Alice in Chainsとかグランジとか

語ろうよ

メタ板とこっちとどっちに立てようかと迷いましたが
あえて洋楽板に立ててみました。
メタルファンの中にはグランジ系嫌ってる人多いしね。

ホイミンがきそうなスレ

グランジってまだやってたのか？

もう終わったんじゃねーの。

そんな事ありまちぇいん

>>3
確かにグランジは既に過去のムーブメントです。
でも、最近になってアリスの良さに気づいたんで
他にもこんなバンドいないかなぁ〜と思って。

グランジっていう音楽ジャンルがよくわかんない。
パールジャムとサウンドガーデンとニルバーナってそんなに似てないよね。ましては、アリチェンなんてメタルじゃん。
スマパンとかも共通項がそんなにないよ。

スマパンは商業グランジ

スマパンはグランジとは呼んで欲しくない。
産業ロックだ。

3行69？

トードザウェットスプロケット知ってる?

知らん

>>11
come down最高

ペイヴメントはここでいいんですよね？

当時グランジ少年だった今、おっさんになって「ガキパンクうぜー」とか
思っているけど、当時の３０代には「ガキグランジうぜー」と思われていたのかな
と思う今日この頃。

グランジ少年ですか…

90年代の洋楽は殆どUKものばっかり、スウェードが入口でブリットポップ(OとかB ベタなの)に手を染め、
トリップホップ(ブリストル人脈の)、ついにはドラムンベース(ロニサイズとかブケムはブリストルに関わる)で
クラブ・テクノに手を出しつつ、レディヘの「O.K.com.」を最高の作品だと崇めていたので、
USものには触手が伸びなかった、せいぜい、ジェフバックリーとべック聴くかなぁぐらいで、
グランジ = CREEP(レディヘ) or SONG2(Blur) だと思っていました。
(さすがに極論だけど、まぁ全然聴いてなかったってこと 学生で金無かったし)

んで一昨年ニルヴァーナのBESTが出る時にふと聴いた「YOU KNOW YOU'RE RIGHT」が
えらく良く思ったので、そのままBEST盤を購入。
そして、遅ればせながら初めて「"グランジ"って良いじゃん」と思ったワケです。

その後、他のグランジバンドに興味を持ち、サウンドガーデン、アリス・インチェインズ(Nothing Safe)
スマパンのベストを購入し、ストーンテンプルパイロッツの4th(STPはまだBest未発売だった)も勢いで購入。

んで、現在の私の所有CD
STP 全部のアルバム BEST盤も当然DVD付きを予約購入 スコットソロ & トークショウ も好きです。
スマパン 全部のアルバム ライブ盤・未発表曲集も購入 シングルも機会があれば随時購入
　　　　　　ズワンとイハソロも購入
AIC 全てのオリジナルアルバム + アンプラグド 　※今度ライブ盤も買いたいな。

サウンドガーデン SUPERUNKOWN"のみ"購入
ニルヴァーナ NEVER MIND と ライブ盤を購入

いやまぁ何が言いたいかっちゅーと。
私の中では

STP・スマパン・AIC >>>> ニルヴァーナ >> サウンドガーデン

と言う評価ですってこと。

これってグランジ最盛期での音楽メディアの音楽的評価(NOT 売上)と逆ですよね?
ネットで昔の記事を漁ったりしてると、どうにも。
本物 = ニルヴァーナ、サウンドガーデン、パールジャム
偽物(別名 産業グランジ) = STP・スマパン・AIC
だ(だと言われていた)って評価を目にする訳です。

初めに述べた通り、私は入口がUKだったせいか、その後も音楽的優劣の話で無く、
完全に好みで選んだ結果、USものより UKものを好んで聴くのですが、
STP・スマパン・AIC >>>> ニルヴァーナ >> サウンドガーデン

と感じるのは UK > US な私の趣味により合致するのが上記の序列なんでしょうか?

他の方の意見を聞いて見たいです。
ちゅうか誰かサウンドガーデンの良さを教えてオクレ。AUDIOSLAVEもガカーリだったよ。

長々自分語りスマンです。

>>20
サウンドガーデンはスーパーアンノウンが一番聞きやすいからなぁ。
STPは初めはパールジャムのコピーと言われて叩かれてた。PJをポップに
した感じだから。スマパンやアリスはかなりメタル路線だからグランジでも
パンク寄りだったニルヴァナ、PJあたりとは確執があったかも。
サウンドガーデンはパンク、サイケ、メタルいろんな要素が入っててなおかつ
一番最初にサブポップと契約するなど尊敬される存在だった。最も初期から
グランジと言われる音楽をやってたしね。
俺が好きなグランジの名盤はニルヴァナのブリーチ、PJのTEN、Vs
AICの1st、サウンドガーデンのバッドモーターフィンガーかな。
後はテンプル・オブ・ザ・ドッグ、グリーンリヴァー良い。
マッドハニーは少し聞き辛いかな。
長くなったけどサウンドガーデンはキムセイルのギターの
斬新さにしびれたなぁ。何回も聞かないと良さはわからんと思う。
変拍子、変則チューニング、グルーブ、リズムトリック、サイケな音等
が評価されてるかも。グランジ初期はアンチポップだった気がする。
ネヴァーマインドはポップだけどインユーテロはポップ路線から外れたしね。

大体21のサウンドガーデン評って的を得てると思う…けど
補足するなら、
このバンドの最大の良さは色んな要素があって、
アイデアを消化しきるアレンジ力が群を抜いてたとこだと思う。
そこを支えてるのが
＞ 変拍子、変則チューニング、グルーブ、リズムトリック、サイケな音
とか、割にテクニカルな部分。
基本的に曲のために技術があるというのが信条の
クレバーなバンドだったというのがずーっと聴いて来た感想かなあ。
>>20にはChris Cornellのソロとか薦めてみたいかも。
R&Bからサイケからドリームポップ調までもう何でもありだから。

グランジと言えばブッシュだろ。
世界一叩かれたバンドじゃね？俺は単純に曲が良いから好きだったけど。
ライブも２回観に行ったけど凄く良かった。

AICは正直言ってライブバンドではないけどその分アルバムの質が高くて
1stから3rd、EPに至るまで捨て曲がほとんどない。

AICのカントレルは才能あるギタリストだと思う。
もっとソロ出せ。

しかしAICと言えばやっぱりレインのVoなんだよな・・・。
俺にとっては。レインのVoにジェリーのギター。
ブッシュはエブリシングゼンが売れ線ぽかったから当時叩かれたんだろうなぁ。
今では腐るほど商業主義の腐れ売れ線ポップパンクが幅をきかせてるけどさ。
当時のグランジ勢は聞きにくくすることを信条としてたふしがあった。

>>20は、STP/AIC好きなのがUK趣味だからなのかっていうのは、ちょっと着眼点違わないか。
普通にコーラスのきれいなのが好きなんとちがうか。

ざっと名前でたバンドの個人的な印象…
PJ、AIC（得に後期）、STPあたりは基本的にアメリカンロックかなーと。
トリッキーなメタルギターか、ブルージーなセンスのギタリストでセッション好きかとかいうあたりが個性の差。
ドラムも違う（PJは代々変調子やオカズの使い方が耳に残るうまいドラマー）
いまのニューメタル系にまで続くようなアメリカンロックのスタイルって
AICやSTPとかにNirvanaの乾いた雰囲気を足したような感じのもよく聴くし、影響力大きいのかなって。
PJは地味でうまい。60年代っぽいというか。好きな人にはたまらない世界でスルメ系かなと。
セッション演奏に耐えられる技量があるってとこはおいしい。エディ・ヴェダ−の歌いかたも影響力大きい。

SGは懐が大きいせいかアメリカっぽいとかそういう感じない。
むしろこのサイケ趣味はUKバンドでもおかしくないかんじもするけど、
基本的に真面目でうまいところがアメリカなのかも。
ひとまず名前出た中では一番音数多く緻密な作りの音なせいか、こっちもスルメ。
冷静に聴くと初期から終わりまで、やってることに大差はないんだけど、段階ふんで洗練されてった感じ。

スマパンは初期と中ごろと終りのころだとコンセプト違いすぎ。
それだけに音楽的には身軽なバンドだなと思ってたんだけどキャラは
重かったみたいだ…
adoreの80年代ゴス趣味が好きだった。
マッドはニー。ガレージ！かっこいい。10年1日でインディ出身バンドの鏡ってかんじ。それでもアルバム毎にやっぱり洗練されてる。
このバンドも、いかにもアメリカのバンドだなあと思うけど、裏アメリカンって感じ。
Nirvanaは好きなんだけど物言えば唇寒し。
変な方向に行かなければなあ。物凄いポップセンスだったと思う。

他、この周辺だとscreeming trees,afghan whigs,
built to spillを結成するダグ・マーシュがやってたtree peopleとか面白くて好きだった。
こうなると、グランジっていう括りからして微妙になっちゃうけどな。
世間で売れたバンドだけでもいいだろうけど、その周辺をルーツやレーベルで
探ると一枚岩じゃないことが分かって面白いんじゃないかと思う。
今オルタナの源流はハードコアでいいですねスレもえらく面白くなってるし。

長くなっちゃったスマソ

>>27-28
キモいんですけど。自覚してね。

ニルヴァーナ以外クソ

SCREAMING TREESは少しタイミングを逸したね
凄い良いバンドだったけど・・

TADとかも好きだった

今10年遅れで自分の中でグランジブームが来てる。っていっても
有名バンドしか聞いてないけどね。音楽的な共通点と言えそうなものを挙げるなら
だるそうに歌うってことかな。最近のBurrn！は知らないけど、90年代のBurrn！では
ボーカルがダルそうに歌ってるとグランジ風とか言われてたような気がする。

ニルヴァーナに最初にインタビューした日本の雑誌ってB!なんだよね。
グリーンリヴァーとかを最初に取り上げた日本の雑誌もB!なんだよね。
何気にね。

つかスマパンなにがいいのかわからない
ロットンアップルとジューダス０のやつ借りたけど
ジャイアンみたいな声でまったく良くなかった
どんなに批判されてもいい　ニルバナは大好きだけど
あ、トゥナイト２はちょっと良かった程度だった
ブイーーーーーーーアゲーーーとかいって（藁

カナダにブリンカー･ザ･スターってバンドが居るんだけど、
１ｓｔアルバムはモロにニルヴァーナ・ワナビーズって感じだったのに、
その後出した２ｎｄはいきなり路線転換してゆったりしたアメリカン･ロック風になってた。

私は、ニルヴァーナもスマパンも大好きですが、もしレインが
ちゃんと足元を固めて活動していてくれていたら、個人的に大嫌いな
リンプ・ビズキットなんか出てこれなかったかもしれない、と思います。
でも、コーンは好きですｗ。

もうすぐ二周忌ですね。

>>35

そのバンドはKEN　ANDREWSっていうシンガー・ギタリストのバンド
前身はこれまたNIRVANAライクなFAILUREってバンドを率いてた。
今は「YEAR　OF　THE　RABBIT」ってバンドを結成してデビュー作
発表したばかり。NIRVANAライクだけどKEN節ってのもあえうよ。

ろれつまわってねえなｗ

KEN節ってのもあえうよ。

↓

KEN節ってのもあるよ。

補足　NIRVANAの影響下にはあるけども、その後も進化して
オルタナシーンでは結構、重鎮だと個人的に思ってる。
バンド更新するたびに良くなっている。
FAILUREの「THE　NURSE　WHO　LOVED　ME」て曲なんかは
A　PERFECT　CIRCLEが新作でカバーしてるYO!

サウンドガーデンは、新作出すたびに個人の音楽的志向はバラバラになってくのに、
きっちりバンドに還元されてる感じが面白いと思っております。
今ではもっと雰囲気重視でのびのびやってても良かった気がします。

似るバ内外みんなくそだった。
一応みんな聞いたソニックユースからパールジャムから
メルビンズ、キャプテンアメリカ、レインコーツ少年ナイフ

シルヴァーチェアってのもいたなぁ
去年デビューしたInmeは彼らに近いかな？

>>40
Nirvanaの一体何がそこまでいいわけ？
確かにブリーチはカッコイイけどさ。

ニルヴァーナのスリヴァーってめっちゃいい曲ね。
なんと言ったらいいのかわからんけど
こんなメロディの曲って他に聴いたことない。
こういうのもメロディアスと言うのかポップと言うのか
なんと言っていいか本当にわからんけど、とにかくめちゃいい曲。

スリヴァーのコード進行はヴァイも絶賛してたからな。

sliver良い曲だよね。ああいう曲かけるって才能だったなーと
ホント思うわ。

Inmeサマソニで一瞬見たんだけど、やっぱりあの世代を通過してんなと
思いました。

シルヴァーチェアのヴォーカルはナタリー・インブルーリアと結婚したんだっけか？
ナタリーと言えば、彼女のヒット曲「Torn」のオリジナルを歌ってるEdnaswapってバンドも結構良いよ。

おいらも最近ＡＩＣ聴きなおしたらよかったよ
とくに不穏で美しい3rdがいいねやっぱ
Heaven Beside Youとか

今聴くと冷静に判断できるぬぁ
超俺的主観で

AIC やりたい音を我慢して作ってたらなんか出来ちゃった！みたいな印象、
　　　強引だがradiohead 1st>2nd>3rd的なアプローチに近いもんが感じ取れる
　　　聴き込みがいのあるバンド。

STP グランジと言われた中では最もダサいバンドだけどかなりおいらは好き
　　　恐らくやってるメンバーも一番無理をしていなかったんじゃないだろーか、自然体。
　　　ノリ的にはAC/DCに近いものを感じる。

PJ 最もあがき苦しんでいたバンドかもしれん、近年は開き直り感あり。しかしながら
　　　我が家のCDプレーヤーでかけられる頻度は低い。聴き込み足りんかもしれん。

SG 　苦しみ放棄してしまったバンド。superunkownの先が見たかっただけに残念至極。
　　　ただなんとなくその続きはAICがやってくれたような気がしないでもない。
　　　特に聴きたいＣＤが無い場合superunkownをぶっこむのが我が家の習慣。

NIR やはり異端児というか奇形児。当時はバカみたく聴いてたけどここ数年CDプレイヤー
　　　からお呼びはかからず。嫁さんもあんま自ら聴こうとはしない。

カボチャ　このスレみるまで存在すら忘れてたバンド。恐らくこの先ノスタルジーだけでしか
　　　　　　CDプレイヤーからお呼びがかかることは無いかもしれない。これも当時バカみたく
　　　　　　聴いてたんだけどねぇ。


　　　

ＳＴＰはヴァチカンだけ例外的に良い。
あの路線を貫いて欲しかった。

STPはグランジブームに便乗して出てきただけで
グランジバンドというのはチョット違う気がする。

パールジャム聴くならブラッククロウズ聴く
スマパンを許せるか否かはUKニューウェーブにあるポップ感が
好きか否かで決まると思う

う〜ん、この中でイィと思えるのはアリスだけだなぁ。
他のは曲のクォリティが低すぎてお話にならないよね。

メディアで積極的に叩かれたから惑わされた人多いと
思うけどSTPはかなりいいよ。格好良すぎる。
結果的に一番長く聴けるバンドになったよ、個人的には・・
でも、VOのスコットはあんまりいい思い出ないみたいで
VELVET　REVOLVER参加して清々してるみたいだけどね(´･ω･`)

このあたりのバンドのファン（の一部と思いたい）は、
それぞれ自分の好きなバンドに固執しすぎてる人が
いるなあと常々思ってたけど
こういう↓レス見るとやっぱりそうなのかなーとがっかりする。

>>52
> う〜ん、この中でイィと思えるのはアリスだけだなぁ。
> 他のは曲のクォリティが低すぎてお話にならないよね。

只単に他のバンドの曲の良さがわからないんじゃないの

グランジバンド＝ヨゴレバンド

AICの2ndアルバムは最高に素晴らしい。

>>54
そういう自分はどのバンドがいいと思ってんの？
そのバンドの素晴らしさを存分に語ってくれ

っていうか、日本じゃNirvana以外軽視されすぎ。
グランジ＝Nirvana、パンク＝Sex Pistols、シド・ヴィシャスってか

>>54
一部です
漏れはどのバンドもそれぞれ良さがあると思う

>STPはグランジブームに便乗して出てきただけで

グランジって定義があいまいな物なんでそのへんは主観に任せますです。
所詮はメディアが煽ったもんだし、90年代初頭においら達を熱くさせて
ロックバンド達っつー感じでいいんじゃない？と勝手にまとめてみる。

>メディアで積極的に叩かれたから惑わされた人多いと
>思うけどSTPはかなりいいよ。格好良すぎる。

んだよねぇ。当時はSTP最高！とかあんま周りに大声で言えない雰囲気あったけど
10年経ってもよく聴いてるから、こりゃ嘘じゃねーな、と。

>スマパンを許せるか否かはUKニューウェーブにある

まぁそーなんだろね。アルバム自体作りこみされていてシンプルに
バンドサウンドとかグルーブが楽しめないと嫌な人なんで疎遠になってるかも。
もちろんアルバム全て聴きこみますた、リアルタイムで。
たまにゃぁ引っ張りだすかね。

>そういう自分はどのバンドがいいと思ってんの？

ただでさえニッチなスレなんだから穴兄弟らしく仲良くしよーぜ。

>>51
ブラッククロウズって・・・笑わせるなよ。
クリスがエディみたいな歌詞書けるか？リッチのギターもただの
ブルースじゃん。メタリックかつパンキッシュなリフを書くストーンとは
比較対象にはならないよ。

>>57
君は>>52の人？52さんだと仮定してレスるけれど、
君が、君に取ってのアリスの「曲のよさ」だけで
コメントしているかぎり、
「他のバンドの曲の曲のよさが分からないから、
お話にならないようにしか聴こえないのではないの？」としか
答えようがない。
>>59
が「どのバンドもそれぞれよさがあると思う」とレスったけれど、
自分もその思いに同意するから、君（>>57）のレスに対して
特定のバンドについて存分に語る気はないよ。

このスレで出て来たすべてのバンドの全アルバムを
聞いているわけではないけれど、一応一通りは聞いている。
得に好きなバンドと、そうでもないバンドはあるけれど、
それは自分の好みに過ぎないと思ってるよ。
それこそスマパンはNWテイストが受け入れられるかどうかで
好き嫌いが決まるっていうようなもんでね。

…とマジレスしてしまったが>>60がスマート？に流してくれてたね…
野暮カキコすまんかった>>all

ブリーダーズはグランジ？

>>62
で、貴方の好みのバンドはどれなんですか？
スかしてないで答えて下さいよ〜

>>20
サウンドガーデンの良さを説明する前にあなたに趣味を聞きたいのですが、
ブラックサバスやZEPは好きですか？

っていうか、ブラック･フラッグは・・・違うか

ブラック・アルバムは産業グランジ

>ブラックサバスやZEPは好きですか？
当方が不勉強の為、ZEPPELINは2枚組みベスト盤(EARLY DAYS LATTER DAYSのやつ)を所有と、
「4」と「3」を聴いたぐらい。
サバスは高校時代(もう8年前か)にメタラーの友人に「Ｍａｓｔｅｒ Ｏｆ Ｒｅａｌｉｔｙ」を
聴けと渡されて聴いたぐらいしか知らず。どちらものめり込んで聴いたことは無いですよ、と断りつつ。

ZEPはリズム隊、もっと言えばベースが凄く好き。ジョンポールジョーンズの人柄、エピソードを拾うとヒクが、
でも、音といい、グルーヴ感といい、これがハードロックなのかと、そう言う理解。

サバスは上記したように、ちゃんと聴いた事がないのだが正直オジー様の声が苦手、
あとドラムが鼓笛隊ですか?っちゅう印象。きっちりして過ぎてつまんないのよね。
アイオミとギーザーバトラーのリフのからみは素晴らしいと思った(はず)なんだけどなぁ。
ディオ時代は全く未聴、お勧めがあったら教えて。

あ、DEEP PURPLEよりは、両バンドの方が好きですよ。
DEEP PURPLEはたまに大笑いする為に、出所不明のMP3ファイルを聞くことがある。

>普通にコーラスのきれいなのが好きなんとちがうか。
結局そうなのかも、個人的に腑に落ちてしまいまいた。

そういや、皆様、上で出てた、Inmeとか、パドルとかどう云うふうに聴いてます?
グランジをリアルタイムで体験できなかった私としては、昨夏結構期待して、
サマソニでパドルを見てたんだけど、こんなものかぁと思ってしまった。
なんか盛り上がれなかったんだよね。
それこそBlurの「SONG2」には、あのデーモンのカッコ悪いジャンプアクション含めて
感動してたのに。

AICのジェリー最高。

>>68
おいおい、それじゃ全然ZEPもSABBATHもマトモに聴いてないじゃん。
後期ZEPもオジー時代のサバスもとりあえず全部聴いた上でグランジ語れよ。
とりあえずZEPはフィジカル・グラフィティ、プレゼンス、
SABBATHはパラノイド、４、マスター・オブ・リアリティあたりは聴いとけよ。

あと、DEEP PURPLEもちゃんと聴いたんか？ベスト一枚聴いただけじゃねーだろーな？ｗ

あ、マスター・オブ・リアリティは聴いたんか。こりゃ失礼。
じゃあサボタージュあたりも聴いてみ。

＞ID:p0kLO2vy

こいつ自身がサバス＝お爺在籍時のみではしょった可能性大ですね（＾＾）

sabbath聞いた事ないんで、近くオジー・オズボーン在席時のから聞いてみます。
本当は、アナログで欲しいけど....。
久しぶりに、今日ｾｶﾝﾄﾞ聞きながら外出してました。でも、金使い過ぎ。自重しろよ、自分。

グランジ勢のルーツを遡るのに
70年代のメタル出してるけど・・・ZEPもサバスもましてやディープパープルも
そんなに必須項目かねぇ。まぁサバスはわからなくもないんだけど（＾＾）
>>71が特に挙げるものでグランジ語る中で聴いとけって言われるほど
影響が見られるものが見当たらないんですよ。僕ちんには（＾＾）

まあSTOOGES、MC5、CHEAP TRICK、SEX PISTOLS、BLACK FLAG、
LED ZEPPELIN、MOTORHEAD、BLACK SABBATH辺りに影響受けたってバンドが
多いかな。

グランジ期はたくさん良いドラマーを輩出してる

>>75
それマジで言ってんのか？AIC、SGなんかモロに影響受けてんだろがよ。
お前は聴き込みが全然足りない、つーか何にもわかってないな。

たしかにDPは聞かなくてもイイってことではないけど
別にいらんかも。個人的には、ZEP,sabbathあたりは
聞いておくと元ネタがわかって面白いという側面はあると思う。

なんかサウンドガーデンがやたら槍玉にあがるけど、このバンドこそ
影響元がわかるとより楽しめるバンドだとは思う。
高校生んときにファンになったけど、10年たった今のほうがより面白く聞こえる。
ほかにビートルズ、ピンクフロイド、レーベルメイトだとsubpopよりは
SSTのBlack flag,Saintvitusあたりなんかも
（付け焼き刃なんでそう詳しくないけど）
あとライヴをきくとガレージパンク的な粗さもある。
丁度昨日行ったstooges見てても、好きだったのかもなと思った
ホーンが入るトコBadmotorfingerに近いかんじあったな、と思って。

そういう知識がなくては楽しめないとは思わないんだけどね。
なんか迫力があってすごいというのが第一印象だったし…

彼等はﾊﾞｳﾊｳｽとかVUの影響を少なからずうけてるような気がするんだが
ﾃﾞｨｽﾁｬｰｼﾞなんかもあるかな・・・・

グランジの元祖はメルヴィンズ、グリーンリヴァー、サウンドガーデン
だね。ニルヴァナはメルヴィンズ＋ソニックユースっていう感じ。
やはりサバスの影響はデカいと思う。俺のイメージではグランジは
ダウナーでスローで時々パンク（ピストルズ並みのミドルテンポの）
でノイジーというイメージかな。
暗いダーティな音楽。

>>80
VUは分かるけどDISCHARGEやBAUHAUSに影響受けたバンドはあんまり居ない。
どちらかというと70年代のグラムからの影響の方が強い。
SWEETとかNEW YORK DOLLSとかDAVID BOWIEとか。

>>81
グランジなんて定義からして曖昧なジャンル、言葉だから
元祖も何もあったもんじゃないと思うけど。
それにMELVINSとかGREEN RIVER以前にNWOBHM勢のバンドが
居るし。

産業ロックだかなんだかしらんが
スマパンのどこが良いのか全くワカラン
メランコリーだけじゃダメってことかな

>>84
メロンコリーは浜崎あゆみもオススメのアルバムだそうです。

うわ、すごい盛況になったな、このスレW

VUでも相当期間限定じゃない？つーかルー・リードのソロのほうが
まだしもアメリカっぽくアーシ−な感じがするので、
PJファンあたりが好みそうな気がする。
BAUHAUSで連想したけど、GREEN RIVERはDEAD BOYS好きってのは
あった。BOWIEカバーもしてた。だいたいマーク．アームの趣味だろうけど…
グラムなとこもあったもんね、GREENRIVER。

直接影響が出てるとは思わないけど、
クリス・コーネルはKILLING JOKEとWIREのファン。
（音楽性と言うよりミクスチャ−の手法に影響を受けたらしいけど）
同時にクラウデッド・ハウスやU2なんかのパンクとNW中間から
メジャーなサウンドへ変化を遂げたような80年代のバンドが好きという
側面もあったり。80年代趣味まるだしで、世代なんだろうけれど…。

>>78
ZEPの>>71は後期を推してるんだけど（＾＾）
プレゼンスあたりにこれがグランジの大元ですなんて言わせる
特筆する要素があったかな〜と（＾＾）
初期と何が違うかっつってもやたら大仰になってたってくらいしかピンと来ないし（＾＾）
アリチェンにしろサウンドガーデンにしろZEP後期って指定して見受けられる影響なんてあるか（＾＾）？

８５
え、ええぇーッ。嫌だな。

ガンズのベストが出てて、驚きました。懐かしい。そういや、alice in chainsのは
まだ買ってないのに気が付きました。

音楽を聴くのに杓子定規になるなよ
「このジャンル聴くならこれは聴いてなきゃもぐりだ」
みたいな姿勢はどうなんだよ・・

カントレルは最近太りすぎ。

>>89
モグリとは言わないけど知っとくことは大切なことだよ。
考古学にしたって、文学にしたってちゃんとルーツを
知らなきゃ話にならないし、深く考察することは出来ない。
ま、知っといた方が楽しめる、ということは
理解しといた方がいい。本は読み手の成長に応じて感じること
が全く変わるというのと同じ。

>>89
この音楽聴くからとかじゃなくて
本当に好きならコレは絶対知っとけってこと。
つーか本当に好きなら普通はルーツとか
興味持つだろ？まあ最近はそういうこと
するとヲタクだとか言われて叩かれるみたいだが。

なんだか俺がサバスとZEPを引き合いに出してから変な方向に行ったような。
俺がその２バンドを出したのは、
あくまでもサウンドガーデンの良さを説明しようと思ったから。
その２バンドが好きでない人にはSGは受け入れにくいんじゃないかと思ったからです。
書いてる人もいるように、グランジと一まとめにされてても
LAメタルみたいだったAICとパンクからの色が濃いニルバーナとでは大分違う。
んで、17-20の人はUK好きななんとなくロッキングオンっぽい趣味の人だと思ったので、
70年代のハードロック色濃いSGは端からあまり受け付けないのではないかと。
無理して聴くことは無いんじゃないのと言いたかっただけです。
駄文失礼。

みんなシングルスって映画観た？
グランジ好きなら是非観とくべき映画だと思う。

シチズンディックスは最高。

パールジャム聴くならダイナソーJr聴いてるほうがいいな

パールジャムはほんと日本では人気ないからな。それにパールジャムファン同士で嫌いあってるし。

パールジャムはニルヴァーナに比べてメロがなさすぎるというか
やっぱ日本人にはとっつきにくい。

ＴＶＫでは最近グランジ全盛期のバンドのＰＶが流れてて嬉しい。
ブラインドメロンが流れた時、録画失敗して悔し悲し・・
今週はSGの黒穴が流れまっす。

>>87
あるだろ。オマエは本当にZEPを聴きこんだのか？
ケツの青い若造が音楽語るなんぞ１０年早いわ！
ZEP１００回聴いてから出直して来い！

>>100 後期のどのあたりが？教えてくださいな。

>>91
そんなことはわかってる
独善的に押し付けることはないよということ

ゼップだのサバスだのダサ過ぎて聴けネーよ

んじゃダサくないのを聴いてればいいじゃないか。
俺はださかろうがなんだろうが聴くけどな。
で、どんなんがださくないのか教えてくれよ>>102

だからそういう好戦的態度はやめなさいというのに。
ださくても聞くなら人の趣味なんかどうでもいいだろうが。

104の＞＞102は　＞＞103の間違いじゃないかと思う

え〜、サバス、ZEPの音楽性を継承しつつ
独自の世界観を確立させ、すでに先の2バンドをも凌駕した存在がいます（＾＾）

その名はTOOL（＾＾）

激しく同意

な〜んてな。TOOLは無しでいいや（＾＾）
お前らの青春の思い出グランジバンドにゃ荷が重過ぎる（＾＾）

>>100
ほ〜ほ〜あるなら言ってみぃ。後期ならではの影響力をよ（＾＾）
てか>>100ちゃんょ。真下で突っ込まれても答えられね〜のか（＾＾）？
てかお前ZEP聴いたことあるか（＾＾）？

ＴＯＯＬは神

TOOLは嫌いとは言わないけれど、どうでもいいですね。
ライヴも数回見たけど、感心しこそすれ、それ以上の興奮も得られずでした。
バンドはほんとにどうでもいいですが、スレ違い承知であえて書きます。
その、個人的に青春のこのころのグランジだとか周辺のハードコアや
ジャンクを聞いて育ってきている耳で、TOOLがどうつまらんか説明すると、
このバンドは、曲の良さや、うならされるようなアレンジ能力だとか、
そういうものが決定的に不足してる、とかいうと何だから、
そういうものを楽しむバンドじゃないからなんだろうと言い換えておいてやります。

演奏上のギミックだったりトリッキーなことは
SOUNDGARDENやAICあたりがやってることと特別優劣はないし、
（それはTOOLも含めたここらへんのバンドが70sハードロック的な
リフロックが基本だから自然に比較対象になったわけですが）
あの例の世界観だかなんだかメッセージも、90年代が青春の
年寄りには上滑りするばかりで「だから？」って感じですし。
あれで自己啓発される人に別に意見はないですけどね。
曲がガチガチなため、下手に演奏力が高いことが仇になり
ライヴになってもそうフレキシブルにアレンジに自由度が出ない。
せめて影響をいわれるキンクリのようにジャズテイストでもあれば
もうすこし幅も出たんだろうとは思うけど、あのギターじゃ望むべくもないでしょう。
ドラムとベースはまだ可能性ありかと。

だからといってバンドが良くないということには直結しないし
それが個性なのもわかります。が、個人的にこのバンドは、
浣腸だかなんだか言うタイトルのアルバム以降「出たらかっとくか」
程度のポジションになってしまいましたね。
ラタララスは曲によってはもう少し頑張ればな、と思うようなのが
ありましたね。
バンドを続けるつもりがあるならまあ頑張って欲しいもんですよね。

>>83
遅レスだがそんなにジャンルのはっきりしてる音楽なんて
少ないだろｗ
NWOBHM勢のバンドってｗ　グランジとは全く関係なしなんだが。
バーン厨か？それとも伊藤正則の回し者かよｗ
ハードロックとヘヴィメタの違いを言ってみろよ。
パンクとロックの違いを言ってみろよヴォケが！

メルヴィンズのバズ参加のノークウォーター最高

結局、煽りあいと定義合戦
朝まで生テレビみたいだな
本題に入れない

>>112
伊藤の回しもんでもなんでもないけど横槍
そりゃ個人のグランジ定義次第だと思うのよ。

NIRVANAのみがグランジとするならば>>81みたくメルヴィンズやグリーンリヴァーとか
がでてきてNWOBHMなんて出てくる余地は無いと思う。

しかし世間一般的に紹介されてるグランジバンドと言われてた連中(AIC,SG,STP,PG）もグランジと
するならばあながちNWOBHMと何万年光年も離れてるとは思わんです。
まぁこれもアルバムや曲によって違うのはこのスレにいる人なら理解できると思うけど。
dirtのTr.2 coreのTr.2 tenのTr.2 superunkownのTr.1とかどっから聴いてもただのハードロック。
NWOBHMだってハードロックから遠くないんだからグランジからも遠くないはず。

そして、よく物議が起こる「グランジに理解を深めるならZEPやサバスを聴け！！」というのは間違いでは
ないと思うけど正解でもないとおもいまする。それを語るならグランジの定義付けが不可欠。

更にNIRVANA=グランジだけと定義してしまうと結局メルヴィンズとかグリーンリヴァーとか
ソニックユースだけでしかグランジを語れなくなるのでこれは激しく即DAT落ちの予感。
超ニッチで10レスもつかなくなっちまうんじゃぁないかと・・・

ということで少数民族は妥協して生きていかなきゃ、という結論です。

>>112
NWOBHMとグランジは同じだよ。
これはジェリーカントレルデイブグロールも言ってること。
ただ当時は既にメタルのブームは過ぎてたから
グランジって言葉で括っただけ。

ちなみにGREEN RIVERもSOUNDGARDENも最初はNWOBHM扱い。
ケラングやマキシマムでもNWOBHMバンドとして最初は紹介された。
NWOBHM図鑑にも載ってる。

ま、正確にはUS NWOBHMバンドとしてだけど。

NWBHMとグランジが同じ扱いだった？
メタ板でそんな事言ったら鼻で笑われるぞ。
まあ、ここはメタルに無知な人ばっかりだから
救われてるけど。

＞US NWOBHM
アメリカとブリティッシュ　なのかい？
NWOBHMって、83年くらいには終焉をむかえているのでは。
比喩や姿勢として・・・という事かな。

当時のケラング等の事情を知ってる訳ではないんだけど。

まあヴェノムとかの存在を考えれば同じ扱いだったってのも確かに変では無いかもね。
ディープワウンドやマッドハニーもヴェノムに影響受けてるし。

NWOBHMはメタリカとかメガデスあたりに影響を深く与えてるだろ。
とくに様式美とか。それにパンクを打ち消すように出てきたジャンルなはず。
グランジ系バンドの多くはパンクの影響がでかい。ニルヴァナに限らず。
単なるメタルだとＬＡメタルと変わらないじゃないか。強引に言えばメタリカの
ブラックアルバムはグランジとも言えなくもないが、ギターソロ、リードギター重視の
NWOBHMがグランジというのはおかしいと思うね。ケラングがどう紹介したかは
しらんがグリーンリヴァーがNWOBHMって頭おかしいんじゃない？
どう考えてもガレージバンド系のパンクだろ。
NWOBHMとパンクは対立するジャンルじゃん。

無理に喧嘩腰にならなくても良いんだぞ

＞NWOBHMとパンクは対立するジャンルじゃん。

違うよ馬鹿。パンクの影響を強く受けてるイギリスのメタルバンド(自称、メタルを取り入れた
パンクバンド含む)のことを全部NWOBHMと呼んだんだよ。
あと何か勘違いしてるみたいだから言っておくがNWOBHMはジャンルじゃ無い。
ただのムーヴメント。基本的に当時出てきたイギリスのメタルバンドは全部NWOBHM扱いだった。

メタルの話はもういいだろう。
前の方の話に戻すが、
特に>>20
サウンドガーデンがわからないというのは、
単にハードロックが苦手なだけじゃないのかな？
ストテンなんて後追いで聴けばポップなロックバンドだもん。
もちろん、自分で言うようにUK＞＞USな趣味も大きいと思う。
UKでもブリティッシュとかって呼んでた年代のはそんなに趣味じゃない人でしょ？

グランジを聞いてる人には、とがった人が多いように思う。
なんかこう、こうあるべきだ！みたいな感じが。別にそれ自体がもの凄く悪いというわけではないんだけど
「いろんな聞き方がある」なんて言われたりして、非難されがちなんだよな。

日本じゃ、あまりそのジャンルのルーツとか拘る人多くないし
ちょっとでもルーツを辿ればヲタ呼ばわれしかねない。

特に30前後の人にその傾向が強いように思う

3､4年前の洋楽板だと汚る棚厨やＵＫｦﾀにメタルが罵倒されまくってたなぁ。
今じゃ立場逆転だが

前からメタルに凄い嫌悪感抱いててサウンドガーデンのスパアンノンやフェイスノーモアの白鳥とかも駄目でしたが、何故かそのうち聴くようになるという予感が自分の中にあるのです

>>124
バカはお前だ。NWOBHMの代表格アイアンメイデンのファン連中は明らかに
反パンク指向だろうが。伊藤政則しかり。モーターヘッド、ヴェノムあたりは
微妙だが悪魔的指向の歌詞と政治的指向のパンクは永遠のライバルなんだよ。
ミスフィッツあたりはどちらの要素もあるが・・・。
それにムーブメントとかぬかすんだったらグリーンリヴァーがなんでNWOBHMなん
だよ。イギリスでもないし時期も違うだろうが！

従来のハードロックにパンク的要素を加えたのがNWOBHM。
初期メイデンなんかモロだよね。
で、何でメタルの話になってんだ？
グランジのルーツでも探してるんか？

たぶんB!読みすぎなんだよ。

スティーヴ・マルクマスはグランジがメタル化してたのを嘆いてたな

二十歳くらいの時に割とマニアックな分野のCD再発ラッシュを経験してる人は
ルーツとか研究熱心

気楽に聴きましょうぜ

>>129
124じゃないけどセーソクはパンク大好きだよ。
大貫と一緒にトマトでパンクいろいろ紹介してた。

>>125
個人的にオアシス、レディヘ、ブラ−でUKというのは
かなりメジャーどこに偏ってると思うんだけど…

SOUNDGARDENって結局フォーマットがハードロックなんで、
そこに別の要素がミックスされたところがプラスアルファで
面白いのに敬遠されがちなところはあるんだよね。
20の人がオアシスあたり好きだったら、
SOUNDGARDENのポップな部分と
共通項は見つけられる…とはいわないが、
例えばBeatlesの再解釈にこういうやり方もあるんだ、とかいう
風にきくこともできると思うんだけどね。

前の「これだけはきいとけ」話じゃないけど、聞き手の方が
確数をこなして耳が肥えて来たら面白く聞こえるようになる
音楽って、当然ながらあるんだよね。どうしても聴け、じゃなくて、
長い時間音楽聴いてると印象変わって行くものだと思う。

そういう風な側面から、個人的に後から聞き直して「おっ」と思うバンドは、
方向性の違いはあったけど、
SOUNDGARDEN（ハードロックの基本抑えつつ色んな要素がある）、
Nirvana(グラスゴー・ギターポップとハードロックとか)、
グランジかどうかは微妙だけど
スマパン（メタルベースでNWっぽい）、
Dinosaur Jr.（ハードコア的なノイズギターからスケールの大きな美メロアメリカンロックへ）、
そこから枝別れしてsebadoh（いまやFolk implosionとやりたいことが混同してるせいか開店休業だが）、
で、大御所PJあたりが相変わらず飽きないけど、このスレだと
少数派か…。

パンク＝アナーキー・イン・ザ・UK
グランジ＝スメルズ・ライク・ティーン〜
このように代表する曲がある。というか定義とも言える。
NWOBHMにはあるのか？

他ジャンルとの定義・解釈の相関性は辞めようよ

つうか長文やめようよ。

>>137
ヴェノムのウィッチングアワーじゃない？
ビースティーボーイズからダイナソージュニアまで
やたらとカバーされてる。

てかなんか最近のお勧めはないですかね？
HELMETとかTOOL辺りで止まってるんですよおいら。
メロはあんま要らない方向で頼みますよ。

>>137
メイデン聴けよ。なんぼでもあるじゃん。
あんまりこのスレで語る話じゃないと思うけどな。

>>141
CORRUPTED
SUNS OWL
BORIS
MOST
MAINLINER
MELT-BANANA
BAREBONES
CHURCH OF MISERY
GREENMACHiNE

俺も最近のバンドって殆ど分からん
最近マルーン５っての買った程度だな

最近は日本のバンドの方が面白い気がする。
日本も面白いバンドはごく一部ではあるけど、
海外はリヴァイバル繰返してるだけでかなりつまらん。
一部のインディーズがまだ少し頑張ってるって程度。
アルビニ辺りの人達も「最近の音楽は日本のしか聴かない」
っての多いし。つか日本も海外もメジャーのレベルが最近かなり
低い。演奏も下手糞だし。マジでどうしようもねー。

>>141
ハイオンファイアの2nd、54-71の1st、マーズヴォルタの1st、ゴアビヨンドネクロプシーの1st

あとアイシスの2nd、マリア観音の新譜もオススメ

>>145
gun dogが最近気になります。
>>141
opethなんかも個人的にお薦めです。

143が出してるバンドも最近のじゃないの混ざってるし…。
CorruptedやMelt-banana、Boris,barebonesくらいしか知らないけど。UGmanとか今もいるんだっけ？
このあたりはもう6-7年以上前から結構面白かった。
グランジってのとは違い過ぎるバンドばっかりだけど。
このスレで出てるバンドの音的にはzazenboysあたりがいんじゃないの。結構本気で。

>>141
メシュガー

確かに最近は日本のバンドの方が面白いの多いかもね。
まあ日本が勢いあるというより他国が勢い無くなってきてるというか・・

ていうか素直にストーナー聴いたらいいじゃん

>>141
Swarrrm,Kulara

　　　　　　　　　東　　　　　　西
横綱　　　Nirvana Pearl Jam
大関　　　Sound Garden Alice in Chains
関脇　　　Stone T Pilots ソウル・アサイラム
小結　　　Mud Honey Creed
前頭１　　Hole Screming Trees
前頭２　　ダイナソーJr　　Bush
前頭３　　Green River TAD
前頭４　　Dead Moon Super Suckers
前頭５　　スキンヤード マザー・ラブ・ボーン
前頭６　　L7 トーディーズ　
前頭７　　ファストバックス　The Fluid
前頭８　　ジーザス・リザード　SEAWEED
前頭９　　DWARVES Big Chief
前頭１０　Supersnazz Wipers
前頭１１　ミートパペッツ　　レモンヘッズ

別格　ニールヤング、デッドボーイズ
ペイブメント、ヘルメット、ソニックユース、スマパン、ベックはあえて除外
ロケット・フロム・クリプトも・・・

ゴミ　椎名林檎、GOGO7188

亜矢はどの辺ですか？

椎名林檎は戸川純のパクリ

つか座禅しか知らんし、終わっとるしおいら・・・・
最近買ったCDがliving colourの新譜？っつーヘタレっぷり

opeth、MESHUGGAH ってのは試聴できたんで聴いてみますた
なかなかカッコよかったです、どっちかというとopethって方が
個人的にはツボでした。ただデス声ボーカルが受け付けない体質なんすよ
ギターももちっと抑え気味のが個人的にはいいかなぁと

これとか聴いてみますた↓　itune music store
http://phobos.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewAlbum?playlistId=3196137&selectedItemId=3196118

＞このスレで出てるバンドの音的にはzazenboysあたりがいんじゃないの。

気にはなってたんすよ、ちとチェックしてみますわ。

Bushとﾀﾞｲﾅｿｰが同列ってことはないだろ。
てかPJって当時も今も評価されてない印象なんだが。

何を以って評価するかだな
セールスだったらＢｕｓｈは大関、ひょっとしたら横綱クラスだろうし

Bushは音だけなら普通に良かった。
アイドル的人気、叩かれ役は雑誌から知ったわ。

ブッシュはボーカルのルックスは横綱

うぉぉぉーーーーーーー！！！！！！！！！
AIC最強！！！！！
AIC最強！！！！！
AIC最強！！！！！

>>141
THE HEADSとMEN OF PORNがおすすめ
ヤバイです

THE HEADS
http://www.stonerrock.com/jukebox/Heads-Legavaan_Satellite.mp3
http://www.theheads.org.uk/THEHEADSvbn.MP3
http://www.theheads.org.uk/THEHEADSfalseheavy.MP3

MEN OF PORN
http://www.pornmusic.com/audio/Porn-Capp_Street.mp3
http://www.pornmusic.com/audio/Porn-Fat_Trout.mp3

>>162
確かにこれはかなりツボですTHX

今日タワレコで物凄いダセー名前のバンドを試聴したら
超懐古だけど結構よかった。未来はなさそうだけど・・・

Dirty Americans
http://dirtyamericans.roadrunnerrecords.com/shared/downloads/DirtyAmericans/DirtyAmericans-BurnYouDown.mp3

>>153
ファストバックスとスーパースナッズはなんの基準なんだろ？
サッカーズもだけど。
ダイナソーはもちっと上でもよさげっぽい。

適当にランクづけしたので気分を悪くした人がいたら
ごめんなさい。
四天王はNirvana、PJ、AIC、SGで決定だと思うけど。

>>141
FLOORとCORRUPTEDとCAVITYとELECTRIC WIZARD必聴

>>141
MISTRESSとBORISとISISとOXBOWとLOS NATASとGREENMACHINEとHIGH ON FIREも必聴

ストテン、ブックオフでパープルとヴァチカンは250円で売ってるのは何回か
見たことあるけどコア見たことないな。
売ってたら買おうと思ってんだけど。

キャンドルボックスはわざわざシアトルに引っ越してデビューしたとさ

>>169
懐かしいな。Lucyは好きだったよ。

candlebox、ひとつだけ好きな曲があったんだが、買わなかったなあ。

あと、Faster Pussy catはLAメタル下火のころ、シアトルからLAへ移住。
カートが死んでから追悼曲を書き、それについて聞かれて
「もの心ついたころからSOUNDGARDENやGREEN RIVERを見ていた、
俺たちだってシアトルシーンには所縁がある」
…人のよさげなバンドだった…

ガンズのダフもシアトル出身、FASTBACKSで弾いてたこともあるんだってね。

グランジ(っぽい)サウンドってバンドの力もあるけど、
この時代のプロデューサー&エンジニア(結構兼務してるよね?)の功績だと思ってます。

んで、グランジムーブメントは消滅したけど、この時代の名盤を作り上げた
プロデューサー&エンジニアは今では、大物・大御所になってますよね。

好みのCDの共通点を探ったらプロデューサー&エンジニアが同じだった
なんて人いません?

>>171
ダフはファストバックスではドラム叩いてますた

>>172
ありますねえ。ミキサーではブレンダン・オブライエン。
迫力があるのに丁寧な作りでいい音作るし好みなんだけど、
この人に続けてたのむバンドはいなかった気がw
決め球投げる時（売れて欲しい時）にだけ使う感じなのかな。
メタル畑からテリー・デイト、デイヴ・ジャーデンとか…。
マイケル・ベインホーン（元マテリアルだってから驚く）は
ヒットメイカーだけど嫌われ者ナンバー1な。

シアトル系だとアダム・キャスパーって人が
バンドの身内的によく手伝ってるなーとおもった。

ちなみにパール･ジャムは2ndからずーっとブレンダン・オブライエン。
プロデュースでもミックスでも。

最新作ではアダム・キャスパーがプロデュースでブレンダン・オブライエンがミックス。
こないだ友達の友達が、Incubusを聞いてるという話になって、
そこからブレンダンの話になった。けど、その友達はアダム・キャスパーは知らなかった。
ん〜、Foo Fightersの最新作でプロデュースしてるのに・・・

アンディ・ウォレスとブッチ・ビグを忘れてるよ！
まぁガービッジはあれだが・・・。

>>175
すまん、PJを忘れてたよ＞オブライエンの仕事
Incubus興味なかったんだけど、新作がオブライエンと聞いて
中古オチを待とうとおもってたりして（視聴して良かったからなんだけど）

PJのオフィブ−にはキャスパーが結構関わってない？
マット・キャメロンのWellwater conspiracyにも殆ど関わってるし。
SOUNDGARDENのラストアルバムもキャスパーが関わってるんだよね。
シアトルバンドのプロデュースといえば
インディはジャック・エンディノだったけど
メジャークラスとなるとキャスパーってイメージ。

>>177

オフィブーとはオフィシャル・ブートレグの事ですか？　私はパール･ジャムのファンではないので。
でしたら、アダム･キャスパーは一切関わってないと思いますが。

馬鹿にされるSTPもずっとブレンダン
ブレンダン最高です

んで、皆さんアルビニは嫌いなんですね?

グランジうんぬんとは別次元で好きです。アルビニ。

アルビニはブッシュとニルヴァーナとヴェルーカ・ソルトの作品は良かったよ
まあそれしか聴いた事無いけど

アルビニは口悪いからあんま好きじゃない。
何かやたらと日本のバンド推してるし。

RAPEMANは相当かっこいいよ＞アルビニ

個人的には、ニルヴァーナは置いといて
グランジ＝ダイナソーJr.つうかJ・マスシスかなと
あとFUGAZIも好きだけど、あれはグランジじゃないのか？

FUGAZIはブラックフラッグとかと共にグランジ勢に影響を
与えてるけどハードコアパンクとかにジャンル分けされてるなぁ。
J・マスシスの発言とギターは好きだがVoがイマイチ好きになれんなぁ。
ちょこっとだけ歌ってあとは全部ギターソロとかが好きかも。

>>184
Fugaziはポストハードコア。

>>186
ポストハードコアって最近できた名称ではないの？
ジャンルにこだわるのもどうかと思うが、そのへん良く判らない。

グランジって一括りにされてるけど、みんなそれぞれ音楽性は全然違うよね。
最近ALICE IN CHAINSの良さに気づいてハまってるんだけど、
他にもこのテのバンドのオススメって何かないですかね？

ＣＥＭＥＮＴっていう面白みのないバンドもＡＩＣ系に入れられてたような。

>>188
GODSMACK
THE CREATOR OF
NOTHINGFACE
マリア観音
CHURCH OF MISERY
JERRY CANTRELL

>>188
Hellchild

>>188
マッド・シーズン
レインのVoにしびれろ

>>189->>192
オススメどうもありがとう。早速どれか聴いてみるよ

>>188
SABIANS

KING'S X・・・はグランジか？

輸入盤禁止って洒落にならんけど・・・・

>>195
ジャンルではメタル

COC

>>196
ホントにシャレならない・・・。

グランジではないけど、ニュークリアバルデスはどうしたろうか？
JMのサントラ　けっこうイイ。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　カートコバーンカートコバーン
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　カートコバーンカートコバーンカートコバーン
コバー-ン〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

C.O.Cは良いね。

C.O.Cはグランジちゃうやん。

Nirvana
Pearl jam
Mudhoney
Soundgarden
Alice in Chains

>>203
Mudhoneyはpunk

204 名前：名盤さん[sage] 投稿日：04/04/05 21:17 ID:JOOtbxm6
>>203
Mudhoneyはpunk

204 ：名盤さん ：04/04/05 21:17 ID:JOOtbxm6
>>203
Mudhoneyはpunk


晒しage

スマパンは?

ビリーコーガンは糞

203はスクールオブロックの黒板のグランジ欄に書いてあったバンド名

>>204
あながち間違ってないとも思うが
音だけで判断すればガレージパンクかも

シアトルのバンドだからってグランジとは限らない。あたりまえ

>>210
マッドハニーがそもそもグランジという言葉を作り出した
んじゃなかったかな？
本人達はバブルガムパンクが主流の時に俺達はグランジだと
誇らしげに（ジョークか？）言ってたけど。
パンク＝ポップなハードロックだしな。

＞マッドハニーがそもそもグランジという言葉を作り出した

全然違うけど…

マッドハニーは
サウンドガーデンを熱湯、
ニルヴァーナを冷たい水、
自分らをその間のぬるま湯の様なもんだ
と例えていたな

他が熱湯で冷水かどうかはともかく
Mudhoneyが自らぬるま湯ってのは上手いねえ。ライヴは熱いときは熱かった！
詳しいことは家に帰って出展元を見ないとわかんないけど、
subpopのジョナサン・ポーンマン（だと思った。ブルースだっけか？）が
コンピ「subpop200」のライナーでMudhoneyを指して現代のグランジ、と呼んだのが最初。
60年代のガレージパンクが一部グランジと呼ばれていたという背景があって、だと思った。

>>213
そうなのか・・・。俺はてっきりマーク・アームが
つぶやいた言葉がそのまま誰かに使われたというMLの記事を
信用してしまった・・・ ＿|￣|○

ちなみに由来を教えてくれ。
>>215の説はうさんくさい。

>>216
だからホントだって。subpop200うちにあるから夜確かめて
また書き込んでやるよ。

60年代のガレージバンドがグランジっていわれたのはkingsmenあたりの
エピソードと混同しているかもしれない
（シアトル出身のkingsmenというバンドのLouie,louieという曲を
周辺バンドがこぞってカバーした、というのに習って、
green riverのswallow my prideをsubpopバンド群でカバーしようと
いう動きがあった）

　　／＼ 　
　　　 ／￣￣￣￣＼
　 　 /　　　　　　肉　 ヽ
　　/ 　　　　／　　　＼ l
　〔| 　　　　＜･>　< ･> |
　　|　　 　　 　 　　〉 　 |
　　｜ 　　　　 ┏━┓ |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　　┃Д┃ |　 ＜ おまえらのこと面白いと思ってる奴世間に一人もいないから
　　 | 　＼　　 ┃ 　┃/　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 |　　　　￣　￣　 |

ストーンテンプルパイロッツは？

Alice in Chainsとかグランジとか渡嘉敷とか

mudhoneyの新譜？聴いたけどあんまり印象かわんないね
相変わらずゴミみたいな音楽やってるし

>>219
パープルとコア聴いたけど、いまさんだったな。
これが産業グランジか、と。そんぐらいの屁みたいなもんだ。

mudhoney＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞221

ってことで。

グランジバンド関連のスレ見てると
若いにしても、そろそろ30代にも差し掛かろうという年齢の
当時のリスナーと思われる人々の狭量ぶりに呆れることがﾉ。
正直2ちゃんのスレで、良い感じの流れが続いたところはあまり見ない。
アーティストスレならまだしもだけど、体系的に語ろうという展開になると
いきなり視野狭窄に陥る人がいて、そういう人がスレ潰すって言う印象なんだよなー。

それもこれもどのバンドも音楽的なアプローチやターゲット層が違うためか、
ファン同士が相容れないのかとも思うけど。
2ちゃんだけの現象ならまだいいんだけどね。

>>224
ハゲドウ

何を言いたいのか解らんのはきっと俺が知障だからなんだろうな
きっとそうだ間違いない

>>226
そうだね

Σ（´Д｀ｽﾞｶﾞｰﾝ

>>224
グランジ関連って結局カテゴライズの話で盛り下がって沈んじゃうスレ多いよね。
「○○ってグランジですか？」みたいなおどおどしたレスも多いし。

微妙だけど、大雑把にくくれば↓みたいなんでいいんじゃないのかな。
http://www.listen.co.jp/xtpsub173.jsp
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B0%A5%E9%A5%F3%A5%B8
元々「音」でくくられたジャンルじゃないしね。

ちなみに当時大量に買ったネルシャツは、現在冬用パジャマとして活躍しています。

グランジとオルタナの区別がつかないんだけど・・・

>>230
グランジ⊆オルタナです。

224はアリチェンファン

＞ファン同士が相容れない
どのバンドもそうなんだが、一部厨ファンは、
Nirvanaが無駄に伝説化されているため、
比較されて身に付いたヒガミ根性で
一番好きなバンドの擁護のあまり、過剰に他を見下している。
Nirvanaや国民バンドになって一線から退いたパールジャムあたりを
引き合いに出しても仕方がないためか、アリチェンファンと
サウンドガーデンファンに見苦しいのが居た。
結果サウンドガーデンスレは沈んだ。

>若いにしても、そろそろ30代にも差し掛かろうという年齢の

そりゃぁねーだろ。曲解してるリア厨がいってんじゃねーの？
所謂それ系のバンドを聴き込んでる連中なら比較対象が無意味な事
ぐらいは理解できると思うが・・・・

>>229
>元々「音」でくくられたジャンルじゃないしね。
それを言い出すと・・・メタル、パンク、ハードロックも
全部一緒くただ。

>>229
付けたし。一応ブーム当時はスローでヘヴィで不協和音を
かき鳴らしてたらグランジという音だった。
グランジという名前のギター・エフェクターも出てたし。

>>234
それがまたそうでもない。
アリチェン、サウンドガーデン各スレで
無意味な比較勝負をやってた。
両バンドの来日公演の話題も出ていたから、
書き込みの主は結構な年だろうと思う。
もちろん、諌めるカキコもあったが。

ヘルメットとかもこのスレでいいのか？

ヘルメットは違うだろ。

いいんじゃねーの？

宮崎あおいもこのスレでいいか？

ディエゴ・フォルランもこのスレでいいの？

マッドハニーはこのスレだよね、もちろん

今時のきれいめクソガレージバンドなんか聴いてないでマッドハニー聴けよ、と誰かに言いたい。

マッドハニーやたらと持ち上げる奴も正直どうかと思うよ。

Blind MelonのNo Rainて曲聴いて気に入ったんだけど、
検索してたらヴォーカル故人だそうでショック！
このバンド、本国ではどういう評価されてるの？
教えて詳しい人！

>>246
海外での評価は知らないが、日本ではガンズの弟分みたいな認知だったような。
でもってルックスも良かったもんで、当時、日本ではメタル方面の人からは割と認知されてたよーな。
やっている音楽は全然違うってのにね。
むしろオルタナ、グランジ方面に近かった。

残党はUnified Theoryってバンドを組んでアルバム出してて
ブラインド・メロンをさらにアーシーでオーガニックにした感じで良かったんだが、
今はオフィシャルも閉鎖されてるし、解散したんかなぁ…？

>>247
お、ブラインドメロンの残党ってバンドやってたんすか。
探してみよう。

シャノン・フーンってアゴでてたね
なんかヒッピーっぽいイメージがあった。

レイン・ステイリー没後2年

レインが風呂で腐ってから丸２年か・・・

シャノンの声は好きだった
ガンズとは音楽的には全く似てないね
どういう繋がりがあったんだろ

今日はジェリーカントレルでも聴くか・・・

グランジの進化バージョン＝ストーナーロック。
見た目も音も近いしね。
ところでアリチェンって絶対2ndより3rdのがいいよね。同じ理由でパールジャムはバイタロジーよりノーコード。

Blind MelonのVo.名前忘れたけど、ドラッグのoverdoseで
亡くなった。かれこれ10年位なるんじゃないかな。

246です。247さん詳しい話どうもありがとう。
ガンズの弟分・・ヴォーカルスタイルからでしょうかね？
自分の中ではグランジ系です。。雰囲気的に。
とりあえずＣＤ買ってみることにします。

他界したボーカル(シャノン？）が､ガンズの「don't cry」のPVに出演していたから
比較対照にされるようになったんだと思う。
実際はそんなに音楽性自体は似てないんじゃないかな。

>>255
お前はたった６つかそこら前のカキコが読めないのかと。

あれっしょ
アクセルがえらい気に入っていて
自分たちのステージにシャノン上げたりしてたんでしょ？

アクセルがシャノン連れてステージに上がって、
客に「こいつは絶対有名になるから覚えとけ」って言ったとか

ブラインドメロンかなりお気に入りだ、今でも良く聴くし
ライブも一回観たことあるが演奏も上手かった。

かなりヒッピーっぽかった

>>261
えぇ、みたことあるんすか、うらやましい。
自分はｳｯﾄﾞｽﾄｯｸ９４のやつ一曲しか観たこと無いです。

ブラインドメロン最近知って、凄いはまってる。
ＤＶＤまで買ってしまった。
最近のバンドでこんなのいる？

>>263
はい奴ら一度だけ来日しますた。渋谷のオンエアーで観ましたよ。

とりあえず他人サイト晒し
http://www.pocketstreet.jp/home.php?id=24932

てｓｔ

つまんない、このスレ…ホントつまんない。
AICだけのスレなくなっちゃったの!?

立てりゃいいじゃん。
で、お前が面白くすりゃいいじゃん。

>>269
つまんない

未だにＡＩＣ，ＡＩＣってしがみついてる奴の方が
つまらん

一番好きなバンドの話しかできない輩が多いから、
2ちゃんのグランジスレって面白くないんだよね。
マスコミはニルヴァーナの話しかできないし。

とはいえ先日出たSPINのカート没10周忌グランジ特集は
面白かった。
フランネルが生まれた19世紀の紡績技術の発展を
グランジの歴史のはじまりと考え、
2003年、リンプのフレッドがカートの顔のタトゥーを
入れたことで終ったという年表があった。他にも
グランジ関係なんでもベストみたいのとか。
10数年前のSPINのシアトル特集も結構参考になって面白かったし、
ポリシーのあるマトモな雑誌なんだなと思ったな。
Alternative pressのこの10年の没落振りというか、厨雑誌化を
見てると、ほんとマシに見える…。

sunny day real estateってちょっとグランジっぽくない？

>>273
> sunny day real estateってちょっとグランジっぽくない？
昔subpopから出していたせいか、確かにグランジながれという
印象なくもないね。あえて言うならエモパンクの走り？
色んなバンドがいたからねえ。

>>273
まぁそこらへんの位置づけのバンドやったから
ﾌｰﾌｧｲﾀｰｽﾞでﾃﾞｲｳﾞと絡むことになったんやないですかね。

>>271 だってここAICのスレでもあるんじゃ？実際ここで上がってる話題ってほとんどグランジっていうジャンル？についての意見が殆どだよね〜 まぁどうでもいいんだけどなんだかこのスレみてるとAICをグランジと結ぶ事じたいがおかしい気がしてきた自分…

AICのアンプラグドって良いの？
中古屋にあったんだけど

>>277
いいよ。私も中古で買った。
色んなバンドのアンプラグド作品があるけど、ＡＩＣの最高だと思う。
１曲目のレインの声がなんとも言えない…　切なくなる

>>276
まあAICはLAメタル崩れだからな

崩れか…笑 でもはっきり言ってメタルやらオルタナやらもうジャンルなんて訳わかんね〜

AICもSOUNDGARDENもSCREAMING TREESも音だけで言ったらメタルだけどな。

>>276
そういえばスレタイにアリスの名前があることを今思いだした。
専用ブラウザで見てると行動が機械的になるな…

まあいいじゃん。このスレを見ていても新しく聴きはじめる人が
まず気に入るのはアリスの場合が多いようだし。
それでもその話だけがしたいなら単独スレたてれば。

>>281
釣りはやめてください。

>>281
言い出したらキリがあるまい。

今のパンクなんてのも音（だいたいはギターの歪み）から言えばメタルだが、
だからって、あれをメタルとは呼ばないし。

アリチェンとサウンドガーデンはメタルだと思う。

ＳＧは違うと思うんだけどな。
あれは・・・なんだろう、ハードロックではあると思うが、
メタルとは何か呼べない。

ＳＧは色々要素がからまってた。ライヴはガレージ的っていうか、
ドラム以外は明らかに上手くは無いんだけど、バンドアンサンブルが絶妙のバランスで
インパクトが凄くあった。全部のパートがうるさく鳴り響くようなラフな演奏で、柄が悪くて。
アルバムを聴くとビートルズのようなサイケソングなんかもあったり。
クリコーのソロライヴにいたってはスピリチュアライズドばりのエクスペリメンタルサイケぶり。
こないだデイヴ・グロールのＰＲＯＢＯＴ参加したキムはまさしくメタルでいい感じだったが。

ここに限らず色々なサイケさのあるバンドは多かったね。スクリーミングトゥリーズや
初期ＳＵＢＰＯＰのバンドとかスキンヤードとか…ＡＩＣもそうだったんだろうし。

SGもスクリーミングトゥリーズもニルバナもストーナー/ドゥームだろ。
ジャンル付けするとすれば。

SGはクリスが自分達の音楽はメタルとは違うって言ってたしね。

一応メタル＝ハードロックってことになってるんだけど・・・。
てかジャンル分けとか、ほんとに意味ないのでまぁいいんじゃないかなぁ

俺はずっとガンズとかに固執してたけど、最近はストテンとかAICとか聴き始めたよ。
nirvanaは未聴だ。

アメリカではサウンドガーデンはメタルとして括られてたね。
大分前の話だけど。

ブラックサバスやAC/DCもメタル扱いなんだからメタルだろうな。

>>289
おかしいよね、出してる音は完全にメタルのそれなのに。
いまどきは、メタル＝ダサい　って空気だからそんな発言したんでしょ。
オーディオスレイヴなんて、モロ王道ハードロックなのにね。

サウンドガーデンはメタルだけどクサメロがないから日本人にはウケないわな(笑

レッド・ツェッペリンもメタルに入るの？

>>293
完全にメタルとは思えないけど

音楽の形態というより、意識の問題で、LAメタル崩れとか
ファンタジー好きの様式美みたいのは毛嫌いしてたんでしょ。
サウンドガーデンは90年代はじめのころ
ガンズやスキッドロウなんかともツアーしてるし、
客層にメタル客を想定はしてたはず。
ただやっぱりやってみてアリーナロックはやはり性にあわず、
従来のメタルバンドといっしょにするな、といえる位の地力もあったし
ブームの追い風もあって人気も出たと。
ニルヴァーナが大企業雑誌はsuckと書いたTシャツを
着てローリングストーンの表紙に出たのと大差ない心理ではないか。

>>295
レッド・ツェッペリンの音を評して誰かがヘヴィメタル
と形容したのが始まりだそうです。
鉛の落ちてくるような音だと・・・。
>>293
メタルの音の定義とは？
ギターがミュート奏法でパワーコードを弾いたらメタルなのか？
それともディストーションかけたらメタル？
変則チューニングは？リフにタッピング使ったらメタル？

メタルの始まりってステッペンウルフのヘヴィメタルサンダーじゃないの？
ブルーチアーもライブ告知ポスターにHEAVY METALって入れてたらしいし。

現代で言うヘヴィ・メタルの音像を作り上げた最初のバンドは
アイアン・メイデンでしょ。言葉としてのヘヴィ・メタルなら
ブルー・オイスター・カルトかと。

かっこいいメタルとそうでないメタルがあるだけだよ。便宜的に。
当時かっこよくなかったメタルは商業メタル。
かっこいいのはその後のストーナー/ドゥ−ム/スラッジに繋がっていくようなの。
昔の米ガレージサイケ/ハードロックやサバス、ZEPなんかにルーツを求められるようなの。
ここらへんまでが主にグランジバンドのメタルっぽさのおおまかなテイスト。
で、前者のかっこよくないメタルと混同すなと。
要するにアングラ万歳のインディ根性なんだよ。姿勢も音も。

＞かっこいいのはその後のストーナー/ドゥ−ム/スラッジに繋がっていくようなの。
おまえが勝手に思ってるだけだろ。Kyussなんてスポーピオンズみたいなボーカル
がいるバンドがかっこいいメタルなわけないだろ。
こんなのがかっこいいって言うのはﾊﾞｰﾝ読んでるﾍﾋﾞﾒﾀｦﾀだけ。

>302
ﾒﾀｦﾀじゃないけどkyussは十分に楽しめますが。

>>302
だから便宜的に、っていってる。良く読め。
当時の風潮とグランジのメタルっぽさの傾向の話をしてるんだよ。
kyussがかっこいいと言うのはﾒﾀｦﾀだけだって思ってるのはお前だけだ。

メタルの定義だの起源だのの話してて面白い？
サウンドガーデンが何でメタルと違うかといってたか、という話もいい加減面白くもないのに。

>>304
では何の話がしたいんですかｗ

そりゃあメタルの定義の話だ。

テレヴィジョンの「マーキー・ムーン」の日本語解説にはこうある。

「これまで私たちが比較的安易に使っていたへヴィ・メタルという言葉は、
まさにこのレコードのためにあるのではないだろうか。」

７７年に書かれたものらしい。

ﾒﾀﾙって呼ばれてるﾊﾞﾝﾄﾞ幅広すぎてもうﾜｹﾜｶﾒ
ｽﾄｩｰｼﾞｽのﾛｳﾊﾟﾜｰもﾒﾀﾙみたいだし。

だからもう気分の問題なんだよ。
イングヴェイはかっこわるいけどprobotはかっこいいとか。
その逆だってあり得る。定義も起源の追求もムダ。
評価する人がどういうものを聞いてきたかによって
テレビジョンまで入って来ちゃうようじゃもう。
ただマ−キームーンの解説って言葉の意味から遡ったヘヴィメタルであって、
ジャンル上のメタルじゃないよね。ジャンルが未分化な時代ならともかく
77年にそれを言うなら、ちゃんと注釈つけてほしい。

そういえばイギーは、ソロをフジで見てストゥージズを単独で
見たけど、ソロを分かりやすくメタルにしてんのね。
ストゥ−ジズのラフでブルージーな感じのが、あえてかっこよかった。
ソロの直情な感じもかっこよかった。

なんでメタルの話になってんだ？
アリチェンの３ｒｄ聴けば彼らがもはやメタルなどという範疇では語れないことは明白だろ？

3rdみたいなのってメタルに入ると思うんだが。

少し話が前に戻るけどKYUSSはカッコイイなぁ。
パッと聴いただけだと普通のハードロックなんだけど実はものすごく奥深いことやってるというか…
ロキノンからもバーンからもシカト扱いだったのがなんとも…

＞ロキノンからもバーンからもシカト扱いだったのがなんとも…

B!は結構絶賛しまくってたし。別にシカトはしてなかったと思う。
セーソクのラジオでもよくかかってたし。ロキノンは酷評だったらしいけど。

Burrnのストーナー特集でKyussを知った人は、２ちゃんには多い気がする。

ロキノンは最初ダサいメタルとかほざいてたな＞カイアス

あと、なにげに初期のモンマグとかホークウインドみたいなとこあって凄いんだよな。
初期のストーナーロックはグランジでは若干控えめだったサイケ色をさらに全面に押し出した感じ。
ところでロキノンはコテコテな様式美メタル否定すんのはまだ良いけどこういうバンド否定すんのはどーかと思うぜよ。デイブ・グロールが悲しむがな。

qotsaがメジャー行ってブレイクして、やっとkyussの文字が載るようになったのはﾛｷﾉﾝ

権威はｸｿみたいなことを言いながら、逆なんだよねあの雑誌

グランジってもう終わってんじゃねーの？

>>318
終わるっていうのはどういう状態を指すのか

グランジのゴッドファーザーは、二ールヤングって聞いたことがあるんですが、
皆さんの意見はどうですか？
ちなみに、当方はPJ絡みで「ミラーボール」っていうアルバムは持っております。

元祖グランジはジャックス。ギターからして目茶目茶グランジ。
歌詞もモロにニルヴァーナな感じやし。

>>321
それは「空手は韓国が発祥です」というぐらい無理がないか？

いやジャックス嫌いじゃないけど。

ニールヤングの音楽はグランジとは似ても似つかないからなぁ。
ある意味、思想的、アティチュードがグランジに影響を与えたって事じゃないかな。

STP聴いたけど意外と普通のメタルなのね。
下手糞なVo以外は気にいった。

逆にダメだったのがニルバーナ。
単調でド下手なカッティングに、耳障りなノイズ。
早死にしたから神扱いされただけなんじゃ？

>>324
↓お帰りはこちらから。
http://music3.2ch.net/hrhm/

>>325
ん〜別にメタル好きではないんだがｗ
好きなのはSRVとリッチー・コッツェン

ダメもとで聞くけど、根っこにブルーズをもったグランジバンドってない？

メルビンズはサザンロック、マッドハニーはデトロイドロックの影響が濃いけどブルーズってのとはちょっと違うな。
ブルージーなの聴きたければストーナー方面へドゾ。
グランジの元祖はジャックスというかガセネタだな。あのヤケクソ具合が。あと裸のラリーズ風味が少々…

スピードグル＆シンキなどなど

>>327
ガセネタ同意。というか、多分アメリカの60sガレージハードロック
（もうパンクとかうまれるまえなんでワヤクチャ）を
どへたくそにやけくそにやったということで、
ルーツと手法が似てたのかもね。ライヴ命ってとこも近い。

ラリーズのなんとはなく知性ありげなサイケ趣味よりも、
いわゆるグランジの方が分かりやすくチンピラ度が高い感じ…

ソニックユースをグランジに含む場合はラリーズもアリなんだけど基本的にガセネタだよね。
サウンドガーデンとかは紫って感じするけど(笑

村八分もグランジ

>>331
容姿だけ

>>326
それこそAICがいいんじゃねえの？
ジェリーの作る曲はブルースが根っこにあると思うぞ。

>>323
そうかあ？ラストネヴァースリープスは元祖グランジだろ？
ギターが「ぐげごげごがご」言っててグランジノイズに相応しいよ「ヘイヘイマイマイ」は。
後、シャノンのブラインドメロンはグランジじゃない罠。あれは奇天烈ＨＲ。変態性にとんでるという点で
ジェーンズと同じくオルタナという認識が正しいように思う。

あとサバートブレイズもグランジだな。日本のバンドばっかでゴメンだよ。

それをいわれたらジャーマンサイケ化する前の
怨念うずまく花電車もグランジだ。四畳半グランジ。
というか、10数年前はグランジ系聴くのとほぼ同じ感覚で
アルケミーのサイケハードロックものを聴いてたよ。
subpop初期ものやamphetamin reptileが好きだったので
サバートブレイズや花電、エンジェリンヘヴィシロップあたりは
ドンピシャでした。

頭脳警察の「銃を取れ！」もグランジだな。

あんたら無茶苦茶だ

グランジって、こうだ！っていう音楽性が無いだけに定義が難しいですなぁ

うちの冷蔵庫は結構グランジ

よく見たらうちの雑種犬もかなりグランジだわ

↑それは結構ミクスチャーも入ってる

>>341
うちの犬は血統書付きだがレゲエだぞ。

レゲエはスレ違い

ブームのころ、メタルバンドが総グランジ化したのには笑ったな。
で、鳴かず飛ばずで結局元の音楽性に戻してやんの。ｗ

俺は部屋自体がグランジ

俺の大腸は今グランジ

＞345
スキッドロウもそれで失敗した

グランジというよりはパンテラ化だろ

スキッドロウってそんな迷走してたの。
metallicaが変わったのは
SOUNDGARDENとかAICの影響かもなとはちょっと思ったけど。

メタルバンド総グランジ化ってよく聞く話なんだけど、
実際そうだったバンドって殆ど知らない。
でも、誰かのインタビューで、レコード会社のプランニングが
グランジっぽい傾向になったのでそんなんばっかりに、
とかいう話は読んだ。

グランジ化とまではいかんけど一気に地味なサウンドになったぞ。
スキッドロウ、エクストリーム、メガデス、あのヴァンヘイレンですら地味になった。

てかSGも地味になったしな、そういう時代だったんだろう。

AC/DCの偉大なるマンネリズムには頭が下がる。

>>350
C.O.Cの影響もある気がするね。
メタルバンドだけじゃなくオルタナティヴバンドも少なからずグランジ化したよね。
SONIC YOUTHのgooとか。

>>351
メガデスはグランジ化関係無いと思うけど。

他にグランジ化したのではキッス、デフレパード、ラッシュとか。
まあ3バンドともブームが過ぎてからだけど･･･

>>343
プーリーだろ？

>>353
C.O.C.はグランジブームの前から70年代っぽい音に徐々に
変わってたねえ。
sonicsの場合は普通にMudhoneyと交流があったからか。

>>351
>>354
全然しらなかった。メタルは聴いてなかったらしい自分に気がついた。
（つうかスラッシュしか知らんらしかった）
なんつーかハードロックから見た時のグランジ像って見えるね。
先祖返りっぽいバンドが若手から現れて来て、
ああそういえばこういうアプローチもあったなと
オジサンミュージシャンたちの目が醒めたような。
評価の善し悪しはあったようだけど影響はあったと。

今のラウド系バンドは、そういう地味な（渋めな？）グランジテイストは持っててもみんな薄まったねえ…。
サマソニあたりで見るようなバンドもなんというかコード進行だけっていうか。
うっとうしい男気バラードばっかりというか。

メタルオタに言わせればアリチェンはメタルじゃないらしいよ。

>>357
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1081690938/

B!もアリチェンはやたらプッシュしてた。広瀬以外は。

メジャーデビュー以降のサウンドガーデンはロニー期のサバスにかなり通ずるものがあると思うな。

アフガン・ウィッグス、ロック・バンドの中では俺、
一番好きなんだが…

人気無いよね。トワイライツも。

ああいうソウル入ったハードボイルドなバンドってイイの居る？
代用品、欲しいんだけど…。

>>360
2ちゃんて、ひそかにafghanファンがいるから嬉しい。
でも代替品が思い浮かばないんだよね、あのバンド。
トワイライトシンガーズも2ndでびっくりするほどよくなったけど
アフガン時代の影はあまりないかもねえ。

昔エモブームの前くらいに、友達が言ってたんだけど
Get Up KidsがAfghanのファンだったんだって。
それで元祖バンドとして妙な流れでもいいから再評価されないかなと
思ったけど、ダメだった…

>>361
そうなんだあ。
Get Up Kidsの別プロジェクト？　でNew Amsterdamsてのが居て、
”When We Two Parted"カバーしてたんだけど、アコギ弾き語りっぽかったかな
まあまあ良かった。
例によってエモ特有の「泣きの青年声」だけど…

盛り上がらないのは、ルックスも問題なのかな。
「おすぎ」に似てきたよ、最近。

>>359
よりによってロニー期のサバス？
あんな臭くないぞ。

そういやぁ、ＳＧって初期メンバーに日本人いますよねぇ。
ﾒｼﾞｬｰﾃﾞﾋﾞｭｰ前にはいなくなってるみたいだが…
あの人はその後どうなったんだろう。

ぶっちゃけクリスは昔のメたるシンガーにくらべれば大雑把で投げやり。声質も汚い。
でもクリスの良さは巧いけどラフ、でも歌心（？）ありってとこだと思う。
ライヴでヘタなのがダメだとかいう人はよく見るが、そこも込みでヨイんだがなー。

初代ベースは日系アメリカ人のHiro Yamamotoという人。
メジャーデビュ−直後に脱退して、そのあと自前のバンドのTrulyというので
3-4枚だしていたと思うけど、今はどうだろう。

>>365
あぁ、デビュー直後までいたんですか。
日本人や無くて日系アメリカ人やったんすか。
その後バンドやってたんすか。
情報ありがとうございます。

>>358
バーンはグランジが隆盛して来ると手の平返したからなあ。糞雑誌バーン。
メタルオタって自分の小さな世界守るためならなんでもする。
グランジはメタルではない、こんなもんと俺達を一緒にすんなってなｗオタクのキモサここに極まれリって感じ。
>>365
クリスに歌心があるのかな？上手にキーを外さず歌える人だけど、セリーヌディオンとかと同じで、声が出る上手いシンガーってだけだな。
レインとエディヴェダーがグランジの中では歌心があったと思う。カートは・・・時々あったｗ

ボーカルの比較談義は荒れる例がいくつもあったというのに、どうしてもこう言うこという人がいるからな。
クリスの歌心は365が感じられないだけである。少なくても俺は感じる。
ビジュアルイメージがついてくる歌詞を書くし、それが歌に反映されてるのもわかる。
歌心という言葉が的確かどうかは分からないが、いわば技術がセンスと拮抗してるタイプ。
あれだけのたくさんある曲調の中で情感を歌い分けられるシンガーはなかなか居ないのは確か。
SGよりもソロで顕著だとは感じるけど。他のシンガーについては知らんよ。
というかここで書くと無駄に比較になるし、それぞれの良さがあるのは確かだからね。

ああ。あまりにふゆかいだったのでレス番間違えた。
365＞367だった。
言葉を荒らげたのは悪かったが、＞声が出る上手いシンガーってだけだな。
とかいう書き方だと、本当にそうとしか感じられないんだろうというふうにしか取れん。
別にそれを理解するセンスがあればえらいというもんでもないが、
自分の好みと良し悪しを混同しちゃいないか？

>>369
マジ激同！！！
＞自分の好みと良し悪しを混同しちゃいないか？
STPのVoが下手糞ってカキコ見て同じように思ったよ

クリスオタはアフォだな。
彼の歌に心がこもっている？
ならそれを一曲上げてもらいたいものだな。
まずバラードに顕著に出てるが、彼は人を共感させれるような歌い方は出来ない。
そしてラスティケイジ等の荒々しいハードな曲でも何処か冷めている、聴いてて不快だ。エディやレインは心を込めてシャウトするが、
クリスはどうだ？ただの上手いだけのシンガー、メタルのボーカルに多い、ただ上手いだけのシンガー。
なぜもっと心をこめて歌わないのか、それは彼に歌心が無いから無理なんだろう。
セールスの面でもあからさまに出ている。売れないバンド、そんなに多数の人に共感を呼べるなら、もっと売れていていいはずだ。
それにサウンドガーデンは擁護しようのない糞バンドだ。
ドラムが下手糞、ギターはセンスはあるが、高校生でもやれるような簡単なコードとソロ。
特に俺が思うのは、だ。サウンドガーデンの音楽なんかをスルメ盤と呼びありがたがってるその自分のセンスこそ
まず疑ってかかれ、と言うことだ。
テンプルオブザドッグの歌い方はまあ及第点だ。薬中で死んだ故人に捧げる、そんな時しか彼は気持ちが入らないのではないか？

ようするにメタルのボーカルに歌心があるって言ってるアホ
クリスオタのセンスはお前と同類の閉じた世界の人間(特にメタルオタ)にしか理解出来ない

人それぞれ歌心という言葉からイメージするものが
違うと思うし、それを前提で言わせて貰うけど、俺も
クリスにはエディほど歌心を感じないな。
そう思うのはクリスの歌うは曲は歌のリズムがシンプルだからかな。
SGのJesus Christ PoseとPJのGoはギターリフに似た雰囲気があるし
どっちも絶叫してるんでくらべてみるけど、エディの歌い方の方が必死な感じがするね。

やっぱり荒れた。いまのとこ371だけだろうが。ひょっとして371＝367？
これほどの嫌われっぷりだと、逆に嫌われることにも意味あるかもな。
普通ここまで嫌いなら興味もなくなると思うんだけど、やっぱり気になっちゃうのかな。
俺は好きだから反論するけどね。

多分 BadmotorfingerとTemple of the dogだけしか聴いていないだろうから、そこら辺の曲を出すけど、。
ハードな曲しか耳に入ってないんじゃないか。
Rudty cageの切迫感が冷めてると感じてもいいが、そこに価値が見出せないだけだね。
冷めてるというなら、Mind Riotの諦観とコミカルさ、
シニカルさとポップさのアンバランスの妙が伝わらないと。
大体グランジバンドに技術的なことを言うのも馬鹿馬鹿しいけど、
あの微妙にかみ合わない重たいドラムこそ、演奏の要でもあるグルーヴを生み出してたわけだが、
下手糞としか聞こえないならもうしょうがないんじゃないかね。
高校生でもやれる技術でセンスのあるリフを作れる事こそ重要じゃないかね。
あとカバーしたことないよね。サウンドメイキングの懲り方はそこらの
バンドじゃ思いつかないほど色々やってて面白いと思ったけどね。俺は挫折したよ。

売れゆきも、主観の話をしている以上あんまり意味ないと思うけど、
売れていないというのは腑に落ちない。どこを基準にして売れてないと言ってるのか。
全世界だと公称2000万枚だけど、まあロック不振の90年代からこっち、
大健闘といえるんじゃないかね。メジャーアルバム4枚、立派な数字だよ。
他のバンドとは総アルバム数が違うし、比較は意味ないからやらない。
どうしても比較したきゃ、パブリックな評価ってことでallmusic.comでも見とけば？
チャートアクションや賞のノミネート状況なんかも見れるから。
日本での売り上げは知らないが、代わりに覚えのあるデータを出すと、
前にやってたMTVのトップ500だか1000だかだと多分”Black hole sun”はいわゆる
グランジバンドのPVの中では、 NIRVANA、PJの後あたり100位台だったと思う。
もちろん日本のMYVで放映される全ジャンルの中から100位台。
まあ健闘だよね、シングルヒットないと言われたバンドだけどね。

最後にメタルのシンガーに歌心ないというのも乱暴極まりないよね。クリスがそうかどうかはともかく。
どういう根拠でそこまで否定するのかわからないが、想像するに、何かを否定しないと好きなものに
自信がもてないのかなぁと邪推するけど、どう？

>>373
というかエディは他の誰より「入り込む」シンガーだと思う。

サウンドガーデンは他のグランジバンドと比較すると凄くプロ意識が高いと思うんだよね。
そのプロ意識の高さが隙のないサウンドに表れてしまってるせいでやれ生々しさが足りないだの、感情がこもってないだのと批判されるわけだけど、きっと彼等は大人なんだろう。
自分の感情をいたずらにわめき散らすようなことはしないし、ドラッグに依存するような音楽はやらないし。だからグランジとして見たら失格なのかもしれんのだけど。

サウンドガーデンオタはキモイって自覚が無い奴が多そうだなあＷ
＞大体グランジバンドに技術的なことを言うのも馬鹿馬鹿しいけど
アリチェンのジェリーのマンインザボックスはギターソロのバイブルとなるほどのテクですが？
パールジャムのtenでのツインリードはロックの歴史の中でも最上級のレベルですが？

＞あの微妙にかみ合わない重たいドラム
技術が無いのをテクと呼ぶのは信者だからとしか呼ばれてもしょうがないなあ。実際今のパールジャムは奴の糞ったれドラムの
せいでへたれてしまった。ジャックアイアンズとかデイブアブラジーズ以下なのは確実だろ

＞隙の無いサウンド？
バッドモーターフィンガー
スーパーアンノウン
ダウン・オン・ジ・アップ・サイド
全部スカスカですが何か？

後、グランジとしては失格？
そこまでして持ち上げたいか？グランジの中でも糞の中の糞、それがサウンドガーデン

サウンドメイキングに懲りた結果
↓
スカスカで中身の薄い糞音楽となりますた



一回聴いたら二度と聴きたかあないね、俺ぁ
グランジ時代やたらと持ち上げられてたから一応全部聴いたけどさあ、騙されたよｗ

ZlEvADZJ=MjjYRImi=SY/MEXG/
こいつも相当きもい。粘着。

>>374-375
IDがJesus Christ Pose

さげることもなかった。
ツインリードとかギターソロのバイブルとかいってるとこ
見ると、ヤングギターでジェリカンのコピーでもしてる
もとギター小僧のメタオタかな。
あんたのSG嫌いっぷりも相当な気狂いぶりだよ。
スカスカとかテク無しとか根拠ない話ばっかりだし。

ハァ？音数が少ないだろ？単純に。それが根拠じゃん
叩ける時に叩け無いし、サウンドの厚みを増せないし、単にバンドにはドラマーがいりますよって
ど素人が考え付きそうなクラスの話だろこれ


逆に聞きたいわ
このバンドってギターもベースもドラムもサウンドの厚みを高くする事を目指してるんじゃねえの？
要するにスカスカのサウンドをバンド全体でやりましょう、出来た、はい合格！ってならないってことじゃんよ
なんでわざわざ好き好んで高校生のバンドを褒め称える必要があんの？ってことじゃん。そうゆう話でしょ、単純に


Ａ失敗しました
じゃ無いなら、お前らがその根拠っての示せよ

俺が特に聞きたいのは、
スーパーアンノウン
ダウン・オン・ジ・アップ・サイド、

の二つのアルバムについてだ。サウンドガーデンはバッドモーターフィンガーからサウンドの厚みが無くなり
曲のみが残された魅力だったが、この二つのアルバムは曲すらかけないバンドになったと俺は思うのだが、信者は
どう言い訳、失礼、根拠を示してくれるのか楽しみだ

サウンドガーデンはグランジ一のテク無しバンド、曲まで糞、ボーカルは上手いが歌心は無い


反論が無いからこれでＦＡだな

>>383
ところでサウンドガーデン嫌いな君が好きなバンドは？

>>384

レディオヘッド、マーズボルタ

信者ってほどでもないがファンだし釣られてやろう、と思ったけど、
マトモに論議も出来ないよ。だってあんたとじゃ前提が違い過ぎるし
>>381に至っては日本語も崩壊してるし意味ワカンネ。
ま馬鹿じゃないから察してやることはできるけどね。
分かるとは自信持っては言えないね、粘着気狂いの言うことは。

音数が少ない：
音数が多い＞少ないだと思ってないし、むしろ適量だと思ってるんで
話にならない。
バンドの目的：
サウンドの厚みってのも何をさしてるのか不明瞭。
あえて音の印象のみで言うのなら、サウンドの厚みを出すのが目的だとは思わない。目的じゃなくて結果。
BMFとその前のLouder than loveに関しては
プロデューサーの個性がギターの音は重めに硬質に、ドラムはスネアの音が軽め
だったからそこらへんからの話なら分かるが。
初期作は音の厚みがどうこうなんて考えつきはしないだろう内容だし。あくまで自分はねw
但しUltra mega OKのギターの歪みっぷりなんかにメタルモノとは違う
路線のセンスがある。ここらへんをサウンドの厚みの話に混同してるのか？
Super unkownはむしろこのバンドのアルバムの中では
各パートの音が混ざらないよう、偏質的な印象を感じるくらい層を重ねて
音を作ってると思うので、ここも噛み合わない。
ラスト2枚のアルバム：
曲の良さの基準を一般的なポピュラーさではかるなら最高峰だと思うので、やっぱり噛み合わない。
このバンドがなんで曲がいいと言われるかというと、アイディアの引き出しが
多く趣味性が高かったこと、さらにアレンジがずば抜けて良かったからだ。
アルバム制作においてはクレバーなバンドだったと思うので、やっぱり
噛み合わないね。

で、こっちから聴きたいんだが、
SY/MEXG/君はヤングギターでジェリカンのソロをコピったりしてたの？

マーズボルタとエレクトリック・ウィザードとカテドラルが好きです

>>387
SG自体あわないんじゃないか？グランジ系で合いそうなのはAIC、QOSAくらいやな。
いいじゃん別に否定せんでも。方向性がちがうんだから

>>387
そんなキミにはハイオンファイアを奨めとく。

ぼくもMars voltaとcathedralとelectric wizard好きだがなぁ。
Radioheadも結構好き。QOTSAも好き。AICは実はsinglesのサントラでしか
聴いたことねぇけど。
なんでSGをここまで嫌うのかがワカラン。

ハイオンファイアは神ですね。スリープより好きです

でもやっぱゴートスネイクが一番好き。

＞むしろ適量
言い訳だな、グランジってのはノイズ出して轟音鳴らしてなんぼのもんだぜ
＞目的じゃなくて結果
だから結果できたもんが厚みの無いスカスカの演奏能力の無さを浮き彫りにしてると言っている
＞ラスト2枚のアルバム
＞曲の良さの基準を一般的なポピュラーさではかるなら最高峰
ハァ？信者頭大丈夫か？これ、曲って呼べるレベルなんすかね？てな代物だぜ最後の２枚は
ポピュラーなんてもんじゃない、が、売れたのはスーパーアンノウンからだな
だけどそれは、元祖グランジって肩書きで売れただけ
実際バーン誌でも点がめっちゃ低かった
駄作もいいとこ
＞カントレルのソロ
いいや、俺が好きなギタリストじゃないんでね

>>393
そんな轟音ノイズなキミには不失者を奨めとく。

ところで今さらって感じなんだけどおでマーズボルタ聴いたことないんだけど、どんな感じ？一番近い音出してるバンドは？

>>390
当時は熱狂的なグランジブームだったからな、それに乗せられてこんな糞バンドが
一時的にせよマンセーされたという事実に憤りを感じる
メディアに対する怒り、音楽の良し悪しを理解できないアホなＳＧオタ、それにつられた自分にも腹が立つね

ただ気に入らなかっただけなのにわざわざ理由を付けて、
さも自分の感覚が高等であるかのように匿名で他人に議論吹っかけて…
果ては文章まで崩壊しだす始末。

なんか辛いことでもあったのか？

ていうかサウンドガーデンはグランジブーム以前からのバンドだしなー。ボブサップレーベルだってサウンドガーデンのレコード出すために設立されたくらいだし。

＞＞３９７


　　サ　ウ　ン　ド　ガ　ー　デ　ン　が　嫌　い　な　ん　だ

>>395
YESにサルサ、ラテン音楽を少し足した感じとか、プログレってよく言われてる。
でも基本的にATDIの延長線上にある音だよ

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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ﾊﾞ）にして、台風からmusic3鯖を守ろう！
　　　 /　づ Φ 　
http://info.2ch.net/oystvote/vote1/

>>393
だから懇切丁寧に箇条書きにまでしてやってても
前提が違うから話にならないんだよ。
知ってる？議論というのは同じ前提にたつ、違う価値観のものどうしで
やるから意味のある物になるの。そもそも土俵が違う。
親切ついでに君の穴を指摘しといてやるから
どれだけ狭い範囲でもの聴いてるのか考えろ。
このままじゃ、社会に出た時ろくな仕事もできんぞ。
君は雑誌の点が低いだの、人のこと信者だの、演奏能力だって
根拠なくヘタヘタ言ってるだけ。まあまだうまいバンドは
いくらでもいると思うが、そこらへんが価値じゃないの。
極論でクラシック演奏家＞ロックミュージシャンとかいう図式も
ありになるだろうが。土俵が違うだろ？君の言ってることと同じだ。

あと、どのバンドもそうだと思うがグランジだと思ってやってる
バンドはいないと思う。これも結果でね、バンドで成功したら
世間ではグランジと呼ばれるようになったと。
そしてグランジの定義もろくにないのに、
ノイズならして何ボと言われても。
音数とノイズを同じに考えてるのも問題だし。
そういうわけで、Burrn!より他の本も読みなさいよ。
そのガチガチの感性を融かしてくれて、心のためになる上
利口になった気にもなれる本はいくらでもあるからな。

イエスにラテン系混じってATDIか…
なんか想像しにくいな。

マーズボルタのMP3
ttp://www.thefinaltake.solidinternet.com/guest/The%20Mars%20Volta/02%20-%20Inertiatic%20E.S.P..mp3
ttp://www.thefinaltake.solidinternet.com/guest/The%20Mars%20Volta/05%20-%20Drunkship%20Of%20Lanterns.mp3
ttp://www.thefinaltake.solidinternet.com/guest/The%20Mars%20Volta/09%20-%20Televators.mp3

丁寧にレスつけてやってるあいだにこんなに盛況に…
おそらくこのスレで最も
ZlEvADZJ=MjjYRImi=SY/MEXG/ の将来を
憂えてやってるのはこの俺だな。だがこっちは忙しい大人で
これからメシに行かなくちゃいけないからこれで終りだ。
コレ以上、駄々こねて人に迷惑かけるなよ、
ZlEvADZJ=MjjYRImi=SY/MEXG/ 。

嫌いなら放っときゃいいだけなのに優越感を得るための出汁にしてるみたいだよ？

あとそんな捨て台詞の吐ける405の将来も心配だけどまぁそれはスレ違いですね。

グランジの定義付け？
そんなもんヘイヘイマイマイ聴いて、パンクじゃねぇなあ、なんだこれ？って思える奴なら
一発で分かるがな

ハスカーデュ聴いてグランジじゃねぇな、オルタナだって思えるなら、
ダイナソーｊｒをグランジと呼ぶ馬鹿はいなくなるだろう

ノイズの方向性が違うんだ、コード進行が単純なやつ＝グランジ
変態的＝ソニックユース

＞＞４０５
というわけで消えろゴミカスＳＧオタ

携帯から書き込んでるからマーズボルタの曲聴けない…
わざわざMP3まで用意してもらってすまぬ。
ところでメタルやハードロック、パンクやハードロックの影響がないのに重くてノイジーで暗いのに攻撃性が皆無でなおかつキャッチーなバンドとか誰か知らない？

音楽は色んな楽しみ方があっていいし、ライブの反応だって人それぞれ自由でいいと思う。
みんな何年も待ち続けてやっと見れて感動出来たわけだし
それを一々他の国と比べて貶すのはどう考えてもおかしい。
変わったこととか珍しいことさえやれば大喜びするヲタ。
こういう奴って音楽ファンとは言えないと思う。
ただのマニア。
スレが臭くなる。
同意。本当に同意・・・色んな聴き方があるのにね。
前スレまではＰＪ嫌いだったりＰＪを馬鹿にした人が煽ってくることが
多くて、それに対してムキになって反論したり、余裕で流したりのレスが
それなりに面白かったけど、こんな荒れ方は嫌な感じだ。
マジでもう書き込まないでもらいたい。

日本人のチンコは堅いってんで欧米女にはウケがいいそうな（人伝ての話なので真偽不明）。
飛距離といえば、十代の頃に騎乗位でやってて、出す瞬間抜くという全く否認になってない
事をしてたんだけど、発射した男汁が天井まで届いてびっくりした事がある。彼女は大笑い
してたが掃除が大変だった

>>411
それめっちゃグランジだわ

このスレの結論はサウンドガーデンは糞ってとこか？
信者の反対意見プリーズ、俺はそれ見ながらﾆﾔ(・∀・）ﾆﾔしてるけどね

ここ見てて思いだした。かつてリアルタイムで出会ったファンの印象。
Nirvanaのファンは平凡で無害だが年の割に幼い。
なんちゃってメンヘルで思い込み激しいのが多いのはAICのファン。
リアルメンヘル（ストーキングの上狂言自殺に巻き込まれそうになった）と
バランスの取れた常識人とで両極端、SGのファン
pjのファンに異常に社会意識の薄い気楽な人を良く見かけるので、
たまにびっくりする。その割に我に正義ありと信じて止まない。

もちろんバランスのとれたちゃんとした人の方が多いんだけど
全体に若かったせいか困ったファンの突き抜け方が尋常ではなく、
普通の人の印象が吹き飛んだ。
ゴリゴリのメタラ−やゴス連中、モッシャーのほうが
思い込みは激しくとも、よほどわきまえて社会意識が高かったりする。
それはそれぞれに狭い世界で仲間意識が強いせいだと思うが、
そういう意味でのジャンルにならなかったグランジブーム。
こんなスレ見てるとそれも無理だったかと思う。
中途半端にメジャーになっちゃったせいか…。

ZlEvADZJ=MjjYRImi=SY/MEXG/ =LBp+Ipq4??

ハァ…

サウンドガーデン良いと思うよ。私は他のグランジと呼ばれるバンドを
聞き込んだほうではないですが…。それどころか普段はカリガリとか
ウェザーリポートとか小島麻由美とか聴いてる板違いな人間ですが。

>>414
若い奴ならいざ知らず適度に周回廻ってある程度聴きこんだ連中なら
どんなジャンルの音楽にせよバンド同士の比較対象がいかに不毛なことか
理解してると思うぞ。

凄いSGやPJや他のバンドも好きだけど、ほんとこういう展開イヤ。
なんか厭世気分になった。この手のスレではしょっちゅうみたいだし…
しかも自分が>>365で歌心とかいう言葉を使ったせいで荒れ始めたみたいに感じる。

あとバンド非難してる人は一人だけだよね。
IDどおり複数人だったら悲しい。
SG擁護派の人にも意見には同感だけど過激だよ。
何も人格攻撃までしなくても…スルーすればいいのに…

お前ら、件のＳＧ嫌いのログを見ると、
>>393でバーンの点数を音楽性の規準にしてるような奴だぞ？
メタヲタに釣られてんなって。
あとグランジでひとまとめにするのって乱暴すぎるからやめましょう。

それとMARS VOLTAはたしかに良いと思う。
これ見れ。かっちょええから。
ttp://www.intro.de/index.php?nav=41&avart=&con=/audiovideo/audiovideo&einzelaudiovideo=1075833540&az=31&

今日は、古いCDを聴いたりエンコしたりしてたんだけど。
今聴くと音質があまりに悪くて、MP3でももったいないくらい。
Dinosaur Jr,とかhusker du,Mudhoney他初期subpopやSTTものとか
pussy garore、sonics、buttholes、久々に聴く当時のインディーは
耳につらいくらい音悪く感じてしまった。メジャー盤の
NirvanaのNevermindや、sgのBMFすら音ちっさく感じました。
UKシューゲイザ−もかなり辛かった。当時は全然平気だったのに…。
メタルやダンスっぽいNWとかは古いのでも結構聴ける音質。
高音の処理が丁寧なせい？
小奇麗な音に慣れるとインディの音質って辛いモンなんだと思った次第。
この音の悪さも今一つ根付かなかった理由のひとつなんじゃないかなあ。

久々に昔のCDを引っぱり出してｻｳﾝﾄﾞｶﾞｰﾃﾞﾝ聴いてるけど
（・∀・）ｲｲ!!懐かしさとともに・・・何か切なくなってきた。
古き良き時代だね（´･ω･｀）

凄いもん発見してしまった。
http://yzordderrex.com/~carman/ALICE%20IN%20CHAINS/

Alice in ChainsのDirtをはじめてまともに聴いたけど、かっこいいと思う
ファンの間ではこのアルバムはどういう評価なの？
メロディがきれいだし、最初の３曲だけとか類じゃなく最後まで
緊張感のあるつくりだし。でも、ライナー書いている人がBURRUN！の二人
なんですね。当時の日本での位置付けをしみじみ感じるなあ
でもレインの最期を知っているとジャンクヘッドとか歌詞つらすぎるね
以上聴かず嫌いだったものの超初心者感想でした

HI !びびです！やっとみつけた〜！っ手感じです！レインは、本当に亡くなったのでしょか？

HI ! びびです
皆さん徒おんなじ

>>422
古いデモ？LAメタルみたいだが

>>422
自分が所有しているSG、AIC、MLBのデモを集めたブートと
同じものらしいものも入っている。

俺はaliceinjapanと勝手に命名して、AICのコピーバンドをやっていました。詳しいことは良く知らないけど、とにかくAICが大好きだあ〜！STPも、カートコバーン等色々と教えて下さい。

>>422
Bleed　the　freak聞いてみたけど1STに収録されてるのと微妙に違うね。

レイジ別に好きじゃなかったけど
オーディオスレイヴにはﾔﾗﾚﾀ
クリスのヴォーカルも表情豊かだし
バックの演奏もグルーヴィで70年代のＨＲ/ハードサイケの影響
丸出しだし

ＳＴＰ最高じゃねぇか！！
ＶＲはどうなんだか。。。
スコットどれだけもつか心配。。。

チャットに参加するにはどうすればいいのでしょうか？

>>423
一応アリスの代表作とはされてるが・・・
俺は３rd「ALICE IN CHAINS」が好きだな。
ある意味麻薬のような音楽だよな。

>>430
そんな君にクリスの前バンドSOUNDGARDENの
Badmotorfingerをお薦めしますよ。ex-レイジ3人組もお薦め。
でもダルいハードサイケならラストアルバムかも。
AUDIOSLAVEより演奏ダルくてグルーヴィよ。

Goatsnake好きな人いる？
ボーカルの声や歌い方がレインっぽくてカッコいいよ
AICが超激重へヴィ・ドゥームになってブルージーになった感じ
重いんだけどキャッチーで壮大なスケールのでかいグランジ寄りのへヴィロックだよ
Goatsnakeのボーカルはデイブ・グロールの在籍していた伝説のハードコア・バンドSCREAMのボーカルの人

ピートスタールね。BANGING THE DRUMは名盤

これでもどうぞ。
http://web.stargate.net/soundgarden/images/rip196-2.jpg

>>435
>Goatsnakeのボーカルはデイブ・グロールの在籍していた伝説のハードコア・バンドSCREAMのボーカルの人

そして、そのSCREAMでギターだったPeteの弟、Franｚが後に一時的にFooFightersに加入し、脱退した、ってのもあったね

ゴートスネイクの1stCDジャケださすぎ。LPはかっこいいけど。でもおいらは同じドゥームなやつならエレクトリックウィザードのが邪悪なエナジーに満ちてて好きだ。

SABIANSはどうですか？AICがドゥームした感じでいいですよ。
ドラムは元SLEEPですし、、過去の面影はあんまりないですが。

ドぅームか・・・
カイアスとかエレクトリックウィザードなんかは聴けるけどな

実際グランジはニルバナだけでしょ。

グランジはコード進行が単純なサバス系譜のノイズバンド→ニルヴァーナ
ピストルズ系譜のコード進行が単純なパンクバンドか→ニールヤング、マッドハニー
ブルーズ(サイケ)系譜のノイズバンド→パールジャム、アリスインチェインズ、サウンドガーデン

大体全部根っこにあるのはブルーズ、サバス、パンクで、サウンドガーデンは高校生でも出来るうんこ音楽だから聴く必要なし

↑プッ

はじめましてよろしく
自分、(邦楽のWANDSの上杉さんがやってる)al.ni.coが好きなのですが
これってグランジですよね？最近グランジに興味沸いてきていろいろ聴きたいのですが
そんな俺にオススメあったら教えてください。ニルヴァーナも好きです。
このアリスインチェインズってのも今度聴いてみますね

グランジとかジャンル分けすんのに何か意義でも？

AICはLAメタル系譜じゃないかとか言ってみたりして。
サウンドガーデンやってる高校生いたら将来有望だよな、
ほんとにできてたら。

初期メルビンズが最高だな。果てしなく増幅させたサバスリフにUSパンクのとぼけた感じが加わってなんともいえない怪しさに満ちてるよ。
アリチェンやサウンドガーデンにはないアクの強さは彼等ならでは。

>>448
> 果てしなく増幅させたサバスリフにUSパンクのとぼけた感じが加わってなんともいえない怪しさに満ちてるよ。

それプラス全く意味不明の歌詞が、あの独特の雰囲気を作ってるよな。

＞サウンドガーデンやってる高校生いたら将来有望だよな、
＞ほんとにできてたら。
？何故ゆえ？

粘着SG叩き厨+それに釣られ厨が出た時だけ盛り上がるスレになる
可能性があるので、叩き粘着の気配が出たらスルー。

グランジとは何の関係もないんだけど、Lard（ジェロ・ビアフラ+ミニストリー）が
3-4年ほど前に出した「70's rock must die」っていうEPの
タイトル曲が、「melvinsのトボケぶり」に通じるものがあると思ったわ。
ビアフラの悪意は、 キングバッゾーと同じくらいキュート。

ビアフラって結構ガチだろｗそこが好きなんだけど
バズは政治色の強い曲も書くでしょ、ヒネクレかたが似てるわ＜ビアフラ

>>440
かっこいいSABIANS！あのシャーマニックな感じが。ライブが見たい

あげ

ニルヴァーナってもっとハードな路線だったらよかったのになぁ・・・
ポップなのが嫌だ・・・
そんな俺になんかオススメないですか？メタル路線もあまり好きじゃないのですが
ヴァセリンズとかツェッペリンとか好きっす。

>>422
これもしかしたらかなりレア…？
全部AICだよね？

初期melvinsっていいか？
小難しいもの作ろうとしたら最初の１コーラス
で面倒くさくなっちゃいましたみたいな半端な曲ばっかじゃん。

ロンドンでマッドハニー見てきたぜ！
最新アルバムはクソだったが、やっぱ昔の曲は盛り上がるな。
初っ端からSuck You DryとIn 'n' out of Graceって、飛ばしすぎ。
Hate the PoliceもWho You Driving Nowもなぜかやってくれなかったのが心残り。
それにしてもマットがいないと淋しすぎ。
新ベーシストのガイは客に無視されすぎ。

>>458
いーなあ。Mudhoneyが日本に来れる可能性はもうないのかな。Lukinはアレか大学か？w

Hate the Policeといえば、まーみーまーみーまーみー♪
alternative tebtaclesがDicksのベストを出した時聞いて、
どっかで聞いたことあるなーとずっとずっと思ってたけど、Mudhoneyが
Tommorow hit todayを出した時に旧フをまとめて聞き直してようやく気付いた。
mudhoneyヴァ−ジョンもいいけど、Dicksオリジナル"Dicks Hate the police"も
カッコいいんで聞いてみたってや。
SST、一部スケーターズコアやPoison ideaなんかと並んでUSパンクとメタルギターの
融合がかっこええことをグランジ以前からやってたバンドだ。

じゃあこれ置いときますね
ttp://www.alternativetentacles.com/octopodes/512/7pj52IMc7--e80rXqVA/The_Dicks-Dicks_Hate_The_P.mp3

９０年代のﾐｭｰｼﾞｯｸｼｰﾝっていいよね（遠い目）

ｱｹﾞ

私も90年代から離れられません。

Madseasonの未発表曲１０曲ほどが
でるかもしれんそうでつね。レインヴォーカル？

90sはいいなと思うけど、遠い目するほど今はひどいかな
聞きたいようなバンドが地下に潜ってしまったなーとは思うけど
90年代より前を考えれば、これが常体のような気もするんだけど。
サブポップなんか未だに意欲的に色んな新人発掘してるし。

まあ特定のバンドの黄金期が90年代だったから…
いうことであれば,ノスタルジーということでわかるけど。

ひどいね、ベルベットリボルバーとか

>>464
ソースくれ

今の若者にとっては９０年代の音楽シーンが憧れなのか・・・
おじさんには暗黒の９０年代ってイメージだけど

80年代アメリカンアンダーグラウンドで活動してたバンドが
90年代一気に噴出したって印象。
ロックシーンにはいい影響与えたと思うが。

80年代ってなんでもありだったので、この時代を
手本に育ったミュージシャンが90年代に円熟したってのかな。
音的にはネタ切れの時代に、カリスマ性の強いのが多かったグランジ、
と思うとやっぱり90年代が良かったと思うのは
若者（20代半ば以上だと思うけど）のノスタルジーだろうなって。

弟が25才なんだけど、Nirvanaの来日を観たという話になると
凄く羨ましがられる。

>>467
5/14
ttp://www.geocities.jp/tattsun_max/index04.html

前にafghan whigsが好きだっていってた人まだ見てるかな。
今何気なくRival schools（ゴリラビスケッツ〜クイックサンド,
CIVといったNYハードコアの古い人脈によるバンド）の
1stを聞いてたんだけど、これがup in itの頃のafghanに意外に近い。
Hey,cuzとratardedとかの歪んでる感じの曲。
多分コード進行とかギター、ベースの感じがパンクっぽいんだと思うんだけど。
エモにも繋がるセンが意外にもこんなとこにもあったな、と。
Quicksandなんかはグランジ流行ってた頃、平行で聞いてたけど
意外に違和感ない理由を改めて感じた。

このRival schoolsのアルバムの最後に「Grunge model」というインストがあるんだけど
これはそれらしく仕上げた皮肉の曲かな（2002年のアルバムだし）

STP好きの皆様(このスレでは少数派?)
VR聴きましたか?

何人かは聴いてるでしょ? 感想求む。

中途半端。スコットを活かせないバンド。

たしかにVR聴くとSTPのよさを再認識できる。

でも結構好きです。

STPのよさを実感出来る意見にフムフムだな。
ＶＲ曲はいいけどハードロック入りすぎ。
でもSTPよりも曲によってスコット歌い方変えていて
改めてすごい奴と感心。
STP知らないコワオタが心配。
ＶＲは気合いいれて聞かなきゃいけない感じ。
STPはただただ鳥肌立てて感動できるつー違いありです自分的に。

でもスコットはSTPがいいなぁ。。。。

パールジャムの「LUKIN」って曲、マット・ルーキンのことについてだったんだ・・・。

最近STPにハマッて、アルバム集めてるんだが、
パープルだけは好きになるのにえらく時間かかったなぁ。
なんか他と比べて地味ーな感じしないか？
最初にヴァチカン聴いてしまったからかもだけど。

まあ、地味だけど毎日聴いてしまうんだな。このバンド。
なんか、言葉じゃ説明出来ないような良さがある。

ガンズから入ってVR聴いて気に入ってSTPに興味を持った人がSTPを気に入るかどうかは
微妙だな…という感じのアルバム。>>コントラバンド

>>477
マジでか？すっげぇ！大発見

>>478 ヴァチカンよりパープルのほうが全然派手な気がするが。
VRではスッコトの声量がかなり落ちたね、でもいい声だ。

シャングリラ良いアルバムだと思うけどなぁ。。。

今更アリスのアンプラグド見て思ったんだがレインてヒッキーだったんだな、やっぱ。

ていうか、あのアンプラグドのレインはやばいよ。
もうヤク中で頭飛んじゃってるって感じじゃん。

ageついでに。
ひさしぶりにsoundgardenのsubpop時代のを聞いてるが
なんともいえずイイねぇー。勢いがあって適度に汚くて。
後期もいいが、こういう若くないとできない感じのインディ時代のは良い！
mudhoneyもひょうひょうとやってる方だけど、
初期のころの味とはもう別物だしなあ。

age

なんか２ちゃんでもアリチェンとかパンテラ(このスレの趣旨とは離れるが)って叩かれないね

アリチェンとパンテラの何処に関連性が？それにしてもアリスを叩ける奴なんていないだろう
音楽の次元が違いすぎる、自己破滅へただひたすら向かう音楽。こんなんドアーズくらいしか他に無いなあ

【音楽の次元が違いすぎる、】Alice in Chainsとかグランジとか part2【自己破滅へただひたすら向かう音楽。】

>>488
今巷にあふれかえってるヘヴィロックの二大元祖でしょ。

グランジってメタルの中の一ジャンルでしょ？
ヘヴィだしメタリックじゃん。

>>489
サブジェクトが長すぎます。。

どこの巷でヘヴィロックがあふれかえってるんだ

>>491
一部のグランジはメタルだったけどな、確かに。
でも全部には言えん。
そもそも音楽性としてのグランジってあいまいだぞ。

>>494
同意だけど、

> 一部のグランジはメタルだったけどな、確かに。
> でも全部には言えん。
このメタルっぽさにもまたいろいろあるね。
ルーツを６０sアメリカのブルースっぽいサイケガレージハードロック、
サバス、ZEPP、８０年代のアメリカのメタリックギターのハードコア、
ふっと気がつく傾向だけでも、枚挙にいとまがない。
SGあたりは言うに及ばず、
Nirだって根っこはサバスのくせにアレンジのうまさで印象が違う。
テクニカルなことだけではただのメタルという印象のAICも
与える印象はメタルバンドのそれとは違うようだ。この違和感が
後のSTPやまかり間違って後続のバンドに影響を与えているんだと思う。
共通するのは、アレンジのセンスじゃないのかなあと思う。

やっぱり欧米でいうメタルの意味の広義さと、
日本でのメタルコンプレックスのあり方の差を見ないと
音楽性としてのグランジって客観視できないよね。

長文を書くなんてグランジじゃねぇぜ

>>495
俺はその広義の意味で全部メタルだと考えてる。

日本で使われる一部のメタルは、ヘビメタというメタルの中の一ジャンルという考えで。
B!というか酒井とか広瀬の犯した罪って大きいなとつくづく思う

B！がアリチェンをもっと評価してインタビュー取ったり特集組んでたら
日本での人気ももっと違ったものになっただろうね。

497の言うメタルがアメリカの一般認識に近いんだろうね。
何もアメリカのローカルルールに従うことはないんだが、とにかくローカルな意識で活動してる
バンドが多かったこのシーンに関しては、もう少し認識がマシでもよかった。
アリスなんかまだ一応日本でのメタルのくくりで理解されたほうのバンドだと思う。
SG、PEARLJAMなんか、評論放棄されてたからね。（PJはカートが死んでからエディにのみスポット）
欧米との評価の差も激しすぎてファンは割食った。その他紹介すらされなかった良バンド多し。

長文を書くなんてグランジじゃねぇぜ ＞糞バンドＳＧヲタさんよぉ〜

SGのスーパーアンノウンとその次のアルバムが中古屋でだぶついてます。
なんとかしてください。

ダブつくほど出回ってるはずがない

ﾌﾞｸｵﾌにいっぱいあるYO。
３５０円コーナーに移せばいいのに

ユニオンではよく100円とかで売られてるよ＞SG

オレの知り合いに4 Non Blonesの
アルバムが欲しいって言う人がいるんだけど
4 Non Blonesっていいの？

他人の曲をやるトリビュートではがんばってるんだけどな。
ボーカルの声は好きだが、曲があまり。

ブクオフの\350とかの特価コーナー…ちょっと素敵でつた
ちょっと前ナンバガのライヴ盤を\200位でget！会場限定のじゃないけど
ところでナンバガはグランジと呼んでいいの？

>>507
君、もう少し勉強しような。

何が？死ねボケ

>>509
君もちゃんと勉強しないと希望の高校へ進学できないぞ。

ところでナンバガはグランジと呼んでいいの？
ところでナンバガはグランジと呼んでいいの？
ところでナンバガはグランジと呼んでいいの？
ところでナンバガはグランジと呼んでいいの？
ところでナンバガはグランジと呼んでいいの？
ところでナンバガはグランジと呼んでいいの？
ところでナンバガはグランジと呼んでいいの？

逝ってよし！

今年の7月14日にトロントから開催予定だったアメリカの巨大移動
ロックフェスティバル、ロラパルーザがチケット売上不振により
中止となった。Morrissey, Sonic Youth, the Pixies, Basement Jaxx や
the Flaming Lips が出演予定だった。
1991年から始まったロラパルーザは昨年６年ぶりに再開されたがJane's
Addiction やQueens of the Stone Ageなどの人気バンドの出演にもかか
わらず数日がキャンセルとなっている。
ソースはhttp://d.hatena.ne.jp/honeywest/20040622

ってことはここに名前が出てるバンドは集客力ない＝人気ないってこと
なんですね．．．悲しいです。

>>513
いつまで90年代のつもりでいるのやら。
今どきそんなメンツで客が来るわけないだろ（ｗ

↑上の書き込みなんかグサッときた（笑 確かに90年代は終わってるのに自分は今の音楽になんの興味ももてずにずっと90年代ばっか聴き漁ってるんだよなー。虚しい気分。 それにしても今年のロラパルーザは去年の面子とかなり違う方向性の人達ばっかだよね。

今は80年代が熱い時代ですよ！
ロキノンなんか読むのやめちゃて宝島とフールズメイト読んでツバキハウスでポジパンでテクノポップですよ。

アリチェンはグランジだと思ってなかった。

アリチェンがロラパルーザにでたの93年だっけ？
他のバンドの飛び入りとかあったのかな

アリチェンのブートビデオっていいの出てますか？
ALICE IN RIOってDVD買ったら、あまりにも糞だったんで。

今日学校でＡｎｇｒｙ　Ｃｈａｉｒを流しました。
友達にお経みたいと言われました。

マンインザボックスを流すべきだったな

ロラパ、去年は、ペリー主催の同窓会っぽくてしょうもなかった。
今年の面子のが昔のロラパらしいと思ったけど、ダメだったか。
ATPくらいの規模が限界ってかんじなのかな、今どきの「オルタナ」は。

アリス・マッド・ガーデンって、何？
即席バンドなの？

>>513
フジロック！

11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2003/08/02(土) 01:38
「グランジ」は無気力、退廃的、暴力的というイメージもあって
当時はニルヴァーナにだけ与えられたジャンル名だったのです。
いい意味悪い意味で。
それ以外はオルタナティブになると思います。

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所のクロコダイルカフェ行ったんです。クロコダイルカフェ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、１＄引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、１＄円引き如きで普段来てないクロコダイルカフェに来てんじゃねーよ、ボケが。
１＄だよ、１＄。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でフランネルシャツか。おめでてーな。
よーしパパ拳銃に弾詰めて友達呼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、subpop200やるからその席空けろと。
クロコダイルカフェってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
客席にダイブして戻ろうと思ったらなぜかセキュリティにぶん殴られる
そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、hellohellohowlow?、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、hellohellohowlow?なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、hellohellohowlow?だ。
お前は本当hellohellohowlow?と歌いたいのか問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、hellohellohowlow?て言いたいだけちゃうんかと。
グランジ通の俺から言わせてもらえば今、グランジ通の間での最新流行はやっぱり、
ヴァセリンズ、これだね。
ヴァセリンズってのはとりあえずヘタ。そん代わりメロディーがある。
これ生涯最高。
しかしこれ誉めると次からNMEにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前ら、WANDSでも聞いてなさいってことだ。

殺伐としてるべきなんだよとか、女子供はすっこんでろとか。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟ

コピペ改変に何（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯとか言ってんだ？池沼。晒し

クロコダイルカフェって普通のレストランなんじゃないの？女子供居たっていいじゃん！そういえば前原宿にもクロコダイルカフェってとこあったよ（笑）誰か入った人いない？

ここはモエかんを語るスレですか？

>>529
昼間はフツーの食堂。（ＩＤチェック無し）
夜はライブ居酒屋、だね。（ＩＤチェックアリ）

なぜあの時代は、巧いドラマーが多いのですか？

>>530
　　　　　当たり

>>532
荒らして欲しいのか？マットキャメロン（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

まあ、そもそもライブハウスは女子供が来るべきとこじゃねーんだよな。
本来ならば爆弾仕掛けられたり、芝狩り機振り回されたり、豚の臓物ブチ撒けられたり、強制フェラチオさせられたり殺伐としてるべきなんだよな。

あげ

>>511
ナンバガはＯiパンクだ！この野郎！

ジェーンズ解散？

アリスのダート＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ニールヤングの「今宵その夜」

>>538
マヂ？
だとしたらかな〜りｼｮｯｸなんだけど。

>>540
もう二度と再結成しないってさ。

>>539
くらべるものがおかしいような。
漏れはどっちも好きだが。