【タワーは】輸入盤撲滅問題・第9条【支持】

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1 ：名盤さん：
今国会でろくでもない著作権法の改悪が実施されようとしています。
　報道では「東南アジアで生産された日本語歌謡を収録したCD」のみ
が対象であるかのように説明されていますが、国際条約で「内外無差別原則」が
定められているので洋楽も間違い無く対象になってしまいます。
　この改悪著作権法が成立してしまったら、5大メジャーは米英で発売している
CD-DAの輸入を禁止して日本では再販制度で1000円以上もボッタクリ価格を付けた
欠陥CCCDのみをバラまくことでしょう。

前スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1085119294/
過去スレ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1084884549/
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1084456606/
http://members.at.infoseek.co.jp/nanashi_pinky/2chlog/musice/00index.html
関連スレは>>2-10
2 ：名盤さん：04/05/27 02:14 ID:m5dVGhm4
音楽評論家やミュージシャンたちによる反対表明サイト
http://copyrights.livedoor.biz/

音楽ファン有志一同で作ったサイト　署名も募集中
http://sound.jp/stop-rev-crlaw/index.html

この問題を取り上げたメディア記事へのリンク集
http://www.vibit.com/tv/symposium.shtml
3 ：名盤さん：04/05/27 02:14 ID:m5dVGhm4
海外盤洋楽CD輸入禁止を断固阻止するデモOFFpart4
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084273862/
（「何かしたい」と思ったら、まずはこのスレへ！）

ポータルサイト「海外盤洋楽CD輸入禁止に反対する」
http://sound.jp/stop-rev-crlaw/

関連情報集積地
http://www.wikiroom.com/copyright/?%CD%CE%B3%DACD%CD%A2%C6%FE%C8%D7%B6%D8%BB%DF%A4%AB

輸入ＣＤ規制に広がる不安　著作権法改正案（朝日新聞2004/5/20）
ttp://www.asahi.com/offtime/music/TKY200405200240.html

日本のCD価格は安くなる？――法改正がもたらすエンドユーザー利益の真偽(ITmedia連載：輸入音楽CDは買えなくなるのか？)
ttp://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0405/19/news045.html

輸入音楽CD規制に「待った」――音楽関係者268名が反対表明、幅広い層への理解を求める
ttp://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0405/13/news057.html

「副作用」は覚悟していた――文化庁に聞く著作権法改正の舞台裏　(ITmedia連載：輸入音楽CDは買えなくなるのか？)
ttp://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0405/13/news022.html

あらゆる輸入音楽CDに規制を？――危険な著作権法改正が進行中　(ITmedia連載：輸入音楽CDは買えなくなるのか？)
ttp://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0405/12/news054.html

「ヘンじゃないか輸入権」山形浩生（朝日新聞2004/4/10）
ttp://www.be.asahi.com/20040410/W12/0025.html

「逆輸入ＣＤ」禁止で洋楽海外盤も消える？（読売新聞2004/3/23）
ttp://www.yomiuri.co.jp/net/news/20040323ij21.htm
4 ：名盤さん：04/05/27 02:15 ID:m5dVGhm4
名盤さん ：04/05/21 15:11 ID:htgS/p8X
署名の集め方はこちら。
http://sound.jp/stop-rev-crlaw/actions/agreement_act.html

ひとりでたくさん集められそうにない人はこちら。
http://jbbs.shitaraba.com/travel/3105/syomeioff.html

これ読んでください
http://www.doblog.com/weblog/myblog/11024?YEAR=2004&MONTH=5&DAY=13

＞輸入権が成立すると、
＞輸入権侵害は３年以下の懲役、または３００万円以下の罰金

＞グレーゾーンだらけなのに、こんな厳しい罰則があったら
＞並行輸入業者は廃業するしかない
　↓
＞洋楽CDはほぼ全滅、だと思いますがどうでしょう？

5 ：名盤さん：04/05/27 02:16 ID:m5dVGhm4
＊＊＊　ハガキ作戦　＊＊＊
既に署名済みで、他にも何かしたい人は、議員にハガキを書きましょう。
まず斉藤議員に集中的に。その次は渡海議員、平野議員に。
ハガキは物量が目に見えるので、心理的な効果も大きいです。

【理事】斉藤鉄夫（公明党/比例・中国）
100-8981 衆議院第一議員会館308号室

【与党筆頭理事】渡海紀三朗（自民党:山崎派/兵庫10区）
100-8981 衆議院第一議員会館230号室

【野党筆頭理事】平野博文（民主党/大阪11区）
100-8982 衆議院第二議員会館330号室
-----
さらに余力がある人は、他の理事担当議員（青山、伊藤、遠藤、平野、牧）にも
ハガキを送りましょう。宛先はこちらのページにあります。
http://sound.jp/stop-rev-crlaw/actions/act.html
6 ：名盤さん：04/05/27 02:17 ID:m5dVGhm4
ポータルサイト（携帯版）
http://007.sh/cd/

--それってどこから出てきた話なの？
第159回国会で内閣より提出された「著作権法の一部を改正する法律案」（閣第九一号）から。
原文は次の通り。　http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g15905091.htm
（4月21日に「賛成191:反対0」の全会一致で参議院を通過、5月中旬より衆議院で審議?）

この法案について3/30に政府より出された答弁書により、「輸入CDが買えなくなるかも」
問題が浮上。詳しくは衆議院のサイトにある原文を参照。

　民主党の川内博史、佐藤謙一郎両議員の連名による質問本文
　http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a159033.htm
　小泉首相による答弁本文
　http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b159033.htm

--法案が通った場合なにが問題になるの？
・日本盤が出ている洋楽の輸入盤（外国で合法的に発売されたCD）が買えなくなるかもしれない。
・日本盤がCCCDで、輸入盤がふつうのCDの場合でも、やっぱり日本盤しか買えなくなるかもしれない。
・国内盤が出ないCDは規制の対象外だけど、小売店には並びにくくなるかもしれない。
・販売目的ではない、個人的に楽しむための輸入でも税関でストップされる可能性がある。
さらに日本盤が出ているものだったら、向こうのレコード会社が日本への輸出を禁止して、日本盤しか買えないようにできるらしい。


7 ：名盤さん：04/05/27 02:18 ID:m5dVGhm4
明日です！！
民主党内でも明確に反対の立場を示しているのはまだ一部です。
彼らのケツをひっぱたいて党内を反対で結束させるためにも、
できるだけ参加して、多くの人が関心を持っていることを示しましょう！

==============================
洋盤ＣＤが危ない！横浜緊急市民集会

日時　平成16年5月27日（木）午後7時～午後9時
場所　横浜開港記念会館
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/kankyokeikaku/assess/map5.htm

会費　500円（資料代）
出席　佐藤謙一郎
　　　　（民主党ホームエンタテイメント議員連盟会長）
　　　　川内博史
　　　　（同会事務局長・衆議院文部科学委員会理事）
　　　　藤川毅　（音楽評論家）
主催　「洋盤ＣＤが危ない！横浜緊急市民集会」実行委員会
後援　民主党ホームエンタテイメント議員連盟・洗心洞大学

http://www.satokenichiro.com/cd.htm
8 ：名盤さん：04/05/27 02:19 ID:m5dVGhm4
海外盤洋楽CDの輸入禁止を支持する声明がタワーレコードから発表されました。
http://www.bounce.com/news/daily.php/3429/headlineclick
9 ：名盤さん：04/05/27 02:23 ID:wlBkg6Fs
乙。

１＞アマゾン＞＞＞＞＞＞＞（ＨＭＶ）＞＞＞＞＞＞＞ﾀﾜﾚｺ
10 ：copipe：04/05/27 02:23 ID:aOl+WQqy
四谷にあるジャズ喫茶いーぐるに後藤雅洋さんをたずねて
ソニー・レコード伊藤八十八と日本レコード協会常務理事生野秀年が来たそうです。反対運動は誤解に基づいているという趣旨の説得をしたもよう。
後藤氏ははねつけたとのこと。
http://8241.teacup.com/unamas/bbs　（５月２２日のを見よ！）
　　＿＿＿
　　＼●／ ))
(･∀･)ノ　ｱｯﾊﾟﾚ ｱｯﾊﾟﾚ
11 ：名盤さん：04/05/27 02:24 ID:o2H4Ryh4
HMVが声明を発表。
http://www.hmv.co.jp/help/Main.asp

HMVが文化庁および民主党に提出していた意見書。
http://www.ceres.dti.ne.jp/～donidoni/hmv/20031009.pdf
http://www.ceres.dti.ne.jp/～donidoni/hmv/20040317.pdf

この書類については
http://blog.livedoor.jp/memorylab/archives/716137.html
12 ：名盤さん：04/05/27 02:24 ID:l2nHQMhL
>>8
　　―――┐　　　　　　　　／
　　　　 |　 ノ　　　　　 ―イ
　　　　 |　　　　　　 ――┼――　　　　|　　　　　　　━━━━━
　　　 .ノ　　　　　　　　　　|　　　　　　　┼―┐
　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　　　　　 ｜　ノ
　　　　　 ／　　　／￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
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　　 ヽ　　　　/　　　 /　　 ＼　　　　　　／　　　　　　　　　　 　|
　　　 ゝ　　 /　　　 /　　　　 ＼　　　／　　　　　　　　　　　　/
　　　　 ＼ ﾉ　　　ノ　　　　　　　＼／　　　　　　　　　　　　ノ
13 ：スマン：04/05/27 02:24 ID:o2H4Ryh4
HMVが声明を発表。
http://www.hmv.co.jp/help/Main.asp

HMVが文化庁および民主党に提出していた意見書。
http://www.ceres.dti.ne.jp/%7Edonidoni/hmv/20031009.pdf
http://www.ceres.dti.ne.jp/%7Edonidoni/hmv/20040317.pdf

この書類については
http://blog.livedoor.jp/memorylab/archives/716137.html
14 ：名盤さん：04/05/27 02:28 ID:zhXbf0lS
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1085139938/
ここの249に馬鹿が沸いています。
眠れずにお暇なら、相手してやってください（ｗ
15 ：名盤さん：04/05/27 02:30 ID:+gLKIk2V
>>1
乙。

輸入権の創設の不毛さを解ってるHMVとしちゃ
公然と反対したいんだけど業界からの圧力で自由に動けない、
で、業界からも消費者からも恨まれない
こういう穏当な声明に落ち着いたんだろうな。
http://www.hmv.co.jp/help/Main.asp

タワレコは墓穴掘ったな。
現状認識じゃHMVと大差なかったろうに。
16 ：名盤さん：04/05/27 02:31 ID:KHYdpFto
>>13
声明文では、微妙に歯切れ悪い気もするけど、意見書の方はしっかり書けてると思う。

最近はほとんどアマゾンだったけど、たまに店頭でもぶらっと買いたくなったらＨＭＶで買ってた。
これからもそうする。
タワーでは２度と買わん。
17 ：名盤さん：04/05/27 02:31 ID:l2nHQMhL
つーかHMVもセコいよなw
トボケタこと言ってるとそのうちタワーと一緒に吊し上げ食いそう

どーでもいいけど確約とか念を押すとかいつから口約束が
まかり通る社会になったんだ？
18 ：名盤さん：04/05/27 02:32 ID:gk9d/dQU
タワーの意見書も流出させりゃあいいんだ。
19 ：名盤さん：04/05/27 02:32 ID:o2H4Ryh4

HMVの意見書と声明との落差はちょっと普通ではない。
ここから読み取るべきことは、レコ社からの圧力ってことだろうね。
ほぼ間違いないと思うわ。じゃないと意味わからん。
で、当然これはタワーにもあったんだろうなぁ。
そもそも足並みそろえての同時発表というのもクサい。
タイミングまで指定されたんじゃないだろうか。
20 ：名盤さん：04/05/27 02:33 ID:vuEAlU/D
http://blog.livedoor.jp/memorylab/

http://www.ceres.dti.ne.jp/~donidoni/hmv/20031009.pdf
http://www.ceres.dti.ne.jp/~donidoni/hmv/20040317.pdf

ファイルの入手経路についてはお答えできません。
20031009.pdfは昨年、10月9日にHMVジャパンの代表取締役、
ポール・デゼルスキー氏が文化庁著作権課に送った意見書です。
20040317.pdfは今年、3月17日に同氏が民主党国会対策委員会
ほかに送った意見書です。 HMVジャパンに確認したところ、
前者と後者では若干、立場が異なっており、
HMVジャパンの現在の立場は後者の方である、ということです。
21 ：名盤さん：04/05/27 02:33 ID:vGtrblJR
火消しに必死な糞レコード業界が、タワレコとHMVにコメント出させたんじゃないの？
圧力掛けて。
どっちのコメントも内容はレコ協の声明と似たようなもんだし。
22 ：名盤さん：04/05/27 02:33 ID:tU/kUXSb
>>17
　そこはまあ音楽業界なんて８９３社会だから。
義理と人情はかりにかけりゃあ～ってヤツなんだなｗ
23 ：名盤さん：04/05/27 02:34 ID:tQmr4Rvp
HMVはなんであれだけ気合いの入った意見書を
もっとわかりやすく公開しなかったんだ？

予約してたCDとかアマゾンに全部予約し治しちゃったじゃないか。
それに少なくとも洋楽ファンのハートをわしづかみに出来たのに。
見直したけどさ。
24 ：名盤さん：04/05/27 02:35 ID:vuEAlU/D
>>23
公開したら殺されるからでしょう。
25 ：名盤さん：04/05/27 02:36 ID:o2H4Ryh4
>>23
やっぱり圧力かと。
26 ：名盤さん：04/05/27 02:36 ID:gk9d/dQU
>>19
だな。
もう審議にはほとんど影響がないところまで来ているのかもしれん。
かといって批判の手を緩めるわけにはいきません。
27 ：名盤さん：04/05/27 02:36 ID:o2H4Ryh4
>>18
＞タワーの意見書も流出させりゃあいいんだ。

いや、本当その通り。あれば。
28 ：名盤さん：04/05/27 02:37 ID:NAdLHLEw
さよならタワー
29 ：名盤さん：04/05/27 02:37 ID:xIqNWesT
>>14
必死になってかわいいね。
自分の力じゃどうしようもできないってか。


たぶん彼はレコ社の言い分を誇張して書いているだけだぞ。
30 ：名盤さん：04/05/27 02:39 ID:o2H4Ryh4
マルチみたいで悪いけど重要だし、時間が無いのでコピペしました。

地域別OFF版よりコピペ

15 名前： 名無し 投稿日： 2004/05/27(木) 02:25

著作権法改正案ですが、衆議院で民主党から修正提案が出て参議院まで押し戻されそうな勢いです！
今三党合意で修正方向に向かいつつある、との事なんですが、只、自民党の参議院の国会対策委員会が、
参議院に法案が押し戻されるのに、難色を示しているそうです。委員長は京都選出の参議院議員、西田吉宏氏。
今日明日中に京都在住の音楽ファンがいかに西田氏を動かすかがネックになってきます。
そこで西田氏にＦＡＸを送って頂きたいのです。輸入盤規制の問題についての危惧を書き、
もっと慎重に審議して下さいと書くだけでＯＫです。後名前と住所。 ＦＡＸ番号は0335028897です。
今こそ京都の音楽ファンが立ち上がる時です！
31 ：名盤さん：04/05/27 02:40 ID:+gLKIk2V
>>21
同じような圧力があったんだろうけど、HMVは冷静に対処して、
タワレコは焦りすぎて判断を誤った依田。
32 ：名盤さん：04/05/27 02:42 ID:gk9d/dQU
>>30
高橋氏のブログの京都に鍵が云々って、このことだったのか！
33 ：名盤さん：04/05/27 02:42 ID:o2H4Ryh4
>>30に追加。
いま起きてるやつ全員メール送れ！

【参議院自民党国対委員長】西田吉宏
[email protected]
http://www5b.biglobe.ne.jp/～nishiday/
34 ：名盤さん：04/05/27 02:48 ID:68D7EEMh
タワーは外資で無くなったとどこかのスレで読んだが
それが本当なら反対する事によって今後圧力掛けられても
外圧掛けて貰ってはね返す事が出来ないから言いたい事が言えないのかも。
35 ：名盤さん：04/05/27 02:49 ID:+DqIucic
>>30
だから参議院の国対委員長にメールを送れって言ってたのか！
参議院では審議終わってるから意味無いじゃんとか思ってた。
36 ：名盤さん：04/05/27 02:54 ID:tU/kUXSb
>>35
　まあ参議院で全会一致で通過した法律が
衆議院で差し戻し食らったら、与党の国対委員長として赤っ恥だし
必死になっているのは非常に理解できる。

なだけに、これに対して圧力をかけられるのは
京都の選挙民ってことになるわな。雅の国の人がんがれ。
37 ：名盤さん：04/05/27 02:56 ID:cD0Igxh4
>>33
そこにメールすればいいの？
38 ：名盤さん：04/05/27 02:56 ID:o2H4Ryh4
>>36
つーか、メアドもあるぞ！！！
[email protected]
39 ：名盤さん：04/05/27 02:56 ID:o2H4Ryh4
>>37
そう。
「今三党合意で修正方向に向かいつつある」らしいじゃないか。
マジでここが正念場だぞ。頼む。
40 ：名盤さん：04/05/27 02:59 ID:ipfUhgY9
京都府民がんがれ
41 ：名盤さん：04/05/27 02:59 ID:+gLKIk2V
>>33
サイトのアクセス数を急増させて無言の圧力をかけるのもいいかと。

ちなみに西田氏は森派。
42 ：名盤さん：04/05/27 03:00 ID:bF73f3S+
話ずれますが、署名も終わった今、結局思うのですが
これだけ音楽を大切にする私たちに怒りと不信感を与えたレコード業界側と
売る側にできる一番の抵抗は、CDを買わない事だと思うのですが。
例えこの法案が通っても却下されてもレコード業界側に対しての不信感って
正直私は消えません。　
あの人たちに反省してもらわないと困ります！
だとしたら一年間でも構わないので、皆さんが買う事を我慢したら
セールスが下がりレコード業界側は黙っていられなくなる状況に陥ると思うし、
今度は私たちがそうさせる番だと思うんです。
今家にある音楽を改めて聞き直すように、一年間買わなければ、
この意味ない法案に何らかの影響を与えられるんじゃないかなと思いました。。。
長々すみません。。。
43 ：名盤さん：04/05/27 03:00 ID:gk9d/dQU
>>30
京都以外の人間がメール送っても
効果なし？
44 ：名盤さん：04/05/27 03:01 ID:zSwlO+h0
森派はイイ議員多いな
国民がおだてれば一応は踊ってくれる
45 ：名盤さん：04/05/27 03:02 ID:+gLKIk2V
>>42
当然だ。
衆院通過しようが廃案になろうが、
日本のメジャーからは絶対CD買わない。
46 ：名盤さん：04/05/27 03:02 ID:o2H4Ryh4
>>40
>>43
京都だけに限らんぞ。みんなでメールしろ。
オレは東京都民だ。
47 ：４２：04/05/27 03:04 ID:bF73f3S+
４５さん、ありがとうございます！
私たちが苦しめられた分、苦しんでもらわなくちゃ
腹の底がおさまりません！！
私も我慢して絶対に買いません！　
48 ：名盤さん：04/05/27 03:05 ID:5EyUbJQy
>>30
メールしました。京都府民ではありませんが・・・
49 ：名盤さん：04/05/27 03:06 ID:dvAGDhpB
>>42
おまいアホか。思考短絡すぎ。
漏れらは欲しいCDが自由に買いたいからやってんの。
レコ社もレコ屋もひとまとめにすんな。
いい店がそれで苦しんだらどーすんのよ。
そんなカキコする前に西田ちぇんちぇいにメール汁。
50 ：名盤さん：04/05/27 03:06 ID:o2H4Ryh4
>>47
オレも同意。こんなイヤな思いを忘れられるはずがない。
しかし輸入盤がなくなってしまっては地獄。
だから>>33にメールぷりーず。
51 ：名盤さん：04/05/27 03:08 ID:RomQT1n5
西田氏はにっくき法案推進派というわけではないからね、書く時は丁重にね。
52 ：名盤さん：04/05/27 03:08 ID:vGtrblJR
>>45
アマゾンから輸入版を買うのは良いですよね？
それなら日本のメジャーには金入らないし。
それにこの法改正に反対を表明してくれた事へのお礼にもなるし。
53 ：名盤さん：04/05/27 03:11 ID:HCVMM+H2
>>52
買うならアマゾンかチェーン店以外の独立型店舗。
そういう店が今回の署名運動を支えてくれてたと思うぞ。
54 ：名盤さん：04/05/27 03:12 ID:X8ifwhU5
>>42
裏切った報いは受けてもらう。
55 ：?S?Q：04/05/27 03:13 ID:bF73f3S+
問いかけに答えていただいて、皆さんありがとうございます！！
そうですよね、私もアマゾンさんの反対表明嬉しかったです！
もしアマゾンさんの方に、何らかの規制がかからないのであれば
ぜひ利用させていただきたいです！
56 ：?S?Q：04/05/27 03:14 ID:bF73f3S+
あ、５５は４２の者です。すいません。。。
57 ：名盤さん：04/05/27 03:15 ID:X8ifwhU5
CCCDも粉砕したい！
58 ：名盤さん：04/05/27 03:16 ID:VDD7ZcrN
西田氏ホームページより
『２１世紀。歴史にみがかれたわが国固有の伝統・文化を守るととも
に、国際社会の中でわが国が果たさなければならない使命を自覚し、
特に、日本人の心のふるさとと言われる京都が築いてきたハード、
ソフト両面にわたる様々な資産をいかしながら「持続可能な発展」が
図れる国際社会の構築に向けた各般にわたった取り組みが重要であります。』

この法案を通そうとする行為は、文化に対する認識が
低いからだと思うんだが。
59 ：名盤さん：04/05/27 03:28 ID:cD0Igxh4
メール送ったゾい
60 ：名盤さん：04/05/27 03:30 ID:o2H4Ryh4
メール送ってくれたみなさnグッジョブです。
ありがとう！
61 ：名盤さん：04/05/27 03:33 ID:33RZzULF
斧島が渋谷系を例に出した気持ち分かるなあ
62 ：名盤さん：04/05/27 03:37 ID:lm+aWFP0
俺もタワーじゃもう買わない。
63 ：名盤さん：04/05/27 03:39 ID:+gLKIk2V
>>58
だから書き方としては、
「世界に冠たる文化都市の民意を代表するお立場に相応しいご見識を
われわれ音楽愛好家は期待申し上げております」
みたいな感じがいいんじゃない。
64 ：名盤さん：04/05/27 03:45 ID:lDO1dpU4
>>33
ぜってー送る。

なんか勝てる気がしてきた。負けたらアマゾンでしか買わない。
65 ：名盤さん：04/05/27 03:46 ID:lDO1dpU4
>>64訂正。勝ってもアマゾンだけでいいや
66 ：名盤さん：04/05/27 03:53 ID:+gLKIk2V
西田議員は恥罪賊じゃありません。
くれぐれも丁寧な言葉づかいでお願いします。
67 ：名盤さん：04/05/27 03:53 ID:tU/kUXSb
じゃあオレは勝ったら東京新聞を購読する事にしようｗ
68 ：名盤さん：04/05/27 03:55 ID:lm+aWFP0
恥罪賊って何？
69 ：名盤さん：04/05/27 03:57 ID:lDO1dpU4
>>68
恥罪＝知財（知的財産）
>>66
了解です
70 ：名盤さん：04/05/27 03:58 ID:+gLKIk2V
>>68
知財族のことですけど、
「恥罪賊」のほうが実情に近いので。
71 ：名盤さん：04/05/27 03:59 ID:lm+aWFP0
どうも。ググってしまったよ。
72 ：名盤さん：04/05/27 04:00 ID:wzaG13l+
メール送った！
丁寧に書いたつもりだけど逆効果にならないといいけど…
73 ：名盤さん：04/05/27 04:01 ID:+HRchl3S
マルチみたいで悪いけど重要だし、時間が無いのでコピペしました。

地域別OFF版よりコピペ

15 名前： 名無し 投稿日： 2004/05/27(木) 02:25

著作権法改正案ですが、衆議院で民主党から修正提案が出て参議院まで押し戻されそうな勢いです！
今三党合意で修正方向に向かいつつある、との事なんですが、只、自民党の参議院の国会対策委員会が、
参議院に法案が押し戻されるのに、難色を示しているそうです。委員長は京都選出の参議院議員、西田吉宏氏。
今日明日中に京都在住の音楽ファンがいかに西田氏を動かすかがネックになってきます。
そこで西田氏にＦＡＸを送って頂きたいのです。輸入盤規制の問題についての危惧を書き、
もっと慎重に審議して下さいと書くだけでＯＫです。後名前と住所。 ＦＡＸ番号は0335028897です。
今こそ京都の音楽ファンが立ち上がる時です！

西田吉宏ホームページ
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nishiday/
メールアドレス
[email protected]

京都以外の人もメールで援護射撃だ！！
※西田議員は特に推進派というわけではないので文面は慎重に。
74 ：名盤さん：04/05/27 04:19 ID:27xVwwhA
このメールはいつまでに送ればいいの？ 期限ある？
75 ：名盤さん：04/05/27 04:25 ID:vuEAlU/D
>>74
できるだけ早く。今日一日が勝負。
76 ：名盤さん：04/05/27 04:47 ID:Dmbzn6oS
明日早稲田の二文の六限の授業の中でこの問題についてやるってさ。タワレコの社員を招くとのこと。
一文だけど潜ってみようと思う。署名やったら集まるかな



前スレでこんなんあったけど誰か東京の香具師タワレコの社員に声明の真意聞いてこい～
77 ：名盤さん：04/05/27 04:57 ID:kbIT9qBA
仮にこの問題がどんな結論になるかはわからないけど、
その後引き続きCCCDに対してバッシングする気のある方って結構いるのかな。
CCCDがあるせいで自由にCD買えなくなっちゃったんだもん。
1台は全然再生できないし、なんとか再生できたプレイヤー2台
まさかと思ってたけど、御臨終になっちゃったからなぁ。
新しいの買わなくちゃいけなくなったったよ。愚痴とは言わせんｗ
あの、ありえない注意表記守らないお前が悪いなんて理不尽すぎ。
聴きたい邦楽なんか全滅だよ（死。CCCD廃止になったら通常盤だしてほしいなー。


つか、とりあえず、そんなこと言ってる場合じゃないよな。
メール書いて送ってきます。
78 ：名盤さん：04/05/27 06:39 ID:jfX/IKfU
この法案が廃案になって
国内盤の値段が還流盤や洋楽の輸入盤なみに下がったとして
おまけでDVD付いてたとしても

CCCDなら買いませんので
79 ：名盤さん：04/05/27 07:01 ID:6f3RG8+u
>>73

アナログモデムが載ってる、もしくは以前使っていたPCユーザーは、
PCからプリンタで印刷するように、PCからFAX送信できるぞ！！
メールより効果的！今すぐアナログケーブル繋いでFAX!!

Windowsなら、
コントロール パネルの プログラムの追加と削除を開く。
[Windows コンポーネントの追加と削除] をクリック。
[Windows コンポーネント ウィザード] で [FAX サービス]
チェック ボックスをオンにし、表示される指示に従ってインスコ。

[スタート] ボタンをクリックし、[プログラム]、[アクセサリ]、[通信] の順に
ポイント、[FAX コンソール] をクリックして設定。


あとは、メールソフトなりワープロなりの
印刷先プリンタをFaxにして送信！

わかんなければヘルプに全部書いてある！ググってもよし！

80 ：名盤さん：04/05/27 07:05 ID:MUtIaRkk
>>79
メールも送ったけど、プリントアウトしてFAXでも送ります！
81 ：名盤さん：04/05/27 07:19 ID:pLAbNnlZ
目につきやすいよう、常に age で！
82 ：名盤さん：04/05/27 07:23 ID:6f3RG8+u
>>80

FAX持ってる人なら、そのほうが効果的だと思うよ。

Fax持って無くても、Windowsなら、
アナログモデムと電話回線さえあれば、
何も買い足さなくても、標準でFax送信できるんだよ！！

ワープロやメールソフト、エディタで書いて、印刷するでしょ？
その印刷データを、そのままFaxとして、
パソコンからダイヤルして送れるんだよ！！

紙に印刷するがごとく、Fax送信できる。
ペーパーレスだよ。知らない人も多いはず。

もちろん、印刷したもの、手書きのものを、
スキャナーで取り込んで送信ってのもできるんだけど...

あ、もちろんMacでもできるぞ～
83 ：名盤さん：04/05/27 07:33 ID:MUtIaRkk
下らない質問で申し訳ない。
議員へメールを送ろうとしてるんだが、何回やってもエラーで返ってくる…
41人のメルアドをグループで一括送信しようとしてるのがまずいのか？
文字数は割とあるけど。
84 ：名盤さん：04/05/27 07:38 ID:Pde2h2lf
>>83
41じゃなくて33だよね？
アンダーバーとハイフン間違えて手打ちしてない？
オレは無問題で送れたよ。
85 ：名盤さん：04/05/27 07:39 ID:Pde2h2lf
というかオレが送ったのは昨日のことだから、
もしかしてメールボックスがパンク？
そんなことあんの？
どんな内容のリターンメールだろう。
86 ：名盤さん：04/05/27 07:44 ID:VEJIyJFi
マジックロックアウトの会場でもらったタワーのタオル
雑巾にしてやる！
仮に廃案になったとしても、タワーには２度と行かない。
87 ：名盤さん：04/05/27 07:46 ID:Pde2h2lf
昨日、タワレコおよびHMVへのバッシングがありましたが、
やはり、本当に憎むべき相手はやはり小売店ではないのかもしれません。
以下は高橋さんのBBSからの転載です。

＞言い訳ひとつ　投稿者：BB 　投稿日： 5月27日(木)04時07分28秒
＞
＞HMVの文書流出はこういうタイミングになりましたが、今日、タワーとHMVがコメント
＞発表するとは知らずにやりました。たまたま、京都から戻って、パソコンに向かう時間
＞があったのが今日だっただけです。
＞タワーのコメントの「主旨に賛成」がバッシングを受けそうですが、「主旨に賛成」と
＞いう言葉の含みも、汲み取った方が良いと思います。
＞タワーの文化庁への意見書も、存在は確認しています。全文を読んだことはないですが。
88 ：名盤さん：04/05/27 07:49 ID:Pde2h2lf
おはようございます。
法案が三党合意で修正にむかいつつあるとの情報があります！
しかしそれを実現させるためには、もうあと一押しが必要です。
>>73をお読みのうえ、ご協力ください。
よろしくお願いします。
89 ：名盤さん：04/05/27 07:50 ID:ApenDSLs
>87
要はタワーとHMVは圧力に屈したってこと
圧力に屈してないamazonは漢
90 ：名盤さん：04/05/27 07:51 ID:MUtIaRkk
>>84
アドレスは全部コピペなので問題ないはず。
議員以外や、市部ごとのメールも入れたから44アドになった。

↓以下の英文がヘッドに付いてくる。自動翻訳してみたが意味不明。
The original message was received at Thu, 27 May 2004 07:15:14 +0900 (JST)
from daemon@localhost
----- The following addresses had permanent fatal errors -----
"| IFS=' ' && exec /usr/local/bin/procmail -f-"
(reason: can't create (user) output file)
(expanded from: gaeul002)
----- Transcript of session follows -----
procmail: Quota exceeded while writing "/var/mail/gaeul002"
550 5.0.0 "| IFS=' ' && exec /usr/local/bin/procmail -f-"... Can't create output

スレ違いスマソ
91 ：名盤さん：04/05/27 07:55 ID:kdE02dgt
タワーもＨＭＶも、このタイミングであんな見解を出すと言う事は、
「輸入盤を大きく扱う小売店も本法案に理解を示しております」
と言う言い訳に使いたくて圧力をかけたって事がミエミエなのに、
それでもその圧力に屈するってのは、
厳しいんだろうけど、あまりにも情けない。
最低限「見解を出さない」ぐらい抵抗していれば、今後も利用したものを。
92 ：名盤さん：04/05/27 07:56 ID:Pde2h2lf
>>90
森派全員に送ろうとしてるってこと？
いずれにしろ、そのエラーメッセージはアドレス間違いではなさそうだね。
とりあえず　[email protected]　単独で送っといてください。
彼は、重要なキーパーソンになりそうです。
93 ：名盤さん：04/05/27 08:01 ID:Pde2h2lf
>>89
>>91
圧力に屈したはその通りだと思ういます。
ただ、やはり本当に憎むべき相手がレコ協およびその加盟レコ社だろうということは確認しておきたいのです。
というのも、HMVの意見書と声明との落差を見るに、レコ社からの圧力はハンパのないものだったと私には思われるからです。
タワーやHMVだって、きっとリスナーにカッコいいところ見せたかったに違いありません。
amazonは以前から指摘されていたように、もともと日本のレコ社とのつながりが薄いため
圧力を気にするひつようがなかったor受けなかったのではないでしょうか。
これでタワーやHMVを利用しないかは個人の判断で。
ただ両社とも、われわれの知らないところで文化庁などに意見書を
提出してはたらきかけていたということは事実として確認しておきたいと思ったので。

私自身も昨日タワーにさよならメールを書きましたが、もう少し様子を見てもよかったと思っています。
今後利用するかどうかは、法案の行方も含めてもう少し考えます。
94 ：名盤さん：04/05/27 08:07 ID:Pde2h2lf
ああ、憎むべき敵に「文化庁および知財派議員」も追加。
95 ：名盤さん：04/05/27 08:26 ID:PyCCquk1
東京新聞えろいYO！きょうも来ました。
>「洋盤ＣＤが消える？　著作権法改正案に批判続々」
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/thatu/20040527/mng_____thatu___000.shtml
96 ：名盤さん：04/05/27 08:26 ID:lptRj2PG
>>93
HMVは、両刀使いだたってこと。
メールがもれてたよ。
97 ：名盤さん：04/05/27 08:28 ID:Odj55TDQ
結局、タワーとＨＭＶが賛同したということは著作権法の改悪の
目的がはっきりしたということだね。

タワーやＨＭＶには日本のみでなくＵＳの５大メジャーからも圧力が来たのではないでしょうか？
98 ：名盤さん：04/05/27 08:30 ID:VEJIyJFi
>>93
>>91でも指摘されていますが、法案について詳しく知らない人が
あの声明を読むと、還流CDのみが対象かのような誤解を与えかねない。
百害あっても、ひとつも良いことはなし。
オレも決別メール送ったよ。
読むかどうかわからんが。
99 ：名盤さん：04/05/27 08:34 ID:Pde2h2lf
>>95
東京新聞の力の入れようったらなにかね！？
読んでないけど、数日前はそれこそ還流だけの問題みたいな記事書いてたんでしょ。
えろい新聞NO.1に認定！
100 ：名盤さん：04/05/27 08:38 ID:lptRj2PG
>>98
高＊＊太郎グループは、H*Vと、関係を絶つべし。
101 ：名盤さん：04/05/27 08:51 ID:MUtIaRkk
>>95
>日本レコード協会（依田巽会長）などが「邦楽ＣＤの還流が続けば、
>将来、国内の音楽産業は壊滅的な打撃を受ける」
>（高杉健二・同協会法務部長）として還流防止措置の法制化を要望していた。

できれば壊滅的な打撃にはならないことも書いて欲しかった。
年々売り上げの落ちてる邦楽が、アジアで需要が増えると思えない。
還流盤ですらイラネと思われそう。
102 ：名盤さん：04/05/27 08:56 ID:Pde2h2lf
＞反対派の動きに文化庁は「誤解」と反論するが、仮に誤解があったとすれば、
＞原因はあいまいな表現で、具体性を欠いた条文にあるといえる。

オレはこの辺りの指摘に真摯な姿勢を感じた。
できれば署名の数がもっと多いことも伝えたい。さすがに間に合わなかったけど。
本当に東京新聞はいったいどうしたんだろう。
社長がもんのすごい音楽マニアだったとか？
103 ：重要事項：04/05/27 08:58 ID:Pde2h2lf

法案が三党合意で修正にむかいつつあるとの情報があります！
しかしそれを実現させるためには、もうあと一押しが必要です。
>>73をお読みのうえ、ご協力ください。
よろしくお願いします。
104 ：名盤さん：04/05/27 09:03 ID:spJHsk1t
ぬか喜び。
105 ：名盤さん：04/05/27 09:08 ID:jfX/IKfU
気づいてしまった。

邦アーチストのアジア還流盤って今まで聴いたことなかったけど
もし好きな邦楽のCDがCCCDで
アジアでもどこでもCCCDじゃない正規盤がでてたとしたら
自分的にはそっちのが絶対ｲｲわｗ
106 ：名盤さん：04/05/27 09:14 ID:Pde2h2lf
>>104
103のこと言ってんのか？
だったら寝ぼけてないでとっととメール汁。
107 ：名盤さん：04/05/27 09:15 ID:Fop/nbKF
HMVの「積極的に働きかけ」ってさ、「北朝鮮が再調査する」って言うのと
同じようなもんだろうな。
俺は信じない。
108 ：名盤さん：04/05/27 09:17 ID:Pde2h2lf
>>107
そんなあなたはここを嫁。
http://blog.livedoor.jp/memorylab/
109 ：名盤さん：04/05/27 09:18 ID:kdE02dgt
タワーをあえて擁護すれば、還流盤を除く輸入盤の規制には賛成していないと、
国会で反対派が指摘できる文章にはした事かな。
欲を言えば、
現在何らかの防止措置が必要　を　将来何らかの防止措置が必要
にすると、法案の早期成立の必要性にも疑問が生まれ、ベターだった。

ＨＭＶは法案が成立しても大丈夫みたいな書き方なのでちょっと危険だね。
110 ：名盤さん：04/05/27 09:27 ID:WXE4sOPC
頑張ろう
111 ：名盤さん：04/05/27 09:27 ID:lptRj2PG
>>109
ＨＭＶは、敵なのか、味方なのか。
かえって、たちが悪いね。
112 ：名盤さん：04/05/27 09:31 ID:Pde2h2lf
今頃、タワーの文章書いた担当者は山のような絶縁メールを前に頭抱えてんだろうなぁ。

>>111
水面かではまたいろいろあるんですってよ。
http://blog.livedoor.jp/memorylab/
113 ：名盤さん：04/05/27 09:36 ID:lptRj2PG
>>112
高＊＊太郎氏
「と同時に、僕の間違った推測に対しては、訂正し、謝罪したい気持ち
で一杯です。 」
うーん。やっぱ、ミュージシャンってのは、脇が甘いね。

114 ：名盤さん：04/05/27 09:41 ID:Pde2h2lf
今だから言うが、5/4のシンポジウム終了後、
HMVの担当者を名乗る人物が川内氏と挨拶をしているのをみた。
初めて会うという様子ではなく、やーどーもどーもみたいな感じで。
HMVが民主党に意見書を出していることを感がえれば、
われらが川内タンを動かしたりHE議連の結成を促したのはHMVなのかもしれない。
もちろんこれは憶測の域を出ない。
しかしレコ社のやり口を考えれば、声明があの程度であっても納得はできる。
115 ：名盤さん：04/05/27 09:42 ID:Pde2h2lf
ま、でもタワーにしてHMVにしもて高いんだけどね。
116 ：名盤さん：04/05/27 09:45 ID:Pde2h2lf
>>113
あといちおう突っ込んどくと、ミュージシャン稼業はやってないと思う。
117 ：！！！重要！！！：04/05/27 09:50 ID:Lo+/EptZ
地域別OFF版よりコピペ

15 名前： 名無し 投稿日： 2004/05/27(木) 02:25

著作権法改正案ですが、衆議院で民主党から修正提案が出て参議院まで押し戻されそうな勢いです！
今三党合意で修正方向に向かいつつある、との事なんですが、只、自民党の参議院の国会対策委員会が、
参議院に法案が押し戻されるのに、難色を示しているそうです。委員長は京都選出の参議院議員、西田吉宏氏。
今日明日中に京都在住の音楽ファンがいかに西田氏を動かすかがネックになってきます。
そこで西田氏にＦＡＸを送って頂きたいのです。輸入盤規制の問題についての危惧を書き、
もっと慎重に審議して下さいと書くだけでＯＫです。後名前と住所。 ＦＡＸ番号は0335028897です。
今こそ京都の音楽ファンが立ち上がる時です！
----------
※もちろん京都以外の方も、FAXやメールを送ってください！

【参議院自民党国対委員長】西田吉宏
参議院議員会館512号室
電話 03-3508-8512 　 FAX 03-3502-8897
メールアドレス [email protected]
ホームページ http://www5b.biglobe.ne.jp/~nishiday/
118 ：名盤さん：04/05/27 09:51 ID:lptRj2PG
>>114
若*氏-H*V-民*党　っていうトライアングル構図だね。
憶測、あたってるよ。
そういえば、沖縄の唄者が、昨日立候補宣言したね。
119 ：名盤さん：04/05/27 09:54 ID:Pde2h2lf
>>118
ごめん。若ナントカって何やってる人？
120 ：名盤さん：04/05/27 09:54 ID:LWLwXDqB
ニュー速＋にスレ立てお願いしました
121 ：名盤さん：04/05/27 09:55 ID:r1hjoi9T
それでは実はHMVはネ申だったのではないのか？
122 ：名盤さん：04/05/27 09:56 ID:Pde2h2lf
ああ。高のタイプミスか。
でも彼の日記読む限り、HMVと接触したのはここ数日っぽいけどね。
123 ：名盤さん：04/05/27 09:57 ID:Pde2h2lf
>>121
その神ですら、表立って言えることはアレが限界だった、っていうのがオレの理解。
まぁHMVやタワーを責める／責めないはともかく、
本当の敵が彼らではないことを忘れてはいけない。
124 ：名盤さん：04/05/27 10:00 ID:Pde2h2lf
ああ、そういえば今日は公開質問書の返答予定日でもあったなー。
125 ：名盤さん：04/05/27 10:01 ID:Lo+/EptZ
みなさん、>>117を見てメールとファックスよろしくお願いします。
今日が正念場です。
126 ：名盤さん：04/05/27 10:03 ID:IhLyGT9Q
>>123
言える。AMAZONにがんがれメールはしたけど、タワー、HMVに抗議メールは
しなかった。両者とも苦しかったのだと思う。
127 ：名盤さん：04/05/27 10:06 ID:Pde2h2lf
そうです。
>>117は、おったまげるくらい重要です。
何の事かわからない人はとっとと読みやがれくださいおながいします。
128 ：名盤さん：04/05/27 10:06 ID:l2nHQMhL
FAX送ったぞ
129 ：名盤さん：04/05/27 10:10 ID:Pde2h2lf
高橋さんのBBSによればタワーの意見書っていうのもあるらしいから、流出キボンだな。
白状すると、昨日タワーにさよならメール送った。
意見書みないことにはなんとも言えないが、少しだけ早まったかとも思った。

>>128
GJ!
130 ：名盤さん：04/05/27 10:11 ID:l2nHQMhL
誰だよ腐れ企業に同情してる理解ある馬鹿は

とりあえずNO MUSIC NO LIFEなんて看板下ろせ
131 ：名盤さん：04/05/27 10:14 ID:Lo+/EptZ
みなさん、すみません。
今は、タワレコやHMVの話題はちょっと置いといて、
>>117を見てメールかファックスしてください。
皆さんの声で、流れがどうなるか、今日明日中に決まります！
どうぞよろしくお願いします。
132 ：名盤さん：04/05/27 10:15 ID:Pde2h2lf
>>130
別に同情なんてしないじゃん。
ただ意見書があるんなら、それ見なきゃ判断できないって言ってるだけだよ。

>>131
メールしますたー。告知おつかれでーす。
133 ：名盤さん：04/05/27 10:17 ID:udXK+7fU
タワレコの声明文ってそんなに
反感買うようなものだった？
コメント出さずにだんまり決め込むんじゃ
どこぞの雑誌の社長みたいだし。
そりゃ反対しますとは言ってないけど、
「還流の防止、その趣旨には賛成」これは別に問題ないんじゃ。
「その趣旨　に　は　賛成（するけど輸入盤が対象になることには
反対です。しかし88とか生野に圧力をかけられてしまったので
この場でそれを表明することはできませんなにとぞご了承ください）」
自分にはこういう風に取れた。

「には」っていうのが凄く引っかかる。
もしも全面的に賛成なんだったらもっと違う書き方あるだろうし。
最後にもわっざわざ「洋楽輸入CDをはじめ～努力を惜しみません」
って書いてあるし、輸入盤も規制対象になることは
十分承知の上でしょう。

読めば読むほどお上に対する皮肉をちらつかせてるように
思えるんだけど、そんな自分は甘いのかな。


って今は西田ですね。じゃ続きﾄﾞｿﾞｰ
134 ：名盤さん：04/05/27 10:19 ID:spJHsk1t
興奮して悪名代官みたいなやつにメール。あわわわわわ
135 ：名盤さん：04/05/27 10:20 ID:Lo+/EptZ
>>117の西田さんは、法案推進派じゃないので、
丁寧にメールしてください！
よろしくお願いします！
136 ：名盤さん：04/05/27 10:22 ID:Pde2h2lf
西田タンと併せて、
ちょっと前に出てた副委員長の鈴木タンの連絡先も出しておくといいかな？
一点に集中したほうがよし？
137 ：レコ協からのメール！：04/05/27 10:27 ID:Pde2h2lf
From: [email protected]
Subject: 音楽ファンの皆様へ
Date: 2004年5月27日 9:48:15:JST
To: [email protected]

各位

今回の著作権改正法案にある
日本販売禁止レコードの
還流防止措置の導入につきまして、
ご意見、ご質問等多数お寄せ頂き、
誠にありがとうございました。

要望趣旨や洋楽輸入盤に
関する懸念等について、
皆様のご理解が頂けますよう、
当協会ホームページ等で説明させて
頂く予定ですので、
是非ご覧頂ければと存じます。

今後ともよろしくお願い申し上げます。

=====
社団法人日本レコード協会
138 ：名盤さん：04/05/27 10:29 ID:Pde2h2lf
>>137
これはもしかして、公開質問書への返答予告なのか…？
139 ：名盤さん：04/05/27 10:29 ID:WXE4sOPC
メール送った。
>>137
俺にもそれ来たな。
140 ：名盤さん：04/05/27 10:32 ID:IhLyGT9Q
>>137
俺のとこにも来た。どうせ納得できない曖昧な事を言うだけなんだな。
141 ：名盤さん：04/05/27 10:35 ID:spJHsk1t
音楽レコードを新聞と同列にして語るな。ぽち。
142 ：名盤さん：04/05/27 10:39 ID:Pde2h2lf

法案が修正へ向けて動きだしたという情報があります！！


しかしこれを実現させるためには、もう鍵となる人物をもう一押しする必要があります。
まだのひとは、>>117を見てメールかファックスしてください。
全国の皆さんの声で、流れがどうなるか、今日明日中に決まります！
どうぞよろしくお願いします。
143 ：名盤さん：04/05/27 10:41 ID:WXE4sOPC
正念場だな。
144 ：名盤さん：04/05/27 10:49 ID:28vbMpjv
修正なんかじゃなくて、廃案ｷﾎﾞﾝなんだが
廃案だと先生方の面子がつぶれちゃうからかな
145 ：名盤さん：04/05/27 10:51 ID:Pde2h2lf
>>144
衆院で修正 → もっかい参院 → 会期終了 → 時間切れ～ → 廃案！
という線もあるんですよ。
146 ：名盤さん：04/05/27 11:03 ID:It3gSuyH
もう諦めの境地…アマゾンでしか買わない。便利だしこれからも使っていく
147 ：名盤さん：04/05/27 11:04 ID:Pde2h2lf
>>146
なにを諦めたって？　>>117嫁！
148 ：名盤さん：04/05/27 11:06 ID:iKMSyrq3
とりあえず>>117の西田議員に、参院に差し戻された際には、さまざまな懸念を念頭に置いた
より慎重な議論が期待されている旨、書いてメールした（FAXが送れる環境になかったんだよぅ）。
真剣であることを示すため住所　郵便番号　本名まで書いて送った俺は嗚呼、京都市民。
149 ：名盤さん：04/05/27 11:08 ID:U7wF0SMb
関係ない話でごめんね。京都は近年在日に侵食されてるよ。
150 ：名盤さん：04/05/27 11:08 ID:Pde2h2lf
>>148
ナイス住所、グッド仕事！
151 ：名盤さん：04/05/27 11:09 ID:Pde2h2lf
>>149
ホント関係ないな～w
全員>>117読んで反省しろ。
152 ：名盤さん：04/05/27 11:17 ID:VEJIyJFi
>>148
オレは東京だけど電話番号までさらしたよ。
じゃないと読んでくれなそうで。
再販制度で守られたヌルヌル業界ということも強調しといた。
153 ：名盤さん：04/05/27 11:17 ID:vVh6sbV3
148
おまい、最高！大感謝
154 ：名盤さん：04/05/27 11:23 ID:6f3RG8+u
ttp://www.riaj.or.jp/all_info/return/index.html

ぬるい、ぬるすぎる........
155 ：名盤さん：04/05/27 11:25 ID:XUq3/Km6
>>154
つうか気持ちが悪いんだよ
いやらしさが滲み出てるっていうか
156 ：名盤さん：04/05/27 11:27 ID:iKMSyrq3
>>152
GJ！　あなたの電話番号は、今の日本で一番クールだ！
157 ：名盤さん：04/05/27 11:28 ID:Pde2h2lf
>>154
こんなこと書いてるやつらが公開質問書に答えるだろうか？
まさかこれをもって返事とするつもりはあるまいな…。
158 ：名盤さん：04/05/27 11:30 ID:YTt6G/6L
>117の西田氏に意見を書くなら、メールよりfaxの方が良いの？
東京都民だけど、どっちにしたらいい？
159 ：名盤さん：04/05/27 11:31 ID:Pde2h2lf
>>158
可能であればFAXの方が読んでもらえると思う。
160 ：158：04/05/27 11:36 ID:YTt6G/6L
>159
了解。FAXにするよ。
161 ：名盤さん：04/05/27 11:36 ID:Lo+/EptZ
>>158
手書きファックスが一番迫力あると思います。
162 ：名盤さん：04/05/27 11:37 ID:6f3RG8+u
>>154

ちなみに、

新着情報

04.05.27 レコードの還流防止措置

としてうpされていたもの。
>>136のメールにある説明がこれらしい。
163 ：名盤さん：04/05/27 11:37 ID:bNHxcRfD
アマゾンＣＤの品質管理の甘さには腹が立つが
今回の声明は見直した
これからも利用するぞ
164 ：名盤さん：04/05/27 11:39 ID:4v5Xc311
>>163
アマゾンは、品質管理もアメリカ流
165 ：名盤さん：04/05/27 11:41 ID:u2Y4665V
【経済】タワーレコード、海外盤洋楽CDの輸入禁止を支持する声明を発表
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085624793/
166 ：名盤さん：04/05/27 11:43 ID:iKMSyrq3
とりあえず、自分のサイトでも呼びかけてみた。
草の根運動だが、誰かメールしてくれると良いなあ……
167 ：名盤さん：04/05/27 11:54 ID:aOl+WQqy
西田議員にメールした。この後同文でファックスする！

「日本レコード協会」
http://www.riaj.or.jp/all_info/sample/index.html
つっこみどころ満載ですね。
この問題を収束させた後はＣＣＣＤ撲滅運動になるのは必然の予感。。。

とはいえ、今日は横浜に集結しろよ、みんな。
おそらく取材陣も多くなるはず。マスコミに来るように呼びかけるのも必要！
会場の外に人が入りきれない人があふれる事態を取材させてやれ！
168 ：名盤さん：04/05/27 12:02 ID:IhLyGT9Q
宇田川町のビルの2階。世の中、こんなんも輸入盤がある店があるものなのか？と驚き、
持っていることが「かっこいい」事だった輸入盤の少ない時代のタワレコの黄色い袋。
渋谷店移転。巨大なビルを全フロア店舗にし、ここに無いCDは無いのではないか？と
思わせる大量、多種な品揃え。各フロアを梯子してパンパンに膨れたタワレコの黄色い袋。
フジロック初年度、軽装で集まった観客を直撃した台風。多くの人を助けたタワレコの黄色い袋。

時には一ヶ月でポイントカードが満点になったことがある。町に出かけるのはライブか
タワレコのどちらかだった。黄色い袋を手に「どんな音が聴けるのだろうか？」いつも
ワクワクして家に帰ったものだ。

CCCDというふざけた物が出た。輸入盤ならCCCDじゃないと思いタワレコに行った。でも
そこにはCCCDを表記した輸入盤しかなかった。
僕は諦めた。

でもネットを徘徊するとAMAZON.CO.JPがCCCDでない盤を、国内盤よりも、
タワレコよりも安い価格で売っていた。
結局CCCD回避だけでなく、邦楽国内盤、マイナーアーティストの輸入盤も
一緒にAMAZONで買うようになった。AMAZONに無いものはディスク・ユニオンに
行けば手に入る。僕はHMV、ヴァージンと同じようにタワレコに行かなくなった。

昨日、タワレコの声明を読んだ。
抗議のメールを送ろうと思ったがやめた。
タワレコも苦しんだのだろう。そう思ったらメールを送る気にならなくなった。
タワレコが僕に色々な音楽を教えてくれたから。僕に洋楽を教えてくれたから。

今は宅急便のおっさんが「AMAZONでーす」と白い薄っぺらな箱に入ってCDを
届けてくれる。味気ないけど、今はここしか選択できない。

人生の半分は黄色い袋と共にあったであろう長い日々。
もう2度と黄色い袋を手にすることは無いでしょう。
169 ：名盤さん：04/05/27 12:06 ID:F2d/uxOl
27日の東京新聞の最終面にでかでかと載りました。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/thatu/20040527/mng_____thatu___000.shtml

やってくれるぜ！東京新聞。
170 ：名盤さん：04/05/27 12:08 ID:F2d/uxOl
>>168

そういう「思い」こそ、タワレコに送るべきではないのか。
この文章を、そのまま送れ。
171 ：名盤さん：04/05/27 12:15 ID:VEJIyJFi
>>168
フジロック初年度のこと思い出したよ！
確かにタワーの袋かぶってたね、みんな。

でも、昔のことさ。。。
172 ：！！重要じゃん！！：04/05/27 12:19 ID:Pde2h2lf

法案が修正へ向けて動きだしたという情報があります！！


しかしこれを実現させるためには、鍵となる人物をもう一押しする必要があります。
まだのひとは、>>117を見てメールかファックスしてください。
全国の皆さんの声次第で、法案の行方がどうなるか、今日明日中に決まります！
どうぞよろしくお願いします。
173 ：名盤さん：04/05/27 12:20 ID:udXK+7fU
タワレコはむしろ被害者だろ
174 ：名盤さん：04/05/27 12:24 ID:kFEQIujM
>>173
被害者なら声明で「趣旨には賛同」を強調するように
書くべきじゃなかった。せめてHMVぐらい曖昧な立場を
取っていたらここまで反発はなかったと思う。
175 ：名盤さん：04/05/27 12:25 ID:CrN4LE+K
>>173
被害者の一つではあるけど
「こんなにも愛していたけど、今は。。。。」
というメールで意思表示することは無駄ではないと思う。
176 ：名盤さん：04/05/27 12:25 ID:eVYymon3
>>173

どの小売店も被害者であることは一緒。
この状況の中で、ファンが納得しかねる
コメントしか出せなかったという事。

その点に関しては、お粗末としか言いようが無い。

177 ：167：04/05/27 12:25 ID:IhLyGT9Q
うん、被害者だと思うよ。凄い苦しみが見える声明だった。

でも>>170を読んで、ちょっと文面を替えて「ありがとうございます」という
件名でタワレコに送ったよ。
正直、凄く悲しい。AMAZONで買うより、店頭であれこれ見て買う方が楽しい
からね。
178 ：名盤さん：04/05/27 12:30 ID:udXK+7fU
タワレコの声明をどう読んだら
「輸入盤規制に賛成」と解釈できるんだ？
タワレコさようならとか書き込んでる各々方、
文面がなんだか生き生きしてますよ。
因みに自分工作員じゃないからね。
ただもう少し行間を読んでみてはどうかと。

とにかくタワレコは今叩くべき対象じゃない
179 ：名盤さん：04/05/27 12:33 ID:Pde2h2lf
>>178
すくなくとも法案を容認はしてるだろ。
もちろん圧力はあるだろうが。
評価はわかれるわな。
180 ：名盤さん：04/05/27 12:34 ID:lLij+0QZ
タワレコは声明をアップした後にHMVの声明を読んで
「しまった…うちもあのぐらいにしとくんだった…orz」
と思っている予感
181 ：名盤さん：04/05/27 12:34 ID:6VpG074V
アマゾンの明解な反対声明の後であれじゃ叩かれてもしょうがないよ
182 ：名盤さん：04/05/27 12:41 ID:/wvkhwZS
>>169
東京新聞　続報もすごいぞ。どんどんやってくれ。
183 ：名盤さん：04/05/27 12:45 ID:PhG+/GBb
これからのCDは誰も買わなくなるね
184 ：名盤さん：04/05/27 12:53 ID:zPjCPHIw
>>182

東京新聞はいいが、本体であるはずの中日新聞（東海地区）は、無視じゃないか。
ナニやってんだ、オレの地元。
185 ：名盤さん：04/05/27 12:57 ID:Fop/nbKF
>>178
わかる気はするけどな、表立って表明したんだ。
まずはそこを叩かないとダメだろ。その背後にある何がしはその次。
186 ：名盤さん：04/05/27 12:59 ID:lLij+0QZ
>>184
中日新聞も社説には載ってたやん
187 ：名盤さん：04/05/27 12:59 ID:Pde2h2lf
タワー、HMVという大手小売り２社があいついで「洋楽だいじょぶ」とのコメントを発表（させられる）
　↓
日本レコード協会もリスナーの不安に答える（フリだけで何も答えてない）
　↓
リスナーはホッと一安心、メディアも沈静化（どっちもアホだから）

レコ協はこんなシナリオ書いて圧力かけたんじゃないの？
188 ：名盤さん：04/05/27 13:01 ID:l2nHQMhL
>>149
で、お前は気の小さい日本人だろ。
関係ない話でわるい。
189 ：名盤さん：04/05/27 13:03 ID:Pde2h2lf
>188
ホント関係ないな～w
全員連帯責任で>>117読んで反省しろ。ついでにメールもしろ。
190 ：名盤さん：04/05/27 13:03 ID:l2nHQMhL
タワレコ必死だな　無駄だよ
191 ：名盤さん：04/05/27 13:04 ID:zPjCPHIw
>>186
社説じゃーなー。たいていの人は、読まない。
192 ：名盤さん：04/05/27 13:04 ID:u2Y4665V

音楽業界にとっては、
「みんなが聞きたがって、なおかつすぐ飽きる」
楽曲が次々に出てくるのが望ましいことなのである。
193 ：名盤さん：04/05/27 13:05 ID:l2nHQMhL
昨日からさんざFAXいれたぞ　糞ボケ野郎
194 ：名盤さん：04/05/27 13:07 ID:l2nHQMhL
あ、今日だ。寝てねーんだこの糞京都市民
コーヒーかってこい
195 ：名盤さん：04/05/27 13:09 ID:lLij+0QZ
>>191
少なくとも無視ではないだろが

> たいていの人は、読まない

一応書いておくと、俺のまわりは俺を含め社説から読む人がいっぱい
196 ：名盤さん：04/05/27 13:09 ID:vJ/ltZtf
>>192

音楽業界にとっては、
「すぐに流行に乗るｱﾌｫな人が聴きたがって、なおかつすぐ次に乗り換える軽薄な人たちに受ける」
楽曲が次々に出てくるのが望ましいことなのである。
197 ：名盤さん：04/05/27 13:10 ID:Pde2h2lf
>>193-194
グッジョブ。
でもコーヒーは都民だからムリ。
法案が廃案になってオフがあったら買ってあげるよ。ホント。
198 ：名盤さん：04/05/27 13:13 ID:VaaluHjJ
CDも昔のレコードみたいに共同購入しよう。
お金を出しあって買って仲間内でコピー？
199 ：名盤さん：04/05/27 13:15 ID:vVh6sbV3
ＣＤを個人輸入してＷｉｎｎｙからばら撒く香具師がいたら怖いなｗ
というかWinnyを早く規制しろよ！！
200 ：名盤さん：04/05/27 13:19 ID:kH0Kw3Jh
あーあ、米のタワレコに続いて日本のも潰れそうだな。
輸入盤の無いタワレコなんて何の価値も無いもん。
近所のCD屋で買うよ。
201 ：名盤さん：04/05/27 13:22 ID:VVr+aQCp
>>199
違法ファイルは基本的には野放しなのに、まともな消費者に多大な被害を及ぼす
法案を先に作ろうとするバカの集まりに言ってもね…
202 ：名盤さん：04/05/27 13:32 ID:vVh6sbV3
新ビジネス考えました。

個人輸入代行業。米アマゾンにて個人輸入の代行いたします。
希望のＣＤを書いて提出してください。

これで１００枚単位で注文できればいいんだけど。
こんな時代が来るのかー(涙
203 ：名盤さん：04/05/27 13:38 ID:eVYymon3
代行？と言う名の販売ですよね？
ぼっしゅーと。
204 ：名盤さん：04/05/27 13:39 ID:Pde2h2lf
本日です！！
民主党内でも明確に反対の立場を示しているのはまだ一部です。
彼らのケツをひっぱたいて党内を反対で結束させるためにも、
できるだけ参加して、多くの人が関心を持っていることを示しましょう！

==============================
洋盤ＣＤが危ない！横浜緊急市民集会

日時　平成16年5月27日（木）午後7時～午後9時
場所　横浜開港記念会館
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/kankyokeikaku/assess/map5.htm

会費　500円（資料代）
出席　佐藤謙一郎
　　　　（民主党ホームエンタテイメント議員連盟会長）
　　　　川内博史
　　　　（同会事務局長・衆議院文部科学委員会理事）
　　　　藤川毅　（音楽評論家）
主催　「洋盤ＣＤが危ない！横浜緊急市民集会」実行委員会
後援　民主党ホームエンタテイメント議員連盟・洗心洞大学

http://www.satokenichiro.com/cd.htm
205 ：名盤さん：04/05/27 13:41 ID:U7wF0SMb
今日明日はこのスレで動向をﾁｬｷﾗなのだ。
206 ：名盤さん：04/05/27 13:49 ID:f2+esci+
>>184
漏れの地元の西日本新聞は丸無視だよ。
しかも恐れ多くもこの漏れ様がメールで忠告してやったのにだ！！
腹が立つ。
207 ：158：04/05/27 13:59 ID:YTt6G/6L
この問題は、今回の法案と関連はあるのでしょうか？

【SONY】輸入CD価格統制始まる★差額105円以内【ﾀﾜﾚｺ】
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1085632625/l50
208 ：名盤さん：04/05/27 14:04 ID:31ndNT9k
oi!!!!!!!!!

Ｊ－ｗａｖｅで今もやってるぞ
209 ：名盤さん：04/05/27 14:09 ID:31ndNT9k
http://www.j-wave.co.jp
左上のトコ。
210 ：名盤さん：04/05/27 14:13 ID:Pde2h2lf
>>208-209

一度中止になったやつだね。
ちゃんと仕切り直したんだ。期待！
211 ：名盤さん：04/05/27 14:17 ID:31ndNT9k
一度中止してたの？それは知らなかった。
212 ：名盤さん：04/05/27 14:21 ID:aOl+WQqy
>>207
他の例だけど
Bootleg Series, Vol. 6: Bob Dylan Live 1964 - Concert at Philharmonic Hall [FROM US] [IMPORT] [LIVE]
（糞）ソニー国内盤価格：\3,780（税込）
（×）タワーレコード輸入盤価格：\3,035（税込）
（○）アマゾン輸入盤（現在）価格： ￥1,824 （税込）
価格差を\105円以内とはこれはなってないようだけど、恐るべき価格統制の
可能性は否定できませんな。さよなら、タワーレコード。。。
213 ：名盤さん：04/05/27 14:44 ID:EcadRgjr
J-waveの実況スレとかあるのかしら？
214 ：名盤さん：04/05/27 14:46 ID:U7wF0SMb
>>213
こりわ？
http://live12.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1085595151/
215 ：！！緊急！！：04/05/27 14:51 ID:Pde2h2lf

法案が修正へ向けて動きだしたという情報があります！！


しかしこれを実現させるためには、鍵となる人物をもう一押しする必要があります。
まだのひとは、>>117を見てメールかファックスしてください。
全国の皆さん次第で、法案の行方がどうなるか、今日明日中に決まります！
どうぞよろしくお願いします。
216 ：名盤さん：04/05/27 14:52 ID:sDfxS3c3
>>212
いつからディランの国内盤そんなに高くなったんだろ？
しかも一枚モノだよねそれ？タワー価格も異常だな。末恐ろしい。
217 ：名盤さん：04/05/27 14:55 ID:VWzlRW4B
>>216
2枚組やっちゅうねん
218 ：名盤さん：04/05/27 15:01 ID:sDfxS3c3
>>217
ホントだ、悪い。
しかも６年前出たロイヤルアルバートホールの値段と同じだった・・・orz
厨は投稿控えた方がいいですね。
219 ：名盤さん：04/05/27 15:03 ID:EcadRgjr
>>214
ありがとう！
まだ動きはないみたいね…嵐の前のってか。
220 ：名盤さん：04/05/27 15:04 ID:kG0gAABw
タワーについては内部文書でも出ない限り
スタンスがはっきりしないな。様子見という感じ。
221 ：名盤さん：04/05/27 15:05 ID:Pde2h2lf
J-WAVEもうはじまっとるよー
222 ：名盤さん：04/05/27 15:19 ID:Z+vHKfn4
247 名無しの笛の踊り New! 04/05/27 15:03 ID:XYRuqIX+
この問題に深い理解を示している小倉弁護士によるコメントだ。
推進派のゴマカシが白日の下に晒されていくよ。

ttp://benli.cocolog-nifty.com/benli/2004/05/post_4.html
223 ：名盤さん：04/05/27 15:23 ID:Z+vHKfn4
>>204

今、民主党のこの動きが、法案を廃案に追い込んだ場合、
洋楽ファンが民主党に流れるのは必至だな。
政権を獲るとか、２大政党制とかの良否はともかく、
ここはひとつ、ふんばってもらわんといかん。
224 ：名盤さん：04/05/27 15:27 ID:VIJHiIXs
>>220
そうは言っても、あのようなコメントを晒したわけだから、
リスナーよりもレコード会社に気に入られたいんだろ？

国内盤扱うようになってからのタワレコには違和感感じていたけど、
ここに来てその理由がはっきりしてきたような気がする。
225 ：名盤さん：04/05/27 15:28 ID:ZX8UUBjU
>>168
泣ける・・・
宇田川町の２Ｆのときはまだ小学生で親父に連れられて行ってすごい覚えてるんだよな。
移転したときは厨房でちょうど音楽に目覚めた頃で、興奮して渋谷のタワレコによく行ったもんだ。
非常に残念だorz
226 ：名盤さん：04/05/27 15:36 ID:uL8lqLuT
いずれにしても年々増加を続ける音楽コンテンツを
ショップが網羅し提供し続けるのには限界がある。
タワーが俺の音楽の扉を開いてくれたことには感謝
する。しかし今のタワーに俺の音楽は無い。
227 ：名盤さん：04/05/27 15:41 ID:urnhC6lb
俺ら洋ヲタだよ。自虐的に言うわけじゃないけど。
年に100枚以上CD（国内輸入問わず）買う奴ゴロゴロいるわけよ。へヴィー・ユーザー。
しかもヲタだよ。ヲタだから他人に対して警戒心強いから「安心してください」って言
われて安心するわけない。
そしてヲタ特有の粘着体質。いつまでも忘れないよ。言葉尻捕まえるの得意よ。
この粘着と言葉尻捕えるのはロッキンオンに叩きこまれてるからね。

そんな洋ヲタを敵に回す法案作って、「はいそうですか」って言うわけない。
ただの消費者団体と違うよ。値段の事だけで言ってるわけじゃない。
しかもつるまないし、他事に無関心だから支持政党無しの無党派層が多い。

法案通したら、ヲタの力、フル活用ですよ。不買運動、選挙の
ネガティヴ・キャンペーンだって出来ますよ。CD買わないで海
外のP2Pで落としまくりますよ。
鬱陶しいのを敵に回したと後悔しても遅いっすよ。
228 ：名盤さん：04/05/27 15:44 ID:4u2Fgh2I
何年か前、渋谷のタワレコの社員がテレビで
「うちのお客さんはほとんどが年に１枚くらいしかCDを買わない人たちですから。
　そういう人のための店作りをしていく。」みたいなことを言ってて、本気かよと思ったけど
ツタワーレコードとして思いっきりやってもらいましょう。
229 ：名盤さん：04/05/27 15:47 ID:t3/qTboP
>>76も気になるところ。
230 ：名盤さん：04/05/27 15:50 ID:aOl+WQqy
http://benli.cocolog-nifty.com/
これ読んだら（難しいけど…）まだまだ騙されてたことって沢山この法案
の中にはありますね。

５メジャー→糞ニー→エイヴェッ糞→無文化庁、、、

当然文化庁の糞子役人の天下り先としてソニーが椅子を用意してるのでしょね。
231 ：名盤さん：04/05/27 15:53 ID:b4bJQ7op
>227
そういうヘビーユーザが売上に占める割合はレコ社が思ってるより高いんじゃないか。
一人で年百枚がゴロゴロって…すごい事実だ。
俺個人のカンでしかないけど、書籍や漫画なんかにくらべて、
音楽市場ってヘビーユーザに対する依存度が遥かに高い気がする。
本とか漫画は、もっと満遍なく買われてるんじゃない？
232 ：名盤さん：04/05/27 15:58 ID:uL8lqLuT
今、J-WAVE聞け！
233 ：名盤さん：04/05/27 16:04 ID:urnhC6lb
>>232
地方だから聞けないよー。実況スレもわけわかんないし。
234 ：名盤さん：04/05/27 16:06 ID:TD4h28bF
>>227
今回の活動で、洋楽ヲタは、民主党支持に回りますか？
>>223 も、書いているが。
オレは、それでもいいと思っている。
235 ：名盤さん：04/05/27 16:07 ID:f2+esci+
>>231
漏れは月平均で４～５枚かな。とすると年間で50枚前後ってところか。
最近枚数金額共に貧乏なんで減ってるけど。

漏れはクラシックもジャズもロックもポップスも聴くけど、最近明らかに減ったのが、
CCCDばかりの邦楽CDだな。
これは激減。

というわけでCCCDしか買えなくなると、買う枚数は明らかに減るな。
236 ：名盤さん：04/05/27 16:07 ID:/Vr3/CLy
>>228
>うちのお客さんはほとんどが年に１枚くらいしかCDを買わない人たちですから

昨日だけで１２枚買った私みたいのは客じゃないと…。了解しました。今度から
迷わずアマゾンで買うようにします。

頻繁にＣＤを買う層はどうでもよいのかね？
237 ：名盤さん：04/05/27 16:10 ID:t3/qTboP
>>234
少なくとも、党単位で考えなければならないとすれば、
甘利や河野がいる党と川内や佐藤がいる党どっちがいい？っていうことだからなー。
そら後者に決まっとるだろ。
238 ：名盤さん：04/05/27 16:13 ID:urnhC6lb
民主党支持ねー。これも微妙だが。
川内たんとかエンタメ議連に関して「著作権法改悪」に関しては支持できる。
でも他の政策はどうかわかんないけどね。
で民主党が党として「法案反対」って言ってくれるなら「次は民主党の投票」
ってなるだろうけど。
岡田代表ってイオングループの息子でしょ。イオンに今、どんどんタワレコ
がテナントとして入ってるんだよね。
239 ：名盤さん：04/05/27 16:15 ID:28vbMpjv
今から横浜逝ってきます
240 ：名盤さん：04/05/27 16:16 ID:uL8lqLuT
>>233
さっきは賛成者の意見が紹介された。
「還流盤のみの適応ならいいのでは」という勘違い野郎や、
「プロモーションをしても利益にならない」という業界のゴキブリの
賛成意見があった。
反対意見では「他の業界がコストを下げる為に血のにじむ努力をしてるのに
何考えてんだ！」という経営コンサルタントのまっとうな意見もあった。
241 ：名盤さん：04/05/27 16:16 ID:t3/qTboP
＞岡田代表ってイオングループの息子でしょ。
＞イオンに今、どんどんタワレコがテナントとして入ってるんだよね。

あらら。
242 ：名盤さん：04/05/27 16:17 ID:OcJD6qSo
>>235

オレもきっとそうなんだが、法案が通過して施行されるまでの間、
輸入盤国内盤を問わず、CCCDになりそうなタイトルのアルバムを買い漁るだろう。
そして、来年は、購入数激減さ。
これは、ジャンルを問わず、ヲタ全員に言えるんじゃないだろうか。
そして、自分がそれまでに買った音楽を、より大切に思うだろう。
自分のコレクションを見直すだろう。

オレは、この１週間、自分が買い続けてきた歴史を見直していて、自分で驚いていたよ。

その歴史がこれで途切れるのかどうか…。言葉なんかじゃ表現しきれない思いがあった。


>>238

オレの近くで今年できたイオンには、HMVが入ってる。
243 ：名盤さん：04/05/27 16:18 ID:H9VKjet4
>>236
年に一回しか買わない人はポイント使わないので上客なのでしょう
244 ：名盤さん：04/05/27 16:20 ID:OcJD6qSo
>>240

>反対意見では「他の業界がコストを下げる為に血のにじむ努力をしてるのに
>何考えてんだ！」という経営コンサルタントのまっとうな意見もあった。

保護貿易っていうんでしたな。「規制緩和」が時代の流れなんだが。
245 ：名盤さん：04/05/27 16:24 ID:YTt6G/6L
そういえば、レコファンって何も声明出してないの？
あそこも全部ではないけど、輸入盤すごい安いよね？
246 ：名盤さん：04/05/27 16:25 ID:t3/qTboP
>>242
駆け込み特需で売上げアップ
↓
消費者に見放されて激ダウン。
↓
中古販売を禁止しますホーアン
247 ：名盤さん：04/05/27 16:26 ID:t3/qTboP
>>222
オグリーったら、オレが昨日出したメールと同じこと指摘してるじゃーん。
オレも弁護士なっちゃおうかな～ん。えっへん。
248 ：名盤さん：04/05/27 16:27 ID:urnhC6lb
タワーの店舗でイオンのテナントとしては17店舗（今夏開業も含めて）。
249 ：名盤さん：04/05/27 16:31 ID:w+qvnN6g
>>231
私も平均して10枚以上CD買ってる…しかもほぼAmazonで。
とゆーのも…タワレコなんかに行っても、バンドの本質棚上げな
お金かけただけけの派手なポップ。
そんで実際にほしいCD(特に輸入盤)がない！
こんなのレコ社の作戦としか思えん…

私もこれからタワレコには試聴の旅のみに出かけることにする！
250 ：名盤さん：04/05/27 16:33 ID:t3/qTboP
>>248
しょえー、多いなぁ。タワレコの店舗なん％だ？
でも思ったんだけどさ、それって力関係としては
イオン（大家）＞＞＞＞タワレコ（店子）　ってことでしょ？
イオンのボンボンがいちいち政治的不利益をおってまで助けないんじゃない？
251 ：名盤さん：04/05/27 16:37 ID:G3ba5MBm
>>246

CDにも、カット盤が生まれます。
LP時代の名残なんだが。
252 ：名盤さん：04/05/27 16:37 ID:Nk0agPF4
某政党関係者に聞いたが、政治家に取っては100通のメールよりも１通のファックスの
ほうが重いらしいぞ。目に見えるモノだから。
これから意見を送ろうという人はなるべくメールではなくてファックスにしてくれ！
253 ：名盤さん：04/05/27 16:38 ID:G3ba5MBm
>>252
メールはそれを扱う秘書しか見ないが、FAXは、そこを通りかかった人は誰もが見る、
ということなんだな。
254 ：名盤さん：04/05/27 16:41 ID:rAh5l3eS
CDのカット盤て既にあるじゃん。
255 ：名盤さん：04/05/27 16:42 ID:G3ba5MBm
>>254
そうか、オレが見たこと無かっただけか。
256 ：名盤さん：04/05/27 16:43 ID:GLV5L1e0
>>250
魅力的なテナントは店子の方が強い。
争奪戦にもなる。一概に大家が強いとは言えない。
タワーが魅力的かは知らないが。
257 ：名盤さん：04/05/27 16:45 ID:urnhC6lb
>>250
25パー以上のタワーはイオンの店子。全65店舗だったようだ。
俺の住んでる県にタワーは5店あるのだが、その内3件はイオン。
イオンは新規出店の際、タワー、HMV、ヴァージンのどれかを
入れる事が多いね。戦略的にCD屋を入れる方針なのかな。
新星堂じゃなくて、所謂外資系（タワーは今は違うけど）を
入れるのは何か訳があるのかな。

今年、また家から数分のところにイオンが新規出店するのだが、
また大手CD屋いれるのかなー。去年まではタワレコがいっぱい
増える！って喜んだけど、もういいや。
258 ：名盤さん：04/05/27 16:46 ID:Qd6axInx
>>254
ホントにジュエルケースカットしてるのもあるんだよな
あれはなんかﾜﾗﾀ
259 ：名盤さん：04/05/27 16:48 ID:G3ba5MBm
>>258
LPと違って、面倒くさそうですね。
260 ：名盤さん：04/05/27 16:48 ID:t3/qTboP
あちきもそろそろ横浜行くでやんす。

居残り組の方にお願い。
117に「ファックスの方がぜんぜんよい」というようなのを入れて、
ときどきコピペしてください。
この話が出てきたのは昨日のけっこう深夜だったので、
夕方から夜に見るひとたちはまだ知らないと思うんだ。
よろしくー。
261 ：名盤さん：04/05/27 16:51 ID:G3ba5MBm


117 ！！！重要！！！ 04/05/27 09:50 ID:Lo+/EptZ
地域別OFF版よりコピペ

15 名前： 名無し 投稿日： 2004/05/27(木) 02:25

著作権法改正案ですが、衆議院で民主党から修正提案が出て参議院まで押し戻されそうな勢いです！
今三党合意で修正方向に向かいつつある、との事なんですが、只、自民党の参議院の国会対策委員会が、
参議院に法案が押し戻されるのに、難色を示しているそうです。委員長は京都選出の参議院議員、西田吉宏氏。
今日明日中に京都在住の音楽ファンがいかに西田氏を動かすかがネックになってきます。
そこで西田氏にＦＡＸを送って頂きたいのです。輸入盤規制の問題についての危惧を書き、
もっと慎重に審議して下さいと書くだけでＯＫです。後名前と住所。 ＦＡＸ番号は0335028897です。
今こそ京都の音楽ファンが立ち上がる時です！
----------
※もちろん京都以外の方も、FAXやメールを送ってください！

【参議院自民党国対委員長】西田吉宏
参議院議員会館512号室
電話 03-3508-8512 　 FAX 03-3502-8897
メールアドレス [email protected]
ホームページ http://www5b.biglobe.ne.jp/~nishiday/

ただし、メールよりも、FAXを送ったほうが、多くの人の目にとまるので、
効果は段違いだということを、関係者の意見として頂戴しております。

FAXでお願いします。

262 ：名盤さん：04/05/27 16:56 ID:xFRQUcFw
FAXにはちゃんと名前と住所を書こうね。

ところで漏れ、京都人じゃないけど
ＦＡＸ送っても効果あるかなぁ
263 ：名盤さん：04/05/27 16:58 ID:t3/qTboP
>>261
㌧くす。よろしこ。

>>262
全国規模で注目されてるっていうのが実感できてビビるかも。
無意味なはずがないから、できるようであればよろしこ。

いってきまーす。報告お楽しみにー。
264 ：名盤さん：04/05/27 17:05 ID:Lo+/EptZ
行ってらっしゃい。
265 ：名盤さん：04/05/27 17:09 ID:SkKiSmwM
>>222
小倉弁護士は中古問題でARTSの弁護団だった。30半ばぐらいか。
>>223
反日朝鮮人に議席を与えようとする民主党に勝たせるわけには行かない。
>>245
レコファン店内には規制反対のちらしがベタベタ貼られている。
266 ：名盤さん：04/05/27 17:12 ID:iQrMvkxX
シンポジウムに行かれる方、道中お気を付けて。
戻ったら報告おながしいます！！！
267 ：名盤さん：04/05/27 17:12 ID:Lo+/EptZ
>>117です。何故か長い書き込みをすると拒否られます。
誰か>>117を他の関連スレにも貼ってもらえませんか。
268 ：名盤さん：04/05/27 17:14 ID:Lo+/EptZ
>>267
活発なのはこの辺だと思います。
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085624793/l50
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1085586031/l50
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1085132772/l50
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1085632625/l50
よろしくお願いします。
269 ：ハン：04/05/27 17:15 ID:bMFs1xag
LinkinParkは最高だな。マジで。
いやー最高っ。
ＰＶもかっこいいしね。
ＬｉｎｋｉｎＰａｒｋ自体、楽曲はどの日本のバンド、ゴミ邦楽より優れてるね。
270 ：名盤さん：04/05/27 17:24 ID:kbIT9qBA
>>269
誤爆チックなことしてんじゃねーｗ
どこのスレと間違ったんだ？アホな釣りすんなって。

しかし、聴きたい邦楽も洋楽も総CCCD化で聴けない状況になるのだけは阻止したいな。
271 ：名盤さん：04/05/27 17:25 ID:Lo+/EptZ
>>268
住所、氏名、電話番号を書いてください、
という項目も>>261に付け加えてください。

新しいテンプレ作ったのに貼れなくてくやしい。
272 ：名盤さん：04/05/27 17:44 ID:PAinXbyj
117 ！！！重要！！！ 04/05/27 09:50 ID:Lo+/EptZ
地域別OFF版よりコピペ

15 名前： 名無し 投稿日： 2004/05/27(木) 02:25

著作権法改正案ですが、衆議院で民主党から修正提案が出て参議院まで押し戻されそうな勢いです！
今三党合意で修正方向に向かいつつある、との事なんですが、只、自民党の参議院の国会対策委員会が、
参議院に法案が押し戻されるのに、難色を示しているそうです。委員長は京都選出の参議院議員、西田吉宏氏。
今日明日中に京都在住の音楽ファンがいかに西田氏を動かすかがネックになってきます。
そこで西田氏にＦＡＸを送って頂きたいのです。輸入盤規制の問題についての危惧を書き、
もっと慎重に審議して下さいと書くだけでＯＫです。後名前と住所。 ＦＡＸ番号は0335028897です。
今こそ京都の音楽ファンが立ち上がる時です！
----------
※もちろん京都以外の方も、FAXやメールを送ってください！

【参議院自民党国対委員長】西田吉宏
参議院議員会館512号室
電話 03-3508-8512 　 FAX 03-3502-8897
メールアドレス [email protected]
ホームページ http://www5b.biglobe.ne.jp/~nishiday/

ただし、メールよりも、FAXを送ったほうが、多くの人の目にとまるので、
効果は段違いだということを、関係者の意見として頂戴しております。

説得力を持たせる為、できるかぎり住所、氏名、電話番号明記の
FAXでお願いします。
273 ：名盤さん：04/05/27 17:54 ID:eOpAiuUb
CCCDと輸入盤規制、P2P。
音楽好きにCDを買わさせないつもりか。
274 ：名盤さん：04/05/27 17:54 ID:PAinXbyj
今さっき新聞社（某有力全国誌大阪版）を名乗る人から電話があった。
以前自分が読者欄に送った内容について、教えて欲しいとの事だった。
明日から衆院で審議だとか、参院で反対なしで通過したとか、
基本的なことを全く知らなくって、
「もうここに来て今更かい」
とあきれすぎて、うまく対応できなかったよ。
情報の確認先とか教える間もなく、
後から電話するかもしれませんって切られてしまったけど、
重点的にリソースすべき事があったら教えて。
ちなみにその新聞に投書したのは自分を含め２人だけとか。

なにやってんだよ関西人！！！！！！！！
275 ：名盤さん：04/05/27 18:00 ID:C3jv/fp6
興味のない人間なんてそんなものだ。
お前だって自分の興味の無いジャンルでどれだけ不当な規制が強まっても気にしないだろ。

276 ：名盤さん：04/05/27 18:06 ID:PAinXbyj
気にしないって言うか気づかないだろうけどさ、
この場合の関西人！！！は、
新聞への投稿運動もろくにしていなかった同郷の音楽好きの人間に向けた言葉なのさ。
もっと大量に送っておけば記者の目にも付き易いものを！！
277 ：名盤さん：04/05/27 18:07 ID:urnhC6lb
東京新聞が社説にしたのに、まだよくわかってない新聞があったのか…。
278 ：名盤さん：04/05/27 18:08 ID:C3jv/fp6
>>276
そういう事ならまあ分かる。
279 ：名盤さん：04/05/27 18:13 ID:3pAJ4qd4
>>洋盤ＣＤが危ない！横浜緊急市民集会
>>日時　平成16年5月27日（木）午後7時～午後9時
>>場所　横浜開港記念会館
>>http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/kankyokeikaku/assess/map5.htm
>>会費　500円（資料代）
>>出席　佐藤謙一郎

佐藤謙一郎と選挙区（神奈川１区：横浜です）で争った松本純にインタビューする神はおらんか？
選挙の結果、佐藤謙一郎は比例区で当選、松本純は小選挙区で当選、どちらも国会議員には変わりなし。
ttp://www.jun.or.jp/
280 ：名盤さん：04/05/27 18:16 ID:CabzfXeD
2ちゃんねるは大阪叩きすぎだから
気分が悪くなって見ない人も多い。
281 ：名盤さん：04/05/27 18:31 ID:ciLBLVb3
関西は陰険な犯罪ばかり起こしてるからな。
叩かれてもしょうがない部分はある。
この問題は地域関係ないけど。
282 ：名盤さん：04/05/27 18:36 ID:MrRH2WP/
>>281
あんまり馬鹿なこと言わない方が良いよ。
283 ：名盤さん：04/05/27 18:37 ID:b2+6PjZi
頭悪いやつがいるな
284 ：名盤さん：04/05/27 18:39 ID:u/smykSP
Yahooトップニュースキタ━━━━（Д゜（○＝（゜∀゜）＝○）Д゜）━━━━━！！
285 ：名盤さん：04/05/27 18:39 ID:tU/kUXSb
6/13デモ、なんか不安になってきた。
どうやら本当に実行されるものではあるらしいけど。


35 名前： 有象無象 投稿日： 2004/05/27(木) 16:28

各種のご意見、ご指摘ありがとうございます
特定の氏名を名乗らないのは今回のデモを有志で主催するにあたり、
輸入盤ＣＤ規制に反対する意思は一致しておりますが、
各個人の問題の論点や論調が多様である事が
判明したため、特定の代表による意思がこのデモを代弁する事なく、
各個人が様々な意思を表明出来る場にしたいと考えたからです。
信用度の問題もあると思いますが、どうかご理解して頂きたいと思います。
ｍ（＿）ｍ
より良いデモンストレーションになるように検討していきたいと思います。
ただやるからには、デモという行為自体を楽しめるデモに
したいと考えています。
286 ：名盤さん：04/05/27 18:40 ID:xIqNWesT
ぶっちゃけこの問題は与党野党関係ないだろ。
最大野党の民主党の有志の人が横浜で立ち上がってくれているだけで、
俺らは与党野党関係なくファックス、メールしなきゃならん。

野党与党でわけてしまったらこの法案通っちゃうよ。
政治に繋げたい人もいるみたいだけど、とりあえず今はそんなのは後回しだ。
287 ：名盤さん：04/05/27 18:40 ID:u/smykSP
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/copyright/
288 ：名盤さん：04/05/27 18:42 ID:zl6xYYJa
おまいら多少の妥協案ごときで手綱を緩めるなよ！
実際規制されてしまってからでは遅いのだ！

渋谷レコファンでは規制反対のチラシがちゃんと店内の洋楽売り場に置いてあった。
例えポーズだけとしてもそれは評価しようと思う。
289 ：名盤さん：04/05/27 18:43 ID:EZik7Lcm
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0405/27/news033.html
290 ：名盤さん：04/05/27 18:43 ID:NOv6NF/0
自分たちの金儲けしか考えていない欲望丸出し糞企業はとっととつぶれろカス
291 ：匿名希望：04/05/27 18:46 ID:zhXbf0lS
生意気な東京新聞（中日新聞）をシメてやる！

レコード各社は一致して広告を打ち切るでしょうなあ・・・・・
けけけけけ。
292 ：名盤さん：04/05/27 18:50 ID:EcadRgjr
あなたこそ、新聞というものを舐めてらっしゃる。
293 ：名盤さん：04/05/27 18:50 ID:tU/kUXSb
＞14 名前： 名盤さん 投稿日： 04/05/27 02:28 ID:zhXbf0lS
＞http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1085139938/
＞ここの249に馬鹿が沸いています。
＞眠れずにお暇なら、相手してやってください（ｗ
＞
＞
＞291 名前： 匿名希望 投稿日： 04/05/27 18:46 ID:zhXbf0lS
＞生意気な東京新聞（中日新聞）をシメてやる！
＞
＞レコード各社は一致して広告を打ち切るでしょうなあ・・・・・
＞けけけけけ。
294 ：名盤さん：04/05/27 18:52 ID:/Wj+Jsi+
タワレコは誠実なのかもね。
法案がどっちに転んでもメリットありそうだし、それならポーズでも
反対と表明した方が購買者層の共感は得られたのに、そうしなかった。
295 ：名盤さん：04/05/27 18:53 ID:nRmHIv/U
ﾌﾞｻﾖｸの溜まり場洋楽板きもいな
296 ：291：04/05/27 18:53 ID:zhXbf0lS
あら、私が早朝に書いたときのＩＤとそのままとは・・・・・

言い訳にもなりませんが、>>291 はギャグで言っているということで
お許しいただけませんか？

もちろん、輸入権導入反対派です。
297 ：名盤さん：04/05/27 18:57 ID:rat+TqIc
いまのところ
可決>>>不可欠
ってところ？
298 ：名盤さん：04/05/27 18:59 ID:tU/kUXSb
可決>>>否決

かなｗ
299 ：名盤さん：04/05/27 19:04 ID:mmCXGElR
もうこれからＨＭＶで買うようにしようっと。
300 ：名盤さん：04/05/27 19:09 ID:urnhC6lb
http://blog.livedoor.jp/memorylab/archives/2004-05.html
取りあえず、民主党は修正案を提出は決定的。参院で全会一致した法案を
衆院で修正案提出は前代未聞。
301 ：名盤さん：04/05/27 19:12 ID:U7wF0SMb
おおおおおおおおおおぉ。
302 ：名盤さん：04/05/27 19:13 ID:zhXbf0lS
とりあえず、参院に押し戻せればいいかな？
303 ：名盤さん：04/05/27 19:15 ID:jZEDt16x
おっしゃ、仕事終わったぜ
今から横浜向かう
304 ：名盤さん：04/05/27 19:17 ID:zhXbf0lS
>>303
修正法案は日和ってしまったのか？
それとも、還流盤ではなくて輸入盤が制限された場合は法案修正を勝ち取れる
担保があるのかどうか？
そのへんも川内代議士に聞いてください。
305 ：ドラゴンズファンでつ：04/05/27 19:23 ID:13C0zZFm
中日新聞（東京新聞）の社説はよくやったヽ(´ー｀)ノ
いつもはローカルな新聞（中日）だとかマイナーな新聞（東京）だとか
言われるが、
今回の成果には「にゃごや人」として嬉しいがや　ヽ(´ー｀)ノ
306 ：名盤さん：04/05/27 19:30 ID:3jQHZHhX
ついにヤフーのトップでも来たか。
307 ：名盤さん：04/05/27 19:39 ID:p8BGfu3p
東大のシンポ行ってきました。

>>304
そこが修正案の鍵みたいです。
308 ：名盤さん：04/05/27 19:41 ID:g6s5b7kn
肝心の修正案の中身がわからないのだが
どこに行けば見れるの
309 ：名盤さん：04/05/27 19:41 ID:+gLKIk2V
今日の日経産業の朝刊にけっこう大きな記事が出てたよ。
いはく、反対運動はネットから出てきたものだ。
音楽業界はネット利用者をターゲットに新規ビジネスやろうとしている。
だったら、今後のためにも彼らの意見を取り入れるべきだろ、と。

まあ、還流盤云々の理屈にまどわされてる感じはしたけど、
反対派の不利になるような記事じゃなかった。

あと外出の東京新聞だが、どどーんとでっかく、
しかも裏面に大きなカラー写真入りで記事を掲載してた。
310 ：名盤さん：04/05/27 19:46 ID:tU/kUXSb
ちょっと休憩してテレチャンでも見るか。
歴史王決定戦ｗ
311 ：名盤さん：04/05/27 19:49 ID:f9xGELoU

これからは、レコ社の広告の載った新聞は、買わない、読まない、信じない、に決定！
312 ：名盤さん：04/05/27 19:51 ID:rat+TqIc
つうかこれだけのことやってもまだこの法案を潰せないの？
313 ：名盤さん：04/05/27 19:52 ID:aOl+WQqy
毎日新聞！！
ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ）･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)－＿)ﾟ∋ﾟ)´Д｀)ﾟーﾟ)━━━!!!!
http://www.mainichi-msn.co.jp/geinou/music/news/20040528k0000m040028000c.html
314 ：名盤さん：04/05/27 19:53 ID:tU/kUXSb
>>313
　業界レポートの姉ちゃんかわいい。
315 ：名盤さん：04/05/27 19:55 ID:Nk0agPF4
著作権法案：
輸入ＣＤ規制で修正求める　民主党

　中国などからの安価な邦楽ＣＤの逆輸入防止を盛り込んだ著作権法改正案について、
民主党は２７日、法案は洋楽を含むすべての輸入ＣＤ規制につながるとして、修正を
求めることを決めた。

　法案は、国外販売用に作られた安価なＣＤが国内に還流し、アーティストやレコード
会社の利益が侵害された場合、輸入業者らを処罰するという内容。対象国や地域の指定
はなく、法解釈上はすべての輸入盤を規制できることになる。日本レコード協会（依田
巽会長）は、欧米などの洋楽輸入ＣＤについては規制しないと説明しているが、消費者
団体などは「国内ＣＤは再販制度で高価格を維持しているうえ、輸入規制で価格競争が
なくなれば消費者の利益が損なわれる」などと批判している。

　法案はすでに参院で可決され、衆院文部科学委員会で審議入りしている。民主党の
川内博史同委理事らは「邦楽の逆輸入防止という趣旨には賛同するが、法律の構成上、
すべての輸入盤が対象となる。見直し規定を設けるよう法案の修正を強く求めていく」
と話している。【木村知勇】
毎日新聞　2004年5月27日　19時13分
316 ：名盤さん：04/05/27 19:55 ID:t+/w6CfI

遅れ馳せながら、西田さんにＦａｘ、メール送りました。

317 ：名盤さん：04/05/27 19:56 ID:D97pwk50
日本のバンドのCDを「健全なシーン育成のため」ちゃんと買えというのはわかる。
しかし、外国のアーティストをなぜ、わざわざ高い値段で買わねばならぬ？それじゃ
気軽に発掘できなくなる。自分の耳で音楽を確かめようという人間はP2Pに逃げるだろうよ。
318 ：名盤さん：04/05/27 19:58 ID:D97pwk50
はっきり言う。
今回の処置は音楽文化を発展させるどころか音楽離れを引き起こしかねない。
もちろん、馬鹿な一般大衆を洗脳して国内盤をどんどんかわせれば、レコード会社は
儲かるんだろうが、音楽への冒涜だよね。それは。
319 ：名盤さん：04/05/27 20:04 ID:qaOK+bXN
タワー死ね
320 ：名盤さん：04/05/27 20:07 ID:Lo+/EptZ
みなさん、>>272非常に重要です。どうぞよろしくお願いします。

私は現在長い文章が書き込みできない状態なので、
>>272が新着50から消えたら、どなたか再コピペおながいします。
できたら他スレにも同様にコピペおながいします。
321 ：名盤さん：04/05/27 20:07 ID:I7so5Jrz
東京大学での川内議員の話によると、
百歩譲って邦楽還流防止は認める、洋楽並行輸入に関して
見直し案をつけて護りたいたい、と。
上の毎日の記事に載ってるとおりですが。

先の話になるけど、政府の知的財産戦略会議に対抗できる
国民・音楽ファンサイドの組織をつくれとか、自分たちの利益を守る
議員にはメールでも何ででも情報を渡せという話もしていた。

あと本人は趣味のダンスで、ラテンのマイナーなCDを聴いてるそうだ。
一気に親近感を持てた。ｗ
322 ：名盤さん：04/05/27 20:10 ID:kH0Kw3Jh
>>317
逆流盤だってドンキとかで売ってるのは正規のライセンス品だからちゃんとアーティストに還流される。
323 ：名盤さん：04/05/27 20:11 ID:nVw4zUAL
この法案が通ったら輸入レコ屋は潰れますよね？

友人のレコ屋オーナーは嘆いてました。
一つの業種を国が潰すなんて！
農家の方の苦しみが今になって分かりました。。

その友人の店は積極的な署名活動をしているんですが（署名数1000人以上！）
輸入盤屋にレコ買いに来て署名を拒否するバカがいるそうです！
駅前のアンケートじゃないんだから・・・。
324 ：名盤さん：04/05/27 20:14 ID:EcadRgjr
まあまあ、馬鹿とまでお言いじゃないよ。
それこそ、駅前のアンケート同様と勘違いしている人もいるだろうし。
まずは１０００人以上の署名してくれた人たちに感謝しようではないか。
325 ：名盤さん：04/05/27 20:15 ID:nKx+tMLc
俺は一番多い時で年間100万ぐらいタワーで買ってたな
今は全部アマゾンだけど
326 ：名盤さん：04/05/27 20:17 ID:Szza74Mf
関連スレにざっと目を通して思ったんだけど、
「邦楽の逆輸入CDがなくなると困る！」
って書き込みは全然無いね。

建前上はこの法案のメインターゲットなはずなのに。
327 ：名盤さん：04/05/27 20:17 ID:iPGTiU2T
タワレコ…
ポイント溜まり易いから店利用してたのに…

ほんと糞だね。
つーか馬鹿じゃないの？
もう買うの止めるよ。
328 ：名盤さん：04/05/27 20:19 ID:I/HDHPXT
バカらしい。
あんなにイラク拉致事件で、
「国の動向に逆らうなんて生意気。
死のうが国が一部の為に動けるハズがない。死ね」
とか言っていた２ちゃんとは思えないな。
２チャンの少数派でもないようだし。
国が業界を守ろうと動いているんだから、少数のために
国の方向変えるのはいけない事でしょ？嫌みじゃなくて、
２ちゃんはそういう人が多いはずだし、今更、こんな市民運動
なんてそれも２ちゃんでやっているのがなぁ？
あまりに自分たちに火の粉が降りかかると、国の方向を変えようと
するなんてインチキ臭いよ。気持ちはわかるけど、場所が悪すぎる。
同情するけどあまりに調子良すぎて、笑える。
329 ：名盤さん：04/05/27 20:22 ID:5LuLVKkQ
2ちゃんの住人が統一された見解でいるなんて有り得ないだろ。>>328
330 ：名盤さん：04/05/27 20:24 ID:p8BGfu3p
西山さんにメールしました。
あと、地元選出の民主党議員にも。
331 ：名盤さん：04/05/27 20:27 ID:XuN+FNEv
この見直し案なら可決する可能性が高いんじゃないの？
民主党も法案を通すつもりだったんだろう。

とても飲めないような要求を突きつけて廃案にさせるという戦術なら分かるけど
332 ：名盤さん：04/05/27 20:28 ID:U7wF0SMb
>>328
誤爆？
333 ：名盤さん：04/05/27 20:28 ID:gH0wA0Pd
海外からの輸入でしか手に入らなそうなレアなライブのCDとか探すの楽しみだったのになあ。
334 ：名盤さん：04/05/27 20:35 ID:l2nHQMhL
>328
おまえは消費者
俺はリスナー

音楽知らないダサ厨には関係ない
市民運動？おまえノイローゼ？
335 ：名盤さん：04/05/27 20:36 ID:Lo+/EptZ
みなさん、>>272非常に重要です。どうぞよろしくお願いします。

私は現在長い文章が書き込みできない状態なので、
>>272が新着50から消えたら、どなたか再コピペおながいします。
できたら他スレにも同様にコピペおながいします。
336 ：名盤さん：04/05/27 20:38 ID:p8BGfu3p
>>335
メールしましたよ。
短い文章だけど
337 ：名盤さん：04/05/27 20:38 ID:+gLKIk2V
>>328
バカだな。
ミギーは声がでかいからマジョリティに見えただけだろ。
大多数の意見は「自分には関係ないからどっちでもいい」だったの。

今回は音楽聴く人間すべてが当事者なわけだし、
潰しにかかるのは当然だろ。

それに、この法案はぽしゃったほうが
業界の健全化や利益のためにもなるんだ。
338 ：名盤さん：04/05/27 20:42 ID:krK5xgxP
>>337
>>今回は音楽聴く人間すべてが当事者

その通りなんだけど、
この期に及んで、
自分は個人輸入するから関係ない、
メジャーレーベルの音楽なんて聴かないから関係ないって
言っている奴がいるから驚きだよ。
339 ：名盤さん：04/05/27 20:50 ID:5VtsR8fH
117 ！！！重要！！！ 04/05/27 09:50 ID:Lo+/EptZ
地域別OFF版よりコピペ

15 名前： 名無し 投稿日： 2004/05/27(木) 02:25

著作権法改正案ですが、衆議院で民主党から修正提案が出て参議院まで押し戻されそうな勢いです！
今三党合意で修正方向に向かいつつある、との事なんですが、只、自民党の参議院の国会対策委員会が、
参議院に法案が押し戻されるのに、難色を示しているそうです。委員長は京都選出の参議院議員、西田吉宏氏。
今日明日中に京都在住の音楽ファンがいかに西田氏を動かすかがネックになってきます。
そこで西田氏にＦＡＸを送って頂きたいのです。輸入盤規制の問題についての危惧を書き、
もっと慎重に審議して下さいと書くだけでＯＫです。後名前と住所。 ＦＡＸ番号は0335028897です。
今こそ京都の音楽ファンが立ち上がる時です！
----------
※もちろん京都以外の方も、FAXやメールを送ってください！

【参議院自民党国対委員長】西田吉宏
参議院議員会館512号室
電話 03-3508-8512 　 FAX 03-3502-8897
メールアドレス [email protected]
ホームページ http://www5b.biglobe.ne.jp/~nishiday/

ただし、メールよりも、FAXを送ったほうが、多くの人の目にとまるので、
効果は段違いだということを、関係者の意見として頂戴しております。

説得力を持たせる為、できるかぎり住所、氏名、電話番号明記の
FAXでお願いします。
340 ：名盤さん：04/05/27 20:55 ID:kG0gAABw
修正案ってのは、
http://benli.cocolog-nifty.com/benli/2004/04/post.html
にある趣旨と同じものと考えてよいの？
341 ：トニオ ◆sqDCYo9n9. ：04/05/27 21:17 ID:0CxPBo4C
>>339
短い文面だけど、俺も送った。
342 ：トニオ ◆sqDCYo9n9. ：04/05/27 21:18 ID:0CxPBo4C
>>339
短い文面だけど、俺も送った。
343 ：名盤さん：04/05/27 21:22 ID:5VtsR8fH
サーバーアクセスが不安定でまともにコピペできません。
誰か他スレのフォローをお願いします。
344 ：名盤さん：04/05/27 21:25 ID:zhXbf0lS
http://benli.cocolog-nifty.com/benli/2004/05/post_5.html
「誰もが洋楽ＣＤを買いに渡米できるわけではない」
小倉弁護士がものごっつう怒っておられます。
「法律の読み方を知らない素人はごまかせても、玄人はごまかせません」
の繰り返しがふつふつと湧き上がる怒りを伝えているように思えまつ。
345 ：名盤さん：04/05/27 21:49 ID:KmmgJRsq
今日に限ってこの板めちゃめちゃ重い...早く復旧するといいのですが。
横浜の集会はもう終わったんかね？関東に住んでない俺としては
是非神にお願いして今日の詳細をうpきぼん。
346 ：名盤さん：04/05/27 21:53 ID:aOl+WQqy
☆☆　明日の衆院の文部科学委員会で、著作権法改正案についての審議が行われます！
☆☆　5月28日 10:00
☆☆　文部科学委員会 - 明日の審議予定（衆議院インターネット審議中継）

ネットの動画配信は
http://www.shugiintv.go.jp/top_frame.cfm

注視せよ！
347 ：名盤さん：04/05/27 21:54 ID:aOl+WQqy
☆☆　明日の衆院の文部科学委員会で、著作権法改正案についての審議が行われます！
☆☆　5月28日 10:00
☆☆　文部科学委員会 - 明日の審議予定（衆議院インターネット審議中継）

ネットの動画配信は
http://www.shugiintv.go.jp/top_frame.cfm

注視せよ！
348 ：名盤さん：04/05/27 22:31 ID:Af7t8zoa
重杉。F5受けてる？
349 ：名盤さん：04/05/27 22:29 ID:Af7t8zoa
F5攻撃受けてる？
350 ：名盤さん：04/05/27 23:04 ID:f3xihTLP
横浜から行ってきました。

修正案は見直し規定のみです。
が、民主党内での一致は取り付けたそうです。
川内氏は「ホントは廃案がいいんだけど」というのを繰り返しつぶやいておられましたが、
参院で全ての会派が賛成してしまっているものを今の段階から覆すのはやはり難しく、
現実的な路線を採った結果ということのようです。
しかしこの規定を明文化することで、
「おかしな運用をしたら権利そのもの取り上げるぞコラ！」という抑止力になるとのこと。
また、この修正が通れば、参議院に戻されるため、
年金で大荒れの国会ゆえに、時間切れ～廃案！という線もまだある、とのこと。

その際に、鍵を握るのは、昨日から出ている自民党の参院国対委員長の西田氏であるようです。
というのも、国対委員長にとって法案を廃案されたりすることは経歴にキズがつくため、のよう。
ですから、本日も引き続き西田氏へのメール攻勢がもっとも重要なはずです。
電話やファックスでも良さそうです。
とにかく明日から審議入りです。ここ一週間が山場となるはずです。

とりあえずは以上です。
351 ：名盤さん：04/05/27 22:53 ID:KSkuG/7n
重い。
レコ社なにやった？
352 ：名盤さん：04/05/27 22:53 ID:KSkuG/7n
重い。
レコ社なにやった？
353 ：名盤さん：04/05/27 23:12 ID:KSkuG/7n
重い。
今夜がヤマダ。
354 ：名盤さん：04/05/27 22:59 ID:KSkuG/7n
書き込めない。
みんな今夜がヤマダ。
355 ：名盤さん：04/05/27 23:00 ID:f3xihTLP
横浜から行ってきました。

修正案は見直し規定のみです。
が、民主党内での一致は取り付けたそうです。
川内氏は「ホントは廃案がいいんだけど」というのを繰り返しつぶやいておられましたが、
参院で全ての会派が賛成してしまっているものを今の段階から覆すのはやはり難しく、
現実的な路線を採った結果ということのようです。
しかしこの規定を明文化することで、
「おかしな運用をしたら権利そのもの取り上げるぞコラ！」という抑止力になるとのこと。
また、この修正が通れば、参議院に戻されるため、
年金で大荒れの国会ゆえに、時間切れ～廃案！という線もまだある、とのこと。

その際に、鍵を握るのは、昨日から出ている自民党の参院国対委員長の西田氏であるようです。
というのも、国対委員長にとって法案を廃案されたりすることは経歴にキズがつくため、のよう。
ですから、本日も引き続き西田氏へのメール攻勢がもっとも重要なはずです。
電話やファックスでも良さそうです。
とにかく明日から審議入りです。ここ一週間が山場となるはずです。

とりあえずは以上です。
356 ：名盤さん：04/05/27 23:17 ID:KSkuG/7n
>>350
ご苦労様でございます。
357 ：名盤さん：04/05/27 23:20 ID:l2nHQMhL
　　　　＿＿
　　 ／ _, ,_彡
　　/　 ﾟ,_」ﾟ|
　　|　 　　/　ふん、通るぜ虫ケラども
　　| /|　|
　 //　| |　　
　Ｕ　 .Ｕ　
358 ：名盤さん：04/05/27 23:25 ID:f3xihTLP
一度送ったというひとも、再度おくりましょう！

【参議院自民党国対委員長】西田吉宏(京都)
〒100-0014 参議院議員会館512号室
電話 03-3508-8512 　 FAX 03-3502-8897
メールアドレス：[email protected]
ホームページ：http://www5b.biglobe.ne.jp/～nishiday/
※FAXで送る場合、くれぐれも業務妨害だけはしないでください
359 ：名盤さん：04/05/27 23:26 ID:28vbMpjv
横浜からもどってきた

最後にタワレコの社員の人から先日出された表明の説明があったよ
還流盤には反対だけれど、この法案による悪影響は理解してて影響が
出ないよう努力するみたいなことだった。
あと、やっぱこことかで叩かれてるのは参っている模様

あえてきびしく言うけど、立ち位置的に難しいのは分かるけど、
ならオフィシャルの表明にHMV位の記述はしてもいいと思うが、
今さらだけど
360 ：名盤さん：04/05/27 23:32 ID:p8BGfu3p
皆さん、鯖が重いので以下が避難所です。↓
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/3105/1085492914/
361 ：名盤さん：04/05/27 23:32 ID:Xy9PXG5d
ちょっと皆さんの意見を聞きたいんだけど…。

今まで一音楽ファンとして動いてきたけど
もう一押ししようと思ってまつ。
この件について、納税者、有権者として意見を送るのはアリ？
例えば「もし法案が通って、輸入CDの取り締まりに税金が投入されるのは嫌」とか
「○○党を支持してきたけど、その態度にはがっかりした」とかそんな文脈で。
効果ありそうなら、そういう文書も議員にFAXしようと思っているんだけど…。

既出ネタだったらｽﾏｿ！
362 ：名盤さん：04/05/27 23:34 ID:jZEDt16x
俺も横浜行って帰ってきた。
かなり遅い時間に入ったから話は正直わからなかったけれど、
大体想像していたような感じですすんでいたようだ。
川内議員は熱く俺は好きだけど、今日の集会は民主党色が強いように
感じてしまったのは俺だけだろうか。
入るときに住所と名前と電話番号を書かされたので、
選挙になったら電話かかってくるかなｗ
ま、支持政党は決まってないし、この法案を止めてくれれば
お礼代わりに入れようとは思ってるんだが。
俺もタワーの人には同情してしまった。
昔からタワーファンだったので、思い入れもあるけど・・
363 ：名盤さん：04/05/27 23:38 ID:f3xihTLP
>>361
ぜんぜんアリ。びしばしオッケー！
364 ：361：04/05/27 23:41 ID:Xy9PXG5d
>>363
レスｻﾝｸｽです！早速書きます！
365 ：名盤さん：04/05/27 23:44 ID:Af7t8zoa
■▲▼
【5:34】【全員】今回の騒動について【必読】
1 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/27 23:03 ID:NyiHl/xT
事務連絡です
移管作業に伴い２ちゃんに２～３日の間アクセスできなくなる可能性が高いとの情報
ソース元は運営情報板です
ただし、ＩＳＰによっては期間が長くなる可能性もある模様

しかし、29日になるまではどうなるかわかりません
とりあえず今は鯖への負荷を回避するために書き込みを自粛してください
記念カキコなどもお控えください

また、今現在書き込めないのはこの影響ではありません
落ち着くように、まてば直るから
とりあえず書き込みの自粛を
運営板にはなるべく集まらないように

まとめサイトはここを
http://dempa.2ch.net/prj/page/browser/ikan.html
http://dempa.gozans.com/prj/page/browser/ikan.html


上はテンプレです各板に張ってください

各人、混乱に乗じた鯖落ち回避のために書き込み自粛するように
すみやかに2ちゃん以外の掲示板などへの避難
そして、運営板を死守するように
366 ：名盤さん：04/05/27 23:46 ID:p8BGfu3p
デモって法案通った場合でもホントにやる気あるのか？
367 ：名盤さん：04/05/27 23:53 ID:f3xihTLP
>>366
当たり前じゃん！
少なくともオレはやる気あるよ。君はないのか？
じゃないと、本当にレコ社の思い通りじゃん。
ちゃんとわれわれの意図を伝えなきゃいけない。
リスナーもCDを受け取るだけじゃなくて、ちゃんと意見を伝えなきゃいけない。
今回のことでそう思った。
368 ：名盤さん：04/05/28 00:00 ID:71sLRsvA
>>365
このくそ大事な時期にそんなー
369 ：名盤さん：04/05/28 00:02 ID:l40ZhyoM
>>366
デモは言いだしっぺが幼稚なヤツみたいだから、誰が見てもダメだろ。
途中から突っ込まれ放題で、逃げちゃったみたいだ。全くだらしねーよな（ｗ
370 ：名盤さん：04/05/28 00:24 ID:Ywp7mlOX
なんかもう、修正案が出ただけで助かった気がしちゃうな

あぶないあぶない。所詮通過点。
これから気を引き締めて>>272だ
371 ：名盤さん：04/05/28 00:26 ID:voQASXf8
>>370
うん、ぜんぜん安心はできないよ。
自民党もヤバいって思い出したらしいけど、当然メンツがあるから、
原案のままで押し切っちゃう可能性だってある。
とにかく各所にメール。できればFAXで援護しる！
372 ：名盤さん：04/05/28 00:30 ID:Lx+8fKDl
「気を引き締めて>>272」 (・∀・)ｲｲ!!

いち納税者としてFAXしますた。あとどうしよう？？
「○○議員ｶﾞﾝｶﾞﾚ！」って励ましFAXも有効？？
373 ：名盤さん：04/05/28 00:31 ID:voQASXf8
>>370
うん、ぜんぜん安心はできないよ。
自民党もヤバいって思い出したらしいけど、当然メンツがあるから、
原案のままで押し切っちゃう可能性だってある。
とにかく各所にメール。できればFAXで援護しる！
374 ：名盤さん：04/05/28 00:33 ID:voQASXf8
>>372
民主は修正案で一致できたみたいだから、
その他の党に、こんなクソ原案に賛成すんなよコラFAXの方がよいんじゃないかな。
375 ：名盤さん：04/05/28 00:35 ID:voQASXf8
>>372
ここで自分の選挙区の議員を探せるよ。
http://www.powershift.ne.jp/vol-1/senkyoku/
376 ：名盤さん：04/05/28 00:44 ID:Lx+8fKDl
>>374-375
ご意見＆リンクｻﾝｸｽです。　>>361を参考にしつつ
「賛成するなんてがっかり」「前回投票しましたが・・・」
というニュアンスでも攻められそうですね。
やれるだけのことやります。
377 ：名盤さん：04/05/28 00:52 ID:99fZjjUC
タワー逝ってよし！！
378 ：名盤さん：04/05/28 01:03 ID:Fta3mQxr
政府・知的財産戦略本部は「業界の利権漁りの場」と成り果てた！！
http://www.wikiroom.com/copyright/?Prof_Nakayama_Anger
中山信弘教授が知的財産戦略推進事務局（荒井寿光事務局長）を激しく糾弾
379 ：名盤さん：04/05/28 01:08 ID:w3izPBs2
結局どうなりそうなの？
よくわからんから教えてくれ。
普段どおりになりそうなのかそうでないのか。
380 ：反転石：04/05/28 01:12 ID:y3clTDdd
よーし王者次の選挙は民主党に投票しちゃうぞ
381 ：名盤さん：04/05/28 01:24 ID:HWv+UDOK
117 ！！！重要！！！ 04/05/27 09:50 ID:Lo+/EptZ
地域別OFF版よりコピペ

15 名前： 名無し 投稿日： 2004/05/27(木) 02:25

著作権法改正案ですが、衆議院で民主党から修正提案が出て参議院まで押し戻されそうな勢いです！
今三党合意で修正方向に向かいつつある、との事なんですが、只、自民党の参議院の国会対策委員会が、
参議院に法案が押し戻されるのに、難色を示しているそうです。委員長は京都選出の参議院議員、西田吉宏氏。
今日明日中に京都在住の音楽ファンがいかに西田氏を動かすかがネックになってきます。
そこで西田氏にＦＡＸを送って頂きたいのです。輸入盤規制の問題についての危惧を書き、
もっと慎重に審議して下さいと書くだけでＯＫです。後名前と住所。 ＦＡＸ番号は0335028897です。
今こそ京都の音楽ファンが立ち上がる時です！
----------
※もちろん京都以外の方も、FAXやメールを送ってください！

【参議院自民党国対委員長】西田吉宏
参議院議員会館512号室
電話 03-3508-8512 　 FAX 03-3502-8897
メールアドレス [email protected]
ホームページ http://www5b.biglobe.ne.jp/~nishiday/

ただし、メールよりも、FAXを送ったほうが、多くの人の目にとまるので、
効果は段違いだということを、関係者の意見として頂戴しております。

説得力を持たせる為、できるかぎり住所、氏名、電話番号明記の
FAXでお願いします。
382 ：名盤さん：04/05/28 01:25 ID:HWv+UDOK
117 ！！！重要！！！ 04/05/27 09:50 ID:Lo+/EptZ
地域別OFF版よりコピペ

15 名前： 名無し 投稿日： 2004/05/27(木) 02:25

著作権法改正案ですが、衆議院で民主党から修正提案が出て参議院まで押し戻されそうな勢いです！
今三党合意で修正方向に向かいつつある、との事なんですが、只、自民党の参議院の国会対策委員会が、
参議院に法案が押し戻されるのに、難色を示しているそうです。委員長は京都選出の参議院議員、西田吉宏氏。
今日明日中に京都在住の音楽ファンがいかに西田氏を動かすかがネックになってきます。
そこで西田氏にＦＡＸを送って頂きたいのです。輸入盤規制の問題についての危惧を書き、
もっと慎重に審議して下さいと書くだけでＯＫです。後名前と住所。 ＦＡＸ番号は0335028897です。
今こそ京都の音楽ファンが立ち上がる時です！
----------
※もちろん京都以外の方も、FAXやメールを送ってください！

【参議院自民党国対委員長】西田吉宏
参議院議員会館512号室
電話 03-3508-8512 　 FAX 03-3502-8897
メールアドレス [email protected]
ホームページ http://www5b.biglobe.ne.jp/~nishiday/

ただし、メールよりも、FAXを送ったほうが、多くの人の目にとまるので、
効果は段違いだということを、関係者の意見として頂戴しております。

説得力を持たせる為、できるかぎり住所、氏名、電話番号明記の
FAXでお願いします。
383 ：名盤さん：04/05/28 01:43 ID:ZE/HHyRk
>>379
可能性１　修正案を無視して可決
可能性２　修正案を受け入れ、差し戻して可決
可能性３　時間切れ廃案
384 ：名盤さん：04/05/28 01:44 ID:ZE/HHyRk
でもこの見直し案って実効性はほとんどないような気がするぞ
385 ：名盤さん：04/05/28 01:46 ID:XnuHTpHu
>>382
　焦る気持ちはわかるけど、そのコピペ多すぎｗ
あんまり鯖に負荷書けちゃいかんよ。
386 ：名盤さん：04/05/28 01:57 ID:ilzLSHbx
【SONY】輸入CD価格統制始まる★差額105円以内【ﾀﾜﾚｺ】
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1085632625/

ようは日本国内で６０００円ぐらいで買える輸入盤を
日本盤の価格に近い９０００円以上の値段で売り出してるってこと。
387 ：名盤さん：04/05/28 02:02 ID:Sg7dWO6z
>>384
できれば廃案にしたいとこだけど、原案が通るよりはマシだろうよ。
どっちにしても、今後は徹底的にレコード会社の動きをマークして
変なことしたら業界ごと沈没させてやる、
ぐらいの脅しをかけ続けるしかないだろうな。
388 ：名盤さん：04/05/28 02:19 ID:71sLRsvA
>>387
大事な場面で妥協するのは奴らの思う壷だよ
できれば廃案じゃなくて絶対に廃案にしなくちゃならない
389 ：名盤さん：04/05/28 02:24 ID:/OnfcA3O
時間切れ廃案がいいな。そしたら邦楽の逆輸入盤も規制できなくなって依田の面目丸潰れ。
390 ：名盤さん：04/05/28 02:33 ID:+tf6a2mL
ttp://www.myprofile.ne.jp/ecolin_profile+blog

5月28日、6月1日、2日
文部科学委員会が。で、来週のどっち
かのの参考人として与党サイドは
依田会長、弘兼憲史氏、
野党サイドは高橋健太郎氏、amazonサ
イドからジャスパーチェン氏（？で良
かったかな・・・）というメンバーで
質疑が行なわれる。
------------------------------
↑これホント？
弘兼憲史ってあの漫画家の弘兼憲史？
391 ：名盤さん：04/05/28 02:35 ID:Sg7dWO6z
>>388
そりゃそうだ。
そもそも法案を作るプロセスが根本的に間違ってたわけだからね。
売るほうの都合だけ聞いて買うほうの都合は完全無視。
出すべき資料はひた隠しで、
コソコソ立法しようっていうセコイ発想が気に食わん。
修正案の内容がどうあろうと、一度廃案にして仕切り直すのが筋だわな。
392 ：名盤さん：04/05/28 02:38 ID:cFQsjbvv
弘兼憲史って推進派なのか！
「島耕作」は絶対読まんぞw
393 ：　：04/05/28 02:40 ID:yi1zGOTK
価格カルテルとは嫌なものですな。
これからタワーではもう死んでも買わないよ。
今までさんざん買ってたけど。
394 ：名盤さん：04/05/28 02:42 ID:Sg7dWO6z
>>392
推進派だろうな。
自分の知的財産を防衛するのに必死な人だから。
395 ：名盤さん：04/05/28 02:43 ID:72vTU96y
こんな時間だけどFAX送っていいよね。
これからコンビにでやろうと思ってるんだけど。
396 ：名盤さん：04/05/28 02:44 ID:0UEP+96A
今回の改正の柱は３つ
（１）邦楽CDの還流防止
（２）コミック本に貸与権付与
（３）罰則強化

弘兼氏は直接的には（２）の推進派
397 ：名盤さん：04/05/28 02:44 ID:+tf6a2mL
>>395
遅くにお疲れ！
気をつけてコンビニ行って来てね。
398 ：名盤さん：04/05/28 02:45 ID:+tf6a2mL
>>396
なるほど。
じゃあ、弘兼憲史に非難のメール送るのも吉なわけ？
399 ：トニオ ◆sqDCYo9n9. ：04/05/28 02:45 ID:lq61WPG4
>>396
（2）は漫画喫茶に他する法案だったんだけど、実は意味が無いらしいね。
400 ：名盤さん：04/05/28 02:45 ID:cFQsjbvv
>>396
なるほど。じゃあんまり関係ないか
401 ：名盤さん：04/05/28 02:48 ID:tjfVwkYy
引兼は参院での参考人質疑（4月15日）にも来てる。
その時は依田と引兼と若松修（日本コンパクトディスクビデオレンタル商業組合専務理事）

そこでの引兼憲史の肩書きは（漫画家・貸与権連絡協議会幹事代理）だそうだ。
402 ：名盤さん：04/05/28 02:48 ID:X6RtCooz
弘兼憲史？なんでミュージシャンを呼ばないの？
403 ：名盤さん：04/05/28 02:50 ID:ZE/HHyRk
>>399
意味がないって言うか、漫画喫茶は展示にあたるわけで、貸与ではないからな。
著作権法とは無関係に、業界団体の間で話しがまとまったというのもまた事実なのだけど。

>漫画家、まんが喫茶、出版社の３団体は１５日、まんが喫茶内での漫画本の利用料支払いについて、
>暫定合意したと発表した。年内にも概要をまとめ、２００４年から試験運用を始めたいとしている。
404 ：名盤さん：04/05/28 02:51 ID:0UEP+96A
ただ、大手CDレンタル店もレンタルコミック始めるとも言われている。
それをどう解釈するかは、各自に任せたいが・・・
405 ：名盤さん：04/05/28 02:52 ID:ZE/HHyRk
>>404
貸与権はそのためのものでしょうな。
レンタルコミックを始める側にとっても権利関係がクリアになるのはいい事なのかもね。
406 ：名盤さん：04/05/28 02:53 ID:ZE/HHyRk
輸入権問題で文化庁ばかりがやり玉に挙がっているのは不思議だな。
黒幕は経済産業省なんだろうけど、あまり叩かれてないのね。
407 ：名盤さん：04/05/28 02:53 ID:+tf6a2mL
>>404
大手以外の漫画喫茶やレンタルコミックをつぶしてしまうってこと？
図書館も有料にされそうとか聞いたけど。
408 ：名盤さん：04/05/28 02:54 ID:ZE/HHyRk
>>407
図書館の場合は税金から拠出するんじゃなかったっけかな
409 ：名盤さん：04/05/28 02:56 ID:I65zq5k3
>>406
今日の東大のシンポでの話だと
経済産業庁が文化庁に騙された、みたいな話だったような気がしたけど？
410 ：名盤さん：04/05/28 02:56 ID:0UEP+96A
>>407
昔ながらのいわゆる貸本屋みたいな零細業者は、例外措置があったと思う。
参議院で聞いたけど、よく知らない。
411 ：名盤さん：04/05/28 02:59 ID:I65zq5k3
>>409
経済産業「省」ですね
412 ：名盤さん：04/05/28 03:00 ID:+tf6a2mL
>>410
そうなんですか。
貸与権も一見作者保護に見えて、実は凄く問題あるって聞いたんだけど、
どういうことなのかさっぱりわからなかったんです。
まあ、CDと違って、コミック本が買えなくなるとかではなさそうだけど。
413 ：名盤さん：04/05/28 03:03 ID:ZE/HHyRk
>>409
>実は、当初は特定国からの輸入防止措置という考え方もあったし、事実、筆者が
>当初想定していたのは、物価があまりに違う地区からの輸入を制限する貿易措置で
>あった*3。しかし、WTO協定整合性を担保する観点から、すでに文化保護のために
>容認されている著作権法による輸入権規定という案を採用することになったのだと
>記憶している。私の知らないところでもいろいろ議論はあったかもしれないが、
>なぜ「輸入権」になったかといえば、これは偏に法技術的問題であり、けして思想上の
>問題ではない。
http://d.hatena.ne.jp/masays/20031230


上の記述を見る限り、著作権は輸入禁止の道具としてしか扱われてないよ。
当初経済産業省で検討していたという事は、どう考えても経済産業省主導でしょ。
414 ：名盤さん：04/05/28 03:13 ID:I65zq5k3
>>413
なるほど。
ただ>>409で言いたかったのは、今日の東大での話では、
「再販制度の撤廃」を条件として「輸入権」のOKを経済産業省と公取委は
文化庁に与えたらしいんですが、それを文化庁が勝手に無視して
再反省を維持したまま自民党にもってって今回の改正案に至った、
というような感じで聞きました、ということです。
415 ：名盤さん：04/05/28 03:14 ID:I65zq5k3
>>414
再度失礼。再反省⇒再販制
416 ：名盤さん：04/05/28 03:26 ID:PGvUHegr
漏れもこれからコンビニで西田宛にFAXしてくる!!
折角なので他議員にも送るぞ。
417 ：名盤さん：04/05/28 03:33 ID:O/xk1Bjh
>>413
うおおー、すごいね。元・経済産業省商務情報政策局メディアコンテンツ課課長補佐の
実名日記ですか！
>>414の通りだけど、この人は
再販制度　→　×
輸入権　→　○
という考え方なわけか。それはそれで納得。

http://www.rieti.go.jp/it/column/column040204.html
418 ：名盤さん：04/05/28 04:32 ID:FjZaK6Cg
レコードオタクをなめんなよ！
くされ議員どもめ。
こちとらレコードに命かけてんだよ！
419 ：名盤さん：04/05/28 04:48 ID:2V6yuEjz
でも別にデモとか集会とかやるわけじゃあないしなあ。
420 ：名盤さん：04/05/28 05:02 ID:lm+MwJUa
デモや抗議行動のほうが視覚的インパクトが強いので
メディアの食いつきはいいと思う。
421 ：名盤さん：04/05/28 05:14 ID:2V6yuEjz
でもそんなプロ市民みたいなこと２ちゃんねらーはやらんだろうしな。
422 ：名盤さん：04/05/28 05:29 ID:72vTU96y
全然やりたい。２ちゃんねらーじゃないけど。
423 ：名盤さん：04/05/28 05:33 ID:rpjS7YNa
>>422
424 ：名盤さん：04/05/28 05:33 ID:77srG9vF
2ちゃんねらーだろうが>422
425 ：名盤さん：04/05/28 05:42 ID:YuRxluO3
デモやるなら派手にやりたいな
チンタラ歩いたりとか嫌だな
426 ：名盤さん：04/05/28 05:43 ID:PGvUHegr
遅ればせながら、デモOFFをやります。詳細なコースについては
現在、警察当局と交渉中ですが集合場所等については決定して
おりますのでお知らせします。
輸入盤ＣＤ規制に反対する６・１３デモ
集合場所：新宿公園（ＪＲ新宿駅または、地下鉄各線新宿三丁目駅より徒歩）
※新宿二丁目のお寺に隣接した公園です。地図は作製中
日時：６月１３日（日）　午後２時集合　午後３時出発（雨天決行）
主催：輸入盤ＣＤ規制に反対する有象無象
メール：[email protected]
お知らせサイト：http://www13.plala.or.jp/action/（作成中）
427 ：名盤さん：04/05/28 05:44 ID:mXN+BgdK
デモで曲かけたりしたらジャスラックが取り立てに来そう・・・
428 ：名盤さん：04/05/28 05:49 ID:PGvUHegr
オフBBSにも、デモで音楽流す意見が出ていたが
渋谷でよくやってる新曲プロモーションみたいなものだと
勘違いされそうでヤダ
429 ：名盤さん：04/05/28 05:52 ID:cPJ0Nr4L
>>427
直接対決。望むところじゃん。
430 ：名盤さん：04/05/28 06:06 ID:2V6yuEjz
反戦デモがDJつけて音楽流してることはあるな。
431 ：名盤さん：04/05/28 06:18 ID:JQizPue+
グランド・ワズー作戦
432 ：名盤さん：04/05/28 06:30 ID:WBF4frOA
>>426
新宿二丁目のお寺に隣接した公園・・・
そこは「ハッテン場」だったような
433 ：名盤さん：04/05/28 06:36 ID:YuRxluO3
だな。他にもハッテン場あるけどなw
434 ：名盤さん：04/05/28 06:59 ID:mVsdIP+C
以前、マッシヴのサイトのフォーラムに英文を送ったら、
どこかの誰かが「全体主義的に価格をコントロールするのは
好ましくない。法案が通らない事を祈ってるよ」って言ってくれたよ。
435 ：名盤さん：04/05/28 07:10 ID:qGmnWwkx
>>414
いまは少なくとも証拠がないよ。
436 ：名盤さん：04/05/28 07:17 ID:reQtZ7NU
>>414
再販とのバーターは甘ちゃん経済産業省が妄想していただけ。
公取委はOKなど出してない。
437 ：名盤さん：04/05/28 07:35 ID:qGmnWwkx
あとの祭りってやつだね。
438 ：名盤さん：04/05/28 07:53 ID:YuRxluO3
　────────
│　　　　　　　　　　　│
│　　タワレコ不買　│
│　　　　　　　　　　　│
　────────
　　　　ヽoﾉ　
　　 　　へ）　ｾﾞﾆｹﾞﾊﾞ
ﾀﾜﾚｺ　 く
439 ：名盤さん：04/05/28 08:06 ID:72vTU96y
ふぅー。
メールとFAX送っといたよう。
440 ：名盤さん：04/05/28 08:12 ID:YuRxluO3
ムカついたので爆禅しかけます
441 ：名盤さん：04/05/28 08:13 ID:tzPrRWpm
↑たいーほ
442 ：名盤さん：04/05/28 08:14 ID:n3IKOoNY
>426
目の前の予備校に通ってたよ。その公園でお昼食べたこともある
443 ：名盤さん：04/05/28 08:29 ID:YuRxluO3
>441
βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
444 ：名盤さん：04/05/28 09:13 ID:Ywp7mlOX
>>426
遠いし、脚折れちゃったけど逝くぞ！
ま、まずは今日の審議に注目
445 ：名盤さん：04/05/28 09:17 ID:txkQ3wIc
洋楽流してもカスラックは取り立てするの？
446 ：名盤さん：04/05/28 09:25 ID:E47hsSh4

例えばＵＳで問題になっているかと言えばＮＯ！
アジアでもＵＳと同じ基準で安売りも含めて扱われてるから。

ニホン国内と同じ基準で売ったらアジアではＵＳ等からの外タレ輸入盤と
競争にならず売れないワケで。

それで、アジアでは安く売れるようにニホン国内とは違う基準で（安く）売れ
るようにオフィシャルな契約をして金儲けしてるわけだ。

お金持ちのニホン国内では保護されて丸儲け。お金持ちでない国では価格
、金、コネでメジャー戦略。ウマーってとこですか。ダブルスタンダードでア
ンフェアの見本みたいやね。


447 ：名盤さん：04/05/28 09:34 ID:HQ7qyygI

ついでに。
欧米でニホンからの輸入盤を買うとだいたい、４０ドルとか４０ユーロ以上になっちゃう
こと多し。まあ大量輸入しないこともあるんだろうけど。それにしてもなぁ。
448 ：名盤さん ：04/05/28 09:34 ID:uKch09MD
フォ～エバ～ラ～ブゥ～　フォ～エバ～ドリ～ムゥ～
とかいう歌詞の日本のヘボバンドの歌を聴くとどこかの政治屋に
輸入盤をあぼ～んされそうでたまらなくて涙が・・・！
449 ：名盤さん ：04/05/28 10:02 ID:LcNFbKEQ
はじまった
450 ：名盤さん：04/05/28 10:10 ID:eEptnVfA
>>414
これ本当ですか？
もし本当なら、どうやって公取委をまるめこんだんだ？
再販制はそのままで輸入権も与えるなんて
なんでレコ業界はそんなに優遇されやすいんだろ？
天下りか？
マジで価格統制だよ。
451 ：名盤さん：04/05/28 10:11 ID:aZ2WnQKW
☆☆　明日の衆院の文部科学委員会で、著作権法改正案についての審議が行われます！
☆☆　5月28日 10:00
☆☆　文部科学委員会 - 明日の審議予定（衆議院インターネット審議中継）

ネットの動画配信は
http://www.shugiintv.go.jp/top_frame.cfm

注視せよ！

貼っとく
452 ：名盤さん：04/05/28 10:12 ID:Odo91N9/
人気なんてねえよ　ぷっ
453 ：名盤さん：04/05/28 10:15 ID:AK0oKhnw
いいかげんなこと抜かしてるよな、コイツ
音質悪いCCCDなんて、国内でさえ悪評なのに
どこの評価が高いってんだよ
454 ：名盤さん：04/05/28 10:19 ID:Odo91N9/
日本の音楽なんて輸出する価値ないよ　まったく
455 ：名盤さん：04/05/28 10:19 ID:7G1OF9QF
仕事中で聴けないので詳細だれが実況お願い。。。
456 ：名盤さん：04/05/28 10:21 ID:1rREN34T
ヲイヲイ、とんでもねーこと言ってるな。
457 ：名盤さん：04/05/28 10:22 ID:AK0oKhnw
値段だけ高くて質がともなわない国内盤なんて
安価なアジア盤が大量に入荷したら確かに脅威だろう

ふん、修正案なんかで妥協してやる必要ないわ
458 ：名盤さん：04/05/28 10:24 ID:Odo91N9/
文部科学大臣
「邦楽の著作権者と同時に海外の著作権者も保護しなければならない
よって、洋楽輸入盤においても適用される」
って言ってたよね？
459 ：名盤さん：04/05/28 10:26 ID:42WeBwIH
自民党議員の質問
著作権問題は著作者、流通業者、消費者の対立関係は生じるものだ。
＃いいこといってる。だから各立場の人間を読んで論議しないと行けないのに
＃実質流通業者だけで話をすすめている今回の法案成立経過は問題だろ。
10:12 やっと輸入権問題に話が来た。
還流防止措置で海賊版からはなしをふってる。またか。
10:16 対立で起きる、不安、不満は生じるものだ。(を再度。)その点を確認したい。
ちと話がゆっくりだな。おさらいみたいなものか。
460 ：名盤さん：04/05/28 10:26 ID:1rREN34T
>>458
はっきりそのように言ってたね。
この中継みてると殺意がｗ
461 ：名盤さん：04/05/28 10:26 ID:U3ZgtLH1
岸田　文雄 君 (きしだ　ふみお) 自民 　おさらい質問中
462 ：名盤さん：04/05/28 10:27 ID:oZv3NntE
皆さん、法案修正にかなりの期待をされているみたいですが、内容は、「輸入権の3年見直しを附則に規定」するというようなものですから、万が一、この修正案が通ったとしても、実質、何の修正にもならないことをご存知かな?
463 ：名盤さん：04/05/28 10:30 ID:1rREN34T
法案修正になんか期待してないよ。

廃案以外認められないでしょ。
464 ：名盤さん：04/05/28 10:31 ID:eEptnVfA
要は値段の高い輸入盤ならいいよ
ということか？

輸入盤やは値段を上げろという圧力か？
465 ：名盤さん：04/05/28 10:34 ID:U3ZgtLH1
大臣しょぼいよ大臣
466 ：名盤さん：04/05/28 10:34 ID:Odo91N9/
洋楽盤は止めないと言えばいいじゃないか、なぜはっきり言わんのか？
まじイライラするね。
467 ：名盤さん：04/05/28 10:34 ID:1rIr56Tw
「ＲＩＡＡがやらないって言った、言った」って
何で伝聞だけなんだよ。直接言わせてみろよ。できないのか？
468 ：名盤さん：04/05/28 10:35 ID:42WeBwIH
実務でどうするか、ありようはどうか、を質問。
税関でとめないとはっきりいってほしいと、質問。
大臣 河村氏
税関でとめるとははっきりといっていわない、
趣旨説明をきっちりするとしかいわない。

止める可能性はあるということだな。
469 ：名盤さん：04/05/28 10:36 ID:aZ2WnQKW
危険な香りがプンプンするのですが・・・
470 ：名盤さん：04/05/28 10:37 ID:v0rfQO+R
>>462
衆院で修正→参院差し戻し→時間切れ廃案
という戦略でしょう。
いきなり廃案は、民主党内でもコンセンサス得られないし非現実的。
471 ：名盤さん：04/05/28 10:39 ID:eEptnVfA
権利者というのは著作者というより
ほとんどレコ社のことだな。この場では。
472 ：名盤さん：04/05/28 10:39 ID:42WeBwIH
「情を知って」とは具体的には？
ＣＤへの表示をもってそれとみなす。

それならばなんで情を知ってなどという紛らわしい表現をするんだろうな。
473 ：名盤さん：04/05/28 10:40 ID:byWNIVlS
I FOUGHT THE LAW AND THE...
474 ：名盤さん：04/05/28 10:41 ID:HCRQHIeO
こんな音楽なんて
ひとっかけらも興味がないような人たちによって
いろいろ決められていくわけですね。
後ろのメガネが気になる
475 ：名盤さん：04/05/28 10:41 ID:txkQ3wIc
まちがったー！！！
参院の審議中継みてた！！！！！
竹中とかの金融の話ししてたから、あれ？って思ってたんだけど。。。
死にそう
476 ：名盤さん：04/05/28 10:41 ID:lm+MwJUa
いくら修正案ができたところで、問題が先送りになるだけでないの？
議員先生にメールやFAXしたところで議員自身の力が及ばなければ
可決されちゃうんでしょ？

ネットを除く習慣がない世代は今回の件を知らない人達も多いし、
デモをやってメディアに訴えかける＆世論を味方につける等しないと・・・。
477 ：名盤さん：04/05/28 10:42 ID:Odo91N9/
>>474
彼は洋楽聞いてそうだけどねｗ
ていうか出版にもJASRACみたいなのができるのかね。
天下り先増設ウマーだな。
478 ：名盤さん：04/05/28 10:44 ID:v0rfQO+R
>>476
>>470
479 ：名盤さん：04/05/28 10:45 ID:1rIr56Tw
走りながら考えるだと。すごすぎ。
480 ：名盤さん：04/05/28 10:45 ID:eEptnVfA
「走りながら考える」とは
「見切り発車」ということですか？
481 ：名盤さん：04/05/28 10:46 ID:v0rfQO+R
>>476
議員は一票の重みを知ってるから（落選したら失業だし）
反対派の議員にファックスやメールを送る事は十分な圧力になるよ。
482 ：名盤さん：04/05/28 10:48 ID:42WeBwIH
岸田議員はこのあたりの著作権問題の難しさは認識はしているようだな。
難しく、微妙だからこそ法案はそこそこで、実務で運用で走りながらその都度
修正をし、しっかりとやっていったほうがいいという見識のようにみえる。
483 ：名盤さん：04/05/28 10:52 ID:eEptnVfA
>>482
だれに都合がいいように修正するかは言ってない。
484 ：名盤さん：04/05/28 10:55 ID:U3ZgtLH1
城内　実 君 自民　質問中
素川　富司 次長　文化庁 ←　参議院にも出てた
485 ：名盤さん：04/05/28 10:55 ID:5SASl30H
>>475
ｳｹﾙ
486 ：名盤さん：04/05/28 10:58 ID:lm+MwJUa
>>470ってあくまで理想論でしょ？
洋楽リスナーってマイノリティーだし、
今回の件に対するメディアの注目度も異常に低い。
議員の力を過信するのはヤバイ気がする。
487 ：名盤さん：04/05/28 10:59 ID:42WeBwIH
>>483
その通り。岸田議員の言うことはすくなくとも３者が協議して推進する
という前提があってのこと。
だが、この議案の推進の実態をみてもそれがほとんどなされていないから
成立後、それがなされるとは到底思えない。
488 ：名盤さん：04/05/28 11:04 ID:42WeBwIH
民主党　城井議員　まず、blogはご存じですか？
（ｗ
489 ：名盤さん：04/05/28 11:04 ID:O6aobP86
民主党の質問開始。
いきなり大臣にブログを見たことあるか聞いてるよ。
490 ：名盤さん：04/05/28 11:04 ID:HCRQHIeO
大臣「知りません」
491 ：489：04/05/28 11:04 ID:O6aobP86
かぶった…。
492 ：名盤さん：04/05/28 11:05 ID:U3ZgtLH1
城井　崇 君 (きい　たかし) 民主
493 ：名盤さん：04/05/28 11:07 ID:U3ZgtLH1
参議院の民主とは違うね
494 ：名盤さん：04/05/28 11:09 ID:/ldb5/uO
熱いな城井崇ｗ
495 ：名盤さん：04/05/28 11:10 ID:HCRQHIeO
キータカシイイヨイイヨ
496 ：名盤さん：04/05/28 11:11 ID:txkQ3wIc
でも、のらりくらりとかわされてるようにも見えるよ
497 ：名盤さん：04/05/28 11:11 ID:42WeBwIH
議員、けっこうblog読んでそうだな。
成立過程に不満をぶつけてる。
坂本氏はじめ音楽関係の反対について触れている。
５万人の反対署名についても。（あれ？５万いってたっけ）
副作用論。

大臣
踏まえてやってる。
十分に配慮してやってる。

・・・あれで説明しているつもりらしい。。。
498 ：名盤さん：04/05/28 11:11 ID:eEptnVfA
副作用名言＜大臣
499 ：名盤さん：04/05/28 11:12 ID:Odo91N9/
いいよ～
500 ：名盤さん：04/05/28 11:15 ID:42WeBwIH
情勢の変化（ｗ
可能性はあるということだな、で切り。いいよー（ｗ
501 ：名盤さん：04/05/28 11:16 ID:hR+EmBsc
のらりくらりとかわして可決ってシナリオかな
502 ：名盤さん：04/05/28 11:19 ID:HCRQHIeO
キーはなんか学級会とかで学級委員に噛み付いてそうなアレだな
イイヨイイヨ
503 ：名盤さん：04/05/28 11:20 ID:v0rfQO+R
>>486
参院で全会一致の案件に修正案が出されるだけでも前代未聞なんだよ。
実際今は、参院差し戻しに３党合意の方向で調整も進んでいるらしい。
有権者による署名集めやハガキやファックスも、相当な圧力になっていると思われ。
504 ：名盤さん：04/05/28 11:25 ID:U3ZgtLH1
いつから先進諸国とか出てｷﾀのよ？
505 ：名盤さん：04/05/28 11:26 ID:1rIr56Tw
キイさん気持ちわかるけど力みすぎ。
語尾までしっかり発音しる！
506 ：名盤さん：04/05/28 11:30 ID:Odo91N9/
文化庁はもうだめかもわからんね
507 ：名盤さん：04/05/28 11:30 ID:U3ZgtLH1
きい氏は若いのね、30才ちょい
(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!ﾖ(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!ﾖ
508 ：名盤さん：04/05/28 11:30 ID:1rREN34T
文化庁って、こんなまともに答弁もできない奴が、やってるんだね。
確信犯？ｗ
509 ：名盤さん：04/05/28 11:30 ID:42WeBwIH
よくわからないんですが、責任者はだれなんですか。

文化庁。

では、文化庁の判断基準はなんですか？数値ではないんですよね。

・・・さあ、答えられるかな。
510 ：名盤さん：04/05/28 11:31 ID:txkQ3wIc
きいさん、格好いい！
文化庁官僚はキィィィって言ってそう！
ごめん、、
511 ：名盤さん：04/05/28 11:31 ID:P7XJNUkE
文化庁は文化を破壊するために存在する、って歴史学の教授が言ってました。
512 ：名盤さん：04/05/28 11:31 ID:Fta3mQxr
文化庁が最終的な判断をする、という答弁が。
「数値的客観的判断基準もなしに！」
文化庁の役人の天下り先をレコード会社が用意した場合、どういう判断が
行われるか簡単に想像できますよね？
513 ：名盤さん：04/05/28 11:33 ID:O6aobP86
キーサンが笑った！
514 ：名盤さん：04/05/28 11:35 ID:ipCGOk3c
タカシ、もちつけ！
515 ：名盤さん：04/05/28 11:38 ID:42WeBwIH
のらりくらり答弁がひどいなー。俺も全然分らないぞ。
わざとやってるんだろうけどな。その道のプロは違うわｗ

516 ：名盤さん：04/05/28 11:40 ID:TJpuju9H
物価は関係ないだろ？
ライセンス料が問題だろ？
517 ：名盤さん：04/05/28 11:40 ID:JXwLOz18
要は税関のサジ加減一つって事か＝カスラクのサジ加減
518 ：名盤さん：04/05/28 11:41 ID:5SASl30H
なんだなんだ？？
519 ：名盤さん：04/05/28 11:41 ID:+ZI0YYu+
ぼそぼそ
520 ：名盤さん：04/05/28 11:41 ID:TJpuju9H
これ横で話してるの川内タンだ！
521 ：名盤さん：04/05/28 11:41 ID:tI1r0fIp
池坊ダメだな。
522 ：名盤さん：04/05/28 11:41 ID:FzrpCCKw
もりあがってまいりました！
523 ：名盤さん：04/05/28 11:41 ID:JXwLOz18
ふざけんな、ババー
524 ：名盤さん：04/05/28 11:41 ID:ZQP6I80a
このように役人がなに言ってるのか分からない場合、
大臣にこの答弁どうなのよと振る場合が多いと思うんだけど。
緩急つけて質疑やって欲しいやね。

と思ったけど、委員長も酷えなぁ。
525 ：名盤さん：04/05/28 11:41 ID:xvIuVmk3
おい、委員長？　どこのやつ？！

質問に答弁してなくても、委員会進行ＯＫ？！
526 ：名盤さん：04/05/28 11:41 ID:2NUaIZpr
川内氏がでてきたな
527 ：名盤さん：04/05/28 11:41 ID:U3ZgtLH1
なんだってーーーー
528 ：名盤さん：04/05/28 11:41 ID:ipCGOk3c
殺れ！
529 ：名盤さん：04/05/28 11:42 ID:2OIW35Z2
女議長はすごいｗｗｗ
530 ：名盤さん：04/05/28 11:42 ID:+ZI0YYu+
ぐだぐだ
531 ：名盤さん：04/05/28 11:42 ID:1rIr56Tw
やれーもっとやれー
532 ：名盤さん：04/05/28 11:42 ID:/ldb5/uO
質疑中断？ｗ
533 ：名盤さん：04/05/28 11:42 ID:0jj81W2v
答弁になってねーだろうが!
534 ：名盤さん：04/05/28 11:42 ID:tI1r0fIp
こういう場面はオフマイクになるのか。
535 ：名盤さん：04/05/28 11:42 ID:XnuHTpHu
やはり荒れているなｗ
536 ：名盤さん：04/05/28 11:42 ID:42WeBwIH
のらりくらり答弁に紛糾。議長の進行に異議申し立て。
537 ：名盤さん：04/05/28 11:42 ID:TJpuju9H
スゲーなｗ
538 ：名盤さん：04/05/28 11:43 ID:HCRQHIeO
＝談合中＝
539 ：名盤さん：04/05/28 11:43 ID:U3ZgtLH1
委員長　 池坊　保子君　（いけのぼう　やすこ）　 公明
540 ：名盤さん：04/05/28 11:43 ID:xvIuVmk3
最低な議事進行だな。
541 ：名盤さん：04/05/28 11:44 ID:hw/ODUcx
こんなとこにいたのかみんな
542 ：名盤さん：04/05/28 11:44 ID:TJpuju9H
要するに、文化庁は日本とアメリカのライセンス料の差に関する
データをなにも持ってないから、物価水準がライセンス料の水準と
ほぼ比例するという先入観だけで押し通そうとしてるわけですね。
543 ：名盤さん：04/05/28 11:44 ID:rlsBnKSF
川内君頼んだぞ。
544 ：名盤さん：04/05/28 11:44 ID:TKr8pawZ
すげーことになってますけどｗ
545 ：名盤さん：04/05/28 11:45 ID:42WeBwIH
こういう議事進行になったというだけでも問題ではないのか。
546 ：名盤さん：04/05/28 11:45 ID:TKr8pawZ
続行！
547 ：名盤さん：04/05/28 11:45 ID:HCRQHIeO
＝再開＝
548 ：名盤さん：04/05/28 11:46 ID:ipCGOk3c
きたねーー！
549 ：名盤さん：04/05/28 11:46 ID:42WeBwIH
プロ野球で言う、乱闘で当人たちに冷静になる時間をあたえた、ようなもんかな。

550 ：名盤さん：04/05/28 11:46 ID:tI1r0fIp
ライセンス料なんて契約個々によって全然違うんじゃねーの？
551 ：名盤さん：04/05/28 11:47 ID:TKr8pawZ
笑いが止まらん！
552 ：名盤さん：04/05/28 11:47 ID:Odo91N9/
嘘つききたー
553 ：名盤さん：04/05/28 11:48 ID:42WeBwIH
理事会で協議、ですね。
でてくるまでは質疑応答が成立しないので議決もないのですね。
554 ：名盤さん：04/05/28 11:48 ID:hw/ODUcx
すがわ君暴投しすぎ
555 ：名盤さん：04/05/28 11:49 ID:U3ZgtLH1
心がまえ、プゲラッチョ
556 ：名盤さん：04/05/28 11:49 ID:fBac7LNv
きい君輝いてるなｗｗｗ
557 ：名盤さん：04/05/28 11:49 ID:TKr8pawZ
スガワしょぼしょぼ～。たじたじ～
558 ：名盤さん：04/05/28 11:50 ID:ITOHh0Yx
6年間タワレコでバイトしてたけど今日やめる旨伝えてきます。
559 ：名盤さん：04/05/28 11:51 ID:Odo91N9/
質問「YESかNOかでお答えください」
回答「答弁において～」
560 ：名盤さん：04/05/28 11:51 ID:hw/ODUcx
すがわ君をご理解いただきたいとおもいます
561 ：名盤さん：04/05/28 11:51 ID:p1U8xMug
付帯決議キター！！！！！
562 ：名盤さん：04/05/28 11:51 ID:/ldb5/uO
「法的拘束力ない」ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
563 ：名盤さん：04/05/28 11:51 ID:ipCGOk3c
>>558
辞める事は無い。
もうちょっとｶﾞﾝｶﾞｯﾃみれ！
564 ：名盤さん：04/05/28 11:52 ID:5SASl30H
>>558
よしよし　いい子だ
565 ：名盤さん：04/05/28 11:52 ID:7G1OF9QF
>558
6年間お疲れ！
566 ：名盤さん：04/05/28 11:52 ID:LcNFbKEQ
スガワはいちいち席にもどるな
567 ：名盤さん：04/05/28 11:52 ID:42WeBwIH
答弁は担保にならないことはひきだしたな。
反論してないし。
568 ：名盤さん：04/05/28 11:52 ID:vaHgc+/J
キィ君、聞きたい事全部聞いてくれそう
569 ：名盤さん：04/05/28 11:53 ID:xvIuVmk3
「ノー」ですよ！　聞きましたよ！
570 ：名盤さん：04/05/28 11:53 ID:TJpuju9H
ＮＯ
571 ：名盤さん：04/05/28 11:53 ID:Odo91N9/
ノー

　　　　　　　　　　　　　　　　　ノシ
572 ：名盤さん：04/05/28 11:53 ID:TKr8pawZ
付帯決議効力なし、認めた！
573 ：名盤さん：04/05/28 11:53 ID:U3ZgtLH1
おっしゃー
574 ：名盤さん：04/05/28 11:54 ID:JXwLOz18
だーれが政府の運用を信用するんですか？
カスラクレコ社だけじゃないんですか？都合いいように
575 ：名盤さん：04/05/28 11:54 ID:hw/ODUcx
キイ君まじで！って言った
576 ：名盤さん：04/05/28 11:54 ID:HCRQHIeO
正直キーはノーマークって言うか
全然知らなかった。
キーだけにキーパーソ（ｒｙ
577 ：名盤さん：04/05/28 11:54 ID:+Q5eLfUD
おぉぉぉぉ、仕事が手につかなくて仕方ない。なんか凄いことになってそうだな。
578 ：名盤さん：04/05/28 11:54 ID:fBac7LNv
とんでもないことが明らかに！
579 ：名盤さん：04/05/28 11:55 ID:v0rfQO+R
城井 祟（民主党/比例・九州[福岡10区]） http://www.kiitaka.net/ ※HE議連
580 ：名盤さん：04/05/28 11:55 ID:vXPrihdv
>>558
むしろ内から破壊しる。
581 ：名盤さん：04/05/28 11:55 ID:42WeBwIH
付帯決議で権利行使がとまることはない。という発言はひきだした。
（もちろん政府はこれにしたがい努力するとはつけたしている）
582 ：名盤さん：04/05/28 11:55 ID:Odo91N9/
この答弁でスガワさんの天下り先は１ランクダウンしますた
583 ：名盤さん：04/05/28 11:55 ID:9mAICGt7
言いやがった。絶対廃案に持ち込もう。
584 ：名盤さん：04/05/28 11:55 ID:fBac7LNv
きい君ばりばりの２ちゃんねらーやな。
585 ：名盤さん：04/05/28 11:57 ID:ipCGOk3c
ちゃんと言い訳を用意してるんだな。
流石官僚！！
586 ：名盤さん：04/05/28 11:57 ID:42WeBwIH
ちゃねらーかはわからんが、あちこちのblogはかなり読み込んでいるとはいえるな。
587 ：名盤さん：04/05/28 11:58 ID:2OIW35Z2
今日、きい君に激励のメールをマジでするぞー
ほんとに感動した！
588 ：名盤さん：04/05/28 11:58 ID:xvIuVmk3
ttp://www.kiitaka.net/

キー君すてき。まだ30かよー。初当選議員かよ。
589 ：名盤さん：04/05/28 11:58 ID:vXPrihdv
TV見れないんでﾊﾞﾘﾊﾞﾘ実況おながいします
590 ：名盤さん：04/05/28 11:58 ID:TKr8pawZ
何を根拠に言ってるんだ、この馬鹿。
どう違うんだよ。
591 ：名盤さん：04/05/28 11:58 ID:txkQ3wIc
ゆうこりんのＢｌｏｇも息抜きで読んだんだろうな
592 ：名盤さん：04/05/28 11:58 ID:JXwLOz18
>>581
努力する＝やらないという事は政治の世界の常識

それがいまや、世間一般の常識になりつつある
593 ：名盤さん：04/05/28 11:59 ID:TorURjTv
しかし、今回の件は非常に反論がしやすいだろうな。
web上の至る所に模範解答がある。極端な話それを読んでいくだけでもいいんだからな
594 ：名盤さん：04/05/28 11:59 ID:xvIuVmk3
じゃあ、過去から学べよ！＞スガワ
595 ：名盤さん：04/05/28 11:59 ID:TKr8pawZ
過去に付帯決議が効力を示さなかったって話。
んで、それを踏まえて今回の法案を作ったのかって話。
596 ：名盤さん：04/05/28 12:00 ID:fBac7LNv
>>589
ネット中継で見てるよ。
597 ：名盤さん：04/05/28 12:00 ID:O6aobP86
国会議員なんて馬鹿にしがちだけど、
やっぱプロだし、やる時（やる人）はやるんだね。
598 ：名盤さん：04/05/28 12:00 ID:42WeBwIH
彼みたいなのを本当の意味で「代議士」っていうんだろうな。
質問を聞いていて嬉しいよ。
599 ：名盤さん：04/05/28 12:00 ID:TJpuju9H
キイ君の喋り方プチヲタクっぽい
横で怒鳴ってる川内タソはドスが効いてるｗ
600 ：名盤さん：04/05/28 12:00 ID:tI1r0fIp
横で怒声あげてるのは誰？
601 ：名盤さん：04/05/28 12:01 ID:TKr8pawZ
どこが学んだのかってつっこんでる
602 ：名盤さん：04/05/28 12:01 ID:ofNAkeTq
>>589
>>451でネット配信あるよ
603 ：名盤さん：04/05/28 12:01 ID:ipCGOk3c
>>589
http://www.shugiintv.go.jp/top_frame.cfm
ここで見れ～
604 ：名盤さん：04/05/28 12:01 ID:JXwLOz18
３０歳であるなら、まだまだ輸入CD実消費者だろうから
他人事の役人大臣とは知識と心配が桁違いなのがいい
605 ：名盤さん：04/05/28 12:02 ID:p1U8xMug
>>593
それはキーたんに失礼。
情報を整理して発言するのは結構大変。
それにココは彼の晴れ舞台結構緊張しているはず。
その中で論破するんだから大変だぞ。
606 ：名盤さん：04/05/28 12:03 ID:HCRQHIeO
キーたんにグッジョブのメール送る！
もーぉ絶対、きめたっ！
607 ：名盤さん：04/05/28 12:03 ID:lo1Qgezs
話がリピートしまくり・・・・
608 ：名盤さん：04/05/28 12:03 ID:MgpSgt6u
イエスかノーかで答えなさい。
609 ：名盤さん：04/05/28 12:04 ID:TKr8pawZ
キーたん、ラヴ
610 ：名盤さん：04/05/28 12:05 ID:fBac7LNv
同じことばっかり疲れた・・・
611 ：名盤さん：04/05/28 12:05 ID:JXwLOz18
相手が海外なんだから、法規以外の付帯決議／大臣答弁なんて関係ないだろ
612 ：名盤さん：04/05/28 12:05 ID:5SASl30H
わたしのキーたんよ！
613 ：名盤さん：04/05/28 12:05 ID:/ldb5/uO
スゴイ
燃料どっかんどっかん落ちてくるｗ
614 ：名盤さん：04/05/28 12:05 ID:TorURjTv
>>605
言い方が悪かった。申し訳ない。
もちろん、あれらをまとめてはっきり突きつけるのは代議士の力量。
それでも他の反論に比べると元が出来ているだけに遙かに楽じゃないかなと。
その分、じっくり練り込むことが出来るし。様々な場合を想定できる。
615 ：名盤さん：04/05/28 12:06 ID:vaHgc+/J
大体の論点は今日出揃ったね。
実り多かったー
616 ：名盤さん：04/05/28 12:06 ID:hw/ODUcx
午後１時か
617 ：名盤さん：04/05/28 12:06 ID:txkQ3wIc
キータン、深呼吸しる！
618 ：名盤さん：04/05/28 12:06 ID:xvIuVmk3
キー君に拍手！
619 ：名盤さん：04/05/28 12:06 ID:JXwLOz18
きいタン
パチパチ
620 ：名盤さん：04/05/28 12:06 ID:TJpuju9H
キーたん乙！
621 ：名盤さん：04/05/28 12:06 ID:tczIooaA
パチパチパチ！
622 ：名盤さん：04/05/28 12:06 ID:MgpSgt6u
ブラボー
623 ：名盤さん：04/05/28 12:06 ID:Odo91N9/
さらにスガワさんの天下り先は１ランクダウンしますた
624 ：名盤さん：04/05/28 12:07 ID:5SASl30H
キーたん、立派だったね！
625 ：名盤さん：04/05/28 12:07 ID:2OIW35Z2
みんな拍手！！！きいたん最高だよ。
626 ：名盤さん：04/05/28 12:07 ID:HCRQHIeO
パチパチパチパチ
627 ：名盤さん：04/05/28 12:07 ID:Odo91N9/
キイたんGJ
628 ：名盤さん：04/05/28 12:07 ID:5zWTQMl/
漏れも休憩
629 ：名盤さん：04/05/28 12:07 ID:JXwLOz18
では、13時に、また

ﾉｼ
630 ：名盤さん：04/05/28 12:07 ID:TKr8pawZ
キーたん、マンセー
631 ：名盤さん：04/05/28 12:07 ID:hw/ODUcx
午後１時再開ですよー
632 ：名盤さん：04/05/28 12:07 ID:bb8rxcG3
よくやった
633 ：名盤さん：04/05/28 12:07 ID:KwSztpJ2
誰か登場人物とここまでの流れまとめてくれ
634 ：名盤さん：04/05/28 12:07 ID:fBac7LNv
お弁当
635 ：名盤さん：04/05/28 12:07 ID:p1U8xMug
キーたんに拍手。
パチパチパチ。
＃リアルにしますた。
636 ：名盤さん：04/05/28 12:08 ID:U3ZgtLH1
ご安心ください、は嘘ってことか・・・

　　　　　　　　 ＿＿＼　　＿＿
　　 ／　　　　　　　　　|　　＼ 　　＼
　　｜　　　　　　　　　 |　　　　　 　　|
　　｜　　　　　　　 　 /　　　　　 　　|　　　グッジョブ
　　 ＼　　　　 ﾉ　　 ﾉ　　　　 　　 ／
　　　　　　　　　￣￣
　　　　　　　　　￣￣
637 ：名盤さん：04/05/28 12:08 ID:XnuHTpHu
次は、著作権者の権利行使を満たす条件を突っ込んでいくのかな。
638 ：名盤さん：04/05/28 12:08 ID:+ZI0YYu+
おいおいキーたんて俺の選挙区だったよ
シランかった＿|￣|○
639 ：名盤さん：04/05/28 12:08 ID:eEptnVfA
パチパチ。
ストリーミング見て、拍手したの初めてだ。
オレも休憩します。
640 ：名盤さん：04/05/28 12:08 ID:HCRQHIeO
いいとも見っか
641 ：名盤さん：04/05/28 12:08 ID:+Q5eLfUD
誰か今までの経過を整理してくれ。リアルに見たかったよ。
642 ：名盤さん ：04/05/28 12:09 ID:0H6pPQSl
キーたん　I LOVE YOU
つづきは、1:00から、再開。
643 ：名盤さん：04/05/28 12:09 ID:5SASl30H
キーたんにGJメール書こう！
644 ：名盤さん：04/05/28 12:09 ID:2OIW35Z2
キーたん少なくとも１００票は増えるだろうな。
よくやった。
九州の人は投票してくれ。
645 ：名盤さん：04/05/28 12:09 ID:NvWXV3dv
キーたんグッジョブ！
646 ：名盤さん：04/05/28 12:09 ID:5zWTQMl/
>>638
俺の代りに清き一票入れてくれ。
647 ：名盤さん：04/05/28 12:09 ID:9mAICGt7
時々映像と音が飛ぶのだがナローで見たほうがいいのかな？
648 ：名盤さん：04/05/28 12:10 ID:vXPrihdv
>>602-603
ちょっと見た。
yesかnoか～あたりから。

しかし答弁やってる官僚は具体的に答えず言葉をジグソーパズルみたいに散りばめて思考できないように逃げ打ってるね。
こういう糞戦略を実行するほどますます信用できなくなるってもんだ。
649 ：名盤さん：04/05/28 12:10 ID:v0rfQO+R
西田吉宏ﾀﾝにファックスも忘れず送ってねー。
650 ：名盤さん：04/05/28 12:11 ID:ipCGOk3c
これを見てて思ったけど、質問には時間制約があるから
質問者は時間内に「言葉」を引き出さなきゃならない。
それに対して答弁する側は時間切れまでのらりくらりと
質問をかわしていけばよい。
651 ：名盤さん：04/05/28 12:12 ID:KwSztpJ2
>>647
最悪音が聞こえれば充分なわけだしナローで良い気が
652 ：名盤さん：04/05/28 12:13 ID:9mAICGt7
>>651
サンキュ。１時からはナローで聞きます。
653 ：名盤さん：04/05/28 12:13 ID:XnuHTpHu
>>648
　あーいう意味不明答弁は、学生のディベート大会とかなら
「答弁内容が不明確です」と、議長からクレームつくんだけどね。
国政審議なんて、やってることは学生以下ってことか。トホホ。
654 ：名盤さん：04/05/28 12:13 ID:42WeBwIH
乙。
初舞台だったのか。川内議員が介添えで若い奴へ経験をつませることと
彼の問題に対する熱い気持ちを汲んでのことだったんだろうな。
655 ：名盤さん：04/05/28 12:14 ID:tI1r0fIp
午後の予定はどこに載ってる？
656 ：名盤さん：04/05/28 12:15 ID:txkQ3wIc
昔、厚生委員会かなんかで津島ゆうじが議長だったときは、
津島ゆうじが、きちんと答えなさいと言ったことがあったけどなあ
657 ：名盤さん：04/05/28 12:15 ID:TJpuju9H
でも、文化庁がもし自分たちに都合のいいライセンス料の資料を
作ってたら、キイたん反論できたのかな？
658 ：名盤さん：04/05/28 12:16 ID:M4Uq4vvd
>>638
次の選挙のためにビラ配りとかいろいろ手伝ってやってくれ。漏れたちの
代わりにな。頼む！！！
659 ：名盤さん：04/05/28 12:16 ID:/ldb5/uO
>>657
既に独自の資料を持っている上で罠を仕掛けたのかもよ。
都合のいい物出してきたら叩けるし。
660 ：名盤さん：04/05/28 12:16 ID:HCRQHIeO
>>657
作れなかった結果がこれさ
661 ：名盤さん：04/05/28 12:17 ID:TorURjTv
まとめとしては

・文化庁「としては」環流盤のみのつもりで作っている
・洋楽輸入盤には適用されないことを前提にしている「つもり」
・海外レコ社が止める可能性が、少ないとしてもあることを認めた
・ただ、実際に行うには沢山の壁をクリアしないと止められないから問題ないと文化庁の言い分
・止めようとした場合、それを可能にするかの判断の責任者は文化庁
・止められるか否かは各国ライセンス料等を元として文化庁が判断する
・基準に関して明確な数値は決まっていないが、基準を判断するための資料はある←次回提出
・付帯決議や国会答弁は全く法的拘束力を持っていない
・つまり様々な政治家が付帯決議や大臣答弁で制限するから大丈夫と言ったのは全てでまかせ

ということ？補足頼む。
662 ：名盤さん：04/05/28 12:18 ID:+Q5eLfUD
>>657
そんなもん用意して無いだろ。
おそらくちょい前までは安心してたのだろ。絶対に法案は通るって。
で、署名やらAMAZONの声明とかで雲行きが怪しくなってきたところで、
民間と違い役人に短期間で仕事をする能力など無い。
663 ：名盤さん：04/05/28 12:19 ID:BaXzhweU
>>648
国会審議って大体そんなもんじゃない？
イギリスみたいにお茶の間中継が常態化したほうが、
弊害もあるだろうけど、メリットも大きいだろうと思う。
ってか現状では国会議員にはなりたくないな。ストレスむっちゃ溜まりそう。
664 ：名盤さん：04/05/28 12:20 ID:fBac7LNv
よくやった！感動した！

ってメール送りたいんだけどメアドしらない？
665 ：名盤さん：04/05/28 12:20 ID:p1U8xMug
>>657
答弁資料が嘘だったら後々問題になるのでは？
官僚答弁がしどろもどろだったのは、嘘は言えないから言質を取られないような
曖昧な表現や関係無いことを言っていたのだと思う。
666 ：名盤さん：04/05/28 12:20 ID:+Q5eLfUD
これ、代表が管だったら修正案出したかな？
岡田だからか？
667 ：名盤さん：04/05/28 12:20 ID:TJpuju9H
この後の質問予定者はどこでわかる？
668 ：名盤さん：04/05/28 12:21 ID:ipCGOk3c
>>663
だから自民は野党になりたくない。
669 ：名盤さん：04/05/28 12:22 ID:hw/ODUcx
議長がいくないよ
670 ：名盤さん：04/05/28 12:22 ID:v86tq8tP
>>664
http://www.kiitaka.net/
公式サイト
671 ：名盤さん：04/05/28 12:22 ID:TJpuju9H
>>662
俺もそう思うけど「資料はある」って明言しちゃってたよ（ｗ
もしかしたらavexとかの手を借りて大急ぎで資料を作るかも。

>>665
推進派にとって都合のいいデータだけを集めた資料だったら
ウソにはならない。
672 ：名盤さん：04/05/28 12:23 ID:O6aobP86
>>664

[email protected]
673 ：名盤さん：04/05/28 12:24 ID:p1U8xMug
>>661
そんなもんでは。

でもライセンス料が判断基準の一部とか言うのは初耳だな。
今まで販売価格の話しかなかったと思うが？
まあ最近考えたことだとは思うがｗ
674 ：名盤さん：04/05/28 12:25 ID:Fta3mQxr
>>661 ぐっじょぶ！追加だけど、

・止められるか否かは、文化庁が税関当局と連携して判断する。

どんな連携だよ！！判断基準もないくせに！
レコード会社が文化庁と税関当局の小役人に天下り先のイスを用意したら
どういう判断が行われるか、アホのガキでもわかるわい！！
675 ：名盤さん：04/05/28 12:26 ID:JXwLOz18
キイたんは普段はどういう音楽を聴くのかな？

自分では到底ＣＤ買わない香具師(大臣役人等々高齢者)なんかより
本当に輸入ＣＤ買えないのは困る！といった感じだったんで
676 ：名盤さん：04/05/28 12:26 ID:txkQ3wIc
>>673
原案に明記されてることではないんだ？
677 ：名盤さん：04/05/28 12:28 ID:Odo91N9/
しかし文化庁の人たちは当事者であるのに
ブログにも目を通していないのか。
678 ：名盤さん：04/05/28 12:28 ID:/0fKdRoo
城井君は九州ブロックの比例リストに載るわけだ。
九州人の票はがっちり掴んだな。ｲｲﾖ！センセー

679 ：６６５：04/05/28 12:29 ID:p1U8xMug
>>671
そうか・・・・・。

ライセンス料って一定なのだろうか？
CD一枚一枚確認するの？
申請が出てからやるのかも知れないが手間が大変のような。
文化庁にそんな処理能力があるとは考えられない。
680 ：名盤さん：04/05/28 12:29 ID:+Q5eLfUD
>>671
あんだけ保護されまくってる業界が、徹夜や休日出勤をしてまでやるかな？
やったとしても抜けだらけで。どうせ現場の士気なんか上がらないでしょ。
681 ：名盤さん：04/05/28 12:30 ID:O6aobP86
>>677

一昔前の市民団体のチラシぐらいにしか思ってないような気がする。
682 ：名盤さん：04/05/28 12:30 ID:XnuHTpHu
販売価格だけで議論したら
著作権者や隣接権者の取り分の割合が問題になってきて
レコ社的によろしくないからプッシュしなかったのかも。

アジア盤に対して、日本ほど宣伝費とか注ぎ込んでるとは考えられないしな。
683 ：名盤さん：04/05/28 12:31 ID:Ilg7lMGX
参議院で、
「実際は、CDの個別の価格差ではなく厳密にはライセンス料の差」という答弁はあったよ。

いいともにジーンシモンズ登場w
684 ：名盤さん：04/05/28 12:31 ID:txkQ3wIc
まさに詐欺的と言わざるえない
685 ：名盤さん：04/05/28 12:31 ID:2OIW35Z2
とりあえず、個人情報晒してメールしたよー
ありがとー。
686 ：６６５：04/05/28 12:32 ID:p1U8xMug
>>676
「著しく損害をあたえる」と言う条件の一部になると思うが、ITmediaとかのインタビュー記事でも
ライセンス料と言う単語は無かったような記憶。
＃曖昧でスマソ。
687 ：名盤さん：04/05/28 12:32 ID:M9RU3Tws
ライセンス料は原盤を持つレコード会社と日本発売するレコード会社の契約
によって決まります。アーティストへの印税は原盤を持つレコード会社の契
約によって決まります。
それらの契約書は、契約の中に守秘義務があり、第三者に明かすことが禁じ
られています。
688 ：名盤さん：04/05/28 12:33 ID:9mAICGt7
>>683
普通のおじさんだｗ
689 ：名盤さん：04/05/28 12:34 ID:TJpuju9H
>>687
てことは「資料はあります！」と言いきったのは
偽証ですね

偽証罪で告発しなければ
690 ：名盤さん：04/05/28 12:35 ID:VCcL2C99
>>661,>>674
素晴らすぃ。ＴＨＸ！

さらに追加を一点。
・レコード貸与権の時は、海外レコード会社に国会答弁・付帯決議で決めていたことの裏を突かれ、
　大変苦い経験があるはず。今回も同じ構図ではないのか？
→文化庁としてはレコード貸与権の事例と同一とは考えていない。

貸与権問題の顛末についてはこちらが分かり易い。
今とまったく同じ展開でことが進んでいるのが笑える。

http://www.cdv-j.or.jp/cdvj/040309_yogaku.pdf

PDFファイルでつ。昼休みの間に勉強しる！
691 ：名盤さん：04/05/28 12:37 ID:BaXzhweU
河野太郎氏のメルマガでもＣＤの単価ではなく、ライセンス料を問題としている
って言ってなかったけ？
そんでライセンス料の地域差はＣＤの末端価格ほど大きくはないとか
誰かつっこんでたような。
692 ：名盤さん：04/05/28 12:39 ID:3TExj7UB
>>638
俺も地元だが知らなかったw（選挙は行っているんだが）
693 ：名盤さん：04/05/28 12:40 ID:XnuHTpHu
高橋氏の日記更新されてるね。
萩原健太氏がレコ社から受けている制裁措置について書かれてます。
なんだかなー。
694 ：名盤さん：04/05/28 12:44 ID:p1U8xMug
>>693
高橋氏のblog読むとリアルに涙出ちゃうんだよなあ。
歳のせいかな・・・・。
695 ：名盤さん：04/05/28 12:45 ID:M4Uq4vvd
>>693
レコ社の名前、さら汁！！！　＞健太郎
696 ：名盤さん：04/05/28 12:45 ID:tI1r0fIp
2社って東芝とあとどこだ？
697 ：名盤さん：04/05/28 12:46 ID:+Q5eLfUD
>>693
萩原、高橋、小野島は同い年だったのか。
しかし、萩原に制裁を加えてるレコ社って一社は誰でもわかるな。
698 ：名盤さん：04/05/28 12:47 ID:+Q5eLfUD
洋楽のCCCDを出してるとこって言ったらave糞？
699 ：名盤さん：04/05/28 12:47 ID:p1U8xMug
ベタに考えると＠では。
700 ：名盤さん：04/05/28 12:48 ID:v0rfQO+R

★参院差し戻しのカギを握る男　　★
★西田吉宏ﾀﾝにファックス送ってね★
701 ：名盤さん：04/05/28 12:48 ID:XnuHTpHu
>>695
　晒すまでも無いかと。
東芝EMIとソニーだろうさｗ　Avexは繋がり無いだろうし。
702 ：名盤さん：04/05/28 12:48 ID:c65tg67u
>>693
ここを読むと自分から断ったとあるけど、冷戦状態なんだろうね
ttp://www.ne.jp/asahi/45rpm/kenta/documents/030722.html
703 ：名盤さん：04/05/28 12:49 ID:TJpuju9H
イカ天世代なら萩原健太氏は馴染みが深いはず。
そんなビッグネームにも容赦なしか・・・
終わってるなこの業界
704 ：名盤さん：04/05/28 12:50 ID:M4Uq4vvd
>>701
たぶんそうだろう、とはっきり実名をあげちゃうのはやはりちゃうもんね。
705 ：名盤さん：04/05/28 12:50 ID:PTcNxBhj
この書き込み速度では、約１時間３０分で、スレ満杯。
午後２時３０分か。いや、盛り上がりようでは、それ以前に。
706 ：名盤さん：04/05/28 12:51 ID:7IWpUjxr
日本がおかしい
707 ：名盤さん ：04/05/28 12:51 ID:SLA+mbcR
>>696
■イ■ック■と■ニー？
708 ：名盤さん：04/05/28 12:52 ID:NtX2/+SJ
>>675
キイたんのホームページ見たら、聴く音楽のことは書いてなかったけど
高校時代の後輩が「バンドなどで面倒を見てもらった」って書いて
あったよ！
キイたんは音楽のことをわかってる議員なんだ！
さっきの質疑・追求の鋭さ、本当に感動したよ・・。
709 ：名盤さん：04/05/28 12:53 ID:TJpuju9H
もうあと５，６分で再開ですね
710 ：名盤さん：04/05/28 12:56 ID:VCcL2C99
午後は誰から質問？
711 ：638：04/05/28 12:57 ID:+ZI0YYu+
>>658
それじゃ俺、党員になっちゃうよw
まぁそれでもここ数年はちゃんと選挙に行って、二大政党制が良いと
思って民主党に票入れてるので、知らずにキーたんに入れてると思う。
712 ：名盤さん：04/05/28 12:57 ID:TorURjTv
>>690

質問：城井　崇議員（民主党エンタメ議連）
解答：素川　富司文化庁次長

・文化庁「としては」環流盤のみのつもりで作っている
・洋楽輸入盤には適用されないことを前提にしている「つもり」
・海外レコ社が止める可能性が、少ないとしてもあることを認めた
・ただ、実際に行うには沢山の壁をクリアしないと止められないから問題ないと文化庁の言い分
・止めようとした場合、それを可能にするかの判断の責任者は文化庁
・止められるか否かは各国ライセンス料等を元とし、文化庁が税関当局と連携して判断する
・基準に関して明確な数値は決まっていないが、基準を判断するための資料はある←次回提出
・付帯決議や国会答弁は全く法的拘束力を持っていない
・つまり様々な政治家が付帯決議や大臣答弁で制限するから大丈夫と言ったのは全てでまかせ
・ただ、付帯決議のよる制限が踏みにじられたレコード貸与権の事例と同一とは「文化庁は」考えていない。

でいい？
713 ：名盤さん：04/05/28 12:57 ID:7S9SyEbh
http://blog.livedoor.jp/memorylab/
714 ：名盤さん：04/05/28 12:59 ID:edyB9sqT
>>612
違うわ。わたしのよ！
715 ：名盤さん：04/05/28 13:00 ID:Fta3mQxr
午前1時から始まる衆院の文部科学委員会で、
著作権法改正案についての審議が(午前に引き続き）行われます。
http://www.shugiintv.go.jp/top_frame.cfm
716 ：名盤さん：04/05/28 13:00 ID:ysDe4g54
正直泣いてる
民主は若手の方が素晴らしいですね
717 ：名盤さん：04/05/28 13:01 ID:XnuHTpHu
facethemusicの横浜集会のレポ読むと
いかにここまでの状況がドラスティックに変化してたかわかるな。
新聞記者も驚く展開だそうな。

http://d.hatena.ne.jp/face_urbansoul/20040528#p11
718 ：名盤さん：04/05/28 13:01 ID:TJpuju9H
民主党全体がそうだというわけではないが
ネット世論に敏感な議員がもっとも多いということは
今回の件で証明されたと思う。

ちなみに、今日の法務委員会でも
民主党の議員のWinnyの作者逮捕について
不当逮捕ではないかという質問があったようだ。

もっとも、かつて民主党は２ちゃんねるに内容証明を
送ってきたことがあるんだよな。
菅直人の名前を使うな、という投稿を削除してくれ
という内容の（ｗ
719 ：名盤さん：04/05/28 13:01 ID:BaXzhweU
法案の性質上、還流盤規制の目的が達成される範囲内において、
還流盤と輸入盤を差別的に扱うのは問題があるのでメジャーの意向により規制を許諾しました
とか後から言いそうな答弁だな。
720 ：名盤さん：04/05/28 13:03 ID:2t7WiBVp
委員会名簿
http://www.shugiin.go.jp/itdb_iinkai.nsf/html/iinkai/iin_j0060.htm
721 ：名盤さん：04/05/28 13:03 ID:M4Uq4vvd
>>711
いやいや党員にまでならなくともｗ

民主は圧倒的に「手数」が足りないんだよ。１日１０分だけでもいいってさ。
ttp://www.kiitaka.net/information/contributions.html
722 ：名盤さん：04/05/28 13:03 ID:TJpuju9H
＞　(中村敦夫参議院議員が、参院で賛成後に、音楽関係者等へ発信したメールにて、
＞　「海賊盤対策だと思っていた」という認識だったことを示し、詫びていたそうです)

ワラタ
723 ：名盤さん：04/05/28 13:03 ID:XnuHTpHu
優秀な若手は自民には行かずに民主に行くというもんな。
724 ：名盤さん：04/05/28 13:03 ID:MrFAu4W+
ここでもライブ中継の実況中継もどきのやってる
ttp://www.tky.3web.ne.jp/～tsonsd/
725 ：名盤さん：04/05/28 13:03 ID:6JEkZhGC
音声、まだないよね？
726 ：名盤さん：04/05/28 13:03 ID:VCcL2C99
>>712
完璧っす。
727 ：名盤さん：04/05/28 13:04 ID:edyB9sqT
はじまりはじまり～
728 ：638：04/05/28 13:04 ID:+ZI0YYu+
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
729 ：名盤さん：04/05/28 13:04 ID:MgpSgt6u
午後の部開始。
730 ：名盤さん：04/05/28 13:05 ID:txkQ3wIc
>>723
年寄りのせいでワクがなくて不本意で公明とかいく人もいるみたい
731 ：名盤さん：04/05/28 13:05 ID:TJpuju9H
この人、だれ？何党？
732 ：名盤さん：04/05/28 13:05 ID:2t7WiBVp
肥田　美代子君 （ひだ　みよこ）　 民主
733 ：名盤さん：04/05/28 13:06 ID:jBChCz/Q
民主
734 ：名盤さん：04/05/28 13:06 ID:TJpuju9H
よし民主か。
がんがん追求して栗
735 ：名盤さん：04/05/28 13:06 ID:vXPrihdv
女議長ズブズブじゃん。
審議前に河村以下と談笑しまくりっておいおい・・
議長選出はどこがやってんだ。
736 ：名盤さん：04/05/28 13:06 ID:Odo91N9/
　ま　　た　　ル　　ー　　プ　　の　　予　　感
737 ：名盤さん：04/05/28 13:06 ID:sy4cK7va
>722
中村敦夫、謝るだけ他の議員よりエライよ。
漏れは褒め鯛。
738 ：名盤さん：04/05/28 13:06 ID:JXwLOz18
大臣いわく：半額はダメ、規制対象と答弁
739 ：名盤さん：04/05/28 13:07 ID:edyB9sqT
数値上げて突っ込み入った
740 ：名盤さん：04/05/28 13:07 ID:4GPkItYE
浅知恵だね。
741 ：名盤さん：04/05/28 13:07 ID:vaHgc+/J
還流ＣＤってそもそもアジアの売れ残りって話じゃん。
海外で人気って嘘だろ
742 ：名盤さん：04/05/28 13:07 ID:ipCGOk3c
ゴホンっ
743 ：名盤さん：04/05/28 13:08 ID:edyB9sqT
>>736
どんどんループして逃げ道なくしてやりましょう
744 ：名盤さん：04/05/28 13:08 ID:byWNIVlS
不当に高価の間違いだろ
745 ：名盤さん：04/05/28 13:09 ID:edyB9sqT
>>741
どうせ、売れるのは海賊版だろうしねｗ
746 ：名盤さん：04/05/28 13:09 ID:JXwLOz18
このジジイ、逆輸入をまるで犯罪と言わんばかりの答弁

日本盤がボッタくりという部分には触れず
747 ：名盤さん：04/05/28 13:09 ID:XnuHTpHu
外的影響のみに根拠を求めるなんて、ガキの逆切れ程度の話だよなぁ。
748 ：名盤さん：04/05/28 13:11 ID:ysDe4g54
まじで姥捨て山作ったほうがいいんじゃないのか…？
なんだこのジジイ共は…
749 ：名盤さん：04/05/28 13:11 ID:xvIuVmk3
おばちゃん、ｶﾞﾝﾊﾞﾚｰ
750 ：名盤さん：04/05/28 13:11 ID:7GAtpt3W
ループする場合はその径をどんどん縮めてやればいいというのが定石。。
そのうち点にしかならなくなるｗ
751 ：名盤さん：04/05/28 13:11 ID:F0BfkCvB
ふいーやっと追いついた。今から参加っす。
752 ：名盤さん：04/05/28 13:11 ID:VCcL2C99
あんまり詳しそうな人じゃないなぁ＞質問者
753 ：名盤さん：04/05/28 13:11 ID:TJpuju9H
ちょっと、このおばちゃんじゃ力不足じゃないかな・・・
不安だ・・・
754 ：名盤さん：04/05/28 13:12 ID:BaXzhweU
原稿読み上げるだけじゃなく、相手の答弁を受けて質問してくれ。
突込みどころ満載じゃん。
755 ：名盤さん：04/05/28 13:12 ID:NFT8Rd01
きい君がよかった。
756 ：名盤さん：04/05/28 13:12 ID:HCRQHIeO
女はみんな派手な色のスーツ着んのな
757 ：名盤さん：04/05/28 13:12 ID:MgpSgt6u
もっと突っ込んでください。
758 ：名盤さん：04/05/28 13:13 ID:edyB9sqT
ああ、まどろっこしい
759 ：名盤さん：04/05/28 13:13 ID:JXwLOz18
やっぱり、実リスナー=直接受益者じゃないと突っ込みが浅すぎる
760 ：名盤さん：04/05/28 13:13 ID:vXPrihdv
著作権改正以外に還流防止措置を取る事ができないのかって質問してんのに全然お門違いな回答。
ナイスだわ＞ジジィ
761 ：名盤さん：04/05/28 13:13 ID:v0rfQO+R
肥田美代子（民主党/大阪10区） http://www1.ocn.ne.jp/~miyoko/ ※HE議連副会長
762 ：名盤さん：04/05/28 13:13 ID:2t7WiBVp
文部科学副大臣 　稲葉 大和 君　自民
763 ：名盤さん：04/05/28 13:13 ID:1rREN34T
きータンに変えてくれ！
どっちも何がいいたいのかこれじゃわかんねーよ。
764 ：名盤さん：04/05/28 13:13 ID:M4Uq4vvd
ＥＵ、キタ－－－－－－－－－－－－－－－！
765 ：名盤さん：04/05/28 13:13 ID:4GPkItYE
ナイス突っ込み！
766 ：名盤さん：04/05/28 13:14 ID:xvIuVmk3
おおー　ＥＵのについてつっこんでる！
767 ：名盤さん：04/05/28 13:14 ID:byWNIVlS
どっちも口から無駄な空気出してるだけか
768 ：名盤さん：04/05/28 13:14 ID:EaN4z91x
携帯からだからわからん…皆どういう状況か教えて下さい
769 ：名盤さん：04/05/28 13:15 ID:TJpuju9H
おお、おばちゃんいいねー
770 ：名盤さん：04/05/28 13:15 ID:jBChCz/Q
もっと正面から総力戦希望。
771 ：名盤さん：04/05/28 13:15 ID:edyB9sqT
え、何今の。どーゆーこと？
772 ：名盤さん：04/05/28 13:15 ID:Odo91N9/
スブタはひっこんでろっ！
773 ：名盤さん：04/05/28 13:16 ID:hw/ODUcx
やばい
すがわが落ち着きを取り戻した
774 ：名盤さん：04/05/28 13:16 ID:Fta3mQxr
迫力無いなあ～、このおばはん。。。
すでに突っ込みどころは山ほどあったのに！

おっ！「２５の先進国」のまやかし判明！
775 ：名盤さん：04/05/28 13:16 ID:HCRQHIeO
原稿見つめっぱなしじゃ迫力ないよイエロー
776 ：名盤さん：04/05/28 13:16 ID:4xTwkZQF
きいﾀﾝ、ライブで見たかった…
777 ：名盤さん：04/05/28 13:16 ID:JXwLOz18
まだまだ序盤戦だから、これからか
778 ：名盤さん：04/05/28 13:16 ID:/0fKdRoo
肥田タン、ナメてたけど、やるな！
779 ：名盤さん：04/05/28 13:16 ID:edyB9sqT
おばちゃん、いらちきてる
780 ：名盤さん：04/05/28 13:16 ID:1rREN34T
キータンみたいにもっとシンプルでわかりやすく聞け。おばちゃん。
781 ：名盤さん：04/05/28 13:17 ID:xvIuVmk3
ねえ、スロヴァキアとかポーランドって、先進国～？
シンガポールや韓国の方がよっぽど「先進」だし、物価も高いよ？
782 ：名盤さん：04/05/28 13:17 ID:txkQ3wIc
飯食った後で頭が回転してないんじゃない？
783 ：名盤さん：04/05/28 13:17 ID:4GPkItYE
いいよ！食ついてけ
784 ：名盤さん：04/05/28 13:17 ID:+ZI0YYu+
つっこみｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
785 ：名盤さん：04/05/28 13:17 ID:TJpuju9H
スロバキア、チェコ、ポーランド、ハンガリーが先進国ですか（ｗｗｗ
786 ：名盤さん：04/05/28 13:17 ID:ysDe4g54
須豚氏ね
787 ：名盤さん：04/05/28 13:17 ID:2t7WiBVp
25じゃないの？嘘つき
788 ：名盤さん：04/05/28 13:17 ID:Ie1BbpYY
すまん。今起きた。どこで見れんの？
789 ：名盤さん：04/05/28 13:17 ID:vXPrihdv
Q:国ごとの還流防止を実施している国はいくつあるのか
A:６カ国
790 ：名盤さん：04/05/28 13:17 ID:/k7GpNIk
スロバキアが先進国？
791 ：名盤さん：04/05/28 13:18 ID:hw/ODUcx
そーだデータを出せデータを
792 ：名盤さん：04/05/28 13:18 ID:TJpuju9H
数字の粉飾ｗｗｗｗｗ
793 ：名盤さん：04/05/28 13:18 ID:vaHgc+/J
>>768
いま、二人目の民主党議員が質問中。
推進派が根拠とする輸入権導入国家の数字のごまかしを追求中。
794 ：名盤さん：04/05/28 13:18 ID:ysDe4g54
>>781>>785
南米より貧乏なんだよな
795 ：名盤さん：04/05/28 13:18 ID:jBChCz/Q
スロバキア、チェコ、ポーランド、ハンガリーは確かに先進国だよ…
796 ：名盤さん：04/05/28 13:18 ID:tI1r0fIp
25から6へ。
797 ：名盤さん：04/05/28 13:18 ID:XnuHTpHu
本質論じゃないけど
文化庁の玉色発言へのツッコミとしては合格点かな。
798 ：名盤さん：04/05/28 13:19 ID:edyB9sqT
だから、向こうは再販価格維持制度ないんだろ
799 ：名盤さん：04/05/28 13:19 ID:1rREN34T
原稿だらだら読んでんじゃねぇよ。
800 ：名盤さん：04/05/28 13:19 ID:xvIuVmk3
おばちゃん、言うことは良いんだけど、
キーたんの方がうまいな。
801 ：名盤さん：04/05/28 13:19 ID:VCcL2C99
質問者は本質論っつーか、著作権そのもの、還流防止そのものの話から立ち上げようとしてるな。

その道筋で語り始めると法案提出者の論理に巻き込まれるんではないかしら？
802 ：名盤さん：04/05/28 13:20 ID:edyB9sqT
権利　　利権
803 ：名盤さん：04/05/28 13:21 ID:M4Uq4vvd
>>794
先進国のカテゴリーは難しいが、近年のＧＤＰの伸び率はすごい。旧東欧
というイメージでみると失敗する。日系企業ももちろんのこと、いろんな
多国籍企業が進出、経済が急成長中。
804 ：名盤さん：04/05/28 13:21 ID:vaHgc+/J
著作権が「法的権利じゃない」ってどういう意味よ？
何言ってんだこの男は。解説頼む。
805 ：名盤さん：04/05/28 13:21 ID:HCRQHIeO
まぁキーたんは若いからな。
おばちゃんと比べたらアカン

でもキーたんにまた逢いたひ
806 ：名盤さん：04/05/28 13:21 ID:JXwLOz18
だめだ、ジジイどもにとっては自分が全部正しいとおもっとるお化けだから
807 ：名盤さん：04/05/28 13:21 ID:vXPrihdv
河村はすでに議論はし尽くしたものとして語ってるな。
808 ：名盤さん：04/05/28 13:21 ID:MgpSgt6u
また煙にまいてる。
809 ：名盤さん：04/05/28 13:21 ID:Fta3mQxr
誰か中継スレ立てて！！
スレ消費しすぎだ！夜までもたないと意味ないぞ！
810 ：名盤さん：04/05/28 13:21 ID:edyB9sqT
さっきのキーたんがすばらしすぎて、
全てがかすんで見える
811 ：名盤さん：04/05/28 13:22 ID:TJpuju9H
>>803
じゃあ韓国や台湾も先進国だから還流防止策は必要ないなｗ
812 ：名盤さん：04/05/28 13:22 ID:US7prJ/T
さぁ、法案作成プロセスへの突っ込み来たぞぉー
813 ：名盤さん：04/05/28 13:22 ID:EaN4z91x
指をくわえている事しかできない歯がゆい
814 ：名盤さん：04/05/28 13:22 ID:XnuHTpHu
>>801
　つーか、デュープロセスの問題点から突っ込んでるのかな。
815 ：名盤さん：04/05/28 13:22 ID:/0fKdRoo

合わせ技で一本ねらいだな。
816 ：名盤さん：04/05/28 13:22 ID:hw/ODUcx
関係団体が知らないのにどうやって協議したんだよ
817 ：名盤さん：04/05/28 13:23 ID:BaXzhweU
>>804
公的権利でなく、私的権利
818 ：名盤さん：04/05/28 13:23 ID:ysDe4g54
>>803
へー、そうなんですか。
経済力があったゆえ独立したがったバルトも、今は落ち目まっしぐら
みたいですからね。ちょっと色眼鏡で見てましたわ。すみません
819 ：名盤さん：04/05/28 13:23 ID:JXwLOz18
解決は廃案しかねーだろ、それじゃ敵の思うつぼだ
820 ：名盤さん：04/05/28 13:23 ID:M4Uq4vvd
おいおい、経団連は対向じゃないぞ！！！ ＞大和クソ副大臣
821 ：名盤さん：04/05/28 13:24 ID:vaHgc+/J
>817
あ、「公的」か。すまん。
822 ：名盤さん：04/05/28 13:24 ID:lo1Qgezs
消費者の声が反映してるならなぜこんなに署名が集まるんだよ！！！！
823 ：名盤さん：04/05/28 13:24 ID:edyB9sqT
はあ、どこがだ。
どこが消費者のニーズに答えてるって？　ああ？
824 ：名盤さん：04/05/28 13:24 ID:5SASl30H
わたしのキーたんは人気者！
このおばさんはしたたかに攻めてるように思える
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
825 ：名盤さん：04/05/28 13:24 ID:vXPrihdv
Q:関係者の中に消費者団体が含まれないのは合意形成というプロセスにおいて問題あるのではないのか
A:権利者と対抗関係にある日経連による法案の下ごしらえをしてきた、その中で消費者の方々の意見も反映してきたものと確信しております。


確信しております？？？？
なんなんだこのジジィ
826 ：名盤さん：04/05/28 13:24 ID:mAzaJxMM
ここで中継はやめれ
実況に移動しなされ
827 ：名盤さん：04/05/28 13:24 ID:VCcL2C99
>>788
http://www.shugiintv.go.jp/top_frame.cfm

>>814
そだね。
828 ：名盤さん：04/05/28 13:24 ID:hw/ODUcx
おいいつ消費者のニーズを...
829 ：名盤さん：04/05/28 13:24 ID:byWNIVlS
「消費者のニーズに答えて」
830 ：名盤さん：04/05/28 13:24 ID:NFT8Rd01
消費者のニーズを反映！！！
831 ：名盤さん：04/05/28 13:25 ID:MgpSgt6u
反映した、だと？？
832 ：名盤さん：04/05/28 13:25 ID:US7prJ/T
どこに「消費者のニーズを最大限反映」したって？お兄ちゃん耳がおかしいのかな？w
833 ：名盤さん：04/05/28 13:25 ID:JXwLOz18
日経連なんて、保守自民党そのものじゃん
834 ：名盤さん：04/05/28 13:25 ID:Ie1BbpYY
実況スレたてたぞ！！！

【護れ】衆議院文部科学委員会【輸入盤】
http://live12.2ch.net/test/read.cgi/endless/1085718294/l50
835 ：名盤さん：04/05/28 13:25 ID:vXPrihdv
つーかだらだら実況してみる
836 ：名盤さん：04/05/28 13:25 ID:+ZI0YYu+
>>826
実況どこ？誘導キボン
837 ：名盤さん：04/05/28 13:25 ID:4GPkItYE
そうだ
838 ：名盤さん：04/05/28 13:26 ID:ipCGOk3c
よしよし！
そこは重要！！
839 ：名盤さん：04/05/28 13:26 ID:HCRQHIeO
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livesaturn/1085718309/

立てちゃったよ。。>>834の使ってくれ
840 ：名盤さん：04/05/28 13:26 ID:KwSztpJ2
衆議院TV　大臣vsキーたんetc
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livesaturn/1085718309/

よしお前ら移動だ
841 ：名盤さん：04/05/28 13:26 ID:+ZI0YYu+
>>834
乙！
842 ：名盤さん：04/05/28 13:26 ID:5zWTQMl/
実況板
http://live10.2ch.net/livevenus/index.html
速報板
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1085714871/
843 ：名盤さん：04/05/28 13:27 ID:edyB9sqT
異存ございませんね？
844 ：名盤さん：04/05/28 13:27 ID:HCRQHIeO
あ。。
845 ：名盤さん：04/05/28 13:27 ID:4GPkItYE
実況の何板？
846 ：名盤さん：04/05/28 13:27 ID:lo1Qgezs
これからじゃねーだろ！！！！
847 ：名盤さん：04/05/28 13:27 ID:mAzaJxMM
ここは夜まで残しておきましょう
昼間来られなかった人らのために
848 ：名盤さん：04/05/28 13:27 ID:TJpuju9H
どっち使うんだよ
849 ：名盤さん：04/05/28 13:28 ID:edyB9sqT
おお、いいとこついてる！
850 ：名盤さん：04/05/28 13:28 ID:lo1Qgezs
よしもっとつっこめ！黄色！
851 ：名盤さん：04/05/28 13:28 ID:XlFjb5ia
【護れ】衆議院文部科学委員会【輸入盤】

http://live12.2ch.net/test/read.cgi/endless/1085718294/

ここでいいんだろ？
852 ：名盤さん：04/05/28 13:28 ID:lo1Qgezs
差し戻しを確約せえよ！
853 ：名盤さん：04/05/28 13:28 ID:mAzaJxMM
>>834から順次使用しる＜実況
854 ：名盤さん：04/05/28 13:29 ID:+ZI0YYu+
>>851
そう
855 ：名盤さん：04/05/28 13:31 ID:gLLM5QGI
とにかく移動すれ
856 ：名盤さん：04/05/28 13:31 ID:5zWTQMl/
>>834で実況確定！

【護れ】衆議院文部科学委員会【輸入盤】
http://live12.2ch.net/test/read.cgi/endless/1085718294/l50
857 ：名盤さん：04/05/28 13:34 ID:vXPrihdv
Q:どのような場合に著作権者の利益が害される、ということになるのか

A> ちと長いが・・還流する枚数が国内販売された場合として見なした場合の差額を基準にするようだ。
とんでもなさすぎ。
858 ：名盤さん：04/05/28 13:35 ID:Fta3mQxr
以下、実況への中継レス禁止としてください。スレ保守につき！
実況スレへ全員移動しる！
859 ：名盤さん：04/05/28 13:42 ID:ipCGOk3c
輸入の次は中古だ！！（レコ社＆官僚）
860 ：名盤さん：04/05/28 14:01 ID:m57De+Ss
明日の長官の社会面か経済面に載りますように。
出来れば一面でよろしくｗ
861 ：名盤さん：04/05/28 14:04 ID:1rREN34T
◆衆議院 文部科学委員会審議（輸入CD規制問題） ネット中継中◆
ttp://www.shugiintv.go.jp/top_frame.cfm

◆衆議院テレビ 委員会審議専用実況板◆

【護れ】衆議院文部科学委員会【輸入盤】
http://live12.2ch.net/test/read.cgi/endless/1085718294/
862 ：名盤さん：04/05/28 14:44 ID:Ie1BbpYY
>>861は重いのでコッチに移動。

【輸入盤】衆議院文部科学委員会【若手に期待】
http://24h.musume.org/cgi-bin/test/read.cgi/live/1085722459/l10n
863 ：名盤さん：04/05/28 14:50 ID:GRTG+yzC
＞　ただなあ。「今回の件でそんなに洋楽を守りたいと思うんだったら、もっと普段か
＞ら洋楽盛り上げてくれよなあ」と、諸先生方に対して思ったりはするんですけどね。

沢田が喧嘩売ってますよ、おまえら！

http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200405280200000000066870000
864 ：名盤さん：04/05/28 14:58 ID:mXN+BgdK
沢田、結局反対してないよな。
署名リストから削除を申し出ろよ、自分で。
865 ：名盤さん：04/05/28 15:08 ID:Gs6SJ42y
>>862
ばしょがワカランよ
866 ：名盤さん：04/05/28 15:14 ID:NzYCI7LG
>>865
http://24h.musume.org/cgi-bin/live/index.html
867 ：名盤さん：04/05/28 15:14 ID:6uSM9em0
なんかヤツの言う「洋楽」ってのが気持ち悪くてしょうがないんだけど。
別に誰もあんたのいう「洋楽」を盛り上げる必要なんてないじゃん。
みんなそれぞれいい音楽と思うものについてあれこれ仕事してるんでしょ。
その辺どーなのよ？＞沢田サン
あんたの価値観中心でどうしたいわけ？
868 ：名盤さん：04/05/28 15:18 ID:lo1Qgezs
>だからこそ、ただ「反対！反対！」と叫べばいいってもんじゃないと思うんですよね。
>今回の問題だって、法案が衆院で可決されたらそれで絶望的な終わりを迎えるわけじゃないし。
>大事なのはむしろ、可決しようがされまいが、その後だと思うんですよね。

by 糞和田

こやつホームラン級のバカ決定（藁
869 ：名盤さん：04/05/28 16:09 ID:Ie1BbpYY
メール先（案）　こんな感じでどですかー？

攻め：西田国対委員長（超重要！FAX推奨）： 電話 03-3508-8512 　 FAX 03-3502-8897　[email protected]
　　　文部科学省：御意見・お問い合わせ専用メールアドレス　[email protected]
　　　文化庁：メールフォーム　http://www.bunka.go.jp/frame.asp{0pr=.{712{71{7XII-1.html{9.html
　　　河村建夫文部科学大臣：[email protected]　[email protected]　[email protected]　[email protected]　[email protected]
　　　　　　　　　　　　　　http://www.tspark.net/

褒め：民主党：一応ここ嫁　http://www.dpj.or.jp/info/onegai.html
　　　川内博史：東京事務所　[email protected]
　　　　　　　　鹿児島事務所　[email protected]
　　　松本大輔：メールフォーム　http://www.dakara-daisuke.com/mail.html
　　　城井崇：[email protected]
870 ：名盤さん：04/05/28 16:12 ID:Xz8Wf4Vq
http://blog.livedoor.jp/dubbrock/archives/721114.html
871 ：名盤さん：04/05/28 16:16 ID:ogCoejGt
【護れ】衆議院文部科学委員会【輸入盤】
http://live12.2ch.net/test/read.cgi/endless/1085718294/
【輸入盤】衆議院文部科学委員会【若手に期待】
http://24h.musume.org/cgi-bin//test/read.cgi/live/1085722459/
【輸入盤】衆議院文部科学委員会Part2【大臣逃げてー】
http://24h.musume.org/cgi-bin//test/read.cgi/live/1085727069/
872 ：名盤さん：04/05/28 16:17 ID:Ie1BbpYY
審議が終わりました！
「廃案に汁メール」と「よくやったありがとうメール」を送りって援護射撃をしましょう。
リストは>>869を参考にしてください。
ご協力よろしくお願いします。
873 ：名盤さん：04/05/28 16:17 ID:7S9SyEbh
ただいま説教中
874 ：名盤さん：04/05/28 16:23 ID:ogCoejGt
今日の質問者はこんな感じかな？

岸田文雄（自民党:堀内派/広島1区）10:00～10:30
城内実（自民党:森派/静岡7区）10:30～11:00
城井 祟（民主党/比例・九州[福岡10区]）11:00～12:00
肥田美代子（民主党/大阪10区）13:00～14:00
松本大輔（民主党/広島2区）14:00～15:00
川内博史（民主党/比例・九州[鹿児島1区]）15:00～16:00
875 ：名盤さん：04/05/28 16:24 ID:XI6ozmrA
いやー会社休んで委員会見て良かった。
こんな討議はなかなか見れないだろうな。
胸がすーっとしたよ。
ほんっとにＧＪ！そしてお疲れ様　>　民主党質問者の方々
876 ：名盤さん：04/05/28 16:25 ID:Odo91N9/
今日の１番の収穫は法案の根拠が実はなかった（曖昧だった）ということでFA？
877 ：名盤さん：04/05/28 16:25 ID:P7akmYf2
川内ﾀﾝ(;´д`)ﾊｧﾊｧ
878 ：名盤さん：04/05/28 16:27 ID:jkegRu8L
ただ、まだこれで気を抜くのはちょっと早いんですよ。
ここからこそが正念場という気持ちは(ry
879 ：名盤さん：04/05/28 16:27 ID:4GPkItYE
決定的だと思うんですけど。
880 ：名盤さん：04/05/28 16:30 ID:Ie1BbpYY
>>879
いっかい参議院で全会一致してるものをひっくり返すなんていうのは前代未聞。
どんなにリクツで勝ってても勝てないかもしれない、それが政治の世界だろう。
だからやれること汁。>>869
881 ：名盤さん：04/05/28 16:30 ID:TorURjTv
午後のまとめはこうですか？

肥田美代子議員
・著作権法改正以外の方法で環流防止は出来ない。転々と行く内に権利者の目が届かなくなるから。
・輸入権を持っている国、25ヶ国と文化庁は説明したが実は６ヶ国
・法案の見直しもあり得ると大臣発言。（はっきりいつとは言ってないが）

松本大輔議員
・輸入権を施行している国は68ヶ国だが、EUは内容が異なるので除外、残りの国のうち、アメリカとカナダを
　除いた国は、まだ音楽産業が輸入権を行使しないとならないほど発展していない。
　つまり、実際に輸入権があり今後の日本のように使われている国はアメリカとカナダのみ
・68万枚の調査根拠が実は曖昧
　　規制をかけて欲しいと言ってきた業界が提供した情報を鵜呑みにしている（公平性を欠く）
　　算出根拠はディスカウントストア在庫量と在庫回転率から算出とのこと。
　　但し、在庫回転率3.5は普通のレコード屋の基準で出した数値で実際の回転率は分からない。
　　将来的な予測の枚数も鵜呑みにしただけで検証していない。調査をやり直す気もない。

川内博史議員
・文化審議会著作権分科会報告書を立法の根拠にしているが、
　報告書には著作権法を改正すべきとは一切書かれていない。
・川内議員、消費者側を代表する団体を閉め出している件の追求。

以下次回
882 ：名盤さん：04/05/28 16:31 ID:Odo91N9/
今日の答弁は世論を動かすには充分だったのでは？と思うのですが
ビデオがライブラリに追加されればニュー速＋に単独スレ立てても平気かな
ｎｙ関連で今日の法務委員会のスレもたってるし
883 ：名盤さん：04/05/28 16:31 ID:ogCoejGt
民主党質問者三羽烏はもう廃案で当然、を前提に攻めまくってたからね。
そんな普通に考えたら無茶な攻めも完全勝利になってる。

この審議委員会ビデオをみたら、法案の内容の是非以前にだめだってことが
浮き彫りになっているから、普通の感覚なら拒絶でしょう。
884 ：名盤さん：04/05/28 16:33 ID:mNRzG4G/
よーしFAX送っちゃうぞー
885 ：名盤さん：04/05/28 16:35 ID:4GPkItYE
>>880
わかった。ヽ(`Д´)ﾉﾒﾙも署名もｽﾙｿﾞ!
886 ：名盤さん：04/05/28 16:39 ID:ipCGOk3c
何回でも署名したい気分だ！
今日は「これぞ代議士」というところを見せてもらいました！
887 ：名盤さん：04/05/28 16:39 ID:AQubzXM2
吉川も左遷だな。
みんな河村大臣に葉書を送れ。
川内ﾀｿの「何十万人が見ています」という発言のあと、河村大臣の顔つきが変わった。
まがりなりにも人々の支持を得た上で大臣をやっているわけだ。
本当に何万人の人間があの審議委員会の様子をみて、その反響が葉書になって見えた
としたら、それは恐怖以外の何物でもないはずだ。
明日送れば遅くとも月曜、最悪でも火曜午前には着くよ。

100-0014 千代田区永田町2-1-2衆議院第二議員会館209号室
河村建夫事務所
888 ：名盤さん：04/05/28 16:39 ID:TJpuju9H
>>883
改正案は
１）輸入権の創設
２）貸与権の例外規定の撤廃
３）罰則の強化

この３点が軸になってる。
２）と３）は反対論が少ないことから、多分そのまま通ると思うが
１）だけを削除するためには、廃案ではなく修正案という形になる。
もっとも、修正案として１）を削除した場合でも、参院に差し戻されるわけで
国会の期間延長がないと法案成立できない。
889 ：名盤さん：04/05/28 16:39 ID:v0rfQO+R
週末また署名集めするｿﾞｰ
890 ：名盤さん：04/05/28 16:40 ID:eMi+MUQU
ビデオライブラリ更新ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ちょっとみてくる
891 ：名盤さん：04/05/28 16:43 ID:Ie1BbpYY

「ネット中継で委員会をみた」　これを明記しませう！！
892 ：名盤さん：04/05/28 16:45 ID:MpfnO6/o
それにしても川内氏は本当に攻め方うまいなー。
オレも暗示がかかったみたいに
官僚ふざけんな！＋大臣かわいそ～て思っちゃうもん。
後半はほんとにマギー司郎に見えてきたよ＜大臣。
893 ：名盤さん：04/05/28 16:46 ID:jkegRu8L
>>890
さすがに5時間あるから400M超えますね。
一応DLしておくか…
894 ：名盤さん：04/05/28 16:46 ID:4GPkItYE
6月1日は誰が質問するのか分かるますか？
895 ：名盤さん：04/05/28 16:51 ID:7KngUmw3
流れが早くて全部見れてませんが。
結局今日は私たちの署名の話は出たのでしょうか？
896 ：名盤さん：04/05/28 16:52 ID:v0rfQO+R
民主党参議院比例区 ふじすえ健三
輸入版CDの規制強化から学ぶもの－今から政策をうっちゃれるか？
http://www.fujisue.net/blog/archives/000151.html
897 ：名盤さん：04/05/28 16:52 ID:BaXzhweU
>>881
・法案の見直しもあり得ると大臣発言。（はっきりいつとは言ってないが）
質問者が勝手にそう言って終わっただけで、
大臣自信は「適切な処置」で最後まで押し通していたよ。
質問者が書籍の貸与権専門の人だったから追及が甘いのは仕方ないけど残念だった。
898 ：名盤さん：04/05/28 16:53 ID:TJpuju9H
>>892
でもさ、大臣は騙されてるって言い方も、裏を返せば大臣はアホ
っていってるのと同じことだよ（ｗ

>>895
出たよ。
899 ：名盤さん：04/05/28 16:54 ID:jkegRu8L
>>898
アホじゃなかったの？とか(ry
900 ：名盤さん：04/05/28 16:56 ID:po91Ab/h
“大好きな大臣”（by川内）だっけｗ
901 ：名盤さん：04/05/28 16:56 ID:IrzvTnsr
１０００
902 ：名盤さん：04/05/28 16:56 ID:ipCGOk3c
>>895
署名の話は無かったが、審議の中継をたくさんの音楽ファン
が注目しているといってたね。
903 ：名盤さん：04/05/28 16:56 ID:MpfnO6/o
>>898
そりゃそうなんですけど、みんなから送られるであろう
大臣へのメールなりファックスなりの文面が多少、やわらかくなって
かえって物事がうまく推移するんじゃなかろーか？
などと思ってしまったわけですよ。
904 ：名盤さん：04/05/28 16:58 ID:/ldb5/uO
>>895
>>902
署名の話しあったよ。
誰がどの段階で言ったか忘れたけどｗ
905 ：名盤さん：04/05/28 16:59 ID:jkegRu8L
>>895
mms://61.211.164.51/vod/2004-0528-1000-17b.wmv
これで見れますよ。長いけど。
906 ：名盤さん：04/05/28 16:59 ID:MpfnO6/o
>>902
いや午前中の一発目で署名の話が出たと思ったが。
907 ：名盤さん：04/05/28 17:00 ID:ipCGOk3c
そうなの？見逃したｽﾏﾝ。
908 ：名盤さん：04/05/28 17:04 ID:Ie1BbpYY
>>896
コイツ参議院ってことは賛成票投じたんだろゴルァ！
909 ：名盤さん：04/05/28 17:08 ID:jkegRu8L
>>896
なんじゃコレ。萎えさせてどうするんだコラッ！！
910 ：名盤さん：04/05/28 17:11 ID:Ie1BbpYY
>>896

＞だから、法律案を作成した霞ヶ関の人間からすれば、
＞もっとサイクル序盤の審議過程に参加しない奴が悪いという論理になりますが、
＞そもそも、こんな構造になっていることを皆さんは知っていましたか？

まるでオレらが悪いような言い草だが、どうやってそこに絡めというのだタコ。
また本日の委員会でも指摘されていたように、
そこに入ろうとする団体を閉出したのが木っ端役人どもだろ。沢田SUN級に腹立つ。
911 ：名盤さん：04/05/28 17:15 ID:Odo91N9/
消費者団体の締め出しは事実ってことでFA？
912 ：名盤さん：04/05/28 17:23 ID:x58M43We
僕たちの太陽・沢田太陽
913 ：名盤さん：04/05/28 17:23 ID:AQubzXM2
消費者団体の締め出しが事実なんだから、>>896の言い草は的を射たものとはいえない。
914 ：名盤さん：04/05/28 17:27 ID:BaXzhweU
締め出していなくても、広報が関係者に届いていないなら、問題のある手順だな。
915 ：名盤さん：04/05/28 17:27 ID:Fta3mQxr
http://blog.livedoor.jp/memorylab/archives/2004-05.html
萩原健太さん。。。
916 ：名盤さん：04/05/28 17:27 ID:AQubzXM2
しかし、沢田太陽凄いね～。
クラシック板から来たんで、こいつのBBSは初めてみたけど、情勢を丸っきり理解していない。
917 ：名盤さん：04/05/28 17:28 ID:v0rfQO+R
何この沢田って奴？
法案通さないために必死でがんがって何か悪いんか？
おまいも川内ﾀﾝにいじめてほしいんか？
918 ：名盤さん：04/05/28 17:33 ID:MpfnO6/o
>>915
萩原健太氏とは音楽の趣味はまるで合わないけど
顔に似合わず男気のある発言は好感が持てます。
昔「ハウンドドッグがロックの王道と言うなら
　　僕はもうロックを聴かなくても結構です」
みたいなことを言ってましたなー。
919 ：名盤さん：04/05/28 17:33 ID:ogCoejGt
>>911
http://www.shodanren.gr.jp/database/088.htm
遠回しだが要するに「俺もいれてくれ！」といっている。
こういう団体がただ愚痴ってこんなことだけ書くわけはないから
当然申し入れはしていると考えるのが自然。
しかし実際は入っていないのは事実。（これは審議委員会議事録等を読めば分る）
920 ：名盤さん：04/05/28 17:34 ID:rJq87MOl
沢田はｺｳﾓﾘ。これ定説。
盛り上がれば法案が通っても大丈夫だとでも思ってるのか？
今時ガンズのこと書いてる奴にはわからんわな。

そういえば高橋健太郎神は某氏で当時めちゃ売れてたガンズを誉めた
某評論家の事を「ノスタルジーで終わってる」と書いてたな。
921 ：トニオ ◆sqDCYo9n9. ：04/05/28 17:34 ID:lq61WPG4
>>915
健太、批評は嫌いだけど、男気に惚れました。
922 ：名盤さん：04/05/28 17:36 ID:Ie1BbpYY
川内博史＝男の中の男

沢田サン＝ぺっ
923 ：名盤さん：04/05/28 17:39 ID:Ie1BbpYY
>>916
この板のひとも沢田なんてやつはシラネ。
自分は影響力あるとか思ってるようだが。笑わせんな。
924 ：名盤さん：04/05/28 17:43 ID:v0rfQO+R
沢田のメルマガ、タワーの声明の2万倍ムカつく。
925 ：名盤さん：04/05/28 17:44 ID:rJq87MOl
神　　高橋健太郎、藤川毅、小野島大、ピーター・バラカン、民主党エンタメ議連
愛　　大臣
敵　　文化庁吉川、RIAJ、カスラック
ｺｳﾓﾘ　太陽
926 ：名盤さん：04/05/28 17:48 ID:Fta3mQxr
今夜仕事から帰って見る人用＆再度徹底検証用に、
誰かこんな↓感じの新スレ立ててください。

【洋盤輸入規制】衆議院・文部科学委員会【ウソだらけ！】
衆議院ＴＶ
http://www.shugiintv.go.jp/top_frame.cfm
ビデオライブラリー　→５月２８日　→　文部科学委員会 5時間20分

ストリーミング見ながら再度語れ！

次回は６月１日午後１３：００～
ネットの動画配信は
http://www.shugiintv.go.jp/top_frame.cfm

参考実況
【護れ】衆議院文部科学委員会【輸入盤】
http://live12.2ch.net/test/read.cgi/endless/1085718294/
【輸入盤】衆議院文部科学委員会【若手に期待】
http://24h.musume.org/cgi-bin//test/read.cgi/live/1085722459/
【輸入盤】衆議院文部科学委員会Part2【大臣逃げてー】
http://24h.musume.org/cgi-bin//test/read.cgi/live/1085727069/
http://24h.musume.org/cgi-bin/test/read.cgi/live/1085727069/
927 ：名盤さん：04/05/28 17:48 ID:uw7KETHA
前にこのスレに来てた「賛成ではないけどレコ社の利益確保の対案出せ」とか
言ってた奴いたじゃん。
あれ、沢田本人だと思うなあ。
928 ：名盤さん：04/05/28 17:50 ID:MpfnO6/o
オレも沢田という名前を初めて聞いたけど
この法案が通ってしまって、輸入盤がストップされないまでも
例えば、権利者が「利益を侵害された」と感じないレベルまで
じわじわと価格が上昇してゆく、そんな緩やかな価格統制が進んでからでは
遅いから「反対」してるわけなのに
この人は、危機感ないんですかね？

「反対！反対！と叫べばいいってもんじゃない」
て言ってればいいもんじゃないと思うな。
929 ：名盤さん：04/05/28 17:52 ID:7IOwQQfL
>>920

ＣロスＢ－トの高橋氏VS鳥○賀○の戦い？
930 ：名盤さん：04/05/28 17:53 ID:/0fKdRoo

ん～、沢田くんは、現在の状況が理解できないんだろうな。
俺らはただ、「反対！反対！」と叫んでるだけらしいし、
可決しようがされまいが、問題はそんなところに無いとさ。
世界で一番高いCDを買える音楽環境に、俺たちは甘えてるらしい。
70年代の洋楽を取り巻く状況は、ステキだったとさ。


輸入盤が止まっても、困らない人なんだろう。
結局はそういう事だろう。

現在を生きてる俺たちには、用事ないよ、この人。
いや、今さら言うまでもないんだけど。
931 ：名盤さん：04/05/28 17:56 ID:w3izPBs2
しかしこれだけの反対が出てれば輸入盤規制くらいはなるんじゃないの？
932 ：名盤さん：04/05/28 17:57 ID:rJq87MOl
>>929
そうそう。○井○句が「俺にとってロックとは皮ジャン、バーボン…」とか
書いてガンズを持ち上げて、高橋神が「ずいぶんとノスタルジックなロック
感だ」「いつまでもそんなバンドばかり見ててPEやFISHBONEを見ないのは
音楽評論家として如何なものか」と書いてたな。

そのガンズを今時書いてるSUN。
933 ：名盤さん：04/05/28 17:58 ID:I8JdNXAY
>>863
沢田なんて名前初めて聞いたな。
今時ガンズが旬だなんて記事を、よくもあんなに長たらしく書けるな。
934 ：名盤さん：04/05/28 18:00 ID:PuxjiTer
ﾊｧﾊｧ沢田ﾀﾝ！ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!!
935 ：名盤さん：04/05/28 18:00 ID:v0rfQO+R
レコード会社からガンズのＣＤを沢山タダで貰ったのかもね。
936 ：名盤さん：04/05/28 18:00 ID:eMi+MUQU
川内たんのやつ見終わった。
すげえな、民主党を見なおしたよ。
参議院戦は民主に投票させてもらいます。
937 ：名盤さん：04/05/28 18:01 ID:zcCfj8u+
沢田のBBS
http://www3.aaacafe.ne.jp/free/taiyo/main.bbs

5/6の声明文がわけわかんなくて盛り上がった。
938 ：トニオ ◆sqDCYo9n9. ：04/05/28 18:09 ID:lq61WPG4
>>937
それ見る限りそいつ既知外だな。
939 ：名盤さん：04/05/28 18:11 ID:9lgn6S/Z
前から暇つぶしに沢田ﾀｿのメルマガ読んでたけど、「海外で人気のバンド
（ｽﾄﾛｰｸｽとかﾎﾜｲﾄｽﾄﾗﾌﾟｽ、ﾌﾗﾝﾂ･ﾌｪﾙﾃﾞｨﾅﾝﾄﾞあたりが沢田ﾀｿのお気に入り）を
好きにならないｳﾞｧｶな日本人を自分が啓蒙しよう！」とか思ってるみたい
なんだよね。
読みながら「余計なお世話だ」と思ってたが、今回の輸入権の対談のあまりの
アホっぷりに購読を解除しますた。
940 ：名盤さん：04/05/28 18:19 ID:eMi+MUQU
>>937
これ読んでこいつがなにいいたいのかサッパリわからないのは、
俺の頭が悪いからなのかこいつが俺の理解を超えるアホなのかどっちだろう・・・
941 ：名盤さん：04/05/28 18:20 ID:7IOwQQfL
沢田のＨＰ見てきたよ。
クイズに勝ったことがよほど嬉しかったんだろうねー。
沢田太陽なんて初めて聞く名前だったから、とりあえずプロフ
見てみたけど、「だから何？｣って漢字。
942 ：名盤さん：04/05/28 18:20 ID:I8JdNXAY
>>939
そのお気に入り、どれも知らないや。
漏れも洋楽のメインストリームから外れて久しいけど、そういう押し付けはいかん罠。
943 ：名盤さん：04/05/28 18:21 ID:2Zib8OH9
>>939
スティーヴのほうが、より深く理解してるもんな～。
アンチブッシュだから署名した、法案が通った後のほうが大切。
って、今動いてる人達にとって、失礼極まりない。
944 ：名盤さん：04/05/28 18:24 ID:zcCfj8u+
声明文にはこんなことも書いてる。

「今、反対の声明を出してシャカリキになっている批評家さんなりが
いざ輸入規制になった際に一体どこまで良い意味でポップな洋楽を盛
り上げてくれるのか。僕はそこが見ものですね。自分の趣向性ばかり
に忠実なのではなくて、洋楽人口の増大にまでしっかりと責任を負っ
てくれるかどうかね。」

そのくせ署名者リストにはちゃっかり入れてもらってる。
945 ：名盤さん：04/05/28 18:24 ID:MpfnO6/o
>>943
へ？署名したのこの人？
ふざけんな！
946 ：名盤さん：04/05/28 18:25 ID:m1J7SvyF
>>939
沢田は「アメリカンロックは糞」とか言いながら
Nickelback(出身はカナダだけど)のライナー書いていたからなあ。
もう馬鹿としか言いようないな。
947 ：名盤さん：04/05/28 18:26 ID:+ZI0YYu+
>>937
こいつもうすでにアウト。ベンチに帰れ
948 ：名盤さん：04/05/28 18:27 ID:v0rfQO+R
http://copyrights.livedoor.biz/media.html
●沢田太陽（音楽ジャーナリスト）
949 ：名盤さん：04/05/28 18:28 ID:jkegRu8L
まあ、アレですよ。つまらん谷津叩いても仕方がない。
今日の審議会踏まえて次スレの時期なんですよ。
950 ：名盤さん：04/05/28 18:31 ID:MpfnO6/o
>>944
この人の話題でスレ消費して申し訳ないけど、ひと言だけ。
「反対」する人に対して、よく吟味せずになんでもかんでも
「皮肉っぽい」態度とってればクールみたいな考え方は
思考停止以外のなにものでもないね。
951 ：名盤さん：04/05/28 18:31 ID:NFGy4F++
サンってsunだったのかー。

80年代的な洋楽状況に戻したい人なの？
どうでもいいけどそんなことで
頑張ってる人批判するってさー
何なの？
952 ：名盤さん：04/05/28 18:31 ID:rJq87MOl
沢田のお陰で、ロキオンの最初のへたれぶりがかすんでしまった。
お手盛り評論家もここまで来ると凄いな。
953 ：名盤さん：04/05/28 18:36 ID:jkegRu8L
【大臣は】輸入盤撲滅問題・第10条【何も知らない】
【大ちゃん】輸入盤撲滅問題・第10条【ひろし】
954 ：名盤さん：04/05/28 18:36 ID:v0rfQO+R
次スレのテンプレに>>869入れてくだちい
955 ：トニオ ◆sqDCYo9n9. ：04/05/28 18:38 ID:lq61WPG4
【大臣は】輸入盤撲滅問題・第10条【天然萌え】
956 ：名盤さん：04/05/28 18:38 ID:eMi+MUQU
>>953
大ちゃんはやめようぜ。どうしてもあのAA思い出して笑ってしまう
957 ：名盤さん：04/05/28 18:43 ID:jkegRu8L
>>956
いや、辛辣にアレしてばかりでも仕方ないかな、と思ったりしたんですよｗ

で、次スレどなたかおながいしますね。
重複は勘弁なので名乗り上げていただければ・・・。
オレは規制で立てられないというのは(ry
958 ：名盤さん：04/05/28 18:44 ID:TJpuju9H
タワレコは賛成してないよ
http://d.hatena.ne.jp/face_urbansoul/20040528
959 ：名盤さん：04/05/28 18:44 ID:muafLICY
>>951
80年代的な洋楽状況なんて戻りたくねェ。
実際の音の情報が少なくて、雑誌の嘘に騙されてつまらねぇバンドばっか
聴かせやがってよ。
あの頃に戻れば情報操作が簡単でレコード会社にべったりな偽評論家には
都合がいいかもしれないけどよ。
960 ：名盤さん：04/05/28 18:49 ID:XI6ozmrA
>>958
タワレコが本気ならＨＰのメッセージ修正するはず。
それまでは様子見かな。
961 ：名盤さん：04/05/28 18:51 ID:hHS2Ke+z
【結局】輸入盤撲滅問題・第10条【どうなった？】
962 ：名盤さん：04/05/28 18:52 ID:Ie1BbpYY

河村大臣宛のFAX番号ってわかる人いるー？？
963 ：名盤さん：04/05/28 18:57 ID:NFT8Rd01
太郎ちゃんのメルマガ更新まだぁ？
964 ：名盤さん：04/05/28 18:58 ID:2Zib8OH9
【大臣！】輸入盤撲滅問題・第10条【後ろ後ろ～】
965 ：名盤さん：04/05/28 19:00 ID:jkegRu8L
で、どなたか新スレ立ててくださいよｗ
(´･ω･`)困りました・・・
966 ：名盤さん：04/05/28 19:02 ID:ko9JEsy+
>>958
どうとでもとれる曖昧なコメント。
レコ協が晒したコメントと変わりない。
967 ：名盤さん：04/05/28 19:02 ID:TJpuju9H
>>881
＞　輸入権を施行している国は68ヶ国だが
これ65ヶ国の間違いだな。

それと、EUと米加を除く国には、共産圏が相当含まれてると予想する。
つまり価格統制ではなく文化統制の見地からのCD輸入禁止な。
北朝鮮なんか、おそらく日本やアメリカのCDなんか輸入できないだろ。

で、肥田議員の質問には、EUを除く先進国で輸入権を導入している国は
6カ国、と答えていた。
が、松本議員の調査では、米加の2ヶ国だけ、という話だった。
さらに、松本議員の横でヤジってた川内議員が「カナダは書籍だけ」と不規則発言。
すなわち、価格差の解消を目的とした輸入権を創設している先進国は
なんとアメリカ1ヶ国だけ。

さらに言えば、アメリカの輸入権は国際消尽原則に優先しないという判例が
出ていて、実際には海賊盤の輸入規制にしかなってないという話すらある。
（参考）
http://www013.upp.so-net.ne.jp/tadhomma/AnarchoMusic.htm
http://www.sasayama.or.jp/opinion/S_32.htm

これに従えば、日本がやろうとしている「還流防止措置」のような
強い規制は、世界中どこの国もやってない、という見解すらなりたつ。
968 ：名盤さん：04/05/28 19:03 ID:+ZI0YYu+
>>958
パッシングがよほど凄かったんやね。HMVの声明も微妙だったが、
Yahooとかの見出しが「タワレコ賛成：HMV反対」だったから、
一人悪者扱いに萎えたんやろ。とりあえず俺も様子見。
969 ：名盤さん：04/05/28 19:06 ID:F3exG1RD
こんなときに空気の読めない馬鹿がイラクまで行って勝手に
死んじまうもんだから・・・・・
970 ：名盤さん：04/05/28 19:06 ID:PuEJUO6w
>>965
【大臣！】輸入盤撲滅問題・第10条【後ろ後ろ～】
で、スレ立てさせて頂きました。
971 ：名盤さん：04/05/28 19:14 ID:v0rfQO+R
新スレに>>869貼ってください。
今は西田ﾀﾝにファックスが一番重要。
自分ですればいいのですが携帯なので。ゴメン。
972 ：名盤さん：04/05/28 19:27 ID:v0rfQO+R
ありが㌧
でも「依頼があったので」じゃなく「重要です」って書いてほしかったよ・・・
973 ：名盤さん：04/05/28 19:29 ID:TJpuju9H
>>970
URL貼ってくれ
974 ：名盤さん：04/05/28 19:30 ID:jkegRu8L
>>973
それは個々で考えることではないかと。
個人的には押しつけのようなものはアレしたくないんですよ。
自分で考えてその上で行動するべきかと。
それを導くやり方はアリだと思いますがね。とﾏｼﾞﾚｽ。
975 ：名盤さん：04/05/28 19:30 ID:jkegRu8L
次スレ

【大臣！】輸入盤撲滅問題・第10条【後ろ後ろ～】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1085738728/
976 ：名盤さん：04/05/28 19:32 ID:w3izPBs2
しかしこれだけのことやっても結局無駄になるのか・・・
977 ：名盤さん：04/05/28 19:33 ID:v0rfQO+R
>>974
それは確かにそうです。
でも「依頼があったので」だと、ついでみたいに軽くとられそうですよ。
978 ：名盤さん：04/05/28 19:33 ID:1rREN34T
>>970
マジでそのスレタイにしたなら氏ね。
979 ：名盤さん：04/05/28 20:01 ID:jkegRu8L
さっきやっと今日の審議会のビデオDL終了したんで見返してる。
始まるまで長すぎだよｗ

>>978
じゃあ、自分でなんとかして貼ってくれという気持ちは(ry
つかある意味ついでですよ。褒めとか攻めとかそういう文入ってるし。
意味わかりづらいからね。
980 ：名盤さん：04/05/28 21:59 ID:CWBRobeR
おっ！
廃案に乾杯！したいとこだな。
今日萩原氏のへの圧力を知った。
こういう評論家は音楽が好きでこの商売をやってるのだと実感したよ。
レコード会社の気に入るようにだけライナー書くだけなら俺でもできそうだ。
評論の切り口には賛否両論あるだろうが、応援しなくては。
男だぜ（女の人は。他の言いだしっぺのひとをはじめ反対してくれた人たちに敬意を表します。
俺が自分の仕事に大きく影響がでる状況ならば、こういう行動は取れないかもしれない。
音楽って素晴らしい。
981 ：名盤さん：04/05/28 22:39 ID:SAN2ap9A
かなり遅レスだが、沢田太陽は松永と同類ということでFA?
982 ：名盤さん：04/05/28 23:45 ID:71sLRsvA
>>980
もちろん悪いのはレコ社だがどうしても渋谷や政則や沢田太陽に対しても怒りが沸いてきてしまう
戦った人があれだけの仕打ちを受けて、のらりくらりやった奴らが飄々と生き残るかと思ったら・・・
983 ：977：04/05/28 23:49 ID:QLmBiq6B
>>979
ちょっと自分で貼れない環境だったんです。
貼れたら頼みません。
ちなみに、>>869を作ったのは私じゃないですよ。
984 ：名盤さん：04/05/28 23:54 ID:Ul9Sdtbs
ここは　乂1000取り合戦場乂　となりますた。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）
985 ：トニオ ◆sqDCYo9n9. ：04/05/29 00:00 ID:PMLPTmEA
鯖の危機です。避難推奨。
↓避難場所。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/3105/1085492914/
986 ：保守スレ・1000取り合戦ダメよ：04/05/29 09:01 ID:foV7RcMC
衆議院ＴＶ
http://www.shugiintv.go.jp/top_frame.cfm
ビデオライブラリー　→５月２８日　→　文部科学委員会 5時間20分

一時間ずつくらいならこちら↓で！全て必見！
城井崇(民主党 ・ 無所属クラブ)
http://www.shugiintv.go.jp/meta/23893-6891-b-j.wvx
松本大輔(民主党 ・ 無所属クラブ)
http://www.shugiintv.go.jp/meta/23893-6932-b-j.wvx
川内博史(民主党 ・ 無所属クラブ)
http://www.shugiintv.go.jp/meta/23893-279-b-j.wvx

次回は６月１日午後１３：００～
ネットの動画配信は
http://www.shugiintv.go.jp/top_frame.cfm
987 ：名盤さん：04/05/29 13:36 ID:/J3yiM3I
ここは　乂1000取り合戦場乂　となりますた。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）
988 ：名盤さん：04/05/29 13:39 ID:8oCuiP0G
1636467
989 ：名盤さん：04/05/29 13:42 ID:CnNRVZ/y
９８９ゲットだぜい！ぴかちゅうやったな！
990 ：名盤さん：04/05/29 13:43 ID:7I9L4CGt
1000
991 ：名盤さん：04/05/29 15:03 ID:WYQ+3hPp
991
992 ：名盤さん：04/05/29 15:55 ID:WYQ+3hPp
992
993 ：名盤さん：04/05/29 16:02 ID:WYQ+3hPp
ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲノー？
994 ：名盤さん：04/05/29 16:10 ID:FZgMidiW
今だ!995ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
995 ：名盤さん：04/05/29 16:10 ID:ddXc23Hs
新すれ
996 ：名盤さん：04/05/29 16:11 ID:WYQ+3hPp
996
997 ：名盤さん：04/05/29 16:13 ID:WYQ+3hPp
997
998 ：名盤さん：04/05/29 16:14 ID:ddXc23Hs
絶対に1000を取ろうとリロードしまくってる奴がいるよ。
999 ：名盤さん：04/05/29 16:16 ID:WYQ+3hPp
まじでつか_|￣|○
1000 ：名盤さん：04/05/29 16:17 ID:VQHQznOf
1000?
1001 ：１００１：
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