアニヲタぐらい
288 ：名盤さん：04/09/10 09:41 ID:gp7CSM1/
コーネリアスは誰にも評価されてない罠
289 ：名盤さん：04/09/10 18:06:32 ID:qPhn2WJV
レディヘをアンダーグラウンドさと思って聴いてる奴なんていないだろ
290 ：名盤さん：04/09/10 18:10:48 ID:i3UiUcQs
レディヘ自体は大して凄くないが、
レディヘを売り込んだ奴は才能あると思う
291 ：名盤さん：04/09/10 18:15:47 ID:qPhn2WJV
つーか時間が秒まで出るようになったのか？？？？
292 ：ペコ：04/09/10 18:53:22 ID:8i0ObF43
コーネリアスもフリッパーズも過大評価。オザケンのほうがマシ。
293 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/09/10 20:15:29 ID:okrybLOx
いや〜>>278みちょうなヤツの何が最高笑えるかっつうと
他人の聴き方をファッションだと切り捨てて
自分がいかに本当の音楽ファンかってアピールしたい所なんすけど（＾＾）
まぁ、たしかにお前はファッションとは縁がなさそうだな、と（＾＾）

どうなの？そんなモロ自分は陰気な音楽殉教オタクって主張（＾＾）
これ音楽ファンにはステータスになるんですか（＾＾）？
294 ：名盤さん：04/09/10 21:02:55 ID:ocWRme93
基本的に声がかっこよくなくてガキっぽい奴は低姿勢に出てる感じで
好きになれねぇんだよ。腹に小汚いイチモツめり込ませてるみたいでよ。
295 ：名盤さん：04/09/10 21:47:47 ID:oivWOcGm
今ＵＴＡＤＡがアメリカで売れて欲しい、って人たちは、売れたら嫌いになるのかな｡

じゃねーか、すでに日本で売れてるし｡
296 ：名盤さん：04/09/10 22:47:53 ID:3hjqlKHK
>>295
渡辺謙のグラミー（だっけ？違ったらゴメン）を応援してた気持ちと似てるｶﾓ
297 ：名盤さん：04/09/10 22:57:14 ID:oivWOcGm
残念、アカデミーでっしゃろ。
298 ：名盤さん：04/09/10 22:57:55 ID:ejJqxDJ/
渡辺謙のグラミーわらた
299 ：名盤さん：04/09/10 22:58:02 ID:JrKVZNAE
ロックを聴いてること自体が恥ずかしい。
洋楽にももっといいのがたくさんあるのにね。
300 ：名盤さん：04/09/10 23:01:27 ID:JrKVZNAE
ところで
なんでラジオではクラッシュといえば
I fought the law ばっかりかかるのだ？
せっかくなんだからオリジナルかけてやればいいのに。
301 ：名盤さん：04/09/10 23:03:45 ID:JrKVZNAE
アバ、クイーン、カーペンターズ、ビートルズは
もう聞き飽きたよ！　エアロスミスもだ！

もっと普通の、コテコテでないロックやポップスが聞きたくねえ？

そこらの馬鹿が聞いても「いいね〜」なんて思える曲なんか
俺らには必要ないと思うのだが。
302 ：名盤さん：04/09/10 23:06:16 ID:oivWOcGm
一応言っとくけどつられんなよ？
303 ：296：04/09/10 23:09:15 ID:3hjqlKHK
似るなり焼くなり好きにしてください（iдi）
304 ：名盤さん：04/09/10 23:11:38 ID:JrKVZNAE
渡辺謙のグラミー!!!!!!!!

最高のギャグ！！！！！

ぷぷぷー

グラミーのケン・ワタナベ！
カツミでもサダオでもなく、ケン！！！！！！

とか一応言っとくけど。
305 ：名盤さん：04/09/11 03:31:12 ID:Sy/5AjpC
グラミー総なめしてくれるんなら、ジョークで10枚ぐらい買ってやるよ＞ケン・ワタナベ

ケン・ワタナベって何かファッションブランドみたいでﾁｮｯﾄｶｺｲｲ（ｗ
306 ：名盤さん：04/09/11 04:15:48 ID:c/iDINJk
＞超メジャー化すると嫌いになってしまう症候群

ありがたいな。これでマニアぶっているバカなファンを排他できる。
307 ：名盤さん：04/09/12 00:55:36 ID:hh4gJDVt
チョ､チョ超メジャー化っていいね。例えばどんなの？
リンキンやSUM41やアブリルビンラディーンとかですか？


メジャー化うんぬんの前に、最初から全く興味ありませんが何か？
308 ：名盤さん：04/09/12 00:58:28 ID:83lQ9B7J
聴いてもないくせに全否定する人はダサイと思います。




まぁ、上のはあんま聴かなくてもいいけどさ
309 ：名盤さん：04/09/12 02:08:36 ID:96jPhg+e
高校生のころ、オアシス、アラニスモリセット、TLCなんかを周りが聞き出したら、
「お前らおせーよ」って思ってたけど、あとから振り返るとそのちょっと前は
「お前らアラニスとか聞いてみ？」って思ってた。
今考えると通ぶりたかったっていうか、かっこつけだったんだな、って。
そんな偏屈なやつだったんで、一時期邦楽もヤだったんだけど、邦楽でもいいのはいいよなぁ
って思えるようになったのはようやく２０才こえたくらいから。
音楽の入り口は邦楽だったのにさ。
こんなことを自覚したとき、自分は昔よりちょっとは大人になったのかなって思いました。
310 ：名盤さん：04/09/12 02:30:31 ID:G/zz6/4A
>>295
アメリカで宇多田が売れたときのヲタの反応：
「UTADAは世界で通用する」
311 ：名盤さん：04/09/12 17:37:11 ID:83lQ9B7J
>>309
もっと307に言ってやれ。マイナー＝イイ！て思ってる奴は、去年あたりの
日本のインディーズブームと発想の点では何も違いはない
312 ：名盤さん：04/09/12 17:48:21 ID:2p5gflSf
>>309
ハッスル、ハッスル！！！
313 ：名盤さん：04/09/13 23:25:33 ID:F8fOSOS5
真の洋オタになれてもただの自己満足にすぎないということをよく覚えておけ
314 ：名盤さん：04/09/13 23:27:57 ID:wEWvcSIQ
　　　　　／⌒ヽ　　 ／⌒ヽ
　　　　　/　　　　ヽ　/　　　　ヽ
　　　　　|　　　　　|　|　　　　　|
　　　　　|　　　　　|　|　　　　　|
　　　　　|　　　　　|　|　　　　　|
　　 　, '´　　　　　　　　　:::::::::::ヽ、
　　 /　　　 　,／ |||　＼,　　::::::::::ヽ
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　　 |　　　-=・=-′　ヽ-=・=-　:::::::::| 　ﾁｯ ﾁｯ ﾁ･･
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　　　＼,,,,,＿＿＿＿＿＿,,,,,､､∩''
　　　 ／/　　(＿人＿)　　　 (　　)
　　　（＿ /　　　　　　　　　　 ヽ＿）
　　 　 　/＿＿＿＿＿＿＿＿_ヽ
　　　　　　　　｜　｜　　|
　　　　　　　　（　_＿） ＿）
315 ：名盤さん：04/09/15 01:18:20 ID:3JN+zXKt
うん。音楽通になり過ぎてもね。
音楽を商売にしているわけじゃないし、
周りの人はよく分からないと思うし。
２ちゃんで自慢しても名無しだからね。
316 ：名盤さん：04/09/15 01:46:33 ID:7Byh4xwN
てか、２chでの会話をリアルでもまるっきしそのまましてる人っていない
だろ〜
317 ：名盤さん：04/09/15 02:07:36 ID:MSo4t8ib
いないな。いたら引くだろ。

ただ、通ぶってるオーラっつーか、そういう雰囲気が会話の中で感じ取れる
ような奴はいままで何人か遭遇したことがある。別にどーでもよかったけど。
318 ：名盤さん：04/09/16 16:31:28 ID:Zp5iraon
>>309
漏れも昔アラニスをマドンナとか聞いてる奴等に勧めてたけど誰も聞かないんだ！

　　　　　　　　　顔が馬だから。
319 ：名盤さん：04/09/16 16:49:45 ID:bz9BnV2v
流行に敏感なやつは今は３にいる

2ch.net → .jp
320 ：名盤さん：04/09/16 17:31:18 ID:bbhMSdZC
>>319
pu!
321 ：名盤さん：04/09/16 21:05:34 ID:n7c76bv+
オアシス、アラニスモリセット、TLCがマイナーだったころなんて無い。
デビュー、即バカ売れだったよ。
322 ：名盤さん：04/09/16 23:10:17 ID:E/Hn7e8k
>超メジャー化すると嫌いになってしまう

レディオヘッドがその典型だと思う
323 ：名盤さん：04/09/16 23:15:17 ID:n7c76bv+
レディオヘッドも即メジャー
324 ：名盤さん：04/09/16 23:23:07 ID:E/Hn7e8k
>>323
どこが。
ベンズの頃までは超メジャーとは言えないと思うんだけど。
OK　computerあたりからだろ。ミスタービッグやボンジョビ
あたりを聞いてる人間が普通に聞くようになったのは。
デビューした頃はまだまだオアシスなんかに比べるとブリットポップ
の変わり者って感じで一般での知名度は大したこと無かったよ。
325 ：名盤さん：04/09/16 23:31:36 ID:n7c76bv+
そんなこといったらいまでもレディオヘッドはメジャーじゃないよ。
一般での知名度なんてボンジョヴィなんかに比べりゃ全然無い。
全米チャートナンバーワンのマイナーバンドなんだよ。
326 ：名盤さん：04/09/16 23:37:47 ID:IofFXKoa
レディへは大好き
327 ：名盤さん：04/09/16 23:40:49 ID:E/Hn7e8k
>>325
そんなこと言ってもメジャーじゃないなんてことは無いだろうね。
デビュー即メジャーなんていっといてマイナーバンドとはよく
言えたもんだ。
328 ：名盤さん：04/09/16 23:46:39 ID:n7c76bv+
>>327
あなたの基準で言ったまでのことだ。

自分の基準では即メジャーだったのは変わらない。
その意味ではデビュー時からマイナー好きのヲタからは嫌われていたよ。
329 ：名盤さん：04/09/16 23:53:20 ID:TzFDp5h5
ID:n7c76bv+こいつイタ杉
330 ：名盤さん：04/09/16 23:57:47 ID:n7c76bv+
ID:E/Hn7e8k=TzFDp5h5

乙。
331 ：名盤さん：04/09/16 23:58:58 ID:TzFDp5h5
>>330
ちげーよ。ヴォケ
自分の基準をよく見直せ

ロック好きって恥ずかしい奴ばっかだな
332 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/09/17 00:01:46 ID:LXWONdjW
ロックイズライフ（＾＾）
我が未知を駆ける閃光その先の栄光（＾＾）
333 ：名盤さん：04/09/17 01:23:43 ID:AkAk3J9S
>>332
気持ち悪い
334 ：名盤さん：04/09/17 08:01:23 ID:XocWvYwj
やっぱ、あれだよ、まだデビュー仕立て当時からファンでも、メジャー化して普通のミーハーな奴が話題にし始めたら、もう終わったなって感じだよ。
浜崎あゆみがその例だ、漏れは浜崎のB級アイドル時代からファンで、温泉旅行にも行ったことあるよ。でも９９年頃から嫌気がさしてきた、原因はあゆブーム。

335 ：名盤さん：04/09/17 09:44:07 ID:KJYsI1XY
浜崎のデビューシングル、何気に好きでした。
336 ：名盤さん：04/09/17 09:48:39 ID:cgEHbHnw
俺はミュージックが恥ずかしくなってきた
337 ：名盤さん：04/09/17 10:06:01 ID:K4dlVTqm
1stで解散して伝説のバンドになっとけば良かったのに。
2ndのPV見て、もうダメだなと思った。
338 ：337の母：04/09/17 12:18:24 ID:fBcBcNoi
>>337
母さんあんたが産まれてきた時同じ事思ったよ……。
339 ：名盤さん：04/09/17 23:12:29 ID:fBcBcNoi
あへ
340 ：名盤さん：04/09/18 00:01:50 ID:ba28DBMs
レディ尾ヘッドはファーストアルバムの時点で、ビルボード３１位だから
いきなりメジャーと言っていいだろうな。
341 ：名盤さん：04/09/18 00:25:51 ID:/ZSu2xaB
だってレディヘはクリープのPVがMTVで流れていきなり人気に繋がったんだもんな
342 ：名盤さん：04/09/18 00:28:00 ID:LWi8XWWE
日本はおろかイギリスでさえ話題になってなかったけどね

洋楽初心者ってすぐメジャーだのマイナーだの言い出すけど
その線引きはどこにあるの？
343 ：名盤さん：04/09/18 00:32:55 ID:iE1kwBvd
リンキン叩くやつは通ぶってるやつ
344 ：名盤さん：04/09/18 00:36:03 ID:LWi8XWWE
結局さ
邦楽ヲタがこういうスレ立てるのと同じ発想だぞ
アホな洋楽初心者のオマエラ

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1094991054/l50
345 ：名盤さん：04/09/18 00:49:01 ID:GmzXgB6j
↑洋とか邦とか区切っちゃってるの？
346 ：張りぼて：04/09/18 01:17:41 ID:T3Bmgaaf
馬鹿が多いな
347 ：名盤さん：04/09/18 11:01:29 ID:9INzUZV7
>>343
超禿同！！
348 ：名盤さん：04/09/18 12:51:54 ID:i7hJ1kNQ
>>343
その通りというか、リンキンとかどうでもいい。
わざわざ叩く奴は通ぶってる奴。
349 ：名盤さん：04/09/18 13:19:09 ID:dJC77TM1
「通」ぶりたい奴がリンキン相手にするだろうか・・・逆効果じゃん
350 ：名盤さん：04/09/18 22:14:32 ID:cXyA/c1K
でも少なくとも２chには多い気がする。個人的印象。
きっとこの人たちインターネットなかったらこんな
こと思いもしないんだろ〜な、みたいな人
351 ：名盤さん：04/09/18 22:25:14 ID:gKugYf8p
いいじゃねーか別に。おまえらどーせリンキンの3rdでたら買っちゃうんだろ??


俺は絶対買うがな。買うよ。有名になっちゃったけどカッコイーもーん。
352 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/09/19 00:12:25 ID:faARroeF
叩きに対抗する知識も無い初心者がこっそりとグチるですか（＾＾）
353 ：名盤さん：04/09/19 00:16:20 ID:S1MAlfO8
ほら出た。
354 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/09/19 00:19:01 ID:faARroeF
弱者コミュニティを破壊。この抜け目の無さがホイミンだね（＾＾）
洋楽初心者がsageでも洋楽板に書き込む資格あるとでも思ってんのか（＾＾）？
355 ：名盤さん：04/09/19 00:58:51 ID:1w3YW+xs
知識って時点で色々外れてるんだよなあ
356 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/09/19 01:07:11 ID:faARroeF
まぁせいぜい吐ける言葉は「好きなものを聴けばいい」程度のもので（＾＾）
単純な人間はそれなりのポジションですなぁ。と（＾＾）
357 ：名盤さん：04/09/19 03:28:37 ID:xalV4dUb
とりあえずホイミンは社会復帰しろ。話はそっからだ
358 ：名盤さん：04/09/19 21:02:10 ID:0pj108gX
ホイミンて「詳しい」ってよりネット上でのケンカが強いってだけじゃん？
359 ：名盤さん：04/09/20 19:17:11 ID:hAZSYOch
そんなんみんなわかってるっしょ。実際は間違いなく雑魚だな。リアルで弱すぎだからネットでイキがる。
マンガに出てきそうな分かりやすい奴ｗ　こういうレス見ると我慢できなくなっちゃう感じｗ



つーかホイミンてたいして詳しくなくね？
360 ：名盤さん：04/09/20 20:21:12 ID:BedKvWLj
逆にここではそんなヤツに煽られて顔マッカなやつがいっぱいいるんだからな。
361 ：名盤さん：04/09/22 00:42:21 ID:nHnVnHBM
>>359
詳しいのは確かだろ。ただそれ以上にネットバトルが強いってだけ。youのソレ
はただの感情論だろ。
362 ：名盤さん：04/09/22 02:26:24 ID:aX8vftb8
ホイミンが話題にしてるバンドはみんなメジャーどころだし
特に何か情報を提供するということもないし、何をもって「詳しい」の？
363 ：名盤さん：04/09/22 02:33:00 ID:q1IqM7ad
マイナーよりちゃんとメジャーどころを知ってるやつのほうが詳しいと思う
364 ：名盤さん：04/09/22 03:28:25 ID:1a7XKeA4
ホイミンさんは、そんなにちゃんとメジャーどころを知ってるんですか？
365 ：名盤さん：04/09/22 16:34:36 ID:5SxgtOxM
通ぶってる偏差値
80　洋楽知ったばっかの厨　洋楽ヲタ気取り厨　邦楽ヲタ気取り厨
70 日本のインディ知ったばっかの厨
60　日本のインディー厨　洋楽メジャーリスナー
50　邦楽メジャーリスナー（基準）　
40　真性洋楽ヲタ　真性邦楽ヲタ

こんな感じだと思われ


366 ：名盤さん：04/09/22 20:22:55 ID:SYYzsV+a
２ちゃんで幼稚なキャラ作っているコテは性格悪いのが多いよね。
子供っぽい言葉で煽ってくるから気持ち悪い
367 ：名盤さん：04/09/23 00:09:00 ID:qc5jV5V3
ホイミンはかわいそうな子なんです。許してあげてください。
368 ：ライアン：04/09/23 02:19:17 ID:vi/t5hor
すいません、私のツレが。。。
369 ：名盤さん：04/09/23 16:37:15 ID:6ZGYW/fw
＞ホイミソ

2ｃｈっていう国一番の巨大掲示板でマイナー論を
語っていること自体がギャグ極まりないよね。
（周囲も奴さんのそういう脳みそのほやけたところを
確信犯的にいじるのが楽しいんだろうけど。）

読売新聞のコラム欄で「このレストランは知る人ぞ知る
通好みの店なのだが」って書くようなものだろ。

そういうことを自称美食家が書くと周囲は、プ、と脱力してしまうんだよな。

ホイミソ君、チミは本当に「この板のコテハン」としては適任だよ。
がんばってください。
370 ：名盤さん：04/09/23 17:14:32 ID:asJ1dqzt



確かにホイミンはかわいそうな子
371 ：名盤さん：04/09/23 19:08:33 ID:oTU5M9Bu
てか、見た感じ大して詳しいという印象を受けないのだが、ホイミンさんは。
彼が言及するミュージシャンは範囲が特に広いわけでもマイナーでもないし
とくに何か知識があるわけでもないし、
彼はよくオアシスしか聴かない人間などをバカにするが、
彼の詳しいってのは、そういう人間よりは多少「知ってる」という程度のものでないの？
で、故意かどうかは分からんが、そんな貧弱な知識で「オレって物知りなんだぜ〜」みたいな煽りをかまして
周囲を釣ってるだけでしょう？　違いますか？
372 ：369：04/09/23 19:37:39 ID:6ZGYW/fw
＞371
ってか、おっしゃるとおりと言うか、そのまんまというか。

我々としてはそんなホイミソ君をマターリと愛好していきたいわけで。

だって日常生活じゃホイミソ君みたいな暇な人余りいないじゃん。
（皆仕事等で忙しいだろうし。）

でも2ｃｈにはホイミソ君がいる！怖くない！

みたいな感じで面白がってみたいじゃん。
ホイミソ君みたいな人が書き込まないなんて2ｃｈじゃないぜ。
373 ：名盤さん：04/09/23 19:39:00 ID:qc5jV5V3
不幸な人を見て、自分が幸せだってことを再認識するみたいな感じね。
374 ：名盤さん：04/09/23 19:39:57 ID:zca5pED1
age
375 ：名盤さん：04/09/23 19:47:53 ID:Uzt2xF+H
最近ホイミン見ないんだけどここで愚痴言ってるやつは一体どうしちゃったのよ？
結局おまえら見事にホイミンに煽られてるって自分で言ってるようなもんだと思うけど。
376 ：名盤さん：04/09/23 19:56:36 ID:ffUp8mSn
で、↑　このレスつーのはクサ〜イわけで。
だって、ホイミンって叩かれると必ず即擁護レスがつくのよ。クサすぎ〜。
377 ：名盤さん：04/09/23 19:56:51 ID:TjV+vCA0
ﾎｲﾐﾝは邦楽板に移民した
378 ：369：04/09/23 20:00:05 ID:6ZGYW/fw
＞ミソさん（もしくはミソ同好の士）
どうもお疲れ様っス。
379 ：名盤さん：04/09/23 20:57:45 ID:qc5jV5V3
今スレ見返したんだが>>103って何気にいいこと言ってる気がする。
380 ：名盤さん：04/09/24 11:05:31 ID:3M8y7J//
ホイミンみたいな頑な奴は実生活でも他人と仲よくでき難そう。
入学や転校時に最初の１ヶ月孤立するタイプか？
381 ：名盤さん：04/09/24 14:48:32 ID:wKRsAhHU
たとえ、どんなに優れている物でも最大公約数に支持されている
物をあえて否定するという行為は絶対に必要なんだよ。
382 ：名盤さん：04/09/24 15:19:54 ID:OOlDP9sc
>>364
ほんとうにそれに何か「これはおかしいんじゃないか」という具体的な疑問を持って否定するなら、な。

そういう具体的な疑問を何も持たず
みんなが喜んでるから、あえてボクは否定しますよ〜、みたいな
単なる天の邪鬼精神からくるようなのは批判、ではなくイチャモンだ。
井筒なんかと同レベルだね。
383 ：382：04/09/24 16:01:53 ID:OOlDP9sc
間違えた。>>381
384 ：名盤さん：04/09/24 22:12:13 ID:MwblewfS
具体的な疑問がなくても、あえて否定してみる事は必要ですよ。
385 ：名盤さん：04/09/24 22:13:30 ID:MwblewfS
と言ってみる。
386 ：名盤さん：04/09/24 23:48:04 ID:VRUPejGq
べつに否定する必要はないんじゃないの、疑問視はしても。
387 ：名盤さん：04/09/25 00:33:15 ID:8491r7un
とりあえず人気のあるものを否定ばっかしていると、
排他的になっちゃうよね。学生だったら他の生徒がくだらない一般大衆に見えてしまうかもしれない。
そんな感じで学校の友達と距離をおいている奴が２ちゃんにはいっぱいいると思う。
内心では否定しながらも上手く話を合わせる社交性のある奴もいっぱいいると思うけど。
388 ：名盤さん：04/09/25 00:48:23 ID:DgtVEDu7
消費者として商品に対して疑問視するのは当然の事と思う。
雑誌やテレビ、口コミなんかは肯定しすぎ。
２chは「批判的」が行き過ぎて「否定的」になっている気がする。
結局大事なのは公平な態度と自分の価値をちゃんと持つ事じゃなかろーか。
389 ：名盤さん：04/09/25 01:04:30 ID:lRMPsllp
>>387>>388
こんな所でも筋の通った一般論しか言えない君等は、正直かなりツマラン奴だと思う。
ねえ、自分ではどう思う君たち？
390 ：名盤さん：04/09/25 01:08:33 ID:8491r7un
まあ出る杭は打たれるってことだ。くだらないな。
391 ：名盤さん：04/09/25 01:15:57 ID:lRMPsllp
やはり、君たちのタイプの人間は実は自己中心的というか
なんでも自己完結しちゃうんだね。
「大事なのは公平な態度と自分の価値をちゃんと持つ事」なんて言ってんのも、
そういう風な自分でありたいだけという期待と自己暗示と表明みたいなもんで、



実際には、人の話全然聴いてないよね。
392 ：名盤さん：04/09/25 01:20:38 ID:lRMPsllp
〜だと思う。でも〜だとも思うけど。まあ結局は〜だよね。　　　

っていう一連の流れ…。
393 ：名盤さん：04/09/25 01:20:52 ID:8491r7un
＞なんでも自己完結しちゃうんだね。

これは誰のレスでも言えることだろ。
394 ：名盤さん：04/09/25 01:23:38 ID:lRMPsllp
んなことない。よく読んでみなよ。
395 ：名盤さん：04/09/25 01:25:29 ID:WE4m2nAh
ID:lRMPsllpのレスも自己完結しているね。

396 ：名盤さん：04/09/25 01:28:00 ID:lRMPsllp
だって、出る杭は打たれるってことだ。って何なのさ？
そんな完結ってないだろ。　内容ゼロじゃん。
ほかのは、もうちょっと煽りあいながらも多少は内容あるよ。

>>395
今、まさに議論してるんだけど？
397 ：名盤さん：04/09/25 01:32:24 ID:8491r7un
議論しているんだ。で、どうしてもらいたいわけですか。
俺は自己中だで完結されても別に構わないんだが。
398 ：名盤さん：04/09/25 01:32:36 ID:lRMPsllp
>>395
君はあれかな、
当たり障りの無い一般論や正論を言う、>>387みたいなのに憧れちゃうタイプかな。
399 ：名盤さん：04/09/25 01:34:07 ID:6PSUbEqK
「お前らは自己完結している」という自己完結な意見を出して満足する>>392
400 ：名盤さん：04/09/25 01:34:38 ID:lRMPsllp
>>397
うん、だから自分の事自分でどう思ってんの？って聞いてるジャン。
401 ：名盤さん：04/09/25 01:36:57 ID:8491r7un
別に完結しているつもりはなかった。
自分の思ったことを言っただけ。
正直そういう視点で食いつかれるとは思ってもいなかった。
いつもそんなことしているの？
402 ：名盤さん：04/09/25 01:37:05 ID:lRMPsllp
>>399
いや…、君がそれ言って満足したいんでしょ？
でもそれ、全然的外れだよ。
403 ：名盤さん：04/09/25 01:40:58 ID:lRMPsllp
>>401
いや、読んでてそう思ったから言った。いつもはしてない。
404 ：名盤さん：04/09/25 01:44:10 ID:8491r7un
そうなんだ。で、何？
405 ：名盤さん：04/09/25 01:47:26 ID:6PSUbEqK
>>402　疑問として提示するならもっとうまい言い方があるんですよ？
あんたのはただの自己主張ととられるような書き方。
>>391を見てごらん。「しちゃうんだね。」「聴いてないよね。」
ダヨネダヨネと放り投げてくるだけダヨネ。
406 ：名盤さん：04/09/25 01:47:37 ID:lRMPsllp
当たり前のことを当たり前に言って楽しいか？
407 ：名盤さん：04/09/25 01:50:59 ID:lRMPsllp
>>405
＞あんたのはただの自己主張ととられるような書き方。

わざとやってんだけど。
408 ：名盤さん：04/09/25 01:52:29 ID:8491r7un
>>406
なんかお前のいっていることも当たり前過ぎるんだとね。
>>389のレスをした意味と存在の意味は分からん。
何がしたいんですか？
409 ：名盤さん：04/09/25 01:53:53 ID:8491r7un
だとねと書いてしまった。
410 ：名盤さん：04/09/25 01:55:17 ID:8491r7un
>>407
全然的外れとか言っていたくせにわけ分からん。釣りですか？
411 ：名盤さん：04/09/25 01:56:24 ID:lRMPsllp
>>408
>>389は読んだそのままの意味だよ。
つまんない奴なんだろうな、って。
412 ：名盤さん：04/09/25 01:57:14 ID:WE4m2nAh
全然議論にならないよ、だってID:lRMPsllpがお前は「〜だろう」って自己完結させているんだから。
413 ：名盤さん：04/09/25 01:58:35 ID:lRMPsllp
自己主張ってお前が言ったんだよ？
〜だろう、は完結ではないよ。
414 ：名盤さん：04/09/25 02:00:01 ID:lRMPsllp
>>410
自己主張と、自己完結を混同しちゃってるんだよ。
415 ：名盤さん：04/09/25 02:00:16 ID:6PSUbEqK
>>407　
わざと？　何のために？

なんか自己完結に否定的な見解を示すわりに、アンタのも全然自己完結なんですけど。
416 ：名盤さん：04/09/25 02:00:34 ID:8491r7un
自己完結で終わらせるつまんない奴なんだろうなで終わらせたら
それこそ自己完結だね。本人いわく議論らしいからまだ続きがあるでしょ？
417 ：名盤さん：04/09/25 02:02:27 ID:lRMPsllp
で、そんな話はどうでもいいんだよ。

>>410
君が、つまらんのかそうでないのかを知りたいね。
418 ：名盤さん：04/09/25 02:03:41 ID:W9KHRUB9
くだらねーな。
419 ：名盤さん：04/09/25 02:04:53 ID:WE4m2nAh
>>417
どうでもいいかどうかをあなたが決める時点で自己完結してますが。
420 ：名盤さん：04/09/25 02:07:21 ID:8491r7un
>>417
つまらないかどうかは自分じゃなくて他人が決めることじゃない？
お前がつまらないと思ったんならそれでいいんじゃない？
正直くだらない。この議論にどういう意味があるのか分からない。
こういう細かい所を指摘してくる奴はマジ無理
421 ：名盤さん：04/09/25 02:08:04 ID:6PSUbEqK
なんかさー　これがこうこうでこうだから「的外れだ」とか「わざとやっている」という中の
という「これがこうこうでこうだから」説明がないんだよな

「的外れだ」「わざとやっている」という部分だけなんだよね。
理由が無けりゃ相手を納得できないってことを分かってるのかな？
こういう「対話の意志の無さ」こそが、かなり自己完結だと思うんですけどw
422 ：名盤さん：04/09/25 02:09:22 ID:WE4m2nAh
スレタイと無関係な事しか言えないlRMPsllpは自己完結としか言えないねえ。
423 ：名盤さん：04/09/25 02:10:13 ID:6PSUbEqK
>>421は
「これがこうこうでこうだから」という説明ね。失礼


で、そんな話はどうでもいいんだよ、と、今までの経過を放り投げて
話を進めようとする自分勝手な>>417w
424 ：名盤さん：04/09/25 02:10:51 ID:8491r7un
>>417
ついでに俺はお前がすごくつまらない人間だと思う。
こんな不毛な議論を展開させようとする意図が全然分からん。
425 ：名盤さん：04/09/25 02:11:42 ID:lRMPsllp
>>420
いや、始めの印象ほどツマラン奴ではないと思ったよ。
私のこの議論の意味は、君が少なからず自問したって所にあるんじゃないかな。
426 ：名盤さん：04/09/25 02:12:31 ID:WE4m2nAh
そろそろlRMPsllpが「わーいいっぱい釣れたよ！！」って言うヨカン
427 ：名盤さん：04/09/25 02:15:04 ID:lRMPsllp
>>424
人格攻撃でむかつくのはわかる。
428 ：名盤さん：04/09/25 02:15:51 ID:8491r7un
＞私のこの議論の意味は、君が少なからず自問したって所にあるんじゃないかな。

すごい余計なお世話。つまり>>387がいばり腐っているレスに見えたんでしょ？
まあ確かに読み返すとそう見えなくはないけどね。
429 ：名盤さん：04/09/25 02:17:21 ID:lRMPsllp
>>426
ちゃんと君に釣られてあげるけど、
逆に邪魔なんだよ外野は。
430 ：名盤さん：04/09/25 02:19:43 ID:WE4m2nAh
>>429
また自己完結ですねえ。
あなたがイチバン、スレ違いなんですけど。つまり外野どころか場外。
431 ：名盤さん：04/09/25 02:20:17 ID:lRMPsllp
>>428
いや、威張ってもいない所が気に障ったんだよ。
威張ってるだけなら、わざわざ書き込まない。
432 ：名盤さん：04/09/25 02:20:48 ID:6PSUbEqK
「外野」を勝手に決定し、自分の気に入らない相手には話を向けようとしないんだね。



実際には、まるっきり人の話を聞いていないんだね。
433 ：名盤さん：04/09/25 02:24:54 ID:lRMPsllp
>>432

あきらかにお前らは外野、野次馬だ。ここは断言させてもらうわ。
434 ：名盤さん：04/09/25 02:26:39 ID:6PSUbEqK
うんうん。そうやって外野を決めて、対話をしようとしないところはまさに「自分勝手」「自己完結」だわ

おめでたい奴。
435 ：名盤さん：04/09/25 02:28:25 ID:WE4m2nAh
>>433
アラアラ、顔がマッカですよ。
436 ：名盤さん：04/09/25 02:30:22 ID:8491r7un
外野は邪魔だと思われるほど集中的に説教された俺のレス>>387
何がそこまで気に障ったのか。
あと>>388はどうなんだろう。つまらない奴と思われたままか？
437 ：名盤さん：04/09/25 02:37:24 ID:lRMPsllp
>>387で
＞そんな感じで学校の友達と距離をおいている奴が２ちゃんにはいっぱいいると思う。

ここで終わってたら気に障らない。

＞内心では否定しながらも上手く話を合わせる社交性のある奴もいっぱいいると思うけど。

これが付いてるから気に障った。

でも>>388の方が、
＞結局大事なのは公平な態度と自分の価値をちゃんと持つ事じゃなかろーか。
この、ウルトラマンみたいな考え方が気に障った。

438 ：名盤さん：04/09/25 02:39:46 ID:lRMPsllp
でも今は、もうどうでもよくなった。
439 ：名盤さん：04/09/25 02:40:07 ID:WE4m2nAh
>>437
あなたの気に障るかどうかを基準にハナシを進められても自己完結にしかならないよ。
あなたにこの自己完結ループを抜け出せるだけの能力があるかどうかしらないけれど。
440 ：名盤さん：04/09/25 02:40:36 ID:6PSUbEqK
>>否定しながらも上手く話をあわせる奴

にムカついちゃったの？

君はアレか？　みんなが楽しく話をしてる時に「くだらねー」と一言放って
場を白けさせるような人かい？
441 ：名盤さん：04/09/25 02:41:01 ID:WE4m2nAh
>>438
終了〜
442 ：名盤さん：04/09/25 02:42:21 ID:8491r7un
＞内心では否定しながらも上手く話を合わせる社交性のある奴もいっぱいいると思うけど。

こういう感じの嫌いな奴が実生活に結構いたのを急に思い出して書いただけ。
443 ：名盤さん：04/09/25 02:42:31 ID:lRMPsllp
>>439
そこでループしてるの、君だけだよ。僕は助けないよ。
444 ：名盤さん：04/09/25 02:46:46 ID:lRMPsllp
>>442
ちょっと説明不足だな。
その文章の内容が嫌いなんじゃなくて、
〜だと思う。　〜だとも思うけど。っていう流れが嫌なの。
保険かけてるみたいで汚いっていう印象がするから。
445 ：名盤さん：04/09/25 02:47:06 ID:6PSUbEqK
>>442　否定したい、そこで否定するか、うまく話しをあわせるかはそいつの好みじゃないの？
あんたは単なるワガママじゃん。阿呆らしい。

だいたいアンタは人の話をそんなにちゃんと聞けるわけ？
446 ：名盤さん：04/09/25 02:48:30 ID:lRMPsllp
あらら、みんな一斉に勘違いしちゃったか。
いや、言葉って怖いわ。
447 ：名盤さん：04/09/25 02:51:02 ID:6PSUbEqK
どう勘違いしたかを説明しない、みんなが一斉に勘違いするような書き方でしかものを言えない

アンタの「自己中心」「自己完結」ぶりは一流ですよw
448 ：名盤さん：04/09/25 02:52:07 ID:lRMPsllp
>>447
>>444読んでもまだ駄目か？
449 ：名盤さん：04/09/25 02:55:07 ID:lRMPsllp
「上手く話を合わせる社交性のある奴」を俺が嫌っている。　

と勘違いしていませんか？という事だ。
書き方が悪かったのは認めるよ。
450 ：名盤さん：04/09/25 02:58:56 ID:6PSUbEqK
>>447
>>445のレスは>>442を受けてかいたものなんですけど。

>>442で、アンタは、心のなかでは否定しながらも、上手く話をあわせるようなヤツが嫌というのを理由に挙げてる

それを受けて>>445で、そんなの単なるワガママじゃん。
アンタはちゃんと話を聞くことの出来る、モモのような立派な人間なんですかね？と質問したわけですよ？

これに、>>444がどう関わってくるわけですか？
451 ：名盤さん：04/09/25 03:02:16 ID:lRMPsllp
なあ、俺もなかなか頑張って説明してるんだけど、まあ一個ずついこうか、

＞>>442で、アンタは、心のなかでは否定しながらも、上手く話をあわせるようなヤツが嫌というのを理由に挙げてる

ここだよ。勘違いしてるところ。
452 ：名盤さん：04/09/25 03:04:05 ID:lRMPsllp
で、勘違いしてるなあと思った俺は>>444を書いた。

＞その文章の内容が嫌いなんじゃなくて、
＞〜だと思う。　〜だとも思うけど。っていう流れが嫌なの。
＞保険かけてるみたいで汚いっていう印象がするから。

な？
453 ：名盤さん：04/09/25 03:05:04 ID:6PSUbEqK
>>449　じゃあ結局>>444ってこと？

言葉というよりあんたの文章力が怖いわ。

じゃああなたは何でも断定すりゃいいと思ってるの？
確信のないことを「ーだと思う」と示しちゃいけないのかい？
454 ：名盤さん：04/09/25 03:07:50 ID:lRMPsllp
じゃあ次　そこね。
「ーだと思う」　これは気に障らない。

「（でも）〜だとも思う。」これが続くと気に障る。

これ難しいか？
455 ：名盤さん：04/09/25 03:11:08 ID:6PSUbEqK
で、そう思うからって、あんたの提示した自己完結問題とどう関わっていくわけ？
456 ：名盤さん：04/09/25 03:13:14 ID:uGrP1Oxv
うん。>>444なら納得できるが
自己完結とかいうから意味が全然分からなかったよ。
457 ：名盤さん：04/09/25 03:14:18 ID:lRMPsllp
今の説明でちゃんとわかったかどうかぐらい言えよお前も。
458 ：名盤さん：04/09/25 03:18:56 ID:6PSUbEqK
>>457　
分かったかどうかなんて分からないね。
「Aだと思うけど、Bだとも思う」って
Aを出すだけでなく、Bという逃げ道を用意することが保険かけてるみたいでムカツくわけ？

だったら>>444では、「だともおもうけど」だけでいいじゃん。
459 ：名盤さん：04/09/25 03:20:24 ID:lRMPsllp
んで俺が「なんでも自己完結しちゃうんだね。」って言ったのは、

>>390 を読んで言ったんだよ？今言ってることと直接関わってはいかないよ。
460 ：名盤さん：04/09/25 03:21:20 ID:uGrP1Oxv
>>457
「うんそうなのか。お互いに誤解していたんだね。」
ではまた自己完結とか言われるかと思ったからね。
461 ：ウルトラマン：04/09/25 03:21:51 ID:DgtVEDu7
なんかすごい事になってるけど。自分で価値判断するのがそんなにムズい
ですか。ある曲聴いて「あ〜イイかも」て思っても２chで「○○はクソ」
って書いてあったら意見変えちゃうって事ですか。
で、それはおかしくね？って俺が言ったら、俺はクソつまらねぇウルトラ
マンですか。
462 ：名盤さん：04/09/25 03:23:50 ID:uGrP1Oxv
なんでもがついていることで>>387のレスも含んでいると思った。
>>390はまた２ちゃんの意味の無い煽りだと思ったからレスしただけ。
463 ：名盤さん：04/09/25 03:24:23 ID:lRMPsllp
>>458
そうそう、そういうことよ。
でも俺の文章が悪いのか、君の読解力がないのか。
俺はおそらく後者だと思う。
464 ：名盤さん：04/09/25 03:26:34 ID:6PSUbEqK
>>459 　そうですか。
そういう場合は、レス番号を付けておいた方が紛らわしくないと思いますよ、
より分かりやすい書き込み方をされてはいかがでしょうか？　自己完結がお嫌いならね。
465 ：名盤さん：04/09/25 03:26:43 ID:uGrP1Oxv
ちなみにID:8491r7un＝ID:uGrP1Oxvです。
一回パソコン消しちゃった。ややこしいことになってごめん。
466 ：名盤さん：04/09/25 03:28:53 ID:lRMPsllp
うわ、ウルトラマン来た！
なあ　君は>>388で
＞結局大事なのは公平な態度と自分の価値をちゃんと持つ事じゃなかろーか。

という　あったりまえのことを書いててなんで平気なの？
467 ：名盤さん：04/09/25 03:29:42 ID:lRMPsllp
ああID:uGrP1Oxvって誰かと思ったわ。
468 ：名盤さん：04/09/25 03:30:04 ID:6PSUbEqK
>>463　
442 ：名盤さん ：04/09/25 02:42:21 ID:8491r7un
＞内心では否定しながらも上手く話を合わせる社交性のある奴もいっぱいいると思うけど。
こういう感じの嫌いな奴が実生活に結構いたのを急に思い出して書いただけ。

これだと、あなたが「内心では否定しながらも上手く話を合わせる社交性のある奴」
が「実生活に結構いたのを急に思い出して書いただけ。」
ととられると思うんですが・・

単なるあんたの表現能力の欠如ですよ。


自分で言ってんじゃん、

446 名前：名盤さん 投稿日：04/09/25 02:48:30 ID:lRMPsllp
あらら、みんな一斉に勘違いしちゃったか。
いや、言葉って怖いわ。

そんな書き方しか出来ないんだよ、あんたは。
469 ：名盤さん：04/09/25 03:31:34 ID:lRMPsllp
>>464

すぐ下に書き込んだから流れで、解ると思ったんだけど。
んじゃあ以後アンカーはきっちりつけるわ。
470 ：名盤さん：04/09/25 03:32:51 ID:lRMPsllp
>>468
それに関しては説明不足だったと認める。
471 ：名盤さん：04/09/25 03:34:36 ID:6PSUbEqK
>>469
あと>>391では「君たちのタイプの人間」といってる。
>>390に向けられたのに、まるでこのスレ全体に向かってるようにとれるよ。
やっぱりあんたの表現のやり方ってかなり問題あると思う。
472 ：名盤さん：04/09/25 03:36:59 ID:6PSUbEqK
>>470

463 ：名盤さん ：04/09/25 03:24:23 ID:lRMPsllp
>>458
そうそう、そういうことよ。
でも俺の文章が悪いのか、君の読解力がないのか。
俺はおそらく後者だと思う。

じゃあこれはどこを指して言ってるわけデースカ？
>>442においては前者だと認められたようですが
473 ：名盤さん：04/09/25 03:39:26 ID:lRMPsllp
>>ID:6PSUbEqK
うん、わかった。俺が悪かった。
474 ：名盤さん：04/09/25 03:41:22 ID:6PSUbEqK
じゃあ僕もやめます。
475 ：名盤さん：04/09/25 03:42:02 ID:lRMPsllp
んで、自己完結の本筋の話は、
>>462の

＞>>390はまた２ちゃんの意味の無い煽りだと思ったからレスしただけ。

これで、まるく収まっちゃうわけです。お互いの認識の違いだった。ということで。
476 ：名盤さん：04/09/25 03:44:39 ID:lRMPsllp
また、そりゃお前の自己完結だろ！！って言われそうだけど。
ちゃんと読めばわかります。
477 ：名盤さん：04/09/25 03:47:55 ID:PWSQUMnk
結局ID:lRMPsllpは何が言いたかったのか
478 ：ウルトラマン：04/09/25 03:50:32 ID:DgtVEDu7
寝ていい？
479 ：名盤さん：04/09/25 03:53:24 ID:lRMPsllp
いいよ。俺も寝る。
480 ：名盤さん：04/09/26 22:16:18 ID:ASKIHMNo
ID:lRMPsllpってアホがひとりで荒らしてたんだなあ
481 ：名盤さん：04/09/27 03:08:06 ID:8igKfIAy
普段から斜に構えてるのがカッコイイと思っていて、周りから387,388
のような正論を言われていて、それが２chでもまた言われてしまったから
うんざりきたってトコだろ。
482 ：名盤さん：04/09/29 12:09:21 ID:2fre2Vp0
昔々の話。
渡辺健吾と野田努がエレキングを創刊した時、0号の表紙はデリック･メイだった。
書店回りで、テクノという言葉すら知らない店員を相手に四苦八苦しながら、
野田は「一体今の（当時の）日本で、デリック･メイの顔がわかる人間が
何人いるというのか。しかし、困ったことに編集部の中では彼は
超メジャーな存在なのだ」と慨嘆していた。

ここを読んでいて、その野田のコラムを思い出したよ。
門外漢からはマイナーであったりマニアックであったりするジャンルやミュージシャンが、
聴いている当事者から見ればマイナーでも何でもないという観点が
このスレでのやり取りには完全に抜け落ちているのが面白いね。
483 ：名盤さん：04/09/29 12:22:53 ID:xP17S4P9
なんか、この法則に則って、ＲＥＭは人気をイジしているようにも
思える。どんなに売れてもなんかどうしても超メジャーのイメージは
絶対につかないって言うかｗ
484 ：名盤さん：
まあね、アイテムが何であれ相対的にメディアの露出度が上がったり
市場に過剰な供給が行われたりすると、程度によっては有難味が薄れるというのはあるんだよ。
要は、特に希少性を重視して買った服でなくても、表を歩くとちょくちょく同じものを
着ている奴に出会ったりした場合、何となく着るのが憚られるような気持ちになるのと同じ。
その、憚られる気持ちがどの辺で生まれるかは個人によって異なるだろうけど。

まあ、平たくいえば飽和→差異化の欲望だあね。
音楽ビジネス自体がこれを商売に利用している面も多々あるんだから、
こういった感情を徒に選民主義やスノビズムと結び付けてあげつらうのは少々大人気ないよな。
洋板はこういう実のない水掛け論に熱を上げる奴等が多いから、とやかく言っても仕方ないが。