ロックとポップスってどう違うんですか？

っていうか、違いなんてないですよね？

（`△´＃

そんな！違いはあると思うよ！
はっきり伝えること苦手ですごく誤解される
かも知れないけど…元々ロックは反骨精神的で劣等感みたいなとこ
があると思う。よく反戦とか題材にしたり…でも最近のロックは
ポップスとかとも絡んで軽快で楽しい感じ…良いことだと思う。

ポップスは基本的にラブソングです

俺の定義だとポップスはテンションとかクリシェとか分数コードを
大事にするためにコードの音をきれいにだすもの
分かりやすいだろ

ポップスは音が軽い　ロックは音が重い・厚い
ポップスは羊　ロックは狼
ポップスは草食動物　ロックは肉食動物
ポップスは平和的　ロックは攻撃的

こんなイメージ

ロックンロールだしな

そんなもん､夏休みが終わってから音楽の先生にでも訊けばいいだろ。

ポップスはキス、ロックはセックス

以降精神論は抜きに議論されたし

ポップ1 pop
〈ダ〉 （１） 都会的で明るいようす． （２） 大衆的． （３） ポップス風．
▼〜ジャズ
▼〜アート4 〜art
美術で，日常人々がよく目にする事物をテーマにしたもの．
▼〜コーン4 〜corn
トウモロコシの実を炒(い)ってはじけさせた食べ物．
▼〜ス1 〜s
アメリカのポピュラー音楽．
▼〜フライ4 〜fly
野球で，平凡な内野フライ．

ロック1 rock
（１） 岩． （２） オンザロックの略． （３） ロックンロールの略． （４） ロックミュージック．ロックンロールから発展．強烈なビートをもつ．
▼〜クライミング5 〜climbing
登山で，岩のぼり（‐の技術）．

だってさ。

ポップスは基本的にラブソングですか？
ロックは基本的になんでしょう？
ラフソングとか言う人もいそうですね？

ポップス＞＞＞ロック

ビートルズもストンズもラブソング多いが？

攻撃的でない、軽快な草食系のバンドでロックに括られてるのも
いっぱいいますよね。

やはり同じという結論になるな。

っていうか、ロックというカテゴリーって存在すんの？
別になくてもいいじゃん。

>>11
ポップとポップスは全然違うよ。

ポップス=売れてる音楽、売れていた音楽、売れる可能性のある音楽、
売れることを目標とした音楽

ポップ=60年代ポップス風の

ポップスってのはポピュラーからきてんだべ？
愛について歌うとき
Popsはあぁ愛しているよ。ジェニーみたいな感じで
Rockはあぁあなたの手を握りたい、セックスしたいみたいな感じなんだな。
最近はしらんが

ポップは魔法使いでロックは盗賊です
カイエンとマッシュが好きです

>>16
> ▼〜ス1 〜s
> アメリカのポピュラー音楽

>>17
濃厚なエロスを唄うソウルはロックかポップスか？

ビートルズの初期なんか、その愛してるよジェニーみたいな
ラヴソングばかりではないかい？

↑こやつは優しい心を持ってる

>>19
60年代。

レビューなんかで、うんとマイナーなパワーポップバンドでも、
ポップな〜と形容されてたりする。
こんなの売れるわきゃねーじゃん、本人たちも売る気ナッシングだろ、
と思うが、ポップな〜という形容を60年代ポップス風の〜として理解すると
わかりやすい。

>>18が答えをだしてしまったわけだが

>>23
答えになってねーよ

パンク、ヘヴィメタル、プログレ、インディギター・・・
サブジャンルの括りすらも結構微妙で、
メロスピ、デスメタル、ストレートエッジ、ファストコアと、
サブのサブでないと、カテゴライズがまともに機能しない状態。

わざわざ全部ロックとして括る必然はまったくない。

チャック・ベリーやプレスリーなどの、
ブルースとカントリーを融合させたR&Rの系譜を継いでいるのがロック。

今後はパンクのルーツは「おはようすパンク」で統一な

>>22
その「ポップな〜」っていうのは､単に「聴きやすい」とか「耳障りが良い」みたいな意味でしょ。
マイナーだろうとそんな音楽は沢山あるし､別に不思議じゃない。
60年代で括ってしまうと､例えばマイナーなテクノのレビューに
「ポップな曲が〜」ってなってたとき「60年代ポップス風の曲が〜」ってなって､わかりにくいじゃん。

因みに俺の独断では
ポップス＝どれだけビートルズっぽいか
だと思うぞ。

別に区別しなくて良いじゃん
それより蒲焼丼と鰻重の違いを教えろ

ビートルズはロックです

>>25
それはひとつの定義としてアリだと思う。
要するに、オールドウェイヴ・ロック及び、その流れを汲むものだけ
ロックと狭く定義するわけですな。

もちろん、その定義でいえば、RAGE AGAINST THE MACHINEもレディオヘッド
もロックではないということですね。

>>27

じゃあ、B'Zはすげえ売れてるし、あれはある意味聴き易い音では
あるけど、「ポップな〜」とは形容し難いと思うが。
どれだけビートルズっぽいか〜という定義と、60年代ポップス風の〜
も大して意味違わないだろ。
要するに甘いメロディと覚えやすいコーラスっていう意味だから。
なんでそうムキに反論するのかわからん。
だいいち、ビートルズ風だったら、テクノはまったくあてはまらない。

みんなが聴いてりゃポップスなんじゃね？

テクノはロックじゃないよね
Ｂｚはロックでしょ？グレイも嫌いだけどロック
でも、みんなが聴いてりゃポップスなんじゃね？って
すごく言葉が気に入りました

>>32
たしかにビートルズの定義も60年代の定義も同じようなもんだね。

>>34
昨日ほいみん大先生と言い合った後で後遺症かねえ
皮肉にしか聞こえねーの
お気に召していただき光栄でございます。

ポップスはボーカルとギターと歌詞に重点がおかれ
メロディは甘く、軽快で楽しげなものが多い。歌詞もポジティブ思考なものが多い。
最近はシンセを多用しているのもポップスの特徴。

ロックはバンドサウンド。ボーカル、ギター、ベース、ドラムスなど、それぞれのパートがみんなしっかり演奏してて
歌詞はあまり重要じゃない。メロディはポップスに比べると甘くないものが多い。

B'zはハードロック風のポップス
グレイはポップス
ビートルズはポップなロック
ツェッペリンはハードなロック

こんな感じ？

アホくさいスレだな。

ＩＤが「２たすＤＪ　ちゅ　およ？」

IDなんかこのスレと同じくらい
どうだっていい。

いや、別にからかったわけじゃないんよ
なんとな〜くね

俺のなんてローマ字読みすらできねーもんな

>>5のところで最高な答えを用意した俺はスルーされた
のでまた目立ってみる

ポップスの中にロックも入ってるだろ。

ホイミンとトラベリングってどこが違うんですか？
というか同じですよね？

バンド（歌手・グループ）が音楽の世界の中でどこにたってるか、ってのが最終
決定だと思うけれど。本人たちが望んでなくても、周囲がロックだって言い出し
たりして、その世界に囲まれたらそいつらは何をやっていようとロック。
または、逆に本人が「僕はロックです」とかいうとか。

彼女に聞かせられるのがポップス
まいったか？

俺、彼女とザッパ聴いてるよ。

理解ある女で

>>43
その通り。
で、
音楽
↓
第一分類:ポピュラー音楽
↓
第二分類:ロック
↓
第三分類:プログレッシヴ・ロック(一例として)
↓
第四分類:ジャーマン・ロック、クラウト・ロック(一例として)

で、中途半端な第二の分類がなぜ必要なのかと思うんですよ。
だったら、>>25の言うように、極めて狭い範囲に限定したほうがわかり易い。
あ、ジャンル分けなんてくだらねえ〜なんて物言いはナシね。
ジャンル分けっていうのは本でいう目次。
目次より本文が重要なのは当たり前だが、目次がきちっと整理されるべきだ
という議論と、それとは別問題だし。

>>37
俺はもちろん嫌いだけど、175ライダーとかああいうのは、ボーカルとギター
と歌詞に重点置いてるんじゃないか？
メロディは甘く、軽快で楽しげなものが多い。歌詞もポジティブ思考なものが多いし。

これまたまったく好きじゃないけど、ビースティボーイズとかケミカルブラザーズは？
バンドサウンドではないが、いちおう世間的にはロックとされてるんじゃないか？

遅めの朝食と早めの昼食と同じ程度の違い

明確な定義はないだろ、だからポップスやロックという「音楽」はないんじゃない？

ジャーマン・ロックとクラウト・ロックは同じでないの？

>>5と>>46
に俺が出したすばらしい答えが出てるのでもう一度目立ってみる

「どうでもいい」といえばそれでお終いだ。
でも､俺は答えのないものに答えを求めるのは好きなんだよね。

それと､>>54みたいなチャレンジ精神溢れる人間も好きだ。

>>55
ありがとう
それじゃもうひとつ
誰に聞かれても良いという配慮があるのがポップス
いい意味で排他的なのはロック

>>54
クラウウトロックは、エレクトロニカでないとだめらしいです。

ロックはポップスの一形態です

ロックが夏みかんだとするとポップスはハウスみかん

ほいみんがロックなら
俺はポップスか

（　´,_ゝ`）　ポップスはたまにハウス系に持ち上げられてLPで出る
ロックはそーいうことがない
LPで出ない音楽は音楽ではないので、全然違ってくるよ

もともと音楽のジャンル分けなんて曖昧なものだろ
だから本人たちがロックやってますって言えばそれはロック
要は気持ちの問題じゃないか？

同じだろ？

俺は思うのだがラブソングを歌ったらロックじゃないんじゃないかと。
そんなんはただのくそポップに過ぎないのではないか?
とくにaikoのアルバムのタイトルとか･･･
ジャンルの区分が全くわかっていないね。
そんなんがCDだしてるかと思うと悪寒がクルね。

CDって・・
コンパクトディスクのことか・・・？


w

愛を語って何が悪い

パンクがロックの真ん中みたいな位置づけになってるから、
曖昧なんだろ

>>64
ビートルズもストーンズもゼップもフーも
ロックじゃないと？無茶苦茶だな

その文はまるでaikoが自分をロックだと思ってるような文だな

>>67

ロックの中心で愛を叫ぶ雑魚介('Ａ`)

>>67
パンクはあくまで傍流だろ。
ロック終了しましたってミッションコンプリート宣言したのがパンク。
ロックの本流はハードロックやメタルだと思う。

ちなみに、俺はメタルとか嫌いです、念のため。

ハードロックは亜流だろ

流れなんて言い出すと、70'sだかなんだかでおっさんの話題になるからイヤだけどね

ツェッペリンもサバスも亜流なのか？
そういう本流に対するアンチがパンクでしょ。

AjiR/x8Zが一人いきり立ってマジレスしてるスレッドとは
ここの事でよろしかったですか

チャック・ベリーで決め

例えばボーカルとアコギだけの曲ってポップスにはなり得るだろうけど
ロックと呼べるのか？

ところでロックの開祖はボブ・ディランなのか？

>>78
ビートルズとディランじゃないかな？

なんかポップス嫌いな奴結構いるんだな
ポップス好きな俺としてはちょいと残念や

ディランよりはアニマルズの方が先だったと思う

ビーチボーイズとかゾンビーズとかも
ロックだもんな〜
よく分からん

メロディより、主張とか歌い手自身の生き方とか、
漠然とした要素で分別されるんじゃないの？

>>80
マターリポップス好きよ

若死にした奴と精神に異常をきたした奴はみんなロックでいいよ。

小学生のときにトラックに撥ねられて死んだ田中君はロックだな

zero7のあれはポップとして最高だとはいえるんだが

>>85
カーペンターズもレディングもロックだな

愛を唄うロックいっぱいあるよ
曲によってジャズだったりフォークだったりメタルだったりするバンドいっぱいあるよね
そういうバンドはなんなんだ？

メタルこそロックの正統な系統ですよ

ロックの定義って、なんか時代によってちがくない？
新しい事すればロック。詩でロック。パフォーマンスでロックなどなど、
他の時代だったら、そんなロック感じない事が、その時代にそれだからロック感じるような。

ば、そんなに造詣深く無いから弱気な意見で悪い。

ロックとは、ここではないあそこへと誘う音楽
ポップとは、あくまでここで生きる者としての生活について歌う音楽

灯台下暗しながら、ロックとオルタナティブはその語源において非常に近い。

>>92
純文学と大衆文学の違いみたいだ。

要するにポップスとはラーメンで
ロックとは醤油らーめんなわけ。

よくわかるでしょ

精子臭いが、要するに商売人の手垢が付くたびに言葉が脱皮してったようなもんだ。
ぽっぽす→ろけんろー→ろっく→ぱんく→ぴんぷ→はっちぽっち→まいくるふぇるぷす

だから遅めの朝食と早めの昼食程度の差だよ｡っていうか違いなんてねーよ

ビートルズはロックなのに、ビートルズ系バンドはポップってのが謎。

>>97
ビートルズはポップスでいいじゃん
謎というかポップスが下みたいなのが気に入らない

そうだよね。なんかロック＞ポップスって思ってる人いるよね｡そういうのは気に入らない

（`▽´）ｺｹｹ

レコード屋が便宜的に分けてるだけじゃないの。

ディランはロックかフォークかってくらいあほらしい問答だな。

ディランはフォークで良いじゃん
なんでロックなの

ロックである条件のひとつにポップであることも含まれている。
そのことを解ってないロック幻想派のバカが多い。
酷いヤツになると、ポップなものはロックじゃないなんて言い出すバカもいる。

>>104
完璧です

音楽の中に「ポップス」と「その他」みたいのがあって、
「ポップス」の中にも「その他」の中にもロックってジャンルがあるんだと思ってた。
つまりロックに限らずジャズでもヒプホプでもｶﾝﾄﾘｰでもポップスになり得るのかと。
俺まちがってる？

>>104
ロックなんて所詮売れてナンボだからポップでも全然OKだが、
それは絶対条件じゃないでしょ。
ストゥージーズなんかどうなるの？
あれはどう考えてもポップじゃないでしょ。
ただ、のちのち売れたバンドに影響与えたから、
所詮産業音楽にすぎないロックの枠組みでも評価されてるけど。

ストゥージーズなんかポップなわけないだろ
ポップミュージックなめんな

でも、細かくジャンルわけできない音楽とかポップスって呼んでたりするよね

popsって聞くとj-popを思い浮かべて、j-popと聞くと
あれやこれや痛いのが思い浮かぶからpopって言葉が嫌いなんだろう。

>>110
俺はロックと聞くと、ハードロックを思い浮かべて、
あれやこれや痛いのが思い浮かぶから、職場なんかの音楽知らない人には、
好きな音楽はジャズでロックやJ-POPは大嫌いと言い張ってる。
ま、ジャズもちょっとだけ聴くからウソではないし。
ジャズにもイタイのはいるけど、それでもロックよりマシ。

>>111
ジャズよりキューバの音楽好きだとか言う方がかっこいいよ

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

ポップスのなかにロックは含まれる、ということで

簡単にいうとラルクがロックでグレイがポップス

>>115
どっちもポップスでいいんでない

こんだけ多様化したら雰囲気で決めるしかないだろ
昔だったらわかりやすいけどな

いわゆるロック、ハードロックやヘビメタなどは、曲の構成や演奏法などまで
ほとんど様式化しているので、あれはもはやロックじゃないと言う人がいるけど
逆で、それこそが現在のロックでしょう。

で、テクノであろうがヒップホップであろうが、そこに「他と違うもの」と「主流に対抗、反逆する魂」が
存在していれば、それがロックだなんて人もいる。
でもそれは「ロック」では無く、「かつてのロックを偲ぶもの」とでもいったほうがいい。

ポップミュージックの中のいちジャンルがロックなんでないの？

ポップスってのはようはヒット曲、万人に好かれることが目的（売れることが目的と言っても良い）
ロックは違う

>>120
その定義なら、
まさにポップス＝ロックじゃないですか

根性焼きをするのがロック。
しないのがポップ。

ポップスファンはロックもポップスの１つだと言いたがる
あるいは、こんなアホ丸出しのレスしたり↓

103 ：名盤さん ：04/08/22 22:54 ID:csCLAT4g
ディランはフォークで良いじゃん
なんでロックなの

ロックンロールとロックを混同してると思われ

ロック、パンクは精神です。
ポップスは様式です。
こんな討論噛み合いません。

ロックに対するスタンスで多いのが、エアロに代表されるロックのステレオタイプ追求型と、
スティングやレディヘみたいなロックから離れようとするタイプ。
前者はロックの革新的精神とは明らかに矛盾している。
後者はどんなに離れようとしてもたいした資質（ロック以外の）が無いので
お里がしれるっていう感じ。孫悟空がお釈迦様の手のひらでなんかやってるぞってなもん。
つまり、現在においてロックは、どっちに向かってもかっこ悪いといえる。

しかし、ロックはやる側も聴く側もそれを意識的に感じていなければ成り立たない。
だが、それがリアルタイムで機能してなければ意味が無い。
そういう意味において、ロックが先進的に機能していたのは６０年代中ごろから
７０年代初めごろだったと思う。
それ以前では必ずしも意識的であったとは言い切れないし、
それ以後はロックが先進的で無くなってしまった。
だから７０年代後半以降のロックはその精神や思想も含めて単なるファッションである。
（リヴァイヴァリストともいえる）

>>123
実際ロックはポップスだろ

なんというか、ほんとみんなファッションで音楽聴いてる奴多いよね。
だから実はポップ聴いちゃってるのに聴いて無いと言い張る人が多いわけで。
やれやれだぜ

>>126
ロックが革新的であった試しなんかない。
革新的で「あった」音楽を折衷・盗用して万人向けに演奏することはあったが。
革新的であった音楽を3年後に折衷・盗用したらロック。
5年後に折衷・盗用したらポップス。

ポップははポピュラーの略。

都合の良いとき「あれはロックだ」と言い、
都合の悪いとき「あれはポップだ」と言う。
ただそれだけのことだろ。
ロック業界人の悪い癖だ。

なんかポップスファンはコンプレックスでもあるわけ？
どっちが上とか下とかじゃなく
違うもんは違うんだよ
ブリトニーやバックストリートボーイズをロックと言うわけがない
デッドケネディーズやブラックフラッグをポップスというわけがない
線引きが曖昧なものもあるが、そんなのは他ジャンルもいっしょ
音楽に限らずね

あとあと恥ずかしいのはロック
いい思い出がポップス

>>126
パンクによっていったんリセットされたから80年代以降もロックは面白かったぞ。
ただ90年代後半あたりからは完全な惰性だがな。
ある意味エクストリームミュージックなんかはロックの限界突き破ろうとしてる感があるけど大衆受けするようなもんじゃないしな。
｢ポスト｣ロックがロックリスナーにもてはやされてた時点でお仕舞だってば。

↑自称マニア

>>134

840 ：名盤さん ：04/08/31 22:15 ID:9GJ+dpZn
>>838
にわか　

>>132
デッケネやブラックフラッグをロックと呼ぶのも違和感あるけどな。
やっぱりハードコアパンクとしか呼びようがない。
強いて大ジャンルで括るならロックになるかな、ぐらいの認識。
で、そのロックを大ジャンルでくくれば、結局ポップスなわけだし。
ポップス=ロックでいいじゃん。

>>137
俺はデッケネやブラックフラッグごそ80年代前半のアメリカで最も油が乗ってたロックだと思うけどな。
んで今はコンヴァージとかw
自分、ロックの歴史は常に音の強度の更新の歴史だと思ってる人間なんで‥

>>132
>なんかポップスファンはコンプレックスでもあるわけ？

その時点でなんか見下してる感があるな

じゃあおまいらoasisはポップかロックか

OASISはポップス

>>138
そもそもロックが産業音楽だったことをお忘れですか？
129で述べた通りロックが先鋭・前衛・急進であった試しなどない。
ポップミュージック自体、ハイカルチャーに対するサブ（カルチャー）である。
ポップミュージックにおけるロックの位置づけとは、サブAのサブA'にすぎない。
で、そのサブAとサブA'を対立させると利潤を産むというマーケティングの所産なわけ。
例えれば、読売ジャイアンツに対する阪神タイガースとか、
自由民主党に対する民主党とか、プロレスのベビーフェイスに対するヒールとか、
いずれにせよ、プロ野球とか、政党政治とか、八百長ショーの枠を越えることはない。
もちろん、政党政治は別として、野球にせよ、プロレスにせよ、
そういう形態の興行があるのは悪いことではない。
結論として、デッケネにせよ、BLACK FLAGにせよ、
そうしたマーケティングの図式にも入れてもらえないわけ。
だからこそ俺は彼らが好きなんだが。
あなたは、俺が好き！すなわちこれロック！なんだろうけど、
俺はわざわざロックなんて呼称で呼びたくないですね。
ただ、ロックは折衷と盗用って意味では、
コンバージはまさにロックそのものかもしれんが。
コンバージなんかを強度がどうのとか持ち上げたら、
スレイヤーとボーンアゲインストのメンバーが激怒するだろうが。

ロックってのは常にその表現なりアティテュードなりに政治性が求められるジャンル。
U2が代表的なロックバンド。ポップスに政治性を求めて聴くリスナーはいない。
でも、だからこそ、ポップスの作り手は意識的に自分の音楽から政治性を排除するという
政治的な態度が必要となる。山下達郎が代表的なポップス職人。

う〜ん、なんか頭悪そうな文章になったがまぁこんな感じかな。

>>149
そもそも、意図的に政治性を排除するのは、政治的発想そのものだと思うが、
話がややこしくなるからさて置く。
では、ビートルズもストーンズもロックではないと。

こういう会話にマーケティングがどうのこうのとか持ち出す奴って、ロープレでキャラが死ぬ直前に装備全部剥いじゃうようなタイプなんだろうな。
音楽聴く理由も音楽を楽しむ為じゃなくて、理論武装する為っぽいし。

>>1
字が違うw

ロックとはスタイルではなく、生き方である。

↓期待してるぞ

>>145
理屈じゃいい負かされるから負け惜しみとレッテル貼りですかw
なんでそうもロックという言葉にこだわるのか全くわからん。
ロックもポップスも要は商売。
商売臭さを隠匿するロックのほうがイタいと気づかない君の「感性」は、
「理論武装するために音楽聴いてるやつ」にも劣るわけかw

お前らの言ってるのは理屈になってねーよw ただ熱心に考えて生み出した個人の空論だよ ポップスとロックなんて言葉の違いさ

ROCK=妄想の産物

ここで必死にロック幻想を守ろうと抵抗している奴ってロキノン厨とスヌザ厨ですか？

>>142
産業音楽って何？
逆に産業音楽じゃない音楽はあるの？
プロで飯を食ってればクラシックだろうが民謡だろうが産業音楽
CDになって市場にでまわってれば産業音楽
だから全部ポップスってわけ？
まあお前個人がどう定義しようがいいんだけど
あまりにも独善的だね
>>126とかさ

>>153
早速現れたね、１５２で名指しされたのがさ。

>>153
無料で配布すれば産業音楽じゃない音楽だ！！どうでもいいけどね・・・

このスレ見ればわかるように
ロックとポップスが同じなんて言ってる奴は
ロックを全然知らない
ロックだけじゃなく、その他の音楽もね
単なる無知
単なる馬鹿
音楽全然知らない婆さんや田舎者がジャニーズをロックやヒップホップと思っちゃうようなもんだw

>>156
どっちかっていうとお前の方が

此処はマジレス禁止なのかな？

まぁいいや。局所的内部観測からロックの概念を発見する事は有り得る。
ポップ・ミュージックなんてのは、其れさえも内包する化物みたいなもんじゃん。
所詮俺たちは、どんな世界に居るかによって見えるものも聴こえる音も変わってしまうのだから。

ビートルズとかＸＴＣはポップスって言ってくれ
ロックなんて言葉は彼らに失礼だ

>>159
何で？本人達が「俺たちはロックじゃないポップスだ」って主張してんの？

ていうかロックなんてイタくてナンボの音楽だろ。モラトリアムでルサンチマンが強くて執念深くて、常に劣等感抱えてて、この世も人も何もかも憎くてしかたがない奴の音楽なんだよ。
この世界においては狂気と毒と少しの青臭さと優しさがカオス渦巻いて気持ち悪いぐらいに自意識過剰なものほど価値があるんだよ。
音楽的な斬新さとか商業的な成功なんてどーでもいいんだよ馬鹿、みんな死ねよ。
怒って泣いて自分のキモチワルイものをすべて吐き出して狂って這いつくばってのたうち回って死んでこそロック。
気持ち悪い負け犬の音楽に自虐的になりながら必死にしがみつき殉死したロックスターを信奉して自分自身とを重ね合わせ生きるための糧にすんだよ。
みんな死ねよ。馬鹿。

つーわけでよ俺がロックとポップスの境界線を引いてやる。

・ロック
キモイ
不健康
マイノリティ
子供
本能
カオス
Ｂ型

・ポップス
キモくない
健康
大衆
大人
理性
コスモス
Ａ型

まあ大体こんな感じだ。ちなみにこんなこと書いてるが俺はロックが好きだ。
出来の悪くて不器用な奴ほど愛おしい。
それはもちろん自分のことでもあるし、ロックは自己肯定でありながら自己否定をも孕んでいる音楽だからだ。

だからみんな死ね。
俺も死ぬから。

タナソー信者が暴れておりますなあ。

>>152
逆じゃん
必死にロック扱き下ろしてる連中の文章のほうがロキノン、スヌーザー的
渋谷陽一きどりで「産業」だの「ポップミュージック」だの馬鹿じゃねえの

ロック派はアホばっかだな。
ロックがポップミュージックのサブジャンルであることは明らかなのに、
「俺の理想とするロック精神論」を吐くだけ。
お前の理想にはそぐわないロックバンドなんていくらでもいるだろうって。
俺は嫌いだけど、ボンジョヴィだってロックバンド。
というか、ボンジョヴィみたいなのが一応の正道としてあって、
それに対するオルタナティヴがあった。
あったと過去形にしているのは事実過去の話だから。
>>156の間抜けな書き込みとは裏腹に、ポップ≧ロック派のほうが音楽
聴いてる印象。

ボンジョヴィが正道だってよw
しかもそれに対するオルタナティブだってよw
やっぱり音楽全然知らないんだね。
しかしボンジョヴィなんて普通出してくるかよ恥ずかしい・・・

俺は思うのだがラブソングを歌ったらロックじゃないんじゃないかと。
そんなんはただのくそポップに過ぎないのではないか?
とくにaikoのアルバムのタイトルとか･･･
ジャンルの区分が全くわかっていないね。
そんなんがCDだしてるかと思うと悪寒がクルね。

>>167
ラブソングを唄わないロックバンドを俺に教えてくれよ。
序でにアイコのアルバム・タイトルも。

しかしながら、世の中には色んな香具師が居るもんだな。

ロックって歴史上初めて、生まれながらの商業主義音楽なわけだが。

>>167
コピペで釣ろうとするなよ。せこいやつだな。
>168も引っかかるなよ。

>>142=129=137ハイカルチャーに対するサブ（カルチャー）である。

ハイカルチャーって具体的には何？いつ頃の話をしてるの？

>結論として、デッケネにせよ、BLACK FLAGにせよ、
>そうしたマーケティングの図式にも入れてもらえないわけ。

お聞きしたいのですが、
spiritualizedはマーケティングの図式に入れてもらえてるんですか？

お願いします。

ロック…オナニー
ポップ…セックス

単純明快

ところでブラックミュージック（Ｒ＆Ｂ等）やテクノは
ポップスにカテゴライズされるんですかね？？レゲエとかさ色々さ。
ＣＤ屋とかで多くのロック（っぽいの）とポップスが同じ洋楽棚に置いてあるけど、
ブラックとかは別の棚に置いてない？

ロック、ポップスの明確な定義が無い以上、結論はでない。
ロックとはこういうものだ、ポップスとはこういうものだと主張する人、
ロックとポップスは別物だと考える人、
ロックとポップスは一部では重なり合うという人、
ロックがポップスに完全に含まれると考える人、
答えが無いからいろいろな考えの人がいるのは当然。
それなのに自分の主張を押し付けようとする奴がいるのがうざい。

>>1
それは音楽を売ろうとする連中に聞いてくれ。
本来音楽にジャンルは無い。
それを売ろうとする連中が勝手にジャンル分けをしただけ。

例えば、孤高の天才アーティストだって売れたら嬉しいだろうし、
下品な大衆芸能だって支持されるだけの芸術性を持ち合わしている訳だ。

俺は、テーマを微分していったり観念性を求めたりする方だけど、
カテゴリーで贔屓したりはしない様にしている。白けるからさ。

下手な演奏客が馬鹿がロックの定義
うまい演奏客はミーハーがポップミュージックの定義
歌謡曲とポップミュージックは分けられたし

例えば、ビートルズのジョージってシャウト基本的にしないよね。
そこがあまりよくない。ロックしてないんだ。

ロックしてないだって
笑わせるな

後楽園ゆうえんちで僕とロックしないか？

シャウト=ロック

って思考、初めて聞いた。

シャウトといえばニルバーナの人ですがインユーテロは名盤です
あとはシラネ

aga

>>174

「ロック=ポップミュージックの1ジャンル=ポップス同様の産業音楽」
これはまぎれもない事実。
ひとそれぞれというなら、定義になんないじゃんw

POPの中の産業音楽の中の破壊的行為がロックと言ってみる

俺の中では揺らぐのがロック
揺らぎを認めないのがポップス

大衆に認められればすべてPOPSにもなる　語源はpopularだし
簡潔に言えば売れればすべてPOPSになりえる
ノラ・ジョーンズだってJAZZだけどグラミーでPOPアルバムを受賞したりする

>>184
おまえに事実だって主張されてもなあ。その理由は？
ただ「まぎれもない事実」って書くだけで、何の権威もないお前が他人を納得させられると思ってんの？

>>5と>>46
俺が書いたけど文句ある？

４００年前のポップスは今でいうクラシックだった｡２００年前のポップスは今でいうジャズだった

＞２００年前のポップスは今でいうジャズだった

ほー、例でも何でもあげてみてくれ、その２００年前のポップスを。

>>1

なかなかいい質問じゃねーか。
でも俺今からシャワー浴びて出かけなきゃなんねーから
今度な！

ロックに拘る奴はこれはポップだからダメだとかいうだろ
そんなのロックじゃねぇよとか

もうそういうのが痛い

ロックの精神みたいなところに重点を置いてるって考えが幼稚だ
表現はすべてどんな形式かで判断されるべき

ロックという言葉イメージを崇拝してる輩は馬鹿だ

某フジテレビがK-Popに続いてT-Pop（タイ）を流行らせようとしたが不発

昔の本とか見てると戦後なんかは洋楽はみんなジャズ（米英-今で言うポップス
も何故かジャズ）かシャンソン（仏）だったみたい。その後、洋楽は全部ポピュ
ラーミュージックと呼ばれ、歌謡曲と区別されてたみたい。概ねビッグバンドと
歌手で作曲者が別にいてというスタイル、シャンソン、カンツォーネ等、あるい
は映画音楽。
続きはまた今度。

ロックは単なる娯楽音楽ではないならば、他の全てのジャンルも同じです。
別にそれがジャズでもソウルでもアイドルポップでも都都逸でも単なる娯楽音楽ではないともいえるでしょう。
ロックだけ特別扱いするのはやめましょう。

>>196
まったくその通り。
ジャズだってロック同様ポピュラーミュージックのひとつ。
ただ、ジャズの場合、あえてジャズというサブジャンルを必要とする、
それなりの統一感はある。
ロックはどうかというと、メタルとかプログレとかサブサブジャンルすら
機能しないほど、多様化しすぎている。
ロックという括りがまともに機能したのは、せいぜい70年代まで。
まさしく、ポップは生き残るというライドンの予見が的中している。

大衆的ならすべてポップスというなら
アンダーグラウンドのロックやジャズはポップスとは違うよな
ましてアマチュアのロックやジャズのミュージシャンも
それらはどうなるの？

あとポップスとポップミュージックを巧妙に使い分けてる香具師がいるけど
ポップスって、ロックンロールと同じである種のスタイルをイメージする言葉じゃない？

ロックファンがロックを拡大解釈してテクノやヒップホップも、
あるいは音楽と全然関係ないようなものもロックと言ったりするのと同じで
ポップス万歳君も結局ポップミュージックを拡大解釈してるだけ

結局は同じ穴のムジナじゃん
>>196なんかもロックファンは逆の意味での精神論でしかないし

>アマチュアのロックやジャズのミュージシャンも
>それらはどうなるの？
それってポップスじゃん？ジャンルがポピュラーかどうかであって、
ミュージシャン個々の知名度は関係ないと思うよー。

でも何となく分かる気もする。
mp3のタグ付けでジャンルの欄を「Rock」にするヤツと
「Pop」するヤツの違いみたいな感じ。

今、米Yahoo!でPOPSを検索してみた
そしたら、なんとかオーケストラだのおよろロックと無縁のものばかり引っ掛かったw
やっぱりポップスって日本の（特にオッサン連中）にとってのみ特別な言葉なんじゃねえの
この国のオッサン連中にとっては洋楽をすべてポップスで片付けてたんだろうね
『ひと昔前』はそれでよかったのかもしれないが、今じゃ通用しないよw

http://search.yahoo.com/search?p=pops&fr=fp-pull-web-t&b=1

>>200
単にポップスの幅の広さを表しているだけじゃないか。

あと、オッサンこそがロックを他者と差別化したがっているんだよ。

若者は「ポップス」なんて死語使いませんが

>>198
アンダーグラウンドのロックって例えば？
ポップスとポップミュージックを巧妙に使い分けてるって、
ポップスももちろんロックやジャズやヒップホップ同様、
ポップ・ミュージックのサブジャンル。
ちなみに俺はまったくポップス万歳君ではない。
むしろ、ロックバンド編成のアンダーグラウンドな音楽が好き。
まあ、ハードコアとか、ガレージとか、80年代ニューウェーヴ
とかだけど。
それらは、強いて大ジャンルで括ればロックになるのはわかるが、
強いて括る必要性なんてどこにもないし、
それをいうなら、強いて大ジャンルでポップミュージックと括った
ほうが違和感ない。
というのも、ロックと括られる大部分の音楽が大嫌いだから。
割合でいえば、ポップミュージックで括られるものより嫌いなものが多い。

>>203
どんなポップミュージックが好きなの？
「ロックバンド編成のアンダーグラウンドな音楽」以外でさ

>>204
ジャズはちょっとだけ聴く。全然詳しくないが。
ヒップホップはハードコア全盛期は聴いてた。
特別大好きなものはないが、特別大嫌いなものは「ロック」に集中している。

嫌いなロックバンド/シンガー
ビートルズ、フー、キンクス、ヤードバーズ、ジミヘン、ジャニス、クリーム、
ディラン、ボウイ、サバス、モーターヘッド、メタル全部、イエス、ELP、
ミクスチャーすべて、ティーンエイジ・ファンクラブ、レディオヘッド、
ヘヴィ/ラウド系すべて、MC5、ストゥージーズ
思い出せないが、ロックの名盤で挙がるレコードの99%は嫌い。

>>205
いわゆる王道POPは全然聴かないの？
アメリカの音楽サイトでジャンル分けされてるようなさ

なんか面白くなってきたゾ！！

>>206
別に聴かない。嫌いではないけど。
バングルスはすごい好きだな。それくらい。
でもなんでそんなこと聞くわけ？

>>208
いや、およそPOP的なもの聴かないのに
なんでポップミュージックという呼称が好きなのかなーって
不思議に思ってさ
聴かないっていうのは、嫌い以下の論外だって見方もできるからさ

ストーンズは？
ピストルズは？
ルーリードは？

>>209
別にポップミュージックという呼称が好きなわけではない。
ロックという呼称が嫌い&ロックで括られる大部分の音楽が嫌いなんで。
上に挙げたロックバンドは耳に入るのも不快なくらい嫌いなんで。
ポップスは別に耳に入って不快とも思わない。

rock→陰
pops→陽

rock→下痢
pops→うんこ

結論：似て非なるもの

>>211
で、それほどまでに不快にさせられるロックと
別に耳に入って不快じゃないポップスって
君にとっても明らかに違うよね
音として

>>212
rock→陰
pops→陽

これは違うと思う
むしろ逆

ここは ID:Snt480xpの年齢を予想するスレになりました

>>205
お前が好きな１％のロック名盤が気になる

ロックとロックンロールってどう違うんですか？

>>213
ポップスとポピュラーミュージックってまた別なんだが。
混同してない？
そりゃあ、ジャズとR&Bが違うように、ロックとポップスも違うよ。
でも全部ポピュラーミュージックの範疇でしょ。
>>1もそこんとこ混同している。

-ポピュラーミュージック(大分類)-
・ロック(中分類)
・ポップス(中分類)
・ジャズ(中分類)
・ヒップホップ(中分類)
他
こういう認識なんだが、俺の中では。
あと、ロックという括りは曖昧すぎて、カテゴリーとして機能していない。
機能していたのは70年代まで。
好きとか嫌いとかの好みは置いといて。

>>216
LOVE - FOREVER CHANGES
ベタだが。でも名盤には入らないか、一般的に。
入りそうなやつだと、CLASHのLONDON CALLINGとか。
SANDINISTA!のほうが好きだけど。

ロックは基本的に嫌いだけど
ビートルズとかキンクスって
イギリスの歌謡曲って感じだから好きだ

>>219
おれもそれ全部好きだ

>>218
混同してないも何も
このスレの命題は「ロックとポップスってどう違うんですか？」
でしょ？

それに対して、君のような人がポップスとポップミュージックという言葉をすり替えて
無駄に自論展開してるから「巧妙に使い分けてる」って言われるわけで

＞ロックとポップスも違うよ。
最初から、そう言えばいいだけじゃん

>>222
ロックという括りが曖昧で機能していないのは確かでしょ。
そのなかで売れてしまったものはポップスと呼んでも差し支えないと
思うが。
たとえエクストリーム・メタルでも。
その意味では>>1の言い分も間違いではない。
少なくとも、ロック信者が信じているようなロックの実態なんてない。

>>222
じゃあ、こっちが聞きたいけど、
そうまでしてロックという言葉に拘るのはなぜ？
ロックという括りはご破算で、それぞれメタルとかプログレとか
パンクとか呼べばいいじゃん。
で、メタルとかプログレはポピュラーミュージックのなかの中分類
でいいと思うが。

>>223
だからさ
別に「売れてしまったもの」に限定なんて誰もしてないじゃん
売れてしまわなきゃロックじゃないの？
括りが曖昧って言うならどんなものだってそう言えるよ
誕生してわずかのジャンルでもなけりゃ

>>223
あんたのせいで
ジャンル分けスレになってしまう
気がするよ…
このスレの主旨として
ジャンルの細分化は必要ないとみえる
よって、悪いがあんた出てってくれよ

ポップス ＝ ポピュラー・ミュージック ⊃ ロックンロール

結局こんな感じでどうですか？
"ロック"っていうジャンルが大衆化してるから。ダメ？

>>224
そりゃロックの文脈から生まれ出てきたものだから

>>225
ただ、世間一般にロックバンドと認識されているのは、全部売れている
バンドでしょ。
そうなると、ロックバンドは殆どポップスじゃん。
売れなきゃロックじゃないでしょ。
出発地点から商売なんだから。
そういう意味ではLOVEなんか微妙。
まあ、売れた人たちに影響与えてるから、ロックでもいいかも
しれないが。
だからアマチュアとかインディーズとかアングラとか、売れもしない、
ロックとも呼べないゴミだよ。
で、俺はゴミが好きなんだけどな。

曖昧さにかんしていえば、確かにジャズにも曖昧な部分はある。
あるけど、ビートルズもメタリカも同じジャンルというのは、
あまりにもひどいと思う。
でも、なんでそんなロックに拘るの？
ロッキンオン信者？
B!か？

>>228
全部ポピュラーミュージックの文脈から生まれてきたものだし、
音楽という文脈から生まれてきたものだが。
でも、それだといけないんだよね、あなたの考えでは。
ロックという概念を妄信する理由はなぜ？

>>229
出発地点から商売ってロックの出発点はどこなの？
俺の認識としては他ジャンルと同じで
ここからが始まりなんてのはないと思うけど
人によっていくつかの説があるだろうけど
俺は別にロックだけにこだわってないよ
ただ何でもポップスで括るのはどうかと思ってさ

あとさ
苦しいからって相手をプロファイルして誤魔化すのやめたよ

ロックはあれだ
バンド編成でギターの音を歪ませたり
ボーカルが叫ぶ音楽

パンクはその中で安い機材で下手な演奏

>>230
いやロックってもともとアンダーグラウンドの黒人音楽から派生してきたものじゃないの？
それらはポピュラー音楽か？

ロックってブルーズからやろ

黒人音楽のブルースに影響を受けた白人の音楽だとか

169 ：名盤さん ：04/09/03 02:16 ID:eIscFqro
ロックって歴史上初めて、生まれながらの商業主義音楽なわけだが。

黒人音楽のブルースから生まれた
黒人音楽のロックに影響を受けた白人

なんか腹へってきたw

ブルース自体がブリティッシュやアイリッシュトラッドの影響を強く受けて生まれたものだし
ロックがブルースのみから生まれたわけではないし。

>>239
まあね
フォークとかカントリ−とかいろいろ
でもロックンロール〜初期ロックはブルースの影響が一番強く音に出てたと思う

カントリーもおなじくらい重要だっただろ？

まぁそういう深い話はお手上げだ

エレキギター使って大きい音出してるのがロック

>>231
別に苦しくなんかはないが。
それよりなんでロックという言葉に固執するのか信じがたい。
そうなるとロッキンオン信者としか思えなくなるわけ。
>>215へのレスも含めて答えると、
リア厨時代に世間に溢れていた「ロック」がLAメタルとビートパンク。
で、高校になるとメロコア、オルタナw
「ロック」とされているものがいかにイタいか、
流行物が旬をすぎるといかに目も当てられなくなるか、
身をもって実感したから、自分の好きな音楽がロックと呼ばれることに
耐えられない。

ロックの出発地点というと、ロックンロールと考えるのが妥当でしょう。
エルヴィスとかエディ・コクランが産業音楽でなかったら、一体なんなのかって。

歌詞を忘れた時に
「ドンチュー、ノウッ、ドンチュー、ノウッ」
って歌えば乗り切れるのがロック

大衆向けに作られているのがポップス

歌詞を忘れた時に
首をかしげて「テヘっ（汗汗」
ってやれば乗り切れるのがポップス

音楽のわからない、無知な大衆から金を巻き上げるのがポップス。
音楽がわかる、自分は少数派だと思いこんでる（実は多数派）
大衆の自意識をくすぐって金を巻き上げるのがロック。
どっちも似たようなもんじゃん。

そんな風に音楽を聴いてるとしたら悲しいな

>>249
楽しみ方は人それぞれ。
プロレスだって、信者もいれば、八百長を楽しむやつもいる。
もっとも、俺はP2Pと中古盤で音源を手に入れてるから、
あんまり巻き上げられてはいない。
ま、それだって巻き上げられてるやつがいるからこそ手に入れられるし、
騙されるやつらには感謝はしてるけど、顔射はしない。

常に中だしで認知しないのがロック

モラルはあるが絶倫なのがポップス

エレキギター必須なのがロック
そうとも限らないのがポップス

かな？

>>251
ﾜﾗﾀ!当たってるﾄｺもある。

ていうかロッキンオンでプッシュされとるバンドのほとんどがヌルい英国のポップスなのにな。

やっぱねえロックは馬鹿にならなきゃ駄目でしょ。ＧＧアリンもアナルカントもポップスとは絶対呼ばれないもん。馬鹿だから。

（難しいこと考えるのはやめてデビルドッグスでも聴いて踊ろうぜ）

>>244
人がいなくなった後になってからレスするのは卑怯だぞw
そしてロックという言葉に異常なまでに嫌悪感を持ってる君のほうが固執してるんだよ
俺はポップスでもバカラック、フィルスペクター、初期モータウンやアバやカーペンターズなんか好き
しかし、それらをロックなんて言う気もないしありえない
マイルスやジョニーキャッシュやジルベルトをロックとか言っちゃうようなもんだアホらしい
ロックが絶対的だとも思わないし、今の時代においては他ジャンルよりかなり劣るとさえ思ってるよ


自分の好みなんか関係なく、ロックミュージシャンのほとんどはロック、ロックンロールという言葉、ジャンルに
こだわりをもって演ってる人間が圧倒的に多いわけだ
聴き手にもたくさんいる
それを、てめえ個人の思想なんかで全否定するのが信じられないんだよ

てゆうかさ
俺も君をプロファイルしてあげるけど
君ってプチ「ジョンライドン」みたいなもんなんだろ
口ではいくらロックを否定しようが端から見ればロックでしかない
逆にロックの以外の文脈では語られない、名前さえ出てこないような音楽ばかり好きでさ

それに、やたら和製英語を使うけど君ってロッキングオンを含め
コテコテの日本のメディアだけで育ったタイプなんだろうね
だからそんなに独善的で自虐的で偏狭な見方、発想になっちゃうんだろう

ロックの出発点の話だけど
ロックンロールとロックでは違うという人もいれば
クリーブランドのロックの殿堂なんかじゃ20年代から遡って語られてる
別にエルヴィスやエディコクランが出発点なんてこともないよ
そんなのはニル鼻がオルタナの出発点だって言ってるようなもんだ

もう１つ不思議
＞リア厨時代に世間に溢れていた「ロック」がLAメタルとビートパンク。
＞で、高校になるとメロコア、オルタナw

LAメタルとビートパンクが流行ってた80年代後半が中学生で
メロコアが流行ってた90年代半ばが高校生？
かなり留年でもしたの？w

>>257
ロックにこだわりねえ。それが死ぬほど嫌いなの。
死ぬほど嫌ってる=固執してるのかもしれないというのはまあ認めるよ。
でも嫌いなんだからしょうがないじゃん。
なんで全否定しちゃいけないのわけ？
自分の好きなものを全肯定するのは別にいいことだし、
嫌いなものを全否定するのも別にいいことじゃん。
でもロックとして括られてる音楽家の殆どがロックという言葉
に拘りを持っているとは思えない。周りにバンドやってるやつが多いので。
たとえば「メタルです」とか「ハードコアです」みたいに、
小分類への帰属意識しかない。少なくとも俺の知るかぎり。
それらがいちおうはロックになるという認識しかない。
周りにDJやってるやつもいるけど、
「クラブ・ミュージックw」に拘りを持っているやつなんかいないのと同じで。
自分が聴いてる音楽がロックにあたるというのも否定はしない。
別に肯定したくもないけど、世間一般大衆が聴けば、そう思うんだろうなってだけで。
ただ、>>205で挙げたようなバンドが一番嫌いなやつが、ロックファンだろうか。
別にプチライドンでも構わないよ。
あの人も多分>>205で挙げたようなバンドが嫌いだったろうし、
好きで聴いてたのはビーフハートとかカンだったわけだから。
ちなみに俺はロッキンオンを買ったことは一度たりとてない。
音楽雑誌なんて情報だけでいいと思うので、DOLLとかクロスビートを
買ってた時期はあっても、あの雑誌は立ち読みさえ滅多にしなかった。
もちろんネットがある今となっては、雑誌なんか立ち読みすらしないが。

あと知らないみたいだから、教えてあげるけど、
メロコアは92,3年に第一次のブームがあったわけ。
OFFSPRINGが大ヒットして日本でハイスタとかでてきたときは、
第二次ブーム。
まあ、今となってはどうでもいいことだけど。
で、俺は自分が接続してるときだけしか書き込めないわけだが、
またぞろ俺のいないときに書き込むなとか無茶をいうんだろうか。
ま、俺の嫌いなものは一切認めないという偏狭な人だから仕方ないけど。

>>255
ポップスではないけど、ポップミュージックではある。
GGは確かにパンク前のロック要素大だけど、ACまで行くとロックとも思わないが。
ロックバンドの編成とってるだけで。
どっちにせよ、それらをロックと呼ぶのもポップスと呼ぶのも違和感ある。

ポップの要素が無い音楽なんて無いに等しいだろ。
でもその全てがポップスかどうかはあやしいよ。

グラミー賞では同じアーでも曲によりROCKとPOPに分かれる。

「ブルースが子どもを産んだらロックと名付けただろう」

>>234
禿同

ロックンロールは荒っぽく言えばブルーズ＋カントリー。

ロックはロックンロールに足したり引いたり掛けたり割ったりしたもの。

ずばりポップスってのもないし、ずばりロックってのもない。
なんでも〜ロックとかがつく。

　ロック…（ギター、ドラムメインの）バンドがメーンの音
ポップス…昔はストリングス、いまはシンセ等で音づくり、「歌」メーン

っていうのは、普通の人の認識。
精神論とか別にどーでもいいじゃん。

>>267
ケミカルブラザーズとかビースティはどうなるの？

>>267
普通の人の認識っていう根拠は？

ってかロックもポップス(広義)の一ジャンル。
これがロックっていう特徴なんてないんだから、最早ポップスと同義語
と言ってさしつかえない。
なんかポップと呼ぶほうがかっこいいよね。
ロック(狭義)というとどうもイメージ(エアロスミス的ステロタイプ)が
悪いから。

>>269
厳密な根拠というか、あまり深く考えても仕方ないじゃん。こんな線引きに正答なんてないんだしさ。

ごくシンプルなイメージとしてそんなに音楽に熱心でなく普通にテレビ見ているような大多数は、
・イカ天でるようなたまみたいな音楽はロック、
・ポプコンあがりのチャゲのような音はポップス
というのは否めないイメージでは。

それで、バンドじゃなくてピコピコしているケミカルみたいなのは「テクノ」、
ちょっとギターもあったりするビースティーズは一部ロック、一部「ラップ」かと。

>>271
完全にお前さんの個人的基準にしか過ぎないじゃん。

20年前の議論でしょ？
遅れてますね。

>271
>272
バンドものと歌ものという区別テスターとして、椎名林檎と東京事変という好例が
あるけど、皆さんはどうとらえているの？　私は両方「ロック」と思うけど、
林檎の方はとらえ方によっては微妙なところですよね。

ロックがポップスの一ジャンルって日本独自の捉え方だね
いつまでたってもロックが根付かない国だけあるわ

逆にポップスが根付かない国だと感じるがね。

>>276
お前がいうポップスってどういうの？
今アメリカやイギリスでポップスってどんなの？

TOP OF THE POPS ｗ

>>275
さすがに欧米にコンプレックスもってるようだな

だって今どき「ポップス」なんて死語使ってる馬鹿がいるんだぜ
さすがＪ−ＰＯＰの国だけあるわ

ポップとロックの違いは良くわかった。
次はロックとロックンロールの違いを教えてくれ。

>>281
そうか？
違いをまともに説明できたやつなんて一人もいないぞ。
違うったら違うんだいっと言い張るか、ノイズとかグラインドとか極端な
例を持ち出してこれらのどこがポップスなんだ！と言い張るか。
ポップスなんて死語云々とかここではまったく関係のない話を持ち出すか。
ロックだって死語だよw
だいいち、グラインドとて商品として流通している限りは、あくまでポップス
なんだよ。
よしんば、音楽性を基準にそれらがポップスではないという言い分を認めた
として、グラインドコアとかロックか？
極端に走りすぎて原型留めてないじゃん。
そういうと、エクストリームな精神こそロック云々とか、小野島大みたいな
寝言ほざくしw

ロックが死語？
Yahoo!で検索してみれば
君がヒキコモリでもわかるから

ロックに反商業性のアンチポップスの精神が根付いたのっていつよ？
パンクらへん？
それ以前はあんま隔たりなかったんじゃねーの。
ビートルズだってストーンズだってアイドルじゃん

ホッブズもロックも読んだことない知ったかばっかりだな

僕は社会契約論なら読みました

リヴァイアサンって誰だっけ？

>>284
パンクは当時全然アンチポップスではなかったけどな。
むしろアンチロックだった。
もちろん、パンクスがポップスマンセーだったというわけではなく、
興味の対象外ゆえに攻撃の対象外だったというだけだが。
アンチポップスを標榜するのって、DQNな日本のパンクバンドだろ。

>>284
反商業云々でいえば、反商業をシノギにするのがパンク。
悪役レスラーが凶器攻撃するのと同じ。
パンク/ハードコアっていうけど、パンクとハードコアって別物。

265 ：名盤さん ：04/09/06 20:45 ID:LCfHPIAj
ロックンロールは荒っぽく言えばブルーズ＋カントリー。

ロックはロックンロールに足したり引いたり掛けたり割ったりしたもの。

>>288
相変わらず、支離滅裂のアホだなお前はw
自分からロックとポップスを違いを認めるようなレスして

>>283
だってさあ、どんな音楽好き？
とか言われて、ロックとか答えても話通じないじゃん。
そんなこと言うやつって、音楽を知らないやつじゃん。

安置もマンセーもやさしく包み込むのがポップス

>>291
狭義のロックと狭義のポップスは違うに決まってるじゃんw
しかも、パンク全盛期の時代に限定して話してるのにw

今日では、広義のロックと広義のポップスに明確な違いなど
ない。意味わかんねーかな？アホ？

>>292
これが真理かもな。
つまり音楽を知らない人が言うロック、それこそロックなんだよ。
ハナシ通じないってのはその人からお前らに言う言葉。

>>294
狭義とか広義とか屁理屈はいいんだよアホ
どう違うんですか？って聞かれリゃ狭義での差異に行き着くのは当たり前だ
お前はいつも言い訳ばかりだな
馬鹿だから仕方ないけどw

>>295
うん、そうだな。
そうなると、ロック=無知蒙昧な大衆にでもわかる音楽ってことになる。
ますますもってポップスとの区別はないという話にループしてしまう。

>>296
じゃあ、今日での狭義でのロックの定義を示せよ。
ないでしょ、そんなもん。
6、70年代ならば、R&Bの白人解釈の発展形という明確な定義があったけど。

>>295
つまり音楽を知らない人にとってのロック＝ポップスであると
まさに音楽を知らない人＝コイツID:+g9YNTKwだなw

最高にロックしている熱い魂のロッカー1CtKijcsは、ロックをバカにされたと
思い込んでムキになってるみたいですw
よっぽどポップスを見下してるんだろうねヤダヤダw

>>300
前にも言ったように俺はポップスも好きなんだよ
バングルスしか知らないお前と違ってね
俺が馬鹿にしてるのは単にお前個人なのさw

俺はジャズだってヒップホップだって広義にはポップス、
要するにポピュラーミュージックだと言ってる。
もちろん、狭義のポップスとジャズが同じなわけがない。
ところが、狭義におけるロックなど今日では存在しない。
それほどに拡散してしまっている。
拡散したすべてを束ねる必要性などまったくない。
そうなると、さらに広い括りで、ポップミュージックとしか
呼びようがないんだよな。

なーんてことを諄々と説いても頭に血が上って、オイラを攻撃したいだけの
1CtKijcsにはわからないんだろうけど。

ポップっていうのは要素でロックにもＲ＆Ｂにもヒップホップにもある
ポップスポップが一要素ではなく主なジャンル

ってとこか。

×ポップスポップが一要素ではなく主なジャンル
○ポップスはポップが一要素ではなく主なジャンル

ロックもポップスの一ジャンルというのは同意だな。

＞俺はジャズだってヒップホップだって広義にはポップス、
＞要するにポピュラーミュージックだと言ってる。

だからね
お前個人が何言おうがどう解釈しようが、
そんな定義が世の中で通用してねえんだからしょうがないじゃんw
現実を直視しろよ最下層のヒキコモリw

>1CtKijcs
えらい攻撃的だなあ。
それがロックの精神なのか？

あんたのいう、ロックという言葉に熱いこだわりを持っているバンド
も現実世界にはいないよw

>>306
ID:+g9YNTKwの意見を全て肯定するわけではないが、
この定義は通用するだろ。

>>307
現実世界にないのは
ジャズだってヒップホップだって広義にはポップスなんていう音楽の土壌だよw

1CtKijcsが思うところのロックってなんなの？
なにが言いたいかわからん。

1CtKijcsって本物のロックを聴いたことがないんだろうなぁ

ジャズやヒップホップも広義のポップスに含まれると言う解釈は
世の中探せばいくらでも見つかるが。
この場合ポップスと並列されるのは現代音楽とかだな。

>>312
アカデミックかそうでないかって事かな？

ごちゃごちゃ言うなよ。
音楽ヲタ以外にとっては、
バンド演奏ならロック、コンボならジャズ、歌中心ならポップスなんだよ。

バンド=コンボ

>>310
いや俺個人がどう思うかは関係ないんだよ
普通に向こうの音楽サイトなんかのでジャンル分けで
ロックとされるものがロック
ポップとされるものがポップ
ただそれだけ

ID:+g9YNTKwが言うような「ポップス」を広義に解釈するという行為が
米英では最早されてないと感じるんでね
「ポップス」なんて表現は見ないし（POPというものはもっと限定的なスタイルに用いられてる）
ジャンルの細分化、枝分かれが進んで
昔で言うようなポピュラー音楽なんてものが死滅してると思うからさ

1CtKijcsはいい加減うざいな。
お前の言いたい事は分かった。
ID:+g9YNTKwは氏ねっていうスレでも立てろ。

最初に分節があるのではない。
言語が世界を分節し、差異を生む。
故に、文節は恣意的なものになります。
ソシュール言語学ですね。
音楽のジャンルも同じでロックはヒップホップ、演歌
『〜ではない』という消極的な形で規定されます。
ロック自体にロックである必然性はないのです。

で、それこそインディギターからデスメタルまで広義にロックと解釈する
必要もまたないと思うが。
ジャンルの細分化、枝分かれが進んで、昔でいうようなロックなんてものが死滅
してるわけ。

そうなると、広くロックと括るのも、広くポップスと括るのも大差ないわな。

ポップスは小便、ロックはうん子。

>>318
でも、6〜70年代までは、白人によるブルーズ解釈の発展形って
定義はあったわけじゃん。
SILVER APPLESでさえ、80年代のニューウェーヴや90年代の音響系
に比べれば、ブルージー。
なんで消極的定義にすりかえられたわけ？
やっぱりライドソの予見通り？

臭いスレでつね

1CtKijcsはとんだ咬ませ犬だったな

消極性は音楽の話ではなくソシュール言語学〜構造主義の基本的な
考え方です。犬が犬なのは猫でも山でも川でも愛でも「〜ない」
から犬なんです。犬という言葉に必然性はなくたまたま犬と呼んでる
ということです。たまたまということは恣意的であるともいえます。
なぜか？それは世界に元々境目なんかないのです。その証拠に
オオカミという言葉がない場所ではオオカミも犬も一緒です。
豚とイノシシを区別しない国もあります。逆に雪の白色に無数の差異がある
共同体もあります。

ソシュール言語学は知らんけど、

＞たまたまということは恣意的であるともいえます。
＞なぜか？それは世界に元々境目なんかないのです

これに尽きるよね。要は恣意的に境目をつくるための「めじるし」に過ぎないから
その意図によって境目も変われば「めじるし」の示す中身も変わるだけってこった。

要するに+g9YNTKwがロックとポップスの境目を必要としてないだけ？
それに1CtKijcsが噛み付いたと。
個人の思い入れの問題か。

1CtKijcsは特に主張は無いんだよ。

>325
構造主義のキータームは「差異」だからね。
その差異というのは、「具体物」の2つの差、
というよりも関係性から生じるものなんだ。

>>324
じゃあ、教養ないなりに哲学的に思考してみる。
オオカミには自意識はないけど、人間にはあるじゃん。
山下達郎なら、ロックと定義されたら「いいや私はポップです」と言うかもしれないし、
エアロスミスなら、ポップと定義されたら「コナロー、俺たちロックと心中するぜ」とか
言いそう。

本人の意識は関係ないんじゃないか。
結果として出来た作品や行為に呼び名が付けられるだけで。

>>328
そうやって話聞いてみると、安部公房ってほんと構造主義に強く影響された
作家なんだなあってことがよくわかって勉強になる。

>>330
じゃなくて、動物やモノを区分するのと、人間や人間の為す行為を区分するのは
違うんじゃないかと。

結果として出来た作品や行為に呼び名がつけられる例って、全体の一割にも
満たないだろう。
嬉々としてレッテルを貼られたがるやつらとか、商売上レッテルを必要とする
かどっちか。
もちろん、それが悪い事だと思わないけれども。
フォロワーならではのわかり易さとか洗練ってあるしさ。

>>332
物事の定義は第三者的立場からしか出来ないんじゃないの。

人によって世界の見方が違うという事です。
構造主義は文化人類学者レヴィストロースによって確立されました。
人類学はヨーロッパ人がアフリカやらアジアに出かけてそこに住む
人に関する研究する学問でした。要は他者理解です。
あいつらは何を考えてるんだ？それを知るために人間が世界を認識する
枠組みとして差異・恣意性などをキーワードに下のです。

>>333
もちろん。それを前提にはしてる。
第三者が区分するのは当たり前。
だけど、動物と違って人間には自意識があるから、そこから発する
軋轢が面白いと言ってるだけですよ。
別にオオカミにお前らイヌじゃねえ、オオカミだって言っても怒らないだろうしw

話がそれますね。
ロックなんてないんですよ。
あるのはそれ以外のすべて。演歌もボサノヴァもハウスも一緒で
全部『それ以外』しかないんです。
だから何がロックかという問いは、なにがボサノバか何が演歌か
という問いを永久に繰り返し、『それ以外だよ』と答えるしかないのです。

>>335
どこに軋轢が発するんだ？両者に接点は無い。
仮に軋轢があったとして、それが何故おもしろいんだ？

ニューアカ系は、なんだかんだで俺も
結構、読んだなぁｗ　じゃあ、言葉の定義の
話は不毛ってことで、そこらの話でもする？

ポスト構造主義まで行くとどんづまりです。
ニューアカというと浅田彰的な、80年代の浮ついた
時代の気分の中で何の役にも立たない言説と言う印象が強くて。
中沢新一〜地下鉄サリン事件以降あのような言説は急速に失笑
の種になってます。デリダを理解できる人なんて一握りだし。
私はもちろんわかりません。

まぁ、アレな例なんだろうけど・・・これは
恋では無い、愛だ！　みたいなこと言って
別に、何が違うって訳でも無いのに・・・何か
違ったようにも感じてしまうってことはあったりｗ

どんづまり、っていうか基本的に物事は
何とでも言えるしねｗ　・・・良くも悪くも
ある一定の判断基準によって、切り取れば
ひとつの思想でも何にでもなるけど・・・
とり逃すものもある・・・で、そのとり逃した
ものを捉えようとすると・・・思想にならないｗ

ジャズでも、うるさい人がいて・・・あんなの
ジャズじゃねえよ！　みたいなことを言う人も
いたりするけど・・・別に、普通にジャズ的な
もの以外でも、音楽の快楽があったりするしね
・・・ジャズ的な快楽が何かは全く知らないけどｗ

>>329
達郎は自分はロックンロールだって言ってますが

ロックと大衆音楽っていうのは相反するもの
大衆に媚びれば、その時点でポップスになっちゃう

>>344
ロック幻想派、久々に登場w

大衆に媚びる媚びないとかインディーレーベルとかＤＩＹ精神ってもんが浸透して根付いて
初めてしっかり確立されたもんであって、
まだロックそれ自体が嫌悪されてた時代は良識派を見返してやる、十分に影響力を見せ付けてやるって部分が
重要であり売れること、大衆に支持されることに否定的ではなかったよね。
今では自己形成ツール、オタク音楽としてのロックって部分がクローズアップされすぎて
あたかもマイナー至上主義が正しいこととされるけど
どっちが正しいという話ではない。
ニヒリズムが神の存在の有無それ自体の問題に触れたもんではないのと同質。
違う地平を見ているだけの話。

個人的な意見だが、ロックは若者に熱狂的に支持された大衆芸術。
「若者に熱狂的に支持された」という事実、つまり「大衆芸術である」と事実を容認できなければ
真にロックの影響力を客観的に十分に感じ取ることはできまい

なーんちて。

知らぬ間に・・・完璧に出遅れたぞ。まぁいいや

>>339
死人を更にぶち殺す事こそ、デリダ哲学の醍醐味なのだよ。

長いスレばっかで読む気が失せた

もういいじゃん。

ロック＝ガンガンした音楽
ポップス＝フワフワした音楽

これで。

324って単なるバカじゃんw
レヴィ・ストロースがどうしたとか、確かに構造主義はアジアやアフリカ
における文化人類学の研究には役立ったかもしれない。
で、このスレの命題にどう役立つわけ？
洋楽板的にどう役立つわけ？
もしかして、ｼﾞｬﾝﾙなんて関係ない、ｲｲものはｲｲとか言いたいのかなw
ああ、陳腐だね、まったく陳腐だ。
そういう極めて通俗な物言いに大学一回生的な教養を装飾しただけと
違うのか？

いいですか、ジャンルなんてもんはたかがジャンルです。
それに振り回されるのは莫迦だけど、上手く扱えないやつも莫迦。
みなさん、パソコンのフォルダは整理してますか？
それと同じなんだよ。

>>351
＞で、このスレの命題にどう役立つわけ？
＞洋楽板的にどう役立つわけ？

ケチつけるのに必死だな。でもそのくせ、

＞もしかして、ｼﾞｬﾝﾙなんて関係ない、ｲｲものはｲｲとか言いたいのかなw
＞ああ、陳腐だね、まったく陳腐だ。

とか言いつつ

＞いいですか、ジャンルなんてもんはたかがジャンルです。
＞それに振り回されるのは莫迦だけど、上手く扱えないやつも莫迦。

だなんて大差ないこと言ってるのに笑える。
客観的に見て324より351のほうがバカに見えるな。

ＲＯＣＫ＝ゴリゴリ

ＰＯＰ＝サクサク

ロックバンドAの今度のアルバムはなかなかポップだぜ！

アクセルローズは人間的にロックだと思う。
今のステーヴンタイラーは人間的にポップ、だからナインライブ以降の
エアロはポップになってきたんだ。それはそれでいいけど

ロック→刹那的なもの(その時じゃなければ意味が無いもの)
ポップス→普遍的なもの(時代を越えても残るもの)

漏れはこう思うのだが。どちらが良い、悪いと言うもんじゃなくてね。因みに、ポップスとポップミュージックは別物だと漏れは認識している。

>>355
おまえ、それ本気で言ってんのかﾌﾟ

ポップとポップスとポップミュージックとポピュラーミュージックは違うらしいけど
どう違うんだろう？

>>356
残念ながら普通に言ってる

仮に人間性を「ロック」とか「ポップ」とかいう表現で表せるとしても、
人間的にそうだからと言って、その人が実際やる音楽と一致するとは限らない。
しかもその人の人間性を赤の他人が解るわけが無いしね。
つまり>>355は妄想。

妄想だね。もちろん３５９もだろ？
>>359

ビートルズとカーペンターズとどう違うんですか？

ズしか合ってないじゃないかぁ！

ーもあってる

ポップ職人って言うじゃない
でもロック職人って言わないよね

ファンク職人は居そうだな

↓がまさに真理だと思いました。

133 名前： 名盤さん 投稿日： 04/09/01 08:31 ID:VQ64ZJ5v
あとあと恥ずかしいのはロック
いい思い出がポップス

ロックの職人、ザ・スミスがいるよ

『ヒップホップはロックでしょうか？』と質問されたアイスTは、ちょっと考えてから
『ロックなのもあれば、そうでないのもある』と答えた。
『音楽的には完全にロックンロールでも明らかにロックじゃない歌もある。
静かなバラードでもロックをバリバリ感じさせる歌もある。
どうやらロックとは音楽の形式ではないらしい』
そしてギャングスタ・ラッパーは、熟考した後に定義した。
『自分の感覚では、現実に対する怒りや不満を歌うのがロックで、現実を肯定するのがポップスだ』

ロック　　アーティストが自己主張する音楽
ポップス　レコード会社及び裏方が作り上げる音楽

失恋時に大笑いしてみせるのがロック。
葬式で笑って故人をおくれるのがポップ

>369
アーティストw
かなりワロタ

ポップ派に寝返ることで社会的勝ち組みの振りをするスレはここでスカ？

ロック 中学生
ポップ 高校生

こんな感じ

ロックフェスに出れるる奴がロック
出れない奴がポップ

クリプト・・・プッ・・・シー・・・

まあ、アレですよ。元来のロックは大衆に支持されながらもエクストリームであった
わけですよ。ところがいつの間にか乖離が進んで、大衆に受ける耳障りのいいバンドと、
ひたすらエクストリームな部分を追求するバンドの群れに別れちゃったわけです。
たま〜にそこら辺を上手く合わせて売れるバンドはあるけれども。今となっては珍しい

まあ人それぞれに勝手に定義して、ポップスとロックを分けるのはかまわないけど、
どっちも広義でのポップミュージックなのは動かざる事実なわけだから、
そんなこと気にするのは野暮な事ですよ、って事だよ。

ポップミュージックw

＞現実に対する怒りや不満を歌うのがロック
その割には、持って生まれた容姿（肌の色以外）や身体能力という現実に対して
不満を歌うロックってないような気がする。
「俺はＥＤだ！」とか「不細工で何が悪い？」とか「アトピーになって鬱たぜ。」とか。

ROCKS/Aerosmith 1976
Pop Muzik/M 1979 古くてスマソ。

>>376
＞今となっては珍しい

昔から珍しいよ
特に日本なんかじゃ皆無と言っても過言じゃない

>>376が言ってるのは英米でのことだというのは普通にわかると思うが。

白人音楽に黒人音楽風味をつけたのがポップス。
歌謡曲に洋楽風味をつけたのがＪーＰｏｐ

高杢はロック
フミヤはポップ







クロベエは一時運ちゃん

>>383
ポップスのどこが黒人音楽風味をつけてるんだよw

>>379
同意だが、THE WHOは腋臭とか口臭の悩みの歌があったような気がする
THE KINKSは、リストラされた親父の叫びとか、校長が不良を叱る歌とか、
曲調はハードなのにテーマのしょぼさは「これぞロック｣と逆にいいたい｡

>>383
だから”風味”だろ。黒人音楽から西洋音楽への影響のはじまりは１９世紀にはじまってる。
ポップスは１８世紀にはなかった。

ポップスの誕生っていつなの？

>>388
２０世紀の初期にはPopsという言葉は無かったのはほぼ確実。
１９２０年代をGolden Jazz Ageというから、Jazzはこの時代に、
白人を含む世界に完全に認知された。しかしポップスという言葉は
まだ使われてなかったと思う。
もちろん国ごとに民謡とかはあったから通俗音楽が存在しなかった
時代があるわけではない。

おそらくJazzが音楽的に高度化するにつれて、大衆向けという意味
のPopsという言葉が英語圏で成立したのではないか？と推測。
大学で音楽史習ってるやつはいないのか？

>>389
サンクス
勉強になりました

歴史はおいといて、現在の視点で見れば、全てが細分化されすぎてるし、それぞれが交錯してるから
ROCK/POPSで一ジャンルとみるのが妥当なところだと思う。

ロックとポップスって違うじゃん

エルトン・ジョン＝ポップス
ミック・ジャガー＝ロック
ロブ・ハルフォード＝メタル
ボーイ・ジョージ＝カリスマ

>393
なーる、ロックもメタルもポップスもゲイカルチュアの賜物なのね。

ストーンズはロックじゃなくＲ＆Ｂっていう説も有るけどね。

R＆Bを真似しようとして、上手く真似出来なかったのがブリティッシュロックだね。

>>391
ロックが肥大化してポップス全体がロック風にならざるを得なくなった、と同時にRockは
英語が世界中で諸文化の語彙をとりこんだように、異文化を積極的にとりこんで成長した。
結果として、ほぼ、ロックイコールポップスになったというのが真相だろうな。
しかし、ロックの定義を６０年代同様にＲ＆Ｂと分離すると意外にロックは衰退している
のがわかる。
Norah Jones は Jazzを歌ってるし、Grammyのアルバムオブジイヤーを見る限りは、
むしろロックは少ない。ジャズもＲ＆Ｂもレゲエもヒップホップも本来ロックじゃない。
次から次へとロックが吸収していってはいるが。

Grammyのアルバムオブジイヤーだってw
さすがポップスポップス言う人は価値観が違うわ

>>398
音楽市場を分析する客観的指標としてGrammyをあげたまで。
おれは、いわゆる「ポップス」に価値をおいているわけではない。
ロックの外側からの視点にたつ事もたまにはいいだろう。

ロック=民主党
ポップス=自民党

違いがあると思ってるのは支持者だけ。

>>400
いい得て妙。

お前らが本物のロックを聴いたことがないということが
よーくわかりました。

本物のロックは聴くんじゃねぇ、演るんだよ

ジョン・レノン＝ロック
ポール・マッカートニー＝ポップス

ロック→熱い魂が篭ったもの耳障りのわるいもの
ポップス→熱い魂が篭ってない耳障りのよいもの

402から厨房っぽいのが続くなあ

ロック→ギターベースドラムを中心に比較的激しい演奏をする

ポップ→それ意外にキーボードやシンセを使って比較的穏やかな演奏をする

リンキンスレより。リンキンファンは違いがわかってるらしいぞ

148 名前： 名盤さん [sage] 投稿日： 04/09/16 16:39:59 ID:Aub21j6q
リンキンて最近ポップスよりのシングルばっか出すなぁ

149 名前： 名盤さん [sage] 投稿日： 04/09/16 17:11:23 ID:Hz34wBrO
リンキンにポップス寄りじゃない曲などあんのかと。

150 名前： 名盤さん [sage] 投稿日： 04/09/16 17:13:31 ID:Aub21j6q
↑ロックとポップの違いも分からずリンキン聴いてんのか…

>>406
言えてる。
>>397
二十世紀ポピュラー音楽史という本に書いてあるのと大体同じだな。

厨房扱いかよ〜
>>405>>407は間違ってる？

間違いと言うより誤解しているな

ボーカリストがたかい声はシャウトするのがロック、地声や裏声で叫ばないで歌うのがポップ

盛り上がると上半身裸になったり暴れ回るのがロック、盛り上がっても脱がず暴れ回らないのがポップ

誤解してるとしたらどう誤解してるの？間違ってはないと思うけど

ポップも上半身裸になる人いるよん　

>>413
まさか
お風呂に入る前とかでしょ！
帰納法で行くんですよ

贓物投げるのがロック、贓物投げないのがポップ
ギターを投げたり燃やすのがロック、投げないし燃やさないのがポップ
聴いていると不良と見なされるのがロック、見なされないのがポップ

>>414
それのどこが帰納法なのだ。

臓物投げりゃロックだとか
ギター燃やしたらロックだとか
ロックはそんな下らない様式的なもんじゃない

間違いと言うより勘違いしてるな

尖った形のギターを使うのがロック、尖った形のギターを使わないのがポップ
間奏でギタープレイヤーが前に出て来てソロを弾くのがロック、前に出てこずギターソロも早弾きじゃないのがホップ

勘違いと言う人に限ってどこが勘違いなのかを指摘できない

>>418
そんなことより帰納法の説明をしてくれ。

ネタだろ、つられんな

>>420
お前でもいいから帰納法の説明をしてくれ。

うっわ、不細工に映ってるな〜

>>421
厨じゃないように見せるため意味を知らない難しい言葉を使った

>>423
意味も知らないのかよ！

いや、漏れはrU0ci6Vkの定義でだいだいいいじゃん、って思うけど。
グダグダ理屈こねるより、世間一般のくくりはそうなんだから。

メーンとして、ギター中心のバンド・スタイルがロック、と。

実はリズム隊の方が大事だったりして。

>>425
そうだな
語れば語るほど音楽の実態から、かけ離れていくだけ
議論のための議論でしかなくなる

クマー！クマー ,:::-、 　 クマ　　__ クマー！
　　　　　　,,r::::::::::::〈:::::::::） 　　　ィ::::::ヽ クマー！
　 　　　〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ クマー！
　クマ　,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 　 　l::::::::::::::::::ｌ::::::::::●::::::::::::::●:::::ｊi
　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 　クマー！
クマー!}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;! クマー！
.　 　　{::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/
　　　　';::::::::::::ト、::::::::::::::i＾i::::::::::::/ クマー！
　クマー ｀ー--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ クマー！
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

じゃあギターレストリオとかはロックじゃないのかな？
ジェリーリールイスとかは？

本来、音楽の演奏スタイルとしてロックを定義する場合、まず基本となるのは
ドラムの存在だと思うよ。
ギターなんてどっちでもいい部分。

もうひとこと言わせて貰えば、rU0ci6Vkや４２６は

ロック＝ロックンロール

だと考えているみたいだがそれも疑問だね。

相変わらず不毛なスレだねえ。
持論を押し付けあうだけで何の発展性もないね。

>>418

＞尖った形のギターを使うのがロック、尖った形のギターを使わないのがポップ
＞間奏でギタープレイヤーが前に出て来てソロを弾くのがロック、前に出てこずギターソロも早弾きじゃないのがホップ


尖った形のギターって、あんた、、、レスポールもストラトも尖っちゃねーぞ

>>429
ドラムはポップスでもジャズでも使ってる。まるで関係ないし。
>>431
教科書的解答は397でしょ。あとは不毛なちゃかしだけ。
２チャンネルでマジレスする397の感覚も疑うけどな。

>>433
お前がマジレスじゃんnmz!

それなら「ビルボードのポップチャートに入るのがポップス。入らないけど、
一部で盛り上がるのがロック」
ってことでどうだ？
おまえらの聞いてるのってほとんどポップスばっかりだな（笑）

まぁ結局、元の元を辿れば、すべての音楽はロックもポップスもジャズもブルースも
クラシックや民謡、ルネサンス文化に繋がるのよ。
ガイシュツだけど。

歴史の古い順で言えばすごい大雑把だけど
クラシック→ゴスペル→ブルース→ジャズ・ロック→ポップス＆多数(？)
すべては分岐点でしかない。
今では星の数ほどのジャンルがあるけれどね。
ロックはジャズやブルースのいいとこどりな感じ。
あとドラッグや反社会との結びつきも強いイメージ。
ポップスはそのジャズやロックをより大衆向けに金儲けできる音楽として作られたもの。

今現在でいういわゆるポップスは"大衆向け音楽の総称"じゃない？
ロックはその"ポップス"の中でも
特に歴史上の分岐点にある"ロック"に影響を受けているもの、と考えますが。
今現在でもポップスに当てはまらない"ロック"も何処かにあるかもしれないけれどね。

しかしポップス史習ったのそうとう前だから、こんな偉そうなこと書いといて間違ってたらごめんなさいな。
結局大した違いなんかない、ってのが言いたいだけ。

>>436
ありがとうよ。
このスレではじめてマジレス見たよ。

>>387>>389
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>435
もうビルボードにポップチャートなんてないんだよ
ポップなんて呼称をとっくに外してるわけ
総合チャートも昔みたいにポップ中心に集計してないから

どうだ？ってそんなアホな発想するのは
いつまでたっても洋楽初心者のお前だけw

寿司と刺身とご飯を一緒に食べるのはどこが違うのか、と問うのと同じだな。

397の説明で十分だ。

３９７は概ね正論だがスレタイである違いは説明していないな。

RockとPopsなんて
要はふいんき（なぜか変換できない）だな

「ふんいき」と打ってみましょう。

>>440
しかし、GrammyにはPopってジャンルある。洋楽初心者は知らないだろうけどｗ

雰囲気

３９７で十分だが、おもしろみに欠けとる。４３５の定義でも悪くない。
民謡以外は、なにもかもポップスでええやんけ。

あ、キミは

本来、音楽の演奏スタイルとしてロックを定義する場合、まず基本となるのは
ドラムの存在だと思うよ。
ギターなんてどっちでもいい部分。
　　
ってのに

ドラムはポップスでもジャズでも使ってる。まるで関係ないし。

って的外れのレスした人だね

>>449
誰にいってんの？

ID:RkAbyi5W

別人だね。

別人だよー

>>446
いや洋楽初心者でも知ってるだろ
おまえでさえ知ってるんだからw
しかもGrammyにおけるPOP部門は完全な一ジャンル
ロックやその他の音楽もすべてポップスに含まれるという日本人的な解釈と正反対だよアホ

ロックはロッキーだけどポップはポッピーなの！

>>454
ポップスを定義してよ。
ロックはいろいろな方向から定義出来るけどポップスはどうなんだ？

ポップスはロックじゃないポップのことかな？

ロックは激しい曲を演奏してポップは比較的穏やか

ロックは縦ノリ、ポップは横ノリ

ロックはギターソロが比較的早くポップは遅い

など羅列していけば見えてくるよね

明日の中山11Rセントライト記念に「ポップロック」て馬がでますよ。
複勝買って応援しましょう。

ロックは酒やドラッグ、セックスなどの言葉が似合う
ポップは都市や幸せ、愛などの言葉が似合うね

CdiGzUnEは結局、印象論でしか定義出来ないってことを言いたいのかな？
それならマッタク意味なくなるんだけどね。
しかも羅列している内容も視野が狭いしね。

音楽を言葉で定義しようとするのが一番不毛だよ
印象論のほうがずっとマシ

>>460
印象論って？
おとといからのカキコミに具体的な反論ないしなぁ
比較的革ジャンきてるのはロックきてないのはポップ
これ間違ってるかなぁ？

少なくとも君の100倍は音楽について考えてると思うけどね

ブルースに近いのがロック

ソウルに近いのがポップス

ドラムの音が大きいのがロック
ドラムの音が小さいのがポップ

>>462
具体的ソース無しで「比較的」ってキミ、単なる個人的印象でしかないでしょ。
そんなものに反論する意味はない。
「あっそう、よかったね」ぐらいしか言えないよ。

別に何倍考えててもいいけどオナニーだし。

田代まさしは最高にロックな奴だと思う。
イカシテル

387+436で完ぺきだろ

強いて言えばグラミーの区分に従うのが、まだ正当性ある。日本人がごちゃごちゃ頭で考えるよりは。

>>449
だから別人だってよ。

>>454
広義のポップスと狭義のポップスを履き違えてるのはいかにも
日本人的だなw

みんなまとめてSCHOOL OF ROCKを観て反省するように！

成り立ちが、エンターテイメントかユースカルチャーかの違いでないの？

もしどうしても分けたいなら音としての違いを明確にしないとダメでしょ。
成り立ちとか歴史じゃなくて。

でもなぁ、ロックポップスに限らず、
どんなジャンルの音楽も他のジャンルの音を取込みながら発展してるわけで
明確に音の違いなんて分類できないでしょ。

そう、だから精神論とかイメージとかで括ろうとする。
そんなのは意味がない。

さて、どうしたもんか。

>>470
広義のポップスと狭義のポップス。具体的に説明してみ
おまえらのレベルに合わせてやってるだけだ。

おまえらのレベルに合わせてやってるだけだ。


か、、、、、、。厨房語録に載ってるよ。

で、ID:OepA911uはあらゆるジャンルに違いはないと言いたいわけ？
さらにいえば、アーティスト単位でも
もっといえば音楽に限らずあらゆる事象においてさ
それとも明確に違いを分類できるものなんてあるの？
あるなら2.3例をあげてもらえないか

分からないから疑問を投げかけてるだけだよ。
頭のいい人か、知識の豊富な人に教えてもらいたいのよ。

ロック＝うるさい
ポップス＝うるさくない

>>480
分かる分からないの問題じゃなくて
お前個人の価値観の問題だよ
お前は何でも同じ、何でも大差ないって言うのが好きな性格なんだよ
お前とビルゲイツも同じ人間で違いなどない
そういうことなんだろ

>>482
妄想くんか？

オレの価値観が有っても無くても、それは関係ないだろ。
個人的な差異の判断なんてここで語られても意味が無いってだけだよ。

>>483
所詮、定義や解釈や分類なんて
個人の価値観に拠るものじゃねえの
人間が考えるものなんだから
だから>>479でも言ったがお前個人が違うと思うものを聞きたいわけだよ

>>487
勘違いしてないか？
定義や分類をする「個人の価値観」とここでの、一個人の価値観はマッタク違う。

こんなところでオレはこう思うとか、私はこう思うみたいなのは遊びにすぎないし。

４８５は>>487じゃなく>>484へのレスね。

>>485
個人の価値観と一般人の価値観の違いは何？
具体的に言ってみて
このスレで一般人の価値観なんて語られてるの？
特にお前のレスは一般人の価値観を代弁してるものなのか？

ロックとポップスの違いは何か？って言った時に正しい説明をするなら
>>388-389と>>436のレスの内容になると思うんだけど。


>>474の言うとおり、音的にきっちり線引きするのはどう考えても無理だよ。
2chでこうした違いについて話し合った時に
印象論で括ろうとする人がいても自分は面白いと思うけど。
ここは何かの講義じゃあるまいし。不毛と言えば不毛ではあるけどね。

訂正>388-389じゃなくて>>387、>>389ね。

ロックとポップスに違いがないなら
あらゆる音楽に違いなどない。

にもかかわらず>>1は何故
ロックとポップスだけに違いがないと言いたいのか。

それは>>1がポップス好きで、
ロックもメジャーでわかりやすいものだけを聴き、
その他のジャンルには一切興味がない
という典型的なダサい洋楽初心者だからだと思われる。

ビルボード大好きな自称ポップスファン。
そんな連中はとっくに絶滅したと思ったけど
ネット上ではまだしぶとく活動してるんだよね。
あちこちで痛いサイト立ち上げてる。

むしろポップを悪い意味にだけ取るのは（彼らの言う）ロックを聞きたての中高生だろｗ

>>490
詭弁の見本のような文章だな。

ロックはかっこよくて、
ポップスはださい。

ロックは反社会的で労働者階級的、
ポップスはプータローとか金持ちの音楽。

ロックは自分の内面を赤裸々に綴る、
ポップスは理想を歌う。

>>493
もしそうだとして、
自分の内面を赤裸々に綴る、反社会的で労働者階級的なものがかっこいい、

という思考がカッコワルイよ。

>>493
じゃあジョンレノンはロックでポップスだな。

>>493-495
馬鹿の見本みたいなやりとりだなw

ロック/ポップスってジャンル分け辞めろ。
まぎわらしい。
こういったジャンルで一つの区分として
分けてるから厨房が反応する。

>>494-497
ｼﾞｮｰｼｷ、ｽﾏﾝｶｯﾀ

こんな議論遊びなんだから。あんまりギスギスしないように。

線引きしたがるヤツはみんな必死すぎなんだよ。

まぁこの辺でまとめると 目糞鼻糞 って所だな。

ロックはジョンでポップはポールなんだよ。

ビートルズはロックで、ストーンズはポップなんだよ

ロック→Linkin Park　ポップ→Britney Spears
これじゃ駄目か？ｗ

ロック→エアロスミス　ポップ→バックストリートボーイズ
こっちの方がそれっぽい

ロック→ラヂオヘッド ポップ→コールドプレイ

くるりが出した「ロックンロール」って曲は
軽かったけど、ロックなの？

ロックはダサい
ロックオタクは自分達がダサいということを自覚してないからさらにダサい

ポップスはダサくないの？
ポップスオタクって一番ダサいんじゃないの？
ポップスオタクってアイドルオタクかチャートオタクみたいなのしかいないじゃんw

そんなポップスオタクなんて本当にいるのか？会ったことないぞ。
ポップスって普通の若い奴が普通に聴くもんじゃないのか？

>>510
普通の若い奴が普通に聴いてるポップスのアーティストって例えば？

>>511
さあ。詳しくはないからなあ。
売れてるやつや、カラオケでよく歌われてるやつは普通のやつが聴いてるんじゃないの？

要するにJ-POPですか
アホらしい

>>513
ああ、洋楽限定の話。ならポップスオタクもいるのかな？俺は知らんが。
そんなにダサい人たちなのかその人たちは？どんな格好してるんだ？

ポップスオタクっていうとソフトロックとか聴いてそうなイメージだ。

>>515
ソフトロックはロックじゃん。

そうだけど、ポップスオタクっていうと何かそんな感じかなと。
ソフトロックはロックっていうのに反対する気は毛頭ないが、このスレの意見だと微妙だな。
｢○○なんてロックじゃねえ｣とか言いそうな人は認めないでしょうね。

もうこのやり取りでバカしかいないのがわかる
515 名盤さん sage 04/09/21 21:56:33 ID:YDuPgAqg
ポップスオタクっていうとソフトロックとか聴いてそうなイメージだ。


516 名盤さん sage New! 04/09/21 22:50:14 ID:2/EhD4Rd
>>515
ソフトロックはロックじゃん。

>>518
根拠はまるでないがお前もバカだと思う。

>>518
釣られんなよw

>>509->>514のやり取りもなかなか素敵です。

コンサートが二日続けてあるとき桑田佳祐は二日目のために一日目は完全燃焼しないように
力を温存するんだって。
それに対し布袋寅泰はそんな器用なことはできず毎回のギグに全力を注いでしまい
体が壊れるのも関係ないんだって。

この対比を考えて布袋はロック、桑田はポップなのかなあと思ったね

布袋がロックならロックファンは今日限りにさせていただきまふぅ

すみません、>>523はバカだと思います。

暗くて、重くて、速くて、激しくて、必死なのがロックですよ

演者がロックと言えばロックだべ。

>>525
＞必死なの
それだ！

>>522
ロックにはエンターテインメント性が必ず必要。
そういう線引きは妥当ではない。
音楽性ではなく精神性だとしても的外れ。

>>525
比較対象が明確でない形容に意味があるとは思えない。

>>526
なんでもそうだが呼称というのは第三者のみが付ける事が出来る。
本人がこうだといっても、違うといっても、そう定着すればそうなるもの。

ポピュラーミュージック（ﾌﾟ

エンターテインメント性（ﾌﾟ

>>1
Jenifer LopezやEnrique Iglesiasはポップスではあってもロックではないわな。

ポップス＝ポピュラーミュージックとすると、広い意味では、スタイルに
関係なく、同時代で人気のある音楽。
狭い意味では特定の様式（ジャズにもロックにもヒップホップにも）分類
できない音楽を指すことになるらしい。
以下参照。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Popular_music

広義のロックってめちゃくちゃ範囲広すぎない？
正直、解釈によってはバンド形式は全部ロックとかも言えるわけだし。
でも、それは違うだろと。ここでは狭義の純ロックに限定しようや。

純ロックなんてものが存在していればこんなスレは必要ない。

>>533
ロックは狭義にしてポップは広義で解釈するなんて
随分恣意的ですな

>>533
広義にロックを定義するなら、バンド編成でないものも相当数含まれる。
でないと、レイジアゲインストザマシーンがロックでビースティボーイズはロック
でないとかいう理解不能な定義になる。
逆に、バンド編成という枠組にとらわれすぎると、
グラインドコアとかデスメタルとか、極端に行き過ぎてロックとも呼べない
前衛まで含んでしまう。
一番わかり易いというか、だれが聞いても納得し易いのは、パンク・ニューウェーヴ
前のバンド編成の音楽のみをロックと呼ぶ。
いわゆるオールドウェイヴ、白人によるブルーズ解釈及びその延長。
ロックンロールが拡散しすぎて、ロックンロールとは呼べなくなったのが、
ひとつのロックの成り立ち。
それがさらに拡散しすぎて、ロックとも呼べなくなっている。
そういう意味でなら、>>1の問題提起も的外れではない。

パンク以前のロックは向こうではクラシックロックなんて呼ばれてたりもするが

ロックもパンク以前と以後でかなり性格が変わっちゃったんじゃない

結局さ、なんでも広義に解釈すれば、全部同じだとも言えるし、狭義に解釈すれば違ってくる

そういう意味では、実に２chらしい無駄な議論だw

>>533
ビースティーボーイズは少なくとも正当的なロックじゃない。
ブリトニーとかわらん。ポップス。
RATMはばりばりのロック。下手なラップで味付けしてたが。
いまや完全に煮詰まったようだな。

正当的なロックってなんだろう？

ロックの一言で捉えられなくなった時点で、
流行音楽としてのロックは終わったんだよ。

>>538
ビースティーズの新作の歌詞はレイジばりにロックだとおもうけろ。
体制つーかブッシュ批判モリモリですよ。

>>537
パンク・ニューウエーブ以後は、ほとんどが原点回帰的。
その中にわずかにオリジナリティの見えるのがラップの
手法を取り入れた幾つかのバンドとRadioheadのように
洗練されていくもの。
ありきたりの８ビートで新鮮なことをするのは不可能に近い。
Beckなんかも評価高いが、一種のパロディとして面白いだけ。
ＤＪやヒップホップの方が刺激的なことやってると感じる。

>>541
歌詞にロックとかポップスとかあるのだろうか？

>>542
それとロックとポップスの違いとの関連はなんだろう？

>>537
「ロックの性格が変わった」のが原因であり結果だよな。
寧ろそれ以上のディスカッションは不毛か・・・

Ａ型がポップス
Ｂ型がロック
Ｏ型がヒップホップ
ＡＢ型がプログレッシブロック

>>545
ロックとポップスの融合がプログレってことなのだろうか？

>>546
俺、プログレにポップな印象は全然受けないな・・・ｗ

>>544
というか、性格が変わったものをロックと呼ぶ必要があるのか、
といえばそんなもんどこにもないわな。
俺はパンクで完結したと捉える派だけど。
完結していない、ロックと呼び続けたい派のひとつのロック定義として、
ロックは折衷音楽であるという。
ストーンズは黒人のブルーズを取り入れ、クラッシュやポリスはジャマイカ
のレゲエを取り入れ、そしてビースティはヒップホップを取り入れたと。
でもさ、それって敷居を低くして一般大衆にもわかり易くしただけとも
言えるんじゃないかと。
その手法が持つ精神性ってポップスそのものだよな。

メタル

>>546
お前がロックと呼ぶ必要があるのかって言ったところで
世界中でロックって呼んでるんだから仕方がないじゃん

「ポップス」なんて死語使ってるのはダサい日本人だけだけどねw

こんなスレになんで550もレスつくの？
馬鹿らしい。

>>550
なにいきり立ってるんだろう？
ポップスも死語だがロックも死語だろ。
どんな音楽好き？ と聞かれてロックと答えるやついないだろ、普通。

ピーターがやればすべてロック
それ以外はすべてポップ

屁ファソが混じってるとみた｡どのレスとは言わんけど｡

もうさ
ロックが死語とか言ってる馬鹿がいる時点で
このスレ単なる妄想の世界じゃん

今ＴＶでやってるシャベリバで１６才のやつのプロフィールに
ロックな生き方が目標って書いてたよ。

>>554
交じってないよ

ロックはポップス。

>>556喋り場か〜、俺の同級生が出てたな。なつい。

ロックとはかっこいいもの

聞いてて上半身を動かしたくなるのがPOP
下半身を動かしたくなるのがROCK
まぁ、オレだけだが

>>215
それは草か
たぶんラリってたらあんな緻密なアレンジや細かい作業はできないぞ
それにラリってミックスダウンするとどうしても低音を強く出す傾向にあって
中高域の音配置が散漫になりやすい
だいたいラブレスのような音楽はひとつひとつの録音作業にすごく気を使ってるから、ラリってたらできないよ
作業で疲れた夜にキメてラフミックス聴いて効果を確認してたかもしれないけどね

誤爆失礼

人生を変えるもの＝ロック

>>244
草とかじゃなくて、エクスタシーとかは積極的に使ってたかもね。

Public Enemy、Ice Cube、LL Cool J
それにCypress Hill などはロックと呼べない。
ではポップスか？

>>566
釣り？？？？？？？？？？？？？？？

お前らこんなくだらないテーマで５００レスもあげてたんか

>>249
似てるとは言ってないよ
個人的には通じるところがある

ポップ→ポコポコ浮びすぐ割れて消える泡
ロック→ゴロゴロ転がりいずれ砕け散る岩

屁ファソ何がしたいの？
リアルに気持ち悪すぎ

ポップ＝軽い感じ
ロック＝重い感じ

もうやめてくれ〜〜

優しい俺様が特別に教えてやる

ttp://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=2001103452

ポップ＝クラシック
ロック＝テクノ

もう575が正解でいいからやめない？

>>576
そういうレスで止まらないからこそ、こんなに続いているんだよ。

止まってるね

>>578
ageるなよ。

>>571
なにかの設定がおかしくてマイブラのスレに書き込もうとした内容が何度もこちらのスレに誤爆しました
ごめん