oasis VS radiohead

>>185
＞つーか掛け算割り算にした方が良いな
　微分積分だと枠が広すぎる

「微分積分だと枠が広すぎる」という言い方もおかしいでしょう？
あなたも素直じゃないですよ。解からないならわからないで、
過ちは認めましょう。

>>201
192見ろ

>>199
いや、そもそも馬鹿にはしてないぞ。
俺レディヘ好きだし

>>200そういう意味か
そしたら売れてる洋楽バンドのグループの主要な奴は
全員ロックっぽさ？っつーか何かとかっこいいと感じないか？

なんか自分で訳のわからない文章書いてる気がしてきた

あ、たしかに顔あるかもね
見た目がダメダメだと敬遠されがちだよね
音楽はよくてもね

>>202
ああ　認めてたんですね。申し訳ない。
しかし、要するに知ったかぶりしてたってわけですからねぇ・・

どっちかが落ちないと終わらないから
俺から落ちる、ｵﾔｽﾐ

>>206
イライラだろ。
生理か？

イライラしてるだろの間違いだ

俺は学歴コンプなので
レディへはどうしても尊敬しちゃうんだよな
音楽とは関係無いけど、やる事はちゃんとしてて
音楽もここまですごいんだもんな

気に障ったなら謝るよ
俺の書き込みが挑発的で良くなかった
スマン、じゃあ寝る

レディヘってそんな高学歴なん？
確かにそんな感じはするけど。考えたこともなかったな

すいません、少し厭らしい感じで、大人気ないですね。
でも、楽器は正直出来ないですから私の負けですけどね。

>>212こんな感じ。まじやばくね？特にジョニーが素敵
トム＝エクセター大学
コリン＝ケンブリッジ大学
エド＝マンチェスター大学
フィル＝リヴァプール大学
ジョニー＝オックスフォード大学中退

ノエルのマユ毛→無法地帯（野晒し）→ロックっぽいってことかな？

>>214
正直ケンブリッジとオックスフォードしか知らんけどすごいっぽいな。
中退とすると人生に拍が付くんかな？
>>215
そう、大体そんな感じだ。
ボビーの髪の毛とかもかなりロックじゃん

じゃあラモ−ンズなんかウルトラロックだな

まさにロックっしょ。
俺はロックって汗臭いもんだと思ってるからさ

レディヘのメンバーなら人生設計にも自由が効くし
これから大学に入りなおすなんて手も十分に可能だよ。

なんせイアン義ランが政治家を目指そうか考えてるぐらいだからな。

後先考えずひたすら音楽の道をつっぱしる人
勉強もちゃんとして何においても出来る人
パッと見ると前者の方が歴史に残るだろうが
レディへは後者だよね
まあ才能うんぬんの話になるけどやっぱすごい
もう前者のは古臭いのかな

じゃあ明日はオアシスとニルバナね

ぜってえニルバナって必死で叫ぶ奴出るだろうな
マリリンマンソンとスリップノット
ピストルズとクラッシュ
ウィーザーとブラーとか

(ﾟДﾟ)ﾆﾙﾊﾞﾅ

楽器ウンヌン言い始めたら切りが無いと思うけどね。
コード進行や和音のヴォイシングだって複雑怪奇な
ものを求めればもっと上がいるわけだし、リズムに
関してもそう。演奏技術も言うまでもないし。
レディヘを誉める時にコードが凄いとか楽器演奏者
からみたら魅力的とかってのはあまり良策ではない
ように思えるけど。

やっぱのちの人々の心に残るのはオアシスだよなあ

ｵｱｼｽとﾚﾃﾞｨﾍはともに90年代を代表するﾊﾞﾝﾄﾞ。ｵｱｼｽはﾋﾞｰﾄﾙｽﾞの後継者的存在でいわゆるﾛｯｸの王道。ﾚﾃﾞｨﾍはよりｸﾘｴｲﾃｨﾌﾞで斬新なｱｲﾃﾞｱを持つｲﾉﾍﾞｰﾀｰ。どちらもﾀｲﾌﾟもｽﾀｲﾙも正反対。ただ新しい試みを障害を乗り越えながら取り組み成功したﾚﾃﾞｨﾍに分があるのは事実。

UK はマニックスの 1 人がちです。

>>224
どこまでも超メジャーアーチストゥでポップなのに難しいことが出来るのがレディへの凄いところ。

>>226
> ｸﾘｴｲﾃｨﾌﾞで斬新なｱｲﾃﾞｱを持つｲﾉﾍﾞｰﾀｰ。

これはビートルズの特徴でもあるからレディヘもロックの王道。

オアシスからビートルズを引き合いに出すヤツって
音楽以外の情報に左右されすぎだね（＾＾）
>>226の言いまわしって何、ビートルズがロックの王道で？オアシスがそれの後継者たる音楽を作ったと。へえ（＾＾）

オアシスもビートルズも大体の作品聞いたことあるが
どうもビートルズの後継者ってのがしっくりこないの、おいら的に
オアシスってフーやらウィンウッド、ポールウェラーとか（こいつらがビーっぽいって言われたらいい返せないがｗ)
って感じ

>>229
それ昔も言ってなかったか？

>>231
で、全開納得させる答えは出たか（＾＾）？
覚えてるってコトは頭の片隅にこびりつく疑問だったんだろうね（＾＾）

お前さんの発言はまともでも馬鹿でもよーく覚えてるよ

>>224
レディオヘッドの音楽構造の強靭さを理解できないんだね(笑)

>>234
お前説明してみろよ。その「音楽構造の強靭さ」っていうの。

>>235
天才ジョニ―グリーンウッドが凄いことをいっぱいしている。

例えばどの曲創ってんの？

http://music3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1079858141/

なぁ。レディヘファンってやっぱアホだろ。↑これアホだよ。やばいよ（＾＾）

クリープのコーラス直前のギターによるブラッシングノイズは、ガーナの伝統的パーカッションアンサンブルや
バリのガムラン音楽のテクスチュアにおける、曲が次のパートへ移る際、曲中に音楽の一部として組み込まれた合図を、
効果的に引用しています。
これは音による変化の前兆、サインであり、また次の変化への期待感、そして変化後に安心感をもたらす面白い語法です。

名言スレより

278 ：名盤さん ：04/03/18 18:53 ID:WazoHiCp
「トムからハルキ・ムラカミの本を薦められて読んだんだけど
面白かったよ、うん、でもエンターテイメントだよね
トムはいちいち精神性みたいな所まで掘り下げて語ってるけどさ
僕はそういうのは感じなかったな、あの人は複線を張ったまま
ストーリーを終わらせるじゃない？だから色々感想が出てくると思うんだけど
まあイギリスにもそういう文学は多々あるけどさ、いちいち追求してたらキリが無いよ
15分後にはすぐ忘れて、さっさとギターを弾くのが一番だと僕は思うんだ
文学や映画に特別な意味を見出すのが馬鹿らしいんだよ、それは音楽も一緒なんだけど
でも芸術と呼ばれるものに特別な意味を見出したいというのは分からないでも無いけどね
人によっては僕のギタープレイに見出す人も居るからさ、ホント馬鹿げてるよｗ」
ジョニー

セイルトゥーザムーンの拍節構造は、非可逆性のリズムが効果的に用いられています。
この構造はLes rythmes non rétrogradablesといいメシアンもよく用いています。
逆行とは対位法の手法で譜面を逆から読むことですが、この曲の前奏において、
リズムは一方が他方に対してその逆行である2つのリズム群に分けられ、中央に1個の価値
を共有しているため逆行不可能となり、面白い効果を生んでいます。後半ではこの手法を
用いたまま、拍節が減算プロセスを描きながら進行していて、これがまた不思議な効果を
生んでいます。
エンディングの長三度を積み重ねていく、全音音階のピアノも、月に上っていくような終わりのない
雰囲気を作っていますね。

あ　後半はやってなかった。

ピラミッドソングもスィングを抜きにして考えると音価比３：３：４：３：３：３：３：４：３：３
となり非可逆性のリズムが成立します。
この曲はスペインのミの旋法が用いられていて、終始F#の音がなっているため安易なフリギアの曲のような
Dへの引力を感じないところが面白いです。

楽譜白痴の自分からすると普通に凄いと思うよ屁ファソ。

ゴートゥースリープのギターソロのように噪音と楽音を分け隔てなく等価に扱うようなフレーズ作りや、
パラノイドのソロのようなアウトのしかたはフレッドフリスの影響を感じてしまいます。

ホイミン　VS　反転石　が見てみたいんだが。


この2人絡んだことあるの？

メロディ抜群、キャラ良し、
しかし王道歩んで成長なしそれどころか衰えている＝oasis

革新的かつ繊細緻密な曲、
しかしマンネリ化して底割れ、分からない人には理解できない＝radiohead

結論
oasis＝radiohead
どっちも凄くてどっちももうダメ。

ジャストはリムスキーコルサコフが好んで用いた、移調の限られた旋法の第2番(MTL2)が
効果的に用いられています。
MTL2を構成する音は各々3音ずつから成る4群に分けられて、各音群の第1音と第2音は半音音程、
第2音と第3音は全音音程の開きがあります。各群の最後の音は次の群の最初の音と共通になるっていう
構造になっています。
この旋法は3回の移調しかできず、MTL�Uを半音上げたのが第2移調形（MTL �U2）もう半音上げたもの
が第3移調形（MTL �U3）なんだけど、ジャストにおいてはイントロの主題で第1移調形、ギターソロで第2移調形
が用いられています。

そうそう、メシアンの世の終わりのための四重奏曲の７曲目のクラリネットなどがこれとほぼ同じ構造を有しています。

レットダウンでは王道的なポリリズムが聴こえます。
冒頭のギター、エレピのユニゾンは５/８で進行し、もう一つのギターはランダムな
アルペジオ、他の楽器は４/４で同時進行します。
2回目のヴァ―ス後半からギターとエレピのユニゾンが３/８に変化します。

間違えて上げてしまってすみません。

ペニスＶＳ前立腺

ロック厨がわんさかw

＞＞２４８

達者な書きぶりからすると、受け売りとは思えないけど。君はガーナ音楽やガムランも聞くの？
メシアンはどの曲が好き？
おしえて。

おーい！

屁ファソに解説させると、どんな音楽でもすごく聞こえそうだな

>>253
この時間帯にはいないんじゃないの？もちつけ。

>>屁ファソ
バッハを使ったメロコアの説明きぼんぬ

96､97年頃のオアシスの最盛期の勢いに比べレディオヘッドの最盛期97､98はロックの最大風速としてはオアシスのが世界を圧巻しただろ

↑性格俳優（コテ）登場

いつの時代でも普遍的だがひたすら美しいメロディが多くの人の心を掴む。

ということで　オアシスの勝ちでいいですね皆さん。

いいんじゃないすか。
別にどっちが勝ってもなんかもらえるわけでもないし。

なんだよここも屁オタどもの自演スレかよw

258から262同一だろ？ 259釣るもかからず全部257の自演に作戦切り変えたのか…

257はお前じゃねえか。
的外れもいいとこ

勝ちとか負けとか・・・馬鹿じゃね？ｗ

>>253
メシアンは２０のまなざし、とか世の終わり、とか忘れられた捧げものとか
まあまあ好きです。
>>256
メロコアは音楽をスポーツジムとか体育の時間と勘違いしている感じなので
嫌いだしよくわからん

お前ら、シャワーでも浴びてさっぱりしろ

ホーイ

シャワーでオナニー

これ最強

いや、シャワーで手淫

レディオヘッドはアルバム単位

オアシスは曲単位

ホーイ

おー屁ファソさん、スゲー難しいそうなこと言ってて凄い
ですね。高い知識に脱帽するばかりです。
ただ、古典的な音楽理論の元で分析してるから余計にレデ
ィヘの曲が複雑に解釈されてる気がしないでもないです。
そういう分析のしかたならkornあたりの曲でも説明するの
に相当回りくどい言い方しなきゃだめそう。
ポピュラーミュージックでも民族音楽からの影響を使うの
をよく耳にするし、ポリもポピュラーの範囲、クラシック
や現音からアイディアをもって来ることもそこまで凄いと
は思えない。普通よりは凄いだろ？といわれればウンとい
います。今のロックを音楽理論で解説するのは厳しいと思
う。ノイズが絡んだだけで説明が回りくどそう。
その説明見てると、あのバンドの楽曲を解説したらどう
なっちゃうんだろうとか、あのバンドならどうなっちゃう
んだろうと思ってしまいます。

それにしても凄い知識量ですね。
何日かしたらまた覗きますけど、その時上の俺のは
完全に論破されてるかもしれないｗ。それでも俺は
一日すればＩＤもかわっちゃうから不公平なモンで
すね。言うだけ行って名無しに戻るだけですから。

>>274
くだらねー僕はどっちも好きだから

oasisV.Sradiohead=ロマン派対シュールレアリズム

オアシスはいつまでも過去の栄光にすがってるタイプ
レディへは自分の恥ずかしい過去をすぐ消したがるタイプ

君を単純化しようとか定義しようとか
そういうことをしたいのではない。
本当にやりたいことは　ねえ
君と友達になりたいんだ。

>>273
間の抜けた返答で恐縮ですが、例の上の書き込みは半分冗談のようなものですよ。
ログの文脈にそって、煽り煽られの範疇でレディオヘッドの音楽にみられる手法なりをことさら
大げさに解釈し、まわりくどく表現しただけです。
レットダウンみたいなポリリズムなんていろんなバンドがやってるわけですし

ジョニ―が中央アフリカの民族音楽を研究してクリープのブラッシングノイズのアイデアを思いついたなんて
思ってないです(笑)
ジャストにおけるＭＴＬ�Uについてもディミニッシュスケールを用いていることとそれの転回形が
現れるってだけのことを、出来る限りさも高度なことをやっている風に表現しました。
ただし、逆行不可のリズムについてはジョニ―がメシアンから着想を得たと私は確信しています。

それからピラミッドソングやライクスピニングプレイツの「ミの旋法」は見事だと思いますけどね。
前者は常にＦ＃(ミの旋法でいうところのミ)への磁場を強烈に感じさせるところ、
後者はＧ＃とＣ＃(ミとラ)への磁場の振りかたが絶妙です。

それから　これらの分析は古典的な音楽理論をもとにしたもの、とは少し違いますよ。
もちろん古典的な音楽理論を土台としていますが、非可逆性のリズム、ＭＴＬなどは
理論と言うよりも、ユニークな音楽語法で、わりと現代的な手法です。ジョニ―はメシアンから
多くの手法をうまく引用しています。この二つの手法については、私が無理やリこじつけた
んでなく実際レディオヘッドが意識的に用いたものだと思うんです。

高度な手法を音楽にただ取り入れるだけなら簡単ですが、それを自分達の音楽ボキャブラリーに
自然に取り込んで吸収し、一流の音楽作品をつくることは非常に困難なことです。

>ジャストにおけるＭＴＬ�Uについてもディミニッシュスケールを用いていることとそれの転回形が
>現れるってだけのことを、出来る限りさも高度なことをやっている風に表現しました。

ジャストにおけるＭＴＬ�Uについてもディミニッシュスケールを用いていることとそれの第二移調形が
現れるってだけのことを、出来る限りさも高度なことをやっている風に表現しました。

屁ファソに175Rを語らせると凄いらしい

175Rの「グローリーデイズ」の拍節構造は、非可逆性のリズムが効果的に用いられています。
この構造はLes rythmes non rétrogradablesといいメシアンもよく用いています。
逆行とは対位法の手法で譜面を逆から読むことですが、この曲の前奏において、
リズムは一方が他方に対してその逆行である2つのリズム群に分けられ、中央に1個の価値
を共有しているため逆行不可能となり、面白い効果を生んでいます。後半ではこの手法を
用いたまま、拍節が減算プロセスを描きながら進行していて、これがまた不思議な効果を
生んでいます。
エンディングの長三度を積み重ねていく、全音音階のピアノも、月に上っていくような終わりのない
雰囲気を作っていますね。
またこのグローリーデイズではリムスキーコルサコフが好んで用いた、移調の限られた旋法の第2番(MTL2)が
効果的に用いられています。
MTL2を構成する音は各々3音ずつから成る4群に分けられて、各音群の第1音と第2音は半音音程、
第2音と第3音は全音音程の開きがあります。各群の最後の音は次の群の最初の音と共通になるっていう
構造になっています。
この旋法は3回の移調しかできず、MTL�Uを半音上げたのが第2移調形（MTL �U2）もう半音上げたもの
が第3移調形（MTL �U3）なんだけど、ジャストにおいてはイントロの主題で第1移調形、ギターソロで第2移調形
が用いられています。

ＲＯＣＫは理屈じゃねぇんだよ！！！

>>282
最後から二行目が惜しい

良スレ

そろそろ俺キレるよ？

Beatlesも最初は雑音だの不協和音だのいわれてたけど、しばらくしてからグレゴリアンモードの採用してある曲とか、ギリシア古典詩形とかで説明されるようになったことがあった。
そのあたりからプログレだのアートロックだのっていう聴衆と演奏者がでてきて、多様な展開をするようになったわけだよね。その反動がパンクだったはずなんだが。
残念ながら、大多数の聴衆はそういうことには興味を示さないようだけど。

ありがとう屁ファソさん。
このところブルースとかルーツものしか聞いてなかったけど、Radiohead聞いてみる気になったよ。
ほかにお薦めはないかな？
Ivesなんかはどう？

どちらもピーク期間が短かったな。
しかも勘違いで両方とも最高傑作されてる。

オナシスは1st、屁はベンズだろ。（といっても時代を代表する1枚にはなっていないことを付け加えておく）

オアシスは彗星の如く燃え尽き、その後低空非行、
屁は改良を加えながらも緩やかに退行。
キャリアが終わるまで何とも言えないが、総合得点なら僅差で屁だな。

＞例の上の書き込みは半分冗談のようなものですよ。
＞大げさに解釈し、まわりくどく表現しただけです。
＞ジョニ―が中央アフリカの民族音楽を研究してクリープ
＞のブラッシングノイズのアイデアを思いついたなんて
＞思ってないです(笑)

ネタにマジレスしちゃったみたいですいません。
レディヘの狂信者によるマジレスかと勘違いしてしま
いました。単なるユーモアでしたか。

＞高度な手法を音楽にただ取り入れるだけなら簡単ですが、
＞それを自分達の音楽ボキャブラリーに自然に取り込んで
＞吸収し、一流の音楽作品をつくることは非常に困難なことです。

非常に同意です。最近は前衛、実験とか関係なく一般の音楽、
nu-metalや混沌系ハードコアやプログレ関連、ポストロック、
などのバンドの中でも十分面白い手法は聞ける気がします。
最近のバンドは調性にとらわれないのも普通だし、変拍子や
ポリといった崩しとか、刺激的なコードなどなど。。これら
のは計算してやっているというよりは単にミュージシャンが
自由にやってる結果であると思われるので、高度な音楽手法
と呼ぶべきかは微妙ですけど。。民族系音階を使うのもちょ
っとしたブームな気が。特に中東が多いなー。
そのような手法を使おうが使うまいが、僕は結局曲が良くなきゃ
僕は好きにはなれないです。レディヘは凄くポップだし、それが
ウリだと思う。結局はポップな一面やメジャー的な感覚を持って
るところが凄いと思うし、素晴らしいと感じる。レディヘよりも
複雑な音楽は多くあるけど、だからといってレディヘより好きに
なれるバンドは少ないですね。

もはや我らレディオヘッドファンの独壇場だけど（＾＾）
オアシスファンは何か言いたいことはないのかな（＾＾）？

291 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/03/25 23:53 ID:i/+JwT9d
もはや我らレディオヘッドファンの独壇場だけど（＾＾）
オアシスファンは何か言いたいことはないのかな（＾＾）？



なんつうか、久しぶりに登場して、勝ち誇ってる感が笑える。

お山の大将　ここにあり！！　って感じですよホイミソ。

ここにきてようやく直接的なカッチンレスをもらい
沈黙（・・・対抗手段がなかっただけ？）なオアシスファンが重い口を開いてくれました（＾＾）
ありがとうございます。次回は頑張ってください（＾＾）

はあああい！（＾＾）
がんばりまあす。
　
あなたも早く社旗復帰できるように頑張ってくださいね、ポイミンさん！（＾＾）

・・・・・考え中！・・・・・・考え中！・・・・・・・考え中！・・・・



↓どうぞ！！！（＾＾）

まだかなあ・・・

正直ドキドキです。（＾＾）
モイミンさんが、どんな「カッチンレス」ってやつをしてくれるのか・・（＾＾）

ホイミン糞つまんね。死ね。

オアシスの一字の略てないの？

>>295-296 ださっ・・・

オアシス最強！！屁なんかホイミンの様な屁タレが聞くもんやな。