プログレとして、語るからダメなんだと思う｡再評価
フロイドやイエス、ELP、キンクリ、とくに似てるとは思わないのに、プログレってくくりで見ちゃうから、叩かれるのだろう｡
フロイド→サイケ、前衛的なポップ
イエス→演奏やアレンジで聞かせるポップバンド、
ELP→多彩なネタをもった、楽しいハードロック
キンクリ→正直よくわからん
逆に、同時期にポップグループがでてたらプログレとして今ごろ叩かれたかも知れん｡
キンクリのファーストが、70年代後半だったら、また扱いが換わったかも知れん｡
一くくりにせず、独立的に捉え、音だけ聴いて再評価しようみたいな。
フロイド→サイケ、前衛的なポップ
イエス→演奏やアレンジで聞かせるポップバンド、
ELP→多彩なネタをもった、楽しいハードロック
キンクリ→正直よくわからん
逆に、同時期にポップグループがでてたらプログレとして今ごろ叩かれたかも知れん｡
キンクリのファーストが、70年代後半だったら、また扱いが換わったかも知れん｡
一くくりにせず、独立的に捉え、音だけ聴いて再評価しようみたいな。
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2 ：2Get教徒 ◆2GET..S33o ：04/03/07 01:34 ID:95LrWksH
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J＿†_| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(,,ﾟДﾟ) ＜ 悩める2ゲッター達よ、集いなさい。
ﾊ￣￣`つ | 自らの罪を告解し、逝きなさい。
し ╋｜ | 大いなる2ゲット神のもとに…ゲットー！
|＿_＿| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∪ ∪
J＿†_| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(,,ﾟДﾟ) ＜ 悩める2ゲッター達よ、集いなさい。
ﾊ￣￣`つ | 自らの罪を告解し、逝きなさい。
し ╋｜ | 大いなる2ゲット神のもとに…ゲットー！
|＿_＿| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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ELPはﾋﾞｼﾞｭｱﾙ系
4 ：名盤さん：04/03/07 01:39 ID:XK4PryA7
フロイド→サイケ、前衛的なポップ
イエス→演奏やアレンジで聞かせるポップバンド、
の、いなたさ、だささ、ファンの気の狂いっぷりが気持ち悪いのであって、
僕がプログレキモイと思うのは主としてそのような理由で、上２つのせいです。
ELP→多彩なネタをもった、楽しいハードロック は、もうほとんどファン以外には
忘れられてるし、
キンクリ→正直よくわからん は、よくわからんがゆえに今でもあんまり
アウトオブデートに聞こえないし。
イエス→演奏やアレンジで聞かせるポップバンド、
の、いなたさ、だささ、ファンの気の狂いっぷりが気持ち悪いのであって、
僕がプログレキモイと思うのは主としてそのような理由で、上２つのせいです。
ELP→多彩なネタをもった、楽しいハードロック は、もうほとんどファン以外には
忘れられてるし、
キンクリ→正直よくわからん は、よくわからんがゆえに今でもあんまり
アウトオブデートに聞こえないし。
フロイド→サイケ、前衛的なポップ
これは初期だけで、後期は、
→教条的なメッセージが押し付けがましい変則ブルース
イエスは、ジョンの歌詞が文学コンプレックス丸出しなせいで、
難解とか高尚とかいうイメージを持たれがちだね。
これは初期だけで、後期は、
→教条的なメッセージが押し付けがましい変則ブルース
イエスは、ジョンの歌詞が文学コンプレックス丸出しなせいで、
難解とか高尚とかいうイメージを持たれがちだね。
重ちーの収穫age
7 ：名盤さん：04/03/07 22:13 ID:MtVFkAqG
ビンセントギャロ
8 ：便所仮面2号 ◆yUPNqG..6A ：04/03/07 23:04 ID:W+BVFZ1h
要するに、ジャンルで括るのはやめれぇ、ってこった。
9 ：名盤さん：04/03/07 23:09 ID:hP2uRKZl
EL&Pは低脳。
フロイドは初期はサイケポップで時代が流れるにつれて徐々に産業的なポップに。
イエスもブランドだけのポップ化。
フロイドは初期はサイケポップで時代が流れるにつれて徐々に産業的なポップに。
イエスもブランドだけのポップ化。
10 ：名盤さん：04/03/07 23:18 ID:fwvRXeV+
BJH
英国の灰色の空と田園風景が似合うメロディアスなポップス。
詩も良い。
ハードコアなプログレ・ファンからは軟弱なプログレと言われ続けてきたが
実は質の高い英国独特のポップスを生み出しているべテラン・バンド。
英国の灰色の空と田園風景が似合うメロディアスなポップス。
詩も良い。
ハードコアなプログレ・ファンからは軟弱なプログレと言われ続けてきたが
実は質の高い英国独特のポップスを生み出しているべテラン・バンド。
11 ：名盤さん：04/03/07 23:34 ID:sbfj/HuA
こういうレスが続くのをみるとつくづく厨が増えたなって思う
12 ：名盤さん：04/03/07 23:42 ID:t7EN3Ta4
ELP
「ラブ・ビーチ」
能天気ポップス最高峰。
「ラブ・ビーチ」
能天気ポップス最高峰。
13 ：教祖猫を噛む：04/03/07 23:43 ID:C0OYju+1
1が既にジャンル訳して語ってる時点で意味ない。
レコード屋でのコーナーも作るの？
レコード屋でのコーナーも作るの？
別にいまさら何も語ろうとは思わない。
でもね、キングクリムゾンをキンクリというのだけはやめろ。
頼むからやめろ。クリスタルキングをクリキンというのはとめないからさ。
でもね、キングクリムゾンをキンクリというのだけはやめろ。
頼むからやめろ。クリスタルキングをクリキンというのはとめないからさ。
わかった
もう栗田貫一をクリカンと呼ぶのもやめるよ
嫁さんに悪いよな
もう栗田貫一をクリカンと呼ぶのもやめるよ
嫁さんに悪いよな
16 ：名盤さん：04/03/09 16:51 ID:2XjDp12s
というか、イエスは当時ハードロックって言われてたんじゃないの？
ELPの方がポップバンドっぽい
ELPの方がポップバンドっぽい
プログレと思わなければ、名盤、ではなくて、
別にプログレではないけれど、プログレファン
くらいしか聞く奴のいない名盤、
というのが正しいんだよ。
別にプログレではないけれど、プログレファン
くらいしか聞く奴のいない名盤、
というのが正しいんだよ。
18 ：名盤さん：04/03/10 20:08 ID:AavdzjxI
ふうん？ 君の考えは正しいのか？
オレは、そうは思わないけど？
オレは、そうは思わないけど？
19 ：名盤さん：04/03/10 20:11 ID:Qz4NhPio
イエスのジャンルは「ブリティッシュロックの若獅子」
20 ：名盤さん：04/03/11 17:55 ID:bntW/eTb
"プログレッシブ・ロック"って
"発展的なロック"って意味じゃなかったっけ?
現在、ロックは発展しつくしているので･･･もう"プログレ"ではないかもね。
でも、区別しとかないとCD・レコード屋が困るぞ～。
"発展的なロック"って意味じゃなかったっけ?
現在、ロックは発展しつくしているので･･･もう"プログレ"ではないかもね。
でも、区別しとかないとCD・レコード屋が困るぞ～。
21 ：名盤さん：04/03/11 18:13 ID:83+CW3o4
くそ、スレタイ見ててっきり｢狂気｣のことと思ったのに
プログレとして、語るからイイもの。 なんてあるのかい？
プログレにカテゴライズされてるからダメなのって沢山あると思うよ
個人的には盛り上がる良スレな気もするんだけどね
キャラヴァンの1ｓｔなんかキンクスやビートルズあたりが好きなら
絶対いいと思える自信はあるよ
プログレファンからはプログレでないぶんイマイチな評価だし。
あとメインホースかな。ゼップ、パープルあたりの音で超アグレッシヴオルガンロック
キーボードはパトリックモラーツだけどね
個人的には盛り上がる良スレな気もするんだけどね
キャラヴァンの1ｓｔなんかキンクスやビートルズあたりが好きなら
絶対いいと思える自信はあるよ
プログレファンからはプログレでないぶんイマイチな評価だし。
あとメインホースかな。ゼップ、パープルあたりの音で超アグレッシヴオルガンロック
キーボードはパトリックモラーツだけどね
たしかにトラッドやフォークに接近したバンドとかも
地味なんだけど単純に曲が良いのいっぱいあるよね。
ポンプだって曲のクオリティだけで見たらまた評価違ってくると思う。
地味なんだけど単純に曲が良いのいっぱいあるよね。
ポンプだって曲のクオリティだけで見たらまた評価違ってくると思う。
ageとくわ
26 ：名盤さん：04/03/13 13:43 ID:wENnnM8Q
>23
プログレにカテゴライズされなきゃ評価されるって?
マイナーなものは所詮マイナーだって事がわかんないのw
スラップ・ハッピーやロバート・ワイアットは、アヴ
ァン・ポップの方面で普通に評価されているよ。それ
は誰かがある日、これをプログレと呼ぶのは止めよう、
なんていったからでは全然ないw。ジャーマン・ロック
も然り。誰が何と呼ぼうと、聞く奴は聞くし評価され
るものは評価される。ジャンルが何かなんて言葉遊び
に過ぎないのに、それが重要だと思ってる奴がまだま
だいるわけだ。
プログレにカテゴライズされなきゃ評価されるって?
マイナーなものは所詮マイナーだって事がわかんないのw
スラップ・ハッピーやロバート・ワイアットは、アヴ
ァン・ポップの方面で普通に評価されているよ。それ
は誰かがある日、これをプログレと呼ぶのは止めよう、
なんていったからでは全然ないw。ジャーマン・ロック
も然り。誰が何と呼ぼうと、聞く奴は聞くし評価され
るものは評価される。ジャンルが何かなんて言葉遊び
に過ぎないのに、それが重要だと思ってる奴がまだま
だいるわけだ。
27 ：名盤さん：04/03/13 13:49 ID:ZOPhXKey
ＢＳＦ５．１ライブパレスにｙｓｅ出演中
28 ：名盤さん：04/03/13 15:45 ID:LpkZQI0q
ジャンルを括る人と音楽の話をしていると、俺は行き詰まる。
「"ラッシュ"ってプログレなの?」･･う～む･･。
「"マイク・オールド・フィールド"ってプログレっぽいよね。」･･う～む･･。
「"フロイド"と"イエス"って全然雰囲気違うのにプログレ?」･･う～む･･。
･･･そんな事俺に聞かれても･･･。
「"ラッシュ"ってプログレなの?」･･う～む･･。
「"マイク・オールド・フィールド"ってプログレっぽいよね。」･･う～む･･。
「"フロイド"と"イエス"って全然雰囲気違うのにプログレ?」･･う～む･･。
･･･そんな事俺に聞かれても･･･。
29 ：名盤さん：04/03/13 15:49 ID:gN9LcC/5
俺、マイク・オールド・フィールドって聞いたことないんだけど、
そういうプログレの人がいるのかもしれませんよｗ
マイク・オールドフィールドは好きだけど。
そういうプログレの人がいるのかもしれませんよｗ
マイク・オールドフィールドは好きだけど。
30 ：名盤さん：04/03/13 20:12 ID:Q6VO1QwV
>>29
ともだち居ないだろ。
ともだち居ないだろ。
どの道音楽はメディアに支配され続けるんだから
聞ける人間だけ聞けばいい。ただそれだけだろう
ＭＡＧＭＡがサヴカルとして人気出たら人間不信になりそうだしな
聞ける人間だけ聞けばいい。ただそれだけだろう
ＭＡＧＭＡがサヴカルとして人気出たら人間不信になりそうだしな
この中でプログレを探してください
フランクザッパ
キャプテンビーフハート
ジェスロタル
ディープパープル
ユーライアヒープ
クラフトワーク
NEU!
グルグル
ラッシュ
ドリームシアター
マイルスデイビス
ウェザーリポート
マグマ
フィルコリンズ
ビートルズ
ジャパン（シルビアン）
ブライアンイーノ
ブラックサバス
サンタナ
ケイトブッシュ
フランクザッパ
キャプテンビーフハート
ジェスロタル
ディープパープル
ユーライアヒープ
クラフトワーク
NEU!
グルグル
ラッシュ
ドリームシアター
マイルスデイビス
ウェザーリポート
マグマ
フィルコリンズ
ビートルズ
ジャパン（シルビアン）
ブライアンイーノ
ブラックサバス
サンタナ
ケイトブッシュ
>32
ケヴィン・エアーズとミルトン・ナシメントを
加えてくれぃ。
ケヴィン・エアーズとミルトン・ナシメントを
加えてくれぃ。
>>32また微妙なラインナップを・・・。
海外のあるプログレ専門インターネットラジオだと
ここらへんほとんど掛かる（何故かクラウト勢は掛からないけど）
そこクイーンもフーも掛かるから基準は適当なのかもしれない。
海外のあるプログレ専門インターネットラジオだと
ここらへんほとんど掛かる（何故かクラウト勢は掛からないけど）
そこクイーンもフーも掛かるから基準は適当なのかもしれない。
35 ：名盤さん：04/03/14 01:02 ID:eKrKu/85
そろそろ誰かが登場しそうだ。
36 ：名盤さん：04/03/15 06:09 ID:L3PDxvOj
age
37 ：名盤さん：04/03/15 07:11 ID:GTaiPDq5
ＪＰＯＰばっか聞いてると馬鹿になると思う
ﾒﾛｺｱ聞いた後プログレを聞いたらすんごく退屈な音楽に聞こえてしまうかのごとく。
表面的な所しか聞けなくなる。
あと、今の日本の音楽シーンに「QUEEN Ⅱ」みたいなアルバム作れるアーティスト居る？
もし居るんなら教えて欲しい。クイーンに関してはベスト盤聴いて満足してる様じゃダメでしょ。
そもそも売れてるから聞いている奴にボヘミアンラプソティが理解できるのか。
「クイーンってキラークイーンくらいしかいいのなくない？？」とか言われてそう
あと、俺、邦だとミッシェルやブランキーとか好きなんだけどどーよ？
ﾒﾛｺｱ聞いた後プログレを聞いたらすんごく退屈な音楽に聞こえてしまうかのごとく。
表面的な所しか聞けなくなる。
あと、今の日本の音楽シーンに「QUEEN Ⅱ」みたいなアルバム作れるアーティスト居る？
もし居るんなら教えて欲しい。クイーンに関してはベスト盤聴いて満足してる様じゃダメでしょ。
そもそも売れてるから聞いている奴にボヘミアンラプソティが理解できるのか。
「クイーンってキラークイーンくらいしかいいのなくない？？」とか言われてそう
あと、俺、邦だとミッシェルやブランキーとか好きなんだけどどーよ？
38 ：名盤さん：04/03/15 07:17 ID:Brn4Srju
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劇画オバQはプログレ
40 ：名盤さん：04/03/15 11:22 ID:Yn9vY3pK
うふふ！
41 ：名盤さん：04/03/15 11:34 ID:oVmLZx5m
>>29
御指摘アリガ㌧
>>37の意見はアリだと思う。
俺自信、ミッシェルやブランキーが好きなわけではないが･･･。
"こいつは新しい音"と思えばプログレなのかもね。
ちなみに、クイーンⅡは確かに名盤だな!
御指摘アリガ㌧
>>37の意見はアリだと思う。
俺自信、ミッシェルやブランキーが好きなわけではないが･･･。
"こいつは新しい音"と思えばプログレなのかもね。
ちなみに、クイーンⅡは確かに名盤だな!
42 ：名盤さん：04/03/15 12:20 ID:VnliqUp2
43 ：名盤さん：04/03/15 12:23 ID:yUnSog2e
>>37
ベアボーンズ聴こうぜ。
ベアボーンズ聴こうぜ。
44 ：名盤さん：04/03/15 15:39 ID:VnliqUp2
Ｑちゃんは落選
45 ：名盤さん：04/03/15 18:44 ID:3DjBXP8/
, --- ､_
／ミミミヾヾヽ､＿
∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ﾆヽ
/ , -ー‐'"´´´ ヾ.三ヽ
,' / ヾ三ヽ
j | / }ミ i
| | / /ミ !
} | r､ l ﾞiミ __」
|]ﾑヽ､_ __∠二､__,ｨ|/ ｨ }
| ￣｀ﾐｌ==r'´ / |lぅ lj うんこぶりぶりぶぅ～りぶりぃ～♪
「!ヽ､_____j ヽ､＿ -' ﾚ'r'/ うんこぶりぶりぶぅ～りぶりぃ～♪
`! j ヽ j_ノ
', ヽｧ_ '┘ ,i
ヽ ___'...＿_ i ハ__
ヽ ﾞ二二 ` ,' ／／ 八
ヽ ／'´ / ヽ
|ヽ､＿_, '´ / ／ ＼
／ミミミヾヾヽ､＿
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「!ヽ､_____j ヽ､＿ -' ﾚ'r'/ うんこぶりぶりぶぅ～りぶりぃ～♪
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ヽ ／'´ / ヽ
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46 ：名盤さん：04/03/15 19:04 ID:i6rn12TU
FocusのHocus Pocusは凄い
48 ：名盤さん：04/03/16 12:28 ID:CovjBXxt
プログレとして括ったから再評価されないのか？
そうかな？ 何か違うと思うけど。
ソコソコには評価されているから、３０年経った今でも、
それらのＣＤをショップで見かけるのではないか？
７０年代という時代は、大雑把な言い方をすれば、科学や芸術などの進歩とともに、
世の中が確実に良くなってゆくという幻想を、皆が抱いていた。
ポップ音楽もファンも、次第に音楽的に成長してゆくものだという思い込みは、
そういった世相を反映したものでもあったと思う。
世界全体に、閉塞感が漂い始めている今、誰もそのような世界観は持っていないし、
その後、様々な試みがなされ、やり尽くされた感も強いポップス界の中で、
かつてのプログレの勇士たちが、当時と同程度の評価を得ることは、
まず有り得ないと思う。
一部の熱烈なファンが、それを望んでしまうから、その欲求が満たされないのであり、
むしろ、今でもある程度のリスナーが存在している現状を、
高く評価すべきではないだろうか？
そうかな？ 何か違うと思うけど。
ソコソコには評価されているから、３０年経った今でも、
それらのＣＤをショップで見かけるのではないか？
７０年代という時代は、大雑把な言い方をすれば、科学や芸術などの進歩とともに、
世の中が確実に良くなってゆくという幻想を、皆が抱いていた。
ポップ音楽もファンも、次第に音楽的に成長してゆくものだという思い込みは、
そういった世相を反映したものでもあったと思う。
世界全体に、閉塞感が漂い始めている今、誰もそのような世界観は持っていないし、
その後、様々な試みがなされ、やり尽くされた感も強いポップス界の中で、
かつてのプログレの勇士たちが、当時と同程度の評価を得ることは、
まず有り得ないと思う。
一部の熱烈なファンが、それを望んでしまうから、その欲求が満たされないのであり、
むしろ、今でもある程度のリスナーが存在している現状を、
高く評価すべきではないだろうか？
なんだそりゃってバンドもCD出てるモンねぇ。
50 ：↑：04/03/16 15:56 ID:CovjBXxt
なんだそりゃ？
ププ
52 ：名盤さん：04/03/16 16:29 ID:lQ3KXOzD
いまだにプログレとか言ってるやつは馬鹿
プログレとか得意げに書き込んでいいのはプログレって言葉を知って２ヶ月まで
プログレとか得意げに書き込んでいいのはプログレって言葉を知って２ヶ月まで
53 ：名盤さん：04/03/16 16:37 ID:CovjBXxt
>>52
そうかな？
そうかな？
54 ：名盤さん：04/03/16 18:22 ID:vnUDbYZu
なぜ２ヶ月なんだ
55 ：名盤さん：04/03/16 18:36 ID:nQUNl2PJ
>>49
「なんだそりゃってバンド」
ケストレルやクリアー・ブルー・スカイ、パトゥーなんかどう聴いてもプログレ
じゃないんだけどなあ。「プログレとして語らなければ」パトゥーなんか最高に
評価されると思うんだけれど
「なんだそりゃってバンド」
ケストレルやクリアー・ブルー・スカイ、パトゥーなんかどう聴いてもプログレ
じゃないんだけどなあ。「プログレとして語らなければ」パトゥーなんか最高に
評価されると思うんだけれど
56 ：名盤さん：04/03/16 19:15 ID:wb7CPqq2
パトゥね。
普通に評価されなかったから、プログレファンだけが聞いてるんだろ？
話が逆のような気がするね。
一般に評価されたので、誰もプログレって言わないバンドはいっぱいあると思うよ。
たとえば>>32があげてる中にあるようなバンドね。
ザッパ、パープル、サンタナはそうだな。
普通に評価されなかったから、プログレファンだけが聞いてるんだろ？
話が逆のような気がするね。
一般に評価されたので、誰もプログレって言わないバンドはいっぱいあると思うよ。
たとえば>>32があげてる中にあるようなバンドね。
ザッパ、パープル、サンタナはそうだな。
57 ：名盤さん：04/03/16 19:36 ID:BypTEOfR
上戸 彩 の有明公演はじゅうぶんプロぐれしっぶだったな
メルかイアンにsaxふいてもらえばいいのに
メルかイアンにsaxふいてもらえばいいのに
58 ：名盤さん：04/03/16 19:47 ID:tdv5Q2kN
クリムゾンみたいに新譜を出してもらわないとしょうがないねぇ＞他の大御所。
59 ：名盤さん：04/03/16 21:23 ID:H778Nxa+
60 ：名盤さん：04/03/17 00:22 ID:kQChDL42
>>45
「うんこぶりぶり」ってか？ それが、お前のプログレ観か？
すげえ奴だな。ほんとすげえ！
人間って、ものすごい雑食動物で、あらゆる生命体を貪り、人糞に変えてゆく存在。
自然のサイクルの中で、重要な役割を担ってんだよ。
但し、個体数が増えすぎて、困ったもんだ。
「うんこぶりぶり」ってか？ それが、お前のプログレ観か？
すげえ奴だな。ほんとすげえ！
人間って、ものすごい雑食動物で、あらゆる生命体を貪り、人糞に変えてゆく存在。
自然のサイクルの中で、重要な役割を担ってんだよ。
但し、個体数が増えすぎて、困ったもんだ。
プログレに括られてるから聴かれてるバンド
と
プログレに括られてるからあまり聴かれてないバンド？
と
プログレに括られてるからあまり聴かれてないバンド？
62 ：名盤さん：04/03/17 01:41 ID:S4wj94fi
正直、どうでもいい気しねえ？
正直、ﾊﾝｾｿは隔離
定説です
定説です
>>63
今日は話が合いそうだ
今日は話が合いそうだ
65 ：名盤さん：04/03/17 01:53 ID:DSPGBQL2
マツケンサンバはプログレ
アレアやマグマのような妖しさを感じる
アレアやマグマのような妖しさを感じる
66 ：名盤さん：04/03/17 02:03 ID:Fa5sI3L9
隔離すべきは、低脳反転。
まとめて、バカばっか！
まとめて、バカばっか！
67 ：名盤さん：04/03/17 02:05 ID:rqLulZqf
反転石＝低脳
68 ：名盤さん：04/03/17 02:08 ID:jHrAUmK7
プログレよりだめなのは反転石だろ？
69 ：名盤さん：04/03/17 02:11 ID:xaqXugRK
もちろんさ。
ただの無能さ。
ただの無能さ。
70 ：名盤さん：04/03/17 02:14 ID:Dmu2S4GQ
反転と気が合うってやつも、出てきたが？
71 ：名盤さん：04/03/17 02:17 ID:a03SPWFi
放置しろ、何にもできないやつらだ。
せいぜい「糞」なんて言わんように、紙おむつでもしてればいいさ。
せいぜい「糞」なんて言わんように、紙おむつでもしてればいいさ。
72 ：名盤さん：04/03/17 02:28 ID:UX0Pljsi
正直言って
反転石は隔離だ。 人の本能だ。 定説なんて存在しない。
反転石は隔離だ。 人の本能だ。 定説なんて存在しない。
73 ：名盤さん：04/03/17 02:35 ID:JACzCBct
反転＝（はんぺん）
へなへなやろう
定説だとさ、似非宗教家やろう！
へなへなやろう
定説だとさ、似非宗教家やろう！
反転に釣られてる連中は新株か？
それだけ今の反転は露出が減ったという事だな。
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1078018865/l50
72 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：04/03/04 11:22 ID:O072N3k6
>>71
いや、ミニモニはマジでプログレッシブだと思ったわけよ。
乙女パスタは王道ポップスだろ？あのギターはあきらかにブライアンメイ意識してるよ。
ダーク○スよりもいいと思ったぜ。つか、ダークネスよりもロビーヴァレンタインのがいいと
思うんだが、ダークネスが人気高いのはなぜなんだろうな。
結局メタルもさ、「世界的評価」を気にする音楽なんじゃねぇかな、って思うんだよね。
定規が他と違うだけで。
俺さ、松田聖子とかのアイドルポップスの一部、好きなんだよね。松田聖子は
歌もキャンキャンしてないからいいんだよなー。
72 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：04/03/04 11:22 ID:O072N3k6
>>71
いや、ミニモニはマジでプログレッシブだと思ったわけよ。
乙女パスタは王道ポップスだろ？あのギターはあきらかにブライアンメイ意識してるよ。
ダーク○スよりもいいと思ったぜ。つか、ダークネスよりもロビーヴァレンタインのがいいと
思うんだが、ダークネスが人気高いのはなぜなんだろうな。
結局メタルもさ、「世界的評価」を気にする音楽なんじゃねぇかな、って思うんだよね。
定規が他と違うだけで。
俺さ、松田聖子とかのアイドルポップスの一部、好きなんだよね。松田聖子は
歌もキャンキャンしてないからいいんだよなー。
78 ：名盤さん：04/03/18 13:22 ID:uiZqApoS
当時どうやったらプログレバンドと呼ばれたんだろう？
長尺の曲やってたり難解な曲やってたりシンセ使ってたらプログレって
呼ばれたの？
長尺の曲やってたり難解な曲やってたりシンセ使ってたらプログレって
呼ばれたの？
79 ：名盤さん：04/03/18 14:05 ID:5Ynvo45p
当時プログレと呼ばれたバンド、を定義する必要あり。
81 ：名盤さん：04/03/18 15:19 ID:B421tf37
>>1が曲がりなりにもやってるんだが....。
スレの趣旨はわかるんだけど、英国のプログレバンドってのは人脈的にも
繋がってる感じだから、分けて考えるのも面倒なんだよね。
５大バンドで言えば
ブルフォード イエス→キンクリ→ジェネシス→ＵＫetc
レイク キンクリ→ＥＬＰ
って感じ。
あと、フロイドとマシーンが親しかったとかいう話もあるよね。
いずれにせよ、70年代初頭に現役で聞いていたわけじゃないんで、
当時の感触ってのは漏れにとっては未知なもの。
混沌とした雰囲気だったんだろうなとは思うけど。
ただ、フロイドのフォークな曲のみを指してあえてフォークバンドだとか
言うのは嫌だわ。でもフォークファンに"If"や"Green is the colour"を
聞かせたら面白いだろうな、とは思うんだけど。
スレの趣旨はわかるんだけど、英国のプログレバンドってのは人脈的にも
繋がってる感じだから、分けて考えるのも面倒なんだよね。
５大バンドで言えば
ブルフォード イエス→キンクリ→ジェネシス→ＵＫetc
レイク キンクリ→ＥＬＰ
って感じ。
あと、フロイドとマシーンが親しかったとかいう話もあるよね。
いずれにせよ、70年代初頭に現役で聞いていたわけじゃないんで、
当時の感触ってのは漏れにとっては未知なもの。
混沌とした雰囲気だったんだろうなとは思うけど。
ただ、フロイドのフォークな曲のみを指してあえてフォークバンドだとか
言うのは嫌だわ。でもフォークファンに"If"や"Green is the colour"を
聞かせたら面白いだろうな、とは思うんだけど。
82 ：名盤さん：04/03/18 15:21 ID:eCA9PvR7
スレッド・タイトルに真っ向から対立すると同時に、
今まで散々混沌を生み出した考え方だ。
プログレの定義なんて、メチャ難しい。
どこまでが、その範疇となるかも、人によって様々だしな。
やめとこうよ。しんどいだけやで。
今まで散々混沌を生み出した考え方だ。
プログレの定義なんて、メチャ難しい。
どこまでが、その範疇となるかも、人によって様々だしな。
やめとこうよ。しんどいだけやで。
83 ：名盤さん：04/03/18 15:38 ID:d5KvwnwM
プロ市民
たとえばさ、クリムゾンの「宮殿」の日本盤は「リザード」より
後に出たと。
その「宮殿」の日本盤ライナーには、昨今のニューロック、アー
トロックと呼ばれるバンド、と書かれていて、プログレなる言葉
は出てこない。
つまり、ここまでを前提とすると、「リザード」によってクリム
ゾンが日本に紹介された"当時"はプログレとは呼ばれてない。
後に出たと。
その「宮殿」の日本盤ライナーには、昨今のニューロック、アー
トロックと呼ばれるバンド、と書かれていて、プログレなる言葉
は出てこない。
つまり、ここまでを前提とすると、「リザード」によってクリム
ゾンが日本に紹介された"当時"はプログレとは呼ばれてない。
渋谷が「ロック進化論」書いたり、北村昌士がクリムゾン
の本を書いた時には、もうバンドは解散しているわけで、
プログレという言葉が普及したのは、ジャンルとして末期
であるという見解が一般的。
の本を書いた時には、もうバンドは解散しているわけで、
プログレという言葉が普及したのは、ジャンルとして末期
であるという見解が一般的。
プログレってジャンル自体、現在でも存在してるの？
だから、当時プログレと呼ばれたバンド、というのは
いない、と考える方が自然であり、どうやってそう呼
ばれたかというなら、ELPとフロイドが、チャート番組
からお呼びがかからないような音楽で売れたという、
それだけのこったね。
その他のマイナーなバンド群は、歴史を俯瞰する段階で
後からプログレだったことにされているもの。
いない、と考える方が自然であり、どうやってそう呼
ばれたかというなら、ELPとフロイドが、チャート番組
からお呼びがかからないような音楽で売れたという、
それだけのこったね。
その他のマイナーなバンド群は、歴史を俯瞰する段階で
後からプログレだったことにされているもの。
>86
プログレのスタイルをコピーしているバンドは
今でもいます。それを便宜上プログレと呼んで
いる。
プログレのスタイルをコピーしているバンドは
今でもいます。それを便宜上プログレと呼んで
いる。
スレタイ的にいえば、つまりプログレじゃなかった
バンドをプログレにした。だから売れない、という
のは本末転倒。
バンドをプログレにした。だから売れない、という
のは本末転倒。
でんぷんもいつまでも飽きないね
２０年、同じ事言ってるからね。
今更飽きるもない。
今更飽きるもない。
92 ：名盤さん：04/03/18 18:44 ID:iVjp5PZB
俺は、最近まででんぷんを知らなかったから、
十分楽しんで読ませてもらったよ！
十分楽しんで読ませてもらったよ！
93 ：名盤さん：04/03/18 19:32 ID:lQssEpjh
プログレッシヴと呼ばれる（呼ばれた）前後の作品は不当評価もんが多すぎ
後期ゴングなんてフュージョンの中のトップ中のトップだろ
ＰＦＭの後期作品は本当に素晴らしいし
何よりもこれらバンドはプログレファンしか知らないっていうのがダメだな
後期ゴングなんてフュージョンの中のトップ中のトップだろ
ＰＦＭの後期作品は本当に素晴らしいし
何よりもこれらバンドはプログレファンしか知らないっていうのがダメだな
CANてプログレに入るのかな？
いわゆるプログレとは正反対のベクトルを持っているようだけど。
いわゆるプログレとは正反対のベクトルを持っているようだけど。
96 ：名盤さん：04/03/18 21:03 ID:B421tf37
>>94
リターントゥフォエヴァーを知らないプログレファンという図式もあるしな。
リターントゥフォエヴァーを知らないプログレファンという図式もあるしな。
97 ：名盤さん：04/03/18 21:15 ID:B421tf37
ついでに言うと、
>後期ゴング
ミノ・シヌルがマイルスに入ったときにクローズアップされていれば、
また違った展開があったと思う。ジャズ方面からは完全無視だったでしょ？
ミノはゴングがプロデビューだったのにな。
インタビューでもゴングに入って嬉しかったとか言ってるのを読んだことがあるよ。
>後期ゴング
ミノ・シヌルがマイルスに入ったときにクローズアップされていれば、
また違った展開があったと思う。ジャズ方面からは完全無視だったでしょ？
ミノはゴングがプロデビューだったのにな。
インタビューでもゴングに入って嬉しかったとか言ってるのを読んだことがあるよ。
でも、日本のファンにそういう、過去を見て楽しむっていうのは無理かもな。
マイルスファンが、マイク・スターンのいたBSTを愛聴してるって話も
あんまり聞かないような気もする。
マイルスファンが、マイク・スターンのいたBSTを愛聴してるって話も
あんまり聞かないような気もする。
アレンが抜けた後も何故ゴングを名乗らなければならなかったのかがモンダイだ
社長が退陣しても取締役クラスのマラーブ・ヒレッジが居たから、
会社の看板そのままでいたんじゃねーの。
取締役連中も居なくなって、それまで部長クラスだったモエルランが
昇格しちまったんだから、しゃーねーわな。
社名もちょっと変えたから良いんでねーの。
会社の看板そのままでいたんじゃねーの。
取締役連中も居なくなって、それまで部長クラスだったモエルランが
昇格しちまったんだから、しゃーねーわな。
社名もちょっと変えたから良いんでねーの。
当時のアレン夫妻って一時期抜けてたりして、そん時はパラゴングって名乗ったり。
で、完全抜けた後のシャマールは一応アレン夫妻以外の主要メンバーだったしね。
それをなし崩し的にモエルランが引き継いでも文句は無いような気はする。
と、再度レス。
で、完全抜けた後のシャマールは一応アレン夫妻以外の主要メンバーだったしね。
それをなし崩し的にモエルランが引き継いでも文句は無いような気はする。
と、再度レス。
元に戻すが、
プログレッシブ・ロックって言い方は1970年頃少なくとも70年代前半には
世界的にもあったよな。「プログレ」とかいう日本独自な言い方を中心に
論じるスレならスレ違いな発言だが。
プログレッシブ・ロックって言い方は1970年頃少なくとも70年代前半には
世界的にもあったよな。「プログレ」とかいう日本独自な言い方を中心に
論じるスレならスレ違いな発言だが。
後期ゴングってあんま人気ないんだ・・・初めて知ったよ
だから安かったのか。確かにＹＯＵとかと随分違うね
けどスピーディーなドラムや技巧的なグロッケン（鉄琴？）は
かなーり心地よい感じ。今でも昼間によく聞く
じゃあフュージョン繋がりでソフトマシーンのソフツもイマイチな評価だね
だから安かったのか。確かにＹＯＵとかと随分違うね
けどスピーディーなドラムや技巧的なグロッケン（鉄琴？）は
かなーり心地よい感じ。今でも昼間によく聞く
じゃあフュージョン繋がりでソフトマシーンのソフツもイマイチな評価だね
「フージョンみたいになっちゃったは」
プログレの人にとっては蔑称に近いからね。
グルグルとか最近のもかっこいいと思うんだけど。
プログレの人にとっては蔑称に近いからね。
グルグルとか最近のもかっこいいと思うんだけど。
他ジャンルの要素を取り込む事で独自の「プログレ臭さ」
みたいな物を出してきたジャンルだけに
〇〇みたいになっちゃった、って事自体が
プログレとしての役目を終えてると言えなくもないからねぇ。
みたいな物を出してきたジャンルだけに
〇〇みたいになっちゃった、って事自体が
プログレとしての役目を終えてると言えなくもないからねぇ。
>103
具体的に示していただけるとありがたいです。
具体的に示していただけるとありがたいです。
トッドの1972年のラジオショー(入手困難と思いますが)で
「時は1965年。プログレッシヴ・ミュージックなるものは存在しない。」
「1967年----プログレッシヴ・ロック誕生の年。
”♪サージェント・ペパーズ・ロンリー・ハーツ・クラブ・バ～ンド”」
「『やあ、トッド、67年の夏だぜ。プログレッシヴロックは
まだ一曲も書いていないのかい？』
『うるさい、放っといてくれ。初めてのラヴ・バラードを書いたんだ』」
って出てきます。上のは和訳だけど、聴くとちゃんとプログレッシヴ・ロックとか
言ってます。一例ってことでどうぞ。
昔の雑誌とかひもとけばもっといろいろわかるかもね。
「時は1965年。プログレッシヴ・ミュージックなるものは存在しない。」
「1967年----プログレッシヴ・ロック誕生の年。
”♪サージェント・ペパーズ・ロンリー・ハーツ・クラブ・バ～ンド”」
「『やあ、トッド、67年の夏だぜ。プログレッシヴロックは
まだ一曲も書いていないのかい？』
『うるさい、放っといてくれ。初めてのラヴ・バラードを書いたんだ』」
って出てきます。上のは和訳だけど、聴くとちゃんとプログレッシヴ・ロックとか
言ってます。一例ってことでどうぞ。
昔の雑誌とかひもとけばもっといろいろわかるかもね。
109は103の人?
それはトッドが時代の先端を行ってて、当時プログレッシブ
・ロックという呼称を流行らそうというメディアの戦略に乗
ってみた、てとこもあるでしょうね。当時の英国のメディア
ではすでにおおっぴらに使われてのたかもしれないが。
とは言うものの、そのシナリオの趣旨は、実験的な音楽も気
になるけど、だからと言ってラブ・バラードのひとつも書け
ない頭でっかちになるつもりはないよ、という彼の意志表示
なのだと思うけど。
それはトッドが時代の先端を行ってて、当時プログレッシブ
・ロックという呼称を流行らそうというメディアの戦略に乗
ってみた、てとこもあるでしょうね。当時の英国のメディア
ではすでにおおっぴらに使われてのたかもしれないが。
とは言うものの、そのシナリオの趣旨は、実験的な音楽も気
になるけど、だからと言ってラブ・バラードのひとつも書け
ない頭でっかちになるつもりはないよ、という彼の意志表示
なのだと思うけど。
別例を出すとペッカ･ポーヨラなどもwigwam時代には
自分達の音楽をプログレッシヴ･ミュージックだと
言っていたらしい。まあこれもトッドとかと
同じでジョーク混じりのもんだろうけど
自分達の自信や意志も当然あっただろうな
自分達の音楽をプログレッシヴ･ミュージックだと
言っていたらしい。まあこれもトッドとかと
同じでジョーク混じりのもんだろうけど
自分達の自信や意志も当然あっただろうな
ペッカはでも、自分たちの音楽が日本じゃプログレ
・リスナーにしか知られてないのが不満だと、そう
いう話も聞いた。
しかしwigwamとなると、ますます立ち位置の不明な
話になってくるなぁ。文字通り進歩的な音楽だと言
いたいのか、俺たちをプログレなんかと一緒にする
なと言う皮肉、あるいは真のプログレは俺たちだよ、
ということなのか。
・リスナーにしか知られてないのが不満だと、そう
いう話も聞いた。
しかしwigwamとなると、ますます立ち位置の不明な
話になってくるなぁ。文字通り進歩的な音楽だと言
いたいのか、俺たちをプログレなんかと一緒にする
なと言う皮肉、あるいは真のプログレは俺たちだよ、
ということなのか。
昔の話だから、同時代同地域で生きた記憶がないと把握しにくい問題だよね。
トッドの考えだと、ビートルズがプログレ初期になるんだけど、
当然その1967年にはプログレという呼称はないだろうね。
んで、1972年の時点では普通に使われてたと。
流行らそうとかいうんじゃなくて、一応流行ってたんじゃないの？
実際そういうバンドでも大きい会場でライヴやってたわけだし。
「プログレッシヴ・ロック」って呼称がメディア側の戦略だとしても
別にそう自称するには恥ずかしくない雰囲気があったとも思うしね。
ほぼ同時代の話なんだし。
んでパンク、ニューウェーヴの時代になると、ちょっと恥ずかしくなってくる(w
トッドの考えだと、ビートルズがプログレ初期になるんだけど、
当然その1967年にはプログレという呼称はないだろうね。
んで、1972年の時点では普通に使われてたと。
流行らそうとかいうんじゃなくて、一応流行ってたんじゃないの？
実際そういうバンドでも大きい会場でライヴやってたわけだし。
「プログレッシヴ・ロック」って呼称がメディア側の戦略だとしても
別にそう自称するには恥ずかしくない雰囲気があったとも思うしね。
ほぼ同時代の話なんだし。
んでパンク、ニューウェーヴの時代になると、ちょっと恥ずかしくなってくる(w
トッドラングレンあたりは革新的な作品を作ってやろうと考えるよりか
みんなと一緒じゃつまんないから～って考えがデカそうな感じもするね
みんなと一緒じゃつまんないから～って考えがデカそうな感じもするね
115 ：名盤さん：04/03/20 12:58 ID:TszZCyIY
トッド・ラングランって、性格の悪さで有名。
大きな口を叩く野郎みたいだけど、奴の音楽を聴いても、
いいと思ったことがない。
大きな口を叩く野郎みたいだけど、奴の音楽を聴いても、
いいと思ったことがない。
性格悪いからってミュージシャン嫌ってたらロックの半分は聞けねーよ。
117 ：名盤さん：04/03/20 17:43 ID:s883pzF2
118 ：名盤さん：04/03/20 18:57 ID:EcwJVcp1
わざわざこんなスレまで来て、しかも流れとは関係なく
トッドの音楽をいいと思ったことがないと言う必要性も感じられない。
なんかトッドに悪い思い出があるとしか考えられんぞ(w
振られた女がトッド好きだったとか、穿った詮索をしてしまうね。
トッドの音楽をいいと思ったことがないと言う必要性も感じられない。
なんかトッドに悪い思い出があるとしか考えられんぞ(w
振られた女がトッド好きだったとか、穿った詮索をしてしまうね。
120 ：1：04/03/20 19:05 ID:LHJG4zC+
スレ立て逃げした>>1だが、>>115あたりから見て、ちょっとスレ立てしてみた。
「作品と、作者は別モンだよ？分けて
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1079776828/
「作品と、作者は別モンだよ？分けて
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1079776828/
121 ：名盤さん：04/03/20 21:00 ID:xm7MPIXo
>>119
読みが浅い。
「振られた女がトッド好き」←穿ったつもり？
＞１１４が言った、トッドに関して発言した
「みんなと同じじゃ嫌だ」なんていう考えが、たいしたものじゃないし、
トッドが、ここで語るに値する存在だとも思えないのだが…。
穿つなら、もうちょっと深く穿っておくれ。
読みが浅い。
「振られた女がトッド好き」←穿ったつもり？
＞１１４が言った、トッドに関して発言した
「みんなと同じじゃ嫌だ」なんていう考えが、たいしたものじゃないし、
トッドが、ここで語るに値する存在だとも思えないのだが…。
穿つなら、もうちょっと深く穿っておくれ。
122 ：名盤さん：04/03/20 21:20 ID:UrTQIS9+
浅いとかそんなとこで突っ込んでどうすんの？
ネタに反応スンナって。
正確に詮索してやるとお前はトッドが理解できなかった。
そんな恥さらしを堂々と(２ｃｈだから堂々とでもないが)
やっているってところが笑えるから茶化しただけだろ。
ネタに反応スンナって。
正確に詮索してやるとお前はトッドが理解できなかった。
そんな恥さらしを堂々と(２ｃｈだから堂々とでもないが)
やっているってところが笑えるから茶化しただけだろ。
>>115はXTCのｱﾝﾃﾞｨｰ･ﾊﾟｰﾄﾘｯｼﾞ
124 ：名盤さん：04/03/20 21:56 ID:P3vgOM4t
125 ：名盤さん：04/03/20 21:59 ID:UrTQIS9+
2chはまずネタだろ
まずマジトークありきなんだが、
変な方向にシフトしていく香具師はネタで茶化すのが王道
まずマジトークありきなんだが、
変な方向にシフトしていく香具師はネタで茶化すのが王道
127 ：名盤さん：04/03/20 22:12 ID:fQiZjzzN
>>125
王道？
王道？
128 ：名盤さん：04/03/20 22:26 ID:0TDIsZnt
プログレとして見られて損したグループ
①バークレージェイムスハーベスト＝ビーヲタ系の純なPOPコーラスバンドだよね
②イリュージョン＝純正アコースティクフォークバンド
③ルネッサンス＝女性POPバンド
④ムーディーブルース＝どう見ても正調コーラスグループ
⑤キャメル＝スイートフュージョンバンド
⑥ストローブス＝ヒット狙いのPOPSそのもの（後期のはなしね）
⑦IPOOH＝ヴォーカルpop以外の何者でもない、ポルナレフの世界
①バークレージェイムスハーベスト＝ビーヲタ系の純なPOPコーラスバンドだよね
②イリュージョン＝純正アコースティクフォークバンド
③ルネッサンス＝女性POPバンド
④ムーディーブルース＝どう見ても正調コーラスグループ
⑤キャメル＝スイートフュージョンバンド
⑥ストローブス＝ヒット狙いのPOPSそのもの（後期のはなしね）
⑦IPOOH＝ヴォーカルpop以外の何者でもない、ポルナレフの世界
トッドに関してはあの人は1人で全部こなせてしまうし、内省的な人だからでしょ。
元XTCのデイヴもいってたけど、
アンディと激しく喧嘩したのもどっちも異常な位職人気質だからだよ。
今はアンディもトッドの才能をすごく認めてるらしいし。
元XTCのデイヴもいってたけど、
アンディと激しく喧嘩したのもどっちも異常な位職人気質だからだよ。
今はアンディもトッドの才能をすごく認めてるらしいし。
130 ：名盤さん：04/03/20 22:47 ID:UGMbcfQX
トッドの凄さは当時から聴いてないと分からんだろうなあ
良さは分かるとしても
良さは分かるとしても
131 ：名盤さん：04/03/20 22:59 ID:wYhyovRc
トッドの曲はポップなオブラートに凝ったコード進行やリズムの仕掛けがあって
ミュージシャンにとっては興味深いネタがある。
シニカルな詞も面白いしね。
特にNAZZ時代に作った「Hello it's me」なんて
あの時代にテンション・コードや分数コードを使って面白い転調して、なおかつポップ
で気持ち良い曲作ってるし。
ただし初期に限るけどね。
ミュージシャンにとっては興味深いネタがある。
シニカルな詞も面白いしね。
特にNAZZ時代に作った「Hello it's me」なんて
あの時代にテンション・コードや分数コードを使って面白い転調して、なおかつポップ
で気持ち良い曲作ってるし。
ただし初期に限るけどね。
132 ：名盤さん：04/03/20 23:09 ID:wYhyovRc
10CCとかXTCやスティーリー・ダンやトッドとかは
音楽的に革新的で複雑な事をやりながら、いかにポップスとして分り易く
聴かせる事ができるかを追求してるから。
彼らの音楽を聴いて大した事ないと思ってもコピーしてみると
その偉大さが分る。
ある意味で複雑な事を複雑に聴かせる事より難しいしセンスがいる。
音楽的に革新的で複雑な事をやりながら、いかにポップスとして分り易く
聴かせる事ができるかを追求してるから。
彼らの音楽を聴いて大した事ないと思ってもコピーしてみると
その偉大さが分る。
ある意味で複雑な事を複雑に聴かせる事より難しいしセンスがいる。
133 ：名盤さん：04/03/20 23:22 ID:LTGbOV0/
トッドはイエスのファンだったらしいね。
イエスも、やたらスケールのでかいポップバンド、って感じで褒められると思うけどなぁ、、、｡
ギルバート・オサリバンやなんかはどうよ。
イエスも、やたらスケールのでかいポップバンド、って感じで褒められると思うけどなぁ、、、｡
ギルバート・オサリバンやなんかはどうよ。
134 ：名盤さん：04/03/21 00:00 ID:webhjHik
トッドはイエスを馬鹿にした発言してたと思うけど。
パトリック・モラーツの才能は高く評価してたみたいだけど。
パトリック・モラーツの才能は高く評価してたみたいだけど。
馬鹿にはしてないよ。全能の人によると
「私はイエスにかなり入れ込んでいて特に「海洋～」や「危機」はよく聴いていた。
ジェントル・ジャイアントもソフトマシーンもジェネシスといったイギリスのバンドも好きだった。
ただ、キング・クリムゾンは奇をてらっている感じがして、はっきりいって嫌いだった。
ソウルがないみたいでね」
と発言してる。
「私はイエスにかなり入れ込んでいて特に「海洋～」や「危機」はよく聴いていた。
ジェントル・ジャイアントもソフトマシーンもジェネシスといったイギリスのバンドも好きだった。
ただ、キング・クリムゾンは奇をてらっている感じがして、はっきりいって嫌いだった。
ソウルがないみたいでね」
と発言してる。
136 ：名盤さん：04/03/21 02:50 ID:/THddIyG
http://boat.zero.ad.jp/floyd/
http://village.infoweb.ne.jp/~crmkt/
http://neo.main.jp/
http://www21.ocn.ne.jp/~crimson/
http://village.infoweb.ne.jp/~crmkt/
http://neo.main.jp/
http://www21.ocn.ne.jp/~crimson/
簡単なことを複雑に聞かせてるのもなかなか楽しいんだがな
正直ELPはロックンロールだと思ってる
ＥＬ＆Ｐのライヴはマジで笑うけどな
普通のプログレッシヴロックバンドだと思っちゃイカンよな
自分はラッキーマンしか好きじゃなかったが、ライヴ見て惚れた
あれを地上波で流せばタモリが大喜びするぞ
普通のプログレッシヴロックバンドだと思っちゃイカンよな
自分はラッキーマンしか好きじゃなかったが、ライヴ見て惚れた
あれを地上波で流せばタモリが大喜びするぞ
140 ：名盤さん：04/03/21 06:39 ID:LrwgKpo2
141 ：名盤さん：04/03/21 07:37 ID:3pSwaowt
＞一くくりにせず、独立的に捉え、音だけ聴いて再評価しようみたいな。
再評価つーかクリ以外は早く新譜を出してもらいたいね。
旧譜の再評価より新譜を早く聴きたいんだよ。
ピンクなんかやる気あるのかよ。
バンドとして無理ならギルモアのソロでもいいよ。
再評価つーかクリ以外は早く新譜を出してもらいたいね。
旧譜の再評価より新譜を早く聴きたいんだよ。
ピンクなんかやる気あるのかよ。
バンドとして無理ならギルモアのソロでもいいよ。
142 ：名盤さん：04/03/21 08:52 ID:Rqw7xiHq
キングクリムゾンはファーストで役目を終えたと思うんですがどうですか
143 ：名盤さん：04/03/21 09:18 ID:G4aR69DP
クリムゾンは、プログレの普及という役目を１ｓｔで十分果たしていると思う。
その後もプログレってスクールで中心的なバンドだったのも事実。
その功績自体は変わんないと思う。
で、今現在、バンド個別に見た場合、クリムゾンは今聞くに値するのかとか
どのように再評価すべきかってのがポイントなんだろうね。
フォロアーもやたらに多いいしな。
その後もプログレってスクールで中心的なバンドだったのも事実。
その功績自体は変わんないと思う。
で、今現在、バンド個別に見た場合、クリムゾンは今聞くに値するのかとか
どのように再評価すべきかってのがポイントなんだろうね。
フォロアーもやたらに多いいしな。
144 ：名盤さん：04/03/21 09:27 ID:G4aR69DP
>>95
>CANてプログレに入るのかな？
>いわゆるプログレとは正反対のベクトルを持っているようだけど。
70年代は便宜上プログレ周辺で分けられてたんだろうな。
パンク・ムーヴメントの中でも遜色の無い音だったんで、
80～90年代に評価が高まりましたね。
70年代初頭のプログレシーンの中では浮いてたろうし、
その先駆性ってのも後のシーンが現れてから理解できた話ですもんね。
>CANてプログレに入るのかな？
>いわゆるプログレとは正反対のベクトルを持っているようだけど。
70年代は便宜上プログレ周辺で分けられてたんだろうな。
パンク・ムーヴメントの中でも遜色の無い音だったんで、
80～90年代に評価が高まりましたね。
70年代初頭のプログレシーンの中では浮いてたろうし、
その先駆性ってのも後のシーンが現れてから理解できた話ですもんね。
145 ：名盤さん：04/03/21 09:53 ID:M5BGPc0p
イエスはあの豚キーボードと禿げギタリストがリズム感無さ過ぎで笑う。
豚もクラ上がりでフレーズが陳腐なピロピロ、禿げはリズム突っ込み杉。
でもあの信仰宗教の教祖みたいな胡散臭いトッちゃん坊やのヴォーカルは
キモ過ぎて今の時代には受け入れられないな。
無愛想な大工みたいなブラッフォードだけは無機質なマシンみたいで
今向きだけどｗ
豚もクラ上がりでフレーズが陳腐なピロピロ、禿げはリズム突っ込み杉。
でもあの信仰宗教の教祖みたいな胡散臭いトッちゃん坊やのヴォーカルは
キモ過ぎて今の時代には受け入れられないな。
無愛想な大工みたいなブラッフォードだけは無機質なマシンみたいで
今向きだけどｗ
146 ：名盤さん：04/03/21 10:25 ID:td/Qcj7t
>>145
言いたいこと分からんわけでもないが、書いた奴の精神状態の方が気になる。
何か、フォト・アルバムに、ネガフィルムだけ並べてニヤついてるみたいでね。
イエスの「Close to the Edge」なんか、今でも評価高いけど、なぜだ？
敢えて君に問いたい。
言いたいこと分からんわけでもないが、書いた奴の精神状態の方が気になる。
何か、フォト・アルバムに、ネガフィルムだけ並べてニヤついてるみたいでね。
イエスの「Close to the Edge」なんか、今でも評価高いけど、なぜだ？
敢えて君に問いたい。
147 ：名盤さん：04/03/21 10:50 ID:AhZVT7RX
お前らレディヘ忘れてるぞ。
148 ：名盤さん：04/03/21 10:53 ID:M5BGPc0p
まあ、そんなに必死にならんでもｗ
「Close to the Edge」は藁っちゃう位大仰で演奏が冗長だからな。
>フォト・アルバムに、ネガフィルムだけ並べて
良い曲、良い演奏ならあの時代の音楽でも充分、今通用する罠。
シド・バレット時代のフロイドとかクリムゾンの「風に語りて」とか。
「Close to the Edge」はリズムアレンジも音使いや和声も古臭い。
聴いてて恥かしい、でも笑えるところがいいかもね。
「Close to the Edge」は藁っちゃう位大仰で演奏が冗長だからな。
>フォト・アルバムに、ネガフィルムだけ並べて
良い曲、良い演奏ならあの時代の音楽でも充分、今通用する罠。
シド・バレット時代のフロイドとかクリムゾンの「風に語りて」とか。
「Close to the Edge」はリズムアレンジも音使いや和声も古臭い。
聴いてて恥かしい、でも笑えるところがいいかもね。
>>37はＤＱＮを装ったコピペかと思ったけど
それなりにレスがついてるとこをみると違うようだな
それなりにレスがついてるとこをみると違うようだな
150 ：名盤さん：04/03/21 12:04 ID:td/Qcj7t
151 ：名盤さん：04/03/21 12:12 ID:n170Z+TR
>>148もこんなとこにまで、アンチイエスのカキコをして必死と思われ(w
152 ：名盤さん：04/03/21 13:24 ID:M+z+HTWh
YESもクリも確かに今となっては
聴いてて恥かしい音楽筆頭だ罠。
聴いてて恥かしい音楽筆頭だ罠。
154 ：名盤さん：04/03/21 13:54 ID:snN4Jav5
155 ：帽子は笑うしかない：04/03/21 13:57 ID:5SdzrQxA
＞＞１４８
＞＞良い曲、良い演奏ならあの時代の音楽でも充分、今通用する罠。
＞＞シド・バレット時代のフロイドとかクリムゾンの「風に語りて」とか。
おまえ気は確かか？
＞＞良い曲、良い演奏ならあの時代の音楽でも充分、今通用する罠。
＞＞シド・バレット時代のフロイドとかクリムゾンの「風に語りて」とか。
おまえ気は確かか？
突っ込みたいの我慢してスルーしてたのに！
155のイケズ！
155のイケズ！
80年代クリムゾンなんかはニューウェーブの文脈で語られてもいいはずなのに
クリムゾンという名前だけでプログレの範疇にされてしまって損をしていると思う。
クリムゾンという名前だけでプログレの範疇にされてしまって損をしていると思う。
158 ：名盤さん：04/03/21 14:27 ID:fy7e8i5k
159 ：名盤さん：04/03/21 14:39 ID:yKx40tAb
>>140
イリュージョンは初代ルネッサンスのメンバーが
77年くらいに再結成したバンド、名前が使えなかったが
本当のルネッサンス
ストローブスのジョンホウケンやキースレルフの妹がVOだった
ルネッサンスより更に地味で真面目だが美しい
ジェーンのほうがハズラムより声は負けてるが顔は遥かに美人
イリュージョンは初代ルネッサンスのメンバーが
77年くらいに再結成したバンド、名前が使えなかったが
本当のルネッサンス
ストローブスのジョンホウケンやキースレルフの妹がVOだった
ルネッサンスより更に地味で真面目だが美しい
ジェーンのほうがハズラムより声は負けてるが顔は遥かに美人
日本にはプログレバンドっていないの？
161 ：名盤さん：04/03/21 15:10 ID:kFpwIf8m
四人囃子よりYMOの方がプログレ。
現代なら電グル、バッファロードーター、ケンイシイはプログレ。
現代なら電グル、バッファロードーター、ケンイシイはプログレ。
162 ：名盤さん：04/03/21 15:12 ID:gE0ccY0e
163 ：名盤さん：04/03/21 15:16 ID:rqs5kB6x
アシュラやCANやクラスターが今でも聴けるのに
イエスやクリムゾンは笑われてしまうのも何でかな。
イエスやクリムゾンは笑われてしまうのも何でかな。
164 ：名盤さん：04/03/21 15:21 ID:n170Z+TR
>>163
クラウト勢は近年再評価されているだけ。いずれ笑われる存在になるかもしれん。
イエスやクリムゾンも別の角度から再評価されれば笑われなくなるかも
ってことでもある。このスレはそういう新しい視点を見出そうというスレだと
理解していたが、違う？
クラウト勢は近年再評価されているだけ。いずれ笑われる存在になるかもしれん。
イエスやクリムゾンも別の角度から再評価されれば笑われなくなるかも
ってことでもある。このスレはそういう新しい視点を見出そうというスレだと
理解していたが、違う？
166 ：名盤さん：04/03/21 15:36 ID:rqs5kB6x
っていうかクリムゾンとかイエスって
単純にカッコ悪いんですけど。
単純にカッコ悪いんですけど。
168 ：名盤さん：04/03/21 15:39 ID:XUU4ESie
＞＞１３２
音楽的に革新的で複雑っていうけど、ロックのうちでの話だし。
＞＞１６３
当時、アルバムが一位（UK)になったりしたのが良くなかったね。ウエィクマンなどはソロまで一位にしてるしな。
音楽的に革新的で複雑っていうけど、ロックのうちでの話だし。
＞＞１６３
当時、アルバムが一位（UK)になったりしたのが良くなかったね。ウエィクマンなどはソロまで一位にしてるしな。
169 ：名盤さん：04/03/21 16:04 ID:d3mxTd04
イエスを、ハッピーでいきのいいロックンロールで括ろうと思うんだがどうよ。
170 ：名盤さん：04/03/21 16:08 ID:jug18iz6
パンク以前、以降で音楽の聴かれ方が変わってきたのと似ているね。
色んな聴かれ方があっていいと思うけど。
・テクノ、ハウス、音響系の文脈で再評価…アシュラ、クラスター、ノイ、ゴッチング、クラフトワーク
・ソフトロックの文脈で再評価…イリュージョンやBJH,アンソニー・フィリップス、マクドナルド＆ジャイルス
・クラブ系で再評価…マシーン、ZAO,PFM,イアン・カー、PFM,ジェントル・ジャイアント
・ブレイク・ビーツ、サンプリングネタとして再評価…マイケル・ジャイルス、キリコのドラム、
最近、BJHやジャイルスをサンプリングネタにしてリスペクトしてるドイツ人にあってビックリした。
色んな聴かれ方があっていいと思うけど。
・テクノ、ハウス、音響系の文脈で再評価…アシュラ、クラスター、ノイ、ゴッチング、クラフトワーク
・ソフトロックの文脈で再評価…イリュージョンやBJH,アンソニー・フィリップス、マクドナルド＆ジャイルス
・クラブ系で再評価…マシーン、ZAO,PFM,イアン・カー、PFM,ジェントル・ジャイアント
・ブレイク・ビーツ、サンプリングネタとして再評価…マイケル・ジャイルス、キリコのドラム、
最近、BJHやジャイルスをサンプリングネタにしてリスペクトしてるドイツ人にあってビックリした。
171 ：名盤さん：04/03/21 16:20 ID:jug18iz6
そういや昨日、西新宿でレコ屋で必死に
EMBRYOとアルティを探してる場違いな程、綺麗な女の子がいて、
話を聞いたらDJだった（藁
小西康陽あたりも西新宿のプログレ専門の中古レコ屋に来るらしい。
EMBRYOとアルティを探してる場違いな程、綺麗な女の子がいて、
話を聞いたらDJだった（藁
小西康陽あたりも西新宿のプログレ専門の中古レコ屋に来るらしい。
>>163
っていうか80年代～90年代前半まではクラウトはゲテモノ扱いだったんだよ。
ノイ！とかカンとか
スカイレーベルものとか1000円以下で買えたし
>>171 サンプリングネタとしてプログレは最後の秘境だったりする。
っていうか80年代～90年代前半まではクラウトはゲテモノ扱いだったんだよ。
ノイ！とかカンとか
スカイレーベルものとか1000円以下で買えたし
>>171 サンプリングネタとしてプログレは最後の秘境だったりする。
>プログレが最後の秘境
イージーリスニングとかは？
イージーリスニングとかは？
176 ：%82%d6：04/03/21 19:45 ID:Po7j4wzu
Tangerine Dream はいかがあ！
177 ：名盤さん：04/03/21 21:03 ID:av4DJnka
ヴァージンなんて最初売れない実験失敗音楽専門だった。
それがいつの間にか超メジャーレーベルとなり大企業に発展した。
そして売れない実験失敗音楽と思われたノイ！とかクラスター、
ハルモニアなんてのが再評価されている。
時代の変化はわかりませんな～。
それがいつの間にか超メジャーレーベルとなり大企業に発展した。
そして売れない実験失敗音楽と思われたノイ！とかクラスター、
ハルモニアなんてのが再評価されている。
時代の変化はわかりませんな～。
>>157
そうですよね。もったいない。
そうですよね。もったいない。
179 ：名盤さん：04/03/21 21:06 ID:C6H5Svaf
脊髄反射的にELP再評価したくなる＞ｎ響
ビルブラフォードを機械みたいとか言ってるのはスネアの音と
フレージングから来る印象だけ。あんなに人間臭く与太ってる
ドラムも珍しいくらい。好きだが。ガッドやボジオ、フィリップス、
カリウタ、ウエックル等のほうがよほど機械みたいだろう。
これらも好きだが。
フレージングから来る印象だけ。あんなに人間臭く与太ってる
ドラムも珍しいくらい。好きだが。ガッドやボジオ、フィリップス、
カリウタ、ウエックル等のほうがよほど機械みたいだろう。
これらも好きだが。
181 ：名盤さん：04/03/21 23:05 ID:OfM05kba
いや、ドライヴ感が希薄なことを「機械みたい」って言ってるんだろう？
182 ：名盤さん：04/03/21 23:57 ID:gTaFNL3f
イエスとかクリムゾンを、お笑いとして聴く？
しんどいよ、そんなの。だったら聴かないね。
しんどいよ、そんなの。だったら聴かないね。
183 ：名盤さん：04/03/22 00:01 ID:mQ1MpIe/
プログレッシブなものとして聴くよりレトロフューチャーなものとして楽しんでるなあ。
184 ：名盤さん：04/03/22 00:06 ID:kZBuwg33
185 ：名盤さん：04/03/22 00:09 ID:mQ1MpIe/
プログレって出た当時もプログレッシブ＝進歩的だったのかなあ。
ようするに、ロックに他の音楽の要素を混ぜてみましたってことでしょう。
陳腐な手法だよね。
それなら、サージェントペパーズやペットサウンズの方がよっぽど進歩的
だと思うけどね。
ようするに、ロックに他の音楽の要素を混ぜてみましたってことでしょう。
陳腐な手法だよね。
それなら、サージェントペパーズやペットサウンズの方がよっぽど進歩的
だと思うけどね。
>>180
ﾋﾞﾙﾋﾞﾙﾌﾞﾗﾌﾞﾗは大工だろ
ﾋﾞﾙﾋﾞﾙﾌﾞﾗﾌﾞﾗは大工だろ
188 ：名盤さん：04/03/22 02:59 ID:5JLMvpSb
>>186
他の音楽を混ぜただけで、当時であっても売れたわけがない。
ジャズやクラシックの音楽的要素を取り入れることにしても、
それが具体的にどんなことなのか、よく分からないで書いてるんじゃない？
プログレッシヴ・ロックという言葉は、その言葉が該当するバンドがデビューして
後に使われだした言葉。そう感じられたから使われだした言葉だよ。
ピンク・フロイドなどは、プログレッシヴ・ロックという呼ばれ方を、当時は
拒否していたくらいだ。
他の音楽を混ぜただけで、当時であっても売れたわけがない。
ジャズやクラシックの音楽的要素を取り入れることにしても、
それが具体的にどんなことなのか、よく分からないで書いてるんじゃない？
プログレッシヴ・ロックという言葉は、その言葉が該当するバンドがデビューして
後に使われだした言葉。そう感じられたから使われだした言葉だよ。
ピンク・フロイドなどは、プログレッシヴ・ロックという呼ばれ方を、当時は
拒否していたくらいだ。
189 ：名盤さん：04/03/22 06:09 ID:DOQ0N937
>>186
>ようするに、ロックに他の音楽の要素を混ぜてみましたってことでしょう
それは、数ある｢個人的な定義｣のひとつにすぎない。そう定義してるテキストも
あるが、それもあくまで著者の個人的なもの。
>ようするに、ロックに他の音楽の要素を混ぜてみましたってことでしょう
それは、数ある｢個人的な定義｣のひとつにすぎない。そう定義してるテキストも
あるが、それもあくまで著者の個人的なもの。
190 ：名盤さん：04/03/22 06:11 ID:DOQ0N937
191 ：名盤さん：04/03/22 10:41 ID:QrJHGJAc
>>183
それは、そうだな。俺だってそれは同じだ。
スレタイ書いたやつの気持も、分かるような気がする。
チマタで使われる、カテとしてのプログレっていうのは、
「いわゆるプログレ」「当時のプログレ」であって、
今も進化し続ける「真にプログレッシヴなロック」を意味するわけではない。
1970年当時に、長期的視野を欠いて、このような表現が
カテゴリー名として定着してしまったのは、後の世代にとっては、
ちょっとした困惑の種を産むことになってしまったようだ。
それは、そうだな。俺だってそれは同じだ。
スレタイ書いたやつの気持も、分かるような気がする。
チマタで使われる、カテとしてのプログレっていうのは、
「いわゆるプログレ」「当時のプログレ」であって、
今も進化し続ける「真にプログレッシヴなロック」を意味するわけではない。
1970年当時に、長期的視野を欠いて、このような表現が
カテゴリー名として定着してしまったのは、後の世代にとっては、
ちょっとした困惑の種を産むことになってしまったようだ。
ジャズには、プログレッシヴ・ジャズって呼ばれるものがあって、
それは1950年頃にスタン・ケントンがやってたものを指すそう。
ttp://homepage3.nifty.com/amazing-jazz/newpage1.html
幸か不幸か、一般的な認知度は低いんで話題に上ることも無い。
プログレッシヴ・ハウスやプログレッシヴ・ブルーグラスとかも
あるが、普通にその音楽の一ジャンルとして定着している感がある。
一方で、プログレッシヴ・ロックは上記のものたちよりは売れたため愛好者が多く、
ジャンル名に関しても語らずにはおれない人間も多々いるようだ。
そこには、２つの意味で落とし穴があると思う。
一つは、「プログレッシヴ」という言葉自体にとらわれすぎてしまうこと。
これはこのスレでも、他でも散々書かれてきたことだ。
もう一つは「ロック」に対する幻想のようなものだろう。「ロック」といえば
反体制の旗手のようにもてはやされた時期もあったし、「ロック」それ自体が
プログレッシヴで何でもありの状態だったから、プログレッシヴという言葉と
結びついた「ロック」に的外れな期待を寄せてしまうという流れが
できてしまったのだろう。
ジャズ自体もプログレッシヴなものと言えるんだけど、プログレッシヴジャズは
上に書いたスタン・ケントンの時期以来廃れた存在だったので、メディア側も
改めて、電化マイルスやフリージャズのシーンをプログレッシヴ・ジャズと
呼ばなかったのではないかと思う。
と、纏まってないけど書いてみた。お手柔らかに。
それは1950年頃にスタン・ケントンがやってたものを指すそう。
ttp://homepage3.nifty.com/amazing-jazz/newpage1.html
幸か不幸か、一般的な認知度は低いんで話題に上ることも無い。
プログレッシヴ・ハウスやプログレッシヴ・ブルーグラスとかも
あるが、普通にその音楽の一ジャンルとして定着している感がある。
一方で、プログレッシヴ・ロックは上記のものたちよりは売れたため愛好者が多く、
ジャンル名に関しても語らずにはおれない人間も多々いるようだ。
そこには、２つの意味で落とし穴があると思う。
一つは、「プログレッシヴ」という言葉自体にとらわれすぎてしまうこと。
これはこのスレでも、他でも散々書かれてきたことだ。
もう一つは「ロック」に対する幻想のようなものだろう。「ロック」といえば
反体制の旗手のようにもてはやされた時期もあったし、「ロック」それ自体が
プログレッシヴで何でもありの状態だったから、プログレッシヴという言葉と
結びついた「ロック」に的外れな期待を寄せてしまうという流れが
できてしまったのだろう。
ジャズ自体もプログレッシヴなものと言えるんだけど、プログレッシヴジャズは
上に書いたスタン・ケントンの時期以来廃れた存在だったので、メディア側も
改めて、電化マイルスやフリージャズのシーンをプログレッシヴ・ジャズと
呼ばなかったのではないかと思う。
と、纏まってないけど書いてみた。お手柔らかに。
参考までに、
『ロック音楽事典』(中村とうよう編著、主婦と生活社)
というのが手元にあるのでプログレ、プログレッシヴ・ロック
という項目があるかどうか調べてみましたが、無かったです(w
奥付では1971年10月30日発行となっています。
日本ではプログレッシヴというという言葉がまだ一般的でなかったのかな？
ジャズロック、ニューロックの項はあります。
ただ、ピンク・フロイドやキング・クリムズンの項では前衛ロックグループ
と紹介されています。この２つとソフト・マシーンで、「イギリス前衛ロックの
三大グループ」とされていました。
ちなみに、イエスは「"第二のツェッペリン"のキャッチフレーズで売り出し中の
新進グループ」だそうです。
『ロック音楽事典』(中村とうよう編著、主婦と生活社)
というのが手元にあるのでプログレ、プログレッシヴ・ロック
という項目があるかどうか調べてみましたが、無かったです(w
奥付では1971年10月30日発行となっています。
日本ではプログレッシヴというという言葉がまだ一般的でなかったのかな？
ジャズロック、ニューロックの項はあります。
ただ、ピンク・フロイドやキング・クリムズンの項では前衛ロックグループ
と紹介されています。この２つとソフト・マシーンで、「イギリス前衛ロックの
三大グループ」とされていました。
ちなみに、イエスは「"第二のツェッペリン"のキャッチフレーズで売り出し中の
新進グループ」だそうです。
ニューロック、アートロックっていうとサイケぽかったり、
長尺のブルージーなソロがあったりして、70年代のプログレ
とはちょっと違う感じがする。
長尺のブルージーなソロがあったりして、70年代のプログレ
とはちょっと違う感じがする。
プログレッシブ・ブルーグラスはいいよ。
ブルーグラスにJAZZやクラッシック取り
入れたり変拍子やったり。でも踊れる部
分は残しているという。
ブルーグラスにJAZZやクラッシック取り
入れたり変拍子やったり。でも踊れる部
分は残しているという。
196 ：名盤さん：04/03/22 21:57 ID:fe/X4elP
＞奥付では1971年10月30日発行となっています
俺の生年に近い・・・
俺の生年に近い・・・
197 ：名盤さん：04/03/22 22:10 ID:BdCgN+Jr
親父はすっこんでろよw
198 ：名盤さん：04/03/22 22:14 ID:r7k57m3A
＞１９４
宮殿のＬＰ！のノートか帯にはニューロックってあった。
宮殿のＬＰ！のノートか帯にはニューロックってあった。
199 ：名盤さん：04/03/22 22:16 ID:CDCLWSaC
>>197
Jrッぽい発言だな、、、｡
Jrッぽい発言だな、、、｡
200 ：名盤さん：04/03/22 22:21 ID:fe/X4elP
俺はこれでも若い方だと思ってたよｗ
結局好き嫌いに還元してるだろ？聴くときは。
テキスト書いてる時間がムダじゃね？ｗ
テキスト書いてる時間がムダじゃね？ｗ
202 ：名盤さん：04/03/22 22:27 ID:BdCgN+Jr
30代っつったら子供いるだろ？
まさか子供にキングクリムゾン聴かせいてないでしょうな？w
まさか子供にキングクリムゾン聴かせいてないでしょうな？w
203 ：名盤さん：04/03/22 22:27 ID:CDCLWSaC
でも、「プログレ」を語るときに、「プログレッシブ（＝進歩的）じゃないじゃん！」みたいなつっこみは野暮だよ。
ニューウェーブだっていつまでもニューじゃないし、テクノポップだって今のテクノロジーの観点からみればだいぶアナクロだ。
「ロック」だって、リスナーを「揺さぶる」ものばっかかというとそうでもない。
ニューウェーブだっていつまでもニューじゃないし、テクノポップだって今のテクノロジーの観点からみればだいぶアナクロだ。
「ロック」だって、リスナーを「揺さぶる」ものばっかかというとそうでもない。
204 ：名盤さん：04/03/22 22:28 ID:CDCLWSaC
205 ：名盤さん：04/03/22 22:40 ID:8bA7/ky0
原子新保の国内版初版ＬＰの帯には
「ピンクフロイドの道はプログレッシブロックの道なり」
と堂々と書いてあるぞ
「ピンクフロイドの道はプログレッシブロックの道なり」
と堂々と書いてあるぞ
206 ：名盤さん：04/03/22 22:40 ID:fe/X4elP
＞30代っつったら子供いるだろ？
いないよ。
いてもプログレは聴かせないだろうね。
子供の健全な成長を阻害するからｗ
いないよ。
いてもプログレは聴かせないだろうね。
子供の健全な成長を阻害するからｗ
207 ：名盤さん：04/03/22 22:48 ID:fe/X4elP
208 ：名盤さん：04/03/22 22:52 ID:fe/X4elP
なんだレスないじゃないかｗ
若者諸君お休み。
君たちも早く寝るんだよ。
若者諸君お休み。
君たちも早く寝るんだよ。
209 ：名盤さん：04/03/22 22:54 ID:BdCgN+Jr
210 ：204：04/03/22 22:57 ID:CDCLWSaC
ワシもちょうど30でっせ。
でも、お互いプログレは完全後追いですよね、、、、、、
でも、お互いプログレは完全後追いですよね、、、、、、
>>209
数人のコテしかいないみたいなんだけど
数人のコテしかいないみたいなんだけど
昔のスイングジャーナルをパラパラめくっていたら、
プログレッシヴ・ジャズのスタン・ケントンの記事が出ていたんで読んでみた。
「ケントンは自分たちの演奏をプログレッシブ・ジャズと呼び、
意識して芸術性を主張した。」
って書いてありまして、自分でプログレッシヴって名乗ってたみたいですね。
漏れは音を知らないんでなんともいえないんでスマソ。
プログレッシヴ・ジャズのスタン・ケントンの記事が出ていたんで読んでみた。
「ケントンは自分たちの演奏をプログレッシブ・ジャズと呼び、
意識して芸術性を主張した。」
って書いてありまして、自分でプログレッシヴって名乗ってたみたいですね。
漏れは音を知らないんでなんともいえないんでスマソ。
213 ：名盤さん：04/03/25 00:59 ID:nrXWQ3Km
結論は出たのかい？age
214 ：名盤さん：04/03/25 01:48 ID:eg8uo+d7
>>213
そんな役回り、ずるい！
そんな役回り、ずるい！
215 ：名盤さん：04/03/25 17:18 ID:LOvRE2rK
TEMPEST age
216 ：名盤さん：04/03/26 00:04 ID:LBp2YgiC
incubus の新譜は？
たとえば、現在プログレと呼ばれるジャンルに属するバンドの中で、イエスだけが存在して、他のバンドがなかったら、、、、｡
あるいはＰＦＭでもいい、フロイドでもいい。
どこにカテゴライズされていたかな。
まあ、「ロック」だろうけど。可能性として。
あるいはＰＦＭでもいい、フロイドでもいい。
どこにカテゴライズされていたかな。
まあ、「ロック」だろうけど。可能性として。
219 ：名盤さん：04/03/26 00:53 ID:MVjnpG+V
ゴードン・ハスケルへ
この手紙をもって僕のギタリストとしての最後の仕事とする。
まず、僕の指癖によるマンネリを解明するために、♭５ｔｈ使用を禁止をお願いしたい。
以下に、プログレの発展についての愚見を述べる。
プログレの発展のを考える際、第一選択はあくまで想像力であるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には僕自身の場合がそうであるように
ピックを握った時点で早弾きしてしまう症例がしばしば見受けられる。
その場合には、リズムセクションを含むバッキングの想像力が必要となるが、
残念ながら未だ満足のいく演奏には至っていない。
これからの音楽の飛躍は、インプロ以外の選択をしてくれるのメロディセンスにかかっている。
僕は、君がその一翼を担える数少ない相棒であると信じている。
能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。
君にはマドリー復帰ための得点量産に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、ロナウドがこの世からなくなることを信じている。
ひいては、僕の無得点試合をビデオ解析の後、君の研究材料の一石として役立てて欲しい。
無得点は生ける師なり。
なお、自らプログレスする第一線にある者がプログレスできずマンネリへヴィメタに陥ったことを心より恥じる。
ロバート・フィリップ
この手紙をもって僕のギタリストとしての最後の仕事とする。
まず、僕の指癖によるマンネリを解明するために、♭５ｔｈ使用を禁止をお願いしたい。
以下に、プログレの発展についての愚見を述べる。
プログレの発展のを考える際、第一選択はあくまで想像力であるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には僕自身の場合がそうであるように
ピックを握った時点で早弾きしてしまう症例がしばしば見受けられる。
その場合には、リズムセクションを含むバッキングの想像力が必要となるが、
残念ながら未だ満足のいく演奏には至っていない。
これからの音楽の飛躍は、インプロ以外の選択をしてくれるのメロディセンスにかかっている。
僕は、君がその一翼を担える数少ない相棒であると信じている。
能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。
君にはマドリー復帰ための得点量産に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、ロナウドがこの世からなくなることを信じている。
ひいては、僕の無得点試合をビデオ解析の後、君の研究材料の一石として役立てて欲しい。
無得点は生ける師なり。
なお、自らプログレスする第一線にある者がプログレスできずマンネリへヴィメタに陥ったことを心より恥じる。
ロバート・フィリップ
220 ：名盤さん：04/03/26 06:18 ID:idrSJga3
｢フィリップ｣？
221 ：名盤さん：04/03/26 11:31 ID:ZUrv0xP/
ロバート・フィリップって、代筆業者？
君たちフィリップって言ったらバカにするかもしれないが
昔はロバート・フィリップってレコ会社も呼んでいたんだぞ。
昔のレコードのオビに書いてある。去年の日本公演の
福岡公演のチラシにも重鎮ロバート・フィリップ来福！！って書いてあった（マジ）
フィリップを嘲笑する人はこれからキングクリムズン、
ビルブルフォード、ジョンアンダースン、イアンマクダーネルって言うように。
昔はロバート・フィリップってレコ会社も呼んでいたんだぞ。
昔のレコードのオビに書いてある。去年の日本公演の
福岡公演のチラシにも重鎮ロバート・フィリップ来福！！って書いてあった（マジ）
フィリップを嘲笑する人はこれからキングクリムズン、
ビルブルフォード、ジョンアンダースン、イアンマクダーネルって言うように。
もちろん、ピーターゲイブリエルって呼ばなきゃダメだよ。
スティーブ・ハエ
225 ：名盤さん：04/03/26 15:32 ID:sNHsNGSP
ぇ？
227 ：名盤さん：04/03/26 18:08 ID:5lHjdqQ2
ってかプログレ保守親父きも杉
フリップがフィリップになっただけでそんな反応するなよ
フリップがフィリップになっただけでそんな反応するなよ
>>227
そっとしといてやれよｗ
そっとしといてやれよｗ
229 ：名盤さん：04/03/26 19:20 ID:sRC4XzVe
ピーターカブリモノだろ
tai phongは？
231 ：名盤さん：04/03/27 07:08 ID:JlZcYrda
キャラバン
232 ：名盤さん：04/03/27 08:51 ID:6PeE9949
233 ：名盤さん：04/03/27 09:12 ID:2/Ifdf2F
こらヴォケ反転
出てくんじゃねー
ぶん殴るぞ
出てくんじゃねー
ぶん殴るぞ
234 ：名盤さん：04/03/27 11:45 ID:J5fAVywT
>>193の事典から拾ってみようかな？
ムーディ・ブルース
いわゆるリヴァプール・サウンド流行の頃普通のヒット・グループ
としてスタートを切りながら、前衛ロックへと華麗なる変身をとげ、
ピンク・フロイドと肩を並べてプログレッシヴな活躍を続けているグ
ループ。（以下略）
ルネサンス
ヤードバーズのオリジナル・メンバー、キース・レルフ（ヴォーカル・
ギター）、ジム・マッカーティ（ドラムス）を中心に、（中略）スタートした
グループ。
いわばヤードバーズはレッド・ツェッペリンとルネサンスに分裂した
ことになり、しかもルネサンスの方がオリジナル・メンバーを集めて
いるわけだが、音楽的には、ヤードバーズとはかなり異なった方向
をめざし、ピアノを中心としたクラシックっぽいサウンドで、格調の高
さとスケールの大きさを感じさせる。その後メンバーの異動があった
ようだ。
レコードはエレクトラ。
ムーディ・ブルース
いわゆるリヴァプール・サウンド流行の頃普通のヒット・グループ
としてスタートを切りながら、前衛ロックへと華麗なる変身をとげ、
ピンク・フロイドと肩を並べてプログレッシヴな活躍を続けているグ
ループ。（以下略）
ルネサンス
ヤードバーズのオリジナル・メンバー、キース・レルフ（ヴォーカル・
ギター）、ジム・マッカーティ（ドラムス）を中心に、（中略）スタートした
グループ。
いわばヤードバーズはレッド・ツェッペリンとルネサンスに分裂した
ことになり、しかもルネサンスの方がオリジナル・メンバーを集めて
いるわけだが、音楽的には、ヤードバーズとはかなり異なった方向
をめざし、ピアノを中心としたクラシックっぽいサウンドで、格調の高
さとスケールの大きさを感じさせる。その後メンバーの異動があった
ようだ。
レコードはエレクトラ。
松山某とか坂本某とかに読んでもらいたい文。どっかのＨＰから拾ってきました。
コピペ推奨。
私が不思議に思うのは、彼らがプログレ内部の境界線の引き方については
異常なほど厳格なくせに、 プログレと非プログレとの境界については
実にだらしがないということだ。
彼らは、気に入った音楽はなんでもプログレに混ぜてしまう。（略）
しかも彼らは一般的に「プログレ」と呼ばれているものでも、気に入らなければ
「あんなものはプログレじゃない」と決めつける。
コピペ推奨。
私が不思議に思うのは、彼らがプログレ内部の境界線の引き方については
異常なほど厳格なくせに、 プログレと非プログレとの境界については
実にだらしがないということだ。
彼らは、気に入った音楽はなんでもプログレに混ぜてしまう。（略）
しかも彼らは一般的に「プログレ」と呼ばれているものでも、気に入らなければ
「あんなものはプログレじゃない」と決めつける。
236 ：名盤さん：04/03/27 12:06 ID:J5fAVywT
面白いね
「彼ら」って誰だ？ 具体名ありますか？
「彼ら」って誰だ？ 具体名ありますか？
237 ：名盤さん：04/03/27 12:09 ID:J5fAVywT
「プログレと非プログレ」でググったらすぐわかったぞ。
検索の一番上に出てくる。
検索の一番上に出てくる。
238 ：名盤さん：04/03/27 12:10 ID:pwQZ0ieh
ジャズでも、そういうとこあるよね
あんなものはジャズじゃない、みたいなｗ
あんなものはジャズじゃない、みたいなｗ
ルネッサンス、あれはギャグだろﾌﾟ
240 ：↑：04/03/27 13:55 ID:yjCLaNEK
お前の存在は、ギャグとしてもできそこない。
242 ：名盤さん：04/03/28 08:01 ID:vjXn7vP7
↑あとエレキアンチも根深～いぞｗ
プログレヲタなんか目じゃないくらい陰湿・粘着だからね
プログレヲタなんか目じゃないくらい陰湿・粘着だからね
244 ：名盤さん：04/03/30 20:37 ID:Qw7/0hxB
純粋ポップスバンド フロイドあげ
245 ：名盤さん：04/03/31 01:32 ID:gKe051mv
繰り返し、繰り返し、繰り返し（＠＠）
246 ：名盤さん：04/04/01 10:41 ID:4oydNWFo
だから雑誌「マーキー」みたくプログレとして語らない
方向へ言っちゃう場合もあるわけだよ。JPOPやクラブ・
ミュージックに混じって何気にプログレのアルバムがレ
ビューされてたりする。
方向へ言っちゃう場合もあるわけだよ。JPOPやクラブ・
ミュージックに混じって何気にプログレのアルバムがレ
ビューされてたりする。
247 ：名盤さん：04/04/01 12:30 ID:dVeiGbze
>>246
涼やかな話だね。
涼やかな話だね。
248 ：名盤さん：04/04/02 06:36 ID:ZEhP8U9/
>>245
おっ！クロニクルじゃん！ｗ
中古屋でプログレコーナーを見るにつけて、
フロイドとクリムゾンを、足して二で割ればいいのに、と思う。
アルバムリリースの頻度のことだけど。
クリムゾンは、コレクターズBOXやら何やら出まくってて、全部買うのが大変。
フロイドはそんなことないもんね・・・。
おっ！クロニクルじゃん！ｗ
中古屋でプログレコーナーを見るにつけて、
フロイドとクリムゾンを、足して二で割ればいいのに、と思う。
アルバムリリースの頻度のことだけど。
クリムゾンは、コレクターズBOXやら何やら出まくってて、全部買うのが大変。
フロイドはそんなことないもんね・・・。
今、Tangerine Dreamの発掘ライブ音源が怒涛の
勢いで出ています。ストラトスフィアからタング
ラム辺りまでの過渡期の音がライブで聞くと混沌
としててとても良い。
勢いで出ています。ストラトスフィアからタング
ラム辺りまでの過渡期の音がライブで聞くと混沌
としててとても良い。
251 ：名盤さん：04/04/02 16:35 ID:s6nq04hu
アメリカン産業ロック系のプログレ度考えてみました。
ＴＯＴＯとスティーリー・ダンはＡＯＲ臭さが嫌なので除外。
（やっぱ未来、宇宙、宗教観とか入ってないと）
スティックス ８０点（内容は別として作品殆がｺﾝｾﾌﾟﾄｱﾙﾊﾞﾑなことを評価。ｷﾙﾛｲが-20点）
ジャーニー ７０点（ｲﾝｽﾄｱﾙﾊﾞﾑを出している。POP一色じゃできん。Voの暑苦しさが-30点）
ボストン ６０点（多重録音のｺﾀﾞﾜﾘは評価するがｼﾞｬｹｯﾄのｾﾝｽの悪さが-40点）
カンサス ５０点（ﾙｯｸｽがｻｻﾞﾝﾛｯｸであり、ﾄﾞﾗﾑ2人も頂けない為-50点）
ＴＯＴＯとスティーリー・ダンはＡＯＲ臭さが嫌なので除外。
（やっぱ未来、宇宙、宗教観とか入ってないと）
スティックス ８０点（内容は別として作品殆がｺﾝｾﾌﾟﾄｱﾙﾊﾞﾑなことを評価。ｷﾙﾛｲが-20点）
ジャーニー ７０点（ｲﾝｽﾄｱﾙﾊﾞﾑを出している。POP一色じゃできん。Voの暑苦しさが-30点）
ボストン ６０点（多重録音のｺﾀﾞﾜﾘは評価するがｼﾞｬｹｯﾄのｾﾝｽの悪さが-40点）
カンサス ５０点（ﾙｯｸｽがｻｻﾞﾝﾛｯｸであり、ﾄﾞﾗﾑ2人も頂けない為-50点）
未来、宇宙、宗教観といったら
EW&F、Pファンクこそプログレだろ。やっぱり。
EW&F、Pファンクこそプログレだろ。やっぱり。
踊れるプログレといえばサードイアーバンド
257 ：名盤さん：04/04/02 22:15 ID:xn7u4NfG
Tangerineを全部持ってるヤシがいるのかと
>>253
技術的にも問題無いしな。
技術的にも問題無いしな。
259 ：名盤さん：04/04/03 01:36 ID:Ch9PTlH4
タンジェリンって退屈じゃん
260 ：名盤さん：04/04/03 06:43 ID:gmFu7EXX
そんなことないよ。お得だし。
261 ：名盤さん：04/04/03 11:40 ID:9jEW4uAu
Tangerine dreamって古くなった音楽だよね。
262 ：名盤さん：04/04/03 13:25 ID:z1NNUeZ7
>>261
こういう解りきったことを、わざわざ１行レスする神経がわからん。
その古さの中に、当時の音楽シーンの胸騒ぎが凝縮されていて、
それを感じ取れる感性が、未来を開けるのだと思うね。
今年制作されたＣＤだって、すべてが、真に新しい音楽とは言えないが、
タンジェリンが、登場したときは、確実にその存在感は大きかった。
なぜだと思う？
その「なぜ？」に対して、軽薄で否定的言葉しか返せないような奴は、
結局、そいつが、その程度の人間でしかないってことさ。
こういう解りきったことを、わざわざ１行レスする神経がわからん。
その古さの中に、当時の音楽シーンの胸騒ぎが凝縮されていて、
それを感じ取れる感性が、未来を開けるのだと思うね。
今年制作されたＣＤだって、すべてが、真に新しい音楽とは言えないが、
タンジェリンが、登場したときは、確実にその存在感は大きかった。
なぜだと思う？
その「なぜ？」に対して、軽薄で否定的言葉しか返せないような奴は、
結局、そいつが、その程度の人間でしかないってことさ。
>>262
（ ´,_ゝ`）
（ ´,_ゝ`）
264 ：名盤さん：04/04/03 22:04 ID:xLUZ/Lsr
新譜を出さないヴェテグレッシヴバンドはタンジェリンを見習え
265 ：和久井伸晃：04/04/03 22:07 ID:X6k1Fsrm
タンジェリンドリーム=発展性のないクズ音楽、だということが歴史によって証明されますた
83年だったかな。タンジェリンのライブ行った。
中野サンプラザだったけど客席は半分程度しか埋まってなかった。
でも、それなりに良かったよ。音はテクノポップ路線だったけど。
中野サンプラザだったけど客席は半分程度しか埋まってなかった。
でも、それなりに良かったよ。音はテクノポップ路線だったけど。
267 ：名盤さん：04/04/03 22:30 ID:vwdQ1Nr4
70・80年代のテクノ・エレポップ系はもう古いよね。
それほど後のメインストリームがそれを吸収しやすかったんじゃなかろうか。
当時は革新的だったんでしょ？
それほど後のメインストリームがそれを吸収しやすかったんじゃなかろうか。
当時は革新的だったんでしょ？
268 ：名盤さん：04/04/03 22:33 ID:3CCYjjVD
タンジェリンよりもエドガー・フローゼのソロの方が好みだな。
でも初期のタンジェリンは偉大なる先駆者だと思うよ。
でも初期のタンジェリンは偉大なる先駆者だと思うよ。
269 ：名盤さん：04/04/03 22:37 ID:xLUZ/Lsr
発展性など今更どうでもよろし。
ROCKBANDたるもの毎年ちゃんと
新譜を発表することに意義がある。
たるんでいるんだよ大御所は。
ROCKBANDたるもの毎年ちゃんと
新譜を発表することに意義がある。
たるんでいるんだよ大御所は。
270 ：和久井伸晃：04/04/03 22:38 ID:X6k1Fsrm
何枚も同じもの発表されても困るんですけど（苦笑
プログレシッヴなんて言ってないで、ロックンロールバンドになってはいかがですか？それなら認めますよ・
プログレシッヴなんて言ってないで、ロックンロールバンドになってはいかがですか？それなら認めますよ・
271 ：名盤さん：04/04/03 22:42 ID:3CCYjjVD
プリンスとかザッパとか手塚治虫とか多作が天才の条件の一つではあるけどな。
272 ：和久井伸晃：04/04/03 22:44 ID:X6k1Fsrm
天才！タンジェリンドリームが！？
まさか
まさか
273 ：名盤さん：04/04/03 22:55 ID:3CCYjjVD
タンジェリンは天才じゃないよ、多作じゃないし。
一年に最低一枚は出さないと。
一年に最低一枚は出さないと。
274 ：名盤さん：04/04/03 22:57 ID:MRcN84v8
イージーリスニングだと思っていますが何か？＞タンジェリン
275 ：名盤さん：04/04/03 23:04 ID:vwdQ1Nr4
シーケンサー使い始めてから少し退屈になったな
中期と現在はすでにヴァンゲリスと同じような位置だろ
そろそろどっかのニューエイジ系オムニバスに入れられそうだ
中期と現在はすでにヴァンゲリスと同じような位置だろ
そろそろどっかのニューエイジ系オムニバスに入れられそうだ
277 ：名盤さん：04/04/04 07:20 ID:Ot/OVF6x
>>276
Private Musicのそれ系のオムニバスに入ってた記憶があるな。
Private Musicのそれ系のオムニバスに入ってた記憶があるな。
278 ：名盤さん：04/04/04 08:04 ID:oJcjtp9i
タンジェリンやファウスト、アモンヂュール・・・etc.
プログレってくくりで見（られ）ちゃうから、叩かれるのだろう｡
プログレとして、語るからダメなんだと思う｡
プログレってくくりで見（られ）ちゃうから、叩かれるのだろう｡
プログレとして、語るからダメなんだと思う｡
279 ：名盤さん：04/04/04 08:24 ID:Ot/OVF6x
おお、あなたは>>1さんですか？ >>278
スレタイと同じ文章を書いてますね。
70年代初期のシーンを語るのに、プログレって言ってしまうのは便利だからね。
実際タンジェリンもロックレーベルのヴァージンから出てたわけだし。
その後、時間がたって、新たなシーンが生まれたり、ジャンルが細分化されて
行く過程で、新たなファン層(ニューエイジとか)を得たと
してもプログレの呪縛からはなかなか抜けられないんだろうな(笑)
スレタイと同じ文章を書いてますね。
70年代初期のシーンを語るのに、プログレって言ってしまうのは便利だからね。
実際タンジェリンもロックレーベルのヴァージンから出てたわけだし。
その後、時間がたって、新たなシーンが生まれたり、ジャンルが細分化されて
行く過程で、新たなファン層(ニューエイジとか)を得たと
してもプログレの呪縛からはなかなか抜けられないんだろうな(笑)
タンジェリンンはニューエイジとして語ろうｗｗ
まぁ実際、喜多郎と兄弟みたいなもんだねｗｗ
まぁ実際、喜多郎と兄弟みたいなもんだねｗｗ
鬼太郎はファーイースト家族バンドだもんなｗ
喜太郎も出身はプログレ
283 ：名盤さん：04/04/04 14:08 ID:Ot/OVF6x
喜多郎は、元ロッカーってのをうまく隠せたな。
タンジェリン・ドリームも、70年代後半からバンド名を変えればよかったんだよ。
タンジェリン・ドリームも、70年代後半からバンド名を変えればよかったんだよ。
>>278
いやいや、この>>250以降のタンジェリン・ドリームを巡る話題は、まさしくこのタイトルに
のっとって「再評価」されたもんじゃないの？ 評価っていうのは、狭くいえば>>1で言う
ような「ポジティヴに捉える」っていう意味だけど、広くいえば単に「価値を評する」って
ことでネガティヴにふれる場合もあるんだろうし。要は、ＴＤはプログレとして騙られて
不当に評価が高すぎたけど、普通に聴くとただのクズだった、と。それが的を射ているかは
分からんけど、そういう流れに読めます。
ま、他のプログレとか言っているのの７割はダメなんだと思うけど、再評価したら。
アモン・デュールは初期フロイドのパクリ、ファウストはVUミーツ・シュトックハウゼン。
ごめん、よく知らないのさ、この２つのグループ。
でも、元々これらはそんなにプログレでくくられて無いと思うんだけど。。。
いやいや、この>>250以降のタンジェリン・ドリームを巡る話題は、まさしくこのタイトルに
のっとって「再評価」されたもんじゃないの？ 評価っていうのは、狭くいえば>>1で言う
ような「ポジティヴに捉える」っていう意味だけど、広くいえば単に「価値を評する」って
ことでネガティヴにふれる場合もあるんだろうし。要は、ＴＤはプログレとして騙られて
不当に評価が高すぎたけど、普通に聴くとただのクズだった、と。それが的を射ているかは
分からんけど、そういう流れに読めます。
ま、他のプログレとか言っているのの７割はダメなんだと思うけど、再評価したら。
アモン・デュールは初期フロイドのパクリ、ファウストはVUミーツ・シュトックハウゼン。
ごめん、よく知らないのさ、この２つのグループ。
でも、元々これらはそんなにプログレでくくられて無いと思うんだけど。。。
285 ：名盤さん：04/04/05 12:10 ID:Oh30zVrM
喜太郎の出身バンドって、
わざわざ隠すほど露出してなかったってことなんじゃないの？
とは言っても、タンジェリン・ドリームは、身の振り方間違えたね。
ソフトマシーン出身者の、その後の活動を見ると、
つくづく、そう思うよ。
わざわざ隠すほど露出してなかったってことなんじゃないの？
とは言っても、タンジェリン・ドリームは、身の振り方間違えたね。
ソフトマシーン出身者の、その後の活動を見ると、
つくづく、そう思うよ。
286 ：名盤さん：04/04/05 12:26 ID:2hg/QlT9
Fコンベンション、ストローブス、Jタル、Hウインド・・・etc.
鰤プログレってくくりで見（られ）ちゃうから、叩かれるのだろう｡
プログレとして、語るからダメなんだと思う｡
鰤プログレってくくりで見（られ）ちゃうから、叩かれるのだろう｡
プログレとして、語るからダメなんだと思う｡
タンジェリン・ドリームのルビコンとかフェードラ辺りはアンビエントとして傑作。
でも、これ以降のはニューエイジ臭いメロで萎え。
でも、これ以降のはニューエイジ臭いメロで萎え。
ニューエイジっぽいのは最近だろ。
80年代前半頃のはテクノポップに接近してるような・・・
80年代前半頃のはテクノポップに接近してるような・・・
289 ：名盤さん：04/04/05 17:33 ID:zNzjPhc/
フェアポート・コンヴェンション
日本でも長い間、フォーク・トラッド系のバンドとして聞かれているから大丈夫。
初来日の頃もフォークファンが騒いでたくらいだし。
でも現在は、プログレファンが聞いている率は高いと思う。
ストローブス
リック・ウェイクマン、ジョン・ホークンといったプログレ人脈が流入してるんで
そういうイメージで見られてもしょうがない面はあるな。
ここもフォーク系だけど、フォークファンはあまり聞いてないだろうな。
日本盤ＬＰが出たとき、「リック・ウェイクマン＆ストローブス」というような
とんでもない帯が付けられてたのもあるから、プログレファン向けっていう
イメージが定着したと思われる。
日本でも長い間、フォーク・トラッド系のバンドとして聞かれているから大丈夫。
初来日の頃もフォークファンが騒いでたくらいだし。
でも現在は、プログレファンが聞いている率は高いと思う。
ストローブス
リック・ウェイクマン、ジョン・ホークンといったプログレ人脈が流入してるんで
そういうイメージで見られてもしょうがない面はあるな。
ここもフォーク系だけど、フォークファンはあまり聞いてないだろうな。
日本盤ＬＰが出たとき、「リック・ウェイクマン＆ストローブス」というような
とんでもない帯が付けられてたのもあるから、プログレファン向けっていう
イメージが定着したと思われる。
290 ：名盤さん：04/04/05 17:52 ID:zNzjPhc/
ジェスロ・タル
1stあたりはブルース色が強いけど、長尺曲やりだしてプログレの
仲間になったのかな？ キーボードが２人いた時期もあったしね。
とはいえ、聞いたらすぐタルってわかる強烈な個性を持ったバンドで
あるのは確か。プログレである以前に、タルはタルでしかないって感じ。
ホークウィンド
スペース・ロックといえばいいのか？ でもそれもプログレの一部の
ような気はする。宇宙+ロックンロールorパンクかな。
メタルファンとかも聞いてそうだが、プログレとは兄弟みたいなもんだからな。
1stあたりはブルース色が強いけど、長尺曲やりだしてプログレの
仲間になったのかな？ キーボードが２人いた時期もあったしね。
とはいえ、聞いたらすぐタルってわかる強烈な個性を持ったバンドで
あるのは確か。プログレである以前に、タルはタルでしかないって感じ。
ホークウィンド
スペース・ロックといえばいいのか？ でもそれもプログレの一部の
ような気はする。宇宙+ロックンロールorパンクかな。
メタルファンとかも聞いてそうだが、プログレとは兄弟みたいなもんだからな。
サード耳バンド、フラッシュ・・・etc.
ハーベスト系＝鰤プログレってくくりで見（られ）ちゃうから、叩かれるのだろう｡
プログレとして、語るからダメなんだと思う｡
ハーベスト系＝鰤プログレってくくりで見（られ）ちゃうから、叩かれるのだろう｡
プログレとして、語るからダメなんだと思う｡
292 ：名盤さん：04/04/05 19:02 ID:zNzjPhc/
はいはい、またですか。
サード・イア・バンドもフラッシュもプログレでいいでしょ。以上
サード・イア・バンドもフラッシュもプログレでいいでしょ。以上
>>292
（ ´,_ゝ`）
（ ´,_ゝ`）
フェアポート・コンヴェンションとトゥリーズとウィッシュボーン・アッシュとルネッサンスとマイク・オールドフィールドあたりを同じ枠で括る
ついでにエンヤとルナサとロリーナ・マーケニット、アイオナ、カパーケリーもまぜる。
ついでにエンヤとルナサとロリーナ・マーケニット、アイオナ、カパーケリーもまぜる。
FZ、牛心臓隊長…
プログレってくくりで見（られ）ないから、イケテルのだろう｡
プログレとして、語られないから最高だと思う｡
プログレってくくりで見（られ）ないから、イケテルのだろう｡
プログレとして、語られないから最高だと思う｡
296 ：名盤さん：04/04/06 07:14 ID:sqMrCOTv
297 ：名盤さん：04/04/06 08:48 ID:lH9qwnHj
それは前のほうにもあった話だな。
88 ：でんぷん ：04/03/18 16:46 ID:0lhfIr5H
>>86
>プログレのスタイルをコピーしているバンドは
今でもいます。それを便宜上プログレと呼んで
いる。
亀だけど、これ、するどくいえてるね。
特にニホンはまさにそうだな。
>>86
>プログレのスタイルをコピーしているバンドは
今でもいます。それを便宜上プログレと呼んで
いる。
亀だけど、これ、するどくいえてるね。
特にニホンはまさにそうだな。
299 ：名盤さん：04/04/07 13:20 ID:5PYcJZJs
これは常識的な考え方だろう。
プログレを伝統芸みたいなもんだと考えてる人もいるしね。
むしろ、プログレはプログレッシヴであらねばならないと
考えている香具師が問題。かなーり、ウザイわけで(ry
プログレを伝統芸みたいなもんだと考えてる人もいるしね。
むしろ、プログレはプログレッシヴであらねばならないと
考えている香具師が問題。かなーり、ウザイわけで(ry
300 ：名盤さん：04/04/07 14:17 ID:1sNdF7VS
（о^ー^о）
リスナー同士の貶め合戦って、
みっともないからやめようよ。
聴くだけだったら、特別な才能も要らないんだし、
どんなに考え方偏ってたって、そいつが楽しめれば
それはそれで幸せなんだから…。
リスナー同士の貶め合戦って、
みっともないからやめようよ。
聴くだけだったら、特別な才能も要らないんだし、
どんなに考え方偏ってたって、そいつが楽しめれば
それはそれで幸せなんだから…。
302 ：299：04/04/07 20:43 ID:bB4viblw
303 ：名盤さん：04/04/07 21:49 ID:YTvMRvtJ
DTみたいな特盛りCDを聴かないとは・・・。
もったいない・・・。
もったいない・・・。
まあ確かに伝統芸でもいいんじゃないの？
別に。
別に。
俺はプログレ＝イギリス人のブルースコンプレックスと変なジャズ解釈と、
ファンタジー好きが混在した音楽だと思っている。
ブリティッシュジャズも、ブルースも、カンタベリー物語も好きじゃない俺は
プログレは好きじゃない。
ファンタジー好きが混在した音楽だと思っている。
ブリティッシュジャズも、ブルースも、カンタベリー物語も好きじゃない俺は
プログレは好きじゃない。
307 ：名盤さん：04/04/07 23:28 ID:iANLqcYC
やっぱりアモンデュールだね
>>306
何言ってんだメタラー（だった）のくせに
何言ってんだメタラー（だった）のくせに
プログレはダサい、キモイが世の中の傾向。
そんななかで、聞き方が４つに分かれているということなのか？
(1)開き直り派
化石みたいな音楽だけど好きで聞いている。それをオープンにしている。
ジャズロックとかなら恥ずかしくないかも、ってか？
(2)隠棲派
化石みたいな音楽だけど好きで聞いている。それを隠している。
シンフォなんでちょっと恥ずかしいです、みたいな？
(1)(2)で、プログレヲタ主流派を構成。
(3)真プログレ派
プログレッシヴな音楽を生んだアーチストのみをプログレと認める過激派。
Enidなどのダサダサシンフォがプログレであることは断固否定。
プログレ自体をダサくない音楽にしたいと思っているので、一応いい人なんだろう。
(4)脱プログレ派
所謂プログレファンだが、ダサいプログレと決別し、別のジャンルとして聞こうという
新しい動き。このスレの趣旨。
シンフォファンの方、Enidファンの方ｽﾏｿ。悪気は無くて、勝手な空想ですんで....
そんななかで、聞き方が４つに分かれているということなのか？
(1)開き直り派
化石みたいな音楽だけど好きで聞いている。それをオープンにしている。
ジャズロックとかなら恥ずかしくないかも、ってか？
(2)隠棲派
化石みたいな音楽だけど好きで聞いている。それを隠している。
シンフォなんでちょっと恥ずかしいです、みたいな？
(1)(2)で、プログレヲタ主流派を構成。
(3)真プログレ派
プログレッシヴな音楽を生んだアーチストのみをプログレと認める過激派。
Enidなどのダサダサシンフォがプログレであることは断固否定。
プログレ自体をダサくない音楽にしたいと思っているので、一応いい人なんだろう。
(4)脱プログレ派
所謂プログレファンだが、ダサいプログレと決別し、別のジャンルとして聞こうという
新しい動き。このスレの趣旨。
シンフォファンの方、Enidファンの方ｽﾏｿ。悪気は無くて、勝手な空想ですんで....
（５）真のプログレリスナー
プログレは70年代で終わったことを素直に認め、
ニューウエイヴ、レコメン、ノイズ、音響派、渋谷系、モー娘ｗ。など
その時代の旬のジャンルをフォローしていく人たち。
したがってプログレを否定も肯定もしない。健全な聴き方。
（３）は単に自分の好みをプログレって こじつけてるだけのダサい人たち。
プログレは70年代で終わったことを素直に認め、
ニューウエイヴ、レコメン、ノイズ、音響派、渋谷系、モー娘ｗ。など
その時代の旬のジャンルをフォローしていく人たち。
したがってプログレを否定も肯定もしない。健全な聴き方。
（３）は単に自分の好みをプログレって こじつけてるだけのダサい人たち。
312 ：名盤さん：04/04/08 12:30 ID:y8BbHr30
いいじゃん、どっちでも…。
ダサくたって何だって、そいつらが喜んでるんだったら放っときなよ。
聴き方なんで多種多様でいいんだから…。
リスナー・ウォッチングなんて、読む方も退屈するようなことしてないで、
音楽そのものについてカキコしなよ。
ダサくたって何だって、そいつらが喜んでるんだったら放っときなよ。
聴き方なんで多種多様でいいんだから…。
リスナー・ウォッチングなんて、読む方も退屈するようなことしてないで、
音楽そのものについてカキコしなよ。
313 ：名盤さん：04/04/08 12:32 ID:IDr11ggm
>>313
リテナーってリー・リトナーのことですか？ｗ
ってボケるのは置いといて。
お前はジャズ板に帰ってアラホスレでも荒らしてろ。
３）を反省してるのはいいことだがな。
あ、ちなみに俺はプログレリテナーじゃなくて
プログレのコピーバンドやりまくってたよｗ
リテナーってリー・リトナーのことですか？ｗ
ってボケるのは置いといて。
お前はジャズ板に帰ってアラホスレでも荒らしてろ。
３）を反省してるのはいいことだがな。
あ、ちなみに俺はプログレリテナーじゃなくて
プログレのコピーバンドやりまくってたよｗ
315 ：名盤さん：04/04/08 14:28 ID:OPMZk8Tx
プレグレのコピーバンドやってたって？
悪いことは言わん。そんなの隠しといたほうが身のためだね。
悪いことは言わん。そんなの隠しといたほうが身のためだね。
断然３だな。シンフォニックロックとプログレッシヴロックを一緒にすんなと。
プログレッシヴって言葉を使っていいのは本当の一握りだけなんだよ！
プログレッシヴって言葉を使っていいのは本当の一握りだけなんだよ！
プログレは神の音楽
下衆どもには理解できない
下衆どもには理解できない
３に属するというか、そういう輩は
プログレ云々以前に語彙が少ない。
プログレ云々以前に語彙が少ない。
>>316
シンフォニックロック、って言葉を、もっと普及させると、結構現状打破となるかもしれない。
シンフォニックロック、って言葉を、もっと普及させると、結構現状打破となるかもしれない。
>>315
うん、恥ずかしいから誰にもいわないよ。
ってその前に「バンドやってました」
「どんなの？」「プログレとか・・・」といっても
「プレグレって何？」って言われるからさ。
「フランクザッパとかＹＭＯとかテレヴィジョンとか」って言ってます。
うん、恥ずかしいから誰にもいわないよ。
ってその前に「バンドやってました」
「どんなの？」「プログレとか・・・」といっても
「プレグレって何？」って言われるからさ。
「フランクザッパとかＹＭＯとかテレヴィジョンとか」って言ってます。
321 ：名盤さん：04/04/08 21:56 ID:7s21adUf
322 ：名盤さん：04/04/08 22:19 ID:IDr11ggm
>>316
で、その一握りって具体的には？
で、その一握りって具体的には？
323 ：名盤さん：04/04/09 00:41 ID:gzd/G5ly
なんか、息苦しくなってきたな、このスレ
>>322
マグマ
マグマ
325 ：名盤さん：04/04/09 06:13 ID:0wP4rtEO
まあ、私に言わせれば｢プログレというのはジャンルの名前にすぎない｣とか、
｢プログレというスタイルである｣というヤシは、単に開き直っているだけな
んですがね。フツーは｢３｣が当たり前でしょう
｢プログレというスタイルである｣というヤシは、単に開き直っているだけな
んですがね。フツーは｢３｣が当たり前でしょう
(3)支持者って意外に多いんだな。
イーニッドもジェネシスもレ・オルメもプログレなんだよ。
そういうのを追い出して別のバンドを入れたりするんだろ？
いまさらそんなことして、よくわからん連中だな。
プログレなんて手垢の付いた言葉の模様替えなんかに
血道をあげてないで、自分が括りたいバンド群には違う
言葉を使ったらいいのに。なんか不都合なことでもあるのか？
そんなにプログレが好きなのか？(w
イーニッドもジェネシスもレ・オルメもプログレなんだよ。
そういうのを追い出して別のバンドを入れたりするんだろ？
いまさらそんなことして、よくわからん連中だな。
プログレなんて手垢の付いた言葉の模様替えなんかに
血道をあげてないで、自分が括りたいバンド群には違う
言葉を使ったらいいのに。なんか不都合なことでもあるのか？
そんなにプログレが好きなのか？(w
オルメは愛だよな。
ルーツを持たず、先人のアンチテーゼでもない
プログレなんてないよ。
また、ビートルズやクリムゾンのように、過去
の自分を否定していくタイプのバンドというも
のもあるけれども、それについては、プログレ
に限って考える必要がない。
プログレなんてないよ。
また、ビートルズやクリムゾンのように、過去
の自分を否定していくタイプのバンドというも
のもあるけれども、それについては、プログレ
に限って考える必要がない。
ディスクユニオンでレコード漁って楽しい?
タワレコの試聴コーナーで新譜聞き漁る方が楽しいけど。
タワレコの試聴コーナーで新譜聞き漁る方が楽しいけど。
>333
それが賢明だとは思うけど、値下げを待つくらいなら、
買わないから。立ち読みと同じで試聴するだけ、でも
楽しいし。
それが賢明だとは思うけど、値下げを待つくらいなら、
買わないから。立ち読みと同じで試聴するだけ、でも
楽しいし。
335 ：名盤さん：04/04/09 20:11 ID:4r1NiVrv
愛って大塚愛のことか？
ブルースからの影響を脱して
いろんな音楽を貪欲に取り込んでいったのが
プログレじゃなかったのか？
そう考えるとマグマはプログレ以外の何物でもないと思うのだが……。
いろんな音楽を貪欲に取り込んでいったのが
プログレじゃなかったのか？
そう考えるとマグマはプログレ以外の何物でもないと思うのだが……。
唯一無比の音楽＝プログレ、と勘違いしている奴がいるようだね。
何百年という音楽の歴史の中では、先達の音楽の影響は避けられるわけがない。
過去の音楽の要素をどのように料理して自分の音楽にするかが、
その音楽家の腕じゃん。
何百年という音楽の歴史の中では、先達の音楽の影響は避けられるわけがない。
過去の音楽の要素をどのように料理して自分の音楽にするかが、
その音楽家の腕じゃん。
340 ：名盤さん：04/04/10 11:42 ID:tcEoH1vI
永井ホトケ隆によると、ゼップやオールマン･ブラザーズ･バンドは、プログレッシブ･ブルーズなんだそうだ。
プログレとして語らないから、キモイとか言われないんだと思う。再評価
プログレとして語らないから、キモイとか言われないんだと思う。再評価
WRBバンドのほとけ、かぁ・・・
当時、流行だったブルース調ロックに対抗して、ジャズやクラシック
民族音楽、現代音楽の要素を取り入れたロックがプログレじゃないか？
あんまりブルースの影響はないと思うが。
民族音楽、現代音楽の要素を取り入れたロックがプログレじゃないか？
あんまりブルースの影響はないと思うが。
343 ：名盤さん：04/04/10 13:50 ID:uU5doeIC
ジェントル・ジャイアントがブルースをやってたりってものあるわけで、
ブルースの影響下にあるバンドも無くはない。
ブルースの影響下にあるバンドも無くはない。
アイデア勝負ってのはあるかも＜プログレ
だからといって先行する音楽からの影響がないなんてことは
絶対にあり得ない。
だからといって先行する音楽からの影響がないなんてことは
絶対にあり得ない。
347 ：名盤さん：04/04/10 15:40 ID:JanPAjR/
すべての音楽はムードミュージックである ー Fripp
>347
さすがポルノ映画で曲をパクられた人ともなると
言う事が違う。
さすがポルノ映画で曲をパクられた人ともなると
言う事が違う。
349 ：名盤さん：04/04/10 16:17 ID:fDNhtSih
新しい音をジャーマン系に求めていた頃が懐かしい・・・（ため息＆遠い目）。
メディアはプログレと呼ぶことを屈辱だと思い、シューゲイザってジャンルを作っちまったしな
シューゲイザーって言葉の意味通り、ファンは「非商業主義でカッコイイ」なんて言い始めたが
んなもんプログレの八割がそうだっつーに
そろそろ「プログレ」って言葉をリバイバルとして使いたがりそうだな
マンサンが登場した時は少し使ってたか、、、奴らＥＬ＆Ｐが好きらしいね、解散したが
シューゲイザーって言葉の意味通り、ファンは「非商業主義でカッコイイ」なんて言い始めたが
んなもんプログレの八割がそうだっつーに
そろそろ「プログレ」って言葉をリバイバルとして使いたがりそうだな
マンサンが登場した時は少し使ってたか、、、奴らＥＬ＆Ｐが好きらしいね、解散したが
351 ：名盤さん：04/04/10 16:31 ID:MNPpPFbW
シューゲーザーってライドとかだろ？
あれって鰤フォークの歌メロに垂れ流し低脳ギター乗っけただけのもんじゃないのか
あれって鰤フォークの歌メロに垂れ流し低脳ギター乗っけただけのもんじゃないのか
ああ、すまん、音云々より非商業主義を提示しておけばよかったかな
非商業主義はとっくに７０年代の連中がやってたってことを。
まぁシューゲイザも結構凝ったつくりしてるがね、嫌いではないが
シューゲイザー少年はプログレも愛してやってくれ
非商業主義はとっくに７０年代の連中がやってたってことを。
まぁシューゲイザも結構凝ったつくりしてるがね、嫌いではないが
シューゲイザー少年はプログレも愛してやってくれ
天然の釣り師というやつだな。
非商業主義ってのも言葉としてどうかと思うがな。
シューゲイザーもプログレも聞くけど
シューゲイザーは所詮ギターポップじゃないかなぁ。
実際、プログレッシヴだと言えるのは、マイブラとペイルセインツくらいかと。
シューゲイザーは所詮ギターポップじゃないかなぁ。
実際、プログレッシヴだと言えるのは、マイブラとペイルセインツくらいかと。
356 ：名盤さん：04/04/11 00:10 ID:zj84Id/Q
まなじ「プログレッシブ＝進歩的」とか言う呼称をつけたから、叩かれたんだと思う。
２ちゃんのレスと同じで、ちょっと挑戦的だと、叩かれる。
「拡張的ロック」Extended rock、という呼称なら、叩かれないと思う。再評価。
２ちゃんのレスと同じで、ちょっと挑戦的だと、叩かれる。
「拡張的ロック」Extended rock、という呼称なら、叩かれないと思う。再評価。
まなじ まなじ まなじ
自分の視点が全てだと思い込む人間には使わないで欲しい言葉だね＞プログレ（ッシヴ）
プログレのすべてが「プログレッシブ＝進歩的」では無い事は、周知の事実じゃん。
プログレッシブという言葉だけにこだわっているのは真性の痛いプログレッシャーか、
それをネタに叩こうという底の浅いアンチぐらいだろ。
プログレ好きの大半は、カテゴライズするのに便利な言葉程度に使っているだけだろう。
プログレッシブという言葉だけにこだわっているのは真性の痛いプログレッシャーか、
それをネタに叩こうという底の浅いアンチぐらいだろ。
プログレ好きの大半は、カテゴライズするのに便利な言葉程度に使っているだけだろう。
とするとプログレッシブロックと言われているものの定義って何？
361 ：名盤さん：04/04/11 01:06 ID:H8SuaG2h
ちょっと待った。
みんな>>1から読み直せよ
みんな>>1から読み直せよ
362 ：名盤さん：04/04/11 02:20 ID:caDtF8TL
>>359
じゃ、みんな進歩的とみなしていないんだったら、Devoロックっていいんじゃないw
スタイルに囚われた様式美、古き手法を墨守し続ける、正に「退化していくロック」。
お似合いのジャンル名なんじゃないかな。（本家DEVOには失礼な話すぎるけどね）
じゃ、みんな進歩的とみなしていないんだったら、Devoロックっていいんじゃないw
スタイルに囚われた様式美、古き手法を墨守し続ける、正に「退化していくロック」。
お似合いのジャンル名なんじゃないかな。（本家DEVOには失礼な話すぎるけどね）
363 ：名盤さん：04/04/11 02:25 ID:2WyN0ywl
>>362はきっと気が利いたこと言ってると思ってニコニコしながら書き込んだんだろうな。
364 ：名盤さん：04/04/11 02:28 ID:H8SuaG2h
だから、進歩だの、新だの、旧だの、広いだの、
ってあんまり音に関係ない名前にこだわるなって。
それぞれの音そのものに合った名前を付けるんでないのかい？
ってあんまり音に関係ない名前にこだわるなって。
それぞれの音そのものに合った名前を付けるんでないのかい？
365 ：名盤さん：04/04/11 02:29 ID:4IVDwaHC
/ ＼―。 ／￣￣￣￣￣
（ / ＼＿ ＜ ちんちん シュッ！ シュッ！ シュッ！
/ / ヽ ＼＿＿＿＿＿
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＿＿＿＿＿ /＿＿＿＿＿＿＿/＿＿＿＿＿
／⊂●⊃ ∪ ∪ ＼ _
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｜ ∪ ::::人＿＿人:::::::::::::::::::::::::::::::::::○ ∪ヽ/
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つーかなんで日本だけこんな基地外みたいなﾊﾝｾｿ病患者が多いわけ？
欧米じゃもはやほとんどのﾊﾝｾｿバンドがミスタービッグ並の扱いを受けているというのにﾌﾟ
欧米じゃもはやほとんどのﾊﾝｾｿバンドがミスタービッグ並の扱いを受けているというのにﾌﾟ
367 ：名盤さん：04/04/11 02:49 ID:2WyN0ywl
おまいみたいな偏執ファンが多いからな
368 ：名盤さん：04/04/11 02:53 ID:caDtF8TL
>>367
それは君のことじゃないのかな。違うの？
それは君のことじゃないのかな。違うの？
369 ：名盤さん：04/04/11 02:58 ID:2WyN0ywl
イエスくらいしか好きじゃないよ。
>>366
プログレの小難しい雰囲気が日本人の西洋コンプレックスを
いたく刺激するからです。
いい悪いは別にして欧米では懐かしの～バンド程度の扱い（フロイドは除く）
であるって現実からは目をそらしてはいけないよ。
前に海外でもクリのコーナーがあったから売れてる とか言ってた人がいたけどさ、
そりゃ仕切り板ぐらいあるよ。いっぱい出してるんだし。
日本のタワレコにＢＪＨの仕切りがあって沢山ＣＤ並んでるけど 売れてるっていえますか？
プログレの小難しい雰囲気が日本人の西洋コンプレックスを
いたく刺激するからです。
いい悪いは別にして欧米では懐かしの～バンド程度の扱い（フロイドは除く）
であるって現実からは目をそらしてはいけないよ。
前に海外でもクリのコーナーがあったから売れてる とか言ってた人がいたけどさ、
そりゃ仕切り板ぐらいあるよ。いっぱい出してるんだし。
日本のタワレコにＢＪＨの仕切りがあって沢山ＣＤ並んでるけど 売れてるっていえますか？
371 ：名盤さん：04/04/11 11:04 ID:hvGFIwq5
>>366 >>370
欧米の現状を絶対化しているようだね。
なんで、そこまで卑屈になるの？ きみらの感覚が、よくわからん。
日本人のプログレ・ファンだけが、欧米コンプレックスに衝き動かされているかの
ような書き込みをしているが、それ以外の洋楽ファンはどうなの？
それらを全部ひっくるめた中で、もっとも強烈なコンプレックスを抱えてきるように見えるのは、
どかか辻褄の合わない、捻くれた子供のような軽率な発言をしてしまう
きみらのような存在なんだけどね…。
欧米の現状を絶対化しているようだね。
なんで、そこまで卑屈になるの？ きみらの感覚が、よくわからん。
日本人のプログレ・ファンだけが、欧米コンプレックスに衝き動かされているかの
ような書き込みをしているが、それ以外の洋楽ファンはどうなの？
それらを全部ひっくるめた中で、もっとも強烈なコンプレックスを抱えてきるように見えるのは、
どかか辻褄の合わない、捻くれた子供のような軽率な発言をしてしまう
きみらのような存在なんだけどね…。
373 ：名盤さん：04/04/11 11:29 ID:8iQLbCk5
>いい悪いは別にして欧米では懐かしの～バンド程度の扱い（フロイドは除く）
>であるって現実からは目をそらしてはいけないよ。
70年代に活動していたバンドで、ナツカシのバンド程度の扱いしか受けてないバンドなんてほぼ皆無では
>であるって現実からは目をそらしてはいけないよ。
70年代に活動していたバンドで、ナツカシのバンド程度の扱いしか受けてないバンドなんてほぼ皆無では
374 ：名盤さん：04/04/11 11:36 ID:hvGFIwq5
そんなに持ち上げられてるの？
一般的な新聞や雑誌を、なんとなく見渡した感じだと、
「静かなブーム」っていう言葉も当てはまらないほど、
プログレの影って薄いような気がするけど…。
だからこそ、このスレッドのタイトルも成り立ってると思うんだけど、
違うかな？
一般的な新聞や雑誌を、なんとなく見渡した感じだと、
「静かなブーム」っていう言葉も当てはまらないほど、
プログレの影って薄いような気がするけど…。
だからこそ、このスレッドのタイトルも成り立ってると思うんだけど、
違うかな？
375 ：名盤さん：04/04/11 11:55 ID:uM3retC+
King Criomsonに関しては現役だし、ビルボードのチャート最高位も
たいてい１００位前後までいってる。
参考のために比較すると、ほぼ、Iron Madenぐらい。
日本で過大評価されていると思うかどうかは各人に任せます。
ついでながら、音楽内容の程度とチャートや人気とは、あまり
相関しないと思います。
たいてい１００位前後までいってる。
参考のために比較すると、ほぼ、Iron Madenぐらい。
日本で過大評価されていると思うかどうかは各人に任せます。
ついでながら、音楽内容の程度とチャートや人気とは、あまり
相関しないと思います。
376 ：名盤さん：04/04/11 12:01 ID:Ms/gp+KC
いわゆるプログレ（７０年代初期に人気のあった４大とか５大
グループ）についていえば、音楽がどうこうではなくて、
年寄りばかりになったために、ますますセックスアピール
が無くなってしまったことが、不人気の最大の要因だと
思います。
コバーンでもトムヨークでもノエルだかリアムだかが
入ってれば、それだけで復活しますよ。
グループ）についていえば、音楽がどうこうではなくて、
年寄りばかりになったために、ますますセックスアピール
が無くなってしまったことが、不人気の最大の要因だと
思います。
コバーンでもトムヨークでもノエルだかリアムだかが
入ってれば、それだけで復活しますよ。
パンク以降、さらに現代のコンピュータの発達によっても、テクで音楽を語る
という風潮が流行らなくなったから、プログレも衰退したのだと思う。
という風潮が流行らなくなったから、プログレも衰退したのだと思う。
378 ：名盤さん：04/04/11 12:20 ID:fM4lWPPu
あのころの様々な実験的な試みが、ポップ・ミュージックの表現を飛躍的に広げたと、
認めるわけにはいかないかなぁ？
今や、ジャンルとしての枠組みは曖昧なものになり、
「いわゆるプログレ」的要素を持つポップ・ミュージックって、いくらでもある。
プログレ・バンドがトレンドである時代は、いまや昔となり、
それと同じようなムーヴメントが、再び訪れることはないだろうけど、
当時発表された、まだ熟していない、ある意味、青臭を感じさせる作品群に、
逆に新鮮な興味を持つ若い世代がいたとしても、不思議なないと思う。
一時期、猛烈に嵌ったとしても、誰に迷惑がかかるわけじゃなし…、
そのことを叩く必要なんか、ないと思うけどなぁ…。
また、それを、自分の青春時代を懐かしんで、楽しんでいる中年がいたとして、
「キモいオヤジ」なんて騒ぐのも、偏狭で哀れな態度だと思うけどね…。
認めるわけにはいかないかなぁ？
今や、ジャンルとしての枠組みは曖昧なものになり、
「いわゆるプログレ」的要素を持つポップ・ミュージックって、いくらでもある。
プログレ・バンドがトレンドである時代は、いまや昔となり、
それと同じようなムーヴメントが、再び訪れることはないだろうけど、
当時発表された、まだ熟していない、ある意味、青臭を感じさせる作品群に、
逆に新鮮な興味を持つ若い世代がいたとしても、不思議なないと思う。
一時期、猛烈に嵌ったとしても、誰に迷惑がかかるわけじゃなし…、
そのことを叩く必要なんか、ないと思うけどなぁ…。
また、それを、自分の青春時代を懐かしんで、楽しんでいる中年がいたとして、
「キモいオヤジ」なんて騒ぐのも、偏狭で哀れな態度だと思うけどね…。
別に、パンクも衰退したし、メタルも衰退したし、エレポも
衰退したし、それは歴史の流れだからいいんだけどね。
で、今盛り上がってんのは何なの? コーン? レディヘ?
何だかなぁ。
衰退したし、それは歴史の流れだからいいんだけどね。
で、今盛り上がってんのは何なの? コーン? レディヘ?
何だかなぁ。
380 ：名盤さん：04/04/11 12:57 ID:es7LSEYg
BeatlesとRolling Stonesは別にしても、プログレと同時期にデビューしたLed Zeppelinは
未だに出せば一位。
人気についても、ただ衰退するだけのものと、そうでないものがあるのも事実。
未だに出せば一位。
人気についても、ただ衰退するだけのものと、そうでないものがあるのも事実。
昔のプログレが、メロトロン、初期のシンセ、多重録音で苦労して作っていた音が
今やパソコンで普通に作れちゃうんだから、プログレがすたれるのも当然だと思うよ。
今やパソコンで普通に作れちゃうんだから、プログレがすたれるのも当然だと思うよ。
パソコンで音は作れても、音楽を作るのは人間の仕事。
廃れた理由は別だと思うが。
廃れた理由は別だと思うが。
でも、プログレって元祖音響系というか音自体のインパクトは大きかったと思うよ。
いま、プログレをやっても、コンピューターで作ったんだろと思うと、有り難みは少ない。
例・・・マイク・オールドフィールド
いま、プログレをやっても、コンピューターで作ったんだろと思うと、有り難みは少ない。
例・・・マイク・オールドフィールド
384 ：名盤さん：04/04/11 13:19 ID:8iQLbCk5
パソコンで簡単に作れても、それでやっぱり大塚愛みたいなのを作っちゃうから意味ないかもね。
385 ：名盤さん：04/04/11 14:04 ID:rTROTSZo
Sgt.Pepper やPet Soundsは今世紀になっても名盤といわれる。
Led ZeppelinもJimi Hendrixもそれなりに高く評価されてる。
Jim Morrisonもロックのカリスマの原型として忘れられていない。
長く愛されつづけるだけの価値があるかどうかは、歴史が示してくれるのを待つしかない。
Led ZeppelinもJimi Hendrixもそれなりに高く評価されてる。
Jim Morrisonもロックのカリスマの原型として忘れられていない。
長く愛されつづけるだけの価値があるかどうかは、歴史が示してくれるのを待つしかない。
>>376
トムヨークは木田以降のアルバムでﾊﾝｾｿ的な音楽を作りましたし
オアシスのノエルもプログレを意識した作品（Be here now)作りましたよ。
いずれも本人が後々になって駄作だったと認めているところが味噌ですがﾌﾟ
トムヨークは木田以降のアルバムでﾊﾝｾｿ的な音楽を作りましたし
オアシスのノエルもプログレを意識した作品（Be here now)作りましたよ。
いずれも本人が後々になって駄作だったと認めているところが味噌ですがﾌﾟ
388 ：↑：04/04/11 14:45 ID:hq+cl4RO
Oasis とか Radiohead とかいっても、メンバーの平均年齢が若い以外にとりえがないということがいいたかったわけです。
ポールマッカートニーとかはジジイになっても神扱いで、集客力ありますが？
392 ：名盤さん：04/04/11 15:35 ID:VyrxXcZT
>>392
そもそもさぁ、そのヒット狙いってなんだよ
売れればヒット狙いってわけわかんなくね？しかもヘヴィメタルだぞ
お前はスティーヴハリスを知らなすぎだ。あいつは絶対に屈しない男だ
あと盲目栗男は煽ってやるのが世界の道理ですから
そもそもさぁ、そのヒット狙いってなんだよ
売れればヒット狙いってわけわかんなくね？しかもヘヴィメタルだぞ
お前はスティーヴハリスを知らなすぎだ。あいつは絶対に屈しない男だ
あと盲目栗男は煽ってやるのが世界の道理ですから
394 ：名盤さん：04/04/11 15:48 ID:VyrxXcZT
あいつは絶対に屈しない男だ ー ﾌﾟｯﾌﾟ爆笑）まさに盲目だな
>>394
じゃあ1ｓｔから何も変わってない作風は
元々売れ線だったってことか？メタル甘くみんな
ヴァーチャルXIだってＶｏがベイリーなだけで作風は変わってない
まぁプログレヲタあたりは売れたら「売れ線」だもんな
俺もプログレヲタだが、あんたと一緒じゃない感性でよかった
じゃあ1ｓｔから何も変わってない作風は
元々売れ線だったってことか？メタル甘くみんな
ヴァーチャルXIだってＶｏがベイリーなだけで作風は変わってない
まぁプログレヲタあたりは売れたら「売れ線」だもんな
俺もプログレヲタだが、あんたと一緒じゃない感性でよかった
つーかてめークリムゾンヲタかｗｗｗｗ
何言っても無駄そうだから適当に煽って喜んどいてくれや（ ´,_ゝ`）
何言っても無駄そうだから適当に煽って喜んどいてくれや（ ´,_ゝ`）
397 ：↑：04/04/11 16:12 ID:7vgJK214
釣りに来たつもりが吊されて、泣いて帰りましたとさ。
400 ：名盤さん：04/04/11 16:49 ID:AwonFI9C
プログレッシヴでないロックが好きなら、２度とプログレッシヴ・ロック・ファン
を自称するなや
を自称するなや
↑とシンフォ厨が言っております（ ´,_ゝ`）
402 ：名盤さん：04/04/11 16:54 ID:BI7Wvy+/
>>393
しょせんはレコード会社のロボットだっての。
しょせんはレコード会社のロボットだっての。
↑君の大好きなアーティストはとても非商業主義なんですね（ ´,_ゝ`） （ ´,_ゝ`）
いい年こいたプログレオヤジって未だに
「売れたら糞」って思ってるんですね、偉大ですよ（ ´,_ゝ`）
「売れたら糞」って思ってるんですね、偉大ですよ（ ´,_ゝ`）
405 ：402：04/04/11 17:45 ID:gTaqZSmE
中古でたたき売りの板しか聴かないから、たいてい売れたやつだと思うんだけどなあ。
君みたいにお小遣い沢山もらってないので。
君みたいにお小遣い沢山もらってないので。
406 ：名盤さん：04/04/11 19:28 ID:MUvidDwZ
xN0y8Kizって、とにかくレッテルが大事なんだろうな
自分の耳は持ってないでしょ
自分の耳は持ってないでしょ
お蔵だし音源で商売し、シャッフルユニットで小金を儲け、
本体に加えてＯＢまでが集金ツアーで日本にやってくる
キングクリムゾンが非商業主義とは
笑わせてくれますね。
本体に加えてＯＢまでが集金ツアーで日本にやってくる
キングクリムゾンが非商業主義とは
笑わせてくれますね。
408 ：名盤さん：04/04/11 20:47 ID:bYteanD1
キングクリムゾンが非商業主義とは
たしかにお笑いだね～ ＾＾）
誰が言ったの？
たしかにお笑いだね～ ＾＾）
誰が言ったの？
409 ：名盤さん：04/04/11 20:49 ID:bYteanD1
あああいい穴目。非商業主義の魂。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
410 ：名盤さん：04/04/11 20:53 ID:A0EX87g0
非商業主義ってなんだ？
商売してないバンドなんてほとんどないだろ。
商売してないバンドなんてほとんどないだろ。
キングクリムゾンはレコード会社のロボットじゃないんですよｗ
偉い人にはそれがわからないんですｗ
偉い人にはそれがわからないんですｗ
412 ：名盤さん：04/04/11 21:10 ID:tcf70WKB
栗男といいイタロ野郎といいチンフォ厨といい（呆
413 ：名盤さん：04/04/11 21:38 ID:nr8PMWBb
お前らスティーヴハリスを知らなすぎだ。あいつは絶対に屈しない男だー
アイロンメイ丼は決して商業主義に屈しない男のなかの男ｔこなんあだ。わかったかくそぼけがぁ
アイロンメイ丼は決して商業主義に屈しない男のなかの男ｔこなんあだ。わかったかくそぼけがぁ
414 ：名盤さん：04/04/11 21:42 ID:A0EX87g0
単なる栄枯盛衰の話を勿体つけて語るな。
415 ：名盤さん：04/04/11 22:23 ID:EaaAe3p+
お前らCD屋で栗ムゾンとメイデンのCD見たことないのか？
ほとんど差はない。
ほとんど差はない。
416 ：名盤さん：04/04/11 22:28 ID:qIVsWnJR
ほとんど差はないぞ。
アイロン冥土はまだ騒音だしまくりか、いい加減ニ汁
418 ：名盤さん：04/04/11 22:51 ID:kQ2wJuhM
メタルとして語るから駄目なんだと思う。ぜひ再評価。
やはり糞無損ヲタがずば抜けて無知＆無知ですなﾌﾟ
朕のつけたﾗｿｷｿｸﾞも強ち間違いではなかったﾌﾟ
朕のつけたﾗｿｷｿｸﾞも強ち間違いではなかったﾌﾟ
420 ：名盤さん：04/04/12 06:06 ID:w/jdslPe
普通は｢プログレッシヴ・ロック＝進歩的なロック｣という当たり前の大前提が
あり、では何をもってプログレッシヴとするかという議論が闘われるものだが、
｢プログレッシヴでなくてもいい｣なんて言いだす輩がいるからこのスレはども
ならんわ
あり、では何をもってプログレッシヴとするかという議論が闘われるものだが、
｢プログレッシヴでなくてもいい｣なんて言いだす輩がいるからこのスレはども
ならんわ
421 ：名盤さん：04/04/12 06:52 ID:nc1km33c
普通は｢プログレッシヴ・ロック＝70年代前半に流行ったロックのジャンル｣という当たり前の大前提があり、
進歩的でもないけどジャンルとして定着している名だからプログレッシヴに分けられているのを理解すべきなのに、
｢進歩的でないからプログレッシヴ・ロックと名乗る資格はない｣なんて言いだす輩がいるからこのスレはども
ならんわ
進歩的でもないけどジャンルとして定着している名だからプログレッシヴに分けられているのを理解すべきなのに、
｢進歩的でないからプログレッシヴ・ロックと名乗る資格はない｣なんて言いだす輩がいるからこのスレはども
ならんわ
422 ：名盤さん：04/04/12 08:41 ID:0p5UqQfQ
反転石 口ほどにもなく無知をさらしたようです。
387 ：反転石 ：04/04/11 14:33 ID:rsIw8uv0
トムヨークは木田以降のアルバムでﾊﾝｾｿ的な音楽を作りましたし
オアシスのノエルもプログレを意識した作品（Be here now)作りましたよ。
いずれも本人が後々になって駄作だったと認めているところが味噌ですがﾌﾟ
アイロン迷惑だ。
387 ：反転石 ：04/04/11 14:33 ID:rsIw8uv0
トムヨークは木田以降のアルバムでﾊﾝｾｿ的な音楽を作りましたし
オアシスのノエルもプログレを意識した作品（Be here now)作りましたよ。
いずれも本人が後々になって駄作だったと認めているところが味噌ですがﾌﾟ
アイロン迷惑だ。
423 ：名盤さん：04/04/12 12:07 ID:DFlUz1CM
無知な人間ほど音楽の中身と関係ない
定義論にこだわる。
格好だけで音楽聴いてますってバレバレ。
定義論にこだわる。
格好だけで音楽聴いてますってバレバレ。
424 ：名盤さん：04/04/12 13:55 ID:U0z6armv
（ ´,_ゝ`） （ ´,_ゝ`）（ ´,_ゝ`） （ ´,_ゝ`）
行列ﾌﾟ
行列ﾌﾟ
425 ：名盤さん：04/04/12 14:04 ID:E+UawySN
鬱とインビジブルタッチと90125とブラックムーンのどこがプログレッシブなんだ（先進的音楽）
説明してみろや。
おんとの先進は１２音階を否定したり恵美寝むのようなDQNな音楽のことじゃないか
説明してみろや。
おんとの先進は１２音階を否定したり恵美寝むのようなDQNな音楽のことじゃないか
426 ：名盤さん：04/04/12 14:39 ID:3dc0qS//
427 ：名盤さん：04/04/12 17:22 ID:nc1km33c
>鬱とインビジブルタッチと90125とブラックムーンのどこがプログレッシブなんだ（先進的音楽）
>説明してみろや。
確かにプログレッシヴではないね。
だがらプログレ愛のある人は、プログレ以外の言い方を模索している。
つまり「プログレッシヴ」って言うこと自体を否定しようということ。また、本来的に
先進的なバンドであったとしても薄っぺらい「プログレッシヴ」なんて呼称はやめましょう、
ちゃんと音に見合った呼称を用いましょうってことです。
>説明してみろや。
確かにプログレッシヴではないね。
だがらプログレ愛のある人は、プログレ以外の言い方を模索している。
つまり「プログレッシヴ」って言うこと自体を否定しようということ。また、本来的に
先進的なバンドであったとしても薄っぺらい「プログレッシヴ」なんて呼称はやめましょう、
ちゃんと音に見合った呼称を用いましょうってことです。
普通は｢プログレッシヴ・ロック＝70年代前半に流行ったロックのジャンル｣という当たり前の大前提があり、
進歩的でもないけどジャンルとして定着している名だからプログレッシヴに分けられているのを理解すべきなのに、
｢進歩的でないからプログレッシヴ・ロックと名乗る資格はない｣なんて言いだす輩がいるからこのスレはども
↑
正解
進歩的でもないけどジャンルとして定着している名だからプログレッシヴに分けられているのを理解すべきなのに、
｢進歩的でないからプログレッシヴ・ロックと名乗る資格はない｣なんて言いだす輩がいるからこのスレはども
↑
正解
今プログレといったら、プログレッシブハウスのことだろ。普通。
430 ：名盤さん：04/04/12 18:02 ID:7cZdaCGp
↑Drum Clubとか Spookyとかのことだよね？
でもプログレ・ロックみたいにメインストリームになったことは本国イギリスでもないよ。
Black Science Orchestra をプログレッシブロックとして再評価。しますか？
でもプログレ・ロックみたいにメインストリームになったことは本国イギリスでもないよ。
Black Science Orchestra をプログレッシブロックとして再評価。しますか？
431 ：名盤さん：04/04/12 18:09 ID:7cZdaCGp
>>429
System 7 のスティーブヒレッジって元は何やってた人でしたっけ？
System 7 のスティーブヒレッジって元は何やってた人でしたっけ？
マジにプログレッシヴハウスってどこがプログレッシヴしてるんだが疑問すぎ
テクノの中じゃあれだけすればプログレッシヴなんですか？教えて偉い人
テクノの中じゃあれだけすればプログレッシヴなんですか？教えて偉い人
433 ：名盤さん：04/04/12 18:55 ID:jOMU7bX/
偉くないですけど、私見です。
テクノとハウスは全然違います。
テクノはクラフトワークとかジャーマンプログレから
来たロックをルーツとするダンスミュージック。
ハウスは軽いクラシックやジャズなどのムード音楽を
ルーツにしたイージーリスニングの範疇ですね。
おぼろげな記憶ですが、Robert FripとBrian Enoの
対談の注釈にそう書いてありました。
テクノとハウスは全然違います。
テクノはクラフトワークとかジャーマンプログレから
来たロックをルーツとするダンスミュージック。
ハウスは軽いクラシックやジャズなどのムード音楽を
ルーツにしたイージーリスニングの範疇ですね。
おぼろげな記憶ですが、Robert FripとBrian Enoの
対談の注釈にそう書いてありました。
434 ：名盤さん：04/04/12 19:32 ID:HCARVwHT
＞鬱とインビジブルタッチと90125とブラックムーンのどこがプログレッシブなんだ
ブラックムーン以外BEST１０入り大ヒット産業ロックアルバムですが何か？
誰がプログレッシブなんて言ったんだ！
ブラックムーン以外BEST１０入り大ヒット産業ロックアルバムですが何か？
誰がプログレッシブなんて言ったんだ！
プログレッシブ・ポップ？
>>425
鬱：軽薄短小な時代にタルくて長い曲で勝負し、見事売れた。プログレというよりパンクといえよう。
インヴィジブルタッチ：打ち込みとエレドラ等を駆使しブラコン色も取り入れた。よって革新的
９０１２５：これはオケヒットにつきるね。８０年代を切り開いた革新的な作品。
ブラックムーン：とりあえずツアーに出るために作りました。本人たちも忘れていると思います。
って説明で納得しますか？
鬱：軽薄短小な時代にタルくて長い曲で勝負し、見事売れた。プログレというよりパンクといえよう。
インヴィジブルタッチ：打ち込みとエレドラ等を駆使しブラコン色も取り入れた。よって革新的
９０１２５：これはオケヒットにつきるね。８０年代を切り開いた革新的な作品。
ブラックムーン：とりあえずツアーに出るために作りました。本人たちも忘れていると思います。
って説明で納得しますか？
何か皆様プログレの定義でギャギャー喚いているようですが、
ここで洋楽板の大岡越前こと洋楽王者反転石がプログレの定義を決めます。
プログレ・・・70年代前半に流行った長時間耐久オナニーミュージック。
基本的には何かのパクリ（ジャズ・クラシックなど）にロック色を加えた物なので、全然前衛的でもなんでもない。
これはﾌｧｿにも当てはまる事で、プログレリスナー（以下ﾊﾝｾｿ）の聴く音楽はほぼ昔の音楽。つまりただのロートル。
コンセプトアルバムを至上とする傾向があるが、ほとんどは怠惰な構成となる駄作が多い。
当時はキーボードやシンセサイザーを取り入れた音が革新的だったという点で評価できる点もあるが、
現代のリスナーからすればかなりヘボイ音を無理やり沢山詰め込んでいるようにしか聞こえない。
つまるところ過去の汚物的な音楽。例えて言うなら昭和の超大型の電卓みたいなもん。
以下 いかなる定義も認めない 2004年 4月12 洋楽王者 反転石
ここで洋楽板の大岡越前こと洋楽王者反転石がプログレの定義を決めます。
プログレ・・・70年代前半に流行った長時間耐久オナニーミュージック。
基本的には何かのパクリ（ジャズ・クラシックなど）にロック色を加えた物なので、全然前衛的でもなんでもない。
これはﾌｧｿにも当てはまる事で、プログレリスナー（以下ﾊﾝｾｿ）の聴く音楽はほぼ昔の音楽。つまりただのロートル。
コンセプトアルバムを至上とする傾向があるが、ほとんどは怠惰な構成となる駄作が多い。
当時はキーボードやシンセサイザーを取り入れた音が革新的だったという点で評価できる点もあるが、
現代のリスナーからすればかなりヘボイ音を無理やり沢山詰め込んでいるようにしか聞こえない。
つまるところ過去の汚物的な音楽。例えて言うなら昭和の超大型の電卓みたいなもん。
以下 いかなる定義も認めない 2004年 4月12 洋楽王者 反転石
438 ：反転石：04/04/12 21:27 ID:s2EgyZBG
一生けんめいかいても誰も読まないんだよね、、、
スルーしようぜ。
都合の悪い方はどんどんスルーしてくださいねﾌﾟ
441 ：名盤さん：04/04/12 21:35 ID:NJi4MNgL
442 ：名盤さん：04/04/12 21:38 ID:ZuS2voeJ
反転石ってプログレ以外の話はしないんだな
>>437
慧眼。さすが洋楽王者。
慧眼。さすが洋楽王者。
445 ：名盤さん：04/04/12 22:48 ID:/nB75FEl
なんちゅうか…、ものすごい表面的。
「以下 いかなる定義も認めない 2004年 4月12 洋楽王者 反転石」
一人称に「朕」なんて使ってるしな…。
寂しい王様ごっこ・・・
「以下 いかなる定義も認めない 2004年 4月12 洋楽王者 反転石」
一人称に「朕」なんて使ってるしな…。
寂しい王様ごっこ・・・
446 ：名盤さん：04/04/12 22:55 ID:v8ThxEm9
なんか頭悪そうな文章だなー
まじで
変な奴なんだろうね、きっと
まじで
変な奴なんだろうね、きっと
447 ：441：04/04/12 22:56 ID:0eEk1zMl
決して表面的じゃないようだよ。「洋楽」の哀れな犠牲者。
448 ：名盤さん：04/04/12 22:57 ID:s2EgyZBG
449 ：名盤さん：04/04/12 22:58 ID:a9BD3aQz
450 ：名盤さん：04/04/12 22:59 ID:0eEk1zMl
かわいそうwww
451 ：名盤さん：04/04/12 23:00 ID:s2EgyZBG
>>449
何気ないレスだと思うんだが、、、、。
何気ないレスだと思うんだが、、、、。
全盛期の反転を見ているようだ・・・
こんなに反転が釣ってるのは久しぶりだろう
こんなに反転が釣ってるのは久しぶりだろう
反転石、このスレ以外だと、九割がた
放置されてるとこしか見ないのに、頑張ってるよね
放置されてるとこしか見ないのに、頑張ってるよね
454 ：名盤さん：04/04/12 23:11 ID:4qXJrTdy
コテハンでカキコが多いのはでんぷんだろ
反転石はあんまり書き込んでない。むしろ
洋楽の行き着くとこはプログレだろ！スレの方に書いてるんじゃない？
>>437も今まで他の香具師が書いてたプログレ＝ダサい・キモイってのを
拡大して書いてるだけだし、ありがたがるほどのものではない。
反転石はあんまり書き込んでない。むしろ
洋楽の行き着くとこはプログレだろ！スレの方に書いてるんじゃない？
>>437も今まで他の香具師が書いてたプログレ＝ダサい・キモイってのを
拡大して書いてるだけだし、ありがたがるほどのものではない。
この前初めて反転さんに会ったんだけど
冬のソナタの主演の人にちょっと似てた
冬のソナタの主演の人にちょっと似てた
456 ：千恵先生：04/04/12 23:38 ID:atbI2T7w
反転石・・・2001年前半に活躍した長時間耐久オナニー固定。
基本的にはよくある煽り（キー魂など）にプログレ叩きを加えた物なので、全然革新的でもなんでもない。
これはﾌｧｿにも当てはまる事で、反転石ファン（以下ｲｼﾌｧｿ）はほぼ懐古主義の住人。つまりただのロートル。
ミニマムな反復煽りを美徳とする傾向があるが、ほとんどは怠惰な構成となる煽りが多い。
当時はﾊﾝｾｿや洋楽初心者などの新語を取り入れた煽りが革新的だったという点で評価できる点もあるが、
現在の住人からすればかなりヘボイ煽りを無理やり沢山詰め込んでいるようにしか見えない。
つまるところ過去の汚物的な固定。例えて言うならβのビデオテープみたいなもん。
なんとなくいか焼そばのイカは認めたくない 2004年 4月12 キューティー千恵
基本的にはよくある煽り（キー魂など）にプログレ叩きを加えた物なので、全然革新的でもなんでもない。
これはﾌｧｿにも当てはまる事で、反転石ファン（以下ｲｼﾌｧｿ）はほぼ懐古主義の住人。つまりただのロートル。
ミニマムな反復煽りを美徳とする傾向があるが、ほとんどは怠惰な構成となる煽りが多い。
当時はﾊﾝｾｿや洋楽初心者などの新語を取り入れた煽りが革新的だったという点で評価できる点もあるが、
現在の住人からすればかなりヘボイ煽りを無理やり沢山詰め込んでいるようにしか見えない。
つまるところ過去の汚物的な固定。例えて言うならβのビデオテープみたいなもん。
なんとなくいか焼そばのイカは認めたくない 2004年 4月12 キューティー千恵
457 ：名盤さん：04/04/12 23:50 ID:pHcoaPRz
ｲｶｶﾞﾅﾓﾉｶ?
458 ：千恵先生：04/04/12 23:54 ID:atbI2T7w
正直ｲｶﾀﾞｹﾅｲdeathﾈ。。。ﾑﾘﾑﾘﾃﾞｼﾀ。。ｳﾝｺﾑﾘﾑﾘ。。crycrycry
459 ：トニオ ◆sqDCYo9n9. ：04/04/12 23:59 ID:A5T4xNSP
βのテープは性能に劣っていたわけじゃないっていうがな。
反転がプログレ関連スレの住人となれ合ってるのは洋楽板では
とっくの昔に常識じゃん。
とっくの昔に常識じゃん。
462 ：名盤さん：04/04/13 03:21 ID:YI/kSm5/
まともに話す気なんか起こるわけないよな・・・
何が洋楽板の常識だよ！
ひえ～～！ キショクワル！！
何が洋楽板の常識だよ！
ひえ～～！ キショクワル！！
463 ：名盤さん：04/04/13 03:25 ID:EjruLWzb
464 ：名盤さん：04/04/13 03:27 ID:kdqJKz1u
>>449もな。
バカは黙っているべきだ。
バカは黙っているべきだ。
465 ：名盤さん：04/04/13 03:34 ID:yjr9SRGd
反転石＝裸の王様
寂しい寂しいコミカル・ヒーロー
あ～～ キショクわる！！ (＠o〇;)
寂しい寂しいコミカル・ヒーロー
あ～～ キショクわる！！ (＠o〇;)
466 ：名盤さん：04/04/13 06:08 ID:2m4Q3pwL
ところで、キャメルのどこが｢進歩的｣なんだよ
真の意味のプログレッシブロックはCAN以外にない。
468 ：名盤さん：04/04/13 07:17 ID:bIeWXvpp
真の意味のプログレッシブロックはジミヘン以外にない。
469 ：名盤さん：04/04/13 07:36 ID:6/mgrUKn
真の意味のプログレッシブロックはＫＡＮ以外にない。
470 ：名盤さん：04/04/13 07:40 ID:uLZWuady
βの方が良かった。
安かったしコンパクトだし画像もいいし、
ボタン押せばすぐ再生した（VHSみたいに余分な動きがなかった）。
安かったしコンパクトだし画像もいいし、
ボタン押せばすぐ再生した（VHSみたいに余分な動きがなかった）。
471 ：名盤さん：04/04/13 10:46 ID:h0k3Mve+
「真の意味でのプログレッシヴ・ロックとは何か？」って、
そんな表現自体が想像の産物であって、架空庭園みたいなものじゃない？
繰り返し現われる、単なる煽りネタ？
そんな表現自体が想像の産物であって、架空庭園みたいなものじゃない？
繰り返し現われる、単なる煽りネタ？
海外のプログレ専門ネットラジオとか聴くと前衛的な物から
シンフォ、ポンプ、すごく境界的なもだとクィーンやフーとか
まんべんなく流してるんだよね。
もちろん不特定多数を相手にするラジオという媒体故の
現象なのかもしれんけど、そもそもジャンル分けって
不特定多数を相手にする物だからなぁ。
シンフォ、ポンプ、すごく境界的なもだとクィーンやフーとか
まんべんなく流してるんだよね。
もちろん不特定多数を相手にするラジオという媒体故の
現象なのかもしれんけど、そもそもジャンル分けって
不特定多数を相手にする物だからなぁ。
473 ：名盤さん：04/04/13 11:25 ID:h0k3Mve+
うん。ジャンル分けなんて、適当で良いよ、適当で。
474 ：名盤さん：04/04/13 12:00 ID:6/mgrUKn
>プログレ専門ネットラジオ
いろいろあるよね。新しいのもかけるところや、
サイケっぽいの中心とかジャズロック専門とかいろいろある。
今、漏れがよく聞くのは、王道系のところかな。
結局原点に戻るって感じ。
いろいろあるよね。新しいのもかけるところや、
サイケっぽいの中心とかジャズロック専門とかいろいろある。
今、漏れがよく聞くのは、王道系のところかな。
結局原点に戻るって感じ。
475 ：名盤さん：04/04/13 16:12 ID:2wFLTDBU
小規模なＣＤショップでは、売り場面積も限られてることだし、
ジャンルがあまりにも細分化されると困るわけね。
だから、ある程度大雑把な括りも、あればあったで助かるんだよ。
プログレッシヴ・ロックなんていう言葉、音楽学者が言い始めたわけじゃない。
当時、先進性を前面に打ち出せば、それなりにカッコ良かったから、
営業戦略的にそんな表現が乱発されたわけで、実際に過去に起こったそんな現象を
歴史の中から消し去ることは不可能なわけで…。
まあ、プログレッシヴ・ロックが「プログレ」なんて言われ始めたころから、
本来の「プログレッシヴ」っていう意味合いは、ほとんど消えてるんだから、
それに対してガタガタ言うこと自体が、お子チャマの証明だね。
たまに、思い出して聴くこともあるよ、いわゆる７０年代プログレってやつね。
いまさら熱狂するわけでもなければ、最高の音楽だなんて、寝ぼけたこと
いうつもりは、さらさらないけどさ…。
全く聴けなくなったら、やっぱ寂しいよな…。
ジャンルがあまりにも細分化されると困るわけね。
だから、ある程度大雑把な括りも、あればあったで助かるんだよ。
プログレッシヴ・ロックなんていう言葉、音楽学者が言い始めたわけじゃない。
当時、先進性を前面に打ち出せば、それなりにカッコ良かったから、
営業戦略的にそんな表現が乱発されたわけで、実際に過去に起こったそんな現象を
歴史の中から消し去ることは不可能なわけで…。
まあ、プログレッシヴ・ロックが「プログレ」なんて言われ始めたころから、
本来の「プログレッシヴ」っていう意味合いは、ほとんど消えてるんだから、
それに対してガタガタ言うこと自体が、お子チャマの証明だね。
たまに、思い出して聴くこともあるよ、いわゆる７０年代プログレってやつね。
いまさら熱狂するわけでもなければ、最高の音楽だなんて、寝ぼけたこと
いうつもりは、さらさらないけどさ…。
全く聴けなくなったら、やっぱ寂しいよな…。
プログレッシブロックをプログレと略称するのは日本だけだろう。
本場では今プログレッシブロックはどう認識されているのだろうか？
本場では今プログレッシブロックはどう認識されているのだろうか？
477 ：名盤さん：04/04/13 16:37 ID:UnmAdvCy
そんなこと、どうでもいいだろ！
日本人が一番プログレ好きな国民だって言われてる。
プログレ文化は、今は日本が本場なんだよ。
日本人が一番プログレ好きな国民だって言われてる。
プログレ文化は、今は日本が本場なんだよ。
478 ：名盤さん：04/04/13 16:38 ID:e+oL98ha
ジョン・ウェットンが、プログレ的というニュアンスで
"proggy"と発言したことあり。
"proggy"と発言したことあり。
479 ：名盤さん：04/04/13 16:38 ID:EkUKo8zQ
>>475
しかし、ジェスロタルなんかは十年くらい前に比べると置いてる店増えたな。四大は三十年で激減だけど。
しかし、ジェスロタルなんかは十年くらい前に比べると置いてる店増えたな。四大は三十年で激減だけど。
プロコルハルムってプログレ？
481 ：名盤さん：04/04/13 18:07 ID:AEEtebCd
>>480
違うんじゃない？
違うんじゃない？
>>476
progrock。意味合いは日本と一緒。ムーディーブルースもハルムも流れます。
微妙にオールマンブラザーズバンドやレッドゼッペリンもプログレと見ている人が多い。
昔、ブライアンイーノはプログレじゃないと言われたことがある。
progrock。意味合いは日本と一緒。ムーディーブルースもハルムも流れます。
微妙にオールマンブラザーズバンドやレッドゼッペリンもプログレと見ている人が多い。
昔、ブライアンイーノはプログレじゃないと言われたことがある。
483 ：名盤さん：04/04/13 19:14 ID:MWw1Tp4r
アイロンを舐めるなとか言ってた方は追っ払われてしまったようですね。面白かったのにな。
484 ：名盤さん：04/04/13 19:43 ID:he/4vOX2
えと、つまりこのスレで
プログレッシヴ・ロックはプログレッシヴ(＝進歩的)なロックのことではないと
言い張っているヤシは、>>1 に対して｢プログレとして語るからダメ｣なバンドや
アルバムはないと言いたいわけですな
プログレッシヴ・ロックはプログレッシヴ(＝進歩的)なロックのことではないと
言い張っているヤシは、>>1 に対して｢プログレとして語るからダメ｣なバンドや
アルバムはないと言いたいわけですな
485 ：名盤さん：04/04/13 20:03 ID:6/mgrUKn
>>484
逆だろ。
逆だろ。
486 ：名盤さん：04/04/14 00:53 ID:cBb/KvKi
どっちでもええがな、バカ！
487 ：名盤さん：04/04/14 01:24 ID:dowDaLXO
プログレッシブなんて言っているから、恰好のタタキ材料になっている。
プログレヲタさんよ、
何かほかに名前つけろよ。
そうねえ、クラシックはもう使っちゃってるから、
ビンテージロックとかオールドトワレとかなんかさあ...
大鷹とか坂本とかのバカ評論家ももう少し頭使えよ、へりくつ披露してる暇があったら。
プログレヲタさんよ、
何かほかに名前つけろよ。
そうねえ、クラシックはもう使っちゃってるから、
ビンテージロックとかオールドトワレとかなんかさあ...
大鷹とか坂本とかのバカ評論家ももう少し頭使えよ、へりくつ披露してる暇があったら。
じゃぁフレキシブルロックで
489 ：名盤さん：04/04/14 06:21 ID:8GU5nLUl
490 ：名盤さん：04/04/14 06:45 ID:915EIZwk
プログレッシヴなものであっても「プログレ」って使うべきではないと思われ。
>>467がCANがプログレって言ってるが、20年後には最高にださい
バンドになってる、ってこともありえる。
つまり、>>471が言ってるようにプログレッシヴなんて曖昧模糊とした
呼称を使うことは、意味不明なことに近いんだよ。
知障なんだろうな。繰り返しこういうカキコをするってのは。
でんぷんも語彙が少ないって>>318で書いてるけど。本当にそのようですな。
>>1にも書いてあるけど、
>一くくりにせず、独立的に捉え、音だけ聴いて再評価しようみたいな。
ってことを、このスレで推奨します。
>>467がCANがプログレって言ってるが、20年後には最高にださい
バンドになってる、ってこともありえる。
つまり、>>471が言ってるようにプログレッシヴなんて曖昧模糊とした
呼称を使うことは、意味不明なことに近いんだよ。
知障なんだろうな。繰り返しこういうカキコをするってのは。
でんぷんも語彙が少ないって>>318で書いてるけど。本当にそのようですな。
>>1にも書いてあるけど、
>一くくりにせず、独立的に捉え、音だけ聴いて再評価しようみたいな。
ってことを、このスレで推奨します。
491 ：名盤さん：04/04/14 08:18 ID:UXLRSC3F
シンフォとかジャズロックとかは、日本でしか通用しない。
プログレッシブ・ロックは世界で通用する言葉だよ。
だから使うんだろ。
プログレッシブ・ロックは世界で通用する言葉だよ。
だから使うんだろ。
492 ：名盤さん：04/04/14 08:19 ID:8BSrouOc
>>488
どちらかといえば、Unflexible Rockともいえます。
演奏スタイルが一貫していて大きな変化をしなかった二人の名前をつけてEmerson-Lake Rockと呼びたい気もします。
しかし、先進諸国がProg-Rockといってる以上、植民地住民としてはその分類に従うほかは無いのではとも思う。
どちらかといえば、Unflexible Rockともいえます。
演奏スタイルが一貫していて大きな変化をしなかった二人の名前をつけてEmerson-Lake Rockと呼びたい気もします。
しかし、先進諸国がProg-Rockといってる以上、植民地住民としてはその分類に従うほかは無いのではとも思う。
例えば日本が「大日本優秀民族神国」と国名を変えたとしたら、
よその国（特に近隣諸国）がもーれつにイチャモンをつけるだろう。
プログレがプログレッシブじゃないと叩く奴の思考回路も似たよーなもんだろな。
プログレバンドは自分達のことをプログレッシブ・ロックとは名乗ってないがな。
よその国（特に近隣諸国）がもーれつにイチャモンをつけるだろう。
プログレがプログレッシブじゃないと叩く奴の思考回路も似たよーなもんだろな。
プログレバンドは自分達のことをプログレッシブ・ロックとは名乗ってないがな。
>>491
逆だ逆！
ジャズロックは日本以外でも普通に使うだろ！
マイルス「ジャックジョンソン」、マハヴィシュヌ、ライフタイムはどう表現するんだ？
日本のプログレッシヴロックは
普通アートロックとか>>482の言うとおりProg Rockだな。
逆だ逆！
ジャズロックは日本以外でも普通に使うだろ！
マイルス「ジャックジョンソン」、マハヴィシュヌ、ライフタイムはどう表現するんだ？
日本のプログレッシヴロックは
普通アートロックとか>>482の言うとおりProg Rockだな。
495 ：名盤さん：04/04/14 11:40 ID:UXLRSC3F
>494
>マイルス「ジャックジョンソン」、マハヴィシュヌ、ライフタイムはどう表現するんだ？
それが日本人の発想なんだろ。
お前、ライフタイムをプログレだろ思ってんの?
ジャズだろ。
ライフタイムとナショナルヘルスを同ジャンルで括るつもり?
>マイルス「ジャックジョンソン」、マハヴィシュヌ、ライフタイムはどう表現するんだ？
それが日本人の発想なんだろ。
お前、ライフタイムをプログレだろ思ってんの?
ジャズだろ。
ライフタイムとナショナルヘルスを同ジャンルで括るつもり?
496 ：名盤さん：04/04/14 11:49 ID:915EIZwk
>>495
何を言ってるのか分からん…。ああジャズだよ。
ライフタイムは普通ジャズ→ジャズロックだと思うけど。フュージョンでもいいかな？
君はジャズには暗いのかな？とにかくジャズロックは世界で普通に使うよ。
「プログレッシヴロック」この言葉…日本以外であんまり見ないと思うけど。
何を言ってるのか分からん…。ああジャズだよ。
ライフタイムは普通ジャズ→ジャズロックだと思うけど。フュージョンでもいいかな？
君はジャズには暗いのかな？とにかくジャズロックは世界で普通に使うよ。
「プログレッシヴロック」この言葉…日本以外であんまり見ないと思うけど。
498 ：名盤さん：04/04/14 11:56 ID:915EIZwk
プログレッシヴ・ロックも、普通に海外で使われている。
499 ：名盤さん：04/04/14 12:02 ID:UXLRSC3F
>497
ジャズヲタってなんでこんなに馬鹿なん?
ジャズの話を出すなよ。プログレの話をしてるんだからさ。OK?
あんたのいうジャズロックはジャズであって、プログレじゃないんだよ。
だからプログレ用語のつもりでジャズロックと言っても通じない。
ヘンリーカウやナショナルヘルスをジャズロックと言っても
日本じゃ通るが海外じゃ通らない。そう言ってるの。
ジャズヲタってなんでこんなに馬鹿なん?
ジャズの話を出すなよ。プログレの話をしてるんだからさ。OK?
あんたのいうジャズロックはジャズであって、プログレじゃないんだよ。
だからプログレ用語のつもりでジャズロックと言っても通じない。
ヘンリーカウやナショナルヘルスをジャズロックと言っても
日本じゃ通るが海外じゃ通らない。そう言ってるの。
>>499
最後の2行、了解だよ（先にそう言えよ）。
もっと分かりやすいレスにしてくれ。
「プログレの範疇にあるジャズロック」とかさ。
ジャズファンの俺は、こいつジャズロックも知らんのか？と思っただけだよ。
最後の2行、了解だよ（先にそう言えよ）。
もっと分かりやすいレスにしてくれ。
「プログレの範疇にあるジャズロック」とかさ。
ジャズファンの俺は、こいつジャズロックも知らんのか？と思っただけだよ。
ジャズロックって言葉自体プログレよりも古いのかな？
アートロックとかサイケとかあってその後プログレッシブロックって
呼称が出来たって事で良いんでしたっけ？
質問ばかりですいません・・・。
アートロックとかサイケとかあってその後プログレッシブロックって
呼称が出来たって事で良いんでしたっけ？
質問ばかりですいません・・・。
変態ロックでいいんじゃないもう？
奇天烈ロックとかさ
奇天烈ロックとかさ
503 ：名盤さん：04/04/14 12:25 ID:915EIZwk
enidも変態ロックかよ
504 ：名盤さん：04/04/14 12:27 ID:MXQQpidi
>>501
時間的な流れは、そんなものだったと思います。
時間的な流れは、そんなものだったと思います。
505 ：名盤さん：04/04/14 13:29 ID:j28CAa1C
506 ：名盤さん：04/04/14 13:35 ID:VxtQmYt0
一曲一曲ながすぎる
YESはすきだが
YESはすきだが
507 ：名盤さん：04/04/14 15:06 ID:BidZ/i2/
>>505
へえ、アメリカと日本とでは「プログレッシヴ・ロック」のイメージも
微妙に、あるいはかなり違うかも知れないと。
今まで、プログレという呼称で、どこまでを括るかなんて、ほとんど考えたことも
なかったけど、興味深い例だね。
へえ、アメリカと日本とでは「プログレッシヴ・ロック」のイメージも
微妙に、あるいはかなり違うかも知れないと。
今まで、プログレという呼称で、どこまでを括るかなんて、ほとんど考えたことも
なかったけど、興味深い例だね。
508 ：名盤さん：04/04/14 15:37 ID:dowDaLXO
ムーディブルースはプログレではなくポップバンドだって何度言ったら分かるの！風呂太郎！！と、小一時間。
ポップバンドなんて語彙のなさを露呈している
時点で釣りにもならんと思うが。
時点で釣りにもならんと思うが。
基本的にここの連中は語彙がやたら少ないな
ここでいうプログレって褒め言葉？貶し言葉？
512 ：名盤さん：04/04/14 16:36 ID:upFgAxv3
人によって違うようですが…。
513 ：名盤さん：04/04/14 16:36 ID:39k3QwIe
ああ、誉め殺し？
貶し上げ
貶し上げ
どのバンドか忘れたけど
「あのバンドはプレグレシッブだ、あいつらもプログレッシブだ」
っていってたから、そいつをインタビューしてたやつが
「あなたはさっきからよくプログレッシブと口にしますけど
プログレッシブという言葉は日本では頭でっかちみたいなイメージが強いんです
あなたのいうプログレッシブとはどのようなものでしょう？」って聞いて
そいつは「リスナーに何かを考えさせるもので普通のポップとは一味違うもの」
とか言ってた
「あのバンドはプレグレシッブだ、あいつらもプログレッシブだ」
っていってたから、そいつをインタビューしてたやつが
「あなたはさっきからよくプログレッシブと口にしますけど
プログレッシブという言葉は日本では頭でっかちみたいなイメージが強いんです
あなたのいうプログレッシブとはどのようなものでしょう？」って聞いて
そいつは「リスナーに何かを考えさせるもので普通のポップとは一味違うもの」
とか言ってた
515 ：名盤さん：04/04/14 16:50 ID:vPHLbJ6c
>>1の「逆に、同時期にポップグループがでてたら・・・」がまったく理解できませぬ。
同時期にはポップグループもポップシンガーもおったように記憶しておりますのですが。
そいつらは、プログレとは違って、もうとっくに全部忘れられてしまったじゃないかー
ということを主張していらっしゃるでありまするのでするか？
同時期にはポップグループもポップシンガーもおったように記憶しておりますのですが。
そいつらは、プログレとは違って、もうとっくに全部忘れられてしまったじゃないかー
ということを主張していらっしゃるでありまするのでするか？
ポップグループってパンク出身のそういうアバンギャルドバンドのことを言ってるんでしょ。
普通名詞じゃなくて。
普通名詞じゃなくて。
>515
THE POP GROUPのことですね。
しかし、彼らは当時の典型であり時代の音。
プログレの後だからこそ、出てきた音なん
だけどね。レゲエにしろダブにしろ、当時だ
から取り込めたんだし、そもそも白人の音楽
じゃなかったし。
THE POP GROUPのことですね。
しかし、彼らは当時の典型であり時代の音。
プログレの後だからこそ、出てきた音なん
だけどね。レゲエにしろダブにしろ、当時だ
から取り込めたんだし、そもそも白人の音楽
じゃなかったし。
518 ：名盤さん：04/04/14 17:23 ID:bvSPwKcE
519 ：515：04/04/14 18:03 ID:N99EoluD
>516-517
忝ない。いまようやくと分かりましたでごじゃりまする
忝ない。いまようやくと分かりましたでごじゃりまする
ジャズロックなんざ素人がジャズに憧れてやっちゃただけの糞音楽
プログレと一緒にすんな
プログレと一緒にすんな
521 ：名盤さん：04/04/14 19:16 ID:uJ0isGqQ
522 ：名盤さん：04/04/14 19:50 ID:8BSrouOc
プログレだけが特に叩かれてる？
被害妄想じゃないか？
被害妄想じゃないか？
523 ：名盤さん：04/04/14 21:32 ID:LX/cZQ9e
われわれ洋楽ファンが、ジャンルの先入観をもたずに過去の名盤を聴くのは無理だろうが、もし洋楽初心者が予備知識なしで、
クリムゾンの「宮殿」と、ピストルズの「勝手にしやがれ」を、同じ日に聴いたら、
ＥＬＰのファーストと、ザ･ポップグループを、同じ日に聴いたら、どういう印象を受けるだろうか。
あくまで「先入観なし」でですよ。後のパブリックイメージも、当時のムーブメントの背景も、メンバーのルックスさえも意識にない状態で、
あくまで白紙の状態でいきなりアルバム渡されて音だけに接したら、現在のパブリックイメージとはまたちがう「ジャンル分け」ができるのでは？
つまり、生まれてから、ほとんど洋楽に接しなかった奴に、過去の名盤1000枚くらい聴かせて、さあ、同傾向のもんでくくれ、という課題を出したら、
少なくとも、かなりの割合で、かつて他ジャンルとみなされていたアルバムたちが同じラックにくくられてしまうのでは。
クリムゾンの「宮殿」と、ピストルズの「勝手にしやがれ」を、同じ日に聴いたら、
ＥＬＰのファーストと、ザ･ポップグループを、同じ日に聴いたら、どういう印象を受けるだろうか。
あくまで「先入観なし」でですよ。後のパブリックイメージも、当時のムーブメントの背景も、メンバーのルックスさえも意識にない状態で、
あくまで白紙の状態でいきなりアルバム渡されて音だけに接したら、現在のパブリックイメージとはまたちがう「ジャンル分け」ができるのでは？
つまり、生まれてから、ほとんど洋楽に接しなかった奴に、過去の名盤1000枚くらい聴かせて、さあ、同傾向のもんでくくれ、という課題を出したら、
少なくとも、かなりの割合で、かつて他ジャンルとみなされていたアルバムたちが同じラックにくくられてしまうのでは。
525 ：名盤さん：04/04/14 21:54 ID:OH0ttyGq
ロックソ・ロールの名盤が1,000枚もあるのかよ！
526 ：名盤さん：04/04/14 22:21 ID:afPqvXFj
>>523
うちの近所のつぶれかけの中古盤屋さんだよ。
パートのおばはんがジャケットにかかれたジャンル見ながら整理してるけど、輸入盤とかまじってるから大混乱。
ブラックとかソウルて書いてある棚にAC/DCあるだろ、レッチリとZEPがまぜこぜ。
分からないのは２百円均一。おかげで名盤が安く手に入ることもあるけど、整理を手伝ってやってるようなもんだし、根気のあるやつでなかったら目当ての見つからないだろな。
うちの近所のつぶれかけの中古盤屋さんだよ。
パートのおばはんがジャケットにかかれたジャンル見ながら整理してるけど、輸入盤とかまじってるから大混乱。
ブラックとかソウルて書いてある棚にAC/DCあるだろ、レッチリとZEPがまぜこぜ。
分からないのは２百円均一。おかげで名盤が安く手に入ることもあるけど、整理を手伝ってやってるようなもんだし、根気のあるやつでなかったら目当ての見つからないだろな。
527 ：名盤さん：04/04/14 22:46 ID:upFgAxv3
>>526
みんなウッチ-とか、アユとか、ミスチルのＣＤ買いに行くんだよ。
みんなウッチ-とか、アユとか、ミスチルのＣＤ買いに行くんだよ。
528 ：名盤さん：04/04/14 23:17 ID:dowDaLXO
21正規の知的障害者とアナーキー員座ＵＫは同じジャンルでつね。
ジャンル分けの話はこれだからいやなんだよ
おめーらが定義付けするなんて無謀なんだよ
アーチストの細かいジャンル分けは脳内だけに止めとけ
おめーらが定義付けするなんて無謀なんだよ
アーチストの細かいジャンル分けは脳内だけに止めとけ
まぁﾊﾝｾｿ病患者からすればZEPやロキシーミュージック、10CCもプログレらしいですからﾌﾟ
プログレのジャンル分けなんて如何にﾊﾝｾｿ病患者の主観（つーか妄想ﾌﾟ）による物かがおわかり頂けるでしょう。
先の朕の定義が御気に召さないのであれば、プログレ＝キモイ中年ジジイが一心不乱に聴く音楽
とするのが最も的確かと思われますがﾌﾟ
プログレのジャンル分けなんて如何にﾊﾝｾｿ病患者の主観（つーか妄想ﾌﾟ）による物かがおわかり頂けるでしょう。
先の朕の定義が御気に召さないのであれば、プログレ＝キモイ中年ジジイが一心不乱に聴く音楽
とするのが最も的確かと思われますがﾌﾟ
つまりプログレマニアというのは自分の気に入った音楽はすべてプログレの
範疇に入れてしまうということか？
範疇に入れてしまうということか？
流石にそういう人は引いちゃうな。ジョーカー使いまくりというか
後出しじゃんけんというか・・・。
後出しじゃんけんというか・・・。
533 ：名盤さん：04/04/15 01:47 ID:z7NjHAl3
パースペクチブのことですか？
534 ：名盤さん：04/04/15 02:59 ID:KSsAiigW
「ジジイが一心不乱に聴く音楽」ってさぁ…、
なんか、その表現自体が妄想の産物だよなぁ…。
なんか、その表現自体が妄想の産物だよなぁ…。
535 ：名盤さん：04/04/15 03:36 ID:0duE5pE/
ジャズ板のとあるスレと同じ展開でつね。
嫉妬妄想からくる誹謗中傷合戦。まさに２ちゃんですね。
嫉妬妄想からくる誹謗中傷合戦。まさに２ちゃんですね。
536 ：名盤さん：04/04/15 06:03 ID:JMYfqz2r
フロイドって、全然プログレじゃないから、どっか他のジャンルに入れてあげない
と。｢ＵＫサイケ｣でいいだろ
と。｢ＵＫサイケ｣でいいだろ
537 ：名盤さん：04/04/15 06:20 ID:rSGKXrer
発表された時点で｢先進的｣だったアルバムは、かりに今聴いて古かったとしても
プログレさ。何年後に聴いたら古いと言われる加茂しれないからプログレじゃな
いとかいう問題じゃない。｢狂気｣がなぜ叩かれるか、つーと73年時点であんなも
のは少しも新しいもんじゃなかったってこと。｢プログレっぽい｣雰囲気のもので
はあったかもしれないけど。｢口笛吹き｣は67年という年から考えると凄い先進的
なサウンドだったと思うね
プログレさ。何年後に聴いたら古いと言われる加茂しれないからプログレじゃな
いとかいう問題じゃない。｢狂気｣がなぜ叩かれるか、つーと73年時点であんなも
のは少しも新しいもんじゃなかったってこと。｢プログレっぽい｣雰囲気のもので
はあったかもしれないけど。｢口笛吹き｣は67年という年から考えると凄い先進的
なサウンドだったと思うね
538 ：名盤さん：04/04/15 06:45 ID:U7J9c3Mc
>>537
できれば、「口笛吹き」の先進性というのは具体的に何だったのか説明してください。
BestlesのSgt.Pepperと同じスタジオで同じ時期にレコーディングが行われということが有名ですね。
Sgt Pepper について言えば、ほとんどの曲がつながっている。ジャケットのデザインや付録も含めて
トータルに企画されたこと、オーケストレーションや効果音が多用されていること、架空のロックバンド
が架空のライブを行って作り物の拍手を浴びている。
Pink Floyd のPiperについても具体的に上げてもらえれば、興味を持つ人も増えると思いますよ。
できれば、「口笛吹き」の先進性というのは具体的に何だったのか説明してください。
BestlesのSgt.Pepperと同じスタジオで同じ時期にレコーディングが行われということが有名ですね。
Sgt Pepper について言えば、ほとんどの曲がつながっている。ジャケットのデザインや付録も含めて
トータルに企画されたこと、オーケストレーションや効果音が多用されていること、架空のロックバンド
が架空のライブを行って作り物の拍手を浴びている。
Pink Floyd のPiperについても具体的に上げてもらえれば、興味を持つ人も増えると思いますよ。
プログレのネットラジオ局ありますか
「プログレ」という言葉が一般的にどう使われてきたかを踏まえれば、狂気やフロイドは「プログレ」だと思うが。
「フロイドや狂気なんか俺がイメージする「プログレ」じゃない！」と思うならそれで結構。
でも私ならその場合「プログレ」なんて言葉は使わないなぁ。だいたい「先進的」って何？で、それは誰にとって「先進的」なのかね？
「フロイドや狂気なんか俺がイメージする「プログレ」じゃない！」と思うならそれで結構。
でも私ならその場合「プログレ」なんて言葉は使わないなぁ。だいたい「先進的」って何？で、それは誰にとって「先進的」なのかね？
541 ：名盤さん：04/04/15 07:26 ID:3BI6SAfu
>>537
ロックの歴史の中ではプログレッシヴな作品やアーチストがいくつもあったの
は事実ですね。でも、それらをわざわざ総じてプログレッシヴ・ロックと呼ばな
ければならない必要性はないと思いと思われます。
それらを一緒に語るなら、たとえて言えば「ロックの革命児たち」という歴史本
でも書く場面でしょうか。
ビーチ・ボーイズは確かに革新的なことをやったでしょう。そこで安直にプログレだ
と述べるのではなく、何を持って彼らがプログレッシヴだったのかを伝えること
のほうが重要なのです。
そして既存のプログレと呼ばれているバンドも、先進的でないのに
プログレと名乗る資格が無いと言われますので、>>1の案に従って模索して
みましょうっていうことですね。
>>539
プログレ専門のネットラジオはありますよ。
どういった系統が好きですか？例えば、
ttp://www.live365.com/index.live
にいろいろあります。王道プログレから、ジャズロック系とかいろいろですね。
簡単な登録ですぐ聞けます。
ロックの歴史の中ではプログレッシヴな作品やアーチストがいくつもあったの
は事実ですね。でも、それらをわざわざ総じてプログレッシヴ・ロックと呼ばな
ければならない必要性はないと思いと思われます。
それらを一緒に語るなら、たとえて言えば「ロックの革命児たち」という歴史本
でも書く場面でしょうか。
ビーチ・ボーイズは確かに革新的なことをやったでしょう。そこで安直にプログレだ
と述べるのではなく、何を持って彼らがプログレッシヴだったのかを伝えること
のほうが重要なのです。
そして既存のプログレと呼ばれているバンドも、先進的でないのに
プログレと名乗る資格が無いと言われますので、>>1の案に従って模索して
みましょうっていうことですね。
>>539
プログレ専門のネットラジオはありますよ。
どういった系統が好きですか？例えば、
ttp://www.live365.com/index.live
にいろいろあります。王道プログレから、ジャズロック系とかいろいろですね。
簡単な登録ですぐ聞けます。
542 ：名盤さん：04/04/15 08:20 ID:J2/rh8EK
素人なんだけど、
ギター中心 →普通のロック
キーボード中心 →プログレ
意味不明の音使い →ポップス ってとらえ方していたけど、これではダメなのかな？
ギター中心 →普通のロック
キーボード中心 →プログレ
意味不明の音使い →ポップス ってとらえ方していたけど、これではダメなのかな？
543 ：542：04/04/15 08:22 ID:J2/rh8EK
ポップス → 意味不明の音使い はバックのことで、
ポップス → 歌モノメーン ってした方がいいかな。
ボーカルからとらえると
ロック → シャウト
プログレ → ポエトリー・リーディングの延長 って感じなのかな。
ポップス → 歌モノメーン ってした方がいいかな。
ボーカルからとらえると
ロック → シャウト
プログレ → ポエトリー・リーディングの延長 って感じなのかな。
>543
別に他人に押し付けなければ、どう思うのも自由。
しかし、何を言ってるのか意味わからんけど。
何でポップスが意味不明でプログレがポエトリー・リーディングなのか。
詩の朗読ってのは芸術の分野では普通のことなんで、無理にロックと結びつける必要はないんだけど。
ただ、音楽もあり朗読もあり、という総合的な芸術を志向する人もいるってだけでさ。
別に他人に押し付けなければ、どう思うのも自由。
しかし、何を言ってるのか意味わからんけど。
何でポップスが意味不明でプログレがポエトリー・リーディングなのか。
詩の朗読ってのは芸術の分野では普通のことなんで、無理にロックと結びつける必要はないんだけど。
ただ、音楽もあり朗読もあり、という総合的な芸術を志向する人もいるってだけでさ。
漏れの百科事典によると
ロック音楽の一分野。略してプログレとも。
クラシック、現代音楽、ジャズ等他ジャンル
の音楽分野を融合した大作中心の思考を持つ
一連のロック音楽をさす。1960年代末イギ
リスで発生し、ピンク・フロイドやキング・
クリムゾンらが活躍、その後全ヨーロッパに
普及した。インストゥルメンタル・パートを
重視することで、それまで＜歌＋演奏＞の形
でしかなかったロックを成熟させ、ロック音
楽の大きな可能性を示した。
らしいでつ。
ロック音楽の一分野。略してプログレとも。
クラシック、現代音楽、ジャズ等他ジャンル
の音楽分野を融合した大作中心の思考を持つ
一連のロック音楽をさす。1960年代末イギ
リスで発生し、ピンク・フロイドやキング・
クリムゾンらが活躍、その後全ヨーロッパに
普及した。インストゥルメンタル・パートを
重視することで、それまで＜歌＋演奏＞の形
でしかなかったロックを成熟させ、ロック音
楽の大きな可能性を示した。
らしいでつ。
>>531
その通り。
気に入ったものならエイフェックスツインでもビョークでもデラソウルでもプログレ。
しかもヤツラは自分の気に入らないものに関しては
あんなものはプログレではないとか 言う。
例：ムーディーブルースはプログレではない。ピンクフロイドは～エニドは～
その通り。
気に入ったものならエイフェックスツインでもビョークでもデラソウルでもプログレ。
しかもヤツラは自分の気に入らないものに関しては
あんなものはプログレではないとか 言う。
例：ムーディーブルースはプログレではない。ピンクフロイドは～エニドは～
>524
AMGは詳しいからね。
Amazon.comじゃ
Styles > Rock > Progressive > Progressive Rock
です。
AMGは詳しいからね。
Amazon.comじゃ
Styles > Rock > Progressive > Progressive Rock
です。
548 ：名盤さん：04/04/15 17:34 ID:QFWlfM+D
ダメなものはスタイルを変えてもグループ名を変えても、何をしてもダメ。
ダメでないものは、レコ社が宣伝費をかけて、英米の関係者や批評家を抱き込めば大ヒットと賞賛の嵐。
ダメでないものは、レコ社が宣伝費をかけて、英米の関係者や批評家を抱き込めば大ヒットと賞賛の嵐。
友人はピンフロのこと普通のロックとして気に入ってるみたいっすよ
人の好みにジャンルはあんま関係ないってことっすかね
個人的には便利な言葉だとは思いますけどね＞プログレ
７０年代プログレと区分けされてると知っただけで
俄然バンドの音に興味がわいてくるってある意味凄いと思うっす
人の好みにジャンルはあんま関係ないってことっすかね
個人的には便利な言葉だとは思いますけどね＞プログレ
７０年代プログレと区分けされてると知っただけで
俄然バンドの音に興味がわいてくるってある意味凄いと思うっす
お、UKだ
なんつって
なんつって
海外じゃHR/HMと日本で言うオルタネィティヴロックとごちゃ混ぜにしてハードロックとしたりしてる。
もっといい加減になればパンクだのメロコアなんかもハードロックに混ぜたりしてしまう。
さらに言うなら語源的に考えればロックとハードロックの境界線だって微妙なもの。
多くの程度の低い分類なんぞ日本の洋楽初心者がギャーギャー騒いでるだけ。３大ギタリストとかﾌﾟ
もっといい加減になればパンクだのメロコアなんかもハードロックに混ぜたりしてしまう。
さらに言うなら語源的に考えればロックとハードロックの境界線だって微妙なもの。
多くの程度の低い分類なんぞ日本の洋楽初心者がギャーギャー騒いでるだけ。３大ギタリストとかﾌﾟ
反転って、対象を否定する際に、その対象の時代の知識とボキャブラしか用いないから、オナニーかきこになっちゃうんだよな。
何か違った切り込みや別分野の知識を引用して否定する事が出来ないんだよな。
単なるプログレｦﾀと名実ともに変わらない。本人は嫌がるだろうけどWW
何か違った切り込みや別分野の知識を引用して否定する事が出来ないんだよな。
単なるプログレｦﾀと名実ともに変わらない。本人は嫌がるだろうけどWW
554 ：名盤さん：04/04/15 20:55 ID:bJipTUhF
ちなみに三大ギタリストは、Jeff Beckについては
he was as innovative as Jimmy Page, as tasteful as Eric Clapton, and nearly as visionary as Jimi Hendrix, Jeff
などと海外でも記載される。他の人々ほどの商業的な成功を一度も収めたことがないことから。
また、仕事の仕方がthe haphazard wayであるとも言われている。
he was as innovative as Jimmy Page, as tasteful as Eric Clapton, and nearly as visionary as Jimi Hendrix, Jeff
などと海外でも記載される。他の人々ほどの商業的な成功を一度も収めたことがないことから。
また、仕事の仕方がthe haphazard wayであるとも言われている。
555 ：名盤さん：04/04/15 21:22 ID:2aBLgDFv
,,ｨ----､ ,-､
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/｀|| ､<・> ﾊ <・>, ||´ヽ
{り|| ｀ｰ ､_ _,ｰ ' .||り } なんやここアフォばっかやな！
ｰ| ! ┏ ,ｒ＝､ ┓ |ｰ'
ﾄ､ ヽ( ｲ=＝=ヽ )ﾉﾉ
｀ｰ､ ＿＿＿ ,,ィ
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557 ：名盤さん：04/04/15 23:19 ID:a2siwjBL
>552
というよりも思いこみ激しすぎる。
自分以外はだれでも洋楽初心者と決めてかかって、反対に恥かいてるのをよく見かける。
実際に顔を合わせる相手には何も言えない小心者だからネットで発散してるんだろうな。
というよりも思いこみ激しすぎる。
自分以外はだれでも洋楽初心者と決めてかかって、反対に恥かいてるのをよく見かける。
実際に顔を合わせる相手には何も言えない小心者だからネットで発散してるんだろうな。
559 ：（о^ー^о）：04/04/16 00:47 ID:Ma53l85Z
釣られ人は今日も冴えてますねｗ
561 ：名盤さん：04/04/16 05:58 ID:Foq3wvaK
キャメルはどう聴いてもプログレじゃないから、どっか他のジャンルに入れて
あげないとな。｢シンフォニック・ロック｣でいいだろ
あげないとな。｢シンフォニック・ロック｣でいいだろ
カンタベリーって便利な言葉があるのだが・・・。
って釣りか？
って釣りか？
563 ：名盤さん：04/04/16 06:55 ID:UB9gVAIz
好きな作品はプログレで、好きでない作品はプログレでないというヤシは確かに
大勢いるが、そこスレの主旨は｢せっかく良い作品なのに、プログレとして評価
しようとするから無理がある｣ということだと俺は理解しており、正に俺のスタ
ンスがそうだ。｢狂気｣はポップスとして楽しい作品だが、とても｢プログレッシヴ｣
とは思えない。｢口笛吹き｣は１，２曲好きなのもあるけど、全体として苦手。で
も発表年度を考えると怖ろしく先を行ってたサウンドだと思う。
あくまで｢俺はそう思ってる｣ってことだからね。そう言っとけばいいんでしょ？
大勢いるが、そこスレの主旨は｢せっかく良い作品なのに、プログレとして評価
しようとするから無理がある｣ということだと俺は理解しており、正に俺のスタ
ンスがそうだ。｢狂気｣はポップスとして楽しい作品だが、とても｢プログレッシヴ｣
とは思えない。｢口笛吹き｣は１，２曲好きなのもあるけど、全体として苦手。で
も発表年度を考えると怖ろしく先を行ってたサウンドだと思う。
あくまで｢俺はそう思ってる｣ってことだからね。そう言っとけばいいんでしょ？
｢そこスレの主旨｣ ごめん｢このスレの主旨｣でした
565 ：名盤さん：04/04/16 09:16 ID:BLXQnf1P
ジャンル分けなんて、
メーカーやレコード屋の販売戦略：まとめて売り付けるだろ。
相手にすんな。
自分が好きか嫌いかそれだけだ。
たとえば、
ソフトマシーンなんかはアルバムによって音の傾向がちがうから、
１、２はいいけど８、９枚目はよくないとかその逆とかは結構あるようだ。
これはサイケだとかジャズロックだとか...呪縛から離れて聞いてみれ。
メーカーやレコード屋の販売戦略：まとめて売り付けるだろ。
相手にすんな。
自分が好きか嫌いかそれだけだ。
たとえば、
ソフトマシーンなんかはアルバムによって音の傾向がちがうから、
１、２はいいけど８、９枚目はよくないとかその逆とかは結構あるようだ。
これはサイケだとかジャズロックだとか...呪縛から離れて聞いてみれ。
アーチスト自らジャンル名乗ってないしね
>>565
好きか嫌いだけというのは単純過ぎじゃないか？
音を聴いた上での自分の認識の問題だよね。
これはこういうジャンルだからこういう音だ。
とか言う先入観を持つのは確かに良くない。
新しいからプログレ
前衛的だからプログレ
複雑だからプログレ
こういう単純思考が一番プログレッシブじゃない事は確か。
好きか嫌いだけというのは単純過ぎじゃないか？
音を聴いた上での自分の認識の問題だよね。
これはこういうジャンルだからこういう音だ。
とか言う先入観を持つのは確かに良くない。
新しいからプログレ
前衛的だからプログレ
複雑だからプログレ
こういう単純思考が一番プログレッシブじゃない事は確か。
568 ：名盤さん：04/04/16 16:20 ID:eYAGmX/X
>563
何度も言及されているが改めて。
例えばエイジアなんて、誰もプログレだと思ってない。
思ってなくてもそれなりに評価も知名度もあるわけ。
良いと思う奴がいれば、ジャンルがなんだろうと聞く奴は聞く。
プログレだから評価がない、なんてのは言い訳。
ビートルズの「サージェント・ペパーズ」がいくら名盤でも、あ
れが嫌いだって奴は確実にいる。つまり当時では斬新な音作りや
構成も今聞くと古い。フロイドの「狂気」も然り。つまんないと
思う奴がいるなら、それはジャンルに関係なくつまんないんだよ。
何度も言及されているが改めて。
例えばエイジアなんて、誰もプログレだと思ってない。
思ってなくてもそれなりに評価も知名度もあるわけ。
良いと思う奴がいれば、ジャンルがなんだろうと聞く奴は聞く。
プログレだから評価がない、なんてのは言い訳。
ビートルズの「サージェント・ペパーズ」がいくら名盤でも、あ
れが嫌いだって奴は確実にいる。つまり当時では斬新な音作りや
構成も今聞くと古い。フロイドの「狂気」も然り。つまんないと
思う奴がいるなら、それはジャンルに関係なくつまんないんだよ。
何とかはプログレじゃないって言う人は
曲の１フレーズ１フレーズを「あーこれプログレ、ここもプログレ」
ってかんじで聴いてるのかな？
曲の１フレーズ１フレーズを「あーこれプログレ、ここもプログレ」
ってかんじで聴いてるのかな？
570 ：名盤さん：04/04/16 16:49 ID:/cuy7Lzy
>良いと思う奴がいれば、ジャンルがなんだろうと聞く奴は聞く。
>プログレだから評価がない、なんてのは言い訳。
堂々巡りな話だけど。
プログレって先入観があって聞く前から食指が伸びないっていう
香具師が多いんだろうな。この機会損失って大きい。
初期キャラヴァンの話を書いてた人もいるけど、あんなのは典型だよね。
プログレ・ファン以外にも受ける要素があるバンドなのに
「プログレ」って肩書きが邪魔をしてファン層の広がりがない。
逆に、世間では「プログレ」って括りで見られていないが、プログレファン
にも受ける要素を持っているバンド。
この２つをシャッフルして語り合いたいんだけど、「プログレ論」が先行して
没になりがちだわ。
>プログレだから評価がない、なんてのは言い訳。
堂々巡りな話だけど。
プログレって先入観があって聞く前から食指が伸びないっていう
香具師が多いんだろうな。この機会損失って大きい。
初期キャラヴァンの話を書いてた人もいるけど、あんなのは典型だよね。
プログレ・ファン以外にも受ける要素があるバンドなのに
「プログレ」って肩書きが邪魔をしてファン層の広がりがない。
逆に、世間では「プログレ」って括りで見られていないが、プログレファン
にも受ける要素を持っているバンド。
この２つをシャッフルして語り合いたいんだけど、「プログレ論」が先行して
没になりがちだわ。
>>570
その例、ジャズで言えばもちろんマイルス「オンザコーナー」！
でも最近中山とかの尽力で、ジャズ知らない人も「あのアルバムはジャズじゃないらしい」って
認知されてきた。
初期キャラヴァン、俺も聴いてみよっかな？
その例、ジャズで言えばもちろんマイルス「オンザコーナー」！
でも最近中山とかの尽力で、ジャズ知らない人も「あのアルバムはジャズじゃないらしい」って
認知されてきた。
初期キャラヴァン、俺も聴いてみよっかな？
逆に「プログレ」だから食指が伸びて聴くって人も多そうだけど。
573 ：名盤さん：04/04/16 19:18 ID:/cuy7Lzy
>>572
プログレ関連スレの住人は普通、そうだろ。
そのアーチストが、世間一般で括られてるジャンルと、
個人の嗜好する音の範囲、ってのは別物なんだということだわな。
散々ｶﾞｲｼｭﾂの話でも申し訳ないが。
プログレ関連スレの住人は普通、そうだろ。
そのアーチストが、世間一般で括られてるジャンルと、
個人の嗜好する音の範囲、ってのは別物なんだということだわな。
散々ｶﾞｲｼｭﾂの話でも申し訳ないが。
575 ：名盤さん：04/04/16 20:40 ID:/NGH8+Cs
かなり昔、「クイーン、ブラックサバスってプログレだろ？」ってスレ立てたことがある。
別に深い考えはなしだったが、クイーンやブラックサバスが10分とか長尺の曲を連発してたら、普通に「プログレ」にくくられて、ファンもプログレオタキモイとか言われてたと思う。
反転に。
別に深い考えはなしだったが、クイーンやブラックサバスが10分とか長尺の曲を連発してたら、普通に「プログレ」にくくられて、ファンもプログレオタキモイとか言われてたと思う。
反転に。
576 ：名盤さん：04/04/16 22:50 ID:8AvEVc3n
ラヴィン期のYesやペイン・ダウンズ期のASIAは
プログレとして語られててマジで損してないかあ
プログレの枠を外せは
もっとポピュラーなロックとして
素直に受け入れられたように思う
プログレとして語られててマジで損してないかあ
プログレの枠を外せは
もっとポピュラーなロックとして
素直に受け入れられたように思う
577 ：名盤さん：04/04/16 22:55 ID:LaUYdFTt
>576
幾らポップでも、時代の流れに無関係な
事やってたら所詮B級留まりだよ。
ロンリー・ハートが売れたのは時代に沿
った音だったからで。
トッド・ラングレンなんて、幾ら評論家
受けが良くても、売れっ子には絶対なれ
ん。
幾らポップでも、時代の流れに無関係な
事やってたら所詮B級留まりだよ。
ロンリー・ハートが売れたのは時代に沿
った音だったからで。
トッド・ラングレンなんて、幾ら評論家
受けが良くても、売れっ子には絶対なれ
ん。
578 ：名盤さん：04/04/16 23:41 ID:BLXQnf1P
キャメルはブリティッシュ・カントリーだと思いまつ。
つーかプログレという言葉に問題があるんじゃなくて、プログレリスナーが一番の問題なわけでしょう。
確かにプログレバンドに時代遅れの糞バンドが多いのも周知の事実ですが、
キモイ＆キチガイ＆ﾊﾝｾｿなこいつらが聴いてる音楽だからプログレというジャンルが叩かれるわけでﾌﾟ
そんなわけでキャメルにしてもプログレという風に安直に括られたら、甚だ迷惑しているバンドって沢山あるはずですよねﾌﾟ
確かにプログレバンドに時代遅れの糞バンドが多いのも周知の事実ですが、
キモイ＆キチガイ＆ﾊﾝｾｿなこいつらが聴いてる音楽だからプログレというジャンルが叩かれるわけでﾌﾟ
そんなわけでキャメルにしてもプログレという風に安直に括られたら、甚だ迷惑しているバンドって沢山あるはずですよねﾌﾟ
580 ：名盤さん：04/04/17 04:37 ID:FRtMgXlG
新しいリスナーのためのジャンル「外見的な楽器のVirtuosityと付随するパフォーマンスを指向するロック」
Jimi Hendrix、Mothers of Invention(Frank Zappa)、E&LP、King Crimson、Yes、Camel、Led Zeppelin、Queen、Van Halen、Asia、Ingwie Mulmsteen、Dream Theaterなど
下部分類として、Jazzに傾倒するものとClassical Symphonic なものに分かれる。
Jimi Hendrix、Mothers of Invention(Frank Zappa)、E&LP、King Crimson、Yes、Camel、Led Zeppelin、Queen、Van Halen、Asia、Ingwie Mulmsteen、Dream Theaterなど
下部分類として、Jazzに傾倒するものとClassical Symphonic なものに分かれる。
プログレとして語られるのが最も不思議なアルバム。ケストレル
反転の発言には今まで読むにたえる部分がなかったので、スルーしてきたが、
プログレリスナーの側に問題ありというのはうなずける。
｢メロトロン使ってるからプログレ｣｢変拍子使ってるからプログレ｣と言うヤシ
は論外としても、｢哲学的な詩だからプログレ｣｢トータル・コンセプトだから
プログレ｣なんてまだ言ってるヤシもいるからな
プログレリスナーの側に問題ありというのはうなずける。
｢メロトロン使ってるからプログレ｣｢変拍子使ってるからプログレ｣と言うヤシ
は論外としても、｢哲学的な詩だからプログレ｣｢トータル・コンセプトだから
プログレ｣なんてまだ言ってるヤシもいるからな
>582
プログレ知らない人に例を挙げて説明するときに便利な表現なんだよね。
けど、本気で「メロトロンが・・・」「哲学的な・・・」とグダグダ言ってる奴多いね。
同類に見られるの嫌だから、最近は説明すらおっくうになる。
とりあえず聞いてみろ、という説明にもなってない説明程度に留めるようにしてる。
プログレ知らない人に例を挙げて説明するときに便利な表現なんだよね。
けど、本気で「メロトロンが・・・」「哲学的な・・・」とグダグダ言ってる奴多いね。
同類に見られるの嫌だから、最近は説明すらおっくうになる。
とりあえず聞いてみろ、という説明にもなってない説明程度に留めるようにしてる。
584 ：名盤さん：04/04/17 13:54 ID:nBU0zKbA
日本のプログレヲタって小理屈こねすぎだろ。本当にイカした音楽なら、そんなのなくても楽しめるって。
ピンク・フロイドなんか、海外でのコンサートとかでは、いまだに老若男女、家族みんなで楽しんでるらしいじゃない。
ピンク・フロイドなんか、海外でのコンサートとかでは、いまだに老若男女、家族みんなで楽しんでるらしいじゃない。
586 ：名盤さん：04/04/17 17:53 ID:po4F7Lbp
反転石は洋楽王者だから王者らしくしないといけないんだよ
ヒプノシスかロジャーディーンなジャケ＝プログレ
589 ：名盤さん：04/04/17 18:44 ID:W76db8g3
レッドテッペリンもメロトロン使ってますが、何か。
>>589
はいレッチリもプログレ
はいレッチリもプログレ
>>588
ロジャーディーンはともかくヒプノシスは無理がないか？
ロジャーディーンはともかくヒプノシスは無理がないか？
592 ：名盤さん：04/04/17 19:12 ID:8la1qKhq
反転なんて、
ばーか！！アフォ、間抜け
って感じだぜ
ばーか！！アフォ、間抜け
って感じだぜ
>>591
でもヒプノシスファン＝プログレファンみたいな印象はある気がするが。
TREESのON THE SHOREとかだってどう考えたってプログレじゃないの
にプログレファンにやたら人気があるよな。ｳﾆｵﾝでもプログレコーナー
にあったし(w
そこまで有名じゃないミュージシャンがヒプノシスジャケで出すと
日本じゃプログレ扱いされてないか？
でもヒプノシスファン＝プログレファンみたいな印象はある気がするが。
TREESのON THE SHOREとかだってどう考えたってプログレじゃないの
にプログレファンにやたら人気があるよな。ｳﾆｵﾝでもプログレコーナー
にあったし(w
そこまで有名じゃないミュージシャンがヒプノシスジャケで出すと
日本じゃプログレ扱いされてないか？
594 ：名盤さん：04/04/17 20:15 ID:8la1qKhq
ユーミンはどうするよ
>593
プログレファンの中にはトラッド/フォーク系の音を好む人も多いだけ。
>ｳﾆｵﾝでもプログレコーナーにあったし(w
地方在住なんでウニオンの事はしらないけど、
ウニオンにトラッドコーナーが無いとしたら不自然ではない。
プログレファンの中にはトラッド/フォーク系の音を好む人も多いだけ。
>ｳﾆｵﾝでもプログレコーナーにあったし(w
地方在住なんでウニオンの事はしらないけど、
ウニオンにトラッドコーナーが無いとしたら不自然ではない。
>>595
トラッド／フォーク系はあまり詳しくないが他はあまりプログレコーナーでは
見かけないな。
レコ屋のジャンルわけでトラッド／フォークをプログレかロック／ポップスで
わけるとしたら後者にいれた方がナチュラルな気がするが。
トラッド／フォーク系はあまり詳しくないが他はあまりプログレコーナーでは
見かけないな。
レコ屋のジャンルわけでトラッド／フォークをプログレかロック／ポップスで
わけるとしたら後者にいれた方がナチュラルな気がするが。
プログレの仕切りの隣にトラッド／フォーク系の仕切りを作ってる中古屋ならあるよ。
中野のレコミンツとか。
中野のレコミンツとか。
598 ：名盤さん：04/04/17 23:19 ID:8SJwH9ht
トラッド/フォークはプログレの一ジャンル
599 ：名盤さん：04/04/17 23:25 ID:nSI+cGaR
でもまああのジャケの影響は大きいだろう。
600 ：名盤さん：04/04/18 00:34 ID:9McrlAdC
600get
>>584
風呂井戸に関しては別格つーか、あまりに他のﾊﾝｾｿバンドとの売上、知名度の次元が違いすぎるから
プログレリスナーの比較としては参考外だと思うが。
まぁ日本のプログレリスナーが小理屈こねすぎというのはその通りでしょうけどね。
2chでもあいつらの妄想が炸裂した長文の書き込みの山を見れば一目瞭然ﾌﾟ
風呂井戸に関しては別格つーか、あまりに他のﾊﾝｾｿバンドとの売上、知名度の次元が違いすぎるから
プログレリスナーの比較としては参考外だと思うが。
まぁ日本のプログレリスナーが小理屈こねすぎというのはその通りでしょうけどね。
2chでもあいつらの妄想が炸裂した長文の書き込みの山を見れば一目瞭然ﾌﾟ
602 ：名盤さん：04/04/18 01:02 ID:rqOGwRXf
フロイドは、ジャムバンド関係とか、サイケ＆ヒッピーな人たちに
根強い人気があるね。まあ、雰囲気なんよ。
こういう人たちにかかると、変拍子多様のバンドは踊りにくいので
評価の対象外になる。
根強い人気があるね。まあ、雰囲気なんよ。
こういう人たちにかかると、変拍子多様のバンドは踊りにくいので
評価の対象外になる。
>>586
いえいえ、お前らﾊﾝｾｿ病患者をほったらかしにしておくと暴れ出すから困るんですよ。
放置すると総合スレがあるにもかかわらずわけのわからんﾊﾝｾｿﾊﾞﾝﾄﾞのｽﾚを乱立しはじめるんですよ。ｷｬﾀﾋﾟﾗｰだのｺﾞﾌﾞﾘﾝだの。
こういう頭のおかしいジジイを取り締まるのも洋楽王者としての務めでしてﾌﾟ
いえいえ、お前らﾊﾝｾｿ病患者をほったらかしにしておくと暴れ出すから困るんですよ。
放置すると総合スレがあるにもかかわらずわけのわからんﾊﾝｾｿﾊﾞﾝﾄﾞのｽﾚを乱立しはじめるんですよ。ｷｬﾀﾋﾟﾗｰだのｺﾞﾌﾞﾘﾝだの。
こういう頭のおかしいジジイを取り締まるのも洋楽王者としての務めでしてﾌﾟ
604 ：名盤さん：04/04/18 01:37 ID:55OElvSz
ザッパはプログレ？
605 ：名盤さん：04/04/18 01:42 ID:pblXOn6n
５拍子で変拍子だからすごいんでしょ？
わかった、きみらもう出てこなくていいから。
わかった、きみらもう出てこなくていいから。
606 ：名盤さん：04/04/18 01:45 ID:eKqaqU/y
反転はもうどっからみても生粋のフロイドオタ
きも杉
きも杉
607 ：名盤さん：04/04/18 01:59 ID:LnW92DPF
・ルネッサンス
クラシカル色の強いシンフォニックバンド。
特にアニー・ハズラムの歌声は珠玉。オーケストラとの融合も素晴らしい。
ポップス的な曲も充実した器楽とスケール感のあるアレンジ、アニーの独
特の歌法によりポップスにならず重厚な楽曲へと仕上がっている。
クラシカル色の強いシンフォニックバンド。
特にアニー・ハズラムの歌声は珠玉。オーケストラとの融合も素晴らしい。
ポップス的な曲も充実した器楽とスケール感のあるアレンジ、アニーの独
特の歌法によりポップスにならず重厚な楽曲へと仕上がっている。
既に乱立してますが？
王者失格で。
王者失格で。
｢華麗なるジャケアート｣なんてのをうっとり眺めるのがキモいプログレファン。
俺は NEU! みたいなシンプルなのが好きだが
トラッドはそもそも｢ロック｣じゃねーんだからプログレなわけねーだろ！と釣ら
れてみる。トラッドをプログレにしたがるヤシって、自分の好きな音楽＝プログ
レなんだろーなあ
俺は NEU! みたいなシンプルなのが好きだが
トラッドはそもそも｢ロック｣じゃねーんだからプログレなわけねーだろ！と釣ら
れてみる。トラッドをプログレにしたがるヤシって、自分の好きな音楽＝プログ
レなんだろーなあ
610 ：名盤さん：04/04/18 09:04 ID:qmA09Ivc
半纏てコテさんは、他のプログレは（一応）コケ＆ヤユってるのに
フロイドだけは異常に持ち上げるよね
関連すれは全部巡回してるみたいだし
まあ俺もフロイドヲタだからよく見かけるわけですがｗ
フロイドだけは異常に持ち上げるよね
関連すれは全部巡回してるみたいだし
まあ俺もフロイドヲタだからよく見かけるわけですがｗ
フロイドはホモカップルが行為の時に聴きたい音楽No.1
もちろんプリティ･ボーイ･フロイドじゃないよ
ロックとして語るからダメなんだと思う。再評価
616 ：名盤さん：04/04/18 21:00 ID:omthtsVJ
私は、「プログレファン」ではない。「専門雑誌」とかもあまり読んでない。
なぜなら、今さらながらに、70年代のプログレッシヴロックを懐しみ、いとおしむなんていう姿に、
少なくとも「プログレッシヴ」なものを感じられないからだ。だいたいプログレファンっていうのは、
センスが悪いのが多く、変なヨーロピアン志向だとか、アート屋志向、ゴシック趣味なんかに走る傾向が強い、
そういうイメージが、廻りの連中を見ていていつも有った。
だが、プログレッシヴロックと呼ばれた数多のバンド／アーティストの中でも、本当にスゴイ、本来の意味においての
「プログレバント」は、ひと握りだが存在したのだ。私はプログレファンではないが、モノの善し悪しは分る方なので、
こういう良質のバンドは、ジャンルなど超越して、アンテナにひっかかってくるんである。音楽っていうのは、全部元は
一緒なので、たとえ、表現形態はどうであれ、受け入れる側の、感度さえちゃんとしているなら、良いモノはどんどん受信できる。
なぜなら、今さらながらに、70年代のプログレッシヴロックを懐しみ、いとおしむなんていう姿に、
少なくとも「プログレッシヴ」なものを感じられないからだ。だいたいプログレファンっていうのは、
センスが悪いのが多く、変なヨーロピアン志向だとか、アート屋志向、ゴシック趣味なんかに走る傾向が強い、
そういうイメージが、廻りの連中を見ていていつも有った。
だが、プログレッシヴロックと呼ばれた数多のバンド／アーティストの中でも、本当にスゴイ、本来の意味においての
「プログレバント」は、ひと握りだが存在したのだ。私はプログレファンではないが、モノの善し悪しは分る方なので、
こういう良質のバンドは、ジャンルなど超越して、アンテナにひっかかってくるんである。音楽っていうのは、全部元は
一緒なので、たとえ、表現形態はどうであれ、受け入れる側の、感度さえちゃんとしているなら、良いモノはどんどん受信できる。
↑あれあれｗ
電波
619 ：名盤さん：04/04/18 21:13 ID:rqOGwRXf
後半は山本精一の文章のパクリかな
620 ：名盤さん：04/04/18 23:59 ID:qmA09Ivc
>>616
これなんかのコピペじゃなかったかな。
これなんかのコピペじゃなかったかな。
ゴシック趣味なんかもろに自分にあてはまるなぁ
懐かしんではいないのだが。第一リアルタイムで体験してないし。60年代から
現在までのロックを通して聴いて、68～70頃のプログレ黄金期のが一番いいと
思うだけ
現在までのロックを通して聴いて、68～70頃のプログレ黄金期のが一番いいと
思うだけ
625 ：名盤さん：04/04/19 16:42 ID:g0ZFqjFy
>>619の言うとおりで、>>616は山本が書いたなんかのライナーを
そのままコピペしただけですよ。検索すれば原文が引っかかるはずです。
というか、あの周辺で一番つまらない人物にこんなこと言われてもねぇ…。
そのままコピペしただけですよ。検索すれば原文が引っかかるはずです。
というか、あの周辺で一番つまらない人物にこんなこと言われてもねぇ…。
プログレジャーナリストは山崎尚洋だなやっぱ。
所詮「プログレ」に拘ってる様じゃ本当のプログレを知らねえんだ。
な。
な。
所詮プログレの意味を考えないようじゃプログレを知らないんだ。
な。
な。
自分の好き嫌いと作品の出来不出来を混同するアフォなヤシはままいるが、
さらに｢良し悪し｣と混同してしまう、１クラス上の痛いヤシなのか、その
山本ってのは
さらに｢良し悪し｣と混同してしまう、１クラス上の痛いヤシなのか、その
山本ってのは
630 ：名盤さん：04/04/20 07:47 ID:lNCAkHNK
本当のプログレ、なんて言う時点で例外なく痛い。
632 ：名盤さん：04/04/20 08:29 ID:lNCAkHNK
このスレにも時々湧いてくるよね。
それは、こっちが頭痛い(w
それは、こっちが頭痛い(w
心の中で思ってたり山本氏みたいに個人のホームページで
意見表明するぶんならなんも問題ないのですが
2ちゃんで「ジャンルとしてのプログレ」の情報交換したい人捕まえて
プログレッシブのなんたるかって説教始められると
困る。自分で掲示板でも造ってそこでやれよと言いたくなる。
意見表明するぶんならなんも問題ないのですが
2ちゃんで「ジャンルとしてのプログレ」の情報交換したい人捕まえて
プログレッシブのなんたるかって説教始められると
困る。自分で掲示板でも造ってそこでやれよと言いたくなる。
このスレは、スレタイからして｢ジャンルとしてのプログレの情報交換がしたい人｣
が来るところじゃないだろ
が来るところじゃないだろ
まあスレ違いな書き込みではあるが話しの流れだし
2ちゃんでって断り入れてある。
2ちゃんでって断り入れてある。
>>635
すまん
すまん
｢ＵＫプログレッシヴ・ロツク・メインストリーム｣を開いて最初に思ったこと。
なんでいきなりＢＪＨが・・・しかもお次はキャメルと来たもんだ。さらにキャ
ラヴァン。おいおい間違って違う本買っちゃったかと思ったよ
なんでいきなりＢＪＨが・・・しかもお次はキャメルと来たもんだ。さらにキャ
ラヴァン。おいおい間違って違う本買っちゃったかと思ったよ
>>637
アルファベット順？そんなことないか。
アルファベット順？そんなことないか。
＞＞本来の意味においての「プログレバント」は、ひと握りだが存在したのだ。
一つまみだろうにﾌﾟ
せいぜい5個くらいかなぁ
一つまみだろうにﾌﾟ
せいぜい5個くらいかなぁ
640 ：名盤さん：04/04/21 23:57 ID:/THddIyG
アルファベット順でしょ。
それはわかってる。でもだからってあの３バンドから始めるなんて
>>593 >>594
ヒプノシスネタが途切れてますんで、続けてみます。
さっきユーミン聞いたんで(w
1981年の「昨晩お会いしましょう」ってのがヒプノシスですね。
これはなかなかいいアルバムです。いい曲多いです。
ヒプノシス好きな人はこれも買ってるのかな？
ユーミン自身がプログレマンセーな人だとは
思えないけど、ヒプノシスはプログレ以外でも有名だったから
起用したんじゃないんですかね？
ttp://www.sound.jp/hipgnosis/yapoohtml/hip/SAKUBAN.html
ヒプノシスネタが途切れてますんで、続けてみます。
さっきユーミン聞いたんで(w
1981年の「昨晩お会いしましょう」ってのがヒプノシスですね。
これはなかなかいいアルバムです。いい曲多いです。
ヒプノシス好きな人はこれも買ってるのかな？
ユーミン自身がプログレマンセーな人だとは
思えないけど、ヒプノシスはプログレ以外でも有名だったから
起用したんじゃないんですかね？
ttp://www.sound.jp/hipgnosis/yapoohtml/hip/SAKUBAN.html
ユーミンの1stも久々に聞いてみたんですが、
「ひこうき雲」って曲はプロコル・ハルムを意識してるサウンドだな。
そんな気がした。
ユーミンってプロコルハルム好きらしく、彼らのPilgrims Progressを
ライヴで歌ってたりしたそう。
んで、山本精一も羅針盤のライヴでこの曲カヴァーしてたんじゃないかな。
無理やり話題をつなげてみました。
「ひこうき雲」って曲はプロコル・ハルムを意識してるサウンドだな。
そんな気がした。
ユーミンってプロコルハルム好きらしく、彼らのPilgrims Progressを
ライヴで歌ってたりしたそう。
んで、山本精一も羅針盤のライヴでこの曲カヴァーしてたんじゃないかな。
無理やり話題をつなげてみました。
ユーミンジャケのヒプノシスも嫌いじゃないな。
藻前らはヒプノシスジャケでは何か一番好きなんだ？
藻前らはヒプノシスジャケでは何か一番好きなんだ？
…つってもヒプノシスの場合、ほとんど訳分からんよね。
Flashの1stと2nd。ｴｯﾁｲから好き。
648 ：名盤さん：04/04/23 00:04 ID:2giF52IZ
エドガーブロートンバンド、ウーラの内ジャケの写真なんかもいい感じ。
649 ：名盤さん：04/04/23 00:07 ID:2giF52IZ
651 ：名盤さん：04/04/23 00:27 ID:2giF52IZ
なるほど。
別スレでも書いたけど、こういうの見ると
ゴアトランス＝現代のプログレ
というのがますます確からしくなります。
別スレでも書いたけど、こういうの見ると
ゴアトランス＝現代のプログレ
というのがますます確からしくなります。
653 ：名盤さん：04/04/23 01:00 ID:obM0Q7YK
>>649
検索するときよくそこ引っかかる
検索するときよくそこ引っかかる
>>652
おいおい、じゃあプログレッシヴしてるゴアトランスを教えてくれよ
おいおい、じゃあプログレッシヴしてるゴアトランスを教えてくれよ
>>643
こないだ来日したとき、プロコルハルムに焼き肉誘われたけど断わったらしい＜ﾕｰﾐｿ
根っからのプログレ少女で本気で好きだったから、昔の夢はそのままにしておきたかったとか。
ゴアトランス＝そのまま現代のプログレ
とは言えないだろう。時代は一巡二巡してるから、似たような空気（音楽性以前の）が求められてる
ってことはあるかもしれんが。
こないだ来日したとき、プロコルハルムに焼き肉誘われたけど断わったらしい＜ﾕｰﾐｿ
根っからのプログレ少女で本気で好きだったから、昔の夢はそのままにしておきたかったとか。
ゴアトランス＝そのまま現代のプログレ
とは言えないだろう。時代は一巡二巡してるから、似たような空気（音楽性以前の）が求められてる
ってことはあるかもしれんが。
焼き肉に誘うプロコルハルムって…
657 ：名盤さん：04/04/24 16:41 ID:Hrf/NUuR
そもそも、プロコルハルムがユーミンを知ってるってのも、すごくないか？
四人囃子の入れ知恵か？ age
四人囃子の入れ知恵か？ age
なんだかんだいってプロコルハルムもジャパンマネーとして
日本は研究、期待してたんじゃないのかね
日本は研究、期待してたんじゃないのかね
無視無視(w
662 ：名盤さん：04/04/24 19:26 ID:9BIkGPtO
ヘﾌﾟノシソ?プロコルハルﾌﾟ??ﾌﾟーミン???
663 ：名盤さん：04/04/24 19:26 ID:Hrf/NUuR
その先生の名前教えてよ、裏取るから。
664 ：名盤さん：04/04/24 19:29 ID:Hrf/NUuR
>>661を読んでびっくり、反転石に友達がいた(w
プロコルは一発屋でもビッグインジャパンでもないよ、むしろ逆。
青い影や1stしか聴いたことないの？
社員音無頼とリー、剃るティドッグ、らいヴ、グランドホテル、鳥＆果実
とかあるでしょう？
青い影や1stしか聴いたことないの？
社員音無頼とリー、剃るティドッグ、らいヴ、グランドホテル、鳥＆果実
とかあるでしょう？
半纏もしかしてイーグルスも一発屋とか思ってたりして。
イッツ・ア・ビューティフル・デイってプログレ？
ヴァンダイク・パークス／ソング・サイクルってプログレ？
ヴァンダイク・パークス／ソング・サイクルってプログレ？
668 ：名盤さん：04/04/24 20:18 ID:h/9J5Icb
>>667
パースペクティブ晋也に訊けば一発回答！
パースペクティブ晋也に訊けば一発回答！
プロコルはオッサンの声が暑苦しい。
プログレ＝ゴア？全く本質を見極めていない。近年のプログレ研究での
最も偉大な功績はプログレ＝ハロプロ説だ。
最も偉大な功績はプログレ＝ハロプロ説だ。
671 ：名盤さん：04/04/25 07:03 ID:TNDDN97y
イタタタな説が出たついでに世間の超イタタタ・・・なのをまとめて列挙
メロトロン使ってるからプログレ／シンセ使ってるからプログレ／変拍子使ってる
からプログレ／トータル・コンセプトだからプログレ／プログレはジャンル名にす
ぎない／曲間がつながってるからプログレ(類似・曲が長いからプログレ)／シンフ
ォニック・ロックはプログレ／ジャズ・ロックはプログレ／トラッドはプログレ／
文学作品をモチーフにしているからプログレ／哲学的な詩だからプログレ／クラシ
ック楽団と共演してるからプログレ／叙情的だからプログレ
メロトロン使ってるからプログレ／シンセ使ってるからプログレ／変拍子使ってる
からプログレ／トータル・コンセプトだからプログレ／プログレはジャンル名にす
ぎない／曲間がつながってるからプログレ(類似・曲が長いからプログレ)／シンフ
ォニック・ロックはプログレ／ジャズ・ロックはプログレ／トラッドはプログレ／
文学作品をモチーフにしているからプログレ／哲学的な詩だからプログレ／クラシ
ック楽団と共演してるからプログレ／叙情的だからプログレ
でも実は一番イタタな説が、
「プログレッシヴなものだけがプログレ」
じゃないか?(w
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1075379127/l50
抜粋すると
680 名前：名盤さん 投稿日：04/04/13 01:05 bkF0G3zI
現代、かつてのプログレともっとも近い位置にある音楽は
ゴアトランスだと思うんだけど違う？
686 名前：名盤さん 投稿日：04/04/16 19:25 /cuy7Lzy
>>680の言いたい趣旨が見えてこないんですよ。
漏れとしてはゴアトランスってものにあんまりシンパシーを
感じてないんで、感覚として捉えにくいんだと思う。
素人にもわかりやすく説明してくれるとありがたいです。
687 名前：680 投稿日：04/04/16 19:38 TMeavgVW
ゴアトランスは出てきた当初は前進的で、テクノ＝現代のロックと捉えると
コンセプチュアルな点も含めてプログレに相当するものだと思った。
現在はマンネリ化してしまいそれもかつてのプログレのたどった道に似ている。
そう思って発言したわけ。
「プログレッシヴなものだけがプログレ」
じゃないか?(w
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1075379127/l50
抜粋すると
680 名前：名盤さん 投稿日：04/04/13 01:05 bkF0G3zI
現代、かつてのプログレともっとも近い位置にある音楽は
ゴアトランスだと思うんだけど違う？
686 名前：名盤さん 投稿日：04/04/16 19:25 /cuy7Lzy
>>680の言いたい趣旨が見えてこないんですよ。
漏れとしてはゴアトランスってものにあんまりシンパシーを
感じてないんで、感覚として捉えにくいんだと思う。
素人にもわかりやすく説明してくれるとありがたいです。
687 名前：680 投稿日：04/04/16 19:38 TMeavgVW
ゴアトランスは出てきた当初は前進的で、テクノ＝現代のロックと捉えると
コンセプチュアルな点も含めてプログレに相当するものだと思った。
現在はマンネリ化してしまいそれもかつてのプログレのたどった道に似ている。
そう思って発言したわけ。
673 ：名盤さん：04/04/25 08:16 ID:BOmGq7gd
age
新幹線は目茶目茶古いのにいまだに新幹線だしな。
そういう事が言いたいんだろ?
このスレ。
そういう事が言いたいんだろ?
このスレ。
676 ：名盤さん：04/04/25 18:41 ID:cT7npFur
>>672
俺はゴア・トランスっての知らない(ジャンル名か？)が、その 680 は、プログレ
であったものも時代に追いつかれた時点でプログレでなくなるとカンチガイしてい
るらしいな。発表されたとき｢先進的｣だったものは、たとえ今聴くと古くたってい
つまでもプログレさ。生まれたとき既に２番煎じ３番煎じだったもの、たとえば70
年代に入っちゃっているのに片面１曲だからとかトータル・コンセプトだからって
プログレ扱いされているのが誤りなのよ
俺はゴア・トランスっての知らない(ジャンル名か？)が、その 680 は、プログレ
であったものも時代に追いつかれた時点でプログレでなくなるとカンチガイしてい
るらしいな。発表されたとき｢先進的｣だったものは、たとえ今聴くと古くたってい
つまでもプログレさ。生まれたとき既に２番煎じ３番煎じだったもの、たとえば70
年代に入っちゃっているのに片面１曲だからとかトータル・コンセプトだからって
プログレ扱いされているのが誤りなのよ
専門的に愚連ちゃったヤシの事だろ?
>>675
センス古杉ｗ
センス古杉ｗ
ゴアトラとか言ってる約一名はトランスのイベント行った事ないだろ？
681 ：名盤さん：04/04/27 00:09 ID:C3yp+Kwi
＞＞変拍子使ってるからプログレ／トータル・コンセプトだからプログレ／曲間がつながってるからプログレ(類似・曲が長いからプログレ／叙情的だからプログレ
クラシックもプログレだったんでつね。ちなみに当方武蔵の音大生でつ。
クラシックもプログレだったんでつね。ちなみに当方武蔵の音大生でつ。
当方武蔵の音大生
ﾌﾟｯ
ﾌﾟｯ
＞クラシック楽団と共演してるからプログレ
って言ってるじゃないか。
って言ってるじゃないか。
>>676
原爆被爆者の会みたいにﾌﾟﾛｸﾞﾚ被害者の会とかあったら面白いですね
ﾌﾟﾛｸﾞﾚと呼ばれ続けて差別的な扱い受けたとかﾌﾟ
ﾊﾝｾｿ病患者しか知らないような有象無象の雑魚バンドならいざ知らず、
クイーン、ZEP、フリートウッドマック辺りの超大物はﾊﾝｾｿ病患者を名誉毀損で訴えてもよろしいかとﾌﾟ
原爆被爆者の会みたいにﾌﾟﾛｸﾞﾚ被害者の会とかあったら面白いですね
ﾌﾟﾛｸﾞﾚと呼ばれ続けて差別的な扱い受けたとかﾌﾟ
ﾊﾝｾｿ病患者しか知らないような有象無象の雑魚バンドならいざ知らず、
クイーン、ZEP、フリートウッドマック辺りの超大物はﾊﾝｾｿ病患者を名誉毀損で訴えてもよろしいかとﾌﾟ
>>671だったわん
結局このスレってなんでもプログレとして語るスレってことか・・・。
ここはあえてプログレっていう言葉を使わないで
評価してみるスレではないのですか？
評価してみるスレではないのですか？
688 ：名盤さん：04/04/27 06:16 ID:NzW5pl+z
>>687ははずれてはいないと思う。
変にプログレ論が突出しているんでおかしくなっているのよ。
変にプログレ論が突出しているんでおかしくなっているのよ。
690 ：名盤さん：04/04/27 07:54 ID:jXMwKSHf
>>1の言ってる事も良く分からんがな（今更だが）。
＞フロイドやイエス、ELP、キンクリ、とくに似てるとは思わないのに、
てか全然違うだろ！
＞逆に、同時期にポップグループがでてたらプログレとして今ごろ叩かれたかも知れん｡
ポップグループって「Yの警告」の方か、
不特定のポップス・バンドのことかどっちじゃ？
＞キンクリのファーストが、70年代後半だったら、また扱いが換わったかも知れん｡
こういう仮定は無意味だろ。
＞一くくりにせず、独立的に捉え、音だけ聴いて再評価しようみたいな。
日本男児が「みたいな」なんて言うんじゃねー！！
＞フロイドやイエス、ELP、キンクリ、とくに似てるとは思わないのに、
てか全然違うだろ！
＞逆に、同時期にポップグループがでてたらプログレとして今ごろ叩かれたかも知れん｡
ポップグループって「Yの警告」の方か、
不特定のポップス・バンドのことかどっちじゃ？
＞キンクリのファーストが、70年代後半だったら、また扱いが換わったかも知れん｡
こういう仮定は無意味だろ。
＞一くくりにせず、独立的に捉え、音だけ聴いて再評価しようみたいな。
日本男児が「みたいな」なんて言うんじゃねー！！
ほんと今更だな
ポップグループは「Ｙの警告」の方でしょ。
それぐらいは推定できる。
ポップグループは「Ｙの警告」の方でしょ。
それぐらいは推定できる。
＞フロイドやイエス、ELP、キンクリ、
似てるよ。そっくりだ。
プログレしか聴いて無いプログレヲタだから違いがわかるのであって、
普通のリスナーには同じに聴こえるよ。
間違っても上のバンドがグルーヴィーでファンキーでオサレには聴こえないだろ。
プログレヲタがディープソウルとフィラデルフィアソウルと
フリーソウルの違いがわからないのと一緒です。
似てるよ。そっくりだ。
プログレしか聴いて無いプログレヲタだから違いがわかるのであって、
普通のリスナーには同じに聴こえるよ。
間違っても上のバンドがグルーヴィーでファンキーでオサレには聴こえないだろ。
プログレヲタがディープソウルとフィラデルフィアソウルと
フリーソウルの違いがわからないのと一緒です。
693 ：名盤さん：04/04/27 14:56 ID:uOdjbTwR
フリーソウルはともかく、ディープソウルとフィラデルフィアソウル
なら、言葉は知らなくても聞けば違いはわかるでしょう。
まぁ詳しい奴にはいろいろ細かい薀蓄があるかも知れないが。
なら、言葉は知らなくても聞けば違いはわかるでしょう。
まぁ詳しい奴にはいろいろ細かい薀蓄があるかも知れないが。
695 ：名盤さん：04/04/27 16:47 ID:uOdjbTwR
>694
オサレでない事は認めると。
オサレでない事は認めると。
696 ：名盤さん：04/04/27 17:01 ID:m4q14EKJ
オサレ (^^ ;; オサレ
今ＥＬＰの映像初めて見たけど、今やってもライブ会場では盛り上がるだろうな。
698 ：名盤さん：04/04/27 21:04 ID:J5fAVywT
エマーソンが若ければね。
今だったら、ジャンプしてキーボードの上は越えられないだろな。
今だったら、ジャンプしてキーボードの上は越えられないだろな。
699 ：名盤さん：04/04/27 21:09 ID:f4U6cUka
人間年取るのはしゃあない。
>>694
その映画は公開時にに見たけど。別にグルーヴィでファンキイで
オサレな使い方ではなくて、
奇妙なシーン（変なタップダンスと妄想シーン）の奇妙なＢＧＭとして使われてたよ。
エンディングのスイートネスは結構オサレだったが。
その映画は公開時にに見たけど。別にグルーヴィでファンキイで
オサレな使い方ではなくて、
奇妙なシーン（変なタップダンスと妄想シーン）の奇妙なＢＧＭとして使われてたよ。
エンディングのスイートネスは結構オサレだったが。
ヴィンセント・ギャロってプログレ好きなんだってな。
704 ：名盤さん：04/04/27 23:48 ID:k8FVHItH
ELPは、なんか体育会系な匂いがする
705 ：名盤さん：04/04/27 23:51 ID:zZGRu3Ob
すごいなあ。ギャロのスタジオ＆レコードコレクションを
突撃取材するオサレ雑誌ｗはいないものか？
突撃取材するオサレ雑誌ｗはいないものか？
707 ： ：04/04/28 00:45 ID:G1fUVMNN
任天堂の傑作ゲーム「メトロイド」のBGMは、どう聴いてもプログレ。
709 ：名盤さん：04/04/28 12:11 ID:Yl4k7bVc
ちょっとでもファンクに近いところがあれば
ファンキーだという人と、コテコテじゃない
と認めない人がいるからね。定義の幅広い言
葉で揉めるのは不毛。
ファンキーだという人と、コテコテじゃない
と認めない人がいるからね。定義の幅広い言
葉で揉めるのは不毛。
710 ：名盤さん：04/04/28 13:07 ID:sV3K+i4+
Yesの Roundaboutのリズムの切れをもうちょっと悪くして、Crimsonのバラード曲の
メロディーをつなぎ、二流のラップをかぶせると
レッドホットチリペッパーのAround the Worldのできあがり
メロディーをつなぎ、二流のラップをかぶせると
レッドホットチリペッパーのAround the Worldのできあがり
711 ：名盤さん：04/04/28 20:16 ID:ZpOelPKC
いまちょっと思いついたんだけど、「プログレ」やめて｢先行者」にしたらオサレだよ。
プログレ好きとファンク好きって層が確実にかぶらないよね
>>Yesの Roundaboutのリズムの切れをもうちょっと悪くして
Roundabout自体がダルダル曲じゃねぇかよﾌﾟ
Roundabout自体がダルダル曲じゃねぇかよﾌﾟ
715 ：名盤さん：04/04/28 20:26 ID:m3hkMfyc
>>713
たまにはいいこといいますね
たまにはいいこといいますね
717 ：名盤さん：04/04/28 20:50 ID:m3hkMfyc
洋楽王者はレッチリなんてアホらしくて聞きませんか？
まあ、極端に言えば正直プリンスとボンジョビの区別つかんがな。
どちらも歌中心のポップス。
どちらも歌中心のポップス。
722 ：名盤さん：04/04/30 09:14 ID:xv/7eB1H
723 ：名盤さん：04/04/30 12:35 ID:jQ4fAcfu
Metallicaは近頃ぐんとプログレになってきたな
ほとんどRedのころのクリムゾンの域だ
ほとんどRedのころのクリムゾンの域だ
>>720
本当に聴いたことあるのかね
本当に聴いたことあるのかね
726 ：名盤さん：04/04/30 14:21 ID:Vx3z5pjL
>>725
洋楽王者ともあろう方が取り乱しちゃいけませんな
洋楽王者ともあろう方が取り乱しちゃいけませんな
727 ：名盤さん：04/04/30 15:09 ID:B9cf9VTQ
音楽をジャンルで分けるなマザーファッカーども音楽をジャンルで分けるなマザーファッカーども音楽をジャンルで分けるなマザーファッカーども音楽をジャンルで分けるなマザーファッカー
728 ：名盤さん：04/04/30 20:18 ID:Y3i/PaL3
ロックしか聴いた事のないリア厨来訪
729 ：名盤さん：04/04/30 20:30 ID:yufBIOue
音楽でも何でもジャンル分けは必要だろが
731 ：名盤さん：04/05/02 13:38 ID:8H7+e1P4
>>725
は何が一番好きなの？
は何が一番好きなの？
733 ：名盤さん：04/05/02 22:12 ID:pMqJfEkh
まあ、プログレの継承者は確かにヘビメタルで症。
734 ：名盤さん：04/05/02 22:27 ID:vnKneiHE
フロイドは メンタルミュージック マイクオールドフィールドは現代音楽。プログレなんてだれかが集約して一まとめしてるだけ
>>フロイドは メンタルミュージック マイクオールドフィールドは現代音楽。
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
風呂井戸もミケもそんな大したもんじゃないってばﾌﾟ
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
風呂井戸もミケもそんな大したもんじゃないってばﾌﾟ
フロイドはドラッグミュージックでしょ。
マイクはフォークだよな。
マイクはフォークだよな。
737 ：名盤さん：04/05/03 03:37 ID:F3uFBg/t
ルネッサンスはプログレですか？
738 ：名盤さん：04/05/03 04:01 ID:CVam6rUt
ﾌﾟﾛｸﾞﾚという括りに入っているから、今も聴かれてるってものも多かろう。実際、ﾌﾟﾛｸﾞﾚと呼ばれるジャンルに良質の音楽が多いのは事実だろうに。
739 ：名盤さん：04/05/03 04:15 ID:gp0gklBZ
マイクオールドは 音大教授とかが評価！親戚の知り合いのピアノの先生に聴かせたら こんなすごい人がいるとは！と絶賛！
740 ：名盤さん：04/05/03 06:32 ID:GkFIWz72
TUBULAR BELLSはエクソシストに使われて誤解されたような気がする。
フロイドはブルースですか？
742 ：名盤さん：04/05/03 11:22 ID:obZMZZbM
ブルースっちゃあブルース。
トラッドでもあるし、現代音楽でもあるし。
トラッドでもあるし、現代音楽でもあるし。
クリムゾンもブルースだよね。
ELPもブルース。YESはカントリーでジェネシスはソウル。
ちょっと無理が入ってきた
746 ：名盤さん：04/05/03 12:32 ID:M66lrhDu
70年代のはじめには、ZEPはもちろん、PurpleからBeach Boys、カラバナまで
プログレとかわらんかった。
その偏った価値観のなかで頂点だったのがZEPを別格にすると４大だろ。
↑
半分ネタ
プログレとかわらんかった。
その偏った価値観のなかで頂点だったのがZEPを別格にすると４大だろ。
↑
半分ネタ
747 ：名盤さん：04/05/03 13:08 ID:PAZeijQ0
坂本龍一の初期とかもかなりプログッレシヴなんじゃなくて、あれらは再評価、というよりも
むしろ青さをあざ笑うべき作品群とは思うけど、そう思うと弱冠20歳で「星空のドライヴ」を
描きえたキース・バレットというのは唯一無比の天才プログッシャーだったのかもしれないが、
レンタルズっていうのも一つのエルタナティヴ(もう一つのあったかもしれないパラレル世界論)
プログとして考慮しておくべきかもしれないか、そしてジョン・ライドン、こいつが全てのそれらの
黒幕とも言えるような、いえないような、ヘイト・フロイドから、アフリカ左翼、ジャーと缶、
隆一とヴァイまであらゆるモノを触媒として取りあげても、出てくるのはバカバッカ。
むしろ青さをあざ笑うべき作品群とは思うけど、そう思うと弱冠20歳で「星空のドライヴ」を
描きえたキース・バレットというのは唯一無比の天才プログッシャーだったのかもしれないが、
レンタルズっていうのも一つのエルタナティヴ(もう一つのあったかもしれないパラレル世界論)
プログとして考慮しておくべきかもしれないか、そしてジョン・ライドン、こいつが全てのそれらの
黒幕とも言えるような、いえないような、ヘイト・フロイドから、アフリカ左翼、ジャーと缶、
隆一とヴァイまであらゆるモノを触媒として取りあげても、出てくるのはバカバッカ。
>>747
?
?
プログレとして、語るからダメなんだと思う｡再評価
よくジャズとして語ってしまって、ジャズ板にコケにされてたりするけどね。
ま、ジャズ板の人たちは、確かに楽理にも通じているし、実際に演奏者だったりする人も
多いし、見識は高く、ためになるけど、ここ以上に偏狭なんだよね。スレ違いという気持ちは
充分に分かるんだけど。。。 どうもゆとりがない。
ま、ここのずうずうしいプログレヲタよりはよっぽどまともなので、厚顔無恥甚だしいPヲタと
いちど全面対決してこてんぱんにやっつけてほしいとは思うけど。
よくジャズとして語ってしまって、ジャズ板にコケにされてたりするけどね。
ま、ジャズ板の人たちは、確かに楽理にも通じているし、実際に演奏者だったりする人も
多いし、見識は高く、ためになるけど、ここ以上に偏狭なんだよね。スレ違いという気持ちは
充分に分かるんだけど。。。 どうもゆとりがない。
ま、ここのずうずうしいプログレヲタよりはよっぽどまともなので、厚顔無恥甚だしいPヲタと
いちど全面対決してこてんぱんにやっつけてほしいとは思うけど。
750 ：名盤さん：04/05/05 21:47 ID:+PgcUQJM
いわゆる「プログレ四天王（キンクリ、フロイド、イエス、ELP）」の作品で
今こそ再評価されるべきものってなんだろう
今こそ再評価されるべきものってなんだろう
751 ：名盤さん：04/05/05 21:51 ID:yMvtwxLn
ジャズは2割のホワイトカラーと8割のカス以下の人間が聴く音楽だからな。
どうしても偏屈な人間が多いのはしょうがない。
どうしても偏屈な人間が多いのはしょうがない。
752 ：名盤さん：04/05/05 21:55 ID:kbbLoBxf
>>749
俺は楽器（ジャズギター）やってるけど、プログレもジャズも「別もん」として十分楽しんでいるし、このスレでもそういう人は普通にいるだろ。
＞いちど全面対決してこてんぱんにやっつけてほしいとは思うけど。
人に頼ってないで、自分でやってみろよww
相手になるよ？
俺は楽器（ジャズギター）やってるけど、プログレもジャズも「別もん」として十分楽しんでいるし、このスレでもそういう人は普通にいるだろ。
＞いちど全面対決してこてんぱんにやっつけてほしいとは思うけど。
人に頼ってないで、自分でやってみろよww
相手になるよ？
ＥＬ＆Ｐのメロディセンスはもっと評価されるべき
ユーモラスに富んでる。
キーボードがすっかり古くなって邪魔なだけだが評価されるべきだ
あと宮殿の頃のレイクのＶｏはハードロックＶｏの走りとして評価されるべき
黒人っぽく歌うかしゃがれて歌うかナヨって歌うかの時代にクリーンシャウトは意外にいなかった
ユーモラスに富んでる。
キーボードがすっかり古くなって邪魔なだけだが評価されるべきだ
あと宮殿の頃のレイクのＶｏはハードロックＶｏの走りとして評価されるべき
黒人っぽく歌うかしゃがれて歌うかナヨって歌うかの時代にクリーンシャウトは意外にいなかった
755 ：名盤さん：04/05/06 00:58 ID:SsqYd0qH
>>754
ＥＬＰ初心者だが、あのシンセの音に病み付きです。
いまのように綺麗な音ではなく、暴力的って言うか、生命力溢れるって言うか、、、、。
古いと感じるのはリアルタイマーだから？ってのもあると思います。
ＥＬＰ初心者だが、あのシンセの音に病み付きです。
いまのように綺麗な音ではなく、暴力的って言うか、生命力溢れるって言うか、、、、。
古いと感じるのはリアルタイマーだから？ってのもあると思います。
EL&Pはあまりにも馬鹿にされすぎてるから同情してやろうって感じだろ。
本質が糞だけに再評価しようもないﾌﾟ
本質が糞だけに再評価しようもないﾌﾟ
757 ：名盤さん：04/05/06 01:39 ID:z0akGbT5
>いわゆる「プログレ四天王（キンクリ、フロイド、イエス、ELP）」の作品で
>今こそ再評価されるべきものってなんだろう
私見ですが
【ピンクフロイド】
①雲の影：小品ですが、名曲、佳曲揃いです。
②対：低評価ですが、美しく優しい音に溢れた、安らぎの名盤です。
【キングクリムゾン】
①ポセイドンのめざめ
：宮殿の２番煎じと揶揄されつづけ不遇な１枚ですが、クールで美しい音
の名曲そろいの名盤。録音状態も構成も素晴しい。
②アイランド：ひたすら静かで麗しいお耽美な世界。
【イエス】
①ABWH閃光：イエスじゃねーよと野次が飛ぶ中、あえて１押し。
９０年代のクライエス最後の名曲集。現代楽器版クライエス。
②TALK：プログとPopの見事な融合、佳曲多く録音も良い名作です
イエスだと思わないで聴くとこんな名盤なかなか無い
③時間と言葉：イエスサウンド確立前の原石の輝き。佳曲多し。
【ELP】該当作無し
>今こそ再評価されるべきものってなんだろう
私見ですが
【ピンクフロイド】
①雲の影：小品ですが、名曲、佳曲揃いです。
②対：低評価ですが、美しく優しい音に溢れた、安らぎの名盤です。
【キングクリムゾン】
①ポセイドンのめざめ
：宮殿の２番煎じと揶揄されつづけ不遇な１枚ですが、クールで美しい音
の名曲そろいの名盤。録音状態も構成も素晴しい。
②アイランド：ひたすら静かで麗しいお耽美な世界。
【イエス】
①ABWH閃光：イエスじゃねーよと野次が飛ぶ中、あえて１押し。
９０年代のクライエス最後の名曲集。現代楽器版クライエス。
②TALK：プログとPopの見事な融合、佳曲多く録音も良い名作です
イエスだと思わないで聴くとこんな名盤なかなか無い
③時間と言葉：イエスサウンド確立前の原石の輝き。佳曲多し。
【ELP】該当作無し
759 ：名盤さん：04/05/06 02:02 ID:hesPk+dj
>>754
メロはクラシックから拝借したのが
多いからじゃないかな？ELP
作曲者名とか見るまできがつかなかったり
バルトークのアレグロバルバロが THE BARBARIAN
って名前に変えられたりで、ぱっと見オリジナルぽに見えちゃうかも
だけど、、編曲は結構すき。。
メロはクラシックから拝借したのが
多いからじゃないかな？ELP
作曲者名とか見るまできがつかなかったり
バルトークのアレグロバルバロが THE BARBARIAN
って名前に変えられたりで、ぱっと見オリジナルぽに見えちゃうかも
だけど、、編曲は結構すき。。
760 ：名盤さん：04/05/06 23:24 ID:c/WX/Gx5
age
761 ：名盤さん：04/05/06 23:51 ID:T1RisJ8R
現代的視点で捉えるとELPよりELOの方がプログレしてるなぁ。
ELPには笑わされるけど（しかも芸人というより天然アイドル系の
笑い。西村とろりんみたいな）、ELOには感心させられる。
ELPには笑わされるけど（しかも芸人というより天然アイドル系の
笑い。西村とろりんみたいな）、ELOには感心させられる。
762 ：名盤さん：04/05/07 04:51 ID:Il9a75Z9
マイク・オールド～はクラシック・現代音楽板にたてました。エンヤ・マイクは坂本龍一みたく クラシック・現代音楽板で話しますではっ！
763 ：名盤さん：04/05/08 13:24 ID:nHOJjhFj
突っ込みどころ満載のスレで楽しいぞ。
一個ネタを。
皆さんはパソコンでＣＤを聞くこともあるかと思いますが
リアルプレイヤーで再生すると、ジャンルが表記されますよね。
んで、先日スパークスのインディスクリートってえの聞いてたら
これがプログレッシヴロックって表記されるんすよ。
その前後の作品が普通のロックなんですけどね。
やはり、ヴィスコンティがプロデュースできらびやかな音だもんね。
ま、話がそれだけだったら、別にここで言わなかったんだけど、
今度は、ゴブリンの「Buio Omega」ってサントラをかけてたんです。
そしたら、表記が「パンク」になっててﾜﾛﾀ。
これどういう仕組みなんすかね？
一個ネタを。
皆さんはパソコンでＣＤを聞くこともあるかと思いますが
リアルプレイヤーで再生すると、ジャンルが表記されますよね。
んで、先日スパークスのインディスクリートってえの聞いてたら
これがプログレッシヴロックって表記されるんすよ。
その前後の作品が普通のロックなんですけどね。
やはり、ヴィスコンティがプロデュースできらびやかな音だもんね。
ま、話がそれだけだったら、別にここで言わなかったんだけど、
今度は、ゴブリンの「Buio Omega」ってサントラをかけてたんです。
そしたら、表記が「パンク」になっててﾜﾛﾀ。
これどういう仕組みなんすかね？
キングクリムゾンのジャンルが、
「アイドル」って出るソフトもありますよ
「アイドル」って出るソフトもありますよ
765 ：,：04/05/09 11:55 ID:CAem2oox
ELP
「未完成」
「未完成」
766 ：,：04/05/11 06:01 ID:rcl7GmZa
バークレーとムーディーズはどう聴いても
プログレじゃなくてPOPだなあ
プログレじゃなくてPOPだなあ
767 ：名盤さん：04/05/12 19:09 ID:R7mRNI3d
ＢＪＨとムーディーズとフロイドがプログレじゃないってのは大方の一致した
見解だろ
見解だろ
768 ：名盤さん：04/05/12 19:19 ID:zQOEQ50D
フロイドとピストルズ、予備知識なしで聴いたらどっちが保守的で、どっちがアナーキーに聞こえるだろうか｡
>>767
何もわかってないねｗ。
>>768
ピストルズは厚化粧したロックンロールだね。
インチキマネージャーがでっち上げたバンドだしな。
パンクなんかジャニーズ事務所と同じだ！（ｂｙ渋谷ヨウイチ）
何もわかってないねｗ。
>>768
ピストルズは厚化粧したロックンロールだね。
インチキマネージャーがでっち上げたバンドだしな。
パンクなんかジャニーズ事務所と同じだ！（ｂｙ渋谷ヨウイチ）
そもそも洋楽アーティストはすべて本国ではアイドル扱いなんだが。
未だにフロイドがアイドルだってんなら、
それはそれで凄いよw
それはそれで凄いよw
アイドル=偶像って意味？
今でもシドはアングラヲタクのアイドルだけどな
プログレヲヤヂのアイドル観なんぞはさしずめアニオタのそれと似たようなもんだがなﾌﾟ
775 ：名盤さん：04/05/13 06:12 ID:SE16aDO4
アイドルかどうか？ 関係ねーよ。
なんでそういうレッテルを貼りをしたがる。
自分が好きかどうか が
大切じゃねーのかよ。
アイドルっていわれないから，自分が好きになってもカコイイ。
アイドルといわれるから、好きになるのカコワルイ。
そんなものなのか？
他人からの評価がそんなに大切なのか。
音楽業界にとってはそれが
「儲かるかをどうか」になるだけで
アイドルだろうと なんだろーと いいんだろ？
なんでそういうレッテルを貼りをしたがる。
自分が好きかどうか が
大切じゃねーのかよ。
アイドルっていわれないから，自分が好きになってもカコイイ。
アイドルといわれるから、好きになるのカコワルイ。
そんなものなのか？
他人からの評価がそんなに大切なのか。
音楽業界にとってはそれが
「儲かるかをどうか」になるだけで
アイドルだろうと なんだろーと いいんだろ？
777 ：でんぷん：04/05/13 17:01 ID:e+oL98ha
ビートルズの脱アイドル化から始まって、バンド
のイメージをバンド自身がコントロールするとい
うのがZEPによって確立したと聞いてますね。ZEP
のプロデューサーはZEP自身だったと。トータル・
アルバムとしての各アルバムの統一感、時代に色目
を使わないマイ・ペースぶり。バンド名を４つの記
号にしてしまった４thアルバムなど、かなり突出し
た存在だった。会社が売ってやらなくても自分たち
で仕切って成功できるという、ひとつの典型を作っ
ていると。
のイメージをバンド自身がコントロールするとい
うのがZEPによって確立したと聞いてますね。ZEP
のプロデューサーはZEP自身だったと。トータル・
アルバムとしての各アルバムの統一感、時代に色目
を使わないマイ・ペースぶり。バンド名を４つの記
号にしてしまった４thアルバムなど、かなり突出し
た存在だった。会社が売ってやらなくても自分たち
で仕切って成功できるという、ひとつの典型を作っ
ていると。
778 ：名盤さん：04/05/13 17:06 ID:FlgnhcA8
「ＥＬＰって何の略か知ってるわよね、ロバート？」
「ああ勿論さジュリア。それはね・・・」
「アウチ！！体からほとばしってきたわよバッキャロウ！！」
「ああ勿論さジュリア。それはね・・・」
「アウチ！！体からほとばしってきたわよバッキャロウ！！」
779 ：名盤さん：04/05/13 19:39 ID:qB8jfdeX
ザッパみたいに元からアイドルじゃない人もいるんだけどね。
ビートルズなんかがパクッっていったって話題はよくでますな。
ザッパvsビートルズ
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1073976936/
ビートルズなんかがパクッっていったって話題はよくでますな。
ザッパvsビートルズ
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1073976936/
780 ：名盤さん：04/05/13 22:19 ID:y3ROz5XH
黒田亜樹のピアノ版「タルカス＆展覧会の絵」ってどうなの？
>>776
そんなつまんないありふれた一元論なんぞ誰も聴きたくありません。
いい加減ﾊﾝｾｿは自分達がアニヲタ並に気持ち悪がられてるって事を自覚して、
洋楽板でも謙虚に振舞いなさい。
ＣＣさくらとＣＣＣＤマイクオールドフィールド
どっちのマニアも同じように見られてるのですからﾌﾟ
そんなつまんないありふれた一元論なんぞ誰も聴きたくありません。
いい加減ﾊﾝｾｿは自分達がアニヲタ並に気持ち悪がられてるって事を自覚して、
洋楽板でも謙虚に振舞いなさい。
ＣＣさくらとＣＣＣＤマイクオールドフィールド
どっちのマニアも同じように見られてるのですからﾌﾟ
783 ：名盤さん：04/05/14 11:43 ID:987mq+5I
リック・ウェイクマンのアルバム全部持ってる人っている？
784 ：名盤さん：04/05/14 20:06 ID:kWjQQVsr
反転は一元論の意味をわかってない
といってみるテスト
といってみるテスト
CCさくらとマイクオールドフィールドが好きなのはわかった。
>>784
776のどこをもって一元論と言っているかによるけど、恐らくはわかっていないでしょうな(w
776のどこをもって一元論と言っているかによるけど、恐らくはわかっていないでしょうな(w
787 ：名盤さん：04/05/14 21:20 ID:0ML+CY0t
なんかわからんが、一元論って言ってみたかっただけではないのか？
790 ：名盤さん：04/05/15 02:12 ID:16VWhGrw
791 ：名盤さん：04/05/16 01:06 ID:HrCGhFS/
ピンクフロイドのマッドマンと
フィルマンザネラのダイアモンドヘッドって同じ曲だよね
フィルマンザネラのダイアモンドヘッドって同じ曲だよね
超亀だが>>91の考えを、まだ変えてないのか気になる。
なんせ20年だもんな。ちょっとやそっとでは無理か？
なんせ20年だもんな。ちょっとやそっとでは無理か？
793 ：名盤さん：04/05/16 12:25 ID:eDgofRhI
>792
プログレッシャーってのは、３０年も同じバンド
聞いてる連中なんだが、そちらの方がよほど変だ
と思わないか?
だから反転石も2chに来て以来、ずっと同じ煽りを
やっているのに、未だに釣られる奴がいる。
ま、それ以前にあんたは読解力をつけた方がいいと
思うが。
プログレッシャーってのは、３０年も同じバンド
聞いてる連中なんだが、そちらの方がよほど変だ
と思わないか?
だから反転石も2chに来て以来、ずっと同じ煽りを
やっているのに、未だに釣られる奴がいる。
ま、それ以前にあんたは読解力をつけた方がいいと
思うが。
コテハンは常にｼﾞｻｸｼﾞｴﾝのレスするから最低。
どのレスとは言わんが。
どのレスとは言わんが。
795 ：名盤さん：04/05/16 12:37 ID:9gHwD+zw
俺はノイズスレで屁ファソとかいう奴に自作自演かまされたよ。
796 ：名盤さん：04/05/16 12:46 ID:JPkq9+zK
そうだな、自分でも何で３０年も前の音楽聴いてるんだろうと思うよ。
でも現在のもいろいろ聴いて１番いいんだから仕方ない。
小林克也も７０年代のがいいって言ってるしね。そゆこと。
でも現在のもいろいろ聴いて１番いいんだから仕方ない。
小林克也も７０年代のがいいって言ってるしね。そゆこと。
だが、80年代最高というとなぜか叩かれる。
佐村のライブ聞きてぇよぉー。
手軽に買えるところ教えてくんろー
手軽に買えるところ教えてくんろー
800 ：名盤さん：04/05/16 16:01 ID:/sDC4ysM
でんぷんちゃんは意味もないのにハンドル付けたり消したりするのをやめなさいな。
>>85
>プログレという言葉が普及したのは、ジャンルとして末期
>であるという見解が一般的。
>>777
>ビートルズの脱アイドル化から始まって、バンド
>のイメージをバンド自身がコントロールするとい
>うのがZEPによって確立したと聞いてますね。
他人がそのように言ってるように書いてるが、
自分もそう思ってるんだろうな。ってのはわかる。
>プログレという言葉が普及したのは、ジャンルとして末期
>であるという見解が一般的。
>>777
>ビートルズの脱アイドル化から始まって、バンド
>のイメージをバンド自身がコントロールするとい
>うのがZEPによって確立したと聞いてますね。
他人がそのように言ってるように書いてるが、
自分もそう思ってるんだろうな。ってのはわかる。
802 ：名盤さん：04/05/16 18:12 ID:UV3gOz3P
>799
>>91の考え、と言われたって、91は「考え」じゃないでしょう。
行動でしょうに。
>他人がそのように言ってるように書いてるが、
>自分もそう思ってるんだろうな。ってのはわかる。
当り前。でなきゃ書かない。
>>91の考え、と言われたって、91は「考え」じゃないでしょう。
行動でしょうに。
>他人がそのように言ってるように書いてるが、
>自分もそう思ってるんだろうな。ってのはわかる。
当り前。でなきゃ書かない。
またID変えたな(w
漏れの言葉足らずな面は認めよう。
でんぷんが
「２０年、同じ事言ってるからね。」
ってのは、考えてることを言ってるんだと思ってた。
それが、
>>80,>>84,>>85,>>87,>>88,>>89
のどの考えなのか教えてけろ。
漏れの言葉足らずな面は認めよう。
でんぷんが
「２０年、同じ事言ってるからね。」
ってのは、考えてることを言ってるんだと思ってた。
それが、
>>80,>>84,>>85,>>87,>>88,>>89
のどの考えなのか教えてけろ。
804 ：名盤さん：04/05/16 19:19 ID:K8dTP1wL
>803
80と89は俺の考えたこと。
84,85,87,88は俺が考えたわけじゃない。事実及び通説です。
そのうち、84-87までが、何度も言ってる"同じ事"。
80と89は俺の考えたこと。
84,85,87,88は俺が考えたわけじゃない。事実及び通説です。
そのうち、84-87までが、何度も言ってる"同じ事"。
806 ：名盤さん：04/05/16 19:54 ID:LSPf7Fyx
まあ、ROCKは80年代までで大体出揃ったということでしょう。
ただしプログレはロックの汚点だけどなﾌﾟ
808 ：名盤さん：04/05/16 22:18 ID:PJcyKmS1
>>807
けど、アンタ、プログレ好きだよな？
けど、アンタ、プログレ好きだよな？
809 ：,：04/05/17 00:16 ID:HmQJkuH6
反転の最近の煽り、切れが無いな
しかも、一味で底が浅いのが多い
はっきりいって、つまらん
もっとシニカルに残忍で偏執的なのがお前の持ち味じゃないの
駄目駄目ですねー反転さん
私生活か会社生活
上手くいってる？
しかも、一味で底が浅いのが多い
はっきりいって、つまらん
もっとシニカルに残忍で偏執的なのがお前の持ち味じゃないの
駄目駄目ですねー反転さん
私生活か会社生活
上手くいってる？
810 ：名盤さん：04/05/17 00:21 ID:SAobEmRv
プログレッシブチャックベリーはローリングストーンズｐ
最近の反転は、煽りをいって、一般的な知識の乏しさを露呈して馬鹿にされて株を下げるスパイラルに陥ってるよな｡
もう超然たる煽りキャラってポーズは不可能ってほどまでに
もう超然たる煽りキャラってポーズは不可能ってほどまでに
813 ：名盤さん：04/05/17 01:43 ID:OULhPjYl
どないしたんや反転
おまえ、長野に転勤ちゃうかったんか
今度は、関西か？えらいあちこち飛ばされよんな 可愛そうに
あんた、関東人やろ、関西きたら考え方変えんと
ついていけへんよ まじで ２ちゃんでコテハンつけて
こそこそ悪口かいて憂さ晴らすような、女々しいのん
関西じゃまるで、受けへんで 大丈夫かあんた
頭、柔軟にして 異文化に同化する心がまえ持たんと
えらい目会うで
いつまでも、僕、東京だからさーわからなくなっちゃってさー
なんてゆーてると、女子にも相手されへんでしばかれんで
一旦、嫌われたら、関西で生きていくのめちゃきついデー ほんまのはなし
人間性根本から変えなあかんよー わかっとるか
おまえ、長野に転勤ちゃうかったんか
今度は、関西か？えらいあちこち飛ばされよんな 可愛そうに
あんた、関東人やろ、関西きたら考え方変えんと
ついていけへんよ まじで ２ちゃんでコテハンつけて
こそこそ悪口かいて憂さ晴らすような、女々しいのん
関西じゃまるで、受けへんで 大丈夫かあんた
頭、柔軟にして 異文化に同化する心がまえ持たんと
えらい目会うで
いつまでも、僕、東京だからさーわからなくなっちゃってさー
なんてゆーてると、女子にも相手されへんでしばかれんで
一旦、嫌われたら、関西で生きていくのめちゃきついデー ほんまのはなし
人間性根本から変えなあかんよー わかっとるか
814 ：トーク：04/05/17 01:46 ID:u4o5+bMw
プログレが終わったのは75年ではないだろうか？
しかし究極やＷｉｓｈｙｏｕｗｅｒｅなどが
つないでくれた。
その後は惰性で続いているものの
今もこうして皆の心に残っている
それだけで充分だよ。
あと、90年は生き続けるだろう。
しかし究極やＷｉｓｈｙｏｕｗｅｒｅなどが
つないでくれた。
その後は惰性で続いているものの
今もこうして皆の心に残っている
それだけで充分だよ。
あと、90年は生き続けるだろう。
最近の反転に釣られてる人間みると結構嬉しくなるな。
ちょっと前までは誰もよりつかなかったのに。
ちょっと前までは誰もよりつかなかったのに。
816 ：名盤さん：04/05/17 05:29 ID:FMKnVOvE
＞プログレが終わったのは75年ではないだろうか？
なんで？
なんで？
70年には終わっていた
818 ：でんぷん：04/05/17 08:24 ID:13Ue5l+n
ん？ よくわからんレスだな？
つまり>>84の
>だから、当時プログレと呼ばれたバンド、というのは
>いない、と考える方が自然であり、
っていう一文をとっても、あとで異論が出てたじゃん。
通説ってのか何か知らないけど怪しさがプンプン臭うんだよね。
>>777にしてもそう。
どっから引っ張ってきた話か知らないけど、
おいおい本当にそうかよ？って思うわけ。
つまり>>84の
>だから、当時プログレと呼ばれたバンド、というのは
>いない、と考える方が自然であり、
っていう一文をとっても、あとで異論が出てたじゃん。
通説ってのか何か知らないけど怪しさがプンプン臭うんだよね。
>>777にしてもそう。
どっから引っ張ってきた話か知らないけど、
おいおい本当にそうかよ？って思うわけ。
澱粉ワールドではそういうことになってるのですから、
もうそれでいいじゃないですか（満面の笑み
もうそれでいいじゃないですか（満面の笑み
ボケキャラになった反転の相手するのも、彼の思う壺だろうしね。
批評家気取りの学生が社会人になって
世間を知り丸くなっていく様は涙を誘う。
世間を知り丸くなっていく様は涙を誘う。
823 ：でんぷん：04/05/17 15:30 ID:13Ue5l+n
>819
だから自分で調べて自分で考えりゃいいじゃん。
誰も鵜呑みにしろとも信じろとも正しいとも一言
もいってない。わからなければ、他の人がしたよ
うにあんたも自分で調べて反証すればいいだけだ
よ。ここで挙がった反証にたいする俺のレスだっ
て読んだんじゃないの?
だから自分で調べて自分で考えりゃいいじゃん。
誰も鵜呑みにしろとも信じろとも正しいとも一言
もいってない。わからなければ、他の人がしたよ
うにあんたも自分で調べて反証すればいいだけだ
よ。ここで挙がった反証にたいする俺のレスだっ
て読んだんじゃないの?
>反証にたいする俺のレス
あったけど通説(w)擁護的な発言だろ。
カルトの信者みたいな反応で寒～い返事だったな。
>>777
にしてもロック史観の違いがあるだろうから、
反証しづらいところもあるが、何をもって「確立」というかだな。
>ZEPによって確立したと聞いてますね。
>>779がザッパの例を出してるけど>>777のZEPのやってること
は記号のバンド名以外はやってるね。ビートルズとの比較だと
ビザールにしてもアップルより早く設立してたんじゃないかな？
調べたらわかるけど(w
あったけど通説(w)擁護的な発言だろ。
カルトの信者みたいな反応で寒～い返事だったな。
>>777
にしてもロック史観の違いがあるだろうから、
反証しづらいところもあるが、何をもって「確立」というかだな。
>ZEPによって確立したと聞いてますね。
>>779がザッパの例を出してるけど>>777のZEPのやってること
は記号のバンド名以外はやってるね。ビートルズとの比較だと
ビザールにしてもアップルより早く設立してたんじゃないかな？
調べたらわかるけど(w
825 ：でんぷん：04/05/17 17:30 ID:13Ue5l+n
>824
調べたらわかるだろうね。ZAPPAとZEPとどっちが
成功したのか。そして、確立って定義の問題にも
なるから、別に人それぞれでいいんだよ、結論は。
売れたのはZEPだが実があったのはZAPPAだとか、
言葉では何とでもいえる。
何とでも言えることを後ろ向きにグダグダ言っても
しょうがない。俺は自分より賢い奴により正確な論
証をしてもらえたら有難いといつも思ってるんだけ
ど、なかなかうまくはいかないね。
調べたらわかるだろうね。ZAPPAとZEPとどっちが
成功したのか。そして、確立って定義の問題にも
なるから、別に人それぞれでいいんだよ、結論は。
売れたのはZEPだが実があったのはZAPPAだとか、
言葉では何とでもいえる。
何とでも言えることを後ろ向きにグダグダ言っても
しょうがない。俺は自分より賢い奴により正確な論
証をしてもらえたら有難いといつも思ってるんだけ
ど、なかなかうまくはいかないね。
>>825
コテハン、必死だなｗ
コテハン、必死だなｗ
いやいや、
思いつきと、何か言ってるようで結局何も言ってない
っていうのがこの人ですから
それはそれでいいんじゃないでしょうか
思いつきと、何か言ってるようで結局何も言ってない
っていうのがこの人ですから
それはそれでいいんじゃないでしょうか
うん。俺も応援してるよ！
だけど他のスレには来ないでねｗ
だけど他のスレには来ないでねｗ
829 ：名盤さん：04/05/18 07:08 ID:bJEibegY
でんぷん＝反転？
そしてイエスだけが残った
831 ：名盤さん：04/05/18 12:33 ID:d98RapER
無名人がほざくにしても･･･。
832 ：名盤さん：04/05/18 20:24 ID:4tmKMriK
プログレヲタの汚れだらけの世界
833 ：名盤さん：04/05/18 20:56 ID:IKj2bdhm
834 ：名盤さん：04/05/18 21:46 ID:4tmKMriK
835 ：名盤さん：04/05/19 01:44 ID:g89m7+v9
836 ：名盤さん：04/05/19 01:52 ID:9EvxJadm
チンカスそのもののチンポニックバンドばっかじゃねーか
837 ：８３３：04/05/19 06:00 ID:1ZkExjTp
みんな屈折してるさ
839 ：名盤さん：04/05/19 10:39 ID:P3kpEVer
屈折の度合いは、人様々だけどね。
840 ：名盤さん：04/05/19 14:26 ID:GDwErbNe
まぁ2chしか知らないような奴は論外かと。
841 ：名盤さん：04/05/19 14:51 ID:8VykRw16
「２chしか知らないような奴」って･･･、
ほんとに、そんな奴いるの？
ほんとに、そんな奴いるの？
21世紀のスキッツォイド・マン の 実態
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1083924329/617-736
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1083924329/823-854
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1083924329/930-
843 ：名盤さん：04/05/19 22:57 ID:TVQ1JKJY
>835
＞75年はクリムゾンの解散が大きい。
クリムゾンは（ムザンだったが）再結成しただろ。
＞その他イエスは海洋で燃え尽きた。
イエスはこわれものと危機でこわれたんだろ。
＞ＥＬＰは恐怖のでやはり燃え尽きた。
ELPはライヴの発炎筒で燃えたんだぜ。
＞ＧＥＮＥＳＩＳはピーターガブリエルが去ってしまった年。
ピーカブは去ってもアバカブを出しただろ。
＞75年はクリムゾンの解散が大きい。
クリムゾンは（ムザンだったが）再結成しただろ。
＞その他イエスは海洋で燃え尽きた。
イエスはこわれものと危機でこわれたんだろ。
＞ＥＬＰは恐怖のでやはり燃え尽きた。
ELPはライヴの発炎筒で燃えたんだぜ。
＞ＧＥＮＥＳＩＳはピーターガブリエルが去ってしまった年。
ピーカブは去ってもアバカブを出しただろ。
＞75年はクリムゾンの解散が大きい。
もとから存在価値ないじゃんﾌﾟ
＞その他イエスは海洋で燃え尽きた。
機器、もらい物、潰瘍はﾊﾝｾｿしか受けない駄盤ですﾌﾟ
＞ＥＬＰは恐怖のでやはり燃え尽きた。
パクリは不滅ですﾌﾟ
＞ＧＥＮＥＳＩＳはピーターガブリエルが去ってしまった年。
フィル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞下痢Pガブ
もとから存在価値ないじゃんﾌﾟ
＞その他イエスは海洋で燃え尽きた。
機器、もらい物、潰瘍はﾊﾝｾｿしか受けない駄盤ですﾌﾟ
＞ＥＬＰは恐怖のでやはり燃え尽きた。
パクリは不滅ですﾌﾟ
＞ＧＥＮＥＳＩＳはピーターガブリエルが去ってしまった年。
フィル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞下痢Pガブ
845 ：名盤さん：04/05/20 01:48 ID:IaXVUow7
ではピンクフロイドはどうだ？
74年の狂気で終わりだね。
74年の狂気で終わりだね。
846 ：名盤さん：04/05/20 05:44 ID:wltl6Z2R
パイプカットで終わりだろ。
>>845
釣りか？６７年に終わってるだろ
釣りか？６７年に終わってるだろ
848 ：名盤さん：04/05/20 12:33 ID:NiTkEQP8
気楽なもんだね、
見当違いのミュージシャン愚弄･･･。
そうやって、いつまでも執着してるんだったら、
もっと、素晴らしいと思える音楽の良さを、
納得ゆく形で、書けばいい。
クリムゾンも、イエスも、最高の音楽だというつもりは毛頭ないが、
糞とも思わん。
現存する、様々な音楽の中のひとつとして、楽しんでる。
擁護する気も、叩くつもりもないから、それ以上は書かないよ。
見当違いのミュージシャン愚弄･･･。
そうやって、いつまでも執着してるんだったら、
もっと、素晴らしいと思える音楽の良さを、
納得ゆく形で、書けばいい。
クリムゾンも、イエスも、最高の音楽だというつもりは毛頭ないが、
糞とも思わん。
現存する、様々な音楽の中のひとつとして、楽しんでる。
擁護する気も、叩くつもりもないから、それ以上は書かないよ。
イヤな奴をつい攻撃するって、幼稚だと思うよ。
自己紹介かよ！
>>850
叩かれてるのに まだコテハンで出てくる勇気ある君がスキｗ
叩かれてるのに まだコテハンで出てくる勇気ある君がスキｗ
853 ：名盤さん：04/05/20 23:50 ID:M300rqEr
＞でんぷん
いろいろ言われようけど、おまはん頑張りよ。
おまはんが居るけんプログレ系スレは面白っしょいんじゃ。
わしは応援しとるけんな。
いろいろ言われようけど、おまはん頑張りよ。
おまはんが居るけんプログレ系スレは面白っしょいんじゃ。
わしは応援しとるけんな。
854 ：名盤さん：04/05/21 01:24 ID:9Q8VaP/T
プログレ系スレに俺もはまってる
僕
856 ：名盤さん：04/05/21 10:50 ID:sXC9UJIn
>>850（でんぷん）
＞イヤな奴をつい攻撃するって、幼稚だと思うよ。
相手を「幼稚」呼ばわりするのだって、「つい攻撃」してるのと
変わんないんじゃない？
>>849は、こう言ってる。
>別に人それぞれでいいんだよ、結論は。
それでいいんだろうが、偉そうに薀蓄述べたがる香具師は嫌い。
文章からイヤミな感じがにじみ出てると、つい攻撃したくなるんだよな。
これって、「せっかく良いこと言ってるんだから、言い回しに気をつけたほうがいい」
そういう意味の、かなり丁寧な助言なんじゃない？
どうも、そう思えるんだけど、違ったらごめんよ。
＞イヤな奴をつい攻撃するって、幼稚だと思うよ。
相手を「幼稚」呼ばわりするのだって、「つい攻撃」してるのと
変わんないんじゃない？
>>849は、こう言ってる。
>別に人それぞれでいいんだよ、結論は。
それでいいんだろうが、偉そうに薀蓄述べたがる香具師は嫌い。
文章からイヤミな感じがにじみ出てると、つい攻撃したくなるんだよな。
これって、「せっかく良いこと言ってるんだから、言い回しに気をつけたほうがいい」
そういう意味の、かなり丁寧な助言なんじゃない？
どうも、そう思えるんだけど、違ったらごめんよ。
857 ：名盤さん：04/05/21 10:56 ID:V5cuC0iG
プログレｗｗｗｗｗｗｗｗ
858 ：でんぷん：04/05/21 13:30 ID:Wef5usOM
>856
言葉では、なんとでもいえるよ。そう書いたはず。
違いは、思うだけで実際はやらないか、つまらない
ことにいちいち理屈つけてまで粘着するか。
こうしてレスすればするほど、理解が深まっていく
相手と、逆にどんどん醜い本性を剥き出しにしてい
く相手がいる。そういう事でもある。
言葉では、なんとでもいえるよ。そう書いたはず。
違いは、思うだけで実際はやらないか、つまらない
ことにいちいち理屈つけてまで粘着するか。
こうしてレスすればするほど、理解が深まっていく
相手と、逆にどんどん醜い本性を剥き出しにしてい
く相手がいる。そういう事でもある。
860 ：８５６：04/05/21 16:43 ID:mzKQYadg
でんぷんへ
きみへは、初めてのレスだったんだけど･･･。
たった一言で、「粘着」とか、「醜い本性を剥き出しにしていく」とかって、
なんか、不思議な感性の持ち主だね。
きみへは、初めてのレスだったんだけど･･･。
たった一言で、「粘着」とか、「醜い本性を剥き出しにしていく」とかって、
なんか、不思議な感性の持ち主だね。
861 ：名盤さん：04/05/21 17:16 ID:39B5OqHJ
でんぷんよ、いよいよ、醜い本性を剥き出しにしてきたな(藁)
862 ：名盤さん：04/05/21 17:48 ID:39FGzZMW
「臀糞」って書くんだってさ。
でんぷんって本当に空気だよなぁ
まぁ冴えないガキがコテに憧れる気持ちもわからんでもないけどｗ
まぁ冴えないガキがコテに憧れる気持ちもわからんでもないけどｗ
864 ：名盤さん：04/05/21 18:57 ID:aUVIi7PO
珍しいですね、傷を舐めあうことでｱｲﾃﾞｿﾃｨﾃｨを確立してきたﾊﾝｾｿ病患者どもが同族嫌悪とはﾌﾟ
はんぺんがなにかむずかしいことばつかってまちゅね。
867 ：名盤さん：04/05/21 20:16 ID:aUVIi7PO
>>865
いい加減にしろ、バカが･･･。
いい加減にしろ、バカが･･･。
868 ：名盤さん：04/05/21 21:26 ID:wN2/fuoJ
ケンカはやめよう。
同じプログ列車の乗客じゃないか。
あした展覧会で屁をこきなさい。
同じプログ列車の乗客じゃないか。
あした展覧会で屁をこきなさい。
869 ：名盤さん：04/05/22 02:15 ID:3jLpbCIg
プログレの話しをしろ
870 ：名盤さん：04/05/22 10:42 ID:vozv+wLV
ジャイルズJ＆フリップは、土曜日の朝に聞くと軽くと良いよ
871 ：名盤さん：04/05/22 10:48 ID:G6mVeIQT
さあ、土曜の朝だし、
ロジャニコ→JJ＆フリップ→ラスカルズみたいな流れで聴くか｡
やっぱソフトロックハいいね｡
ロジャニコ→JJ＆フリップ→ラスカルズみたいな流れで聴くか｡
やっぱソフトロックハいいね｡
872 ：名盤さん：04/05/22 12:50 ID:SwbPLzR0
プログ列車の乗客っていう例え･･･、
それって、外に出ると、ほぼ命は無いね。
そんなふうに閉鎖的な状況の中にいるの？
プログレ語るんだったら、一旦、その列車から降りたほうがいい。
それって、外に出ると、ほぼ命は無いね。
そんなふうに閉鎖的な状況の中にいるの？
プログレ語るんだったら、一旦、その列車から降りたほうがいい。
874 ：名盤さん：04/05/22 13:28 ID:b5Gsd6Nn
>>873
いいから、バカは黙ってろ！
いいから、バカは黙ってろ！
875 ：名盤さん：04/05/22 13:39 ID:PEojxzVk
反転、てめぇ･･･。
いい加減、その社会犯罪的なカキコ、止めろ。
冗談にも、言っていいことと悪いことがあるって、解らんのか！
プログレが、そうのっていう次元とは、まったく別なところで、
お前は、犯罪を犯してる。
いい加減、その社会犯罪的なカキコ、止めろ。
冗談にも、言っていいことと悪いことがあるって、解らんのか！
プログレが、そうのっていう次元とは、まったく別なところで、
お前は、犯罪を犯してる。
ま、プログレヲタは社会犯罪的存在ってことだよね。
877 ：名盤さん：04/05/22 14:23 ID:+dkYAcH8
>>876
何寝ぼけたこと言ってるんだ。
反転石が繰り返している
ある特定の病気の患者の方々に、苦痛を与えるであろう表現は、
犯罪といえる領域に踏み込んでいると、言っているのだ。
プログレ･マニアがどうのといった戯れじゃ済まされない。
何寝ぼけたこと言ってるんだ。
反転石が繰り返している
ある特定の病気の患者の方々に、苦痛を与えるであろう表現は、
犯罪といえる領域に踏み込んでいると、言っているのだ。
プログレ･マニアがどうのといった戯れじゃ済まされない。
プログレオヤジが必死になるスレか（ ´,_ゝ`）
昔は沢山あったよな
プログレ板作れなんて言ってたしｗ馬鹿じゃねーのｗｗｗｗ
昔は沢山あったよな
プログレ板作れなんて言ってたしｗ馬鹿じゃねーのｗｗｗｗ
880 ：名盤さん：04/05/23 01:13 ID:/jToO0Uv
プログレファンの若年層は時として自虐的になる可能性がある。
ここで変なこと言ってる奴も数ヶ月後には自助努力により更正していると思う。
とにかくプログレを何１００回も聴きこめ。
ここで変なこと言ってる奴も数ヶ月後には自助努力により更正していると思う。
とにかくプログレを何１００回も聴きこめ。
881 ：名盤さん：04/05/23 04:31 ID:lonGgplN
８８７＝８８１が必死になるスレはここですか？
っていうかマジでリア厨ですか？
っていうかマジでリア厨ですか？
883 ：名盤さん：04/05/23 06:38 ID:qDjyO9YB
884 ：名盤さん：04/05/23 08:32 ID:NjenmM5j
＞とにかくプログレを何１００回も聴きこめ。
入院しろというのかｗ
入院しろというのかｗ
>>877
俺は同意｡
先日ハンセン氏病文学や関連本をよんで、あまりの悲惨さに、絶対ちゃかしちゃいけない世界だと思った｡
必死だとか、2chだからだとか、相手が反転だからとか、悟ったような顔したやつらはカス｡
こんなカスにマジレス痛いといわれても全く恥かしくない｡
てなことを、前に反転にいったら、「ぼかぁ、特定の病気を持っている人に悪意はありません、他意はありません、はい」とか言ってた。
マジでカスだよ｡
俺は同意｡
先日ハンセン氏病文学や関連本をよんで、あまりの悲惨さに、絶対ちゃかしちゃいけない世界だと思った｡
必死だとか、2chだからだとか、相手が反転だからとか、悟ったような顔したやつらはカス｡
こんなカスにマジレス痛いといわれても全く恥かしくない｡
てなことを、前に反転にいったら、「ぼかぁ、特定の病気を持っている人に悪意はありません、他意はありません、はい」とか言ってた。
マジでカスだよ｡
886 ：８７７：04/05/23 12:40 ID:mEh3IOUS
887 ：名盤さん：04/05/23 12:49 ID:gWVFlg9p
マジにネタにもならねぇマジレス君がいるな
にちゃん辞めろよ、お前みたいなのはシコシコどっかの掲示板で生きればいい
っていうか反転ごときに釣られるお前こそカスだろ
にちゃん辞めろよ、お前みたいなのはシコシコどっかの掲示板で生きればいい
っていうか反転ごときに釣られるお前こそカスだろ
889 ：名盤さん：04/05/23 15:20 ID:wSZOrxqe
「プログレ市民」「マジネタ」「マジレス君」
「掲示板で生きる」「反転に釣られる」
「掲示板で生きる」「反転に釣られる」
お前ら
ハンセンより醜い奇形づら晒して生きてるくせに笑わせるな
ハンセンより醜い奇形づら晒して生きてるくせに笑わせるな
ウィーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
893 ：名盤さん：04/05/23 18:26 ID:X3emTmul
サイテー
894 ：名盤さん：04/05/23 19:51 ID:jh8GOcYe
>>891
まだ、そんなバカなこと言い続けるつもりか･･･
まだ、そんなバカなこと言い続けるつもりか･･･
897 ：名盤さん：04/05/23 22:21 ID:gWVFlg9p
899 ：名盤さん：04/05/23 22:36 ID:EMgZHH4r
反転石はまだ気づいてなかった・・・
自分がハンセソ病に侵されてるのを
自分がハンセソ病に侵されてるのを
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902 ：名盤さん：04/05/24 00:42 ID:6VL9Ph3a
安心してるのは叩かれなくなった、でんぷん
病気を差別的に扱わないなんて当然の良識だと思うが、、、｡
ボランティアとかそういう以前の問題。
横ﾚｽｽﾏｿ
本題に以降
904 ：名盤さん：04/05/24 01:13 ID:ggEWOF85
病的だと言い切るところが、
プログレファンのプライドだね。
それがいいとこなんだよ。
俺自身そう思ってるよ
プログレファンのプライドだね。
それがいいとこなんだよ。
俺自身そう思ってるよ
マジで痛いのが一匹紛れ込んでますねｗ
906 ：名盤さん：04/05/24 02:25 ID:VNcGAduF
イタいヤツがいるのはプログレスレでは当然のこと
907 ：名盤さん：04/05/24 02:30 ID:wPG5uqOG
プログレもジャズもクラシカルもうんち苦至上主義という点では似てるが、
どうしてプログレだけたたかれるんだろう。
ブス無能のくせに芸能人づらしてる似非芸能人を叩くのと近い感覚なのかな。
どうしてプログレだけたたかれるんだろう。
ブス無能のくせに芸能人づらしてる似非芸能人を叩くのと近い感覚なのかな。
> どうしてプログレだけたたかれるんだろう。
そりゃ被害妄想ですよ。
そりゃ被害妄想ですよ。
なんだもう終わりかよ。
910 ：名盤さん：04/05/24 13:10 ID:PzPZVDLw
>>906
＞イタいヤツがいるのはプログレスレでは当然のこと
そんなふうに甘ったれてるから駄目なんだ。
そんなことだから、回りから異常なオタクとして嫌われたり、
開き直って、平気で、非常識な差別発言をするようになるんだ。
「プログレとして、語るから駄目なんだ」っていうスレタイは。
そういう甘ったれた意識に対する抵抗ではないのか？
＞イタいヤツがいるのはプログレスレでは当然のこと
そんなふうに甘ったれてるから駄目なんだ。
そんなことだから、回りから異常なオタクとして嫌われたり、
開き直って、平気で、非常識な差別発言をするようになるんだ。
「プログレとして、語るから駄目なんだ」っていうスレタイは。
そういう甘ったれた意識に対する抵抗ではないのか？
911 ：名盤さん：04/05/24 13:57 ID:wdHm7fj5
>>904
＞病的だと言い切るところが、
プログレファンのプライドだね。
それがいいとこなんだよ。
もう少し、よく考えてみることを、お奨める。
リスナーという立場に安住した、非常に生ぬるい印象を受ける。
＞病的だと言い切るところが、
プログレファンのプライドだね。
それがいいとこなんだよ。
もう少し、よく考えてみることを、お奨める。
リスナーという立場に安住した、非常に生ぬるい印象を受ける。
913 ：名盤さん：04/05/24 21:05 ID:VNcGAduF
914 ：９１０：04/05/24 21:19 ID:JvCdgvkI
>>913
残念ながら、私はいわゆるプログレヲタではない。
残念ながら、私はいわゆるプログレヲタではない。
915 ：９１１：04/05/24 21:27 ID:JvCdgvkI
プログレファンは内ゲバが絶えない
そんで半纏は大喜び・・・、と
そもそも薬事関係者（だよね？）なのにああ言うこと平気で言える
半纏に発言のモラルを求めても無駄。
もし言わせたくなけりゃ徹底放置（これがまた出来なヤツが多い）。
それ以外の近道はない。
レス削除要請とかでも取り上げられたこと無いんでしょ？
そもそも薬事関係者（だよね？）なのにああ言うこと平気で言える
半纏に発言のモラルを求めても無駄。
もし言わせたくなけりゃ徹底放置（これがまた出来なヤツが多い）。
それ以外の近道はない。
レス削除要請とかでも取り上げられたこと無いんでしょ？
919 ：名盤さん：04/05/25 00:04 ID:seFmxH2B
きみには嫌悪感を感じる。
知り合いの女性全てに、このスレ見て貰ったんだが、
皆一様に、「バカ」って言ってたね。もちろん反転石のことだ。
「信じられない」「気持悪い」。それが君のイメージだ。
これだけ言って、駄目なら、あとは削除しかない。
知り合いの女性全てに、このスレ見て貰ったんだが、
皆一様に、「バカ」って言ってたね。もちろん反転石のことだ。
「信じられない」「気持悪い」。それが君のイメージだ。
これだけ言って、駄目なら、あとは削除しかない。
>>920
絶好調だなオイ！！！！！
絶好調だなオイ！！！！！
922 ：名盤さん：04/05/25 00:57 ID:WQqlrirl
見苦しいだけだけどね･･･。
こういう奴はかまってもらうのが嬉しいんだから今後は一切スルーで
924 ：名盤さん：04/05/25 01:12 ID:WQqlrirl
例の差別的な茶化しさえなけりゃ、それでも構わんよ。
925 ：名盤さん：04/05/25 01:35 ID:bSOKml03
>>919
いまどきハンテンにマジ怒りする天然記念物ハケーンｗ
いまどきハンテンにマジ怒りする天然記念物ハケーンｗ
>>919
知り合いの女性全てに２ちゃんねる見せるなよｗ
知り合いの女性全てに２ちゃんねる見せるなよｗ
927 ：名盤さん：04/05/25 01:57 ID:WQqlrirl
928 ：名盤さん：04/05/25 01:58 ID:WQqlrirl
>>926
見られて困るようなこと書くな、ばかもの！
見られて困るようなこと書くな、ばかもの！
929 ：名盤さん：04/05/25 02:03 ID:WQqlrirl
「反転にマジ切れ」って、
本当に２ちゃんボケした発言だね。
公開されてる掲示板に、誰であろうと書いてはいけないことがある。
誰が目にしてもおかしくない、このような場に、晒してはいけない。
スルーすれば、自分はいいだろうけど、
あの、差別発言は消えない。
冗談で、言ってるんじゃないんだよ。
本当に２ちゃんボケした発言だね。
公開されてる掲示板に、誰であろうと書いてはいけないことがある。
誰が目にしてもおかしくない、このような場に、晒してはいけない。
スルーすれば、自分はいいだろうけど、
あの、差別発言は消えない。
冗談で、言ってるんじゃないんだよ。
930 ：名盤さん：04/05/25 03:26 ID:I5ZxDL6Q
このスレの存在意義は、反転の頭の悪さがとことん露呈したことだな。反転石だってさ。ハンドルネーム、必死に考えたっぽくて笑えるのに、キャラクターが痛々しいのはどうにかならんのか？最後まで笑わせろよ～。
931 ：名盤さん：04/05/25 06:15 ID:YBK8MA0u
反転にレスしてるってことは反転のカキコ読んでるってことで、それ自体が時間
のムダ。腹をたてるなんて愚の骨頂
のムダ。腹をたてるなんて愚の骨頂
↓HMVのTop 100 Best AlbumのBest 10ね。
1 Pet Sounds
2 Revolver
3 Tapestry
4 Nevermind
5 After The Gold Rush
6 Velvet Underground＆Nico
7 Rubber Soul
8 The Beatles(White Album)
9 Ziggy Stardust
10 Something/Anything
俺は４枚だけ持っていたよ。
1 Pet Sounds
2 Revolver
3 Tapestry
4 Nevermind
5 After The Gold Rush
6 Velvet Underground＆Nico
7 Rubber Soul
8 The Beatles(White Album)
9 Ziggy Stardust
10 Something/Anything
俺は４枚だけ持っていたよ。
んでプログレは
24 Dark Side Of The Moon
32 In The Court Of The Crimson King
55 Close To The Edge
63 Autobahn
72 Hot Rats
85 Fragile
ぐらい。
産業ロックとかは外されているね。新しいバンドも少ない。
ｊazzも入れている。２０年ぐらい前の評価とほとんど変わっていない
（名盤アルバム選だから当然なんだろうが）。
でも２００４年のベスト１００アルバムにしては
大御所に偏りすぎている気がする。
以上ね。
24 Dark Side Of The Moon
32 In The Court Of The Crimson King
55 Close To The Edge
63 Autobahn
72 Hot Rats
85 Fragile
ぐらい。
産業ロックとかは外されているね。新しいバンドも少ない。
ｊazzも入れている。２０年ぐらい前の評価とほとんど変わっていない
（名盤アルバム選だから当然なんだろうが）。
でも２００４年のベスト１００アルバムにしては
大御所に偏りすぎている気がする。
以上ね。
934 ：名盤さん：04/05/25 08:29 ID:GUAnL7Me
一応、本スレのローカルルールでもコピペしときますわ。
【スレローカルルール】
スレ進行はマタ～リとよろしくお願いします。
荒らし・煽り厨房・反転・は放置プレイです。 ←ここ注目ね(w
過去の経緯があるので、重複するようなスレがあったら
なるべくこちらに誘導してあげてください。
また、目に余るカキコをするコテハン・七誌の方がいらしたら
ホットゾヌのクエリーあぼーん機能とか
かちゅ～しゃの透明あぼ～んなど２ｃｈブラウザの
有効な機能を導入・利用し、 スレの流れをﾏﾀ～ﾘできるよう工夫してください。
【スレローカルルール】
スレ進行はマタ～リとよろしくお願いします。
荒らし・煽り厨房・反転・は放置プレイです。 ←ここ注目ね(w
過去の経緯があるので、重複するようなスレがあったら
なるべくこちらに誘導してあげてください。
また、目に余るカキコをするコテハン・七誌の方がいらしたら
ホットゾヌのクエリーあぼーん機能とか
かちゅ～しゃの透明あぼ～んなど２ｃｈブラウザの
有効な機能を導入・利用し、 スレの流れをﾏﾀ～ﾘできるよう工夫してください。
935 ：名盤さん：04/05/25 10:44 ID:UPjvRTBL
みなさん、まだ勘違いなさってるようです。
反転が、このスレの誰をコキ降ろそうが、一向に構わないと思っています。
レスの内容も、取るに足らないもので、目くじら立てる必要もなさそうです。
しかし、今回の事例に関してだけは、個人的に無視すればいい、という問題ではありません。
このスレとは何の関係もない、長い間、想像を絶する苦しみと戦ってきた人々を
それこそ、何の謂れもなく蔑むような発言は、卑劣極まりなく、
どのようなことがあっても、許されるものではない。
もう、長い間、その無神経極まりない表現は繰り返されています。
マタ～リとした流れが理想ですが、例の反転の表現をスルーし続ければ、
スレ全体が、それを容認していることになります。
このスレのローカル・ルールを守っていれば、自分たちだけは、楽しめるでしょう。
しかし、この問題は、自分たちだけの楽しみという範疇から逸脱しています。
反転が、このスレの誰をコキ降ろそうが、一向に構わないと思っています。
レスの内容も、取るに足らないもので、目くじら立てる必要もなさそうです。
しかし、今回の事例に関してだけは、個人的に無視すればいい、という問題ではありません。
このスレとは何の関係もない、長い間、想像を絶する苦しみと戦ってきた人々を
それこそ、何の謂れもなく蔑むような発言は、卑劣極まりなく、
どのようなことがあっても、許されるものではない。
もう、長い間、その無神経極まりない表現は繰り返されています。
マタ～リとした流れが理想ですが、例の反転の表現をスルーし続ければ、
スレ全体が、それを容認していることになります。
このスレのローカル・ルールを守っていれば、自分たちだけは、楽しめるでしょう。
しかし、この問題は、自分たちだけの楽しみという範疇から逸脱しています。
936 ：名盤さん：04/05/25 10:48 ID:UPjvRTBL
なお、この件に関しては、これで最後の問題提起にしたいと想います。
あとは、皆さんの良識にお任せします。
最後に、もう一度、反転石にお願いします。
このスレッドと無関係な人々を愚弄する表現だけは、止めてください。
あとは、皆さんの良識にお任せします。
最後に、もう一度、反転石にお願いします。
このスレッドと無関係な人々を愚弄する表現だけは、止めてください。
937 ：名盤さん：04/05/25 11:44 ID:bSOKml03
938 ：名盤さん：04/05/25 11:53 ID:UPjvRTBL
939 ：名盤さん：04/05/25 12:05 ID:bSOKml03
>>938
粘着するなってｗ。２ちゃんに来るなよ！！
不快に思うならば２ちゃん なんか見るなヴァーーーーーカｗ
不快に思うならば２ちゃん なんか見るなヴァーーーーーカｗ
不快に思うならば２ちゃん なんか見るなヴァーーーーーカｗ
不快に思うならば２ちゃん なんか見るなヴァーーーーーカｗ
粘着するなってｗ。２ちゃんに来るなよ！！
不快に思うならば２ちゃん なんか見るなヴァーーーーーカｗ
不快に思うならば２ちゃん なんか見るなヴァーーーーーカｗ
不快に思うならば２ちゃん なんか見るなヴァーーーーーカｗ
不快に思うならば２ちゃん なんか見るなヴァーーーーーカｗ
940 ：名盤さん：04/05/25 12:06 ID:bSOKml03
ちなみに俺は差別発言には反対だけどね。
941 ：名盤さん：04/05/25 13:02 ID:q62RvJsS
>>1 に問いたい。
「プログレとして語るからダメなんだと思う」
そのタイトル自体、今となっては空しくない？
＞１の内容を見ると、単純な煽りネタでもなさそうなんだけど･･･。
いわゆる「プログレ」って、
第一世代のバンドに関して言えば、一括りに出来るほど、音楽的には共通性のない
寄せ集めであることは、今までにも繰り返し言われてきた。
「語るとすれば、個別に語る以外にない」そういう思いから、スタートした
スレだったはず。
けなすのは簡単だけど、じゃあ、なぜそれらのバンドが、一時的であれ、
リスナーの心を掴んだのか･･･、そんな観点から語ったほうが、
面白いのではないかと思うんだけど･･･、
「プログレとして語るからダメなんだと思う」
そのタイトル自体、今となっては空しくない？
＞１の内容を見ると、単純な煽りネタでもなさそうなんだけど･･･。
いわゆる「プログレ」って、
第一世代のバンドに関して言えば、一括りに出来るほど、音楽的には共通性のない
寄せ集めであることは、今までにも繰り返し言われてきた。
「語るとすれば、個別に語る以外にない」そういう思いから、スタートした
スレだったはず。
けなすのは簡単だけど、じゃあ、なぜそれらのバンドが、一時的であれ、
リスナーの心を掴んだのか･･･、そんな観点から語ったほうが、
面白いのではないかと思うんだけど･･･、
942 ：眼と耳：04/05/25 13:13 ID:s2TuuGZT
プログレ的「眼と耳」
スレを誰か救済してageて
ちょ。。書き込めない・・・
ageてくれたら ご要望があれば チュ☆
とか、い、いいよ。。。
スレを誰か救済してageて
ちょ。。書き込めない・・・
ageてくれたら ご要望があれば チュ☆
とか、い、いいよ。。。
943 ：名盤さん：04/05/25 14:39 ID:eE101SEn
>第一世代のバンドに関して言えば、一括りに出来るほど、音楽的には共通性のない
第一世代のバンドに関して言えば、フロイド以外みんな
知り合いさ。で、初期のフロイドはビートルズの影響下
にあるわけで、別に突然変異の孤高の存在というわけで
もない。いきなり沸いて出たのはジェスロタルくらい。
第一世代のバンドに関して言えば、フロイド以外みんな
知り合いさ。で、初期のフロイドはビートルズの影響下
にあるわけで、別に突然変異の孤高の存在というわけで
もない。いきなり沸いて出たのはジェスロタルくらい。
944 ：名盤さん：04/05/25 15:20 ID:HfvTB+fj
音楽に関して言えば、「突然変異」なんてことは絶対にないわけで、
第一、ロックバンドという形態を取ること自体が、
すでに既成のスタイルを模倣していことになる。
そこまで、遡って考えれば、「ロックバンドなんて、みんな一緒」
ってなことになり、話にならない。
狭いイギリスのロック･シーンの中では、交流が生まれるのは当然のことで、
他のバンドと交流を持とうとしなかったピンク･フロイドを除いて、
知り合いになることは自然なことと言えるけど、
そのことと、各バンド間の音楽性の相違とは、まったく次元の異なること。
第一、ロックバンドという形態を取ること自体が、
すでに既成のスタイルを模倣していことになる。
そこまで、遡って考えれば、「ロックバンドなんて、みんな一緒」
ってなことになり、話にならない。
狭いイギリスのロック･シーンの中では、交流が生まれるのは当然のことで、
他のバンドと交流を持とうとしなかったピンク･フロイドを除いて、
知り合いになることは自然なことと言えるけど、
そのことと、各バンド間の音楽性の相違とは、まったく次元の異なること。
945 ：名盤さん：04/05/25 17:00 ID:eE101SEn
>944
と、言うほどの音楽性の相違もないよ。
違いだけ抜き出してみればいい。
クリムゾン、イエス、フロイドはビートルズからの
影響を隠そうともしていない。
フロイドが独自性を持ち出したのはむしろシドのセ
ンスに頼れなくなってからで最初からじゃない。ず
っとシドが居たら、変てこなサイケで終わったろう。
クリムゾンはアートロックから多くを引き継いでる。
フリップに現代音楽的な作曲センスがあるように、
スティーブ・ハウにも同様のセンスがある。
ELPの独自性はクラシックのパクリだし、それはクリ
ムゾンもやってる。
どちらかというと、新奇な音楽性によって評価された
と言うよりは、サイケ、アートロックの遺産に便乗し
て認められたは良いものの、その後は多様化、実験性
にこだわるほど、大衆から見捨てられていった、とい
うところじゃないだろうか。つまりはビートルズとい
うポップ・マシンの尻尾に取り付いて成功して、自分
のやりたいようにやるようになったら終わったと。
売れたのは全部、単にキャッチーなリフがあるか、メ
ロディーが良いかであって、別に実験性はなくても良
かったのさ。
と、言うほどの音楽性の相違もないよ。
違いだけ抜き出してみればいい。
クリムゾン、イエス、フロイドはビートルズからの
影響を隠そうともしていない。
フロイドが独自性を持ち出したのはむしろシドのセ
ンスに頼れなくなってからで最初からじゃない。ず
っとシドが居たら、変てこなサイケで終わったろう。
クリムゾンはアートロックから多くを引き継いでる。
フリップに現代音楽的な作曲センスがあるように、
スティーブ・ハウにも同様のセンスがある。
ELPの独自性はクラシックのパクリだし、それはクリ
ムゾンもやってる。
どちらかというと、新奇な音楽性によって評価された
と言うよりは、サイケ、アートロックの遺産に便乗し
て認められたは良いものの、その後は多様化、実験性
にこだわるほど、大衆から見捨てられていった、とい
うところじゃないだろうか。つまりはビートルズとい
うポップ・マシンの尻尾に取り付いて成功して、自分
のやりたいようにやるようになったら終わったと。
売れたのは全部、単にキャッチーなリフがあるか、メ
ロディーが良いかであって、別に実験性はなくても良
かったのさ。
>>941
>>1ではないがレス
>けなすのは簡単だけど、じゃあ、なぜそれらのバンドが、一時的であれ、
>リスナーの心を掴んだのか･･･、そんな観点から語ったほうが、
>面白いのではないかと思うんだけど･･･、
まあ、そういうこともやりましょうってスレだと思います。
プログレって枠組みを取っ払っちゃった上でね。
既成観念に囚われたりで、しかも2chなんで
まともに思考しづらい面もあると思う。
次スレあればちゃんとやりたいけどな。
でも、煽りや荒らしも多いからな。これはどうしようもない。
>>1ではないがレス
>けなすのは簡単だけど、じゃあ、なぜそれらのバンドが、一時的であれ、
>リスナーの心を掴んだのか･･･、そんな観点から語ったほうが、
>面白いのではないかと思うんだけど･･･、
まあ、そういうこともやりましょうってスレだと思います。
プログレって枠組みを取っ払っちゃった上でね。
既成観念に囚われたりで、しかも2chなんで
まともに思考しづらい面もあると思う。
次スレあればちゃんとやりたいけどな。
でも、煽りや荒らしも多いからな。これはどうしようもない。
947 ：名盤さん：04/05/25 18:36 ID:IiC8qVPg
＞９４５を要約すると、およそ次のようになる。
ビートルスと、サイケ＆アート･ロックの遺産に便乗したのが、
プログレ第1世代である。
そこにクラシックからのパクリを取り混ぜたバンドもいるが、
みな同じようなものであり、同じジャンルとして容易に括れる。
実験性なんて、リスナーにとっては、どうでも良くて、
キャッチーなりフと、良いメロディーさえあれば、売れたのである。
本当にそうかな？
星の数ほどあった、同時期のバンドから、彼らだけが突出して成功した理由は
そこからは、全く読み取れない。
ロックで成功するというのは、そんなに安直なものだろうか？
ビートルスと、サイケ＆アート･ロックの遺産に便乗したのが、
プログレ第1世代である。
そこにクラシックからのパクリを取り混ぜたバンドもいるが、
みな同じようなものであり、同じジャンルとして容易に括れる。
実験性なんて、リスナーにとっては、どうでも良くて、
キャッチーなりフと、良いメロディーさえあれば、売れたのである。
本当にそうかな？
星の数ほどあった、同時期のバンドから、彼らだけが突出して成功した理由は
そこからは、全く読み取れない。
ロックで成功するというのは、そんなに安直なものだろうか？
>ロックで成功するというのは、そんなに安直なものだろうか？
安直じゃねーの？
つーか、現代文の試験に出てきそうな文章だな。なんだよ、この問いかけ。
安直じゃねーの？
つーか、現代文の試験に出てきそうな文章だな。なんだよ、この問いかけ。
950 ：名盤さん：04/05/25 19:27 ID:IiC8qVPg
＞現代文の試験…、
貧弱な例えだね…。高校生か…。
そんなに、安直なんだったら、君らもすぐに大儲けしなよ。
貧弱な例えだね…。高校生か…。
そんなに、安直なんだったら、君らもすぐに大儲けしなよ。
951 ：名盤さん：04/05/25 19:30 ID:IiC8qVPg
>>946
確かに、煽りや荒らしが多いね。どうしようもないね。
確かに、煽りや荒らしが多いね。どうしようもないね。
953 ：名盤さん：04/05/25 19:48 ID:IiC8qVPg
954 ：名盤さん：04/05/25 19:52 ID:ISt5QhdR
テレビ番組にクレームつけるオヤジとかオバハンにいつも言いたいことは、お前
が見なければいいだけのことだろうヴォケと。それと同じことを言いたくなった
が見なければいいだけのことだろうヴォケと。それと同じことを言いたくなった
955 ：名盤さん：04/05/25 19:58 ID:IiC8qVPg
>>954
だけど、それ以上、何を言っていいのか分からないんだよな？
だけど、それ以上、何を言っていいのか分からないんだよな？
956 ：マルコム ムーニー：04/05/25 20:08 ID:8Y4vrEkA
俺はやっぱマグマが好き。
プログレ云々以前に、圧倒的なパワーの前に小便失禁してるのみ。
プログレ云々以前に、圧倒的なパワーの前に小便失禁してるのみ。
反転石が絶好調でワロタ
958 ：名盤さん：04/05/25 21:29 ID:NmyisMKc
のんきだね。
960 ：名盤さん：04/05/26 00:16 ID:RXP9/lPK
961 ：名盤さん：04/05/26 00:25 ID:NjO5KKz4
じゃあ反転石に対抗する方法
１、説得する→たぶん、理解できない
だろうし・・・意味無いでしょう
２、放置、無視する→それでは、黙って
いられない、という人もいるでしょう
３、訴える→名誉毀損とかで法律上の
責任をとらせる、がネットでは難しいかも？
・・・そういう訳で、気に入らないという人は
訴えてみてはどうかな？ ネットで氏ねとか
言って逮捕された人もいることだし・・・
１、説得する→たぶん、理解できない
だろうし・・・意味無いでしょう
２、放置、無視する→それでは、黙って
いられない、という人もいるでしょう
３、訴える→名誉毀損とかで法律上の
責任をとらせる、がネットでは難しいかも？
・・・そういう訳で、気に入らないという人は
訴えてみてはどうかな？ ネットで氏ねとか
言って逮捕された人もいることだし・・・
釣りなら釣られたほうが痛いが、反転の場合は、｢単なる良識の無いバカ台詞」だもんな、、、、。
正直俺もひと言いいたくなるよ｡
かといって訴えろとかいわれても、現実的じゃないしなぁ、、｡
正直俺もひと言いいたくなるよ｡
かといって訴えろとかいわれても、現実的じゃないしなぁ、、｡
どうすりゃいいんでしょねﾌﾟ
964 ：名盤さん：04/05/26 00:52 ID:RXP9/lPK
また、出てきた。げげげぇえええ・・・。
965 ：名盤さん：04/05/26 00:54 ID:RXP9/lPK
はっきり言って、目の前にいたら、こいつぶん殴ってるね。
967 ：ばば ◆wdBTMZ1PhA ：04/05/26 00:58 ID:X4bRWJdj
反転さんこんにちわ
969 ：ばば ◆wdBTMZ1PhA ：04/05/26 01:04 ID:X4bRWJdj
僕が居ない間に反転さんは美女だという噂があったとききました。
ところでキンクリって絵画を見るように曲を全体として捉えさせようとする、
なんていうかリスナーにまで試練を課してるというか。
なんか芸術って試練って感じするんだけど、キンクリってまさにガスだね。
ところでキンクリって絵画を見るように曲を全体として捉えさせようとする、
なんていうかリスナーにまで試練を課してるというか。
なんか芸術って試練って感じするんだけど、キンクリってまさにガスだね。
970 ：名盤さん：04/05/26 01:06 ID:RXP9/lPK
空しいものか、目障りなだけだ。
971 ：名盤さん：04/05/26 01:12 ID:RXP9/lPK
>>965
俺は占め頃してるよ
俺は占め頃してるよ
973 ：ばば ◆wdBTMZ1PhA ：04/05/26 01:14 ID:X4bRWJdj
試練だと思えるほど一生懸命きいてます。
974 ：名盤さん：04/05/26 01:26 ID:9J0MOg1a
>>973
言葉が空回りしてるよ。笑いがこみ上げてくる。
言葉が空回りしてるよ。笑いがこみ上げてくる。
975 ：名盤さん：04/05/26 01:27 ID:SyZ0Yh4N
ばばさんキャラ変わったね
976 ：ばば ◆wdBTMZ1PhA ：04/05/26 01:29 ID:X4bRWJdj
>>975
社会の荒波にもまれてます。
社会の荒波にもまれてます。
977 ：名盤さん：04/05/26 01:30 ID:BxGD7Zvw
少々退屈してしまいました。
Focus Live In AMERICA（ＤＶＤ）みたい。
Mother Focus をじっと聞いてよっと。
Focus Live In AMERICA（ＤＶＤ）みたい。
Mother Focus をじっと聞いてよっと。
978 ：名盤さん：04/05/26 03:09 ID:vPK9tcLu
子供の頃クリムゾンの暗黒の世界を大変な思いで聴いてたのを思い出した。
友人はするめみたいなものだよと教えてくれたよ。
友人はするめみたいなものだよと教えてくれたよ。
979 ：名盤さん：04/05/26 03:24 ID:SyZ0Yh4N
たしかにウンコ食うの世界を聴くのは大変ですよね
つうか栗は聴くに耐えないアルバムが殆どですから大変ですな
つうか栗は聴くに耐えないアルバムが殆どですから大変ですな
980 ：福耳の子供 5943：04/05/26 03:31 ID:sIgm9r0h
中畑ケツ振りすぎだからプログッシヴ
981 ：名盤さん：04/05/26 08:17 ID:NdKy2JvQ
>971
おいおい、反転はともかく、ばばサンは古参で、今のバカコテなんぞよりずっとまともな
コテハンだぞ（出始めはかなり暴れていたような気もするけど、ギター話とかでシリアス系に）。
ナナシのくせになんて口きいてんだ、お前は。
キング・クリムゾンの前身がディシプリン（試練）だってーことぐらいアンタも知らないわけではないだろ。
僕自身はクリムゾンはそんなに好きじゃないけど、あれはあまり聴き手のことを考えて
作られた音楽ではないように感じる。そういうところが、選民意識の強い栗厨なる
存在を生んでいるような気がしますね。それと比べれば、ばばサンのカキコは非常に
謙虚かつ的確なのに、なんで叩かれているんだろ？
おいおい、反転はともかく、ばばサンは古参で、今のバカコテなんぞよりずっとまともな
コテハンだぞ（出始めはかなり暴れていたような気もするけど、ギター話とかでシリアス系に）。
ナナシのくせになんて口きいてんだ、お前は。
キング・クリムゾンの前身がディシプリン（試練）だってーことぐらいアンタも知らないわけではないだろ。
僕自身はクリムゾンはそんなに好きじゃないけど、あれはあまり聴き手のことを考えて
作られた音楽ではないように感じる。そういうところが、選民意識の強い栗厨なる
存在を生んでいるような気がしますね。それと比べれば、ばばサンのカキコは非常に
謙虚かつ的確なのに、なんで叩かれているんだろ？
お前らギコナビ使って「反転」禁止ワードにしろ。
そしたらこうなる。
918 名前： [ ] 投稿日：
919 名前： [ ] 投稿日：
920 名前： [ ] 投稿日：
（ ´,＿ゝ｀）ﾌﾟｯ
そしたらこうなる。
918 名前： [ ] 投稿日：
919 名前： [ ] 投稿日：
920 名前： [ ] 投稿日：
（ ´,＿ゝ｀）ﾌﾟｯ
983 ：名盤さん：04/05/26 09:50 ID:OFjJ2C38
＞ナナシのくせになんて口きいてんだ、お前は
掲示板に書き込んだ時間の長さから、序列を感じてしまうという、ままごと的な感覚を
押し付けないでね。
掲示板に書き込んだ時間の長さから、序列を感じてしまうという、ままごと的な感覚を
押し付けないでね。
984 ：名盤さん：04/05/26 09:54 ID:OSApn4Y0
>>982
その変態的なハンドル･ネーム、何とかならんのか。
その変態的なハンドル･ネーム、何とかならんのか。
>>981
ﾊｹﾞｼｸﾜﾛﾀ｡
ﾊｹﾞｼｸﾜﾛﾀ｡
986 ：名盤さん：04/05/26 22:20 ID:68WM/oCN
＞再評価
さんざん再評価したじゃないか。
今更目新しい批評も出ないだろう。
さんざん再評価したじゃないか。
今更目新しい批評も出ないだろう。
「試練＝ディシプリン」てすぐ気付いたけどなぁ・・・
最近栗聴きだした奴なんじゃねえの？（ﾌﾟ
最近栗聴きだした奴なんじゃねえの？（ﾌﾟ
971 名前：名盤さん 投稿日：04/05/26 01:12 ID:RXP9/lPK
>>969
試練？ そんなに大変か？
だったら聴かなきゃいいだろう。
そんなことぐらいで試練だって感じてるヤワな頭じゃ、
どうしようもないね。
反転と手を繋いで、お気楽二人旅にも出かけな。
↑
マジレスかっこよすぎ（ﾌﾟ
>>969
試練？ そんなに大変か？
だったら聴かなきゃいいだろう。
そんなことぐらいで試練だって感じてるヤワな頭じゃ、
どうしようもないね。
反転と手を繋いで、お気楽二人旅にも出かけな。
↑
マジレスかっこよすぎ（ﾌﾟ
>>977ナナシのくせになんて口きいてんだ、お前は。
>>978ナナシのくせになんて口きいてんだ、お前は。
>>979ナナシのくせになんて口きいてんだ、お前は。
>>981ナナシのくせになんて口きいてんだ、お前は。
>>983ナナシのくせになんて口きいてんだ、お前は。
>>984ナナシのくせになんて口きいてんだ、お前は。
>>985ナナシのくせになんて口きいてんだ、お前は。
>>986ナナシのくせになんて口きいてんだ、お前は。
>>978ナナシのくせになんて口きいてんだ、お前は。
>>979ナナシのくせになんて口きいてんだ、お前は。
>>981ナナシのくせになんて口きいてんだ、お前は。
>>983ナナシのくせになんて口きいてんだ、お前は。
>>984ナナシのくせになんて口きいてんだ、お前は。
>>985ナナシのくせになんて口きいてんだ、お前は。
>>986ナナシのくせになんて口きいてんだ、お前は。
もうそろそろ１０００なんでここらで何故プログレヲヤジは馬鹿＆馬鹿にされるのか？
という問題の結論を出しましょうﾌﾟ
という問題の結論を出しましょうﾌﾟ
別に気のきいたダブルミーニングでも無いと思うが
むしろ寒い
むしろ寒い
（ ﾟ∀ﾟ）ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ
993 ：名盤さん：04/05/26 22:53 ID:68WM/oCN
>>990
プログレっ者ーのくせに頭が固いからだろ。
プログレっ者ーのくせに頭が固いからだろ。
994 ：名盤さん：04/05/26 23:42 ID:ZKC0o7sH
勝手に、「頭が固い」とか「プログレオヤジ」とか、
見当違いのいわば仮想敵国を作って、愚弄しまくり大会に終始。
それで、日頃の鬱憤晴らしをしている哀しい愚か者が約1名。
もっともバカにされてるのが自分だとも知らないで･･･。
見当違いのいわば仮想敵国を作って、愚弄しまくり大会に終始。
それで、日頃の鬱憤晴らしをしている哀しい愚か者が約1名。
もっともバカにされてるのが自分だとも知らないで･･･。
プログレだけ聴いてる奴なんかほとんどいないからな。
996 ：名盤さん：04/05/27 00:00 ID:xy7Z7gsX
>994
>995
ま、人それぞれなんだろうけど、概して現在の音楽とかポップスとかを
否定するようなレスが多いからなんでは？ 今の音を聴けばプログレなんぞ
陳腐に感じるはずなのにね。
>995
ま、人それぞれなんだろうけど、概して現在の音楽とかポップスとかを
否定するようなレスが多いからなんでは？ 今の音を聴けばプログレなんぞ
陳腐に感じるはずなのにね。
997 ：名盤さん：04/05/27 00:00 ID:QH0CRomN
998 ：名盤さん：04/05/27 00:03 ID:2IU4yDuQ
蛇煮がプログレヲタだったら今頃プログレ一世風靡
ところが、
ヲタの大多数が道程ひきこもり無職犯罪予備軍アニヲタ鉄ヲタとだぶってしまったのが悲劇の始まり。アーメン。
ところが、
ヲタの大多数が道程ひきこもり無職犯罪予備軍アニヲタ鉄ヲタとだぶってしまったのが悲劇の始まり。アーメン。
999 ：アメリカの子供 5953：04/05/27 00:03 ID:rBOtdw4I
1000は千恵先生の千
1000 ：便所仮面2号 ◆yUPNqG..6A ：04/05/27 00:06 ID:bsIvj8tW
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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