【ジャーマンテクノ】DAF【男気】

ガビとロベルトの筋肉ビートは健在。
再来日させようぜ。

みんなWIRE03へは行ったかな？
あの汗がすべてだ。

ﾏﾐ

ヴュージックで見た。

すばらしい男のテクノだ。

だからすぐ落ちますって

ホモ多すぎ

汗とテクノが似合う

七草ガビ

ホセ・ガビ・デルガド・ロペスっていう名前
一体どこが名字で、どこが名前なんだろうな

まあ通称ガビということで

DAFも好きだけど、ガビソロが最高に好き！！

アナルが痛くなりそ…

ガビソロのＣＤ化ないの？

漏れのパンツもガビガb(ﾀｰﾝ

ガビ最高、ロベはクール

ホモってきめるのは失礼だぜ。

TRIOのリマスター盤が出てるね。

強力ガビ

ガビの納豆あえ

デルコムも凄くいいよね

DFAのスレはここですか？

ダンケ！とさけぶガビがかっこいい

サトサト

>>24
warata

佐藤佐藤

おれはサトサトと友人に呼ばれている。

うーん。ガビさん

ガビのソロアルバム
禿しく再発希望んぬ

ガビさま、ロベさま今年も来てね。

ガビさま、ロベさま来年も来てね。

「ALLESはいいやつだ」
って意味？3ｒｄのアルバムタイトルって

>>29
確かマスターテープがなくなってるはずだから
再発はないかと…。アナログなら中古で見るよ。

ガビのソロって、
個人的には世間で言われてるほどいいと思わない
ラテンは苦手じゃ

生音多いし好き嫌い分かれそうでわある。

GODESS

ラテンファンク

LIAISONS DANGEREUSESカッコいいよ。
2曲目はT.Gみたい。

最近出たリエタン（LIAISONS DANGEREUSES）の
１２インチのコニープランクMIXが最高にいいよ。

ミュート時代が好き

このひとたち、もしかするとドイツ語で歌ってる？

グート

ダンケ！トラ　トラ　トラ

ドイチェ

アメリカニシュ

フロントシャフト

略してDAF

だっふんだ

今年は単独で来てね

DAFはハロプロでつか？

辻加護とダフモニ。結成の噂

DAFがつんくの代わりに楽曲担当したらどうなるかな。
娘。もドイツ語で歌うんだろうな。
あややの新曲、コニープランクがミックスしたら
筋肉ビートバリバリで凄くなりそう。

こら、ハロプロヲタ。
夜中にきもいカキコしてんじゃねえっつ〜の。

真のDAFファンなら、なんか書け！
おいらはダフモニ。に萌え。

･ｬ･ﾓ､ﾈﾄﾔｲﾃｸ�ﾀｬﾊﾂ､ﾀｳｨ､ﾛﾁ?､ｷ､ﾆ､ﾟ､ｽ｡｣

ダッフモニ。
ダフポポ。
ダフトリー娘。
ダフナッツ娘。
ガビビ
ロベティー

以上

＞ID:0q1ISfdk
やんのかてめー。
オレは去年のWIRE03へはモチロン逝ったし、1ST STEP TO HEAVENの頃のアナログ盤やブートビデオまで買い漁ってる強力なDAFヲタだぞ。
それにな。
アイドルヲタでもあるんだ。
（特にフカキョンと上戸彩ちゃんのヲタ。）
DAFネタだろうとアイドルネタだろうと、どっからでもかかって来いや、ヽ(`Д´)ﾉ　ｺﾞﾙｧ!!

>>57
やってみぃ。
DAFヲタなら DAFヲタらしくねっとりと。

ハイ、じゃあまた明日、ねちねちと。
（多忙につき、明後日になるかも・・・）

取り合えず新参者のDAFヲタは、1ST STEP TO HEAVENを聴いて出直せや。
1ST STEP TO HEAVENこそはDAFヲタの踏み絵的アルバムだぞ。

「1ST STEP TO HEAVENこそはDAFヲタの踏み絵的アルバム」って
正気で言ってるの？


即撤退しなさい。悪い事はいわないから。

セックス！ゴッデス！！ﾊｧﾊｧ

おいらは 1ST STEP TO HEAVENを玄関マットにしていますw

「真のDAFファン」をコテハンにするのはさすがにおこがましいので、単なるレス番号をハンドルネーム代わりにします。

>>60
アンタは元ID:0q1ISfdkか？

＞「1ST STEP TO HEAVENこそはDAFヲタの踏み絵的アルバム」って正気で言ってるの？

オレはいたって正気だし健康だ。
（昨日までカゼで寝込んでいたが。）
「1ST STEP TO HEAVEN」の真義と重要性が理解できないようじゃ、アンタこそ即撤退すべきだぞ。
元々はパンクユニットとしてスタートしたDAFだが、バージン移籍後（つまりガビとロベルトのデュオになって以降）の彼等は紛れもなくポップスユニットだった。
ポップス業界のフォーマットに乗っ取って作品を量産し、なおかつアングラポップスシーンのスターとしての自分達を積極的に受け入れていた。
DAFがポップスターであったという事実には、両面価値的な意義が残る。
良く言えばポップス業界を利用していたのだろうし、悪く言えばポップス業界に利用されていたのだろう。
再結成後のアルバム「1ST STEP TO HEAVEN」は、ガビとロベルトがポップスターとしての自分達の存在に真っ向から取り組んだ意欲作だった。
ここでの彼等はいかなるポーズも取っていない。
ポップスターとしての創作意欲のみが、ひたすら純化されて残ったのだ。
事実、彼等は英語というポップスシーンにおける共通言語で歌い、ライブではアイドルシンガーよろしくハンドマイクを片手にクネクネと踊ってみせたりもした。
「1ST STEP TO HEAVEN」こそは、ポップスターとしてのDAFの本質を理解する上で最良のアイテムである。
真にDAFを愛する者ならば、DAFがポップスターであったという事実から目を背けてはならない。
どんなにダサかろうと小っ恥ずかしかろうと「1ST STEP TO HEAVEN」を注意深く聴きこまなければならないのだ。
その意味において、「1ST STEP TO HEAVENこそはDAFヲタの踏み絵的アルバム」と言えるのだとオレは思う。

もっとも、再々結成を果たしたガビとロベルトが、現時点で「1ST STEP TO HEAVEN」をどのように評価しているのかはオレには分らない。
少なくとも現在のDAFは、「1ST STEP TO HEAVEN」の頃とは全く異なるアティトュードで活動しているように思う。

ID:lHfDiKOHの意に沿わないかも知れないが、オレはまだまだここを撤退しないぜ。

「1ST STEP TO HEAVEN」ははっきり言って駄作だよ。
DAFの歴史の唯一の汚点。当時激しく幻滅した憶えがある。

あと、DAFはポップスターじゃない。

ドイツが誇るクラフトワークと並ぶテクノオリジネーターだ。
テクノパンクだ。それをWIRE03でも再確認した。

５９は「1ST STEP TO HEAVEN」以前のアルバムをどう評価するんだ。
もしかして最初に買ったのが「1ST STEP TO HEAVEN」だろ？
やっぱ悪い事は言わないからDAFファンをいま辞めなさい。

重石オイスレですね

ガビのソロ、ヤフオクで３千円だが買いだろうか？６曲入りだから１曲５百円・・・。

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f15887782

ちょいと高い気もするけどもう見ないから買いでしょう。

>>68
いや、去年、新宿のユニオンで売ってるの見たぞ。3000円はしなかったと思う。

100円コーナーとか漁ったらあるかもね。
しかしユニオンも最近はNEW WAVE系に高値をつけるようになった。
たぶん新宿にはドイチェ系に強い店員がいるはずなんだが。

>>64
アンタはホントにバカだな。
「1ST STEP TO HEAVEN」が駄作なのは誰にも分り切ったことだろう？
オレとしては、その底に潜む本質を見抜けって言ってんだよ。
表層だけを眺めて分かった気になってるなら、アンタは即逝ってよし。
DAFはポップスターじゃない、だって？
アンタはポップス業界の内状を全く知らないんだな。
残念ながらDAFは全くのポップスターだよ。
疑問に思うなら当時のチャート雑誌をとくと眺めてみるがいい。
ガビとロベルトは得意気にポーズを取って紙面上に陣取っているぜ。
アンタは現実逃避してるだけなんだよ。
さっさと幻想を捨てて大人になれや。

＞ドイツが誇るクラフトワークと並ぶテクノオリジネーターだ。
＞テクノパンクだ。

ぷっ。
アンタはまさしく厨房だよ。
よくも恥ずかし気もなく、そんな三流雑誌の受け売りみたいなセリフを吐けるな。
クラフトワークと並ぶテクノオリジネーター、だって？
DAF以前にスーサイド云々がいただろう？
DAFはドイツ流のポップ解釈をしただけだよ。
決してオリジネーターだった訳じゃない。
あくまでもポップスというフィールドがあってこそのDAF。
彼等はアングラロックシーンの要素をポップに翻訳する技術には長けていたが、決してオリジネーターだった訳じゃない。
もうちょっと当時の音楽事情を考慮してから発言してもらいたいね。

アンタこそさっさとDAFファンを止めろ。

>>71
DAFはジャーマンテクノだ。テクノオリジネーターだ。
あの汗と筋肉が構築するテクノの美しさ。
DAFはポップスターじゃないよ。
ポップスターだったなら何度も当時来日したり
MTVのヘヴィーローテーションのなったり
トップ・オブ・ザ・ポップスに出たりしただろう。
各チャートを賑わしただろう。
そんなことがあったかい？

君の意見はイギリスあたりの三流ポップス雑誌の記事からの
引用のようで、非常に非論理的だ。
DAFがマドンナとなっても通用してしまう骨抜きの物言いだ。

＞アンタこそさっさとDAFファンを止めろ。

そのまんま全部お返しするよ。まさしくきみが真の厨房だよ。
はやく荷物をまとめて田舎へ帰りなさい。
君が所有する唯一のDAF「1ST STEP TO HEAVEN」はドブに捨ててな。
いまからでも遅くない、これからの君のポップスターはSMAPだ。

男同士なんだから仲良くしろや

>>71
きみの言うポップスとはなんぞや？
テクノでポップスといえばヤズーやテレックス、NEW MUSIKだけどな。

ポップスとDAFかぁ、無理があるな。
DAFはあえて言うならポップスよりはロックだろう。
きみはWIRE03でのガビのインタビューを見ていないな。

>>71
こいつジャニヲタで有名だぜ。
DAFとか言ってるけど実はタッキーの追っかけなんだよ。
だからこいつのポップスターはタッキー＆翼なんだよ。

「1ST STEP TO HEAVEN」は当時、１回聴いてユニオンへ売り飛ばした。
ひでぇ軟弱アルバムだった。

歌詞が英語、てのに憤慨した

「1ST STEP TO HEAVEN」はDAF史上から抹消しますた。

>>72
アンタの大バカぶりには全く閉口させられる。
「テクノオリジネーター」、「テクノパンク」、「汗と筋肉」、どれもDAFを語る上で散々に使い古された常套句だよ。
アンタは自分の言葉でDAFを語ることが全くできないんだな。
っていうか、アンタには音楽を語る資格なんてない。
受け身に徹するのが賢明だと思うぜ。

何より、ポップスに対する解釈がとことん浅過ぎる。
アンタの言説によると、「売れてる音楽＝ポップス」ってことになるよな。
売れてない音楽の中にもポップスはある、売れてる音楽の中にもポップスじゃないものはある。
もうちょっとポップスの本質を学んだ上で反論しろや。
とにかくアンタの言説は実に薄っぺらくて表層的だよ。

＞君の意見はイギリスあたりの三流ポップス雑誌の記事からの引用のようで、非常に非論理的だ。
ひたすら引用に終始してるのはアンタの方だろ。
ちょっとは独創的な発言をしてみろよ。
非論理的、って言葉も自分自身にこそ適用すべきだね。
それを証拠に＞君が所有する唯一のDAF「1ST STEP TO HEAVEN」だなんてデタラメも甚だしい憶測を論拠にしてるだろ。
とにかくまともに議論することが全く不可能なDQNなんだな。

アンタこそDAFを聴くのなんかやめてハロプロヲタに徹しろや。

>>59
で結局あんたの言うポップスとは何なのさw
ぜんぜん語ってくれてないじゃん。
結局わかってないのはあなたですね。＞ジャニヲタくん

どうですかタッキーは？ポップスですか？

59はジャニヲタだから

59はなんだかんだ書いてるが、主旨がわからんな。
どうしてDAFがポップスターなの？

結局此処は、凄い高度なネタスレって解釈でいいんですよね？

DAF自体もネタ?

83-84
そうネタむなよ。醜いぞ。
おまいらも熱く語れよ。
おまいらもジャニヲタだろうがな。

やれやれ、>>80が分らず屋の大バカ野郎なので世話が焼けるぜ。
オレだって決してヒマじゃないのにこうしてレスしてやってるんだからな。
ちょっとはオレの好意を素直に受け止めろよ。

それにしても、アンタはどうしようもなく質の悪いドキュンだな。
自分に対する突っ込みには全く答えないくせに、相手に対してだけ答えを求めるのかよ。
（もっとも、「答えない」んじゃなくて「答えられない」んだろうけど。）
全くマナーってものを知らないんだな。
現実社会じゃ通用しないぞ。
まあ、アンタが引き籠りのハロプロヲタとして一生を終えるつもりなんだとしたら関係ない話だけどね。

オレのポップス観がそんなに知りたいのか？
じゃあ答えてやるよ。
ポップスってのはな、広義での「大衆芸術としての音楽」だ。
しかし、ここでそれを詳細に述べることはできない。
なぜならポップスのなんたるかを正しく説明する為には、専用のスレでもない限り不可能だからだ。
もし本気でポップスについて語ろうとするならば、音楽出版社、広告業界、流通業界などとの関連性にまで話が及ぶからな。
よほど知りたければ自分で調べろよ。
しかし、これだけは言える。
オレが考える「ポップスがポップスたり得る最低限の条件」は下記の通りだ。
「ポップカルチャーにおける共同性に自覚的であること。」
逆に言うと、その条件さえ満たしていればいかなるスタイルの音楽でもポップスたり得ると言える。
俗にロックと呼ばれている音楽の多くは、ポップス産業のフォーマットの上に成立しているんだよ。
セックス・ピストルズだって、宅録から発せられる商業音楽が当たり前になった今日の視点から判断すれば、あくまでも伝統的なポップス業界の産物でしかないんだぜ。
（その点、ザ・ジーザス・アンド・メリーチェインなんてのは、自分達のポップス性に自覚的に取り組んで成功した典型的なロックバンドだけどな。）
おっと、今さら「スピリット」だなんていう精神論は無しだぞ。
どんなジャンルの音楽にだって個有のスピリットが存在するんだからな。

ここまで書いたにせよ、知性も知力も貧弱な>>80にはチンプンカンプンだろう。
そこでだ。
分り易くする為に話を具体的にDAFに置き換えて説明する。
（それを読めば、オレのDAF観、ならびにポップス観がいくらかなりと理解できるだろう。）
オレがDAFの音楽をポップスとして解釈する論拠はいかに？
まずはディスコビートの積極的な導入だ。
ディスコビートは、ポップスにおける共通言語の中でも特に有効性の高いものだからな。
同時代のバンドでDAFほどにディスコビートに対して貪欲なバンドが他にいたか？
その意味でDAFは、ヒューマン・リーグやデペッシュ・モード以上にポップス的なアプローチを実践していたと言えるんだよ。
（この点でDAFと比肩し得るのはニュー・オーダー位なものだろう。）
次に、「ボーカル、ベース、ドラム」に絞り込んだミニマルなスタイル。
それこそはまさに、「メロディー、ハーモニー、リズム」という三要素で成立するポップスの様式を極限までミニマル化したものだと解釈できる。
（複雑化するのではなく、単純化することにひたすら尽力した点が、DAFのポップアーティストとして抜き差しならない点だ。）
ミニマリズムはポップアートの代表的なスタイルのひとつだしな。
最後に、「アーティスト自身の記名性」を強く打ち出していたことが挙げられる。
バージンに移籍してからのDAFは、ガビとロベルトのキャラクター性を惜し気もなく活用していた。
両名がポーズを決めた数々のジャケットワークを見れば一目瞭然だろう？
ある意味でDAFは、ニューーロマンティクスの異種だったとさえ言い得るよ。
他の同傾向のバンド、例えばスロッビング・グリッスル、キャバレー・ボルテール、ディー・クルップスなどと比べれば、DAFがいかにキャラクター性に力点を置いたポップスユニットだったかが理解できる筈だ。

今回のレスでオレが言いたいことは以上だ。
文句があるなら、どこからでもかかって来い。
ただし、下記のような根も葉もないデタラメを並べ立てただけの誹謗中傷は無視するぞ。

＞＞結局わかってないのはあなたですね。＞ジャニヲタくん

オレのどこがジャニヲタなんだ？
バカ。
そう言うアンタは自他共に認めるハロプロヲタだろうが。
ジャニヲタもハロプロヲタもオレから見れば同類だよ。
全く、自分のコンプレックスを裏返しにして毒吐いているとしか思えないな。
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
所詮ハロプロヲタなんてこの程度のものか。
アンタに「男気」の欠片でも残されているのなら、ちょっとは内実のある文章で反論してみろや。

86,87.88
結局、熱く語っているが内容のない文章に失望しました。

いろいろと引用が多くて、DAFそのものがなんで
ポップスターなのかわかりませんね。

＞ ポップスの様式を極限までミニマル化

この部分がいちばん言説としては弱いと感じます。
極限までミニマル化したら＜無＞になるのではないでしょうか？
DAFはミニマルというよりむしろ猥雑な反復ではないでしょうか。

結局ID:E26ENPafの負けかｗｗ

ジャングルオブラブってちょっと前にシャンプーのCMでかかってたよな。
「サラサラ〜」つって

＞ ポップスの様式を極限までミニマル化

ポップスとして成り立つぎりぎりところまでミニマムにするって意味では

＞「ポップカルチャーにおける共同性に自覚的であること。」
＞ポップス産業のフォーマットの上に成立しているんだよ。

それはインディーズでさえもあたりまえの構造ですね。
ポップス産業に属していなければ、われわれ日本人がDAFの存在など
知ることもなかったでしょう。ここに関しては納得しました。
というかあたりまえの話しですね。

＞ディスコビートの積極的な導入だ。

ここでいうディスコビートとは具体的に何？
たとえばシックのようなディスコティックでのビートということ？
もしくはデッド・オア・アライブや
Ｇ・モロダーのようなエレクトロビート？

「ポップスにおける共通言語の中でも特に有効性の高いもの」
共通言語のなかでの有効性っていうけど回りくどい言い方ですね。
有効性が高いというのは頻繁に取り入れられているということですか？

＞ DAFは、ヒューマン・リーグやデペッシュ・モード以上にポップス的なアプローチを実践していた

わたしは ヒューマン・リーグやデペッシュ・モードのほうがDAFより
ポップス的なアプローチを実践していたと思います。
たとえば一般のディスコビートをかけるフロアでどちらの曲のほうが
より多くの人が踊ると思いますか？また多くの人に聴かせてどちらが
客観的によりポップスとして認知するでしょうか。

『「ボーカル、ベース、ドラム」に絞り込んだミニマルなスタイル。』は
まあわかるとして、
『「メロディー、ハーモニー、リズム」という三要素で成立するポップスの様式を極限までミニマル化』は違うと思います。
少なくとも メロディー、ハーモニーはそぎ落とし＜リズム＞に言及した
追求したのがDAFではないでしょうか。

ポップアーティストならむしろ「メロディー、ハーモニー、リズム」という三要素をマキシマムに構成するのではないかな。


＞ ミニマリズムはポップアートの代表的なスタイル

ミニマリズムとポップアートは対局にあると思います。
芸術でいえばヴァザレリとウォーホルが対局にあるように。

＞「アーティスト自身の記名性」

あの２人は記名性はむしろ避けていたと思います。
むしろDAFという組織を打ち出し、パーソナリティーは出していない。
ジャケット写真の２人はドイツ・アメリカ友好同盟に構成員にすぎない。

＞ ある意味でDAFは、ニューーロマンティクスの異種だった

これはあまりにも飛躍しすぎていますね。
あえて言うならコニー・プランクがウルトラヴォックスもプロデュース
していたことぐらいが接点かと。

＞ キャラクター性に力点を置いた

むしろTGのほうがジェネシス・Ｐ・オーリッジの個性そのものでは。

ともかく59さんの言いたい事は非常に思い込み、変な言葉の引用が激しく
説得力以前の問題です。
それからいつのまにか「1ST STEP TO HEAVEN」のことが語られていませんね。

結局、「私にとってDAFがポップスターだった」という
個人論であるならどうぞご勝手にという感じなのですがね。
それがさも一般論のように語りきってしまうのは無理があります。

あなたにとってDAFの次に好きなポップスターって誰ですか？
それを聴けばあなたの嗜好がわかりますので、いくらかは
あなたの私論に方向性が見えるかもしれません。

あと最初にポップスターだなと感じたDAFの曲は？
もしくはこの１曲が象徴しているというDAFの曲は？

私はあなたのように音楽に慣れ親しんでいないアホで馬鹿です。
どうかそんなマヌケにもわかるようにお願いします。
ちなみにハロプロヲタといわれてもわかりまぜん。

＞ディスコビート

例えばどのアーティストのどのようなビートのことですか
具体的に示してください。

＞ 大衆芸術

たとえば具体的にあなたの言う大衆芸術の代表例をお願いします。

＞ ポップスのなんたるかを正しく説明する

この点で逃げているのは卑怯です。
長くなってもちゃんと説明しないとあなたのDAF論も完結しないのでは。

＞ 今さら「スピリット」だなんていう精神論は無しだぞ

なぜ精神論を避けるのですか？ここも回避するのはおかしいです。

＞ 単純化とミニマル化

この違いは何ですか？

あなたの私論を完結させてくださいね。
このスレを１０００までお使いになってもかまいませんので。

あなたは昨年のWIRE03へ行きDAFのライブを見ましたか？
見たならどう思われましたか？
現在のDAFもあなたにとってのポップスターですか？
今後、あなたにとってDAFに変わるポップスターは出現しますか？

私の考えでは DAFはミニマルではなくむしろ
広義に言えばリピートミュージック（反復音楽）だと思うのですが。

なんかやたらレスが増えているが、一体どこまでが同一人物によるものなんだ？
その点を明確にしてもらわない限り、オレとして適格にレスすることはできない。
例えば、反論１から反論６に関しても同じ主旨の質問や論説がかなり重複している。
同じ質問や論説に対して複数のレスをするのは時間と労力の無駄だからな。
レスをした人物は、責任を持ってどれが自分の筆によるものかを示して欲しい。

反論１から反論６に関してだが、同一人物によるものかどうかはともかく、自分こそ思い込みに基づいて発言していることに気付いていない。
アンタ（アンタ達？）の論説には、具体的な論拠が示されていないよ。
（「〜だと思う。」って切り口上が多くて。）
それと、過去におけるオレのレスをちゃんと読んでいないフシがある。
もう既に書かれていることに関しての質問が多いからな。
オレだって何かと忙しくしてるんだから、なるべく手間を省くようにレスしてくれや。

取り合えず、>>60=>>80=>>89がオレとしてレスを返すだけの価値もないヘタレ野郎だということは分かった。

ついでだから>>100GET!!

反論1〜6まで私の質問です。重複している部分があるのは申し訳ない。
93-95までの質問にどうぞ答えてください。質問の主旨は以下のとうりです。

・ディスコビートを具体的に
・大衆芸術を具体的に
・ポップスとは何か説明してください
・DAFの次に好きなポップスターって誰？
・最初にポップスターだなと感じたDAFの曲は？
もしくはこの１曲が象徴しているというDAFの曲は？
・WIRE03のDAFのライブを見たかどうか？


あと私の反論にはどういう意見をお持ちですか？
以下箇条書きします。

・ ヒューマン・リーグやデペッシュ・モードのほうがDAFより
ポップス的なアプローチを実践していた
・メロディー、ハーモニーはそぎ落とし＜リズム＞に言及した
追求したのがDAFではないでしょうか。
・ミニマリズムとポップアートは対局にある。
・DAFは、ニューーロマンティクスの異種は飛躍しすぎている。
・DAFはミニマルではなくむしろ広義に言えば
リピートミュージック（反復音楽）だ
・あなたの意見はあくまでも私論であり一般論ではない。

以上ですが。全部答えるのも難しい（たぶんなんだかんだ言って
逃げるおつもりでしょうが）と思います。その場合は
『ポップスとは何か説明してください』のみで結構ですので答えろよ。

ということで絶対逃げるなよ。逃げたらおまえの意見は全部虚構とみなす。

59のわがままな私論、お仕着せの私論につき合う必要はないよ。
おまえの私論が一般論なわけねぇだろ。
全国の真のDAFファンは99.999％そう思っているよ。
101もこれ以上釣られると59に洗脳されるぜ。
59はしょせん能無し厨房だよ。
ポップスについて語らずに逃げるし、
なにがディスコビートだよ（爆笑）

59はきっとこれ以上語れないから逃げてるわけで
俺のカキコにいちゃもんつけて、それで終さ。あほ。

>>101
おいらのカキコを理由に
きみの質問にきっと答えなくなるだろう。
悪いな101。どうせ、ろくでもない私論が展開するんだから
許してくれ。これ以上59に出現してもらいたくないからさ。

59は語れない、語らない。
どこかから書き写しているだけの厨房。
釣られに注意。無視に限ります。

　＼　 ／ 　　　　　　
　　(⌒) 　　　　　　　　　　
／￣￣|　　　　　　　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　||.　　|　　　　　旦 （´∀｀ 　）　＜どうせネタないんだから次に来日するまで反論合戦してつないどいてよ
＼＿＿|　　　　 ========　　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　　|　　　／※※※※ゞﾉ　,_）
　 ￣￣　　　~~~~~~~~~~~~~~~~　　　

５９はかならず１０１に答えるべし。
それがお前が真のDAFファンかどうかを決める。
逃げたら、それでおしまい。即すべての DAF関連の持ち物を
明日の燃えないゴミに出して氏ね。

うるせー、カス野郎のID:+uaMGdtK。
お前こそ真の能無し厨房だ。
文句があるならてめー自身のDAF論を繰り広げてみろ。
できねーだろうが、この煽り厨。
てめーは他人のレスだけを生きる糧とする寄生虫だよ。
何がDAF親衛隊だ。
おこがましい。
DAF親衛隊を名乗るのなら、それなりに内実の伴ったレスをしてくれるんだろうな？

＞ポップスについて語らずに逃げるし、
正真正銘のバカだな、てめーは。
オレのポップス論は既に過去レスにちゃんと書いてあるぞ。
それが理解できないようなら、てめー自身の読解力の貧困さを恥じ入るがいい。

＞おいらのカキコを理由に
＞きみの質問にきっと答えなくなるだろう。
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
てめーのレスなんかオレにとって痛くも痒くもねーよ。
思い上がるのも程々にしろ。

とにかく、てめーはさっさと氏ね。

>>104
＞どこかから書き写しているだけの厨房。
へえ〜。
そう言うんだったら原典を示してもらいたいね。
オレの論説は、全てオレ独自のものだぜ。
憶測でモノを言うな。

>>106
＞５９はかならず１０１に答えるべし。
＞それがお前が真のDAFファンかどうかを決める。
大きなお世話だ。
何様のつもりだよ、てめーは。

>>101のレスにはちゃんと答えてやる。
ただし明後日以降だけどな。
この土日はクラブ通いで多忙なんだ。
これまでちゃんとレスしてきてやったんだからそれ位は譲歩しろよな。

とにかく、このスレには自説を持つことなく一般論に付和雷同するだけの腰抜けファシスト野郎ばかりだということが分かった。

59は89の発言で以下のように述べて、ポップスについて
語る事を拒否している。

『ポップスってのはな、広義での「大衆芸術としての音楽」だ。
しかし、ここでそれを詳細に述べることはできない。
なぜならポップスのなんたるかを正しく説明する為には、専用のスレでもない限り不可能だからだ。
もし本気でポップスについて語ろうとするならば、音楽出版社、広告業界、流通業界などとの関連性にまで話が及ぶからな。
よほど知りたければ自分で調べろよ。』

したがって

＞オレのポップス論は既に過去レスにちゃんと書いてあるぞ。

は嘘ですな。てめー自身の記憶力の貧困さを恥じ入るがいい。
ぜったい逃げるなよ。ぜったい納得できるようなポップス論を書いてくれよ。

しかしあんたのような傲慢な輩にできるかどうか心配だが。





逃げるなよ、いいな。腰抜けナルシスト野郎！！

＞この土日はクラブ通いで多忙なんだ。

とか言っちゃって、「ポップス」についての参考書を
必死に探しているんです５９は（藁
図書館 通いで多忙なんだ。

まあどうでもいいからさ、教科書丸写しでもいいからさ
大ポップス論を書き上げろよな。それがおまえの卒業論文だ。

DAFは究極のミニマルだ（ポップスの様式を極限までミニマル化←５９の定理）。
ミニマルはポップスの対局（一般常識）。
よってDAFはポップスではない（結論）。

↑５９さん、卒業論文の参考になったかな。
あなたの意見は個人論なんですよ。
単なる趣味のお話なんですよ。

ノイバウテンやSPKやマウリキオ・ビアンキは俺にとっちゃポップスターだ。
これはあくまでも俺の個人論だよ。

そういうことと一緒でしょ。
あんたの言いたい事はそういう事なんだよ。

さあ〜あんたのポップス論が楽しみになってきた。

　＼　 ／ 　　　　　　
　　(⌒) 　　　　　　　　　　
／￣￣|　　　　　　　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　||.　　|　　　　　旦 （´∀｀ 　）　　＜長文は読む気にならないモナ
＼＿＿|　　　　 ========　　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　　|　　　／※※※※ゞﾉ　,_）
　 ￣￣　　　~~~~~~~~~~~~~~~~　　　

あなたの云う様なかたちでポップスという言葉を用いるのは、とても危険
な云い方だと思う。それは誰ひとりとしてその意味がわかっていないし、我々が
しようとすることが偉大な変化を及ぼすのだという考え方をしたいですネ。だか
ら、世界中の大勢の人々が考えている大きな問題を、我々の行なっていることの
中から生み出したいと思うし、皆が直面している題材について触れてみたい。そ
う考えているんです。自分で、もはやコントロール出来ない程周囲が渾沌とした
状態にあり、そういう神秘的範疇に居るのが現代人であると思うんです。無へ向
かっての競争みたいなものかな。

>>115
あるポップス論者の言葉より。参考になったかな５９様。
卒論がんばれよ〜〜。

５９は結局、逃亡したか。情けねえやつだったな。

てなわけで、ここではみんな大好きDAFの紹介をしますね。
まず、よくしられてるのがこのカップル、でなく二人。
がび＝でるがど＝ろぺすくん。歌姫です。
ろばあと＝げーるくん。たたく子です。
ふたりのなれそめは、１９７０年代のおわりごろ。
音楽集団「あたたっく」に在籍していたときでした。
後にデア＝プランなるバンドも排出じゃない輩出することになる
このレーベルでは、まだはっきりとした音楽創造の形の無いまま
さまざまな人がさまざまな音をだしていました。
そうこうしてるうちに、ふたりは純潔の誓いも新たにばーじんへ移籍。
テクノ界のこにーちゃんことコニープランク翁を先生として活動していきまた。そして、８０年代の初頭を花でかざっていったのです。
ふたりの愛が奏でたうつくしいめろでぃーを、みんなで
たのしんでみたいとおもいます。DAFはロックなのでした。
まさにテクノロック、パンク歌姫でしたのです（はぁと）

どこのHPのコピペですか？

オレは逃げも隠れもしない。
こうしてここにいる。
（もっともここへ来るのは３日ぶりだが。）
おとといは「ケバブ・トロイメ（オリジナル・ヴァージョン）」でしっかり踊ってきたぞ。
オマイラもこんなところでグダグダ言ってるだけじゃなく、たまにはクラブで一汗かいて発散しろや。

では、前置きはこの辺にして>>101にテキパキとレスさせてもらう。
（ただし長くなるぞ。）

＞ディスコビートを具体的に
「DAFにとってのディスコビート」っていう意味でいいんだろう？
ズバリ、四つ打ちキックだよ。
四つ打ちキックこそは、今日のポップミュージックにおける共通言語として最も汎用性のあるものじゃないか。
同時代においてDAFほどに四つ打ちキックに執着的だったバンドがいたか？
加えて、DAFのシーケンサ−の使い方にはディスコポップスからの影響が多大だよな。

＞大衆芸術を具体的に
＞ポップスとは何か説明してください
上記の質問は内容的に被ると思うのだが・・・
まあいいや。
オレの言う「大衆芸術」とは、「産業革命以降の大量消費社会における商業を目的とした芸術」という意味だ。
これは極めて一搬的な解釈で、アンタ達が力説するようにオレの思い込みによるものじゃないよ。
「ポップスとは何か」って？
だからハッキリと書いただろう。
広義での「大衆芸術としての音楽」であり、「ポップカルチャーにおける共同性に自覚的な音楽」、だ。
これでもまだ足りないっていうの？
だったらアンタの想像力の乏しさとポップスに関する理解力の浅さを思い知るがいい。
まだ問い質したいことがあったらアンタの方で勝手に設問しろ。

＞ミニマリズムとポップアートは対局にあると思います。
例えばだ。
「アズテック・カメラとアインシュトゥルテンデ・ノイバウテンの音楽性は対極にある」という言い方が可能だと思う。
しかし、それは狭義の解釈によるものであり、広義の解釈では「ニューウェイヴ」というコンテクストに集約可能なのだ。
ミニマリズムとポップアートも、「既成のパラダイム（＝知の枠組）を解体することを目的とした表現」という意味では、現代美術史において同列に語れるものだよ。

＞あの２人は記名性はむしろ避けていたと思います。
「思います」じゃなくて、具体的な論拠を示してみろよ。
記名性を避けているアーティストが、あそこまであからさまに自分達のヴィジュアルを積極的に利用するかね？
しかも再結成後のシングル「BROTHERS」の歌詞では、「ガビ」＆「ロベルト」という個有名詞がハッキリと登場するんだぞ。
そのことを踏まえた上でアンタはどう反論しますか？

＞DAFの次に好きなポップスターって誰？
別にオレは「DAFが一番好きなポップスター」とは一言も口にしていないだろう？
なので、「DAF以外で好きなポップスター」という意味に置き換えさせてもらう。
好きなポップスターはたくさんいるが、ここではあえて「THE JESUS AND MARYCHAIN」の名前を挙げることにする。

＞最初にポップスターだなと感じたDAFの曲は？
個々の曲が問題なんじゃない。
ヴァ−ジンに移籍してからのDAFは、存在そのもがポップスタ−だったんだよ。

＞この１曲が象徴しているというDAFの曲は？
迷わず「ケバブ・トロイメ」。
理由は、多くのアーティストが同時多発的にレパートリーにしていたということだ。

＞あなたは昨年のWIRE03へ行きDAFのライブを見ましたか？
過去レスにも書いたように、WIRE03はDAFのライブを観る為に行った。
（ちゃんと読め。）

＞見たならどう思われましたか？
ちょっと長くなるが、WIRE03の直後に書いた自分のBBSでのレスから引用させてもらう。

ライブを観て痛感したこと。
彼等はまさにロックスターだ！
キャラクター的な魅力に乏しい近年のテクノ系アーティストとは（いや、一般のロック系アーティストとも）明らかに一線を画する存在です。
（中略）
そして、彼等のパフォーマンスはまさにロックのそれです。
今回のライブにおける生ドラムのグルーブとダイナミズムがまさに象徴的でした。
テクノのフォーマットを用いながらもロックバンドであり続ける点で、DAFは８０年代はもちろん現在でも最強の存在です。

ここで述べられている「ロックスター」という言葉と、オレがこのスレで述べている「ポップスタ−」という言葉は、本質的に異なるものではない。

＞ヒューマン・リーグやデペッシュ・モードのほうがDAFよりポップス的なアプローチを実践していた
だから、オレの論旨は「ディスコビートに対して貪欲」であるかどうかを前提としてのものじゃん。
「ディスコビートという共通言語」を取り入れることに関して他のどのニューウェーヴバンドよりも積極的だった、と言ってるんだよ。

＞メロディー、ハーモニーはそぎ落とし＜リズム＞に言及した追求したのがDAFではないでしょうか。
リズムに対するアプローチに関して独自なものがあったという意味ではその通り。
だからと言ってDAFがメロディー、ハーモニーに関しておざなりだったとは言えないだろう。
DAFの楽曲におけるシーケンスパートは、ギター（ないしはキーボード）とベースのリフをコンパクトに集約したものだった。
要するに、ポップミュージックの機能性をとことんまで極めたものだと理解できるんだよ。

＞DAFは、ニューーロマンティクスの異種は飛躍しすぎている。
「ヴィジュアル性に主体を置いたニューウェーヴ」という意味で、DAFはニューーロマンティクスに通じるものがある。
（日本のソフトバレエなんてのは、ニューーロマンティクスとDAFからの影響を同一次元において表現してみせた典型的な例だ。）
加えて、「快楽性」の追求にウェイトを置いていた点でもニューーロマンティクスの美意識と合致する。

＞むしろTGのほうがジェネシス・Ｐ・オーリッジの個性そのものでは。
ちょっと、それはいくらなんでも論旨のすり替えが甚だしいんじゃない？
TGはアングラロックシーンにおけるカリスマだったかも知れないけど、ポップスタ−と呼ぶには遠い存在だよ。
DAFのようなミ−ハ−性（ヒットチャートの上位にランクインしたり、コンサートにティーンのファンが殺到したり、メンバー自身がレコードジャケットで恰好つけたり）がTGにあるか？

DAFはミニマルではなくむしろ広義に言えばリピートミュージック（反復音楽）だ
リピートミュージック（反復音楽）ってのは、要するにストーリー性を否定した音楽なんじゃないの？
その点、DAFは個々の楽曲におけるストーリー性があるよ。
「DAFはリピートミュージック（反復音楽）」という解釈はどうにも納得できないな。
DAFの音楽はポップスの構造を極限までミニマル（最小）化したものであって、ポップスの構造を否定するものではない。

＞あなたの意見はあくまでも私論であり一般論ではない。
別にオレは最初から一般論を述べているつもりはありませんが。
その証拠に、「オレのポップス観」＆「オレのDAF観」とハッキリ前置きをした上で持論を展開しているぞ。
今さら「私論を述べるな」だなんて、そりゃあないぜ。
オレのレスをちゃんと読んだ上で反論しろよ。

＞ということで絶対逃げるなよ。逃げたらおまえの意見は全部虚構とみなす。
大きなお世話だ。
勝手にしろ。
アンタにどう看做されようと、オレの音楽的信条はこれっぽっちも揺らがないよ。

取り合えず一通りレスしたからな。
まだ納得ができないなら好きなように反論しろ。
（ただし論理的にだぞ。）
まあ、アンタ達のことだから、またあれこれと揚げ足取りに腐心したレスを繰り出してくるんだろうけどな。

なぜオレがここまで熱心にレスするか分るか？
取りも直さず、それだけオレがDAFを好きだってことなんだよ。

おっと、失敗。
>>124冒頭における「DAFはミニマルではなくむしろ広義に言えばリピートミュージック（反復音楽）だ」というセンテンスは>>101によるもの。
（引用符を付けるのを忘れた。）

いやーまずは御苦労さま。と言っておこうか。

私は１０１じゃないので傍からちゃちゃを入れるのはさけるよ。
純粋に５９さんの私論を堪能させてもらったよ。
こういう人もいるんだね。熱心だけどいまひとつ引き込まれるような
説得力がないのが、いつも残念でならないな。
まだ及第点をあげられない、惜しいところだな。

あと不満といえばポップスに関する
５９さんの考えがもう少し聞きたいところだ。
「長くなるから〜」と避けていたが

＞広義での「大衆芸術としての音楽」であり、「ポップカルチャーにおける共同性に自覚的な音楽」、だ。

と短くまとめているが、
●大衆芸術とは何ぞや？
（意味を聞いているのではない、なんで芸術＝アートと音楽が
ここで関係をもつのかの説明がないと文脈を理解できんだろう）
●共同性に自覚的とは何ぞや？
一般人がポップという概念を自覚的に共有（共同）している、ということか？

さて、おいらの反論というかつっこみを最後に言わせてもらえば
あんたがWIREでのライブを見た感想にいままで語ってきた事と矛盾がある。

＞ここで述べられている「ロックスター」という言葉と、
＞オレがこのスレで述べている「ポップスタ−」という言葉は、
＞本質的に異なるものではない。

とあせって付け加えているが、ロックとポップを同義に無理矢理している
ところだ。あんたは常からDAFはポップスだと言っていたではないか。
ここに地滑り的あんたの私論のあいまいさが見て取れる。
所詮はフィーリングで語っていることが明白だ。


そんなこんなでまたしてもつっこみ入れ放題だな。
おれは明解なポップス論を聞けると思ったのにな。

あとは１０１ほか異論者にまかせるよ。

そういえば５９はフカキョンと上戸彩ヲタと語っていたが
そちらをテーマにしたほうがポップス論を語りやすいんじゃないのかな。

やっぱDAFはロックだぜ。むりくりポップだのポップスターだの
言わんほうがええよ。

音楽なんだから、フィーリングで語るのが本質なのではないか?
所詮理論なんて後付けのものだし。

左脳で聴くなよ、右脳で感じろよ。

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　 ￣￣　　　~~~~~~~~~~~~~~~~　　　

＞５９
たいへん丁寧な返答に感謝する。

結論から言えば、やはり私の考えと、あなたの考えは
水と油のように相容れないということがはっきりした。
まず＜決裂宣言＞をさせてもらう。

＞「オレのポップス観」＆「オレのDAF観」とハッキリ前置きをした上で持論を展開しているぞ。

と今回慌てて付け足しているが、あなたの過去レス >>59 >>63あたりから振り返ると
そんなあらたまった前置きなぞどこにもないぞ。よく自分のカキコを復習せよ。

さて、異論は数カ所にわたる。
一挙に私の反論を書き上げても、混乱錯綜するので
ここからは一題づつ個別にきっちりと確実に項目別に行く事にする。
まずはテーマを「ディスコビート」にしぼって論じてみようか。

＞１３０の言う事に意義なしではあるのだが
ここで５９のDAF論がいかに紋きり型で独断と偏見に満ちているかを
明白にしなければならないだろう。

では次回のテーマは「ディスコビート」とする。

追記
おそらく「ディスコビート」をテーマにしてこのスレを使い切るだろう。
他の香具師には迷惑をかけるが辛抱してくれ。

　＼　 ／ 　　　　　　
　　(⌒) 　　　　　　　　　　
／￣￣|　　　　　　　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　||.　　|　　　　　旦 （´∀｀ 　）　　 ＜正直迷惑だけどネタないからしゃーないモナ
＼＿＿|　　　　 ========　　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　　|　　　／※※※※ゞﾉ　,_）
　 ￣￣　　　~~~~~~~~~~~~~~~~　　　

オレはツライ。
マジでツライ。
オレはあの娘のことをこんなに思ってるのに、どうしてあの娘はオレにこうも冷たい仕打ちをするのか？
オレには分らない。
オレはありったけの誠意をあの娘に捧げてるってのに。
どうして理解してくれないんだ？
とにかく、オレは生きた心地もしないよ。
もう何もかも投げ出して眠り込んでしまいたい。
・・・オレはこんな調子だが、なんとかレスするよ。

>>127
＞熱心だけどいまひとつ引き込まれるような説得力がないのが、いつも残念でならない
オレの言説は一般論から程遠いものだからね。
仕方ないさ。

＞共同性に自覚的とは何ぞや？
＞一般人がポップという概念を自覚的に共有（共同）している、ということか？
一般人（＝リスナー）じゃないよ。
アーティスト自身が同時代のポップカルチャーといかに対峙しているかが問題なんだ。

＞ロックとポップを同義に無理矢理しているところだ。
おっと、どうやらこの点に根本的な意見のスレ違いがあるようだな。
オレは決して「ロック」と「ポップス」を対立概念と捉えていないよ。
むしろ逆だ。
「大は小を含む」という意味で、「ロック」は「ポップス」に含まれる。
その主旨は、広義での「大衆芸術としての音楽」であり、「ポップカルチャーにおける共同性に自覚的な音楽」、というセンテンスで既に表明した筈だ。
付け加えると、ポップス産業の上に成立しているという点でセックスピストルズもマドンナも同じ次元で語り得るんだよ。

＞５９はフカキョンと上戸彩ヲタと語っていたがそちらをテーマにしたほうがポップス論を語りやすいんじゃないのかな。
ポップスのパブリックイメージとは掛け離れたDAFを素材として用いた方が、逆説的にポップスの本質を明らかにし易いと考えたのさ。

>>132
＞水と油のように相容れないということがはっきりした。
＞まず＜決裂宣言＞をさせてもらう。
それを言ったらオシマイだろう。
相互理解の可能性を諦めた以上、どんな議論を闘わせたところで無駄だぜ。
互いに（オレは決してそんなことはないが）自閉した論者が意見をぶつけ合ったところでどうなるんだ？
「たけしの超常現象バトル」のような展開に終始するのがオチだぜ。
全く生産性のない水かけ論にしかならないんだったら、もういい加減に止めようや。

＞あなたの過去レス >>59 >>63あたりから振り返るとそんなあらたまった前置きなぞどこにもないぞ。
>>87で「オレのDAF観、ならびにポップス観」とハッキリ書いているよ。
アンタこそちゃんと復習しろ。

＞ここで５９のDAF論がいかに紋きり型で独断と偏見に満ちているかを明白にしなければならないだろう。
だからオレのDAF論は、あくまでも私論だって。
今さら何を言ってるんだ？
もっともオレのDAF論は単なる主観によるものではなく、一般的なDAF論としても有効性の高いものだと思うけどな。

＞まずはテーマを「ディスコビート」にしぼって論じてみようか。
ちょっと待ってくれや。
オレが手間暇かけてレスしたんだから、まずはそれについての意見を聞かせてくれ。
それが物事の順序であり、モナー、じゃなくてマナーってものだろう？
いずれにせよ、アンタの態度が自閉的＆拒絶的になったのが今後の大きな障害だな。
「互いの違い」を認め合ってこその議論だろう？
アンタにその気がなくなったのなら、オレとしても考え直すよ。

なんてね。
そんなことは今のオレにとってどうでもいいのさ。
あの娘とシアワセになれるんだったら、オレとしてそれ以上に望むものはない。
今夜こそ、あの娘からハッピーなメールが届きますように。
（そんなオレはPREFAB SPROUTを聴きながらカキコしてますた。）

名前の欄が文字化けしてますが、>>135と>>136は僕（＝59）です。

５９さんよ、決裂宣言は言い過ぎたよ。
別にあんたとここで喧嘩をするつもりなんてないのさ。
それくらいわかってくれるよな。
お互いの私論をぶつけあってこそ価値あるんだよな。
喧嘩じゃないんだよ。

＞ オレが手間暇かけてレスしたんだから、まずはそれについての意見を聞かせてくれ

でさぁ、「ディスコビート」の件から始めようと思ったのはさ
一気にこちらの＜私論＞を書き込んでも混乱するだけだろ。
１００の主張に１００の返答は望めないのは、過去をみても
明らかだしな。

で始める前に、ひとつ提案なんだが
この２ちゃんのこのスレで意見をぶつけあうのもいいけどさ
けっきょくああ言えばこう言うでさ、永遠に続く予感がするんだ。
WIRE０３を見に来たっーんだったら、少なくとも関東圏の住人だよね？
いっそのこと実際に会って、飲みながらDAFについて語りつくさんかい？
そのほうが一番生産的だと思うんだけど。どうかな？
オレは 態度が自閉的＆拒絶的でもない証拠だと思うんだが。

なんかラブラブな状況らしいが、その彼女も連れて来てさ。

この提案に賛同できないなら、しかたないから「ディスコビート」から
オレの私論を始めるよ。

でさぁ、ちょっと始めちゃうけどさ。
「四つ打ちキック」って少なくとも９０年代後半の
ハウス〜テクノのムーブメントの中から具体化してきた言葉だぜ。
過去DAFのどこに「四つ打ちキック」に貪欲なんだよ。
どの曲に「四つ打ちキック」の曲があるんだよ。
「ムッソリーニ」「エルケ」に「四つ打ちキック」があるかよ！！！！
そこがまずあんたの時代錯誤があるんだよな。
ちょっと思考回路が変なんだよ。倒錯しているんだよ。

＜５９の言い回しの問題点＞

『矛盾』
けっこう多い言い回しがさ、同じセンテンスの中で
矛盾することを同時に認めさせようとすること。

●例
＞だからオレのDAF論は、あくまでも私論だって。
＞今さら何を言ってるんだ？
＞もっともオレのDAF論は単なる主観によるものではなく、
＞一般的なDAF論としても有効性の高いものだと思うけどな。

最初の行で「私論」を強調しているが
最後には「一般的なDAF論としても有効性の高い」としている。
私論なら最後まで私論で通してくれよ。
「一般的なDAF論としても有効性の高い」なんて最後に
書いちゃうから混乱するんだよ。一般論じゃないんだろ。

『無理に難解にして論点が惚ける』
論理的に語りたいがために哲学的な言葉、高尚さを出したい
のはわかるんだけどさ、話し言葉で語ろうや。
なるべく難しくしないでさ。

●例
＞広義での「大衆芸術としての音楽」であり、
＞「ポップカルチャーにおける共同性に自覚的な音楽」

なんじゃこりゃって感じだよ。

＞アーティスト自身が同時代のポップカルチャーと
＞いかに対峙しているかが問題なんだ。

と説明しているけど、あんたの言わんとする事が
伝わってこないよ。「問題なんだ。」ってどう問題なんだよ。

てことでさ、延々とこういう問答を続けるより
実際、新宿かどこかの居酒屋で語り合おうや、なっ、いいだろ。
お金がなけりゃ、酒代ぐらい奢るからさ。

よっしゃ、じゃあ新宿の庄屋か天狗でパーっと
DAF討論会やろうぜ。おいらも参加するぜ。
とりあえずビールでな。

　＼　 ／ 　　　　　　
　　(⌒) 　　　　　　　　　　
／￣￣|　　　　　　　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　||.　　|　　　　　旦 （´∀｀ 　）　　 ＜ 俺は遠慮するモナ
＼＿＿|　　　　 ========　　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 ￣￣　　　~~~~~~~~~~~~~~~~　　　

>>138
＞WIRE０３を見に来たっーんだったら、少なくとも関東圏の住人だよね？
オレは横浜市内に住んでるよ。
＞いっそのこと実際に会って、飲みながらDAFについて語りつくさんかい？
そういう話なら、こちらとしても歓迎だね。
アンタが２ちゃんでしか意見を言えないヤシじゃないってことが分かっただけでもウレシイ。
まあ、>>139以降のレスに対しても反論はたくさんあるんだけれど、他で語り合えるのならばその時までお預けにしておいても構わない。
飲み代くらいは持ってるから、そんなことまで心配しなくてもいいよ。
ただし、腕っぷしに任せてねじ伏せるなんてマネだけはノーサンキューだぞ。
オレはケンカには自信がないからな（笑）。
じゃあ、薔薇族さんも交えてDAF討論会をやろうぜ。
他にも参加希望者がいればお気軽にどうぞ！
>>143
そんなこと言わないで、モナーも参加しろよ。

新宿でも無理じゃないけど、可能ならば渋谷でたのんます。
それと、誰かポータブルのCDプレーヤーを用意してくれないかな？
（オレは持ってないので。）



オレはちっともラブラブなんかじゃないのさ。
結局、昨夜もあの娘はメールをくれなかった。
仕方ないから、今夜はオレの方から電話してみるよ。
オレは、せっかく巡り合えたあの娘とシアワセになりたい。
とにかく、あの娘と一緒じゃない自分の人生なんてもう考えられないんだ！！

59さん

とても良い返事をありがとう。
実際に会ってもプライバシーを打ち明けなくてもいいわけだしね。
呼び名も５９と１０１でもいいし。

渋谷ですね、ぜんぜん問題ないですよ。
場所や日時はまた後日決めましょう。

＞ ポータブルのCDプレーヤー

わたしは持ってないので、どうしますかね。

＞飲み代くらいは持ってるから、そんなことまで心配しなくてもいいよ。

それはありがたい。おいら、実は貧乏なんでね。
威勢よく奢りたいとこだけどね。

＞ただし、腕っぷしに任せてねじ伏せるなんてマネだけはノーサンキューだぞ。

どうぞ御心配なく。
おれは非暴力主義だし、実際人を殴ったこともないよ。
とにかく語り合うことに徹しようよ。
暴力で自分を主張するのは最低だと思っているよ。

５９さんを見直したというか
これまで無礼な言葉を使ってすまなかったです。
どうもこういうネット上の会話って苦手で・・
ついつい過剰になるし、感情的になっちゃうのがどうもね。

その彼女とうまく行くといいね。
幸せを祈るよ。

なんかいいな。

DAF好きに悪い奴はいないってことだ

男同士の絆はこうして芽生えるのか

>>145
じゃあ、「DAF討論会」へ向けて話を進めようか。
オレとしては、強力なDAFヲタと語り合えるのを楽しみにしてるよ。

場所は渋谷でヨロシク。
具体的な場所と日時のことだけど、どうやって連絡を取り合おうか？
どちらかがここで自分のアドレスを晒すのが手っ取り早いと思うんだけど。
101サンがここでアドレスを晒すことに抵抗があるんだったら、オレが引き受けてもいいよ。

＞ ポータブルのCDプレーヤー
薔薇族サンにお任せってことで。
（こんな調子で大丈夫なのか？）

＞これまで無礼な言葉を使ってすまなかったです。
それはお互いさま。
オレだって、ここでは乱暴な口調だけど、普段はいたって礼儀正しいヤツなんだ。
実際に会った時には、終始友好的な態度に努めるよ。
って言うより、普段のオレは腰が低いので、実際に会ったら拍子抜けさせてしまうかも知れない。

＞その彼女とうまく行くといいね。
ありがとう。
そう言ってもらえると素直にウレシイよ。
とにかく今のオレはあの娘のことで頭が一杯なので、ちょっとした言葉が嬉しかったり辛かったりするんだ。
まさかこのスレでエールを貰えるとは思っていなかったので、とても感謝している。

結局、昨日は自分の方から電話することができなかった。
オレってエラソウなことを言ってるけど、結局は憶病者なんだな。
週明けこそは電話をしようと思う。
それに先駆け、今日はメールで探りを入れてみるよ。

なんなんだろうこの上半身裸の汗だらけの男たちの生暖かい会話は。

　＼　 ／ 　　　　　　
　　(⌒) 　　　　　　　　　　
／￣￣|　　　　　　　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　||.　　|　　　　　旦 （-∀- 　）　　 ＜ 　あのAAが出てきそうな悪寒がするモナ
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　 ￣￣　　　~~~~~~~~~~~~~~~~　　　

ひさしぶりにDAF聴こう・・・
ベストしか持ってないけど（笑

ベスト持ってるほうが珍しいと思うが…。
おいらはテレックスでも聞こう。

こことエコバニのスレッドは絵にかいたような痛いファンだらけできつい。
が、おもろい。

リエゾンだジュールでも聴くか。

2行レスが続いてた時はいいスレだったのに
いつの間にこんなクソスレになってんか

>155
おまえがクソ

＞１５５
おまえのような偽者がいると
スレが腐る。DAFの名前が汚れる。

過去関係した幾多のｽﾚのように壊れなくてよかったね＞ｴｺﾊﾞﾆｽﾚの>>1ｗ
上の方で長文嬲り(実際は男三つか四つだなｗ)書き合戦してたﾔｼらは
書きながら絶対ﾎﾞｯｷしてただろ？それこそがDAFﾌｧｿの真骨頂だよなｗ

あたりまえだ。DAFはホモセクシュアルの記号論では
聖域にあるのだ。そういう１５８も勃起、どころか射精していただろ？
自分の堅くそそりたつ相棒をこすりながらこのスレを見て
射精しているんだろ？それがお前のいいところだ。

う〜ん
射精しちゃったらダラダラ書き込みなんて
してらんないんじゃ？ｗ

＞自分の堅くそそりたつ相棒
"雄々しく猛り狂う、赤黒く怒張した己の肉根"ぐらいで勘弁してくださいｗ

おぉ、本物の変態の集まりみたいだ。

さあそそり立つおおきなペニスのさきに唾をたらして
DAFを聴こうか。エルケでこすろう。
くれぐれもジャケへ飛ばすなよ。
俺はガビにしゃぶってもらいたい。

>>59
>>101
正直、感動した！

俺も参加していいか？
俺も熱く語りあいたいんだ・・・。

>>101電話したか？

さあ、勃起するペニスをしごけ男ども

関係ないが
ソフトバレエはDAFの後継だって言う馬鹿がいたなぁ

DAFの後継かぁ、Nitzer Ebbぐらいしか思いつかん。
日本にはおらんね。

ホント今一度Ｎitzer Ebbにカマしてほしいでつ。

Ｎitzer Ebbって解散したの？
ベスト盤が出るとかでないとか噂は聞きましたが。

以前ロンドンへ行ったとき、チケットはなかったけど
Ｎitzer Ebbのライブ会場へ行ったことがある。
客がみんな気合いバリバリで圧倒された。
かっけーと思った。

ヴォーカルのやつ短足なんだよなー

ガビのものはどでかいよ。
黒く光っているよ。

ガビのチンポから出る精液は黄色い

ロベの精液は金色

ガビにケツ掘られたい

ガビのペニスは右に反ってるよ。
カリも高いので気持ち良い。
とてもやさしくしてくれます。

ガビはやさしい。終わったあとも厚い胸板と胸毛でつつんでくれる。
ガビのちんぽをしゃぶるのも好き。
ときどきにがい我慢汁が出るけど、それもまたいい。

ガビの精子って鉄の味がするんだよね。

ロベも優しい。おいらの精子をぜんぶ飲んでくれた。
乳首も吸ってくれたしなぁ。

こんどはガビと３Pだ。

やらないか

AAは？(w

ロベはやさしく、ガビは強引に挿入してきたよ。
でもガビのペニスはぐりぐりとＧスポットを突いてくれた。

　　 　 　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　　　や　ら　な　い　か
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
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お。ﾔﾏｼﾞｭｿリバイバルか？(w
http://gaty.hp.infoseek.co.jp/mangas.html

ガビのやさしいフェラで逝った。
ドックンと精子が溢れ出た。

ロベの舌の上で出した。
おっぱいも吸ってくれた。
もちろんBGMはエルケだ。

３Ｐ

ガビとロベのちんぽをしゃぶりたい
行ったり来たりしながら。
よくＡＶビデオの女優がやるように。

４Ｐ

｣ｵ｣ﾐ

あらま、ちんぽがはみでてる

>>184以降ホモの人が張り付いてるみたいですね。
ジャーマンホモグラビア誌のﾎﾑﾍﾟﾂﾞでも貼ってください(w

>>167

DRPはどう？（聴いたことないけど）
一時の4Dとか。2ND COMMUNICATIONとか。

ジャーマンホモ

ガビのけつを舐めること。

ガビのちんぽをしゃぶるロベ
ロベのちんぽをしゃぶるオレ
オレのちんぽをしゃぶるガビ
とても素敵な輪ができた。

ガビ　ロベ　オレ

ハードなテクノを聞かせてくれ

それよか、盤起こしでもいいから「mistress」再発してよ〜。

「mistress」再発は紙ジャケです。
デジタルリマスター盤。

２００DAF

負けないフェラをガビがする。
自信をもってガンバル。

DJ HELLのNEW DEUTCHにDAF収録

ウルフガング・スペルマ

フェラガビというブランドはないか？

･ｬ･ﾓ､ﾏ､荀ｵ､ｷ､ｯ醺､皃ﾆ､ｯ､?､?｡｣､ｽ､?､ﾇﾇｨ､?､?｡｢､?､ｿ､ｷ､ﾎ､ﾞ､ｳ､ｬ｡｣

WIRE03のブートDVD-R買ったよ
高い買い物しちゃった

スカパー加入したらよかったじゃん

＞２０６

正月に再放送もしたけどね。
買ったのはDAFだけのやつ？

ガビ〜ン

ロベン

>>208
他に買うものなかったからそれだけ。
某所から落としたのがあったんだけど、
aviで細切れにしか見れなくて買っちゃった。

会場では燃えたけど、こうして冷静に見ると
途中でダレるねw
あと、ガビの表情よく見るとツラそうにも見えて…。

ガビも疲れてるんだよ。

ケルンミニマルコンパクト

がびさん１本いっとく？

↑ｳｹﾙ!とか思ったのか？でなきゃ何か凄い勘違いしてないか？