洋楽の行き着くとこはプログレだろ！

正直に言えよ。　ﾌﾟｯ

プログレッシヴ☆ロック

日本にパンクは無い。こういうの見るとつくづく思い知る。
悲しい・・・

4

ＡＥＲＡに出てくるのって、４０台ばかりだな。
プログレは中高年のオアシスか

レゴ・ブロック

プロ・愚連隊

プログレスレうザ過ぎ
＞＞１
さっさと死ねよ、ゴミ中年

＞1
そうなのか！
俺途中で寝てしまうんだよ。

プログレって鈍行電車みたい。
僕はいつもｳﾄｳﾄ…ｚｚｚ

ドリムシといってみる

PINK FLOYDはイイよ｡

プログレはアルバム単位で聞くからだめなんだよ！

曲単位で聞け！そしたら良さに気付く。ものもある。

プログレでは頭は反応しても体が反応しません。

んだね

マグマは別だがね！

本当のプログレッシヴロックは誇り高いもんだよ
クリムゾン、マグマ、ゴング、アレア、ヘンリーカウなどなど・・・
限られたバンドは本当に素晴らしいよ。特にアレアは大好きです！

ＣＡＮＣＡＮＣＡＮＣＡＮＣＡＮ！

やはりPFMだろ

日本にプログレバンドブームが起きれば
日本の音楽のレベルは相当上がると思うよ

YESYESYESYESYES!

クリむずむず

>>20
まるで起こっても不思議じゃない感じだね

つうか、理論やテクを重視する環境は十二分に揃ってると思うよ
日本の音楽業界は。それがヒットに結び付く訳でもないことも
よく分かってる

理論もテクも売上もクズなバンドの良さを理解すべき＞日本

>>20
そのかわり学校へ逝こうとかで往年のプログレバンドをパロったようなのが・・・

>>23


そんなこと思ってるのはﾊﾝｾｿだけﾌﾟ

プログレ聴くヤツは人間的に優秀な人が多い

ただし反転チョンを除いて

>>26

糞無損や家住の作品の評価でしょっちゅう一反木綿みたいな
長文書き込みで喧嘩してる方々の事ですよね？ﾌﾟ

>>26
同族嫌悪で申し訳なんだが
プログレヲタはかなり馬鹿だ
音楽ジャンルの中でも特に独りよがりの集まるジャンル

>>28

たしかにそう思う。
28を筆頭にな

>>27へえ

そして頂点が反転石
よかったな>>27

イエスの「危機」は何回聴いても飽きないよ。

プログレは何らかのコンプレックスを持ったヘタレが己の虚栄心を満たすためだけに聴く音楽。　間違いない。

>>32

あんなヘタレキーボードの音、聴けたもんじゃありませんﾌﾟ

>28
ジャズヲタよりは可愛げあるぜ

>>33

つーか、「自分が他人とは違う、一歩進んだ高尚な音楽を聴いてるんだ」
という自己顕示の塊でしょ、ﾊﾝｾｿて。
ﾊﾝｾｿどもの書き込みを見てれば露骨にそれが表れてるﾌﾟ

>>35

もっと酷いのが

キ　ン　グ　ク　リ　ム　ゾ　ン　ヲ　タ

こいつらは自分がｼﾞｬｽﾞにも精通してると勘違いして、ｼﾞｬｽﾞ板を荒らした経験ありﾌﾟ
洋楽板の糞無損ｽﾚでも常に傷の舐め合いと対立する意見の持ち主への長文罵倒を繰り返す。
その姿はまさにジャニヲタそのものﾌﾟ

またプログレスレかよ

>>1　　削除依頼出しておけよ

つーか、「自分が他人とは違う、一歩進んだ高尚な音楽を聴いてるんだ」
という自己顕示の塊でしょ、反転石て。
反転石の書き込みを見てれば露骨にそれが表れてるﾌﾟ

さすが洋楽王が言うことは他の固定と比べても一味違うな。

あ、37はその通りだと思う

>「自分が他人とは違う、一歩進んだ高尚な音楽を聴いてるんだ」という自己顕示の塊

これこそプログレヲタそのものでつｗ

プログレヲタでイタイのは

オレはプログレだけじゃない、ジャズやクラシックや現代音楽や
アヴァンギャルドや音響系なんかも聴いている。

なんて態度とること。

で、ビョークは現代のプログレとか言い出すこと。

プログレは70年代で終わったんだよ！

いろいろ聴いて、結局はプログレに落ち着く。
洋楽歴１５年くらいの俺が言うんだから間違いない。

>>43

まさにﾁｮｿが「松井や中田は同士ﾆﾀﾞ！！」
と言うのとそっくりですなﾌﾟ

別スレで感じたこと

プログレおじさんたちは教養がある

>>46
たぶん閑なんだろ
窓際でｗ

しかしﾊﾝｾｿってそれまでもろ手を挙げてﾏﾝｾｰしてたのに
家住のﾛｿﾘｰﾊｰﾄとかジェネ死すのｲｿﾋﾞﾌﾞﾙﾀｯﾁのようにポップ化すると
村八分の如き扱いをしてそのバンドをこき下ろす。



そうまでしてマイノリティでありたくて、通ぶりたいんですかね、こいつらはﾌﾟ

だからいつまでたっても売れないクリムゾンはリスペクトされ続けてるわけだな

>>49

そう。だから思いっきり売れてしまったASIAはボロクソにされ続けてるわけなんですﾌﾟ

世間でプログレと呼ばれてるバンドのどこがプログレッシブなんですか？

ヲタがプログレッシブなんだよ

>>49
なるほど　売れてなければ売れてないほど、知られてなければ知られてないほど
高尚なものとなるのですね
>>51
音楽

全然革新的でも前衛的でもない物もあるよね？

>>51
70年代前半まではいろいろと融合することがプログレッシヴだったんです。

だからミクスチャーロックとでもしていればいいものを
進歩的とかと勘違いしてしまったわけですね。

はい　ここで例の伝家の宝刀発言↓

輝け！狂った完済人

栗無損最高傑作はアースバウンド

>>54

糞無損なんてやってることが常に遅れてるよﾌﾟ

ああ、ヲタが勝手に高尚なものと思い込んでただけなんですね？

>>58
アースバウンド、音が悪いとか言われ続けているけど
昨今のＪ−ＰＯＰなんかより全然いいよな。

いや､ピンクフロイドの狂気は3000万枚以上売れてるだろ
イエス､ジェネシスの後期が叩かれてるのは単なるポップスに成り下がったからじゃん
クリムゾンも初期〜中期は死ぬほど売れてるし。

>>1
それはない。

>>62
クリムゾン売れてねえよ。日本のレコード売り場だけの話だろ。
一位とったことないし。アビーロード落としたってのはデマだし。

あ、Ｊ−ＰＯＰと比べての話だったのかｗ

>>62

風呂井戸だけは売上的にも音楽的にも別格というか、また違うと思うがな。

デーブ・スペクターだったかな。
「みんな風呂井戸をプログレ扱いしてるけど全然違う。あれはロックだ」
とか言ってたし。

まぁ糞バンドだけどねﾌﾟ

>>62
80年以降のイエス、ジェネシスを単なるポップスとしか
捉えられないということでプログレヲタの耳が悪いって事がわかるね。

>>64

また紙ジャケ再発だしな。
そろそろベンチャーズ超えしそうだなﾌﾟ＞糞無損

>>66
それってデーブ・スペクターじゃなくてバラカンでは？

>>59
そういやディシプリンで全面的セリエの真似ごとしてたな

>>70
全面的セリエって何？

今日の反転にはキレがあるぜー

>>69

そう言われるとそうだったかもしれん。

まぁ、なんにせよ風呂井戸は時代によって音楽性がかなり違うので
一概にﾊﾝｾｿと断定するのはちと無理があるとは思うが

風呂入ってくる

売れたプログレはそんなプログレでもないけどな

>>71
あ　ごめん　真似事してなかった

il||/从 从）
从　‘ ∀‘）
プログレなんてただの寄り道の骨頂だよ。
私も作曲に関してそんな時期があった。
ところでＣＣレモンのＣＭ、あれ、ポール？

>>77
素人がなにいってんだよ

il||/从 从）
从　‘ ∀‘）
ド素人に言われたくないなー。

＞プログレなんてただの寄り道の骨頂だよ。
＞私も作曲に関してそんな時期があった。

どんな時期だったんですか？

il||/从 从）
从　‘ ∀‘）
こった時期。
今は、感情が素直に奏でられる方向に近づいてるから
成長したのかなー。

なるほど、リビドーの外部への照射のために作曲してるんですね。
蒼いなぁ

このスレ見てると、反転ってプログレを心底愛してるんだなぁ、としみじみ思う｡

il||/从 从）
从　‘ ∀‘）
ブルーズは好きだよー。

ぶっちゃけ名スレ

66 ：反転石 ：04/02/01 00:03 ID:1Q3Ymp4A

デーブ・スペクターだったかな。
「みんな風呂井戸をプログレ扱いしてるけど全然違う。あれはロックだ」
とか言ってたし。

69 ：名盤さん ：04/02/01 00:05 ID:1Rw7OAGf
>>66
それってデーブ・スペクターじゃなくてバラカンでは？

73 ：反転石 ：04/02/01 00:10 ID:1Q3Ymp4A
>>69

そう言われるとそうだったかもしれん。

まぁ、なんにせよ風呂井戸は時代によって音楽性がかなり違うので
一概にﾊﾝｾｿと断定するのはちと無理があるとは思うが


死ぬほど面白かったです｡

新しい音楽は全てProgressiveだろ？
古いプログレに固執してるほうがProgressiveで無いのが皮肉だね

>>87
そんなの百年も前から言われてすでに禁句になってるだろ｡

っていうか新しい音楽なんてノイズというジャンルの発見以来出て無いじゃん。

進歩が無いとプログレじゃないならポセイ（ry

ルイジ・ルッソロが騒音音楽を提唱したのが1900年代の初頭。
ノイズなんてもはや古典のレベルだろ。

このまえ新しい音楽作ったよ

>>91
その人の「騒音」のコンセプトって、現代のノイズと同じニュアンスなの？

>>93
君の言う現代のノイズってなによ？

>>93
メルツバウ見たいかと言われたら違う。
だけど根底にあるものは一緒だ。

>>95
素人が何言ってんだよ

彼のシステムは低周波が唸りをあげる巨大な物だったらしい。
これぞノイズの発端。

まあ、発想、と、それを展開して新しい音楽、って言うのもまたちょっと違うかもな
昔細野春臣が日常音で曲作ったとか、フロイドの牛のアルバムのなんかに、日常音が入ってたけど｡
トッドラングレンの犬の吼え声もありゃ音楽といっていいのか｡

SE的な発想と、サンプリング的な発想の違いもあるだろうし。
まあ、頭のいいやつが、音楽の定義というか、作品と日常の境界を揺さぶるための、1つの手法って感じだろうな｡

ノイズ聴かないからわからんが。

ノイズは日本の「空」思想に通じると思う。中心にはなにもない。即ち自由。

ノイズはマシンテクノロジーに依存しなきゃできん音楽だし
大して新しいもんとは思わないがね
少なからずマシンを発展させたプログレとテクノの洗礼はデカいし

根本的に音でしか表現できないのは音楽でもプログレでもないのだよ
プログレッシヴロックは視覚にも十分凝ってこそプログレなのだ

河合はやおっぽいな。

例えば美だとか、カタルシスだとか、音響だとか、音楽の境界線だとか、そんなものは付属品に過ぎない。
テレビがあり、机があり、ステレオがあり、本があり、空気があり、窓があり、空間があり、音があり、時計があり、命がある。
日常の膨大な情報量の中心に位置する空白。これがノイズの本質。

音でしか表現できないのは音楽でない、、か？

>>100
ｳｫｰﾀｽﾞ支持派ﾌﾛｲﾄﾞﾌｧﾝ　ﾊｹ~ﾝ（ｗ

しかし自由と称する君のそのノイズも
結局はすでに一ジャンルとして成り立ってしまった
プログレも当時、同じことを言っていたよ
目の前にある哲学を求めるとね

>>98
それミュージックコンクレートってやつだよ。
ピエール君とかで有名な。立派な音楽です

プログレの話になるといつも思うんだけど、
プログレって”プログレの影響があるミュージシャンによる純プログレ”（スワンプ系とか）
と、”プログレ好きのリスナーに（も）人気があるミュージシャン”（ロワーイースト系アヴァンジャズとか）
に分れるんだけどそこがごっちゃになるから、話がややこしくなるよね。

ジャンルとかそうゆうのは重要じゃない。
ショーシャンクの空に、みたいなもんさ。自由なやつはどこに居ても心は自由さ。
音が持つ自由と、音楽としての自由は別物だと思う。（巧いこと言えぬが）

スワンプ系って純プログレなの？

ゴングのデイヴィットアレンは元々ジャズに生きたかったらしいが
フリージャズがフリーではないことに気づいて以来、あの音に走ったそうな
それはジャズを融合させた全く持ってした新しい音
ノイズも考えてみれば、単体、元素となる存在なのだろうね
次にノイズを全く新しい形にしたものが音楽界を制覇すると感じるよ

>>108
奏法、楽器、理論等の伝統的諸要素からの自由ってこと？

まあとりあえず、マグマやら、アレアやらは好きだけど、
シンフォ系は全然だめな人もいるし、
（僕がそう、”EDEN”なんてかったは良いけど２回ぐらいしか聞いてないや）

>>108
君はジャンルは重要じゃないと言っているが
ノイズに限定をしてるみたいだが、その心はいかに？

>>108
ノイズに「空」や「禅味」を感じるのはまだ入り口っすよ。

個人的にはアイドルポップが永遠に音楽界を支配する気が、、、｡

あ！！ちがうや、あれASIAとか、、、ポンプロックって言うんだっけ？？

>>116
ポンプはそれより前のマリリオンとかじゃ無いのか？

それはもー巧く説明できないね。
音楽としてのノイズに自由を感じるわけさ。
もちろ伝統的要素からの解放もその一因であると思う。
そもそもノイズをジャンルで括ること自体がおかしいと思う。
街の騒音って言ってもいろいろあるわけだし。
『音楽』ならざるものとして（結構暴論だな、ノイズもいろいろだし）ある、と認識している。

「空」思想って日本のなの?

なんか和久井の無知があまりに不憫なので講義してあげたいがまたみんなに怒られるので
やめとこうっと

>>マリリオン
もう駄目、名前すらかすかに聞いたことがあるぐらい、、

とりあえずX LEGGED SALLYぐらいが僕にはちょうどイイです。

全て個人的な思想の上で物申してるわけだが。
どこに『無知』という言葉が入る余地があるのか。『馬鹿』ならわかる。

ノイズって良く知らないけど、音楽の始まりは雑音から心地よい音を拾い出したのが始まりでしょ？
そしたらノイズって先祖帰りしてるってことじゃ無いの？

ＸＬＳ大好き
ダサいところもひっくるめて好き

>>19
なにこの人…

>>116
ロンリーハートイエスとか、ジェネシス残党軍とかですか。
産業ロックとかいわれてる奴？

>>118媒体としてなにを使うかというのもまた重要だね｡
アルバム化したとたんそこで制約がおこる。
日本の鹿脅しとか鐘の音は、「音楽を日常に」同化した感じだが、
ノイズをプレーヤーで再生すると、「日常音をBGM」にしてるのかもしれない。

全くノイズ系知らないでいってるわけだが｡

自由とは、結局は自分の物事にあった事項を厳選する行為
懐かしいね、私がジャズやプログレに凝ってたころと一緒だ

>>123
そうゆうのとはまたちょっと違うなー。
昔ってどれぐらいかわからんけど、エレクトロニクスの誕生は重要。

オレが言いたいノイズの自由とは、製作者が音楽を製作する上での『自由』ではない。
巧くは言えないが、地球は丸いってことだと思う。

>>123
音楽って言語と感情から生まれたんだよ。
言語から生まれた音楽はどっちかというと旋律的で感情から生まれた音楽は
どちらかというと噪音的

>>123
それいいだしたら音楽なんて全部先祖帰りしてると思う．
俺は人間が気持ちいい(もしくは気持ち悪い)と思うことが音楽なんだと思う。
ある意味人間の根源探しといえなくともない。

>>130
それは御経の旋律とかﾎｰﾐｰの様な音楽でせうか？

ちなみに漏れは音楽素人でふ

>>130
どさくさにまぎれて無茶苦茶言ってるだけでしょｗ

>>131
意味不明な文章だな…
人間が気持ちいい、もしくは気持ち悪い音と思うを探すのが音楽なんだと俺は思う。

>>130
言語と感情は、等価として扱う事は出来んだろ｡
両方同時に成立するし。

言語と非言語、理性と感情、とかいうなら分かるが｡

>>124
なんか、マッツアンドモルガンとXLSでもういいやってぐらい僕すきかも、、
なんか両者のユーモア感もあるところ（それこそノベルティ系に近いぐらい）
のとこに引かれます、、



ノイズミュージックってコンセプチュアルなノイズと
”ノイズミュージック好きのためのノイズミュージック”（個人的にはハーシュ系が）
にわかれない？？

ノイズはあらゆる場面で発生できる。
『悪魔の音』なんか言ってみればノイズだし、ノイズがひとつのジャンルとして成立したことはノイズが自由だということのひとつの証明になったと言える。

＞思うを→思う音を

慣れないパソコン操作だ。

みんなどうかしてる。尾崎豊病なの？
そんな青臭い意見、セックスすれば変わると思うよ。
激しい性欲とそれを押さえつけている理性の葛藤が脳を腐らせているんだ。

言語の中の抑揚をつけて言葉を発する（二つの音程を行き来するような）
という音の上下運動が、旋律として発展していったってのが音楽の言語起源説。

叫び声が次第に弱まってったりポルタメントを描いて下降したりする過程が
旋律線に発展していったというのが感情起源説。

現在音楽の起源としてもっとも有力視されているのがこの二つが複合的に
音楽を形成していったというザックスさんの見解。

それ以外にも恋愛起源説とか　労働起源説とか信号起源説とかいろいろ
あったんだけどどれも客観性にかけてる

ノイズが好きな君たちなら、
君らのレスを観た僕の心に走るノイズは至高の音楽なんだろうな、
君らにとっては。

あらゆる場面で発生するすべての音源がノイズであるのなら
それはそれで音を縮めてしまう発言であろう
あらゆる楽器も音の振幅から単純に発生したものだ
ノイズとはこれいかに。説明を辿ればスレも伸びる、頑張ってくれ和久井

楽器やってる人なら同意すると思うけど、
”ノイズ”なんて油断してると忍び寄ってくるものだから、
逆にそんな大層に意味づけをする必要も無いんじゃ、、、
”音楽ルール”自体が本来ならすごく特異で頑丈なものなんだから、、
それから逸脱するなんてそんなに大層なものじゃない。


そこに注目した先人の偉業はもちろん別にしてね。

そこから考えたんだが、
「僕はどんな音も逃したくない」という灰野敬二的発言に終始してしまった。
なぜそうゆう結論に至ったかと説明はしたくない。
とりあえず腹減ったので夜食を作ろうと思う。ｱﾃﾞｨｵｽ。

>>140
どっちも単なる推測だけの説じゃない？
それなら犬とかだって音楽やるんじゃない？

>>143
頑丈＞華奢、、訂正。

ちなみに説明したくない理由は陳腐で安易だから。修行に出かけるわ。

>>135
等価としてなんて扱ってない。
雑音騒音が極力入ってない音楽を作り上げたのは西洋のごく限られた地域
だけ。ほとんど全ての民族音楽はふんだんに噪音を用いている
もともと人間はノイズが大好きなんだからな。

感情と口腔機能が複合的に結びつく必然から生まれる音楽はそりゃ多いだろ。

しかし口腔的要素や感情的要素が少ない音楽が原初には無かったという事か？

>>143
現代音楽とかで主体の消滅の音楽が
どうしたとか、そこらの流れとかかな？
興味無いからよく分からないけど・・・

ノイズなんかセックスだよ。気持ち良いのがいいんだから。アホだ。
部屋にこもってマスかいて、セックスしてる気分でいるから腐っちゃうんだよなぁ。
和久井は。

究極の音楽は「無音」と逝うﾔｼもいる。
無音もノイズなのだろうか？

>>143
我ながら、西欧音楽に毒された人って感じするなー
実際そうなんですが、、、

あらゆる音を逃したくないってセリフは少し待ってた
しかし、そこに更なる盲点がある
なぜ音の複合、それからの自由があの形として成り立ってしまうのか？
自分も含め、人間は実にエゴイストだ

>>149
人間が音を出す、あるいは音を感じる、というすべての場面が複合的に音楽を
生み出す起源になっているともいえるけど、それらの場面を一つ一つ考察していって
この二つがもっとも有力だということがわかったんだよ。

君たちのやってることは
集団オナニーと自己催眠だよ。真理に近づいてるようで、結局は蚊帳の外。
音楽なんて自分にとって気持いい音を見つければいいだけだ。
理由付けしなければ気持ち良くなれないのか、あんたらは。

>>156↑お前さっきから独り言うざい。

>>156
気持ちが良いから理由が欲しくなるんだよ
それは理屈や心理ではなく、何故そうなるのかという自分に対する問いだ
そこに人それぞれ違いがあるから面白い

基本的には音楽は食事なんかと一緒で
子供の頃から食べていた味は好きで
外国人の食べるようなものは微妙に感じる
・・・で、現在ではマクドナルドみたいに
英米のポップスが世界を席巻してるみたいで
民族音楽とか聴いても微妙、みたいなことかな？

>>156
鑑賞はどの音楽にも対応するものではない
どんな音楽も鑑賞を要求していうわけではない

＞音楽なんて自分にとって気持いい音を見つければいいだけだ

これは非常にあさはかな発言だ

>>157
君たちのひとり言のほうがうざい。
『僕ちん、凄いこと言ってるの！観てみて。聴いて！耳を傾けて』って感じがする。
要するに俺の独り言もあんたらの発言も大差ない

プログレは長いから聴けません

>>159
逆に言えば、西欧音楽（もちろん日本のポップスも）
に毒され続けて来たからこそ、物心のついた今でも今民族音楽とか
新鮮に感じられる物が残ってて”帝国主義万歳なのかなー？？”って感じ。

>>161
誰一人凄いこといってるなんて意識は無いが、、、。
お前なんでこのスレにいるの？

>>158
>>160
ふたりとも部屋を暗くして音楽を聞いてそう。
とにかく、死ぬなよ。

>>161
そりゃそうさ、意識的ではなくても人に聞いてもらいたいのが心情であろう
しかし君にもそれがあるではないか？そのレス、心はいかに？

>>163
俺も最近ヤマモリのタイカレーなんて
食べて微妙にハマってたりするけどねｗ

>>164
あなたはよくご存知だ。

確かに誰もすごいことを言っていない。
なのに凄いこと言ってると勘違いしてそうなところが笑える。
ここはネタスレだろ？
ネタスレだとおっしゃって！

>>130
原始言語の抑揚はホーミーやお経のような高度な唱法ではなく二つか三つの音程（おそらく半音〜１音程度の狭い音域）
を上下運動するだけの旋律線であったといわれているよ。

>>166
あなたからは椎名林檎のかをりがします・・・。
ああ・・如何・・・。

ノイズの話に戻るが、何処までが音楽で、何処までが日常音なのか？

また、騒音じゃなく、美音なら、音楽なのか？

そのすべての境界線に、「鹿脅しの音」があると思う｡

日本の空、とか言ってた和久井の意見を聞きたいところだが、今ごろラーメンをすすっているのだろう｡

>>167
そんで、タイカレーに飽きても、
まだまだフラッグの立ててない国はいっぱいあるわけじゃん？？
ウハウハじゃん？？

べつにニヒルな言いかたをしてるつもりじゃなくて、
”そんなもんじゃん？？”ってことだけど。一応。

>>171
君　もしかして小泉文夫信者ですか？

>>168
ネタスレだよ。
皆つれづれに戯言言ってるだけなのに、マジになってるのオマイさんだけ。
釣られてないでお前の気持ちのいい音楽でも聴いて寝ろ｡

>>美音
これ良くわかんない？？
音色と”音楽が成り立つかどうか”は関係無くない？？

>>173
自分でも、ありがちなこと言ってるなーとは思う｡

>>172
あぁ、なんかｗとかつけてると
洋楽板とかだと評判悪いよね
俺は結構自然に付けてるんだけど

>>175
人の耳に心地よさを与える事を意図して人に作られた音、という定義で。

音楽が成り立つ、というのも、また自分には定義がわからないのでちょっと書いてみた。

ノイズってたいがいインダスかハードロックじゃね？

（音楽とは、時間的に組織された音と静寂である）
↑
これアメリカ音楽教育者会議での音楽の定義

みなさんどう思われますか？

>>180
まぁ、言語の定義なんて基本的にできないしね
赤とは何かとか言われてもワインレッドは
どうしたとか、薄い赤はどうしたみたいなことになって

>>180
率直にいって、それ定義？ってぐらい広いね

>>180
まあ、聴く方の意識の問題もあるのかな、、、、｡
時計の音は音楽じゃないが、定期的にならされる鐘の音は音楽かな｡

>>180
便利な言い方だなと素直に思ったけど、
そう言うと”横割り”（メロディー）の方だけに重点を置いた言い回しになるな
と思いました。

そう音楽を言葉によって定義するってのは難しいとは思うけど
この文はなかなかいいところついてるよね。
>>176さんのいってることはこの文の中の「組織された音と静寂である」
という言葉の受け取り方で説明できるかもね

メロディーって広義でね。

まあ結局、上でだれかいってた様に、気持ちのいい（悪い）という、意識の変容を促す音の組み合わせなのかもと思う｡

歌詞やアティチュードで、音の意味も変わる事があるでしょう｡
そういえば、ノイズ的なものも音に意味がこめられているという意味で音楽となる。聴き手がそうウケとりゃ無きゃ論外だが。

でもノイズって聴いた事無いんだよな｡だからもう寝よう、、、｡

>>182
音楽は死ぬほど多様な側面を持ってるからね。

>>184
いやそんなことはないのでは。音楽は時間による対比の芸術（あるいは娯楽）
じゃないの。
メロディだけでなくすべての音要素は時間による対比で成り立っているよ。

正直、現代音楽ってただ単に新しいことを
やるってことだけが目的だった、みたいな
気もするんだけどね・・・現代絵画でも、小説
でも見て・・・全般的に新しいことをやること
だけが目的になって観ても面白くない絵画とか
まるっきり読めない小説が出てきて・・・で
音楽でも聴いて面白くないというか、無音を
音楽だとかいって・・・みんなそう思わないのかな？

時間とは幻想ですよ

>>183
そのとおりですね。
ここでいう組織というものが、人が意識的した組織ということ以外の、自然のままに放っておかれた音も
聞き手がそこに組織されたものを聴き取ったということになれば組織とみなすということであれば、
音楽になりえると思うからね。

ちなみにこれは著名な音楽学者の意見であり、私がもっとも共感する意見です。

>>188
うん、わかるよ。（厳密に言えば）そのとうりだと思う。

ただ感情的に感じたのが、
縦割りの部分がないがしろにされてるような気がしただけ。

みんな「ノイズ」というジャンルの音楽と
他の音楽に含まれる「ノイズ」を混同して無いか？

ノイズなんてものは音の存在と同時にあったわけで、
それまではエフェクト的に使用され、音楽的に本来ならば嫌われる要素だった。
その要素のみを抽出したのが「ノイズ」というジャンルでしょ。だから「発見」なのだ。
オリジナルはメタルマシンミュージックかもしれないし非常階段かもしれない。

めちゃくちゃな文章かきこんじった

>>183
ずばりそこですね
ここでいう組織というものが、人が意識的した組織ということ以外の、自然のままに放っておかれた音も
聞き手がそこに組織されたものを聴き取ったということを組織とみなすということであれば、
音楽になりえると思うからね。

>>193
それねーすごくびっくりしたけど、
（ポピュラーミュージックのなかでは）戦前ブルース（の音源）って説あるんだよね−。

>>193
だからルッソ―ロがやってるって　イントナルモリの爆音聞いてみなよ。

音響テクスチュアだけの話をしてみればヴァレーズやクセナキスやシュトックハウゼン
の作品もノイズミュージックだよ。

>>196
だーかーら　それは楽曲の中に飛び道具として入れてるノイズでしょ？

非常階段みたいなノイズじゃないでしょ？

ルイジルッソ―ロってのは未来派の画家で、都市や機械が作り出す風景や音を
美的感覚でとらえようとした人。
非常階段やＭＭＭのように楽音らしきものも含まれていない、ノイズだけの音楽
だよ

ちなみにメタルマシンミュージックは永久音楽劇場の音響テクスチュアだけを
利用した劣化コピーだよ。
ヤングのような倍音の配置はそこにはみられない

>>200
ノイズそのものの位置付け／コンセプトが違うからね。
混同するとえらい目にあうんだけどそういう人って多いよね、実際。

>>ルイジルッソ―ロってのは未来派の画家で、都市や機械が作り出す風景や音を
>>美的感覚でとらえようとした人。

要するに元祖サイバーパンクみたいな人？？機能美とかホワイトトラッシュとかみたく、、

>>192
なるほど確かに。
ここでの定義は文学等との複合文化としての音楽は省かれているというか軽視
しているかもね


ジューシーさんあいかわらずギター弾いてますか？

>>203
ホント、あいかわらずって感じで、僕の音楽感はギターに束縛されまくってるからね−
屁ファソって鍵盤弾く？？ぼく全然。

>>201
そうですね。
この議論（コンセプトや構造を咀嚼した上で鑑賞すべきかどうか云々）は
音楽美論の領域になるね。
シュトックハウゼンの全面的セリ―やクセナキスの数学的な構造をその
音響から見出すのは困難ですからね。
それこそ普通の人が聞いたら非常階段となんら変わらないとか思ったり・・
実際には全く違うのに

>>203
ぼくが縦割りって言ったのは、一瞬の和音的な響きとか、音の強弱とかの事
まあこれも”前後との関係性によって初めて意味をもつ”って考えれば
時間的な枠のものなんだろうけど、、、

>>204
鍵盤弾きますよ。オレはどんな楽器も浅く接するんで
>>206
そのような意味合いで縦割りと表現していたことも分かってましたよ。
>>202
サイバーパンクに近いところもあるっちゃあるしないっちゃないかな？
なんというか、その当時の趨勢において近代生活にマッチしている芸術は
機械や工場の雑音だ！という感じの発想の転換ですかね

>>207
了解。

いきなり話題変わるけど、屁ファソ、どんな活動してる？？
ﾊﾞﾝﾄﾞで？？一人で？？

>>189
いいたいこと非常によく分かるよ
逆にいえばオレが現代芸術に惹かれるのはそこだったりする。
その新しいことを見つけてやるという必死で馬鹿馬鹿しくも見えるところがね。

>>208
あんまりいえないんですけど、大人数でやってます。
ジューシーはジャズやってんだっけ？

>>209
うん、ジャズばっかでもないけど、
セッションマン的なミーハーな感じ、、
”ブルース？？やるやる！！””ボサノバ？？あー行くよ！！”
とかそんな感じ、、、


ハコバンのりとも言えるけど、、、

コテで音楽やってる人多いな・・・

>>210
すごいなぁ　融通の効くセッション裏山鹿ねぇ
音楽で飯食ってるんですか？
オレは三分の一くらい食ってます（笑）

ジューシーはレコメン系好きだったよね？そこらへんは自らの音楽に反映されてます？

>>212
食えないヨー！！
というよりそれ”だけ”で食ってる（身に回りの）人のあまりにも悲惨な生活ぶりを見てると
僕はイイですって感じ、、、

>>ジューシーはレコメン系好きだったよね？そこらへんは自らの音楽に反映されてます？
マークリボーぐらいのバランス感でやりたいなと、、、

屁ファソの音源本気で聴きたい。

この板で語られてる音楽は所詮ロックの延長って事？

今プログレは革新的とかいう意味で認識されてない
長ったらしい構成で、シンセを巧みに使うジャンルという意味で認識されてる

それも20年以上前の解釈だろ

>>217
ﾜﾗﾀ！

お前らわかってないですね

プログレ＝ﾊﾝｾｿ


定説です

現代のプログレ＝ゴアトランス

反転はプロイドの１ｓｔ（夜明けの口笛？）が好きなんでしょ？

俺はフロイドってイエスやジェネシすと違って、ポップから
プログレになったと思うんだけど。
もっと言えば１ｓｔのポップで窮めてしまって、卒業してプログレバンドに
なったと思う。

>>221

というか風呂井戸の場合主導者が入れ替わってﾊﾝｾｿ化してったというべきだろ。
老者主導になってからどんどん腐っていったからなぁ、あのバンドはﾌﾟ

ノイズの話おもしろいなぁ。でも僕の考えではノイズ系はプログレッシブロックではありえない。
というよりリズムと混合されたらノイズはノイズとしての存在を失う。
そしてリズムが存在しないところにあるノイズは音楽ではありえても、ロックにはなりえない。
みなさんはどうお考えですか。
べつにノイズの話は別スレでやれよとかいうつもりはないんだよ。

ハードロックとかプログレがグチャグチャになってノイズになった。
っていう非常階段のような例もあるからなあ。
ハーシュノイズにもリズムは存在するし。

ノイズには現代音楽のなれのはて系とフリージャズの成れの果て系も存在する

エキスポ７０では様々なパビリオンで未来志向ということで現代音楽が流されていたらしいけど
一日中ゲンオンが鳴り響く環境で働いていた日本館の女性コンパニオンは生理不順で倒れてしまったらしい…
現代音楽って恐ろしいな。

松本清張の「砂の器」オリジナル版では犯人の和賀は
現代音楽作家でコンサートはテープ・コラージュだったりする。

それで低周波で子供を堕ろそうとして愛人を死なせてしまうっていう描写が出てくる。

>>224
originはなんであれそれが変質してノイズといえるものになった場合すでにロックとはいえない。
ということが言いたいわけですよ。
パンツに手をくわえてスカートになったらそれはすでにパンツではないでしょ。

>>227
変なたとえだな。まあ君がロックじゃないと思うならそれで結構。

プログレってハイラベルなロックズだったんでつね。

型にはまった音楽ほどつまらなくなる

　ννν
(´　∪｀)
(∴〜∴)ﾉ＜まずプログレっつかロックではないだろうね。
/(ﾍ 夢 )ﾍ

>>228
皆さんどう思いますかって聞きたかっただけだけど。
223見えただろうし、そのくらい汲み取れないの？
でももういいや。めんどうくさくなりました。

ここはプログレッシヴなインターｒｙ

果たして、「行き着いたバンド」がいるのか？

>>234
レディオヘッド

プログレの逝きつくとこは倉庫ってこと棚。

友達いない香具師が聞く音楽

プログレなんて、とっくに卒業しました。
あんなの思春期のニキビみたいなもん。

卒業したつもりだったのですが、
また戻ってきました（；∀；）。

>>238
何故ここにいる？
卒業してないじゃん（Ｗ

プログレ卒業したら何聴くの？

ハロプロ

>241
偉そうにしているのは、ほとんどクラヲタだな。
あ、モーヲタもいるなw

反対にブルースやカントリー聞いたりワールド
／トラッド系にいく人もいるが、そういう人た
ちは概して温厚。

音楽歴

激しい音楽すき(ハイスタとか)
↓
ちょっと音楽聴き始めると邦楽蔑視･アイドル蔑視
↓
深くなってくると古い年代の音を求める
↓
ニューウェイブとかより先にプログレにたどり着く
↓
アイドル邦楽蔑視が緩和される。邦楽もすげぇと思い始める。

現在の結論：プログレは最高

ジャンルで聞いてるやつはオアンイーといっしょ

シンフォロックは断じてプログレではない

>246
ここにも言葉遊びから抜け出せない哀れな人が。

プログレバンドって約６バンドくらいしかない？

６に約かよ

>>241
60〜70年代のUSサイケデリック自主盤

>248
その６バンドのメンバーと関わりのあるバンド
だけで数十になるからw

プログレ聴くくらいならイージーリスニング聴くよ

プログレはキング・オブ・ロッ糞

>>244
じ、自分と一緒！

プログレなんてじじいの聞く音楽だろ

バカ者も聴いてるぜ

今はクラブでプログレが流れてる時代ですから
じじいだけが聞く音楽ではないですよ。。(o^-^o)

プログレ最高！

プログレでほんとにいいのは例の5大バンドとほんの一部のマイナーなやつだけで
あとはブームにのって出てきたなんちゃっての聞く価値なし
早くそれに気付けｳﾞｫｹ　そんなのありがたがって聞いてる時間あったら他のロックのジャンルの
超名盤でも片っ端から聴いてけ時間と金を無駄にするなよ（ﾎﾟﾋｮｳｹﾞﾗ

出ました〜〜〜〜〜〜〜
プログレ信者の傲慢スレ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
もはや過去の遺物だってことを理解できていません〜〜〜〜〜〜〜〜

プログレ貶してる人が何聴くのか気にナル

勿論レディオヘッドです

レディヘもTOOLも終わったな。
こいつらのファンはこれからどうやって生きていくんだろうな。

>>259

5大バンドは全て糞ですが・・・

http://music3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1072838042/l50

に気持ちが悪いやつがいるょ。
退治して。

そんなもんは人の価値観の違いでしょうが

うむ！

プログレは通過点です
行き着くところはフランクザッパ
こいつだけは抜け出さないと思う。

プログレもいいけどね
マグマ、カン、タル、ファウスト、マイクオールドフィールド、５大バンド以外にもいいのはいる。
もしかして１の思うプログレとはザッパのことだったのか？

またプログレですか

ザッパからR&Bと現代音楽の影響取ったら、あとはゴミだべ。

メロディーは手癖ばっかりだし、信者は笑えないギャグを無理
してありがたがってるだけだし。

普通にジャズや現代音楽を聞いてる人間には、ごった煮のロッ
ク以上のもんではないよ。

ザッパだって全作品が神掛かってるわけではない
ごった煮だと感じているのなら、ザッパ作品をとりあえず一通り聞いていくんだな
歌メロは確かに糞だとは思うがね、歌も下手糞だし

それは逆でしょ。神掛かってる音楽が全てザッパと
いうわけではない。当たり前だが。

だからザッパに行き着くというのはおかしい。軽い
傲慢に対する軽い揶揄ですよ。それだけ。

信者は見苦しいね。

>>272禿同+>>268氏ね

結局のところ行きつくものなんてのは個人によって違う・・・
それなのにあなたはザッパが最高だと・・・・

過大評価しすぎたと思いますよ

ザッパ好きだけど>>270にちょっと同意

ザッパｖｓカンタベリーを思い出した

ザッパを聴いていってるなら別にいいが（納得できる点もあるから）聴いてない奴が言ってるなら氏ねや
>>273
スレタイにあわせて言っただけなんだけど
お前はとりあえず氏ねや

つうか洋楽ってプログレでも何でも全部イモイしさ。

ザパ厨がくると
つまんなくなる

馬鹿やろう！洋楽の行き着く先はアレアと決まってるんだヨ！
ザッパは‥‥ザッパは別腹。

＞メロディーは手癖ばっかりだし、信者は笑えないギャグを無理
してありがたがってるだけだし。
ドンピシャ！

手癖の何が悪い？
手癖が聴けない奴はトランスでも聴いてオナってろ

ごった煮こそがザッパの魅力だろう。
なに言ってんだか。

みんな可哀相

>>281
トランスバカにすんじゃねえよ。　ろくに聴いてもないくせに。

Register to vote
この意味を知れ。
ザッパを語るのはそれからだ。

あぶらだこすきな友達がザッパのことお笑いバンドって言ってました(o^-^o)

>あぶらだこ
そいつも負けず劣らず痛いな

お笑いバンドの何が悪いのか。
Does Humor Belong In Music

みんな意味を考えながら音楽聴いてるの？
普通に聴いてみなよ
ザッパって人凄く良いから

>>289
禿同。
ザッパは優れた人格者であり、メッセンジャーだった。

ちなみに私はザッパは聴いたことないです。。
デザートとしてとっておくつもりでっす。。(o^-^o)

まぁかくいうオレもザッパは何年も聴いて無いけどな（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

とりあえず、

ザッパ信者は被害妄想かつ強迫神経症で見苦しい、

という事がよくわかりました。

まあザッパ聴いてやるよ。
で、どのアルバムがいいのだ？

>>294
ザッパは、とりあえずホット・ラッツ
ジャズ・ロックで、踊れる音楽だから
他のアルバムはヴォーカルが入ってる
のでお薦めできない・・・多くの人が拒否
反応を示す声なんで、とりあえずインスト

ザッパ信者を馬鹿にする奴もザッパを聴いてしまえばはまってしまうのに
どうせ一度しかない人生ザッパ聴かないで死んでしまうことは海外旅行に行かないで死んでしまうようなもんで。
人の勝手だけど勿体無い

いや・・・
何枚か聴いて
あんまり好きじゃないんだけど・・・

toolなんかどすか。

Tool聴いたことないけど
評判よさそうなので
グロいジャケのやつでも買ってみっか

aenimaが、tool初体験の人にはお薦めです。
初期のは、割りと聞き易いロックなので、
そちらの方も、ぜひ...。

>>297
それならそれでいいと思う
ごめんなさい

まあ人の好みだろうね。
雑葉のギターは、フリップより逝っていると俺は思っているんだがね。
アラホよりも肉感的だしね。

昨日AIRSでCANのビデオ見たよ。
ダモかっこよかった！

鈴木は今生きてるのかな？

>>３０４
今年日本でライブするって聞いたけど。
もう終わっちゃったのかな。さっちょん。

信者がなぜバカにされるか。

誰もザッパ本人をバカにしているわけではない。
冷静に批評しているのみ。
聞いたことないなどと言ってる奴が批判しているわけでもない。
俺はザッパが好きで、聞きこんだ上で言っている。

ザッパが悪い、みたいに受け取って騒いでいるのは信者が
勘違いしているだけなのである。だから見苦しい。

君の発言も言い訳じみてて見苦しい

ジューシー=屁ファソ>>>(越えられない壁)>>>>教祖、というのが如実に出てしまったスレですね。
レス200前後の充実ぶりと比べて今の寒さは何だろう、存在するだけで場が凍ってしまう。

>307
必死だなw

992 ：便所仮面2号 ◆yUPNqG..6A ：04/03/02 23:33 ID:TMeV4aEG
すべてのジャンルに飽きた人が、最後に行き着くのは大体、歌謡曲と演歌よ。

たかがプログレ
されどプログレ
人生プログレ
死ぬまでプログレ
あの世でプログレ
生まれ変わってまたプログレ。

黙って
お塩（ＬＩＶ）でも聴いてろよ、おめーら

お塩先生は態度がプログレッシブ

>>キング
おわってた

人様の好みなんか知らんが、ザッパを［聴くこと］がすごいとか
かっこいいとか高尚とか人と違うとか内心思ってるやつがいるとしたら、

恥ずいぞ〜〜〜〜

>>315
じゃ、ほんとにかっいい、高尚な、恥ずかしくないのはどういう人？

好きなやつだけ聴く

プログレッッシィブ厨房

>>1
ある意味正解

でもそのあとまたパンク革命みたいなんが起きてガラガラポン。

ジャズもプログレもクラシックも聴いたけど、今島谷ひとみが好きです

ザッパオタを非難する奴らはザッパの良さがわからなくて悔しいだけなんだよ
そっとしといておやり

317が正解だよ

教祖ってけっこうガキな部分あるな

確かに307と321の発言は我ながらガキっぽいと思う

というか文句ばっかり言ってる俺は基本的にガキっぽいと思う

まだ>>1のようなことをいうオヤジがいたのか。

で、何を聴けばプログレ通になれるのかね。

全部

まさかジョン・ボビが長く聴けるなんて思ってないよね？

>>325
プログレ通になりたいの？

>>328
別に。最近のプログレ・バンドを知りたかったの。

最近ってプログレバンドっているの？
プログレ面接の時にクリのウニオンの特典全て持ってます言っとけば多分大丈夫でしょ
それじゃあ通とは言えない？
もっと聴きたいけどＣで始まる系ソフトマシーンマグマあたりで止めとかないときりが無い。
ファウスト、グルグル聴いた辺りで切りが無いと思ってきた
とりあえずＣＡＮ、マグマを重点的に攻めようと思ってる。

いわゆるシンフォニック・ロック方面はさっぱりわからん。

プログレ面接？
ウニオンの特典全て持ってます？
通とは言えない？
止めとかないときりが無い？
重点的に攻めようと思ってる？
ﾊｧ？



ｸｸｸ...
こりゃ素直でかわいいお坊っちゃんだねえ



段階的に人生成功をおさめようってわけだ
がんばれよ応援してる

>329
ヤフーでも、この板のプログレ総合でも、
チェックしてみれ。

以下、全部マイナーだが

「ユーロロック・プレス」という雑誌
「ディスク・ユニオン」というレコ屋のサイト
「ガーデンシェッド」というレコ屋のサイト
「ワールドディスク」というレコ屋のサイト
メタルが本筋だが「新宿レコード」のサイト

この辺りをチェックすれば、最近のプログレ
なんてごまんと見つかります。
大抵は東欧のジャズ・ロック、ブラジルのシ
ンフォニック・ロックに手堅いのが多いよ。
イタリア、アメリカ、カナダにはたまに良い
バンドが見つかる。

ドリームシアター

マジレスするプログレオヤジはさっさと老後の事を考えた方がいい

マジレスを受け入れられないお子チャマはランドセルと黄色い帽子でも買いに行った方がいい

んーとね、近田春夫いわく（っていうか、オレの解釈含むね）
音楽の行き着くとこは気持ちのいいビートだって言う説があるんだけど、
俺もそう思う。だから、変拍子とか聞きにくいプログレじゃないわ。
プログレなんて今じゃポップスとしても機能してないんだし。

じゃあ、老後のことを考えるか。
年金が俺らの代まで支払われるためには、
団塊世代を島流しにすりゃあいいと思う。

>>330　ＫＥＮＳＯはどう？
日本のバンドだけど。

というか、新しいとか時代の音ってのは、本来はポップスの属性なんだよね。
時代を作っていくのは歌謡曲やTVCMや映画音楽なんであって。

今ならクラブなのかも知れないけれど、音は違ってもクラブの方法もポップスと同じでしょ。
いろんなものを切り貼りしたものを新しいと称して大衆に"仕掛けて"行くわけだからさ。新しいとはそういうもので、それを流行と呼ぶわけだから。

今の人間は音楽だけをとって、その方法についてのみ評価しようとする。
それはロックもジャズもポップスと同等に評価しているってこと。それはそれでいいんだけど、一方で、プログレッシブという言葉遊びにこだわる人間も未だに多い。

ジャズやロックというのはそういうものではなかったんで、プログレも別に、音楽が新しいという事じゃないんだわな。
白人でありながらジャズ(スイング・ジャズ)の認知に貢献したベニー・グッドマンという人がいるけれども、彼の物語を知ると、なるほど、時代が変わるとはこういう事なんだなと思います。
それは古い新しいではなくて、単に自分が本当にやりたいことをやるという、それだけの単純な問題でしかない。

なんだっけ「新しい音楽は常にダンスビートの否定で始まる」
なんて言葉があったよね。個人的には否定を批評と変えたいけど。

そんなことより、なんで給食で出てくる蒲焼は、あんなに香ばしくてご飯に合うのかについて考えねぇ？

好きなコテハン

大音量、でんぷん、反転石、便所

嫌いなコテハン

ホイミン、私関連

カーペンターズはプログレ

プログレは所詮逃避音楽ですよ皆さん。
働きましょうね。

イェッサー！

スレタイの指すところが、

「ロックの演奏家」がキャリアを重ねるにつれて音楽的な進化を追求していく、

というニュアンスならある程度までは「是」のような気もします。



稚拙なロックで「プログレ」とやらをぶっ壊したジョン・ライドン様も、その後は
自分の知的好奇心の赴くままに、クラウト・ロックの要素を取り入れたｐｉｌで、
スタイルに囚われた「プログレ」連中なんぞよりよっぽどプログレシッヴな音楽を
奏でてみせた。

そんな彼が大嫌いだったピンク・フロイドも、シド時代は感性のおもむくまま天才的な
綱渡りlsdロックを繰り広げるも、感性亡き後は、建築的美学の追究によって、後進（プログレ
屋だけじゃなくて、むしろそれ以外かも）に大きく影響をあたえた傑作群を作り上げていった。

ピート・タウンゼンドやブライアン・ウィルソンとかも、初期から恐ろしく「進化」を遂げている。


音楽的な野心がある奴らなら、現状にとどまらず、プログレシッヴな音楽を作り上げていく。




でも、その音楽的追求の果てが、俗に言う「プログレ（変拍子とか無駄に構築的・技巧的）」なのか、

というと、否、絶対に否でございますが。逆に音なんて削って、簡素な演奏にすることもプログレシッヴな

ときもある。しかし、もはやそんなロックのときはすでに終わりて。

そうですね。おじ様。

「・・・はプログレ」という物言いは
馬場が「シューティングを超えたものがプロレス」や
「K1もプロレス」と言うのに似ているなｗ
「言ったもん勝ち」って思っていないか？
だからプログレファン＝プロレスファンでいいよな？
両者とも世間から相手にされていないのに
あたかも自分たちの言説は重要だと思い込んでいるんだから
恥ずかしいんだよなｗ

> 馬場が「シューティングを超えたものがプロレス」や
> 「K1もプロレス」と言うのに似ているなｗ
そんな言葉知ってる時点でお前もプオタ。

プログレッシブ解説の権威って誰ですか？
もしかして伊藤正則？

昔はなかむらとうようだったよ
なかむらとうようはプログレというよりワールドミュージックに目を向けてただけだろうけど
当時はワールドミュージックなるジャンルはなかったからねぇ
今は沢山いすぎてわからんね

セー速は幸せもののハイブリッド解説者。

>>350
昔は渋谷陽一、今野雄二、伊藤政則、たかみひろし　

８０年代〜９０年代前半までは
山崎尚洋、ヌメロウエノ、松本昌幸、市川哲史

９０年代後半以降は
大鷹俊一、松井巧、坂本オサム　とかその辺。

遅レスだけど332サンありがとう

>>351-353
ありがとうございます。

北村昌士が抜けてる

>>そうだ。北村昌士忘れてた。
７０年代末期〜８０年代前半のプログレシーンの重要人物。
あと阿木譲、間章も。

最近は松井がフル回転状態だな。
２０〜３０代の若手があんまりいないねえ。

教祖は本名はなんて言うの？
学生だよね。地方出身？

ところでﾊﾝｾｿ5大バンドは全て糞だと言うのはもはや洋楽板において定説なのですが、
この5大バンドってくくりはｼﾞｬｯﾌﾟだけのものなんですかね。3大ギタリストみたいに。


同じﾊﾝｾｿならもっとマシなﾊﾝｾｿ入れろよと突っ込みたくなりますよねﾌﾟ

>>359
お前もワンパターンだな。
もっと、マシなこと言えないのか、反転！

あのさ、プログレ悪いとぜんぜん思ったことないけどさ、
別に行き着くとこは人それぞれちげーよ
とおもくそマジレス

糞だ糞だって繰り返し言ったところで、どうせ残るよ。
何で残るんだろ〜な〜〜？
バカな反転くん、なんか一言お願いね！

>>362

いやー残らないでしょう。
今のﾊﾝｾｿｼﾞｼﾞｲどもがくたばって、朕が40歳位になる頃にはﾊﾝｾｿなんてｼﾞｬﾝﾙそのものがもはや忘却の彼方。
強いて言えば商業的に成功した風呂井戸くらいか？残るのは。

糞無損の集金ツアーなんかジジイだらけだろ。それも毎回面子固定ﾌﾟ

つーか、別にプログレびいきじゃないけど、反転の好きなアルバムとか聞くと、大差ないと思う。心底。

反転石はチョン
教祖猫を噛むはトレンチ？

>>364

なんだっけ、朕の好きなアルバムって。

サバス、ボストン、キャメル。

>>365

バ完済人ﾁｮｿﾁｮｿ♪

朕の好きな若手バンドおしえてくれたもれよ。後世に残りそうな奴。日本のでもいいよ

>>367

つーかキャメル自体がﾊﾝｾｿだしな。

最近はドアーズしか聴いてません

>>370
俺から見たらお前の好きなのって、ほんとにお前の叩いてるミュージシャンと１くくりなんだが。

>>369

最近のバンド、食わず嫌いを超えてほとんどノータッチ。
ﾗｷﾆｮｿ見てるから名前は知ってるんだけどな。

試聴したりはしてるけど、なんかどれも似たようなのばっか。
90年代以降のﾛｯｸﾊﾞｿﾄﾞでまともに聴いてるのＯＣＳ（正確には違うが）だけだよ。

>>371

まぁ、ジジイロックという風には括れるな。

君ほんとおもしろいね

66 ：反転石 ：04/02/01 00:03 ID:1Q3Ymp4A

デーブ・スペクターだったかな。
「みんな風呂井戸をプログレ扱いしてるけど全然違う。あれはロックだ」
とか言ってたし。

69 ：名盤さん ：04/02/01 00:05 ID:1Rw7OAGf
>>66
それってデーブ・スペクターじゃなくてバラカンでは？

73 ：反転石 ：04/02/01 00:10 ID:1Q3Ymp4A
>>69

そう言われるとそうだったかもしれん。

まぁ、なんにせよ風呂井戸は時代によって音楽性がかなり違うので
一概にﾊﾝｾｿと断定するのはちと無理があるとは思うが


死ぬほど面白かったです｡

>>374

まぁな

まあおっさんはプログレとブラックサバス聴いてろってこった｡

てか、同じか？ププッ

mellowとかはどうよ

>>375
「まぁな」で済ませんなよ！
死んでお詫びしろよ反転！
ハンセソって、お前のことだろ？

反転さんはなんでこんなプログレ嫌いなの？

反転がチョンだからだよ。

ハンテン＝ハンセソ

低脳バカ糞＝反転石

洋楽がプログレに行き着くって？
せっかく多様化したポップスを、何でまた一本化すんの？
そうなると、世界中の人間が、プログレばっか聴くことになるわけ？
「プログレに行き着く」って、どういうことなんだよ？
説明しとくれよ！！　たのむよ！！！！！

突っ込みやすいと思うが、
誰か何かいっとくれ！

ほえ〜〜〜〜〜！

>>385
ぷ！

>>385
バカが誘い出された（笑

今日はじめてこのスレ見たんだが >>13 がすごい的確なこと言ってる

>>246 にも禿同

>>340に面白いことが書いてある。
　＞なんだっけ「新しい音楽は常にダンスビートの否定で始まる」
　＞なんて言葉があったよね。

「いわゆるプログレ」の誕生は踊るための音楽とは
全く違う方向を目指したものだった。
シンプルなビートが主流な状況にあっては、そこから脱して複雑なリズム、
思索的な音楽を創りたくなるだろうな。
ただ、時代はめぐり、踊れない音楽が主流になってくると、今度は、
新しいダンスと共に、新しいビートが生まれたりする。
逆もまた言えてたりするわけだ。
音楽の発展なんてものは、同一方向に突き進み続けることは、
有り得ないんじゃないだろうか？
人間の感性なんて、そんなにどんどん進化するようなものじゃない。
右に向かったと思えば、また揺り戻し的に左へ向かう。
そんなことを繰り返しながら、そこに新しいテクノロジーが徐々に付加される。
そんなものかも。

　＞個人的には否定を批評と変えたいけど。
　
いや、「批評」じゃ、意味ないんだよ、これは。

>>378

いえ、ﾊﾝｾｿ病患者ことプログレヲヤ痔の事です

>>390
そうかい？
君だけだよな？その言い回し使うのは？　他に誰も使わない。
だから「ハンヘソ＝反転石」というイメージは、
もう定着してるよ。

もっと平たく言ってやるよ。反転キモい。

全世界中の人間が音楽を聴いていくと、そこにはプログレがある。
そしてその究極体がもちろん「キング・クリムゾン」だ！！！！！！！！！


分かったかこのウジムシどもｗｗｗｗｗｗｗｗ

クリムゾン聴きたてのやつは大抵そう思うんだよな

クリムゾンてなに？

JOJO読め。

>>393
本気で言ってんのかい？

>>389
ああ、確かに批評じゃ言葉の意味そのものが違ってしまうね。

>そんなことを繰り返しながら、そこに新しいテクノロジーが徐々に付加される。
そんなものかも。


確かに・・・。

クリはメチャメタル。

どの音楽も最初はプログレで、それが次第にジャンルとして定着していくと思う。
だからスレタイは逆だな。しかしリスナーは好きな曲からアーティスト、そして
ジャンルをさかのぼっていって、最後にプログレに行き着くということはありえ
るだろう。

ということは、進歩的なロックすなわちロックの祖先
ということだね。

>>401
それで？　もっと言いたいことがありそうだけど？

行き着くところは一つの始まりでまた逆も然り。

♪きんきん きつねの きんたまわ〜〜〜！
　か〜ぜ〜も　ないの〜に　ぴ〜かっぴか〜〜〜！
　

>402
何かが生まれる前の混沌のエネルギーが好きですね。
俺がプログレに求めるものはそれです。別にプログレ
でなくても良いわけで、そういう混沌を求めてたまた
ま辿り着いたのがプログレだったわけで。

>>405
レス、サンクス。
君の気持がわかった。

>>405
>何かが生まれる前の混沌のエネルギー

ソフト・マシーンの｢ヴォリューム・ツー｣なんかいかがですか？

EL&Pの「恐怖の頭脳改革」なんか３０年進んだアルバムだった。

>>408
おいおい30年って今現在くらいになるんだけど、十分古く聞こえるよ(w

と、煽っといてマジレスすれば、
当時こういうプログレ群が出てきたことで、
ポップシーンの幅が広がったことも事実っつうことだよね？

EGBERTO GISMONTIとかね。いいね、妙な意気込みがあって。気合いはいってて。

>407
大好き。

EGBERTO GISMONTもね、音楽的に何なんだかよく
わからんのだけど、なんか伝わってくるというか。
初期のウェザー・リポートとか。

結局、行き着くとこはイタリアだな

ジスモンチは70年代まで
WRは4作目まで

ジスモンチはずっといいよ。ECM盤とかも80年代のもOK
ウェザーも初期だけってことはないし。

スレタイの意味はどっちかというと、
洋楽が行き着くところじゃなくて
洋楽ファンが行き着くところでしょ？
いずれにせよﾈﾀスレみたいだけど。

プログレに行き着く洋楽ファンって、あんましいないんじゃない？
「プログレって何？」っていう感じの人が多いよ。

ウェザー・リポートって大抵ジャコが
入ってファンキーなバンドになってからが
好きって人が多かったりするけど・・・
プログレファンだと、それが逆になるのか

http://boat.zero.ad.jp/floyd/

http://village.infoweb.ne.jp/~crmkt/

http://neo.main.jp/

http://www21.ocn.ne.jp/~crimson/

アルティ・エ・メスティエリのティルト買ってよかった

ジャコなつかしいな〜
ご冥福をお祈り致します。

音楽の究極がプログレで、その究極がKing Crimsonだとおっしゃるのですか？
でも、いったいどの時期のクリムゾン？

究極なんていう概念自体が、非現実的。

自分の好きな音楽を静かに聴いていればいいのに、
語り合う相手が見つからない寂しさから、
無理矢理にに普遍化しようとしているみたい。
ロバート・フリップ自身も、この世で最高の音楽を奏でているなんて、
思っちゃいないだろうよ。

音楽聴き始めて２、３年の人がVDGGやTull語ってると
面白い時代になったもんだなぁ、と感じる

＞＞４２１
「行き着くところ」といえば良かったの？

>>423
あんた、先輩としては最悪だね。尊敬できない。

７０年代にはチャートでも一位になったりしてたけど、このところアングラまでいかない癖に、あんまりリスナーつかないから、焦ってるんだよね。プログレ。

>>426
勘違いしてない？

>>425
気分を悪くしたんならすまん
でも否定してるわけじゃないぞ

>>426
まるで、「プログレ君の日記」みたい。
擬人化され過ぎの、その表現。君の今の状態そのものなんじゃない？

>>424
おんなじ。

>>428
他人が読んで意味のわからんような、不完全な書き方すんなよ。

プログレ君になってみて語るのも悪くないな。
たしかに２０年ぐらい前はブートレッグまで聞きこんだ。当時はオタクって言葉もなかったけど。

所詮、時代の音楽、流行ものだった、ってことで。
普遍性をもって聴かれるプログレなんてプログレシッヴじゃない。

結局AsiaとかBostonみたいな流れに行っちゃったね。Yesもすっかり昔の面影ないし。ほかも時代遅れ。時代遅れなのにプログレは矛盾だな。

プログレッシヴ・ロックってのは、1972年ころ、同時代人を対象にして使われた
言葉であって、当時はそれで何の違和感もなかった。
３０年も経った現在、それに対して「矛盾」なんて言ってるのは時代錯誤。
「明治維新」というキャッチフレースを改めよと言ってるのと変わらんがな。

ニューウェーブとかもそうだね。

パープルがイエスやぜっぺりんみたいな音だしてるど　ごるあー

播種やるくらいなら　黒い夜やれよ

そのうちアルタナープログレとかプログレリバイバルとか新しいムーブメントがあったりして。
ポストニューウエーブリバイバル。ポストーポストパンクなどなど。
いっそ７０年代初期はプロトプログレにするとか。

>>438
お前、めんど臭い奴やな。

前衛的進歩的という伝統的因習的スタイル。
ううん。ホンマにめんどくさいわ。

>>435
慧眼ですね。
そのプログレッシヴ　って言葉にとらわれている哀れな人たちが
多いのは困ったもんですねえ。
進歩的でなければならない　とか偉そうに語ったりしてさあ。

>>441
ここも参照

プログレとして、語るからダメなんだと思う｡再評価
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1078590799/

受け売りっぽい

受け売りだとしても慧眼なのは事実。

いっそ、おもしろロックでええやん

受け売りじゃないけど、たぶん異口同音に繰り返されたことでしょう。
率直にもの申しただけで、たぶん同じように考える人はいくらでもいるでしょう。
７０年代をリアルで体験した世代だから、当時のプログレッシヴ・ロックには
愛着もあるしね。
「プログレ」っていう省略語には、今でも抵抗がある。

俺はめんどくさいのでエレクトリックマイルスもフライングリザース
もまとめて変形ロックて言ってる、暴論だけど。


>>444のよびかたもいいね。

>>446
そうでつか？
それも面白いかもね。
だけど、ぼくは別に面倒くさくないので、そうは言わないことにする。
思い込みで範囲を決めて「変形ロック」って個人的に言ってる分にはいいけど、
「変形ロックとは何か」なんていうことになると、
膨大な範囲を巻き込むことになって、却って面倒なことになる。

実際には多様な傾向を含むのをプログレって一言でくくれるのは何故？
Space Rock/Dream Pop
Theatrical Rock
Symphonic Rock
Experimental Rock
Ambient
それぞれに相応しい名前使ったらいい。

>>448
何故だろうね？
君なりの考え方もあるんだろう？

プログレ全盛期の69年〜74年なんて
全部ひっくるめて「ロック」だったんじゃないの？
ハードとかグラムとかサイケとかブルースとかも含めてさ。

>>1
ええ〜？まじっすか
いろんなヒトいるね２ch。びくりした。ありがとう

>>450
そうだったね。

新宿プログレ館行けばわかるさ
友達いなそうな奴ばかりだからさびしいんだよ
あ、俺も本当にすくねえな
そういえば俺プログレ好きだった

Art Rock という言葉もあったよなあ。プログレだけじゃなくて、ロックヲタは友達少ないのが当たり前だろな。

>>451 が妙に可愛らしく思えるのだが…。

いっそのこと、ジャズ聴こうぜ！
キース・ジャレット最高！

良かったな。

>>456
ソロなら、むちゃくちゃ好きだぞ。

こういう俺も、プログレヲタ＋友だちは少ない・・・

ふふふ、和久井って、楽しい奴だな！

(*´ー`) =３

>>458
いや、ケルン・コンサートより、スタンダーズ・トリオの方が好きだな。
友だち少ないって、５〜６人いりゃ、それで十分だろう。
遊んでる暇ないよ、そんなに！

和久井単なるぼやきキャラになったな、、、。

「一人の群れ」ピアッツァ

その通り

ゴングっていいの？
５大バンド聴けたら大丈夫ですか？

>>465
ゴングはスペイシーでサイケでトリップしててちょっととぼけた感じなので
五大バンド聴けても駄目かも知れない

>465
むしろ傍流のピエール・モエルランズ・ゴングの
エスプレッソII辺りの方が入り易いかも。

|　 |
|　 |∧_∧
|＿|´・ω・`) 　ﾌﾟﾛｸﾞﾚｯｼｬｰは濃いのがお好きなのね。ｴｽﾌﾟﾚｯｿ２杯煎れといたよ。
|如| ｏ　o旦~
|￣|―ｕ'　　　　旦~旦~

2杯じゃ足りないぞ！！

むしろHawkwind聞け。

エスプレッソ・ドッピオってのが、２倍の量だっけ。

ドッピオってダブルって意味かな。JoJoのクリムゾン
も二人だしね。

洋楽ド素人が聴くバンドのランキングがあるとしたら
間違いなく糞無損はベスト１０に入るなﾌﾟ

反転ってずっと同じところで止まってるイメージだよな

プログレってみんな違う音楽なのにどうして一緒くたに
プログレってまとめられたん？

5大バンドだけ聴いてダメでもまだまだ掘り出し物があるよね＞プログレ

>>474
同じ時代に出てきたから。
６９年〜７４年に変なことをやってたバンドは全部プログレ。
８０年以降はたとえどんなことをやってもプログレとは呼ばない。

>>473
止まってるのではなく行き着いているのです
反転さんはスレタイを体現しているのです

まさにプログレシッブである事をやめたプログレを体現してる

クリムゾンはヌーヴォーメタル。ヌーヴォーメタルってなんですか？

反転さんは前にボストン、ドアーズ、キャメルは好きって言ってたよな
この微妙な選択に彼の気骨が伺えるよな

あと、ブラック・サバス好きってのは何度か見かけた。

>>479
反転はフロイドが１番好きなんだよ。

ナイト･レンジャーとかカーズも好きだって言ってたこともあるよ

確か、反転石アルバム所有枚数200枚、ってスレ立てられてた。

反転さんのことだから今は230枚は所有してるであろうな

ドアーズは最近っつってから、そのうちの数枚はドアーズだ。

反転さんは洋楽王者だから270枚は軽く持ってるだろ。

おいおい、反転石の３００枚はこの板で常識だろ
本当に休み時になると新米って入るもんなんだな
反転に釣られんなよｗ

プログレ好きな女の子っているの？

>>474
>5大バンドだけ聴いてダメでもまだまだ掘り出し物があるよね

大正解

ＣＤ所有枚数が200枚とか300枚で「洋楽王」って…、
桁1つ足りないよ。
ま、ＣＤ持ってるだけじゃ、どうってことないけどね。

>>490
ｲﾀｲﾋﾄﾃﾞｽﾈ｡

洋楽玉者最近見てないな

>>491
残念ながら、２ちゃんマニアではないので、ゴメンね。
きみらの暗黙の了解が見えないんだよ。

何言ってるのかよくわからん
落ち着けYO

>>494
　？

>>495
たぶん490=493=495だろ。
たかが270枚か300枚で洋楽玉とか自称してるらしい反転石のことを
490の前にすでにみんなで馬鹿にしてるんだよ。
490はそれに気付かないところが痛かったってこと。違ってたらスマソ

>>496
アホか！
反転さんこそ真の洋楽王者だろうが
俺らの尊敬の念を一身に集める反転さん

反転さんはたぶん史上西京のコテハン

転石苔むさず

反転のシステムは何だったっけ？

転職ｺｹﾆｻﾚ

つーわけで洋楽王者認定ﾊﾝｾｿ病患者重度分類表を作ろうと思うのですが
お前ら協力してください

>>496
くだらないことで洋楽王を自称したり、バカにしたり、どっちもどっちだ。
他にすることないのかね？

>>503

仕事忙しいんですよﾌﾟ

レスになってない。低脳児の面目躍如。

何を協力するんだ？

反転石ってずっと路線が同じだな
歳を取ってるのに思考は変わってない
馬鹿？

放っておくというのが、一番の協力でしょう。
やつにとっては、それが最も効果的な心理療法として作用するらしい。

黒人音楽の良さを理解出来ないというのが
反転石のコンプレックスだからな
クロンボ音楽＝糞ってなあ？
ロック自体全否定じゃんｗ

>>506

まぁ、例えば5大ﾊﾝｾｿバンドで言うと


＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃一般人が聴ける音楽＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃
ジェネシス（フィル期）　イエス（ロソリーハート以降、または短めの曲）　風呂井戸（シド期）
＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃ﾊﾝｾｿ病患者（軽度）が聴く音楽＃＃＃＃＃＃＃
ＥＬ＆Ｐ、風呂井戸（ギルモア期）　
＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃ﾊﾝｾｿ病患者（重度）が聴く音楽＃＃＃＃＃＃＃
ジェネシス（ピー株”期）風呂井戸（老者期）イエス（長時間オナニー曲）
＃＃＃＃＃＃帝京、スーフリ、モンテローザ、アレフが聴く音楽＃＃＃
キングクリムゾン

こんな感じで他ﾊﾝｾｿﾊﾞﾝﾄﾞを順次付け足してくださいﾌﾟ

>>509

少なくとも40回はそれに似た事言われましたよﾌﾟ

>>511
いつもその返しだな
芸が無い
野球板でも空気じゃん
伊藤のネタは寒かった
長嶋が死んだ時もあれくらいやれよ

＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃一般人が聴ける音楽＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃
ジェネシス（フィル期）　イエス（ロソリーハート以降、または短めの曲）　風呂井戸（シド期）
＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃ﾊﾝｾｿ病患者（軽度）が聴く音楽＃＃＃＃＃＃＃
ＥＬ＆Ｐ、風呂井戸（ギルモア期）　
＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃ﾊﾝｾｿ病患者（重度）が聴く音楽＃＃＃＃＃＃＃
ジェネシス（ピー株”期）風呂井戸（老者期）イエス（長時間オナニー曲）
＃＃＃＃＃＃帝京、スーフリ、モンテローザ、アレフが聴く音楽＃＃＃
キングクリムゾン
＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃反転石が聴く音楽＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃
ドアーズ、ブラックサバス

こんな感じ？

>>513

せめて朕の聴く音楽５つにしなさい

いい加減にしろ！
板汚すな、反転隔離！

>>515

隔離するのはﾊﾝｾｿですってﾌﾟ

　　　　　　　　_, ;-:=:=ー-　 ー=;-;-;-;, , _
　　　　　　,; ';";; ;;`-' '""　　 ,;＝"ヽ_ ; ; ;:丶
　　　,,_　　!;_<"　　　　　o从o　　　　　/; /　　,,.;- ,
　　(; ; ";''-ヽ 丶,,　　　ノ;; ;;:;丶　　 ／／-;';";" ／
　 , -"'' -';;";;' ー:ニ;人 ;;; ;; ;:ﾉヽ／／,,-;''" ,,-"-=-,,
　 ' -";;;"' -; ,二',-:（;;; ;;;ヽ; ;/; ;; ;）;" ',, - 二-- '' "_ノ
　　　,ー"';--;;,;;_,二| ;; ;; ;;);:( ;; ;; ;| ""二"--,-二""
　　　 "'' '-;- ;;:;__ ,,,ヽ;;; ; ;:; ;;; ;; ;丿'""二二;---"
　　　　　　ヾヽ,　,,- ="'-,;;__;;,-',' '''=二,,_,/i
　　　　　　　 '--- '" 　　　　　　 "'''''-- -'

反転石あぼーん登録しようかな
野球板だと見てて痛々しいもん
洋楽板はまだ見れるけど

>>518

その方がいいと思いますよ。
朕もきもいﾊﾝｾｿ病患者の相手もしなくて済みますしﾌﾟ

お〜い！　誰か〜！
反転を病院に連れて帰ってくれ〜〜！

>>520

仕事柄しょっちゅう病院には逝きますんでご安心をﾌﾟ

>>519
いや、俺プログレ嫌いだし
つーか図星だからって怒るなよ
野球板での自分の煽りが寒いっての気づいてるんだろ？
伊藤のなんか予想通りの煽りで笑った
相変わらず紋切り型の煽りしか出来ない低脳だとね

>>522

いえいえ、他人の目なんぞ気にしてたらやってられませんよ、反転石はﾌﾟ

>>523
だからツマランのだよ
お前のオナニーなんか誰も見たくないって
反転石は人工無能ってネタがあったけど
ありゃ本当だｗ
煽りパターンが一個しか無いもん
さて反転石で遊ぶのも止めるか

>>524

その調子でこれからもよろしくお願いしますねﾌﾟ

>>524
まともな頭と常識をわきまえた人間が、反転みたいな底無し無神経に絡むと、
ただ徒労感だけが残ります。放置するのが一番です。
どれだけツマランことを書いているか、当の本人（反転石）が気付いてないので、
救いようがないですね。

いまどき反転さんネタでスレが伸びるのはこのスレぐらいだなｗ。

反転さん。これからも頑張って。

すげー釣堀だ・・・あの頃の反転石を見ているようだ・・・
そうだな、春厨がこんなにも新鮮に感じたのは初めてだ

＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃一般人が聴ける音楽＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃
ジェネシス（フィル期）　イエス（ロソリーハート以降、または短めの曲）　風呂井戸（シド期）
＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃ﾊﾝｾｿ病患者（軽度）が聴く音楽＃＃＃＃＃＃＃
ＥＬ＆Ｐ、風呂井戸（ギルモア期）　
＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃ﾊﾝｾｿ病患者（重度）が聴く音楽＃＃＃＃＃＃＃
ジェネシス（ピー株”期）風呂井戸（老者期）イエス（長時間オナニー曲）
＃＃＃＃＃＃帝京、スーフリ、モンテローザ、アレフが聴く音楽＃＃＃
キングクリムゾン
＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃反転石が聴く音楽＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃
ドアーズ、ブラックサバス、キャメル、ボストン、ナイト・レンジャー、カーズ

ID:uMlRxMbEは反転さんの手の上だなｗ

ﾊﾝﾃﾝｶｺｲｲ!!!

ﾌﾞﾗｯｸﾊﾞｽｻﾊﾞｹﾏｽ?

反転さん、サバスのおすすめ教えてよ！

反転石を煽るな

反転さんを舐めたやつは地獄に落ちるぞ

誉め殺し？

>>496
お前らまとめて、付き合いきれん。

>>535
（^g^)ノ
わ〜い！　最近は、昔と違って、地獄も住み心地が良くなったようだな。

反転さんはアインシュタインの脳みそ並

アインシュタインと反転を一緒にするの？
君って、永遠に花の咲き乱れる楽園みたいなところに
住んでるようだね（＾＾;

なるほど、地獄に落ちたくないわけだ。

いや、まじで反転批判やめれ。
ﾏﾀﾘとストレンジデイズについてでも語ろうか。

>>542

あんなﾊﾝｾｿ病患者やヲタクジジイ向けの糞雑誌、今更何を語ろうとするんだ？
ﾗｷﾆｮｿと大差ないだろﾌﾟ

ま〜たプログレスかよ！UZAAAAAAAA

今月号のニューウェーブ特集はよかった

ブらフォードってケツ顎なんだな

反転、調子出てきてるなｗ
救済ageも久しぶりにやってるしｗ
トレンチとか他の固定は反転を貶してたけど嫉妬にしか見えなかった。

トレンチはいま何やってるんだろう。
やはり廃人と化したかな…

みんな、気持わる〜〜い。
メジャーになる気、あるの？

メジャーが一番と思っているおまえが一番気持ち悪いワイ

>>549
あんたが大将！

>>548
意味ﾜｶﾝﾈ｡

反転さんが言うハソセソ患者ってプログレッシャーのことなんですか？

反転さんが言うなら間違いない罠。

反転先生のプログレへの愛には涙が出る

>>553
斬新な新作でも出すの？

>>549 >>551
これといった目標もなく、
自分の好みの違う過去の成功作や、そのリスナーに対して
中傷を繰り返す一部の２ちゃんねらー達
〈反転ごっこ〉って、そんなに面白い？

「ハンヘソ病患者」「ジジィ」「プ」
全て、これで片付くと思っている。

もとい「ハンセソ病患者」
それより「ハンテン病患者」の方が救いがたいけどなｗ

>>557
ﾂﾏﾝﾈ｡

>>558
さいあく

>>558
ハンテン病患者だなプ

>>555
そいつらをけなす書きこみをわざわざなさるあなたはそんな自分が好きでつか？
御友達は何人いまつか？

でつ松

>>561
体調悪いの？

このスレ元がネタなんだからもう反転さんのスレにしちゃっていいじゃん。

>>561
群れることばっかし考えて、言いたいことも言えないタイプだね。

反転さんの洋楽遍歴を聞きたいです

まじめに漏れは長いこと反転が好きだが反転の書き込みは
皮肉のなかにミュージシャンへの愛情がある気がして読ん
でて暖かい気持ちになる。さすが王者。

洋楽の行き着くところはポップスだ！

春になると、頭のおかしい人が多くなるようだ。

プログレの行き着くとこがポップだな

>>570
欧米のポップスを、便宜的に「洋楽」って呼んでるじゃないの？
プログレッシヴ・ロックって、ポップ・ミュージックの範疇から外れてるの？

>>571

ていうかﾊﾝｾｿ病患者の臨床症状の１つにポップミュージック大嫌いという傾向がありますから。
さらに悪い事にそれについてグチグチ文句を言い、あまつさえ自分の聴いてる音楽の自慢をし始める。
だからこいつらはどこサイトいっても隔離されるんですよﾌﾟ

ポップスは嫌いと言いながらアイドルが好きなやつは多いけどな。
しょうがないよアキバ系だから。

>>573

ﾊﾝｾｿは御茶ノ水にたむろしてます。1駅違いでしたな。
とはいえアキバ系もエロゲーに膨大な金をつぎ込みますが、
ﾊﾝｾｿもブートや紙ｼﾞｬｹに同じ位つぎ込むからなぁ、やはり同類項かﾌﾟ

御茶ノ水のユニオン狭くて嫌い

茶水プログレ館には時々やたらオシャレな少年が来るな
それ以外は微妙なハゲオヤジ率高し
他の客も仕事終わりなんだろうが殆どが私服なのが謎い
私服勤務オーケーの会社に勤めてる率が高いのだろうか
まぁぶっちゃけ汚らしいオッサンがマジで多いけど・・・・

最近CD店に行ったら、いつの間にか一箇所プログレCD専用棚が出来ていた。
以前はこんなもの無かったのに（売れ筋だけ置いている小さな店なので）、
珍しい棚を設けたものだな、こんな棚つくってどうする、とか思いながらも
その棚のCDを眺めていた。すると一人の若い男性客が入ってきて、
熱心にプログレ棚を物色しだした。横目でちらとその若い男の容姿を見たが、
特に目立つ服装でもなく茶髪でもなかった。
ただ少し色が白いのと痩せていること、髪の毛を後ろで束ねていること、
キョロキョロと人目を気にしていることなどが印象に残った。
プログレファンは必死棚と思うとともに、必死にさせる洋楽はやっぱり
プログレ棚と思った。

棚七つ。

>>577
熱心なプログレ・ウォッチャーだね。
ほぼマニアだと思われ。

>>577
こいつ、他人のこと気にし過ぎだね。
「必死」なんていう言葉を使うあたり、かなり重症だよ。

マニアは中古棚やバーゲン箱を必死でチェックした挙句、
何も買わずに帰るんだよね。

スレタイそのものがネタだろ？
洋楽？　プログレ？
藁藁

プログレ好きですが、大塚愛も大好きです。

プログレッシブロックって退廃したロックって意味だっけ？

>>584
それで釣るってのは、ちょい難しいかも。
それと同様の１行レス、繰り返し出現。

>>583

あれを朕は最初有線で聴いた時、こずえ鈴が歌出したのかと思ったよ

ちなみにﾊﾝｾｿがキモイと言う事は3年前から既出ですﾌﾟ


ttp://cheese.2ch.net/musice/kako/983/983475558.html

牧歌的なメロディーがどうだとか、ハモンドオルガンやメロトロンの音色がどうだとか、小汚いダサイ恰好をした気色悪い中年に愛され続けているプログレ。
ユニオンのLP廃盤セールでは整理券を握りしめ目の色を変えた気違いすれすれの変態プログレヲタ共が開店同時と共に油ぎった長い黒髪をかき乱しながら店内に駆け込んでいく様は「異様」以外のなにものでもない。
しかも臭い。
当然異性にモテるはずもない。
何故プログレヲタはここまで救いようのないカス人間ばかりだろうか。
変に理屈っぽい説明文に陶酔しきった卑屈精神丸出しの気違いが多いという点ではサイケヲタも同類と言えるだろう。

悪いことは言わない。
ユニクロなら激安でもコーディネートの仕方によってはある程度おしゃれにはなるから、その今の秋葉原系ファッションだけはどうにかしてくれ。 このスレを見てるお前に言ってるんだ！！分ってんのか？え？

↑必死棚ｗ

588は何聴くのかな〜〜〜？

QUEEN。ロックのあるべきダイナミズムを体現している。

ｳｨｰｳｨｰﾙｳｨｰｳｨｰﾙﾋｯｷｭｰ
ｳｨｰｳｨｰﾙｳｨｰｳｨｰﾙﾄﾞｯｷｭｰ

スレタイのプログレをヘロインに変更する。

プログレにはまると中にはジャズとかクラに手を出しそっちに
行く者も少なくない。
こういうスレまである。

http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042036804/l50

>>594

その手のﾊﾝｾｿは糞無損信者とかｿﾌﾄﾏｼｰｿ基地害に多いですよね。
そして自分の聴いてる音楽を最高だと勘違いし、どんどんポップソングを罵倒し始めるようになるﾌﾟ

まあ反転みたいにプログレとポップスから一歩も進めない頑固者もいるがな。

反転はとりあえず５１０の表、完成させろよ。
間だなんだろ？

うーんでもテクノだって、結局プログレになっちゃったりしたんだから、
このジャンルは底力はある。

Led Zeppelinもプログレにいきついた

ZEPはただのポップバンド。

プログレと一緒にすんなｶｽ

>>598
逆に、はじめプログレと呼ばれていた人たちが、80年代に音的に時代遅れになったかと思ったら、
いきなりポップス系ロックに切り替えてチャートあらしまくったことを考えると、結構すごい。

>>587

2chブラック企業リストに合わせて作って見た。
あんまり聴いてないのもあるので、かなり適当

■■■ﾊﾝｾｿ病患者重篤度分類表■■■ﾌｧｿDQN度加味

７５　　キングクリムゾン
７４　　ソフトマシーン
７３　　ピンクフロイド（ロジャー主導期）　マグマ　ファウスト
７２　　ジェネシス（ピーガブ主導期）　ジェントルジャイアント
７１　　イエス（長時間オナニー曲）　屁（木田以降）
７０　　ルネッサンス　日本プログレ全般（四人囃子、美狂乱など）
６９　　ジェスロタル
６８　　カンサス
６７　　ＰＦＭ　キャラバン
６６　　ヘンリーカウ
６５　　プロコルハルム
６４　　EL&P
６３　　ピンクフロイド（ギルモア主導期）
６２　　マイクオールドフィールド
６１　　ムーディーブルース　ドリームシアター
６０　　ＵＫ　エイジア　イエス（普通の長さの曲）
以下正常な人間が聴く洋楽

なんだよ、ソレ。

疲れた。寝るぞ

>>602
仕事乙だな
なんだよそのランキングｗ
ボストンが好きでカンサス嫌いなのかよ、微妙だな〜

小説家が自分の内面から出発して、妄想を社会にまで広げて政治家になっちゃうように、
青臭いポップバンドはプログレに行きついちゃうってことかな。
「洋楽の」って言い方はあまり正しくないような気もするな。
まあ、「行き着く」っていってもまだその先はあって、その先は好き好きだろうね。

７５以上のDQNバンドはないのか。

反転さんジャーマンロックの評価もよろしくお願いします

反転さん意外に真面目だな(w

屁がイエスと同列に並ぶとは思わなかった。

プログレにしろジャズにしろこれ系の音楽聞くやつは性格に問題が

>>610
ﾊｧ?

>>610
お前のいう「性格的に問題のないやつ」って、
もしかすると、お前を決して馬鹿にしたりしない、個性の希薄な奴らのこと？

反転さんも立派なプログレオタですね

>>610
俺はクラ聴きだがそりゃ偏見だそ。
まぁただクラ板にもモノスゴーーーク濃い奴はいるのは否定しないが。

>>607　David Sylvian

反転デビシル聴くの？

懐かしいねぇJAPAN。
なんでまたとち狂ってプログレッシャに
なっちまったのかねぇ。

洋楽の行きつくところは無音

>>616

JAPANもデブ汁もあんま聴かない
持ってるのはそれぞれオリジナルアルバム1枚とキツネさんベストだけ

ジャパーン！といえばヒロミ・ゴー

今年のDavid Sylvian の来日公演て、客席の半分がおばさんで
残りの半分がクリムゾンファンってかんじになるんだろうか?

いや、クリムゾンの紙ジャケ買いにいったら店頭で大塚愛のジャケットが目
に入って思わず買っちゃったんだよ。

大塚愛=プログレ

プログレの行き着いたところは産業ロックだ。
クリムゾン以外そうなっただろう。
ほいでもって洋楽の行き着いたところはビートルズだ。
世代が変わるごとに売れるからだ。
畢竟ビートルズに始まりズートルビで終わっているのだ。

↓反転から一言

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ, ,.
　　　　　　　　　　　　　　　,.　　　 ,､-─‐‐----' `-'､
　　　　　　　　　　　　 ,.- 〃,.-‐'"　　　　　　 　 　 　 ｀'''- .,_
　　　　　　　　　　　　{ l | '"　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀''ー─‐'ﾉ
　　　　　　　　　　 　 ,ゝﾞ　　　　　　　　　　　 ／　/　　　　　　｀ﾞ＜￣
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　 　 　 ／/ ／! !i ＼ ＼　 　 　 ＼
　　　　　　　　　／ ／　　　　　　　　,.-''"　/／　| | |　 ヽ　ヽ　　　 　 ﾞi
　　　　　　 　 ／／　　　　　　　　／ l"´￣0ﾞヽ､ l l ﾞi　　ヽ　　　　ヽ　 |
　　　　　 　 /／/　　　　　　 ／/　 　 ヽ､＿.ノ　/／!l＿　ヽ　　　　 ﾞi |
　　　　　　 !/　/ ／　　 ,.-'"i! /　∵∴　　　　／　　i!l　0ヽ,ﾞi　　　　 |!
　　　　　　 i!　l /　　　　| （ | /　∴　　 　 　 　 　 　 ﾞ､ヽ .ノ !　|　 　l′
　　　　　　　　l!　　　　　ﾞ､ ! ﾞi　　　　　　　　　 　 -､ ／ ∴/　/　　/
　　　　　　　　ﾘ　 　 　 　 `　|　　　　　　　,.---- .,　 i　　./ ／　 /
　　　　　　　　 |./　　　 　　/|　　　　　 ／　　　 　 ﾞi‐' -‐'"l　　　l_,
　　　　　　　　 从　 　 　 /i. ゝ　 　 　 l. 　 　　　　 /　　 /　　　／
　　　　　　　 ／ ヽ, 　　　| ﾞi　　　　　　ヽ￣ ﾞヽ､　/　　 / 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 _,,.-く　　　 ＼　　i　`　　 ､　　　　` ---`''　　 /　＜　>>623
__,､-‐'"　　　ヽ　　　　＼ ﾞi　 　 　ﾞヽ､ 　　 ー‐'' 　 ／　　　 |　クリムゾンがｷﾝｸﾞｵﾌﾞ産業ﾛｯｸじゃねぇかよﾌﾟ
　　　　　　　　ヽ　　　　　ﾞ''- .,_　　　　ﾞ'- .,　　　 ／!　　　　 |　
　　　　　　 　 　 ＼　　　　 ,..._ ｀'''- .,__,.-'"ﾞ'ｰ‐'"i　.|　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

一番うけたのが普通のb系のやつが恥ずかしそうに
誰にも見られないように大塚愛のCDを取ってるのを見たとき。

すれ違いざまだったんだけど振り返ってニヤニヤしちゃったよ。
まじ受けたゎw

>>反転さん
ジャーマン系も評価してくれませんか？

アホか。クリムゾンはキングオブメタメチャルだ。
産業ロックと呼ばれたけりゃシングルヒットでも飛ばせ。

CD飛ばしてもダメだよ。

>>627 80年代前半のプロモーションビデオをみたことあるのか？

・・・・・

>>626

ｼﾞｬｰﾏｿ系って全くﾉｿﾀｯﾁなんで無理です。
聴いた事あるのって猿でも完済人でも知ってるようなやつだけ

>>627

最近はオルタナbyﾌﾘｯﾌﾟらしいですよﾌﾟ
常に10年遅れてるバンドですよね、糞無損ってﾌﾟ

>>613 フーをただったことが、昨年確認されている。

>>617
さいしょフリップと組むって聞いたとき
小難しいニューウェーブっぽいのダンスビートでも
でっち上げるのかと思った。
そんで無理矢理歌メロのせんの。

ぶっちゃけデビシルのほうがクリムゾンよりいい作品作ってるけどね
ブリキの太鼓＞ディシプリン
は間違いないし

>>631
> 最近はオルタナbyﾌﾘｯﾌﾟらしいですよﾌﾟ
> 常に10年遅れてるバンドですよね、糞無損ってﾌﾟ

面白すぎた。。。　
ヌーヴォ「メタル」といい、どうしたというんだ、フリップ「卿」さんよ。。



80クリムゾンがダメだったのは、守旧派に受け入れがたい音楽だっただけでなく、
単に同時期（より少し前）の「テクニカルな」コピーにすぎなかった、っていうことに
気付いていないのかな。あんなんだったら、ポリスやスタカン、ヘッズ聴いていた方が
ええっつーの。ブリューの唄よりバーン（でも個人的には彼のギターは好きだけど）。

で、この21世紀は、エレクトロ、ポストロックにでも朝鮮するんだろうか、ほんとフリップ
「卿」さんのあくなきトレンド卵振りには頭が下がる思いです。コムロみたいだ。ってここまで
書いて、過去の名前・遺産だけで食っている他の人らより、やっぱりマシなのかな、って感じも
してきた（でも反転と同じでフーは好きだ、困ったことに）。ま、自分でシーン作れないって
ことでは、五十歩百歩なんだけど。

blemishすごすぎる

「卿」て・・・。

>>637
もちろん、一部の金栗信者のアホな常套句を皮肉っただけですよ。
時々いるんですよ、本気でフリップ卿なんてカキコとかしている輩も。

大体、サーももらってないのに勝手に変な尊称まで付けんなよ、って。
たとえもらっていてもビーヲタの酷いとこの人すら、ポール卿とかはまず
言わないだろうね。儲もここに極まれりって感じだ。



でも、上のレスでは、あなたも誤解されたように、私もフリップ卿って言葉を
常用しているみたいに見えますね、恥ずかしい。

「狂」ならわかる

確かにフリップに卿って使うガイドブックとかあるね
フリップも単発ライヴアーカイブはわかるんだけど、あのＢＯＸみたいなのは辞めて欲しいな
あと日本、海外含めリマスター＆紙ジャケ出すぎだろｗ

エマーソンを「御大」と呼び、無数のパクリを「懐の広さ」と曲解し、
挙句の果てに、オリヴィエ・メシアンより高い評価を下してしまうという、
そんな、トンでもない人たちもいるよ。
それに較べれば、単に「卿」をくっ付けるくらい、
親しみの表現として、許せる範囲内という気はするけどね。
いや、僕自身は、そんな言い方はしないよ。

>>641
メシアンより偉大とはイタいな・・・・・

糞スレ上げ

おれELP大好きなんだけど、キースを御大とはというのは
なんかキャラが違う感じがする。

盲目的というのは、とにかく困ったもんだ。
そういうのは、せいぜい中学生くらいまでに、しておきたいもんだ。

反転は金栗のディシプリン聴いたことあるのか？

>>646

持ってますよ。
1回聴いて永久に3軍逝きですけどﾌﾟ

あの頃の再結成モノだったらデシプリンより
パープリンのパーフェクトストレンジャーズのほうがいい。
産業ロックの傑作だね。

反転は筋金入りのプログレオタだから。

>>602
５９以下のROCKが知りたいね。

短時間CDはカップリングして再発してほしい。

プログレバンドのやつが何か発言するたびに「我々」とか訳されるのが気持ち悪い

>>652
強迫神経症だね。
そんなこと、普通は気にもとめないよ。
もっと他の部分に目が行くもんだけどね…。
きみって、いつも靴下は、左足から履かないと、一日中気持悪いだろ？

プログレ聞いてる人って正直キモーイ！！

>>654
（о^ー^о）わざわざ…。

プログレ聞いてる人って正直ダサーイ！！

きゃ〜！　カコウいぃ！　さいこ〜〜！

>>657
おい、冷やかすの、やめろよ。＞656が本気にするぜ。

いいじゃん、別に…。そう思わせときゃ。春なんだし。

やっぱバンプとかオレンジレンジを聴いた方がいいよ
俺高校の時通学中にアモンデュールやグルグルをヘッドフォンで聴いてるような子だったから友達いなかったもん

>>91
Luigi Russolo がArte dei Rumoriで書いてるのはメロディー楽器ではなく
パーカッションを主体とした音楽についての予見で、彼の言うノイズとは、
ミュージックコンクレートみたいな音楽のことだよ。すでに黒人音楽や北
アフリカ、インドネシアの伝統音楽などを聴くことができた１９１３年に
出版された名著ではあるけど。
孫引きされてるうちに拡大解釈されてるね。
出版時期も１９１０年代初頭。

>>661
そのカキコのちょっと前に和久井にルイジルッソロについてどう思う？と聞いたら
俺はクラシックは聴かないよ　と返されたよ。

ＮＯＩＺＥって言葉の意味が騒音や共音だと思ってるだけだろ和久井は。
英語勉強しなおせと。

NOIZEって何？
noiseと違うのですか？

浮上

オフロデスヨチャイルド

タンゴのアストル・ピアソラってのの
アルバム聴いたんだけど・・・やたらと
格好良かったよ！　サウンドはプログレ
ファンとかが好きそうなかんじだったけど
・・・結構、聴いてる人とかいるのかな？

>>667
正直ヨーヨー・マのやつしか聴いたことない

ピアソラもプログレファンにアピールするやつがあるとは
聞いてるんだけど、それがどれかわかんない。多すぎて。
ピアソラ５重奏団？か何からしいんだけど、タイトルとかわかります？
何年頃なんだろ。

俺はブエノスアイレスの夏〜ピアソラ・レア・トラックスってやつが好きだ

http://www.piazzolla.org/music/zero01.ram
http://www.piazzolla.org/sounds/

俺の聴いたのはこれ、一番有名なタンゴ
ゼロ・アワーってアルバム・・・なんか
不協和音でキめまくって、やたらとダーク
な雰囲気の一曲目にかなりシびれたよ

タンゴねェ

サンクス
http://www.piazzolla.org/sounds/
いろいろ聞けるな。インターネットラジオも専門局があるんだね。
しばらく楽しめそう。

飯泉昌宏さんのピアソラ超素晴らしいよ
オリジナルよりすき

ピアソラブームの火付け役のバイオリニスト、ギドンクレーメルのアルバムも忘れないでね。
この人、伝統・革新・啓蒙の絶妙なバランスのとれた、真の音楽家だと思うよ、本当。
80年代に録音したベートーベンバイオリン協奏曲で、現代作曲家が作曲した緊迫感溢れる
カデンツァをカッコよく弾きこなすとこなんざ、どんなプログレよりもプログレしてたぜ。

日本人がシンセでクラシックの演奏したCDでいいのあります？

なんて答えてほしいの？

>>676
ＢＯＮＪＯＶＩ

コージー富田

現代、かつてのプログレともっとも近い位置にある音楽は
ゴアトランスだと思うんだけど違う？

>>680
なるほどね。
いや、テクノとかトランスとかに関しては、ほとんど知識なくて、ド素人なんだけど、
きみがそういうから、検索かけてみたんだよ（笑）
そこには、君の発言を裏付けるような解説があって、言葉の上では納得したね。
まだ、実際にその音を聴いたわけじゃないけど、そのうち聴いてみようかとも
思っている。解説は、あまり好意的に書かれていなかったし、>>680にしても
このジャンルを好んでいるのか、その逆なのか、ひと言も書いてないけど、
そのへんはどうなの？

トランス・テクノは７０年代ジャーマンプログレの焼き直し。
といよりもギミックだな。
結局のところテクノロジーだけ進化しただけで
創造性は全くなし。

>>682
で、>>680の発言については、どう思うわけ？
かつてのプログレと、同じような位置付けにあるのがゴアトランスというもの。
否定しているようにも、肯定しているようにも思えるけど、
その点について、言及しなければ、このスレでトランスに触れる意味がない。

トランスはジャーマンで完結した訳。
ゴアはその焼き直し。
ノイやクラスターやゴッチングを聴き直せ。

このスレでトランスについてカキコするんだったら、
>>680に対するレスになってなきゃ、意味ないじゃん。

>>684ではないが、言わせてくれ。

>>680の言いたい趣旨が見えてこないんですよ。
漏れとしてはゴアトランスってものにあんまりシンパシーを
感じてないんで、感覚として捉えにくいんだと思う。
素人にもわかりやすく説明してくれるとありがたいです。

ゴアトランスは出てきた当初は前進的で、テクノ＝現代のロックと捉えると
コンセプチュアルな点も含めてプログレに相当するものだと思った。
現在はマンネリ化してしまいそれもかつてのプログレのたどった道に似ている。
そう思って発言したわけ。

結局最後は民族音楽に帰っていくんだよ

ゴブリンとか聴いてるとユーロビートはイタリアだなぁて思うけど、
地中海→ユーロビートは違和感が(苦笑)

反転石って東京で生まれ育ったわたしからみると。。。。



すでに完済人だと思う。。。

グレイシャス１st買った。なんとなく帯につられて。
これってプログレ？

プログレってまだ進行形なんですか？

>>690
そりゃ、よかったな。オメデト！

まあ反転も千恵先生も痛いのは同じだがな。

age

age

u2とエニグマはプログレっぽい。

>>697

だいたいのﾊﾝｾｿ病患者はエニグマ＝プログレとか言ってますよﾌﾟ

まだロック歴2年だから、あと三年したら聴いてやるよ

>>699

まだ2年、羨まし〜(ﾏｼﾞで)。
これからいいロックにたくさん出会えますよ、きっと。

いやしかし2年ですか、いいなぁ〜。
きっとまだあれもあれも聴いてないんですね。
ここにｶｷｺしてるということは、多分プログレに興味はあるんですよね。
是非色々聴いてくださいね。

>>699

時間と金の無駄だよﾌﾟ
あと隔離病にもなるかもﾌﾟ

>>700
いやぁ、ロックをロックとして聴き始めて2年だからね。
一応ピンクフロイドやキング栗ムゾンに手出したけど、まだよくわかんないですね。
最近ジョン・フルシアンテのソロアルバムはプロぐれっぽいかなぁって思ったんですけど、どうですかねこの意見は？

>>702

ちなみにﾊﾝｾｿの言うプログレ5大バンドは全て糞なので聴かない方がいいよﾌﾟ

ジョン・フルシアンテって確かレッチリですよね(G? Dr?)。
ソロまでは聴いてないっす、レッチリ。
知り合いにレッチリｦﾀっていうかレッチリのボーカル(名前失念)ｦﾀがいるので、
持っていて借りられたら感想うpします。

>>702
何かの雑誌でプログレ大好き発言してた。
>>703
半纏基準のの5大バンドってなに？
>>704
ギター。

Area
National Health
Premiata Forneria Marconi
Zamla Mammas Manna
Zappa Band
私的プログレ5大バンド

>>705
キング・クリムゾン
イエス
ジェネシス
ＥＬ＆Ｐ
ピンク・フロイド

The Great Kat はプログレ？

henry cow
wigwam
tasavallan presidentti
edward vesala band
haikara

プログレ好きにもメジャー指向マイナー指向があっておもしろい。

エニグマの凄さは、よくあるロックのギターソロを
「ギャギャギャギャギャギャギャ」で済ませた所。
これで十分と思った所が凄い。

最近プログレ聴き始めて、あらゆる音楽
の行きつく先はプログレではないかと実
感し始めている。まじ、すげーよ。

ブックオフって5大バンドのCDが普通より高いんだけど
こんな値段で買う人いるのかな〜と思う。
事実、いつ行っても動いた形跡がないんだよね。
ワーナーから1875円で出ていたイエスが1850円で売られていたりする
のを見るとこれでいいのか？って気になる。
関係ないが以前ポップグループの「Y」が2000円で売られていた。
廃盤でプレミアがついていたのかもしれないが
本来ブックオフにはそんなものとは関係ないと思うが・・。
とにかく何か勘違いしているようにしか思えないぞ。

プログレのプログレたるとこは（ジャズ/フュージョンでも民族音楽でもないとこ）
は”不自然さ加減”だね。

本も読まないし、映画も見ない。
しかしROCKだけは聴けるだけ聴きたい。
確かに努力も制約もない行為だが、
音に対する興味もあるのだ。

age

ではプログレがさらに行き着くとどうなるのか？
そりゃもうノイズしかないわな。プログレと相反するパンクの行き着く先もノイズ。
そもそもプログレもパンクもロックだし、その源流は騒音そのものだし。

>>717
無音です

ジョンケージになっちゃうよ。ｗ

洋楽というかロックの行き着く先はロックンロールだと思う。
ビートルズもいろいろ実験的なことをしたが、ストレートなロックに回帰したし。
パンクムーブメントもロックンロール再解釈だし。
プログレはロックの袋小路という気がする。

ロックは行き着く前もロックだろ。

プログレに話をもどすと、プログレは、変な風に進化して
特殊な環境でしか生存できなくなった生物にも例えられると思う。

>>722
> 変な風に進化して特殊な環境でしか生存できなくなった生物。

それって、ヒューマンリーグのことか？

多くのプログレ・バンドはやがて普通のバンドに
なっていくけどな。

洋楽の行き着くとこはポップスだろコラ

俺の場合、洋楽の行き着いた先は洋ピンだった。

プログレに限らず、７０年代の音楽は全てのルーツとなっている音楽だから
行き着くのではないかなと思います。

私はJ-popも今の全米チャート者もなんでも聴きますが、
久しぶりに聴いてもやっぱり飽きないと思うのは７０年代の音楽だけです。。

とくにｙｅｓとdoorsが好きです。

天然ちゃんなのか？

>>727がきれいなおねえちゃんだと仮定して私はこれからオナニーします

　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　ゝｲノ
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /　/ 　 　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　シコ　　　n_　　　　　./　/ 　 　 .|　　　　　　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　（　 ﾖ　　　 /　/　　 　 .|　　　　　　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　シコ　　　| `|. 　 　 /⊂//　　　 |　　　　　　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|.　 　 /⊂//　　　　|　　　　　　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ﾉ￣ `/　 /　　　　　 |　　　　　　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　／ ／ イ　 Ｏ○ヽ 　 　 　 |　　　　　　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　>>729→（ `ノ )/(/|　 |'^ ＼ ＼　　　 |　∧∞∧　←>>727
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　(｡Д｡'')~　|　 |　　　＼ ＼　 , |　(´Д｀,,)　 .|
　　　　　　　　|　　　　　　　_＿＿＿. 　 ∨∨　　|　 ）　　　　|　 ）　|　 (　：　) 　 |
　　　　　　　　|.| ￣ |￣ ／ 　　／｜|　　　　　　/　/　　 　 /　/　 .| 　 ∪∪ 　 .|
　　　　　　　／|. ： ｜　|￣￣｜　｜|￣￣￣　/　/￣￣￣ ∪　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　｜＝｜ .＼￣￣＼｜|　∧　　　∪
　　人人人人人人人人人人人人人/　`人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　 さぁばいばぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！さぁばいばぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！

まあ、これからの興味は７０年〜８０年代に活躍したヴェテバンドが
どんな作品を出してその音楽活動を締め括るのかということで脛。

>>どんな作品を出してその音楽活動を締め括るのかということで脛。



駄作を連発して日本で年金受給ツアーする事に終始してるじゃないですが、どのﾊﾝｾｿバンドもﾌﾟ

>>732
そうそう、そのＣＤを買うんだよなお前は　結局　　薬屋だからしょ〜がない

>>733

ていうかちゃんと保険料払えよ。
俺らの給料になるんだから

>>734

なら、お前もちゃんと時間外でＡＴＭ使えよ
利用料金が俺の給料になるんだから　郵貯でも良い

まぁ　薬屋にこんな話しても無駄か　　閉じてる自分も好きになれ！

>>732
ま、フロイドとムーディブルースは全米・全英で売れまくってるし、
大会場でのコンサートをやり続けてるけどね。

悲惨なのは日本ですら売れなくなって去年のツアーの追加公演が
キャンセルになったクリムゾンだろ。

>>736
そりゃあんた、英米のﾊﾝｾｿﾊﾞﾝﾄﾞの1位2位なんだから当たり前だろﾌﾟ
一番メジャーなﾊﾝｾｿが糞無損なんて誤解しているのは無知なｼﾞｬｯﾌﾟくらいﾌﾟ

>>737
あんたレッチリのファンなんだって？

>>738

なんでやねん

>>737
洋楽王者さん、ビルボード1位、キャッシュボックス1位を
何週間も連続できるフロイドはもはや　ハンセン　とはいえないんじゃないの？

洋楽王者はチャート厨か

>>740

いえいえ朕は風呂井戸をﾊﾝｾｿだとは言ってませんよ。
ﾊﾝｾｿ病患者が好んで聴くただの糞バンドですﾌﾟ

それでちんはレッチリ以外は何が好きなんだ？Remか？

って言ってるな、思いっきり>>737
誰か>>737削除依頼してこい

>>743

googleで調べなさい
REMは若い頃好きだった

>>745
Ｂやラルクなどより、当然Pizzicato Five のほうが上だよな、洋楽王者きどりの若造くん

>>745
ついでにアミーゴは何枚注文してんの？

お、こっちにはボストンとカンサスの大好きな
ハンテン坊やが来てるな(w
ついでにE.L.Oも好きだろ？

ところでそろそろ彼女できたかい(www

>> 712
メール欄

反転君のID

→�D円

反転はフロイドをさんざん叩いていたが、やっぱり心底好きだという事実は否定できないので、
いっそフロイドはプログレじゃない、とカテゴリーからはずす事で自己を納得させているカテゴリ厨。

反転石はThe WHOが好き

>>751
ELぷ

洋楽ﾌﾟの行き着くとこはﾌﾟプログレﾌﾟだろﾌﾟﾌﾟ朕ﾌﾟことﾌﾟ洋楽ﾌﾟ王者ﾌﾟ

行き着く所など無いよ、有ると思われていることが
どれだけ洋楽オタを惑わせているか・・・。

あるだろ。ブクオフが。

>>726
同意

行き着くとこはおいといて、
入り口はどうよ

洋楽とかほとんど聞いたことないくらいなんですけど、
入門的なプログレって何かあります?

>759
イエス「こわれもの」。
全体のまとまりには欠けるが、ロックでこういうのも
ありなんだ、と思える一見テクニカルで実は意味不明
な楽曲で占められています。こういう手間暇かけた無
茶苦茶をおもしろいと思えるようになったら、プログ
レ聞く素質があるという、踏絵の一枚。
でも冒頭の「ラウンドアバウト」とラストの「燃える
朝焼け」は、プログレ界では名曲で通ってます。

「こわれもの」もいいけど、最初地味に感じたなぁ､、、｡
クリムゾンの宮殿なんかはったりきいてていいんじゃない。

「ハードロックとは馬鹿馬鹿しさのカタルシスである」
って昔湯浅学がヴァンヘイレンの
評論でツェッペリン絡めて書いてたけど
プログレもそういうところ有るよね？それだけじゃないのは重々
承知の上だが。
クサくても恥ずかしくても大仰でもそこが魅力なんだよなぁ。

まあ、エンターテイメントだよね｡
詩も、神話だのファンタジーだの用いても、単なるネタだし｡
サーカスみたいなもん。
ハードロックはプロレスって感じだが｡

70年代初頭ではプログレがロックシーンｗの最先端で、
大衆的人気もあったわけだから、今では考えられないことだよねえ。

>>759

ていうかこんな糞どもにアドバイス求める必要ないよ。
このｽﾚの流れを見ればわかるように、プログレヲタ＝自己陶酔型社会不適者なわけだからﾌﾟ
奴らは>>760のように、正常な感覚の持ち主ならギャグとしか思えない駄盤を平気で進めてくるからなぁﾌﾟ

>>763

エンターテイメントというよりは、エロビデオみたいなもんだろ。
現実と乖離した物をモチーフとして妄想化してるわけなんだからﾌﾟ

↑
ﾌﾟ自白したな
７６５＝「自己陶酔型社会不適格者」またの名を「洋楽王者」ﾌﾟ、「朕」ﾌﾟ
ﾌﾟｹﾞﾗゲラゲラ

音の作り手側は、突き詰めていくと、プログレ、というかそういう複雑化に向かう
人の方が多いんじゃない。逆に単純化・抜いていく作業の方が難しいんだけどね。

いわゆる主だった「プログレ」連中の中で、そういうのに成功しているのは
ピンク・フロイドぐらいのような気がするが。そういう意味ではオンリー１。

>詩も、神話だのファンタジーだの

こんなもん糞シンフォだけ

くりむそ　なんて　聴いてなきゃ　今頃国立1期校を出て　高級官僚になってただろうに・・・

>768
大抵のアーティストは突き詰めると単純化の方向へ進みますが。

ホークウィンドとかゴングもそなんだけど

↑は>>769へのレスね

ジャズヲタってロックに劣等感感じてるよなｗ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classic/1079531962/l50

89 名前： 反転石 [鼻の刑事] 投稿日： 04/05/06 01:19 ID:dwy9IkmE
ロブ・ハルフォード＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞有象無象




定説です

ハイトーンVoが好きなんだな。
反転はクイーンズライクは聞かんのかな。あれもVoはハイトーン
でうまいと思うが。

>>772
お城系みたいなのとゴングらを一緒にしちゃいけないよ

>>777
宇宙から来た電波の精が天空の宮殿で魔女がゼロ・ザ・ヒーローを導いて
お薬でみんな幸せになれ〜

コンセプトは似通ってますが、ゴングやマグマとチンフォみたいなクソミュージック
では全くお話になりません。珍フォみたいなクソと一緒にしないでください。

どうしてプログレって叩かれているんですか？　
これから聞こうとしている当方洋楽暦１年の中２で〜す。

>>780
なんでも聞いといたほうがいいよ

いっそ、ジャンルという概念を気にせずに
気に入った音楽を手当たり次第、入手するようにしてみるのもよい。

>>780
プログレが叩かれてるんじゃなく、プログレヲタ、プログレアンチヲタ
が叩かれるんだよ。どちらも狂信者だから。

反転だけ叩かれてるんじゃないの？

>>780
叩かないと中身がわからないんだよ。
腐ってる場合があるからね。

シンフォは叩かなくても腐ってるのが分かるけどな

>>780
こういう人が多いから叩かれるんだよ。

>>780

まぁ叩かれる理由は色々あるわけですが、
最大の理由はイエスとクリムゾンの信者がずば抜けて馬鹿すぎる事に起因してるかとﾌﾟ

>>788
イエスはそれほどイタくないんじゃない？
だって誰もジョンアンダーソンの歌詞がどうのこうの　なんて語らないでしょ。

イタいのはフロイドじゃないの？特にロジャー信者とバレット信者。
クリムゾンがイタいのは各種クリスレを見れば納得するね。

>>788
栗信者は色んな板にスレ立てて
まるでどっかのクソコテのように不等号多用するからなぁ。
クリムゾンは凄いかどうかは人それぞれだが
たまたまクリムゾン好きなだけの人間は
確実に偉くも何ともないのにね。

>>789
確かにあんまイエスファンがプログレ関連スレやイエススレ以外
に書き込んでたり妙な啓蒙活動（wしてるのは見かけない。

>>ロジャー信者とバレット信者
まあ該当スレ内で争ってる分には問題無いかと。

結局みんな寂しいんだよ

うっ

フロイドはやっぱプログレじゃないよね〜。っていうか、どこがプログレじゃん？

ロックを複雑化させた最大の原因はビートルズだと思うんだが、どう？

マーズボルタ聴いてる人いる？
プログレかどうかて聴かれたらわかんないけけど
音複雑でかなりはやいし、ボーカルはハイトーンボイスでかっこいい！！
でもあんまり売れてないいんだよね。
自分は好きなんだけど。。

>>794
ほほ〜、それは新しい説だね。そんだけ。

>795
プログレかどうかはともかく、パンクから実験的な
方向に進むバンドは多いよね。元々ポスト・パンク
〜ニューウェーブがそうだったんだし。
で、今も昔もマニア受けで売れないと(^^;)。

おっ、軽く流されたぞ。　イェイ♪

＞７９７
７９５だが人から見ればどうでもいい事なんだが
マーズボルタは何故か気になった！
意見有難う。

>>794
いや、先にビーチボーイズで、それに触発されたビートルズが、って流れじゃないか？

素敵じゃないかとあなたにここにいて欲しいだったら
前者のほうが全然ヤバイヤバスギ

ビーチボーイズはどうしてあんな作品作ろうと思ったのかね
絶対本人達は普通のメロディを書いた気でいるような気がする・・・
ちゃんと凝ってたんかなぁ・・・やっぱり凝ってたんかなぁ

>>800
まあ、確かにそうだが。
音楽会全体にあたえる影響力とか考えると、ビートルズ基準にすると分かりやすいと思って。
他ジャンルとのとの融合とかずっとやってるし、ビートルズ解散してからのロックの拡散ぶりとかさ。

よっしゃ！　丸一日以上放置だ♪

・・・寂しいよ

洋楽と呼ぶものの範囲によるな！！

Beach Boysの他のメンバー達とBrian Wilsonは最後まで意見が完全には一致しなかったことも忘れないで。

>>805
よかったな

ビーもビーチもジジイが昔を懐かしんで聴く痴呆対策ミュージック
ビーチボーイズはたまーに聴きたくなるけどな。2年に1回くらいﾌﾟ

もう２０年以上プログレしか聴いてないよ。
部屋でも車の中でもね。

>805
別段、斬新な意見でもないし、

プログレなんざ、聞かない人間にとっては奇怪な趣味
で当たり前。邦楽しかきかない人が「なんで洋楽?」て
のと同レベル。門外漢にわかるわけがない。

にもかかわらず粘着して煽ってくる人間は、２chしか
楽しみがない寂しい人間なんだよ。

というわけで、全ての反転石に憐れみを。

つ〜か
プログレだけじゃなくて
ハードロックもサイケもヒッピーもホワイトブルースもテクノもグラムも....
いまとなっては一歩引いてきもいわけじゃん、同じ穴のむじな。
ただファンが屁理屈並べるからタタキにあうんだろうな。それはジャズも同じだが。
クラだけは屁理屈も孤高なのでついていけない大多数には手に負えないということか。

ジェネシスってプログレ？
フォックストロットとアバガブしか聴いてないけど、アバガブ良くなかった。
フォックストロットは良かった。
どのアルバムがプログレっぽいのでしょう？

フォックストロットはもろプログレ路線です（全盛期）
フィルが入ってからもしばらくはプログレ作品を作っていたんですが、
じょじょにポップかつコンパクトな曲作りになっていったようです
中でも「アバカブ」「ジェネシス」「ウィキャントダンス」は特にポップ色が強いアルバムです
プログレ路線を期待するならば初期、中期あたりのアルバムを買えばいいでしょう

＞＞プログレ路線を期待するならば初期、中期あたりのアルバムを買えばいいでしょう

買いのアルバムと特に買わなくていいアルバム教えて下さい。

>>816
買い　「創世記」「ライヴ」「セカンドアウト」

買わなくて良い「怪奇骨董音楽箱」「月影の騎士」「トリックオブザテイル」
　　　　　　　「静寂の嵐」　「そして三人が残った」「デューク」

絶対買い「アバカブ」「ジェネシス」「インヴィジブルタッチ」「ウイキャントダンス」
　　　　「ザウエイウィウォーク2枚とも」「コーリングオールステイション」

>>815　ジェネシス全盛期は全米ヒット曲を出してたインヴィジブルタッチのころですよぉ。

>817
こういう奴がいるからプログレヲタは
性格が悪くて陰険で幼稚だって言われ
るんだよな。つーわけで、全て反対の
意味にとって置けば、だいたいあって
ます。いや、信じるのも勝手だけどね。

はりきって書いてるのが笑えるな>>817
聴きたいなら自分で探せってか

>>818 >>819
笑っていただいて光栄ですｗ。
ま、好みは人それぞれってことで。

マジレスするとセカンドアウトはとりあえずプログレ時代の
ジェネシスのベスト盤的選曲なんで（ライヴ盤だけど）いいんじゃないか？

>>816
とりあえず次に買うべきは「怪奇骨董音楽箱｣か「月影の騎士」だな
俺は「怪奇〜」の方が好き

出た！プログレオヤジの「べき」攻撃！！

ブロードウェイは？

「眩惑のブロードウェイ」は話にもあがらないくらい
駄作のようですな

>>822
お前は黙るべきだ。

シマタ
かぶっちまったりしたりして・・・

ブロードウエイはマジに傑作と思ってる人と
マジに駄作・失敗作と思ってる人に別れるからねえ。

>>825
何で黙らなければいけないのですかあ？

ベッキーかわいいよベッキー

>>817

嘘教えちゃいけませんぞﾌﾟ
ジェネ死すなんぞインビズブルタッチ以外は聴く価値も無い駄作ばっかﾌﾟ
というよりピー株”期は全ていらないﾌﾟ

>>829　ベッキア？ｗ

ミキティかわいいよミキティ。

８１７は逆説で何かを主張している感じだね。
君はまだ若い。

「TURN IT ON AGAIN」だけで十分。

以前反転ちゃんが貼ったピーター・ガブリエルのAAが面白かった。

怪奇はいいね。

つまり77年のＧＥＮＥＳＩＳは終わってるんだね

ジェネシスはフィル・コリンズがポップシンガーとして
大ブレークする前は影が薄かった。
常に４大プログレより評価が低かった。
しかしフィル・コリンズのいい影響でジェネシスはもちろん、
他のメンバーや前のメンバーのアルバムも売れた。
８０年代はフィル・コリンズとジェネシスが君臨した。
今では過去の作品も再評価され晴れて４大プログレと同等に
語られるようになった。
しかしフィル・コリンズの髪は薄いまま。

ブランドＸは？

ブランドＸ大好きいいいいいいい

>>常に４大プログレより評価が低かった。

4大ﾊﾝｾｿﾊﾞﾝﾄﾞの評価なんぞ風呂井戸を除けば世間的には目糞鼻糞程度でしょうﾌﾟ
特に糞無損なんかもはや存在すら忘れられてるようなカスバンド
まさに五十歩百歩の争いの評価の優劣なんぞﾅｿｾｿｽだと思うのですがﾌﾟ


ついでにピーガブもハゲだ

>>840 「日本人の癖に生意気だー！」って言うピーガブの発言AA
すげえ面白かったよ。

もはやピーガヴもハゲだな
シフトチェンジした際に破産寸前まで追い込まれたからハゲたのだろうか

離婚と娘の失語症と高齢のトリプルパンチ

５大プログレはもう行き着いたな。
傑作を残してロックの発展に貢献した。
あとは静かに逝くだけ・・・

>>840
>風呂井戸を除けば

ほんと、いいかげん別にしてほしいよな。フロイドはプログレじゃないんだから

プログレじゃなかったから売れたんだとしたら。

「プログレは絶対売れない」

ジェネシス売れまくってますよほんとに。
クリムゾン、ＥＬＰよりも売れまくってますよ！
ピーガヴのＳＯを出した時にリバイバルで初期ジェネシスを復刻させた際も
世界中で結構売れた。まぁ御代効果だけど。

へぇSO−なの。

「売れまくってます」　「結構売れた」
表現に温度差がある。なんで？

>849
文の前半と後半では示す対象が違うからだと思う。

温度差なんて難しい言葉使っても基本的な読解が
できないのな。

前半と後半。
併記したこと自体に意味が無いじゃん。
売れまくってるって切り出すんだったら、
それを実証するような流れで文章続けなきゃ･･･。
何が「基本的な読解」だよ！
温度差なんて普通の言葉だよ。相当なバカだねｗ

そりゃジェネシスは売れたよ。
「インビジブル・タッチ」は大ベストセラーになったし、
ハゲ・コリンズはNo.1ヒットを連発した。また、「マイク＆メカニックス」も
ベストセラーになったし、剃髪カブリエルの「SO」は大ベストセラー＆グラミー賞の
候補にもなった（「ハイヤー・ラブ」に負けた）。
んな人気の絶頂期をとっくに過ぎたELぺと、１stだけが絶頂期だった
分裂クリムゾンと比べたって「しょうがない」・・・

売れてよかったねｗｗ

ピンク≧ＥＬＰ＞＞＞イエス＞栗＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（一呼吸）＞＞ジェネ

フロイド≧反転先生＞ジェネシス＞イエス≧クリムゾン＞ELP

どれもそんなに大差ねぇよ。

んじゃあプログレかどうかという話はおいといて「４大」という基準で選ぶなら
風呂井戸、ジェネ死す、ムーディズ、BOSTONという事でよござんすね？


なにを基準に糞、家、EL&Pみたいな一部のヲタにしか受けないようなクズバンドが4大になるんだかﾌﾟ

>>856
フロイド、ムーディーズだけでいいよ。

ピーガブ時代のジェネシスは良いよ。

どうして反転先生がELﾌﾟのことをELPってかいたの？
どうして？どうして？なにかのまちがい？

以下にあげるのは特に英国における、一般的なプログレの解釈である。

１”プログレ”として知られるようになったロックの一ジャンルで特徴的なのは
大げさ、誇張、過剰、自己耽殿、見せかけ、そして長いソロ（楽器を問わず）。
すなわちプログレとは奥ゆかしいなんてことは絶対無い。

２あらゆるプログレは凄まじい−底の浅い神話のコンセプト、意味不明の歌詞、
怪奇なアルバム・ジャケット、馬鹿げた衣装、まとまりのないだらだらした音楽
、誰も踊れないような、あるいはクスリでイってる奴だけが踊りたくなるような胡散臭くて奇妙なリズム
−そして最もうなずける事は誰からも恨まれている事。

３　ミュージシャンはみんな間抜けだった。おそらく今でもそうだ。ただ違うのは今は全員、太って禿げた年寄りの
間抜けであることだ。

４　プログレは宇宙的に物笑いの種。馬鹿にしていないのはジャンキーと昔ながらのヒッピー、そして阿呆だけ

５　黄金期に最も成功したプログレ･バンドは、イエス、ジェネシス、ＥＬＰ、キングクリムゾン。

６黄金期のプログレで罪の重かった主なバンドは、イエス、ジェネシス、ＥＬＰ、キングクリムゾン。だが他も全て酷いものだった。

Ｂｙロバートフリップ

>>860

5,クリムゾンは成功して無い。
成功したバンドはムーディーブルース、フロイド、ＥＬＰ、イエス、ジェネシス。

こんな21世紀のスキッツォイド・マンは嫌だ

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1083924329/615-658

>851
それで賢いつもりなんかw

プログレとかいってマジだせえｗ勘弁してくれよｗきもすぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
洋楽の行き着くとこはプログレだろ！←なにこの！ｗｗｗｗｗｗｗｗマジ笑えるｗｗｗｗ

> 以下にあげるのは特に日本における、一般的なヘビメタの解釈である。

> １”ヘビメタ”として知られるようになったロックの一ジャンルで特徴的なのは
> 大げさ、誇張、過剰、大音量、自己耽殿、見せかけ、そして長いソロ（楽器はギターかドラム）。
> すなわちヘビメタとは奥ゆかしいなんてことは絶対無い。

> ２あらゆるヘビメタは凄まじい−底の浅い神話のコンセプト、意味不明の、というか低脳な歌詞、
> 怪奇なアルバム・ジャケット、ダサダサ衣装、どれをとってもおんなじまとまりすぎの音楽
> 一部の人しか踊れないような、あるいは頭を振ることでしか踊れないようなつまらなく単調なリズム
> −そして最もうなずける事は誰からも恨まれている事。

> ３　ミュージシャンはみんな間抜けだった。おそらく今でもそうだ。ただ違うのは今は全員、
> 太った年寄りの間抜けであることだ。

> ４　ヘビメタは宇宙的に物笑いの種。馬鹿にしていないのはＸファンと昔ながらのバーン信者、そして阿呆だけ

> ５　黄金期に最も成功したヘビメタ･バンドは、メイデン、ジューダスプリースト、ｚｅＰ、キングクリムゾン。

> ６黄金期のヘビメタで罪の重かった主なアーチストは、マルムスティーン、インペリテリ、ディープ・パープル
>　キングクリムゾン。だが他も全て酷いものだった。

by名盤さん

>>863
　＞それで賢いつもりなんかw

　　↑こんな恥かしいな文章、よく書けるもんだと感心するよ。

あ！「な」が一字余計だｗ
なんで、こうなたんだろう？？

サイケ→プログレ→テクノ
この過程が知的かつ最強

>>868
またよけいなことを。。。。。

>なんで、こうなたんだろう？？

素直に恥ずかしいと思えw

そんな単純なミスくらいで、イチイチ恥かしがっていたら、
長い人生、生きてゆけないね、つまらん！

それで賢いつもりなんかw

もうええわ。

もうだめプ

澱粉は必要なものだけど、でんぷんはまったく必要ないね

別に賢いつもりなどないですが、なにか？
頭のいい奴なんか、いくらでもおるよ。
ただ、このスレに書き込んでるやつは、どうだかね？

＞風呂井戸、ジェネ死す、ムーディズ、BOSTONという事でよござんすね？

もの凄い基準だな・・・てかどんな基準なんだろう・・・
というかホントに「基準」があるんだろうか・・・
片足棺おけバンドってことか？

>>877

洋楽王者基準です

HMVの名盤１００選にはピンカラしか入ってないよ（確か）。

>876
素直に恥ずかしいと思えw

反転はBOSTONのサードステージの感想は？

>>881

ウイニングポスト


というのは嘘です。
やっぱりどうしても1stやﾄﾞｿﾄﾙｯｸﾊﾞｯｸの方が聴く頻度は多い。
けどアマンダで勃起は当然のこと、クールザエンジンとかﾏｲﾃﾞｨｽﾃｨﾈｰｼｮｿでも逝けます。

コポアメはまだ買ってないな。そろそろ買うか。

けんかするなよ。
数少ないプログレ民族だろ。
せめて後世に残すことを考えろよ

>>883
ここは反転先生とじゃれあうすれですから

いや、いくら反転でもコポアメだけは
そのまま忘れておけ。

すでに＞８８０は、ストーカーと化している。
同じ短文を何度も･･･
こわいよ〜〜
　
かと思えば、「プログレ民族」とか「後世に残すことを考える」なんて、
そんな勘違いしてる奴もいるし･･･
これだって、やっぱ、こわいよ〜〜

コ・メは大事にするんだよ。
コ・メが無かったらどうするの。

プログレとテクノ。。。
テクノは完全に忘れられてしまった。
プログレはまだまだ市民権がある。

弱小集団同士で、相手の弱さを見て、自分の存在を確認する･･･。
哀し過ぎる。虚しすぎる。
ええやん。大集団構成せんでも。
今のところ、絶滅危惧種には指定されてへんし、
そんなに好きなら、勝手に楽しんでればええやん。

>>889
金があれば通販で気楽にまだまだ買える
PDがなければ、さらにユニオンとかにいってワクワクできる

でも現状、図書館に頼らざるを得ない
そういう意味でオレ自身は絶滅危惧種
まぁ、淘汰されて呵るべきか。じゃあ、逝きます

>>890
頑張って、金稼げば？

きしょいスレｗｗｗｗｗｗ

産業ロック万歳！！

>>889

洋楽板の害虫としては指定されてますよ、ﾊﾝｾｿ病患者ってﾌﾟ

>>894
いい加減にしろ、バカｗ

プログレを楽しんでいるやつだけがここに来ればよい

洋楽の行き着くとこはプログレだろ！
1 名前：名盤さん[] 投稿日：04/01/29(木) 21:25 ID:6iAPLOUi
正直に言えよ。　ﾌﾟｯ
洋楽の行き着くとこはプログレだろ！
1 名前：名盤さん[] 投稿日：04/01/29(木) 21:25 ID:6iAPLOUi
正直に言えよ。　ﾌﾟｯ
洋楽の行き着くとこはプログレだろ！
1 名前：名盤さん[] 投稿日：04/01/29(木) 21:25 ID:6iAPLOUi
正直に言えよ。　ﾌﾟｯ
洋楽の行き着くとこはプログレだろ！
1 名前：名盤さん[] 投稿日：04/01/29(木) 21:25 ID:6iAPLOUi
正直に言えよ。　ﾌﾟｯ
洋楽の行き着くとこはプログレだろ！
1 名前：名盤さん[] 投稿日：04/01/29(木) 21:25 ID:6iAPLOUi
正直に言えよ。　ﾌﾟｯ
洋楽の行き着くとこはプログレだろ！洋楽の行き着くとこはプログレだろ！
1 名前：名盤さん[] 投稿日：04/01/29(木) 21:25 ID:6iAPLOUi
正直に言えよ。　ﾌﾟｯ洋楽の行き着くとこはプログレだろ！
1 名前：名盤さん[] 投稿日：04/01/29(木) 21:25 ID:6iAPLOUi
正直に言えよ。　ﾌﾟｯ洋楽の行き着くとこはプログレだろ！
1 名前：名盤さん[] 投稿日：04/01/29(木) 21:25 ID:6iAPLOUi
正直に言えよ。　ﾌﾟｯ洋楽の行き着くとこはプログレだろ！
1 名前：名盤さん[] 投稿日：04/01/29(木) 21:25 ID:6iAPLOUi
正直に言えよ。　ﾌﾟｯ洋楽の行き着くとこはプログレだろ！
1 名前：名盤さん[] 投稿日：04/01/29(木) 21:25 ID:6iAPLOUi
正直に言えよ。　ﾌﾟｯ洋楽の行き着くとこはプログレだろ！
1 名前：名盤さん[] 投稿日：04/01/29(木) 21:25 ID:6iAPLOUi
正直に言えよ。　ﾌﾟｯ洋楽の行き着くとこはプログレだろ！
1 名前：名盤さん[] 投稿日：04/01/29(木) 21:25 ID:6iAPLOUi
正直に言えよ。　ﾌﾟｯ

少数派を気取っても、所詮踊らせられてることに気付け
他人と自分とを区別するためのアイテム
優越感に浸りだけだろ
何聞いても気持ちいいのは気持ちいいんだよ。
ジャンル中は( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｼ

>>898
随分高圧的だね･･･。
なんか、きみの想像の中の、
架空の人々に話し掛けてるみたいだけど･･･。

とのかくプログレを聴いていると楽しいね

＞とのかくプログレ

新しいジャンルか？

顔文字使ってるところが痛い

＞新しいジャンルか？
桶糟のことだよ

プログレッシブてどういう意味？

プログレとは前衛だよ。
70年頃に流行っていた言葉だよ。
その言葉がこの音楽のジャンルのために生き残っている
というのも不思議なものだね。
いかにプログレが人の心を掴んでいるかがよくわかる事象の
一つだと思う。

なんか、話が振り出しに戻ったね。

でも、前衛といわれるとどうしても共産党の機関紙が真っ先に浮かぶ。。。。

前衛はアバンギャルド（avant-garde）
プログレ（progressive）は進歩的

>>908
でも、共産党にアヴァンギャルドっていうのも気が引ける。。。。

ノープログレム。

・・・そしてこのスレが残った・・・
分家スレの方が先に逝ってしまった。

反転が、自分に向けられた攻撃の矛先を、無理矢理かわそうとしてたな。
まだ、過去ログ倉庫に仕舞われてないみたいだから、見れるよ。

>>912
そして反転に釣られまくった奴がお前と（　´,_ゝ`）

リスナーの頭の悪さではメロコア、パンク、ヒプホプを超えたな、ﾊﾝｾｿはﾌﾟ

>>1
音楽の技術的に行き着くとこはプログレかもしれないが、いつでも空虚で時代性が見えない。
別に行き着かなくてもいいのではないの？音楽は娯楽だし。　

>>914
ホント、ハンテンさんが出てきてから2年ぐらい経つのに
全然学習出来ないヴァカモノが多いこってすね。
釣りがい　があるというか　嵐がい　があるというか。

このスレって、なんかお花畑みたいだね。
「反転に釣られる」とか「プ」とかが、可愛く生きてる。

「メロコア、パンク、ヒプホプ」
　狭い世界だねぇ…。

>>916
バカみたいｗ

>>914
見苦しいね。
気の毒になる。

しばらくジャズばっかきいてて洋板こなかったけど
あいかわらずひどいな。

反転が出てきてから２年も経つのに、ただ放置してたのか？
>>914のタイミング見てみろ。
気が弱いの、丸見えだよ。

反転石が行ってる「ハンセン」って、どこにも居ないんだよな。
架空弱者を空想的に作り出して、それを攻撃して喜んでる。
返答に困ったら、「洋楽初心者ですか（プ」なんていう便利な言葉を使って逃げる。
ま、逃げることばかり上手になった哀れなゴキブリ…、それが反転石だろｗ

卑劣そのもの、それが反転石

とにかく嫌だよ、反転。お前が友だちじゃないことが、最高の幸せだよ。

二度と出てくるな！　バカ反転！

（　´,_ゝ`）
;;;

最近の反転は絶好調だな

>>928
データ出すのやめたからね。
一時期いいかげんなデータ出しては突っ込まれて退散してた。
自分の芸風は理不尽さと主観丸出しの決めつけだって
思い出したんじゃないの？

反転が是好調？　

校長なのはわっきゅんだろ。
わっきゅんこそ洋楽板のアイドル。

延々と反転の話題を続けてる時点でヤツの目論見は達成されているわけだが。

>>909
確かに共産党とプログレって何か共通点を感じる。
特に支持のされ方や、衰退の仕方。
そして実体はなくなり時代に必要とされなくなっても
いつまでも人々の心に残るというところ。。。

>>いつまでも人々の心に残るというところ。。。


嘲笑の対象としてですよね？ﾌﾟ

>>933
あと、一定の支持者は常にいて、ついていくというところも。

>>934
それは、お前自身のことだろ？
いいかげん出没するのをやめれば、忘れられるのに、しつこく出てくるから、
嘲笑の対象になる。
興味の失せた音楽を、いつまでも嘲笑するような頭のおかしい暇人は、
この世に、お前しかいないよ　プ

反転は愛されてるな

>>907
もともと１００年前にｿﾁﾗ系の人が多用した言葉。
７０年代にはプログレシブ・ロックと言われて「オレはコミュニストじゃねえ！」と
怒ったミュージシャンもいたそうだ。

>>936
いまどき反転を相手にするおまいのほうが嘲笑されているｗ。
ﾌﾟ　とか言ってるなよ恥ずかしい。

森 上郎ですが何か？

プログレっていうのはさぁ〜
要するにマルチメディアなんだよ

>>939
可哀想だから言うなよ・・・人の痛みを知れ！
もう一つのプログレスレでも頑張っちゃった人だろう
反転に釣られてる地点でにちゃん辞めろと言いたいけど、僕は大人だから言わない

>>938

屁もプログレ扱いされて迷惑がられてましたからねぇ。
もはや侮蔑の単語として認識されてるのでしょうなﾌﾟ

>>939
笑いたければ、いくらでも笑え！
一番ナメクジみたいなのは、お前のような奴だ。
犯罪的な発言を繰り返している、バカモノを増長させてるのは、
お前等みたいな、笑われたくないだけの愚か者だ。

>>942
お前も、道理のわからん馬鹿ものだな。
ここは２ちゃんだからって、へろへろしてるお前みたいな奴が、
一番バカ臭い。

俺の場合なんだかイカ臭い。
怒って得すること無しと古老も言っておる。
プログレ史でも語れ。

>>946
損得の問題じゃないだろうが？　
悟った振りなんかするんじゃない！　君が若いのは、文章から丸見えだ。
問題にしてるのは>>914での差別的な発言だ。
これだけは、いかん。

>>944
おれ、別に笑われてもかまわんよ。
君みたいな純粋まっすぐクン　を見てるとからかいたくなるだけだよｗ。

>>947
プログレ好きで、こんなネタスレでマジレスしているお前のようなヤツは
差別されて当然。

なんかやたら反転先生の影響がすごいようでうれしい限りですが
今日は宮殿をひさびさに聞きましたよ。

>>948
いい加減にしろばかもの！
なにが「純粋まっずぐクン」だよ
「ネタスレ」「マジレス」って、まったく２ちゃん小僧だね。
このような公開されてる掲示板で、ハンセン発言は、まずい。
ハンセン病患者の方々の、想像を絶する苦悩を茶化したりしてはいかんだろうが、
「お前のようなヤツ」って、どっちの台詞か･･･
まったくけしからんヤツばっかだな。どいつもこいつも。
冗談にも言ってはいかんことがあるんだよ。

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>950
あんたのいうけしからん奴は、反転石ひとりではないということを、いいかげんよく考えて欲しいんだが。

>>950
差別されて当然ｗ

○糞レスかます反転
○いちいちそれを批判する自治
○さらにそれにいちいちレスするバカ
○俺のこのレス

↑まとめて同レベル｡

以後プログレ以外のレス禁止。

邦楽の行き着くとこもプログレだよね？

邦楽界の名プロデューサーにはプログレ出身者が多い。
佐久間正英、笹路正徳、岡野ハジメなど
坂本龍一も近いものが。

>>956
全部糞だろｗ
いきついてねーじゃんｗ

「日本のミュージシャンはみんなプログレ好きなんだけど
はずかしいからカミングアウトできないんですよ。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　byくるりの岸田

プログレの歴史は遥か昔ギリシアまで遡る。
当時の代表的哲学者達、タレスは万物の根源は水だと言い、
ピタゴラスは数だと言い、ヘラクレイトスは火だと言い、
そしてデモクリトスは原子と言った。しかしもう一人の哲学者、
プログレデスが万物の根源はプログレですと言ったのは
案外知られていない。尤もこれらの古代ギリシアの哲学者達の主張が
現代科学によって否定されていることは言うまでもない。
しかしプログレデスのプログレですという鋭い思想だけは
現代ＲＯＣＫに引き継がれることとなったのである。

>>953
本当に意味わかってるのか？
>>954
このヒトデナシが…。人権問題を何と心得ているのだ？
>>955
余計なこと書くんじゃない！

>>960
しつこいな〜。
2chなんかやらなきゃいいだろ。

>>961
そういうことを言う限り、永久に続ける。
余計なことを書くな。
「２ちゃんなんかやらなきゃいい」
そういう問題じゃないだろうが、馬鹿もの！

>960
俺は953だが、やっぱり全然考えてないみたいだな。
あんたさ、スレ立てろよ。趣旨ははっきりしてるん
だからさ。あんたの目的が達成されるまで、そのスレ
であんたの主張を書きつづけてくれ。
そんな事してどうなる? と考えているのなら。
じゃあ自分の今やってる事にどんな意味があるのか、
ちゃんと考えてくれ。

>>963
感覚ずれてるよ。
考えてないのは、君のほうだ。

反転ちゃんの貼りつけるAAはセンスあるなあ。

>>965
寝言は、寝てる間だけにしてくれ。

>>959
遡るんだったら、いっそのこと宇宙創生まで行っちゃえば？
デタラメ言うんだったら、もっと面白いほうがいい。
ハッブル宇宙望遠鏡の気持にもなってみるのもいいし、
シェルドレイクの仮説で説明してみるのも、面白いかもね。
シンクロニシティックに動き出す世界も、十分興味深い。
月確保で、地球の遠心力が弱まったなんてのも、最高！
現在の地球では、アフリカ像が、存在し得る巨体の限界らしいからね。
それとプログレを結び付けられたら、最高に面白いと思うね。

なあ、プログレの話題だけにしようぜ。

それか　ID:24hLmSU6 がどこまで粘着するかを見守るスレにしよう。

>>957　糞ではない邦楽のひとを挙げてくださいｗ。

行き着くところっていうかさ、
プログレに限らず、様々な音楽的要素が拡散して息づいてるじゃん、
売れてるPopsやジャスのアルバム、よく聴いてみなよ。
かつての実験が、さりげなく脈打ってるのわかるだろう？
各種ジャンルのおいしいところを取り入れて、センスよく進化させてるじゃん。
過ぎ去った、ムーヴメントに、わざわざフォーカス定めて、
３０年も前のアルバムをわざわざ引っ張り出してさ、
今に通用しないから、蔑みとか嘲笑の対象に過ぎないってさ…、
当時発表した本人たちが、すでに同じことはやってないっていうのに、
くだらなさ過ぎ、暇過ぎ。
プロは、おいしいところを頂いて、巧みに生きてるよ。

>>968
馬鹿丸出し

>>968
プログレの話題だけじゃ、プログレ語れないよ。
「きもいヲタ」って言われても仕方ないね。

>>970 >>971
じゃあプログレの話題はヤメて　
ID:24hLmSU6 がどこまで粘着するかを見守るスレにしよう。

>>972
馬鹿丸出し

>>972
お前みたいなのが、一番目ざわり。

ね、　プログレって知ってる？


　　　　　しらな〜〜い。


　　　　この掲示板、どう思う？


　　　　　　　気持わる〜〜い


　　　　　　　もう見たくないね〜


　　　　　　　　　　だよね〜〜〜

反転石って　バカで　さいて〜〜

たまに聞くのはいいね

洋楽の行き着くところはグロプレだ！！

じゃ、そのうちプログレしか聴けなくなるの？
有り得ない！！！！

目障りですか？

洋楽の行き着くところはビートルズだ！！

>>981
そう？

行き着くところというか、帰ってくるところはポップスだと思うけれど

ELPもなんでドラムが単調になっちゃったかな〜？

このスレは行き詰まっている。

じゃあ、このスレこそがプログレだ

クラフトワークやブライアンイーノまでプログレ扱いされちゃうんだから
ユニオンの基準は分からん。

クラウトロックはプログレ。イーノも初期ソロはプログレ。
ユニオンていうか一般的にそう捉えられてない?

とりあえずもう終る寸前なんで、>>602のﾊﾝｾｿﾗｿｷｿｸﾞに誰か加筆修正お願いします。
ﾌｧｿDQN度大いに加味してﾌﾟ

>>984
ドラムに限らず、80年代の売れ線ロックコンプレックスから、ELP関係者全体に
間違った時代性がすり込まれた。なんちって

>>989
プログレに対する深い愛着とそれを歪んだ形でしか表わせないと言うことが
よくわかったよ。

>>989
反転石が自分でして欲しい。（フロイド風）

>>989
ぶっ殺すぞ、てめ〜！

ま、この隔離された人々が集うスレも終わりに近づいたわけだが。

一番　差別されるべきなのは純粋まっすぐクンということでＯＫ？

>>994

糞無損信者でしょう
ﾊﾝｾｿ達からも忌み嫌われてるのですからﾌﾟ

>>994

糞無損信者でしょう
ﾊﾝｾｿ達からも忌み嫌われてるのですからﾌﾟ

最後に僭越ですがプログレの輝かしい未来を祝して
一言述べさせて頂きます。
（ミスター風に）我が栄光のプログレッシブロックは永遠に
不発です！

最後にプログレの輝かしい未来を祝して一言述べさせて頂きます。
（ミスター風に）我が栄光のプログレッシブロックは永遠に
不発です！

最後にプログレの輝かしい未来を祝して一言述べさせて頂きます。
（ミスター風に）我が栄光のプログレッシブロックは永遠に
不発です！

最後にプログレの輝かしい未来を祝して一言述べさせて頂きます。
（ミスター風に）我が栄光のプログレッシブロックは永遠に
不発です！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。