エマーソン・レイク＆パーマーって最高じゃん3ELP

名前いろんなとこでけなされるんで｢恐怖の頭脳改革｣聴いてみたけど、死ぬほど良かった。
よく、クラシックやジャズと引き比べてけなされるけど、それは｢ボヘミアンラプソディーなんてオペラじゃねえよ」みたいなもんじゃない？

とにかく燃えるわかりやすいロックで、叩かれるほどじゃないと思うけどな。
［前々スレ１より］

前スレ
　エマーソン・レイク＆パーマーって最高じゃん2ELP
　http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1061857690/
前々スレ
　エマーソン・レイク＆パーマーって最高じゃん
　http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1051186403/

ﾊﾟ

あけおめ。
>>1
乙

See the show!

>>4
カコイイ！See the show!

プログレッシヴおじいちゃん

>>1
激辛モツ煮込みカレー

エマーソンのベストはやはり教典だと思う。
この曲には神が降りていると思う。
なぜ、この曲が世間で名曲として認知されていないのか不思議で仕方がない。
「ホテルカリフォルニア」「天国への階段」「スモークオンザウォーター」
「イマジン」「２１世紀の精神異常者」など等・・・
どれも教典の足元にも及ばないと思う。
これほど分かりやすく感動的でかっこいい曲はまずないと思う。
結局みんな本当の音楽なんてわからないんだね・・・。
ＥＬＰファンは自分の耳に自身を持っていいと思うよ。

何であんたの認定が世界標準になるんだよ！
俺はお前が認定した今、急に教典がみすぼらしく見えてきた。

yappa
CANARIO
daro

樽貸すの方が名曲だ。

今　露天風呂で紳士と兵士を聞きながら入浴してる

いい気分だ　愛の浜辺のよさは貧乏人にはわからんだろう

すげえ３までいったか。

>>慰安カムバック　　あちこちに登場して的外れの浮いた発言！

(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ　　(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ　(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

9は教典のよさが解らない未熟者
この曲には無駄がいっさいなく完璧だというのは常識だろ

>>１５
そう思うんだったら息巻いてばっかりいないで、
他人を説得するに足りる根拠をあげてみなよ。
じっくり聞いて差し上げますわ。
誰も駄作だなんて言ってないと思うけど。

15のボケ老人は老人施設行きのバスがくるのが遅いので、
愚痴の代わりについ、噛み付く相手を探して騒いでしまっただけです。
お許しください。

俺も教典に一票
でも8であげた曲が必ずしもそいつらのベストじゃないし
奴らの曲にも教典に無い凄いところがある

何かよく分かりませんが、ここにﾚｲｸ置いておきますね

　　　　　 　 　 　 　 __,,,,,,
　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'　 　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　　　`''|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
　　　　　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

聞いた話だけど、“Karn Evil”って、ドイツ語の“Karneval”(謝肉祭）を二つに話して作った造語だとさ。“９”てのは、３人で３章演奏するから。

教典、名曲として認定されていないのか？

>>19
今シドバレットに見えた
>>21
名曲！！

8が上げた曲はロックファンじゃなくても知ってるような有名曲ってことじゃ
ないの？
その点教典は名曲だけどプログレファン意外で知ってる人は少ないと思われ

ところでタルカスの物語を教えてほしい

タルカスの絵を見ると
火山の噴火によってタルカスが生まれて翼竜戦闘機やカブトガニロケット砲
みたいな強敵を次々と倒していく
そしてついにマンティコアとの決戦を迎える…
傷ついたタルカスは川を渡る…

結局マンティコアとの戦いはタルカスが勝ったの？
その後タルカスは死に場所を求めて川へ入ったの？
ライブでエピタフが挿入されるところから考えるとタルカスは死ぬのかな…

Karn Evilを、世界中の人々が、
声をそろえて、「一番凄い！」
って言わないのが、気に食わないみたい。
どうも、その原因は、「地球規模の未熟」
ってことらしいんだけど…。
どうかな？

タルカスって、まず曲ができて、それを聴いて絵ができあがった。
それにキースが「タルカス」って名付けたわけなのよ。
だから、自由に想像してもいいんだよ！

8は「精神異常者」といってるあたり、かなり歳だぞ。
しかも狂想的な。
このたわごとに付き合うのかい。

そんなに心配いらないと思うよ。
曲を愛するあまり、一時的に、ちょっと情熱的な発言をしてしまった、ごく普通の、愛すべきオジサンだよ。

教典は音が薄いの弱点。
タルカスの音でこの曲が聴ければなあ。と思う。

ELP好きだけどタルカスの良さがわからん。

紳士淑女のバージョンと比べると薄いね
でもタルカスも紳士淑女のバージョンと比べると薄い

ちょっと聴きたいんだけど頭脳改革のリマスターってなんか音薄くない？
エルサレムとか別テイクに聴こえる。
俺が持ってるのはcastleからでてるリマスターなんだけど同時期に出たセンスの無いジャケと選曲の一枚物のベストとは明らかに音が違う。
4枚組のボックスに入ってるものはアナログやセンスのないベスト収録の方に近い。

>>30
「タルカスの良さがわからん」っていうのは、
最初から最後まで、全部ってこと？

>>24
タルカスは死なずにラブビーチにたどり着いたんだよ

何かと話題のKarn Evilですけど、第１印象part１のリードボーカルって、キースって説とレイクって説があるようだけど、ホントのとこどっちなんすか。
教典で聴くと確かにレイクの声ではないように思えるけど、キースにしてはうますぎる気もするし...。（だってソロアルバムとか聴くと...。）
もしキースだとしたら何でそうなったかもご存じの方いましたらお願いします。（ライブではみんなレイクだと思う。）
過去ログにあったかもしんない話ですが...。

>>34
今から2年近く前のスレにありました。私も疑問だったんですが、
アナログの版数回目までのジャケにはVocalにキースとあるんです。
私の所持しているものがそうです。答えてくれた人の説によると、
数回目のキースへのインタビで、あのジャケの記載がまったく間違い
なんだと本人が答えたそうです。だからスタジオもLiveも湖です。

>>24
俺は負けて水の中に沈んだけどまたいつか暴れ出すってのを考えてるけど
>>33が面白いからこっちでいいかな？

>>34 >>35
冒頭部で、レイクの声が違って聞こえるのは、
エマーソンが、レイクの声域を超えて書いてしまい、
一旦録音したインスト部分をピッチを下げて、
それに合わせて歌ったものを高くしたせい。
ライブでは、低いキーで始めて、途中で転調しています。

Karn Evilはいいね。
しかしカリジャムのビデオを見ると、とてもでかいコンピューターらしきものが
「I'm perfect! are you?」と言いながらピコピコ光っている…
確かにあの時代のコンピューターのイメージってああだったよな〜と感慨深い。
こんなに時代は達てに、今Karn Evilを聞いても新鮮だ。すごいよね!!

さて、あれはどう聞いてもレイクの声です。
キーを上げて録音しているのでちょっと声に違和感ありますが。
ＥＬＰは他のメンバーがコーラスもとらないバンドです。

それから、２１バカやイマジンよりいい！と断言するほど私は自信家ではないです。
だって「石をとれ」も「タルカス」も「永遠の歌」も好きだし。

記述上のミスは、
正＝ Emerson, Vocals Written by Lake
誤＝Emerson−vocais, Written by Lake
ということらしい。全体的にはエマーソンが作曲したが、ヴォーカルパートのみを、
レイクが書いた、と記すはずが、ちょっとおかしなことになったようだ。

教典はELPで一番好き。特に第一章は合計１３分超なのに、
プログレにありがちな冗長さを全然感じさせない。
キーの話は初めて聞いた。

>>38　“Karn Evil はいいねえ 〜 「石を取れ」も「タルカス」も「永遠の謎」好きだし”
皆こういうスタンスでいいんでないかい？　感じ方はそれぞれだから、自分と異なる感性に対して噛み付くなんてシンドイだけだよ。

レイクの声にしては細いし、ずっとキースだと思ってました
ナイスでキースのヴォーカルって何かありませんでしたけ？

しかしタルカスって生まれたときから（卵が割れたときから）大砲とキャタピラ
を備えてるんだな（ｗ

Karn Evil９って、けっこう広く気に入られているらしくて、ポール・ギルバートが、『ビー・ハイヴ・ライヴ』の中で、第１印象の後半を、殆ど崩さず、まともにギターで演ってる。これが、またいいんだよ！

ナイスの『少年易老学難成』の中で、ちょこっと歌ってるけど、なんかへろへろだっせ。楽しそうだからいいかな？

34です。みなさまレスありがとうございました。
これだけ詳しいエピソードをご存じの方々がいらっしゃるということは、それだけ深く愛されている曲ということですね。
高校で音楽の時間が始まる時、ピアノにこれの楽譜を置き忘れていたら、後から入ってきた先生が楽譜見てちょろっと冒頭を弾いてくれたことがあって、それがすごーくカッコよかった。ELPのカバーってなかなかないので、早速ポール・キルバート聴いてみます。

遠い昔、音楽の先生がロックのバンドでこんな難しい曲あるの！と驚いてた

これにレイク、ハワード・ジョーンズ、シーラ・ＥでのKarn Evil9.1stImp.Part2が入ってる。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000AB15K/249-9454404-0111519
ハワードのオルガン・ソロはキースには遠く及ばないが、シーラのドラムはカールにも負けていない。

ねー

俺の質問に答えてくれよ！
一瞬聴いただけでも違いがわかるような感じなのに。
なんで誰も話題にしないの？

karn Evel9を越える曲は今までなかったが
これからもないだろう。
ピアノ協奏曲もかなり素晴らしいがな
ぶっちゃけﾓｰﾂｧﾙﾄを越えちゃったんじゃない？

>>51
あなたが、そう思うんだったら、それを「ヤメロ」とは言わん。同じように考えるのは、たった一人ではないかも知れないが、たぶん多数派にはなり得ないいと思う。なり得るのであれば、とっくにそうなってるよ。
なんていうか、水面を手でかき回して、湖全体を一つの渦にしようとしているみたいな発言は、不毛だから止めよう。
しずかに時が過ぎるのをまてば（100年くらい）、世の中が答えを出してくれるだろう。

>>31
ttp://pop-site.com/column/col023201.htm

私は、３枚組ライブ収録の「アクア・タルカス」が
お気に入り。７０年代中頃、NHK「ヤング・ジョッキー」
で渋谷がフルタイムで流していたのを思い出す。
あと、ブートで申し訳ないが、７７年８月１２日の
ロングビーチ・アリーナで聴けるアクアもいい。

組曲『タルカス』って、スタジオ・バージョンで最大限に魅力を発揮できてる部分と、
初めからライヴを意識して作られた部分とに、分けて捉えることができると思う。
当時の彼らの考えが、反映されてのことなんじゃないかな？
「アクアタルカス」のエラプション再現の前までは、完全にライヴ用に準備された部分で、
スタジオ・ヴァージョンは、何か意識して抑えてあるみたいに感じられる。

タルカスは断然ライブがいい。でもレイクのエピタフは不要。自分のソロコーナーでやればよかったのに。スタジオはメカ二ｯクな感じがいい。

たしかにｱｸｱﾀﾙｶｽのスタジオ盤は少ししょぼいかも
しかしｴﾗﾌﾟｼｮﾝはスタジオバージョンがかっこいい

あそこで“エピタフ”を挿入するのは、キースがアクアに使うムーグ�VCの音色作りに、
今のシンセと違って、非常に手間がかかるから、それまでの時間稼ぎの意味もあったはず。
エピタフの前の部分だって、グレッグの完全ソロになってるでしょ？　キースの演奏の手を止める必要があるから、そうしているの。昔、コピー・バンドやってた奴が、そう言ってた。
ライヴには、涙無しでは語れない（？）それなりの苦労があるんでござるよ。

今日はやけにみんな語るなあ。なぜだろう？

正月休みだからだよ。

姉妹スレ（みたいなもの）ｗ

　　キース・エマーソン２　　
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1071670152/

すまん。ｱｲ・ﾃィ時代にドップリつかってあの時代の不便さを忘れてた。

移転祝い！

>>58
そういう話してくれるの、うれしいな〜。なるほどね。
何かとグレッグのアコギはいらんだの、ソロはどーのと言われるが
ライブ中の時間稼ぎやキースやカールや客のお疲れ休みとして
十分必要だったはず。
それにラジオで流してもらえる4分曲を作らねばならない必要性もあったしね。

>>31さん
ごめん。>>49 >>50 での再度の問いだけど、
そのあとの >>51 と３セットで捉えてしましました。
不幸にも、偶然、絶妙の流れを形成してしまったみたい。
その[31]の問いかけについて、ですが、
私個人としては、同じsorceによる各種ディスクを豊富に取り揃えてにおらず、
オーディオ的な質の違いについては、今のところ強い興味の対象になっていなかったもので…。
そのうち、比較する機会があったら、書き込みします。

[65]の続きです。
あと、それから、31などの掲示番号は、本文の頭に、
[31]です。
みたいに書かないと、ほとんど気付かないかも。
この私が、そうでした。何を言ってるのか、わからなかったし…。
これに懲りずに、またカキコしてください。反応無いくらいでメゲちゃだめ。
「糞！」なんて言われないだけ、マシだと思って…。

>>65
つか、>>31への答えは、>>53が答えてるように、castleの頭脳改革は買っちゃダメってことよ〜。

>>31さんも解りましたか〜？RHINO盤か紙ジャケに買い換えましょう。

タルカスっていい曲だね〜♪
教典よりやっぱタルカスだな

31です
皆様ありがとうございました
しかしこんな馬鹿な事ってあるんですね

俺も淑女紳士のアクア大好きです
と言うか淑女紳士が凄い好きです

へえぇぇ！　>>53って、
「castleの頭脳改革は買っちゃいかん」
っていう意味になるの？
投稿マニアじゃないワタシにっとっては、未知の宇宙言葉だわさ。
素直に、これ驚きだよ。

>>69
頭脳改革だけはダメなんですよねぇ。
ライブ二枚は、安かったんでCastleの買ったんですけど、
特に音が悪いってことは無かったですね。

>>70
あらら(^^;
Sanctuary Records ＝ Castle ね。
そーゆーことじゃないのかな？？>>53のリンク先にも
「間違って買ってしまったら、コースターとして再利用しよう。 」
なんて言われてるし。

>>31君
キミのお陰でホットな話題となっている。castle版の『脳サラダ』。
通販のAMAZONで試聴できるようになっていたから、聴いてみたんだけど…。
こりゃあぶったまげた！！
「JERUSALEM」完全に別テイクじゃん！
だってグレッグの歌い方自体が違うし、正規版で聞こえるチューブラー・ベルズは、全く入ってないし…。
この音源、絶対ブートだぜ！　問題ありもいいとこだ。
逆に言えば、31君、これ近い生来姿を消す稀少版となる可能性があるよ。オレだって欲しいよこれ。
だけど、知らないで最初の1枚として買った人は悲劇！

castle版のJerusalem、早速天損で試聴。（72さんありがとう）
湖が音痴に聞こえる。すげえ。
でもこれ、ボーカルにエフェクトがかかってないだけでソースは同じような気もする。

でもこれ、欲しいっすね。すごく。バカだと言われても欲しい。out of stockですか...。

それともRhino盤のDVDオーディオ買って、フロント２chだけ聴けば同じことなのかな？

　（~ヽ
　 |ヽJ
　 | （~ヽ
（~ヽ|ー|
|ヽJ|　 | 　 　おっとここにも
|　 ||―|　　　おそい 門松だ！！
ミリ(,,ﾟДﾟ)彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ミUミソ彡ミつ　- = ≡�I�I�I�I�I 　
》======《　　　　　　
|_|_|_|_|_|_|_|
　　U'U

エラプションって、よく５／４拍子って言われてるでしょう？
でも、正確に言えば１０／８拍子。どう違うかって？
「タツツツ・タツツ・タツツ」つまり、４＋４＋３と分けるのが自然で、だから１０拍子。
スタジオ・ヴァージョンの“エラプション”ってキーボードの音の重ね方が、ものすごくカッコいい。
本当に緻密に出来てて、キースの熱の入れ方が解る（ライヴでは再現不可能）。
このスレでも人気の、スタジオ“エラプション”と、淑女紳士“アクアタルカス”
どっちか選べっていったら、本当に困るけど、皆はどっちが好き？　できれば、その理由と合わせて
訊いてみたいんだけど…。

このところお馴染みのcastle版「エルサレム」ですが、
グレッグの発音や発声、ピッチ、タイミング、そして使用楽器の一部まで違うので、
別ソースです。
試聴音源って、音質下げてあるからわかり辛いけど、
他の曲も、たぶん別物。

>castle　どこをどう間違えればリマスターで別テイクが出てくるんだろう。
すごい会社。
amazonのカスタマ−レビューでは音質とかそういうこと全然無視して褒めちぎってるし。他社の盤だけ聴いて書いてるとしか思えない。無責任！！

ちなみに僕は、スタジオエラプションの方を選びます。（>>75）
この板では少数派と思うけど。
理由としては、内容は甲乙つけ難いので、音質で。淑女紳士は低音強調し杉。

連続ですみませんが質問。
問題のcastle版は、2001年に出たremaster版だと思うのですが、それなら同じcastleから2002年に出ている紙ジャケの音源はどうなってるんでしょうか。
どなたかお持ちの方、いらっしゃいませんか...？

話だけで実際の音源は聴いたことなかったんだけど、
俺もAmazonでCastle盤聴いてみましたよ。
・・・スゲェ。こりゃ聴いてて気持ち悪い(ｰｰ;;
確かにAmazonのレビューは酷いなぁ。投稿しようかなｗ

Castle盤ではなくSanctuaryの再発盤と書いたほうがいいのでは。
以前のCastle盤はリミックスじゃなかったんだし。

キャッスルって基本的に怪しい原盤モノばっかり発売してるよね？

それは昔の話

“Karn Evil９”
今まで、その歌詞にさほど注意を払ったことはなかったけど、
よく見ると、キースとカール（特にキース）によるステージパフォーマンスを、思いっきり茶化したような内容。
「スツールの上でパフォーマンスをしていると、思わずよだれが出てしまう」
「次の出し物は、ボードヴィルの小屋でのストリッパー。なんというスリル！」
「ガラスの後ろには本物の刃がびっしり」
「スリルとショックでいっぱいの、喧嘩おん鳥」
「涙がこぼれてしまうようなものをお見せしましょう。惨め、なんと惨めなこと」
「我々がお見せした出し物はすべて、我々ならではのものであったことをお解かりいただきたい」
そして、第３印象の結末は、そんな挙句のコンピューターパニック。
“スティル…ユー〜”では、それまでの活動そのものを否定したかのような疲れきった歌詞。
シンフィールドのペンによって描かれた、皮肉屋レイクの視線…、とでも言えそうな…。
ぎりぎりのバランスの上に成り立っていた、彼らの人間関係も、来るところまで来てしまった…。
まったく関係ないと考える方が、却って無理があるように思える。

>>76
そんな気がするよね
DVDオーディオの方は効いてないんだけどこれは良い悪い別にして相当楽しそうだね。
DVDオーディオではCDに収録されなかった楽器とかも入れてるのかもね。

それにしても酷い商品つかまされたなあ

>>84(本名31）
楽しみにしていたＣＤが届き、いざ聴いてみたときに、聞こえてきたのがアレだった
わけだから、頭の中は混乱の極地だったんじゃない？
だけど、ファンにとっては、有りがたい情報をもたらしてくれたんだから、[31]の経験は無駄にはなっていない。
このスレでは、[31]は一躍有名人。今後しばらく[31]を名乗ることを希望いたします。

|["'i　　　　　　　　　　　　　　　i'"[|
　| 　|∧∧　　　 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　 ∧∧|　 |
　|　（*ﾟДﾟ） ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　　 　（ﾟДﾟ*） |
　i　.　￣￣')　　　　　　　　('￣￣　　.i
　i.　　　　')　　　　　　　('　　　　　.i
　i.　　　　')　　　　　　　('　　　　　.i
　i__＿＿＿')　　　　　　　 　('＿＿＿__i
　　　 ∪∪ 　　　　　　　　　 ∪∪

>>83
なるほどなるほど

「Karn Evil９ 1st Imp.」での「キースが歌ったかも事件」は、昔から有名だったので、
今回の件も、発端は吊だったのかもしれない（そうだったとしても、全くＯＫなのだが）、
考えてみると、この話題。それぞれ２度と起こっていない珍事が、重なっているわけで…。
これって、ひょっとして「ヤラセ」っていうことは考えられない？
犯人は「３人以外」という可能性も高い。
グレッグの変声期という、たぶん二度と起こらない珍事を目の当たりにして、
クレジットを、わざと、どちらとも取れるあやふやなものにして、ちょっと世間を騒がせたくなった。
その昔の、ビートルズ「ポールが死んだ事件」に匹敵する効果とまでは行かなかったけど…。

>>88
ﾂﾏﾝﾈ

>>89
ちょっとぉ、何か勘違いしてない？　お客様じゃないのよ、アンタ！

肉屋のレイクと読めてしまった(w

ドイツの青空市場でソーセージ売ってるレイクを思い浮かべてしまった

そりゃア、たしかに「ツマンネ」だろうな。

頭脳改革は近くのレンタル屋で借りたのをＭＤに写したの時に聞いたのが始めてでそのときは特にＥＬＰ自体にはまらなかった(ダサく思えた)
その次に聴いたのが友達に4ＣＤのボックスセットをＣＤＲに写したものを貰った時でこれでタルカスにはまり。
人とおり聴いてからレコファンで頭脳のＬＰを500円くらいで買ってから頭脳改革が好きになってリマスターしてあるＣＤが欲しいなあと思ってました。
そしたらＥＬＰがリマスター物を出してきたので金がないのに展覧会の絵と恐怖の頭脳改革、トリロジーを買ってしまったのです(半分はボートラに負けて)
なんか同時期に二種類の会社から出ましたよね？
そしてイスラエルを聴いた瞬間なんかエコーがかかってないなと思いレコードと聴き比べをしてみたら全然違うことに気付いたのです！
今までエコーは音が悪くてついちゃったものなのでリマスターで消して綺麗にしたんだと思ってました。
このスレで理由を知るまでＥＬＰの意志であのようなミックスにしたものだと思ってました。(でもその頃出たベストのイスラエルは良い感じ）

長文で落ちもなくてすいません。

ＥＬ＆Ｐって、好きなバンドだけど、メンバーが現在に至るまで、初期の栄光にすがって生きているから、
過去の作品を、ちょこっと目先を変えて、マニアの「惚れた弱み」につけこむみたいなことをする。困ったもんだ。
実はボートラに釣られてボックスを買ってしまったクチなんだけど、僕にとってはボートラ全滅。ただの釣り。
年をとるにつれ、やり方がどんどん軌道を逸してきてる感がある。最近のオフィシャル・ブートの乱発はどう思う？

プログレヲタは年齢層が高くて金持ってるから
レコード会社やプロモーターになめられる。
あえて買わない勇気も必要かと。

>>96
正論だ。同感だ。

クリムゾンも醜い
クリにしろＥＬＰにしろいいのは70年代まで
こいつらはファンの足元見てる
いい物ならいいけど乱発するのは止めて欲しい
オフィシャルブートは買って損した
ザッパの真似なのかも知れないけど
まずは自分達が持ってるもっと良い音源をだして欲しかった。
金がない俺にはちと辛い
こんなこと言ってもレコードが出たら買ってしまうのですが

>>31
それで、最初ダサく思えた「脳サラダ」
今は、どの程度のものになったの？
なお、今後私は、ふとした気まぐれで、「ロンド６９」と名乗ることにしました。
さあ、過去のカキコで「ロンド６９」は、どれとどれでしょう？
どうでもいいけどさ。

まあ、俺にとっては人生を変えるほど好きなものを与えてくれたって事で
抜け殻ELPにもお布施のつもりで投資してるよ

今、どうでもいいって言ったのは、過去カキコについてのみで、
決して[３１]の「脳サラダ」イメージ変化のことについてではないよ。
判ってるとは思うけど、一応念のため。

年寄りは早く寝ろッて！
体に悪いよ。

>>100
人生を変えるほど好きなもの…。
なかなか、そこまではいえないものだが…。

>>31
だからエルサレムだって!!基本を間違えんといて…
Amazonの視聴は聴いてみたが、かなりビックリ。ありゃないよ。

>>91
肉屋のレイク…こういう話がのどかで好きである。

>>104
　>>31
　だからエルサレムだって!!基本を間違えんといて…
　あんた勘違いしてるよ！！！

>>99
トッカータ　教典は凄く好きです。でもこのアルバム以降レイクの歌物には拒絶反応を示します。
アルバムとしてはファースト、トリロジー、淑女紳士の方が好きです。
曲としてはタルカスか教典がベストです。

>>104
また間違えてしまいましたごめんなさい

今ＥＬパウエルのブート(オフィシャルは実は聴いたことない)を落としてきて聴いてるのですが、
こっちが恥ずかしくなるくらいダサダサですね。
でもタルカスや庶民のファンファーレのメロディが流れると燃えてしまう！！

アホさはテクノロジーの古さを感じさせない究極のインプロ

>>105
勘違いって何を？？

>>108
[31]＝castle「エルサレム」を「基本」なんて言ってるからさ。
そのとっかかりは、もう、ちょっと昔の話。

>>107
「アホさはテクノロジーの古さを感じさせない究極のインプロ」
この続きをどうぞ…。
この一文だけだと、道端から拾ってきた干乾びた胎児。

ちょっとオカシイ人たちが混じり始めるのもEL&Pらしさかしら

それは、仕方がないでしょう。何しろプログレだから…。
様々な角度からの光に、七色に反応する世界ですよ。
ところで、『頭脳改革』神様！の殿方（スレ立てた人？）どうしたのかな？
語り口を変えて、この中に混ざってるのかな？　あまり古くないからよく判らないんだけど…？
時々出てきてくれないと、ちょっと寂しい。

タルカス（アルバム）のB面がけっこう好きだ
こういう俺は少数派？
アルバム単位でも脳サラダよりタルカスが好きだ

いや、かなり好きだよ樽粕B面。
全アルバムの中でもかなり上位で。

タルカスのＢ面って、「けなせば正解」みたいに扱われることが多い。
だけど、最後の「Are You Ready,Eddy?」を除けば、むしろ、Ａ面組曲の中だるみ部分より、魅力満載でしょう。
「タルカスＢ面好き」っていうと、馬鹿にされる風潮が出来上がっているから、表明しにくいのが現状だけど、
けっこう「かくれＢ面」っているんじゃないかと思う（確かなことはわからないが）。
キースのキーボード・フレーズも、ナイス時代の最高傑作『Ｎice』でのプレイに直結する
「らしさ」が十分に発揮されていて、メチャ好きだ。
『脳サラダ』は、ロックとしての勢いはあって、好きな人たちには、それが魅力なのだろうが、
反面、タルカスに感じられるような、艶々した色彩感はもう一つで、ちょっと淡色画っぽい。
それは、彼らが内発的にそうしたとか、あるいは偶然そうなったとか、と言うのではなく、
そうならざるを得なかった理由が、当時の周辺事情からうかがえるのだが…。

>>113-114
おお！同士よ
俺的にはタルカス組曲より好きって人がいても全然おかしくないと思うよ

「やっと、この話題にたどり着いたか！」って感じで、
長年の咽のつかえが、少しだけ取れかかった気分だね。
タルカスＢ面は、ほとんど無視され続けてきたから。
突然飛び出した >>112。良質！

>>116
本人訂正
　誤：咽のつかえが、少しだけ取れかかった
　正：胸のつかえが、やっとおりたような

B面ってjeremy benderからですか？
だったら俺も大好きです。
are you ready eddyも好きだわ。

それでは、ここらで、せっかく話題にあがったところで、
タルカスＢ面（「Jeremy Bender」からあと）の中で、
特にお気に入りの箇所について、皆様の意見を訊いてみたいと思うのですが…。
もちろん、ここが気に入らない、という声でも良いのですが、お願いします。

Jeremy Benderも好き。あのピアノの音色。。好きだわぁ。
BITCHES CRYSTALのピアノも好き。
脳サラダのBENNY THE BOUNCERも、同じ系列だよね。。

※質問なんですけど、BENNY THE BOUNCERの前半のボーカルって、どう聴いてもレイクの声じゃないんだけど
エマーソンが歌っているんですか？

Jeremy Bender、イイね。あのリラックスした雰囲気。
ELPのアホみたいな勢いやユーモアが好きなんだよね。
完成度は二の次、三の次。

The Only Way、A Time And A Placeみたいな
いかにもな曲もあるし、Are You Ready Eddy?もある。
あのＢ面は玉手箱のようで最高だよ。

>>120
“BENNY THE BOUNCER”のヴォーカル。
他でもない、我らがレイクです。咽を詰めて必死で歌ってるんですよ。
キースの声は、もっと高くでドスの効かない、風邪引いたときの鼻声みたいな感じ。

“Benny The Bouncer”といえば、曲に入る前「One,two,three,four…、uh!」なんて、カウント取ってるけど、
ピアノ・ソロで始まるんだから、タイミング合わせる必要ないわけで、
完全な悪ふざけ。楽しい人たちだよ、全く！
数字を言ってるのがキースで、「うっ！」という声が、たぶんカール。ふざけるのにも気合が入ってる。役者！
ピアノの音は、古いアメリカの場末の、ボロっちいアップライト・ピアノを真似た、
「ホンキー・トンク・ピアノ」って呼ばれる、意図的に調律を狂わせたもの。

>>123
本人訂正
　誤＝“Benny The Bouncer”
正＝“Jeremy Bender”

Are You Ready Eddy?の終わった直後にもレイクのベニー声出てくるよね。

>>125
はい、出てきます。つか、終るまでもなく、全編そうですね。

>>121
その続き、聞きたい。

タルカスは普通に旧Ａ面も旧Ｂ面も良いと思うが。

ＬＰのＡ面・Ｂ面という区切りとは別に、
　�@スタジオ・ワークの極地
　�Aライブでの再現性を考慮に入れた部分
という区切りが成り立つ。
Ｂ面は、�Aをほとんど気にせず、思う存分�@を追求している。
実は、初期ＥＬＰのサウンド面の魅力は、�@によって堅固に支えられていた。

他のアルバムは律儀にＡ→Ｂとひっくり返して聴いていたけど、タルカスに限っては気分によってＡだけとかＢだけリピートとかしていたな。
もしＣＤ時代にタルカスが作られていたら、Ｂから始めてたんじゃないかなと思ったり。
教典の1st impressionは構成が変わっていただろうな。当時としては苦肉の策だったんだろうけど、それが逆にこの曲の魅力になっているところがスゴイ。

ちなみにタルカスＢでは、A Time and a Spaceが最愛です。

タルカスはタルカスが一番好きです

レイクはシンフィールドと組んで果たしてよかったのかな？と思うときがある。
教典もパイレーツも将校と紳士も詩的によいだが、、、
けっしてシンフィールドが嫌いな訳ではない。
「宮殿」も彼のアルバム「スティル」もよいと思う。
でもうまく言えないが、う〜ん、ＥＬＰの詩、初期のほうがカラっとしていて、、、
タルカスのＢ面のよさとも関係あるような、ないような。
もう少し明解なこと言える人いますか？

ない。

もう少し明確なこと？
急に不明確なこと言い出したの誰？

語句の選択まちがえました。
「もう少し明解なこと言える人いますか？」

　急に明解でないこと言い出したの誰？
>>132
　何かな〜？

明解なこと？
それを言いたくなるような誘い文句。
あるよ。それは、あるよ。馬鹿にすることを楽しんでるね？

>>130
ウソばっか。それも、苦しんでいるかのような遊んだウソついて…。
随分楽しんでるね？

文脈不明解。わざと不明解。
「コンフュージョン！ will be my ○○○○」

なんか今年入ってからチョットオカシイ人が顕著なような・・・

>>132さんへ
“シンフィールドがＥＬ＆Ｐというユニットにもたらしたもの”
正直言って、サウンド面ばかりに目が向かっていたので、そういう発想をしたことがなかったのですが、
彼が詩作を担当するようになった時期というのは、バンドとしての人気が下降線を辿り始めた時期と重なっていますね。
『トリロジー』発表後、キースが、作詞家としてのグレッグを高く評価する発言をしていたのを思い出しますが、
まるで、それを境にしたかのような、シンフィールドへの交替。
彼の詩自体がどう作用したかは、私には分かりませんが、作詞の交替そのものが、キースとグレッグの間に作用した、
“マイナス方向の何か”を象徴する出来事のように思えます。
以上、何も言っていないに等しい内容になってしまいましたが、取り敢えず頭に浮かんだことです。

すみません。140の続きです。長文ですみません。
「タルカスＢ面が一番好き」っていうタイプの人は、『Karn Evil９』を嫌いではないにしても、
「もうひとつのめりこめない」というケースが多いのではないでしょうか？
そして、シンフィールドに関しては、どうでもいい、と…。
ちなみに私は、『トリロジー』までと、『頭脳改革』以降に、微妙に距離を感じます。
前者の方が好きです。

俺はﾄﾘﾛｼﾞｰまでだな好きなのは
脳サラダ嫌いではないけどね
マンティコアになってからともいえるね
でもELﾊﾟｳｴﾙは好きだ

このバンドはプロデューサーを外部に置かなかった事がいい面、悪い面、
両方に現れてしまったと思う。上り調子のときは良かったが、Works以降は
外部に求めるべきでなかったかなあ。録音現場ではかなりエディーが
担当したみたいだけど。またLive以降レーベルまで自分たちでつくり、
管理までやろうとした。この辺も問題だったなあ。信頼できる専門家が
必要だったんじゃないかなあ。

アーティストはレコード会社が変わると方針が変わって
作品にも影響が現れるのです。
フロイドもしかり、ストーンズもしかり、

>>131[31さん]
質問です。組曲の中の、どの部分が特にお気に入りですか？
たぶん、“エラプション”“ストーンズ・オブ・イヤーズ”“アクアタルカス（エラプション再現部）”
でしょ？　それとも違うのかな…。

“『トリロジー』まで”と、“その後”とで、サウンド・カラーが変わったことの、最も単純な理由としてあげられるのは、
「ポリ・ムーグ」という新製品が登場したこと。それ以外にも思い当たることが、いくつかあるのだけど、
長文化を避けるため、追々少しずつ書くことにします。

タルカスは全編大好きなのだが、あえて好きな部分をあげると…
まず静かに始まって怒涛のアンサンブルに突入する噴火。ハードで緊張感
あふれる演奏が心地よい。
その後リラックスしたようにストーンズオブイヤーズに入る。レイクのボ
ーカルがベースラインがいい。またここでのパーマーのドラムもいい味を
出している。
アイコノクラスト、ここで再び噴火のリフに似た演奏が始まり怪獣タルカス
が暴れている雰囲気がある。
ここでやや唐突にミサ聖祭につながる。親しみやすいメロディ。
ここからマンティコア、戦場と流れていくがとくに戦場がよい。
ボーカルの合間に入るアクアタルカスのリフが哀愁を感じさせる。
アクアタルカス…この組曲の最終楽章だが拍子抜けたようにチープな演奏
が始まる。しかしここで噴火が再び再現され堂々としたラストを迎える。

結局どの部分も好きだ（ｗ

…俺は展覧会の絵が大好きだ…！

クラシックカヴァーライヴの展覧会と、
スタジオオリジナルのタルカス。

いつも２枚１セットで聴いてまつ。

>>147
俺も。

展覧会は飽きない。
EL&Pのアルバムの中でこの盤だけは
絶対手放せないね。

展覧会ってなんか演奏にムラがありませんか？

おおっ！　出てきたね。
ＥＬ＆Ｐって、“展覧会の絵”で爆発的な人気を獲得したわけだが、その割には、
このスレには、不思議なほど登場しない、と前から思っていた。
ボクだって、大好きさ。
ところで、『永遠の謎』のイントロで、いきなりピアノの低音が、初期現代音楽風に飛び出してくるところ…。
あの呼吸って、『こびと』の頭で、キースとカールがユニゾンするところとの
焼き直しっぽくない？ 繋がってるものがあると思う。
で、『永遠の謎』の方では、そのピアノの後、カールが「ポコポン！」って応えるんだけど、
初めて聴いたとき、おかしくなかった？　先行のピアノ・フレーズにくらべて、緊張感無さ過ぎ。
友だちが、実際に「あははは！ この人たち乗り過ぎだよ」って、
声出して笑ったのが今でも忘れられない。

>>150
「ムラ」ねえ…。いや、むしろ、ライヴであそこまで集中力を持続できるものだと…。
もっと具体的に指摘してもらわんと、何を指して「ムラ」とおっしゃるのか…。
音楽には、様々な要素が含まれますからねぇ。よかったら、もっと詳しく語ってください。

ここのムラでは去年は冷夏の影響で米が不作でのう・・・

展覧会は懐かしいアルバムだけど、これLPにすると昔輸入盤ではカット盤と
いう、廉価アルバム。かれらも自分らの存在を誇示する目的でラフな録音
承知でつくったLiveだしね。それが出世作なっちゃったのは反対していた
グレックにとっては予想外でしょうね。

>>154
「自分らの存在を誇示する目的で」っていうんじゃなくて、
ブートレッグが出回り始めたから、それに対する対策として発売に踏み切った、と記憶してるけど…。
本人たちの積極的な意志からで無かったことは確かだけど。
しかし、どういう目的で発売されたかは別として、魅力ある演奏になってると思うけどね。
ライヴ・アルバムとしては、後発の『淑女紳士』より遥かに上質だと、私は思います。

>>140さんへ
レスありがとう。うまく言えませんが、シンフィールドとレイクが組んだことで、
良質な詩が生まれたし、キースとグレッグのぶつかり合いは緩和されたのだけど、
二人の方向性はよりずれていった気がします。グレッグが自分のやっていることに
より自信を持ち出したような…。

展覧会の絵　は元々タルカスのボーナス・アルバムとして
計画されていたっていうのは有名な話ですが。
マスターはカセットテープって説もあるし。

>>157
ちょっとねぇ…。
そういうのって、あんた可哀想以外の何ものでもない。丸見え。

マスターはカセットでも音質はとてもいい
演奏も勢いがあってよいと思う
とくに旧B面がﾉﾘがあって好きだ
バーバヤーガの呪いから小屋、キエフへの流れは圧巻だと思う

ほんと音質はとてもいい。レディースアンド・・なんて最悪。ラジオ音源みたい。

紳士淑女・・・

あぁ、ZEPのDVDが羨ましい

なんで紳士&〜はあんな音質なの？
アースバウンドといいもっとマシな録音は出来なかったのか？

ゴラァ！
最近麒麟ＣＭにも顔を出していい気になってる上原ひろみ！
ＸＹＺはもろタルカスのパクリじゃねえか〜！

展覧会の絵、ジャケデザインも投げやりな感じがした。
あの白枠、途中でヘンテコな絵入れるようになったりまた白くしたり、
今どうなってんの？

>>163
最初に言っとくが、これはマジレス。
「XYZ」聴いたことはあるが、「タルカスのパクリ」とは言えない。
曲の紹介をしたいだけなんだろうけど、そういう軽薄なのりは不愉快。もっと勉強しな！
>>164
同上マジです。
『展覧会の絵』のジャケが投げやりなんて一度も感じたことがない。
そんなこと言うんだったらね、あんた。落書き画くように、アレだけのジャケット作れるかい？
どう見ても、プロフェッショナルの仕事だよ。ようするに、世の中を簡単に考えすぎてるよ。
無粋は承知で、以上私見です。

最近一番のお気に入りではあるが、ドラムソロ以降さしたる展開がないのがちょっと残念>XYZ
だけど国府タルカスの何倍も楽しめたよ。ドラムは村石のほうが好きだけど。

>>165
つか、>>164はデザインそのもののことも言ってるかもしれないけど、
どっちかってゆーと
＞あの白枠、途中でヘンテコな絵入れるようになったりまた白くしたり、
＞今どうなってんの？
って部分の話なんじゃない？

あと、RhinoのWorksのCDは、何故かWorks2と同じ白ジャケだよね？あれも何でかな？

最近一番のお気に入りではあるが、ドラムソロ以降さしたる展開がないのがちょっと残念>XYZ
だけど国府タルカスの何倍も楽しめたよ。ドラムは村石のほうが好きだけど。

>>167
絵が空白になっているのは、作者からのある種のメッセージだと思うんだけど…。
「投げやり」とは程遠い。逆に額縁の中に平凡な絵でも描いてあったらインパクト薄い。

元のLPはダブル・ジャケットで表側は空白、内側は絵が描いてあるんだよ。

>>166上原ひろみって、才能あるよね。
「タルカスパクリ！」みたいな、昨日今日の軽い思いつきで一線に出てきたわけではない。
超一流になれるか、なれないか。論点は、そこらに置くべき…、だと思うよね？
国府さんのタルカスは、本人の趣味的な世界から抜け出ていないとは思うが、
エマーソンの弱点である、「正規の音楽教育を受けたことが無い」がゆえの欠点を補っている。
衝撃度は低いが、「さすがプロ」という確かなセンスを感じる。決して楽しめないことはない。
「ＸＹＺ」とは、目指す方向が違う。ジャック・ルーシェとグレン・グールドを比較するのと同じくらい無意味。
ドラムも、どうしてもカールと比較して聴いてしまうけど、やっぱり「プロ」って感じる。基本がしっかりしている。

>>170
そうか…、164、167は、それを知らないわけか…。

LPジャケって同じデザインでもインパクト違うよね
タルカスもトリロジーも頭脳改革も、
子供の頃の絵本を開く時みたいなときめきがあった
展覧会の紙ジャケCDはちゃんとLPどおりだったね＞表側ー空白、内側ー絵

>>171
いずれにしても、パクリであろうがなかろうがああいう響きが一般の人たちの
目に触れるってことは嬉しいもんです。

「ＸＹＺ」って、どっかで騒いでたな…。そう思って考えてみたら、前スレ「２ＥＬＰ」だっけ？
このところ、モノスゴイ盛況ぶり。[1]の日付、３日だよ。一週間もたってないのに、もう「175」
プログレネタで、一日20件以上だよ。ひょえ〜っ！　もしかしてＥＬ＆Ｐって、今でも超人気なの？
周囲を見渡すと、そんな感じはしないんだけど…、なんか嬉しいというより、不思議？？

164は今ヤフオクに出ている「裏表を逆に入れて画像紹介しているCD」でも見て言ってるのかな？
LPや紙ジャケでなくても、一度でもCDちゃんとあけて見てみれば解るでしょ。
聞いたことあるのかも疑わしい。
とは言え、そういや輸入盤DVDには絵が入っていたのもあるな。

それに、絵が空白ならフツー「音楽を聞いて感じた絵を各々描いてごらん」
って意図かなぁとか思うもんじゃないの。

確かにCDでだけ見てました＜展覧会の絵ジャケット
CDブックレットでも内側には絵アリですけどね。
僕が>164な訳ではないんでｱﾚなんですけど(^^;

結構中古で各時代のCD見てると、絵が入ってるヤツと入ってないヤツがあって、
Rhino版の白Worksと共に何故ジャケが微妙に違っちゃてるのかなぁと思ってて。

読み返すと>164が元のデザインを「投げやり」って言ってるのか、
僕が感じたようにCD化の時にデザインがコロコロ変わってることを
言ってるのか良くわからないんですけど。
皆さんが言ってる白枠自体に意味があるってのは、解ってますよ(^^;

まあ、いいじゃないか。ジャケットのことは、そろそろ終りにしよう。
>>164の発言にすいてだが、実は「ジャケットも」← この「も」という表現が
ちょっとな…、と思ったのだ。ということは、「中味も投げやりだが」ってことだろ？

タルカスＢ面って、結構手の混んだことしてる。単音しか出せないシンセを、何度も重ねて、
超有機的な表現を実現している。同時期の他のバンドとは、比較にならん。
「ビッチズ・クリスタル」のピアノ・ソロ、「タイム・アンド・プレイス」のハモンド・ソロ
じつにスリリングで秀逸。
『タルカス』というアルバムが、もし存在しなかったら…、と想像してみると、
何かエラく気抜けする。

>>165
不愉快にさせてすまんな。感じたままの便所の落書きだと思って流してね。
アルバムは単調でつまんねえな。Ｅ.L＆Ｐを何回も聞くと飽きる原因が
凝縮されてるよ（笑）

>>146
洗浄BATTLEFIELDは,
全ELP(というよりすべてのプログレ）の中で最低の駄曲。あれは、演歌そのもの。
坂本冬美となんら変わり無い。
>>178さん
ビッチズ・クリスタルは、名曲だよな。
おいら、MDにベストオブELPってのつくったけど、、
1,ビッチズ・クリスタル
2,トッカータ
3,悪の教典全曲
4,未開人
5,永遠の謎1〜フーガ〜永遠の謎2
6,バーバヤーガの呪い
7,ブルースヴァリエーション
8,海賊
9,ザ、スコアー
10,ナイフエッジ
以上10曲だ。

タルカスも大好きだが、MDでは、洗浄BATTLEFIELDだけを消去している。

>>179
開き直って訊いてみよう。
ふと思ったんだけど…、
それでは、現在、どんな音楽を推奨されますでしょうか？

>>180
ザ・ナイスの曲はどうですか？
バルトークの曲では、何が好き？
　

>>179
俺は展覧会の絵は何度も何度も聴いたが少しも飽きない。
俺の感覚ではＥＬＰの魅力が凝縮されているように感じる。

>>180
君が戦場を嫌いなのはいい。
それは個人の好みだからだ。
そして俺は個人的な好みで戦場は好きな曲だ。
君の発言は人を不愉快にさせるので慎むよう心がけてくれ。

>>181
ＦＴＢのＳＡＴＯＲＩとかだな。
all O.Kも大変捨てがたい。

DVD買おうと思うのでオススメ教えてください。

>>184
レスありがとう。
フラワー・トラべリン・バンドの“SATORI”を、繰り返し聴いて飽きないってか…。
だったら、ツェッペリン�T．�U の凄さに参っただろう？

>>182
ナイスの曲で好きな順
1,RONDO
2,AZRAEL REVISITED
3,ArsLongaVitaBrevis
4,For Example(BBC SESSION (AMERICA)にはいってるやつ)
5,OneOfThosePeople
6,BONNIE K
7,LittleArabella
8,FlowerKingOfFlies
9,Daddy.WhereDidIComeFrom?
10,SombreroKing(BBC SESSION (AMERICA)にはいってるやつ)
バルトークは、未開人の曲と題名わすれたけど、チェレスタのはいってる奴、
むかしテープにダビングしてあるんだけど、題名かきわすれてる。

>>183
（´･ω･`）ご、ごめんよ。。。。
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 傷付いてしまったんだね。。⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃ 氏脳。

メロディラインが強すぎる曲が、おいら苦手みたいだ。
ナイスでいえば、HangOnToADreamみたいなのがだめ。　

>>180
「メロディラインが強すぎる曲が、おいら苦手みたいだ。」
で何故ベストに海賊や永遠の謎が入っているの？

>>187
また、ずいぶんじゃじゃ馬みたいなのが飛び込んできたね。
>>183は、全然傷ついてないと思うよ。キミみたいに傷付きやすい人って、そんなにいないよ。
“Haug on to a Dream”は、メロディー・ライン強くない。リー・ジャクソンが
ほとんど、音の高低のないまま、呟いてるだけだろ？
”

淑女紳士ってそんなに音質悪い？

何か知らんけど、
分かりきってるような曲名ズラズラ並べるな！
読み辛くてしょうがない？
「こるぐ」、お前偶然出会ったらボコボコにして差し上げるよ。

やはり今年入ってからチョットオカシイ人が顕著なような・・・

>>190
悪いだろかなり。

淑女紳士はオフィシャルブートレグシリーズと比べると音質はよいよ
オフィシャルブートばかり聴いていると淑女紳士って音質いいじゃんって
思ってしまうね。

しかし普通に考えて音質は良くない部類に入るだろう。

そんなに音質良くないかなぁ

イエスソングスよりイイと思うけど・・・

>>185
とりあえずは展覧会の絵（完全盤）でも買っとけ

いろいろ不満の多いＤＶＤだが全盛期なので

>>195
イエスソングスも良くないが迫力のある音質だと思う

この時期のプログレライブはクリムゾンのＵＳＡが音質最高だと思う

展覧会の絵いいねぇ。
ムソルグスキー本人が聴いたら卒倒するだろうけど。
でも一番好きなのは、やっぱり教典かな。
日本昔話のBGMはキースのシンセのパクリ。

「戦場」について
組曲の中の１曲として書かれているものだから、それなりの見方が必要ではないか？
完成された１曲として見てしまうと、フレーズ、コード共に単純すぎて、曲としての体裁を成していない。
しかし、組曲にとって、この位置に「戦場」のような、情緒を前面に押し出したパートは必要と思われ、
たぶん、キースからの要請を受けて、グレッグが作曲したのだろう。
>>180「プログレ全体の中で最低の駄作」という表現はどうだろう？ この言葉が当てはまる音楽は、
あまりにも広範囲に渡るため、全てをフォローすることは不可能だと思われるが、今、思い浮かぶだけでも、
「戦場」より音楽的魅力に欠けるものは、いくらでも存在する。坂本冬美氏については、名前と演歌歌手であるという以外よく知らないが、
畑違いのミュージシャンをわざわざ持ち出して、愚弄するような行為はみぐるしい。個人的には、「演歌」というジャンルには興味はないが、
日本という社会にとって、何らかの存在意義はあるものと思われる。また、>>180が、そのジャンルを正等に評価しうるだけの見識を持っているかどうか、
大いに疑問である。
客観性を欠いたこのような下品な表現は、他の誰かが言っていたように、不快感を引き起こすもので、やはり「慎むべき」だと思う。
若気の至りということで、無視すれば良いかとも思うが、この手の表現がこれ以上増えることを、私としては望ましくないと考えるので、ここで、一言述べておく。

今ちょっとミーハ−な気分です。
「２００」という区切りは、まあどうでもいいとして、ＩＤ名の中に、
「ｅ３ＬＰ」が入っている。何か神様からちょとした贈り物をもらった気分。

「Ladies and Gentlemen〜」に関して。
率直な感想を述べてみたいが、多少の迷いを払拭できないでいる。
余り良い印象を持っていないので…。
このＣＤ以前に、ＮＨＫ「ヤング・ミュージック・ショー」で、初めて彼らの演奏する姿を見たときに、
大いに意外に感じたことが、ひとつあった。それは、キースの指の形と動き。
私は５才のときからピアノのレッスンを受けていて、キースのファンになったのも、
「キーボード」という接点からだった。それまで、ディスクでしか接していなかったが、
テレビ画面に映し出された彼の指は、どう見ても「ピアニスト」のものではなかった。クラシック音楽だけに限定するものではなく、
ジャズを視野に入れても、彼の運指は、合理的なものとは言えなかった。
「Ladies and　〜」を聴くと、このときのショックを思い出すのである。同じライヴ音源でも、『展覧会の絵』は、勢いに満ちて、
技術上の問題点は、前面に出てこないが、このセットでは、そうではない。
冒頭の「ホウダウン」からして、聴いていると辛くなる。この演奏を「高速バカテク」と評する文面を目にしたこともあるが、
そのまま受け止めることは、到底無理。これは感受性などという曖昧な部分と違い、明らかに技術上の問題点が顕著。
「ピアノ・インプロヴィゼーション」も同様。さらに、このヴァージョンは「インプロヴィゼーション」という概念に、どこまで当てはまるか
という問題も孕んでいて…。ちょっと、これ以上書くのが辛くなってきました。
こう書けば、自分でも少しは救われるかも。之は、決してキースの全盛期の記録ではない。

>>187
「弦楽器と打楽器とチェレスタのための音楽」じゃない？

私は音楽的素養はなく、好きとか嫌いぐらいでしか判断できない人間ですが、

>>202さん、
貴方の「Ladies and 〜 は、キースの運指が合理的でなく技術上の
問題点が多いのが顕著に表れていて全盛期の作品は言えない」
という文章（そういう意味でいいですか？）はとても読みづらいです。

文章の流れが分かりづらく、ポイントがはっきりしない。
続けて書き込まれていれば、改行の入れ方ぐらい分かるでしょ。

貴方もキースのテクニックうんぬんを語る前に、文章を構成するテクニック
を付けましょう。

それに「戦場」を最低の駄作と言われるのと同様、「Ladies and 〜」と
キースをこのように書かれて、辛い…と言われても読んでいて良い気はしない。

↑全盛気の作品とは言えない」でした。「と」が抜けました。
それに、私の文章が分かりやすいとは、とても言えませんね^^;

>>204さん
「Ladies and 〜 は、キースの運指が合理的でなく技術上の
問題点が多いのが顕著に表れていて全盛期の作品とは言えない」
という、あなたのまとめた文章は確かに読みにくい。
>>202は改行を面倒がっているようだが、流れも論点もはっきりしている。
“「戦場」を最低の駄作”という根拠のない発言とは、明らかに異なる。
「キースの欠点を指摘されると頭にくる」
という感情的な理由から、>>202を攻撃したくなったのでは？
それと、あなた読解力に自信はありますか？

ようするにだな





今のレイクは豚だということだろ

要するに204は大好きなキースの文句いわれて原がたってるだけだろう。

それより淑女紳士の音質が悪いと言ってる人たちは、
迫力とかは無視してどれだけクリアな音かってことでいってるんでしょ。

年明け、急にここに腰落ち着けてる人が多いのか、なんか空気がへんだよ。
めったなことが言えない環境になってるよ。

>>191は、血まみれケテーイ。うひゃひゃ(゜∀゜）

クリスレもなんか変なんだよな。
地磁気の影響かなんかで、大量のプログレオタクが覚醒しているのか。

>>202
画面上の運指に問題があってもディスクで接して（聴いて）問題無いならOKじゃない
キースに限らずロックミュージシャンに正規の奏法を求めてもあまり意味ないよ

まあキースも無理な運指がたたって手術する羽目になったし

ジェスロタルのイアンアンダーソンみたいにフルートを我流で勝手に演奏していたのが
80年代の半ばを過ぎてから正規の奏法を練習し直した人もいるけど

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「Ladies and Gentlemen〜」に関して。
今ＣＤじゃなくてＬＰを聴いていますが音はみんなが言うほど悪いとは思いませんでした。
あえて言うなら少し音がこもってることとドラムの音にちょっと迫力が足りないくらい。

202がいってることをふまえて聴いてみると
202の指摘は当たってる気もしてきました。
私も音楽的素養がないのであまり当てにならない評価なのですが
「ピアノ・インプロヴィゼーション」を聴いてみると(わざとやってるのかも知れないけど)
途中でつまずきながら演奏している感じがします。それと右手と左手があってない個所も多い気がします
(どっちが右手でどっちが左手かはわかりません）。
それでも良いと思えるので別にいいのですが。

そしてホウダウンについて
これは曲の速さにキースがついてこれて無い気がします。(特に最初の方)

そして今エルサレムに突入したのですが
いきなり音が悪くなった気がします。
このアルバムって何ヶ所かのライブをつなぎ合わせてるのでしょうか？
なんか好きなアルバムだったのにがっかりです。
ＣＤも聴こうと思ってたのですが。一通り聴いたら同じ三枚組みってことでＹＥＳのライブをＬＰで聴くことにしました。
そんでもって皆さんすいませんこのアルバム音が悪い気がしてきました。

HMVとタワレコにいくつか紙ジャケがあったんですが、再プレスしたんでしょうか？
以前はなかったんで。とりあえず、「頭脳改革」ゲット。

脳サラダも音悪いね
タルカスのほうがずっといい

それらはマンティコアとして独立してからということになる。
彼らは自作に対し、客観的な評価に疎くなったのではと思うけど。

206と202はID一緒なんだけどな。。。200も201も203も。

222ELP

>>221
俺は釣られてのか？

>>218
藻前はいったい何枚頭脳改革買ったら気がすむんだ？

イエスソングスは録音技師（古いねェ）がエディオフォード。
タルカスも同じ。彼の特色はステレオ感が独特で、ヘッドフォンで
聴くとよくわかる。オルガンの音が膨らみ、全体を包み込むような
感じになる。「アーユーレディエディ」は彼の歌だってことは
以前のスレで既出。
それにくらべてレデース＆ゼニトルメンはステレオ感がまことに
寂しくモノラルか？って思うくらい。もったいないね。

イエスソングス聴きましたけどもっと音悪いよ
シベリアンなんて音ズレてる。

今日エイジアの「エンソーカイ」買った。
あらためて聴くとレイクのボーカルはウェットンそっくりだということが
わかった。
この頃のレイクはすでに声質が太く枯れてきており、エイジアの楽曲にマッチ
している。ただ高音が出ないので一部メロディを変えている。
それにしてもこのアルバムで聴けるジェフダウンズのキーボードはヘロヘロだ。
レイクが「エマーソン呼んでこい！」と言ったのもうなずける。
このメンツで１枚スタジオアルバムを出して欲しかった。

＞226
イエスソングスは当時の２４チャンネルとかそういうアナログ
テープレコーダー使って全チャンネル同時録音で撮り、後は
イコライジングとミキシングだけしてるっていうのに、音が
ズレてるっていうあんたはまさしくデジタル人間。
たいしたもんだ。

ちなみに８チャンネルを２台とか同時に撮ることは現実にあるけどね。
でも音のずれはないよ。ソングスは。いいアルバムだ。高校生の時に
レデースが出たんだが、なんでこんな音？って残念だったよ。

たしかに、ナイスとかベルギーのビデオの頃の方が運指は流麗（？）だ。
パウエル期〜手術直前に顕著になる、速弾きの時に見られるリズム的なヨレは
LGのの頃から散見されるねぇ。

「展覧会の絵・完全版」って、買いですか？

買いです。
音だけ聴く分には、ＣＤの方が出来が良いが、若いころの３人の美しい姿が見れるのと、
「ロンド」のパフォーマンスが楽しめることが、大きな魅力。
ただ、途中で、画面にサイケデリックな“汚し”が入り、かなりムカつく。
それさえ我慢すれば、超おすすめ。

>>212
目をつぶって音だけ聴いても、問題ある。
演奏の出来不出来の差が、あまりにも大きい。
若き日の一時期、キースは、私にとって閃光を放つような、完璧な存在だったから…、
だからこそ、当時感じたショックも大きかった。
だが、今では、幼かりし当時より、はるかに、キースの音楽的思考が解るようになった。
ただ、無意味に悪口を述べているわけではないよ。

ということで僕の言っている悪口は、有意義な悪口だから
お前らは黙って真剣に読んでろってこった。わかったか>>212

>>234
この人、>>２０２じゃないよ。偽者。言うまでもないだろうけど…。
「反論を含む、すべての意見を待っています」
>>234
ＥＬ＆Ｐに関する、率直な自分の考えをいいなよ。オレは聞くよ。

偽者が出たようなのでトリップつけるぞ。

偽者が本家を主張しはじめました。私は「202」を放棄します。
どうでもいいよ！
『トリロジー』を境として、サウンドが変化したことの理由として、
エンジニアが替わったからだとか、
ＥＬ＆Ｐがレーベルを支配したので客観性を見失ったから…、
云々は、ちょっと表面的過ぎるという気がする。
話したいことは、いくらでもあるが、それは長文化を避けるため、また今度…。

>>237の勝

よく見るとIDにさりげなくDQNって入れてるしｗ>>236

>>239
ホントだ!!　

>>239
ちと苦しくないかｗ

>>237
202が誰だろうと構わないが237の発言はどのレスにかかってるのか
わからんし、他人の意見を「表面的に過ぎる」とばっさり切り捨てる
のはいかがなものかと思うよ。もっと空気を読んでﾏﾀｰﾘしてホスィ

なんかあまりに馬鹿にされまくってて可哀想になってきた



久しぶりにチンカスでも聴いてみるか

>>242
ＥＬＰは本当にﾃｨﾑｶｽだから聴かなくていいよ


俺は聴くけどね

>>241
ちゃんと読んでいれば解ります。このスレの空気を知らないね…。

>>242
はんてん、ついにここにもやって来たのか？
下手な釣師きどりで…。

>>242「反転石」について。
別スレ（【キモいって】プログレなんて流行らない罠１）で差別発言を繰り返し、
結局、そこを追放されたしまった奴です。要注意。
ためしに、今書いたスレの[106]と、[172]〜[174]の流れを読んでみてください。
こいつがどんな奴だか、わかると思います。

>>225さん
エディー・オフォードが関わっていた『トリロジー』までのアルバムって、
ハモンドの音色にしても、グレッグの声にしても、ホント、艶々してる感じ。
もし、『脳サラダ』にエディーが参加していたら、どんな音になっていたんだろう…？
あのアルバムから急に音が変わってしまったので、つい、そんな想像をしてしまいます。

マンティコア立ち上げた後、なんでエディは関わらなくなったの？

オレはMr反転石のファンなんだ。チマチマと丸くなるなよ。
影ながら応援しているよ。

なんかこのスレ最近人気あるな。
久々に商工と真摯の解雇録でも聞いてみるか。
そういや年末のNYゴジラ松井の番組でELPの曲使われてたな。
ホットシートの中の曲だったかな。でもおもいだせん。

>>248
大した理由は無かったと思うけど。エディーの体も一つしかないから、単に手が回らなくなった、
くらいの…。
だけど、おぼろな記憶だから、誰かもっと詳しい人いたら、補足訂正してください。

レイクのソロアルバムについて教えてほしい
たしかスタジオアルバムが２枚とライブが１枚出ていたと思うが
内容はどんな感じ？
ＥＬＰファンが聴いて楽しめるものかな？
ちなみに私はレイクの歌物は好物です。

ちなみにゲイリームーアもハードロック時代は好きでした。

アイドル画像板スレに、どういうわけだか「キース・エマーソン２」ってのがあって、
[143]で、このスレについて一言書いてある。
「このスレ最近変だ」などと、たまに除いて騒いでるのは「荒らし」系の人たち。

>>253
>アイドル画像板スレに、どういうわけだか「キース・エマーソン２」

昔は十分アイドルだったろ＜エマーソン

>>252
レイクの歌物ってアコバラード以外面白くないと思わないか？
…というわけで、1stは中途半端なポップ曲が半分と中途半端なHRが半分。
2ndは聴いてないが1stと同系だそうな。

でも、ゲイリーが好きならライヴは良いぞ。
熱いギターがギャグすれすれで笑える。マジな話、大好きだ。

Lakeのソロは1stよりも2ndの方が俺は好きだな

>>254
昔の日本においては、確かに、キースはアイドル極上品だったよ。
だけどなあ、そういう返答あること自体がピンぼけ。

>>249
その口ぶりだと、「はんてん」が尖がっていると思い込んでるな…？
認識違い。丸でも角でもない、ぬるっとしたナメコみたいな奴だぜ。

>>252
ELPを期待すると当てが外れるけど
ワークスのレイクサイドが好きなら気に入ると思うよ。
ちなみに俺はライヴ>2nd>1stの順に好き。

>>255>>256>>259
レスサンクス
レイクのソロライブといえばキングビスケットですか？
たしか教典とか２１馬鹿とか宮殿が入ってるんだよね？
ゲイリーのギターで２１馬鹿が聴いてみたいので探してみます。

>>253
その143俺じゃん

>>261
おう！ そうかい。

>>253
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　　 .ll　　ﾞl,、'ト ,　　　　　　　　　　　ll　ｹ ./　　.ﾞl,,　､
　　 .l　　　ﾞl,、　|　　　　　　　　　　　　 ,il°　　 .ﾞl,、

オレはこのスレPart1から書き込んでるが、1度でも荒し目的で
　　　　　　 書き込んだことはないぜ！

ってことは、↑ これが初めてか？

自分が持ってる「恐怖の頭脳改革」は1999年のビクターのやつみたいなんですけど
これは大丈夫な方のCDなんでしょうか？

>>265
大丈夫な方のＣＤです。
よろしかったら、通販「アマゾン」を検索して試聴してみて下さい。Castleレーベル。

>>252
DUプログレ館で通販してるよ。
ちなみに好みは、2nd>>ライブ>>1st

http://www.diskunion.com/progre/search.php?page=1&rid=&sid=&busket_tid=PGL-2252&submit.x=68&submit.y=14

いまだにELPを聴いてる人というのはｴﾏｰｿﾝ信者か最近聴き始めたﾌﾟﾛｸﾞﾚ初心者だろ
でｴﾏｰｿﾝ信者というのはレイクなんて全く興味のない人が多い
レイクファンというのは宮殿から流れてきた初心者が多いと思う

12〜3年前に全部買って、今でもたまに聴くってのはどっち？
初心者かな？

そうか…。
誰も納得せんと思うぞ。

ＥＬ＆Ｐのフォロワ−って、雨後のたけのこのごとく出現したが、
それらのバンドが、キーボード・トリオというスタイルをとったのと、キースが、ナイスの途中から、
トリオにこだわったのとは、理由も意義も、次元的に異なると思う。
単純に思われるかもしれないが、ジミ・ヘンはもちろんのこと、クリームの存在も
大きく影響していると思われる。
あの時代は、トリオという最小編成で演れるってのが、
「トップ・ミュージシャンとしての証」
みたいな感覚が、存在していたから。
しかし、シンセサイザーが存在しなかった時代に、衝撃音を出し得たギターレスを抜きにして、
オルガンとピアノだけで、ロック・トリオを率いるなんて、
大胆不敵な行為だったはず。キースも、かなりの勇気を振り絞ったものと思われる。
（続く）

やんややんや

↑まったく同じ合いの手が頭に浮かんだ＞やんややんや

いや、いい意味で
続きを待つ

BRAIN SALAD SURGERY DELUXEというのがあるらしいんですけど、、
どういった点がデラックスなんですか？

脳サラダの例のFadeOutが改善されたのはどの盤からですか？

今Karn Evil 9を全部聞きました
疲れましたｗ

最近盛り上がってるよね。

２７６
お疲れー。
初めての人にはしんどいね。

ここは長文レスの多いスレですね。

作文スレですから

karn evil9は聴いていて最も楽しい曲だ
こういうのを究極の音楽だと思う
いつどこで聴いても感動する
この曲を作ったキースは神だな

エレクトリックライトオーケストラのスレはここでいいの？

[271]の続き（part２）
※前文には、迷った末のおかしな二重否定がありました。読みにくくご迷惑おかけしました。

４人組だったころのナイスの映像を見ると、オリストが、どこにいるか分からないくらい目立たない。
ナイス脱退前、突然取り乱して、わけのわからないことを言い出す、なんていうこともあったようで、
精神的にかなり追い込まれていたことが、そんなことからもうかがわれる。
「とても良い人」と評判のキースだが、このオリストに対してだけは、鬼のような人だった可能性が高く、
ある時期まで、ギタリストには敵意に近い感情を抱いていた、とキース自身が告白しているので、
そうとう苛め抜かれたものと思われる（そう想像せざるを得ないのだが、できれば、外れていることを望む）。
私が、キースの存在を初認知したのは、ナイスが解散した後のことだった。
ミュージック・ライフへの大貫憲章氏の初原稿で、「天才オルガニスト」として紹介されていた。
当時のキーボードと言えば、ボックスなんかのコンボ・オルガンのチープなサウンドが標準で、
影に回って、地味なコード・ワークに、長くてもせいぜい８小節程度の小学生でも弾けるようなソロが挟まるくらいで、
キースは、そこにハモンド・オルガンを持ち込み、速弾きはするは、腕をブンブン振り回して変則グリッサンドはするは、
揺さぶってノイズを出すは、音を出しながらスイッチを切って音程を変化させたりとか、逆側から弾いてみせたり、
鍵盤にナイフを突き刺し、挙句の果ては、キーボードの上に乗っかってしまうというクレージーな暴挙に出るなんていう始末で…。
後年、これが「おバカ」なんて言われる原因にもなったのだが、当時の日本では、「狂気の天才」的イメージとして受け止められた。
これは、大貫氏の筆による効果が大きいかも知れない。
当時、中学生だった私の小遣いは、月にＬＰ１枚買える額に満たないもので、日本では、まだマイナーだったナイスのＬＰは、
店頭で見かけることも珍しく、実際に耳にするまで、ずいぶん待たされ、その分、期待も膨らんだ。（続く）

子供の頃（70年代後半〜80年代中盤）にELP聴き狂って並行してカンタベリーだの
マグマだのアレアだのに行き、最近又ELP。やっぱり他のバンドの「アイデア」
が全部陳腐に見える程すげえ。
あ、やっぱりレイクにはあんまり興味ないや(w ｽﾏｿ

>>283
私もレイク（とパーマー）には全く興味がない
キースがレイクと組んだのは必ずしもベストではなかったようなことを
言っていたがまさにその通りだと思う
ナイスよりマシとはいえ誰もキースの才能についていけなかったんだね

それとキースがギタリスト嫌いなのは当然だと思う
実際ギタリストにはロクな人間はいない

>>266
ありがとうございます。

>>284
>ナイスよりマシとはいえ誰もキースの才能についていけなかったんだね

才能っつーより性格の問題だと思う。＜レイク
ボーカル／ベーシストとしての腕は良いんだが
奴は性格があんまりにも悪すぎた……。

>>274
たぶん米RHINOが出してるホログラムジャケ版。
インタビューがおまけで入ってるやつ。

>>284、>>286
どちらかと言うと、[286]の方が当たってると思う。
それから、キースは、才能というよりは、努力の人ではないかと…。
キーボードの腕一つとってみても、ナイスでデビューしてから、
３枚目のアルバム『Nice』を発表するまでの２年間で、目に見えて上達している。
初期のライヴ『スウェディッシュ・ラジオ・セッション』なんか聴くと、
まだ未熟だったのが判るよ。
それほど努力もせずに、「何だか弾けちゃった」っていうホロヴィッツみたいな
タイプとは、明らかに異なる。だから、後年の衰えも顕著だし…。

エマーソン=秀才
ウェイクマン=天然
モラーツ=奇才
ジョブソン=天才
こんな感じか。

僕も評価してくれるかい？

最近またＥＬＰハマリだしたよ。
やっぱカッコイイと思うよ。

　　　　　　　
　　　　　
　　　　　　　　　　エマーソン・レイク＆パーマーって最高じゃん。　　　　　

「むむむ…」オレの考えは、たぶん>>290と同じだと思うがね。

キースが最も天才で努力家だと思う
いずれにしてもキーボード奏者というのはとてつもない才能の持ち主で彼等こそロックの
花形スターだと思う
いいかげんギタリストばかり持ち上げるのは止めてほしい
クラシックやジャズなどあらゆる音楽を吸収するキーボード奏者こそスーパースターだ

ムーグやシンセの開発途上の頃はね。あの頃はこけおどしにも聞こえなかっ
た。「新しい音」に演者も聴者も飢えてたんだよ。
ジミヘンが擬音を奏でたときもしかり。でも今あんなことしても大道芸。
あの波が過ぎると、キーボードはいたって地味な存在だよ。

>>290
どこかでこんな名言があった。
「キーボーディストに必要なものは才能、容姿、財力である。
例をあげるならそれぞれエマーソン、ウェイクマン、ダウンズである。」

>>293
おれも、ハモンドの音やピアノの音が好きだから、ここに」出入りしてるんだが、
[キーボード・プレイヤーこそスーパー・スター」とか叫ぶ気にはなれない。
ロック・ミュージックという分野で、ギタリストがスターに成りやすいのには、
それなりの根拠があるからだ。
ギターの音は、生音をマイクで拾ってるわけで、ピッキングとチョーキングで、
一音一音が生きた表情を持ち、微妙なものから派手なものまで、キーボードに比べて、
感情表現がしやすい。その分、また違った才能が求められる。
キーボードは、もっと違った特性を持っていて、ハーモニーの構築や、ポリフォニックな
表現において、より自由が効くこと、左右の手で、それぞれ別の音色を出せる、などの
利点を持っている。
で、どちらが心を直撃しやすいかっていうと、ギターといわざるを得ない。
才能とスター性は、違うものだから、キーボーディストが美味しいところを、
全て独り占めする必要はないのでは、とも思うのだが…。

む！容姿でウェイクマンに負けたか！

>>297
ああ、一応補足しておくが、容姿は顔だけじゃないから（藁

ロックの歴史の中でギターとキーボードの役割は歴然としてると思うよ。
誰でも知ってる「深紫」のハイウェイスター、最初のソロがオルガンで
トリがリッチーのギター。あくまでも主役はギターなんだね。
ギターと並んでメロディを表現できるパート？オルガンは副大統領ってとこか？

オルガンじゃないけど、あのベック・ボガード＆アピスでさえ、ジェフが
カーマインに、「ねぇ、ティムってバックをサポートできない人？３人で
やってるってことがわからないのかな。」と相談したくらいだから。
ティムはリードベースを弾いてしまうほどの馬鹿テクベーシストと言われた
人だった。ジェフの領域を喰ってしまったんだね。
で、カーマインがティムにもっとバックに徹しようよ、と持ちかけたんだけど、
結果的に駄目だった、ってことがあったくらいだから。
やっぱりロックはギターなんだよ。ギターの代わりにキースがいるんだよ。

>>299
ELPのよさはグレッグが歌とベースに基本的に徹していることですかね。
ナイスとかを聞いているとギターもがんばってるけどどうしても
キースとの格の違いで喰われてしまうようなところがあってあまり
好きになれないです。

逆にYESなんかはあの組み合わせでよく食い合わないな、という
感じではありますが、そう感じさせないのは作曲の妙なのかも。

10年前の来日公演は川崎教育文化会館だったね

>>300
ナイスのギタリスト、デヴィッド・オリストは、個性的なタメやビブラートで、
一瞬にして「誰」って判る弾き方をしていたね。決してテクニシャンではなかった。
ナイス脱退後に所属したバンドって何だっけ「カン」って言ってたような…。
実は、オリストのその後に関しては興味がないのでよく知らないんだ。
言いたいのは、オリストの個性は、当時キースが目指していた方向とは相容れない
ものだったっていうこと。
スティーヴ・ハウのスパニッシュ・ギターを土台にした奏法は、これまた個性的で、
ロック小僧の多くからは、「センスがない」なんて敬遠されるけど、
イエスの緻密なアンサンブルに、十分対応できるだけの多様性を持っていたよね。
キースが、スティーヴと組みたがったのも解る気がする。
今でも大人気の「危機」に、独特の奥行きが感じられるのは、
ハウの、全然ストレートでない個性的な“ひねくれ感”が、
大きくモノを言っていると思う。

そう言えば、スティーヴ・ハウくらい「スター性のないロック・ギタリスト」も
珍しいよな…。
まさか、キースが彼の「非スター性」に目を付けた、っていうわけはないよな。
オリストは邪魔になったけど、ハウだったら、自分を十分に目立たせてくれるって…。
まあ、冗談としては、少しは楽しめるか…、やっぱダメか。

キース・エマーソンはかのジミ・ヘンドリックス氏とツアーをやってたときに
「いちかばちかでいっしょにやったろうか」と思ったそうであるがこけにされた｡
ぐれ具・レイクもジミ氏との共演を計画していた｡そういうレベルの人々であっ
たのでアホYESなんぞと比較してはならない。

「いちかばちかでいっしょにやったろうか」と思ったそうであるがこけにされた｡
そういうレベルの人々であった。

歴代ＹＥＳのメンバーで評価の出来る人間はウェイクマンとモラーツしかいない。
あとはクズ人間の出来損ないロック。
こんなのを聴いて喜ぶ暇があったらクラシック音楽の一つでも聴けばいいと思う。

それからキーボードはロックの脇役なんてことは絶対にない。
表現力がどうのという人がいるが、じゃあピアノはどうだ？
ピアノほど表現力豊かな楽器はないと思う。
クラシックの協奏曲だってピアノが大半をしめる。
それに比べてギターやリュートを主題にした協奏曲はどれだけあるか？
ピアノ協奏曲の１０分の１にもならないだろう。

キースを知れば知るほど、理解すればするほどロックにギターなんて下品な
楽器は必要ないことがわかるだろう。

うわぁ・・・
流石筋金入りのELPファン（というよりキースファン？）の人たちの
思い入れはすごいですね(；´Д｀)

とりあえず私はELPとかをリアルタイムで知らない世代なので
ここで主張されているリアルタイムで知っている世代の方々のロック観
ってのを聞いてみたいですねぇ。

>>306
Rockって下品と裏腹の音楽だよ。垣間見せる下品さがエロスとなって
楽しめるんじゃない。ピアノは独奏や協奏曲ではいいけど、ドラム等
リズム隊が入ってから主役の座を譲らざる終えなくなってる。キースが
ピアノ主体でやったんじゃ、あの協奏曲以降、現代音楽家になっちゃう。
バンドサウンドではピアノの低音はリズムキープには弱い。そこで電子キー
を使うとリズムマシンぽくなるんで、控えめになる。するとドラムのリズム
キープが重要になる。主メロを電子キー長くやると単調になる。だから
脚色でギターが必要になる。脳サラダではギターも登場したジャン。

>>308 ＞脳サラダではギターも登場したジャン。

タルカスで既に登場してますが・・・アコギならばファーストから

っていうかアンタら長文ウザイ。
ＥＬＰほど長文へ理屈カキコが似合わない音楽は無い。

>>308
たしかに脳サラダやタルカスでは一部にギターが使われているが、全く
必要ないと思う。
キースの素晴らしい表現力があればギターなんていらんでしょ。
あれはおそらくグレッグがでしゃばってギターを入れただけ。
キースの意思ではないだろう。

いちおう断っておくと俺はＥＬＰのファンではなくキースエマーソンのファン
であり、あとの２人には全く興味がない。
キースがインタビューなどでグレッグと組んだのは必ずしも正解ではなかった
ようなことを言っているが、まさにそのとおりだと思う。
もっとキースの音楽を理解し協力する人間と組んでいれば、と思うと残念でならない。

クリでもＥＬＰでも、プログレスレには原理主義者が多くて
面白いことであるなあ

キモい

関係ないけど、
>スティーヴ・ハウのスパニッシュ・ギターを土台にした奏法
この間スカパーでパコデルシアのライブ見たせいか、妙に笑える(w

>タルカスで既に登場してますが・・

ラッキーマンで既に登場してますが・・

>>314
引用した後ろの一文で既に書かれていますが・・・

まあ、あれだ。ルネッサンスが究極の「ロック」ちうことで（あーﾈﾑ......

>>310
キースの一連のソロアルバムはどう評価してるわけ？

>>315
314が言いたいのは、アコギでなくてエレキもってことだろう。
>>284
それで誰と組めばよかったと思う？
で何故キースはもっと彼の音楽を理解できる人と組まない、
もしくは組めないのかな？

>>310
>キースがインタビューなどでグレッグと組んだのは必ずしも正解ではなかった

グレッグ本人としてもクリムゾンに残ってたほうが、
才能が枯れなくて良かっただろうな(w

>>316
おっと、それを言うならベンフォールズファイブでないかい（ﾍｯｸｼｮｲ!

かなり前に書いたことだけどイエスソングスのシベリアの音がずれてるってのは演奏自体がずれてるって事ね。
みんなはそう思わなかった？

タルカスの内ジャケットに書かれていてタルカスと戦っている怪物たちですが。。
マンティコアが「サソリしっぽのライオン」はわかるんですが。
へんな鉄球がたくさんついてる奴と、ラドンみたいな鳥の名前を教えてくださいです。

トレヴァー・ラビンがキース・エマーソン、ジャック・ブルースと
バンドを組むって話があったが、ＹＥＳを選んだって言ってたよね。
これはこれで聴いてみたかった。

レイクのマイベストはクリムゾンのオフィシャルブート「エピタフ」の中の
フィルモアイースト（69年11月21日）。

ELPって出来損ないロックだろ？
ジャズ界にもクラシック界にも入れない落ちこぼれが
見世物みたいんな馬鹿テクで売っているだけじゃんwww
プログレとしても、ハードロックとしてみても半端モノ。
クズ。

>>325
あ、そうかい？　
お前もクズだろ？　クズのＥＬＰが成しえたことぐらい、
「同じクズ」のお前にも簡単に出来るんだろ？
じゃあ、直ちにＥＬＰと同じくらいの国境を越えたムーヴメント起こしてください。
１ヶ月の猶予を与える。まず、全米ヒットチャートにランク・インしてください。

>>322
俺あの絵大好き
見ていてほほえましい

クソスレばっか　

ｷﾓｵﾀの巣窟だな
特に284のｴﾏｵﾀ痛過ぎ
ELPの大道芸を支えてるのがｴﾏだろ
大道芸マニアか、ﾌﾟ
レイクが随分と叩かれてるが、ELP唯一の勝ち組じゃん
ﾊﾟｰﾏﾝもASIAではｶﾅﾘ稼いだしな
結局はｴﾏ一人落ちぶれ貧乏
負け犬の遠吠え

パーマーの話は分かるがレイクが勝ち組？
なんか売れたっけ？

>>321
どういう風にズレてんの？

>>330
元ビートルズ（リンゴだけどさ）のオールスターバンドに入り、
ザ・フーのサポートメンバーになれたレイクは勝ち組。
クリ宮殿の印税だってバカにならないだろう。

楽器フェアで来日して小銭を稼ぐエマはどう見ても負け組みだろう。

エマのそろってパッとしないねえ。聞けるのはインフェルノぐらいか。まだ恐怖の量産男リック
のほうが聞けるアルバムがたくさんある。

誰かも言っていたけど、何故がキーボーディストのソロって、ショボくなる
傾向にあるね。なんでだろ。

>>332
あー。宮殿はでかいな。
その割に勝った順にオフィシャルブートに熱心なのは…。
金遣い荒いのか？

>>334
ジェフ・ダウンズもソロはつまらないしな。
ソロ限定だとモラーツが一番いい仕事をしている。

ELPファンに受けそうなキースのソロはCHANGING STATESぐらいか
でも未発表曲の寄せ集めみたいな感じだしね

メタル関係だと
ヤンス･ヨハンソン、ジョーダン･ルデス、デレク･シェリニアンなんかのソロは
結構イケルんだけど

あと100年もすればキースは勝ち組
音楽史上に名前を残すこと間違い無し
グレッグなんてただのデブ

あ〜あ…！　しばらくみないうちに（と言っても、この１日２日だけど）
ずいぶん荒れたね。

[282]の続き（part３）
オリスト脱退後、初めて発表されたナイスのアルバム『少年易老学難成』を聴くと、
それまで混沌としていたバンド・カラーの中から、サイケデリック・ポップ的な部分を
切り捨て、進むべき方向を、はっきりと提示した内容になっている。
一言で言えば（異論もあろうが）、ロックに、ジャズとクラシックのイディオムを
大胆に導入し、そこにキース独特のハモンド特殊奏法を取り入れて、それまでになかった
新たな個性が開花し始めたのが、このアルバムと言える。
オーケストラを導入し、楽章形式で曲を書くことは、今となっては、
「それでどうした？」以上の反応は得られないが、１９６９年当時としては、
大胆な試みだったと言えよう。
キースが、他のクラシカル・ロックなどと大きく異なっているのは、
ただ、それだけをバンドのカラーとして打ち出すにとどまらず、
併行して、様々な実験を同時に試みた点にある。
（続く）

どうもこのスレ住人にはキースの本質を理解しているヤツが少なすぎる
オフィシャルブートなどというくだらない物を売り出す人間の気がしれないし
そんな物を出してるヤツが勝ち組みだなんてバカも程ほどにしろといいたくなる
とりあえず↓を繰り返し読め

ttp://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/8586/

本当にキースを理解するというのはどういうことか分かるはずだ

>>340
キースの本質？？？？？？？

アヒャｈｙヒャヒャヒャハｙ！！！！！！！！

あんなナイフ振り回して指切ってるヤツ（ＥＬパウのブートビデオで確認できる）
に本質なんかあるかよ！

「スインギング・ロンドン？なんだそれ？まあスイングジャズは好きだったけど」
キース談　　　　　　
・・・・・・・・・・・知性のカケラも感じられませんな。

あなた様はキースの本質を理解しているわけですか。
というか自分のサイトの宣伝までして必死ですね。

音楽、ロックにおいて「本質」なんてものは周りの人間の飯の種くらい
にしかならんでしょ。
犬にでも食わせておけ。

音楽、ロックにおいて→音楽、特にロックにおいて
ミスりました(´･ω･`)

円谷プロさん。
「タルカス」の内ジャケの物語を特撮で映画化おながいしますだよ。
もちろん、キースがサントラ担当。

>>340
ああ、そうか自分のサイトの宣伝がしたかったんだねえ。
じゃちょっといってイタイ文見つけたら晒してあげるよ。

昔クリムゾン訳詩サイトやってるやつが宣伝しにきて
誤訳・珍妙な解釈を指摘されまくって泣いて逃げ帰ったことがあったよ。

キーボーディストのソロで好きなのは
パトリック・モラーツの「ストーリー・オブ・Ｉ」
エディ・ジョブソンの「グリーン・アルバム」
そのくらいだな。

ウェイクマンの「犯罪記録（罪なる舞踏）」もいいぞ。
ウェイクマン，スクワイア＆ホワイトのキーボードトリオっす！

>>337
ヨハンソンはいいね。特にFissionとヨナスエルボーグとのe。

すげースレだなこれｗｗｗ

30代40台のおじさんおばさんどもがこんな馬鹿論争
してることはないよな？ww

10代前半の喧嘩だぜぇこりゃｗｗｗ

ELP好きだけど、プログレヲタって必ずキモいトーンで熱く語るよな。
普通のファンも誤解されるから勘弁してくれ。

ELPのオフィシャルブートレッグに関しては、パーマー主導だがエマーソンも関わっている。
逆にレイクは全く関わっていない。
なんてこと書いても、病的エマ信者は聞く耳持ってないんだろうな〜
漏れはELPファンだからＥもＬもＰも好きだ。
エマのファンってのは分かるが、他のメンバー攻撃するような奴は、「不遇の神エマーソン」スレでもたててやってくれ

最近、書き込むメンバー変わってきたね。

たしかにプログレヲタは痛いかもしれない
それは間違った認識を正しいと主張するからだ
真にプログレッシブな姿勢で音楽に接してきたキースを正しく理解
するにはクラシック音楽に耳を傾けなければいけない
まずはELPがモチーフとして使用しているクラシックの原曲から聴くことを薦める

エマーソン信者と、グレッグ信者と、アンチ・エマーソン信者が、
偶然、道端で出会って喧嘩して、
「神」だの「最高」だの「キモ」だの「プログレ・ヲタ」だの、
「いい」の「悪い」のって…。
極端な形容詞を罵りあって…。

なんか、偽、阪神ファンと偽巨人ファンの悪乗り合戦を見てるみたいな…。
その結果として、道頓堀からの飛び込み事故死しか招かないような…。

お互いに、「どこにもいない誰か」を勝手に想定して、
お前が馬鹿だ、勝ったの負けたのって、自己満足のためだけにガキの喧嘩をしてる。
エマーソン自身、このスレ見たら、いったいどう思うかな？

グレッグ信者っていたか？
熱いエマーソン信者はいるようだが。
結局、エマーソン信者があまりにも煩いから、アンチ・エマーソン発言を引き出すことになっているのでは？
エマーソンだって一緒にやりたいからグレッグやカールと組んだんだよ。
それを否定するのはどうかと思う。
大人になろうよ。

エマの自伝本のレヴューにリックが寄稿している。この二人って仲良かったっけ？
二人でツアーするというアナウンスが過去にもあったけど・・。基本的に仲が悪か
ったような気が・・・・

>>352
だね。
年明けからオカシイよね。
ちょっとチープな「クリスレ」みたいだｗ

>>358
それって釣りなの？

>>359
いや、釣りじゃないよ(^^;
今年入ってからオカシイ人が顕著だなぁと思ってるだけ。

そういう発言って「釣り効果」があるから、黙ってた方がいいってこと。
「自分だけはおかしくない」みたいはカキコ、感じ悪いって気付いてる？
結局、それって、書き込んでる本人が気付かない、無意識の釣りだんだよ。
>>358 >>359 ここで、気分転換して、もっとストレートに面白いこと書いといて。
後で、また読むのを楽しみにしてます。
では、そろそろ逝ってきます。

>>361
本人訂正
「みたいはカキコ」→「みたいなカキコ」
「釣りだんだよ」　→「釣りなんだよ」

|ノハ＠
|‘д‘）＜なんか前からいたモンにとってやりにくくてなあ。
⊂）
| /
|´

>>363
やりにくいからって…、そこまで狂わんでもええんとちゃう？
書きたいこと書けば？

>>356
いいこと言おうとしてるのに、
「エマーソン信者があまりにも煩いから」
このひと言で、結局、低次元の「煽り」になってる。

>>361
いや、年明けから必死に色々書いてる人たちが読むと、感じ悪いことを書いてるとは思うよ。
でも、他にもそう思って傍観してる人もいるよねぇ？みたいな、
その他の人へ向けてのSOSっていうかｗ　ELPスレなんだし、
ラブビーチのジャケットで笑ったり、リボンコントローラーは尻に擦り付けるのが最も良いとか、
ピアノ大回転が縦に回るとは思わなかったYO!とか、サウナの写真は笑うなぁとか、
なんつーかELPスレらしく、まったり笑ってるのがいいなぁ。と。

おやまあ、昔は落ちまくっていたELPｽﾚが
最近よく伸びてると思ったらそういうことだったのか。

>>353
『キース・エマーソン研究会』の存在は、知っています。
作曲家としてのキースの、音楽的バックグラウンドを調べるのは、
興味深く、面白い作業だと思います。
しかし、研究や分析が、観賞に必要不可欠なものか、というと、
答えは、「No」ではないでしょうか？
また、不特定多数のリスナーに向かって、
「ＥＬＰを知るには必要不可欠」と、訓示を垂れるように言い放っても、
その結果として、良い反応を期待すること自体に、無理があると思いますが…。

>>361
そんな話も面白いから、遠慮しないでカキコすればいい。

>365
確かに余計な一言だった。ｽﾏｿ
最近はこのスレ見る度に辛い
せっかくﾏﾀｰﾘした話題になったと思ったら、また揺り戻しの連続
もっとﾏﾀｰﾘしたい
ELP再編してくんないかな…？
もう一度あの三人でのライブを見たい
初来日見た奴いる？

>>366
私もピアノ大回転横に回ると思ってました。
キング・ビスケットのCD Extraみてかなりﾋﾞﾋﾞﾀ。
そして後でピアノの蓋が落ちてきて手をはさんだエピソードを聞いてかなりﾜﾛﾀ。

>>370
初来日って何年でしたっけ？
まあどちらにしても私が生れる前ですが・・・
全盛期を生で見られた人がうらやましい。

このスレについては、色んな見方があるだろうけど、
私は、「今年に入ってから変」っていう人たちとは違って、
１月１３日の途中あたり、レス盤でいうと、300番を少し過ぎたあたりから、
もうメチャクチャになってきたと感じていて、
こういうドタバタは、もう止めてほしいと思ってたんだけど、
ここに来て、またちょっと持ち直してきたかな…。
私は、初来日公演を、甲子園で観た。よって、若くない。
あ、もう出かける時間だ。また書きます。
できるだけ面白い話題にしたいですね。

　 　最近ココに書き込みはじめたやつらに制裁！　　

　ﾊﾞﾁﾝ
　　　　　 　　 　∩☆))Д´)
　　　 （　｀д´)彡☆))Д´)
　　　　　　⊂彡☆))Д´)
　　　　　　　☆))Д´)

>>372
初来日の頃のファン層って今みたいなキモヲタばかりじゃなく
若い人もたくさん来ていたのですか？
若い女性もいましたか？

キモヲタやデブヲタ以外の人がプログレを聞いていたなんて今じゃ考えられない
ですね！

すいませんチツ問です

ＥＬパウエルのマーズとキングクリムゾンのマーズは同じ曲ですか？？？

>>375
同じ。両方とも元ネタはホルストという人が作曲した「惑星」という組曲の中の
「火星」という曲。

558 ：名盤さん ：04/01/15 02:53 ID:X21jthma

　　　　 ﾊﾘﾊﾘﾊﾘﾊﾘﾊﾘﾊﾘﾊ
　　　ﾊﾘﾊﾘﾊﾘﾊﾘﾊﾘﾊﾘﾊﾘﾊﾘﾊ
　　ﾊﾘﾊﾘﾊﾘﾊﾘﾊﾘﾊﾘﾊﾘﾊﾘﾊﾘﾊ
　 ﾊﾘﾊﾘﾊﾘﾊﾘﾊﾘﾊﾘﾊﾘﾊﾘﾊﾘﾊﾘﾊ
　ﾊﾘﾊﾘﾊﾘﾊﾘﾊﾘﾊﾘﾊﾘﾊﾘﾊﾘﾊﾘﾊﾘ/⌒l
　ﾊﾘﾊﾘﾊﾘﾊﾘ（⌒ヽﾊﾘﾊﾘﾊﾘﾊﾘﾊ/ ／
　　ﾊﾘﾊﾘﾊﾘﾊﾘヽ__`　 ﾊﾘﾊﾘﾊﾘ　 |
　　　　ヽ､　　　　　　　　　　　　　 |　　おれのとうちゃん
　　　　 |　|ヽ　　　　　　●　　　●|　　　　　タルカスっていうんだ
　　　　(,,,,,)　ヽ､､　 ｀　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　|｀|`‐､､､__三　●三
　　　　　　　　　 (,,,,,)　　(,,,,,)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　　 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　　　　　　　　　゜　　　　　゜　　。 　　　　　　 人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)'
　　　／ ＿　゜。 ゜　　　　　　　　　,,..､;;:〜''"ﾞﾞ　　　　　　 ）　　从　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
　　／￣＼　　　 　,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ヽ　　　　 ミ彡"
　 （∀ ﾟ　　）─::ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"ﾞ　　　　　　　　　 ミ彡）彡''"
　　＼＿／　 ｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_　　　　　　　　　　　　　　）　　 彡,,ノ彡〜''"
　　　＼ ￣　　゜。 ゜　　　　　　　ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､,,　　　　 ,,彡⌒''〜''"
　　　　　　エマーソン！！　　　　　 　　　　　　"⌒''〜"
　　　　　゜　　　　　゜　　。
　　　゜。 ゜／/／/。　　゜
　　　　／′::::::::/＿∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　．
　　　/::∧∧::::::::ノ　::＝＿＿＿ ＿＿＿＿＿　‥．‥
　　⊂（ﾟ∀ﾟ⊂⌒二つ:::::≡:::≡￣:::::　::::::::::::::::″．…　..…．
　　　＼:::::::::::￣::::::/″￣￣ ￣￣￣￣￣￣ヽ¨．…．
　　　　｀＼√　　　　　　レイク！！！
　　　　　　′。　゜　゜　　　。
　　　　　　゜。 ゜／/　／/。　　゜
　　　　　　　／′::::::::/＿∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　．
　　　　　　/::∧∧::::::::ノ　::丿＿＿＿ ＿＿＿＿＿　‥．‥
　　　　　⊂（ﾟ∀ﾟ⊂｀つ≡≡≡:::::　::::::::::::::::″．…　..…．　..…．
　　　　　　＼:: :::: :::::::::::/″￣￣ ￣￣￣￣￣￣ヽ¨．…．
　　　　　　　｀＼√パーマー！！！！！！！！！！..…．
　　　　　　　　゜。 ゜。　゜　゜　　　。
　　　　　　　　　　゜　　　　　゜　。

ｶﾜｲｲ

現在の基準でいえば当時の若者はみんな理屈っぽいｷﾓｦﾀ。髪の毛もベタッとしてたし。
そういえば昔、リンスはほとんど水で薄めるタイプだったなぁ。
関係ないけど。

初来日行ったよ。
親父に連れられて、小学校5年の時でした。
リブヤングにも出演してた。

>>1-381
とりあえずエマーソンさんに謝れ！

　　　　　　　　　　Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（ ´･ω･`）＜ ごめんね、エマーソン。。
　　　　　　　　　φ＿__⊂)__　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／旦／三／／　|　
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　|
　　　　　　　　|愛媛みかん|／

三人とも若くて、ルックスも良くて、女の子にも人気あったよ。
「プログレ」っていう、短縮形の言葉も、まだ存在すらしていなかった。
そもそも、「オタク」っていう、ねじれの象徴みたいな言葉も無かった。
それまでの、不良っぽいロック・ミュージシャンと違って、
天才的な演奏力とアイディアで、ロックの新時代を開いた特別な若い３人。
そんな目で見られていたよ。

>>384
さすが詳しいね
君も相当EL&Pが好きなんだね
では君に聞くけどEL&P以外で好きな音楽って何？
ｸﾘﾑｿﾞﾝとかﾏｸﾞﾏなんていう答えは無しだぜ
君らしい答えを期待してるよ

>>385
話は変わるけど、ホットケーキって好き？

>>385
ちょっと書ききれないですが、
クラシックだったら、バロックから、クラシック、ロマン派、近・現代と、
幅広い時代から、ツマミ食いしてます。
エマーソンっぽいのだったら、プロコフィエフの第七ソナタとか、いいですね。
ジャズは、チャーリーパーカー以降が好きです。現役では、キース・ジャレットが一番好き。
マグマは、評判聞いて、ＣＤ買ってみたけど、面白くなかった。
クリムゾン？　悪くない。

ロックは、そんなに聴いてない方かも。

オレはEL&P以外ではクイーンとカーペンターズが好き。

ホットケーキ大好きだよ！

>>385
質問がつまらなすぎ

>>387
キースジャレットのケルンとサンベアとソロのソロコンサートをもってて
かなり気に入ってるんですけど。
ソロじゃないのでオススメってありますか？
マイルスのフィルモアは持ってます

ジャレトじゃないが最初期マハビシュヌ（Ｋｂヤンハンマー）はどう？
あとマイルスのジャックジョンソン。←ＡＢ面各1曲でっせ！
プロぐれこころをくすぐるっしょ？

>>391
ソロ以外だと、やっぱりスタンダーズもの。中でも「星影のステラ」は好き。
ミュンヘンでのライヴ「枯葉＋１」のイントロ、「ケルン」に雰囲気似てない？
ここＥＬ＆Ｐスレだから、このくらいにしときます。

>>392
そうだね。あと、チック・コリアの「第７銀河」、もっと前だと、
「ナウ・ヒー・シングス・ナウ・ヒー・ソブス」なんかも。
マイルスの「ジャック・ジョンソン」は、まだ聴いてないけど、
君がそういうんだったら、聴いてみたくなったかな…。
僕個人としては、その方向より、バルトークやストラヴィンスキーなどの
２０世紀ほぼ前半までのクラシック畑の方も、逆に質問したいけど、
上に同じで、ここＥＬ＆Ｐスレだから、このへんで止めとこう。
ところで、別スレ立てる？
「ＥＬ＆Ｐをキーワードにして、幅広く音楽を語るスレ」なんてね。
でも、そうなるともっと面倒になりそうだから、ぼくは遠慮しとくけど。

最近の書き込みの勢いは何！？
長いファンとしては、書き込みの内容は置いといて
取りあえず盛り上がっていることは嬉しい限り。

初来日の頃は急に人気が出ちゃって、空港にファンが押し寄せて
もみくちゃにされＥＬＰも驚いたなんて状態でした。
その頃のバンドにはあまりない現象だったからね。

エマは奥さん同伴だったけれど、後の二人は毎日遊び回り、
オールナイト日本に出演したときは来ていた女の子にキスの嵐。
あの頃は日本ではアイドル的に結構軽いノリでファンになった人も多く、
その雰囲気をメンバーも楽しんでた様子。
若いよね〜。パーマンなんて22歳ぐらい？

>>385
私がプログレオタクであることを期待してたみたいだけど、
簡潔に答えると「ＮО」です。
「エマーソン最高、天才！」って言ってるのは（それも無理に否定したくはない）、
私以外の、別な人たちです。
色んな捉え方、感じ方、考え方があるんだから、いいんじゃない？
お互いを叩くのではなくて、それぞれ、自分の立場で楽しく語れば。

>>395
そうだった。
たぶん、ＮＨＫでの放映がきっかけになったんだと思うけど、
欧米での人気の有り方とは違って、日本では完璧に「アイドル」だった。

>僕個人としては、その方向より、バルトークやストラヴィンスキーなどの
２０世紀ほぼ前半までのクラシック畑の方も、逆に質問したいけど、

スレちがいごめんね
ラベルとショスタコのＰコン（後者は１番ね）聴いたことある？
蔵好き以外、特に電化ジャズやらプログレ好きに熱烈
オススメしたい！

ではでは

27歳なんですが、ELPにハマったきっかけは、TM(小室哲哉)の影響なんです。リアルタイムでファンだった方々！邪道ですみません。

邪道？　入口なんて、どこでもいいじゃない！

>>400
そう言ってもらえると…m(__)m
音楽ファンじゃない、周りの連中にELPを好きだと言っても、ELT扱いされるのがオチですｗ

ＥＬＴ・・・・・悲しいよね。

>>399
いいじゃんか、ELP好きって言ってくれる有名人国内にあんまいないし…

それにリアルタイムで容姿から入った人もいるしｗ

386＆390
自作自演。チョーかわいい！

403＆404
馬鹿同然。

なるもしげる（知ってる？）なんかも
エマソンの演奏スタイル（足使ったりとかね）に
影響受けたんだろうなぁ

>>398
ラヴェルのＰコンは、知ってる。“ジャズのイディオムを取り入れた”ってやつね。
最近聴いてないけど、好みとしては、もう一つだったような…。
久し振りに聴いてみるか！
ショスタコーヴィッチのＰコンは、まだ聴いてない。
同じショスタコのＰソナタだったら、１０年ぐらい前に、
仕事でエマーソン風にアレンジしてＤＴＭ制作したことある。

>>407
「ドクター・シーゲルス・フライング・エッグ・シューティング・マシーン」
の中に“オケカス”っていう、「タルカス」の安モノパロディーが入ってるよな。
足使うのは「演奏スタイル」とは言わないの。パフォーマンス。

[409]本人訂正
「フライング・エッグ」→「フライド・エッグ」
失礼。他のことを考えながら、文字打ってたもので…。

音ゲーのキーボードマニアにもタルカスのパロディでArmajiroって曲が入ってるよ。
作曲者は小川文明さんって言ったっけ。

>>410
馬鹿同然ｗ

教えて下さい。
「音ゲー」って、何の略？　省略されると、オジサンわけ分かんない。
おっと、もう出かける時間だ。
では。

>>412
わざわざオレが言わなくても、みんな解ると思うけど、
本人が気付かないのもかわいそうなので、教えてあげるよ。
意味取り違えてる。
文章の最後に「ｗ」付けるヤツって、なんだかな…。

>>412
君って、[403][404]なんだろ？
何だか丸見え。しばらく隠れていたほうが、恥ずかしくないかも。

>>413
ルッジェーロ二世って知ってる？

私は>413 ではないが、ルッジェーロ２世って、シチリアの初代国王以外は知らない。
でも、このスレに登場するということは、ユーロ・プログレかなんかに、
そんな名前のバンドでもあるの？

>>415
あ、最後が「ｗ」だったから？違うよ〜。
なんか知らないけど、>>406みたいに「馬鹿同然。」とか書く人は、
ナンだなぁと思ったらから、煽ってみただけ〜。

>418
だから…。誰が見ても「412」は、単なる煽りにしか見えないって…。
「丸見え」ってのは、そういうこと。
では、ＥＬ＆Ｐの話題に戻りましょう。

>>413
音ゲー＝音ゲーム。

おもちゃのギターやらドラムやらキーボードを指示通り操作して
得点を競うゲーム。
で、そのキーボード版がキーボードマニア。
プログレネタでは
>>411で書かれているとおりELPをモチーフにした「Armajiro」と
リックをモチーフにした「Henry,Henry」が収録されている。

>>419
だた>>403>>404に悪いからさ(^^;
俺は傍から見てナンだと思って煽っただけなんで。
なんか最近のELPのスレの雰囲気がちょっと・・・と思ってね。

んじゃ、ELPの話題に戻しますね。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00013VHVW/qid=1074244378/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-3113337-4530669
これ来週出るみたいなんですけど、なんなんでしょう？
なんか選曲も謎だし。

ホットケーキ食べながら、ホットシート聴いてみますた。

そういえば、小室哲哉は今はあーだが、若い頃は大変なエマ好きで、コピバンもやっていたし、
自分のバンド名もERUPTIONであった。その昔、アマチュアコンサートで見たことがある。

>>423
で、やっぱりオルガンを「引いて」いたんでしょうか・・・
かつてfj.music.progressiveでそのネタが出た時から激しく
気になっていたわけですが。

>>423
当時の MPEG うプしる！！

>>392、393
ありがとうございました
とりあえずスタンダード1と2を買ってきました
なかなかいいです

最近ＥＬＰの映像見て思ったんだけど小室哲也がＴＭＮの時にキーボード？動かしまくってたのは
もしかしてキースの真似？

グロウブのライヴビデオでエマみたくキーボードをひっくり返したり
して格闘しているシーンがあるよ。

真似。
ちょっと前に発売されたTMNのMTRはサイモンフィリップス参加で
80年代の日本のお城系バンドなんかよりはよほど良質だと思った。

>>415
ごめん、おれ412じゃない。ID変えでもなんでもなくマジで。

あんまりＴＭＮを見たことがないので、はっきりは分からないけれど
キース大好きキーボード小僧だった訳だから、自然と真似るでしょう。
でも、小室をその昔見たときは、ナイフ投げやオルガン倒したり引きずったり
はしていなかった。そんな力持ちじゃないでしょ。
細かいことは覚えてないけど、今より見てて好感持てたなあ。（運指はひどいが）
自分はＥＬＰ好きで知り合いの紹介で見に行った。当時そんなにいなかったからね。

でもサウンドはＥＬＰって言うよりプリンスを目指してたっぽいね。

ＴＭＮの解散コンサートの映像では確かにオルガン？かキーボードを動かしながらひいてたんだよね。
あーしないと音が出ないのかと思ってた。
それか他のオルガンでも弾きたいから他のオルガンのそばまで運んでるのかと。

>>403
ELP好きの有名人。
いつだったか、、
お昼のNHKでオペラ歌手の「錦織健」が出てて、高校時代に好きだった
音楽は？とインタビューされた時「ナットロッカー」が流れた。

錦織は満面の笑みをうかべ
「エマーソンレイクアンドパーマ、好きなんですよお！この曲は原曲はチャイコフスキーなんですけど、初めて聴いたのはこっちのほで、、」
と嬉し気に答えていた。

>>432
昔、雑誌「炎」のインタビュウで錦織は高校の文化祭バンドで
タルカスをコピーしたっていってたよ。
キーボード弾きながらヴォーカルもやったんだって。

>>421さん御紹介のAn Introduction to ELP...。
たしかに「だから、なんでそうなるかなあ」という選曲。欲しくはないんだけど...。
The Sageに、（LIVE）というただし書きがないのが何か気になる。絵からの抜粋とは思うんだけど...。
Jerusarem（LIVE）も、紳淑からだろうとは思うんだけど。でもなんか気になるなあ。

>４３１
>それか他のオルガンでも弾きたいから他のオルガンのそばまで運んでるのかと。

ド、ド、ドリフの大爆笑〜！　山田君、座布団３まい！

>>434
>たしかに「だから、なんでそうなるかなあ」という選曲。

レイクよりの選曲じゃないかな、と言ってみる。

>>436
でも、ロミオとジュリエットも入ってるよ？(^^;

「ロミオと・・・」は俺はなにも知らない馬鹿だったんだけど、
クラシックバレエで使われている曲だったんだね。
知らなかったぁ。

>>416
何が言いたかったの？　謎めいてるね？

91年頃？の音楽雑誌「ワッツイン」でキースと小室が誌上対談してます。ＴＭファンの私は、この記事がきっかけでＥＬＰを知る事に…

小室なんていう悪いJﾎﾟｯﾌﾟの代表と我等がｴﾏｿﾝと比較なんてかなしすぎる

話は変わるけど四部作のレイクサイドっていつも叩かれるけどそんなに悪いかな？
俺は悪くはないと思うけど

再編ナイスのライブと上原ひろみが届いた。
ナイスはまだ聴いてないけど上原は相当プログレ好きみたいだな。
ドラムやベースがもっとアクの強い人だったらいいのに。

>>441
比較はしてないだろ、被害妄想杉

たった今だけどブランチで展覧会の絵がほんの少し流れたっぽい
姫様がうるさいせいで確認出来なかった

この間のNHKアーカイブの松下幸之助の番組の新幹線開通のシーンで
ナイスのアメリカ（ライブ）のオルガンブリブリのところがかかったよ。

>>409

なるもは鰤ジストンの重役の御曹司だっけ？
だもんで
めろとろんもかなり早い段階から買ってもらってたんだよね
Kbブースで背面のハモンド（だった、かな？　まとにかくオルガン）を
足グリッサンドでキメルのが当時はかっこよかったんだわ

PS
演奏スタイルって奏法とかじゃもちろんなくて
あのブースの組み方も含めて
単にみてくれの意味でいったのよｗ
（以上負け惜しみのだそくでしたｗｗｗ）

今まで何気なく聴いてたけど鳥ロジーって捨て曲無いね(あえて言うなら初めから）

ネタバレ



江口は電車ジャックして古畑につかまる

>>446
ＰＳ以下について
「単にみてくれの意味でいったのよｗ」
そんなこと説明してくれなくても解ってるよ。
だから、それが誤用だと指摘しただけで、
素直にお礼でも言えばいいんじゃないの？
立って弾くとか、椅子に掛けて弾くとか、腕を振り上げるとか、しかめっ面をして弾くとか、
ナイフを刺すとか、リボンコントローラーを尻でこするとか…、
そんなの普通は、演奏スタイルって言わない。
でもね、誤用を指摘したのは、単純な揚げ足取りじゃなくて、
その裏に、もっと本当に言いたいことがあるからだよ。
今年になってから、急に書き込む人が増えたのは、何故だと思う？

ＥＬ＆Ｐ関連のスレって、ここ以外にも、知ってるだけで、あと３つはある。
その中のひとつ、ＨＲ・ＨＭ版の“Emerson Lake Palmer”に
　　妖星乱舞（ＦＦ６のラスボス）聞いてたら
　　父親が「ＥＬ＆Ｐっぽいな」って言ってた。
　　で、父親のＣＤ漁ってたら、ＥＬ＆Ｐが出てきて、
　　聞き始めたってのが切欠
こんなようなスレが並んでる。
「マタ〜リしたい」きみたちって、この手の話とか、ナイフとか、ピアノ回転とかで、
（笑　とか（藁　とか　ｗ　とかってやってたんでしょ？
そういう「マタ〜リ話」、ここ以外のＥＬＰスレに移動して、
そして、邪魔がはいらないところで、思う存分続けるというのも、
いい考えだと思うんだけど…。
どこも、レスが伸びなくて停滞してるし…。

また馬鹿な人が来た。

>>451
そうかねえ…。

450は、とくにおかしなことは言ってないと思うが…。

　 ＿＿＿_
／　　　　　＼
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|┌───―┐　　　　　　　　 .|
|│ -( ﾟ ∀ﾟ)- |　今日も　　　　.|
|│､∧∩∧/､|　ＥＬ＆Ｐな 　 |
|│ﾟ∀ﾟ).'(ﾟ∀ﾟ..|　１日ですね。　|
|└────┘　　　　　　　　 .|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>452-453
スレとレスの区別がついていないな>>450は。
で、>>450は>>449と同一IDだぞ。

> でもね、誤用を指摘したのは、単純な揚げ足取りじゃなくて、
> その裏に、もっと本当に言いたいことがあるからだよ。
> 今年になってから、急に書き込む人が増えたのは、何故だと思う？
> （以下無駄な改行）

450は、単に 449 の続き。
スレと、レスの区別が付いてないんじゃなくて、単なるミス。
無駄な改行は、意図的に行なったのではない。

>>455
ご指摘ありがとう。

　みんなで持ち上げてスレをつぶそう！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ||Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |　　 | ←ELPスレ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ｜|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩∪∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （´∀｀| |　ﾖｲｼｮ!ﾖｲｼｮ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂⊂__ ∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （´∀｀| |　ﾖｲｼｮ!ﾖｲｼｮ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂⊂__ ∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （´∀｀| |　ﾖｲｼｮ!ﾖｲｼｮ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂⊂__ ∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （´∀｀| |　ﾖｲｼｮ!ﾖｲｼｮ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂⊂__ ∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （´∀｀| |　ﾖｲｼｮ!ﾖｲｼｮ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂⊂__ ∩てﾊﾟｼｯ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 （´Д｀| |　（
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　、　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|iil||li|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人从
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ）　　　て

>>438
ロメオとジュリエットはキースのソロアルバム「CHANGING STATES」バージョンが
ギターとドラムが迫力あって大変かっこよろしい。なぜこのアレンジのまま黒月で演らなかったのだろう。
（ちなみに黒月では必要以上にギターレスにこだわったようだが、続くBOXセットの新録では開き直ってギター入れまくり）

>>458
疲れてるからマジレスしちゃうけど、
この絵だと、るぶれるのはＥＬＰスレじゃなくて、
下で持ち上げてるかわいいオバケたちじゃない？
これだけ支えて、跳ねてる一番下。着地したとたんに複雑骨折じゃない？
そこまで無理して持ち上げるのは無理だってことを、絵でみごとに表現してある。
まあ、こんなこと書いてるオレの方がよっぽどアホだって、分かってるけど。

a! [460]で「るぶれる」って書いちゃった。「つぶれる」の間違い。
ああ…、ホントに睡眠不足。ゴメンね。一旦眠るわ。

>>460
このスレは2chズレしてない無垢な人たちの集うインターネットですね。
ていうかかわいいオバケってかなり笑った。
まあ基本的にはつぶすというよりは首吊りの手伝いですがね。

>>462
２ｃｈズレって…、よっぽどアホじゃないと、そうはなれないんじゃない？
「４６２」って、２ch馬鹿ですって、自己宣言してるだけみたい。
アホ絵の解説なんかして、喜んでろって！　

あ、ついでに言っとくけど
４６２の
「〜〜〜人たちの集うインターネットですね」
日本語として成り立ってないじゃん！
一緒になって荒らしちゃって、ごめん。
反応しないのが、一番良いって知ってるけど、
ちょっと時間が出来ると、つい、アホ叩きしたくなる。
そんなオレも同類のアホだけど、
はい、では本来のＥＬＰスレに戻ってください。
では、そろそろ。

かわいいオバケスレはここでつか？

　↑　馬鹿丸出し！

>>463、>>464
とりあえずここではいわゆる2ch的な表現は全部禁止ってことでいい
のかな？
そういうことであったなら申し訳ない。
今後そのようなことは二度としない。

その上で一言言わせていただくなら、
もう少し2chの雰囲気とかルールとかを勉強された方がよろしいかと。
これはこのスレ全般に言えることではあるが。
まったりやりたいならsage推奨にするとか、
そもそも最近は2ch以外に使いやすいところは色々あるわけで・・・

>>467
とりあえず、マジレスありがとう。
[１]からずっと読んでもらえればわかるけど、
ここは２chの中にあって、２chでないようなもの。
２chの雰囲気楽しむなら、それなりの他スレがいくらでもあるでしょう。
何もここでやらなくても。そう思うわけです。

なんか、なぁ・・・
あおるきもあらすきもないけど（…って既に反応してるかｗ）
みてくれも時宜どおり「スタイル」だかんね
「御用」ってよか使い方の「差異」ってことでさ
「素直にお礼をいえばいいじゃｙん」って・・・

まあ、要するに関係ない話題で引っ張るなｳﾞｫｹｯ！
てことですね

了解しました

Live at royal Albert hallが480円で売ってたんだけどこれは買いですか？

成毛がキースから受けた最大の影響って、
「足使うこと」じゃないと思うんだけど…、
そんなふうに、露骨に言わなきゃ、解ってもらえないの？
「演奏スタイル」っていう言葉を持ち出すんだったら、
もっと別な点で言うべきことがあると思われ。
婉曲に言って解ってもらえないなら、そう言う以外にないか…。

>>470
その値段だったら、とりあえず「買い」でしょう。

>>472
ありがと。
なんか含みあるっぽいですけど、とりあえず買ってみます。

なんでこんなにレスが進んでるんだ？
気づいたことはレス番を[]で括る人が最近いるね。同じ人かな??
普通に>>とかにして貰った方が特に2chで見やすいんですけど。

ＥＬＰ来日してくれんかな・・・・
死ぬ前に一度見たい・・・・

なんか、このスレだけ時間が逆行してる気がする…

だ　　か　　ら

この程度の話になんでマジになって
逐一「反論」するのかねぇ・・・ってことなのよ


婉曲に言って解ってもらえないなら、そう言う以外にないか…。
ま、これでおわりにするわ

ＥＬＰ自体が対抗心丸出しのケンカバンドだったから、
ここもこうなる訳？
（そんなＥＬＰは大好きだ･･･）　

---------------------------------
◆◇◆◇まんてぃこあ歌壇◆◇◆◇
---------------------------------
雪の夜は
　　　　　熱燗、すきやき
　　　　　　　　　　　　トッカータ
-----------------------------------
　エマーソン
　　　　　　ジーコに似ている、
　　　　　　　　　　　　　　永遠の謎
-----------------------------------
　サラダは何になさいますか？と
　　　　　　　　　　　　　　　聞かれておもわず
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　脳サラダ
-----------------------------------
眠れない
　　　　夜に響くは不眠のファンファーレ
-----------------------------------
風呂上がり
　　　　　自分の腹みて　おもいだす
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レイクも同じ　　ビールっ腹かな。。
-----------------------------------




　

飼い犬に
　　　　　つけた名前が
　　　　　　　　　　マンティコア

ﾚｲｸは思ったよりﾋﾄﾞｸならなかったと思う。
まあ、ｳｪｯﾄﾝに比べれば、誰でもﾏｼになっちゃうけど……

ナイス2002ライブの2枚目のエマーソンバンド聴いたよ。
キースのプレイも勿論だが、ドラムソロ以外はズタズタのドラムが酷いなぁ。
現代基準のバックミュージシャン起用の音源の中では一番駄目なのでは？

飼い犬に
　　　　　つけた名前が
　　　　　　　　　　マンコティア

>>481
ヒューズが最高でつよ。　
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　

タルカスって最後目から血を流しているんですか？
CDだと小さくてよくわかりません。

マンティコアを叩きのめしたが、目をやられ、海に戻ってゆく

ワイト島フェスティバルの映像を手に入れたので見ているけど、
これが噂の大砲ぶっぱなしか！
すでにパーマンはストリッパー。この頃は彼が一番太ってるね。
ロンド、カッコイイ！荒削りで若々しい。

他のバンドもなかなか面白い。最近そんなの全然聞いてないから、
ドアーズなんかも聞き入ってしまった･･･

>>477
「この程度の話」でも、間違いは間違いです。

ワイト島の映像見ると、グレッグもカールも初々しくて、
キースだけが、「ロック・スター」っていう雰囲気をプンプン漂わせてる。
違う方向から見ると、キースだけが、
このバンドを、何が何でも、世界にアピールしなければ…、
という緊迫感に満ち溢れている。

>>483
自分を晒すな、馬鹿。

エマーソン　ジーコに似ている　ゲルマン人。
日本人みな同じ顔。
日本人みな同じ顔。

　同じ顔
　そう言ってみりゃ、
　ここの人。
　どこにも行けず
　　どこにも帰れず。字あまり。

エマーソンは北斗の拳のシンに似ていると思う。
アゴが細ければかなりイイ線だと思う。

なるもしげる（知ってる？）なんかも
エマソンの演奏スタイル（足使ったりとかね）に
影響うけたんだろうな

キーック!!!

>>451
本当に馬鹿なのは誰？

ID:mk81KfDoだろうな。

>>497
お前だよ！

>>485
しかし、タルカスは大砲２門も備えてるのにマンティコアに目刺されるなんて
鈍いなぁ。
あ、足がキャタピラだから機敏な動きは出来ないのね。
話は変わるがタルカスのベースになってる菱形戦車って最高速度６ｋｍくらい
なんだってね。

あぁ、タルカスのクラシックバージョンが聴いてみたい…。

>>488=494=496=497
もういいかげんにしなさいな
きみの熱い「思い込み」はわかったからｗ

半月で500レス、つまりabout34/1日か。
Emersonが来日するわけでは無し、新譜が出たわけでもないのに。

ここのスレ住人が全員ＥＬ＆パウエルは糞だというから聴いていなかったけど
昨日買っちゃったよＥＬ＆パウエル。

これって凄くない？
絶対いいよこれ！
昨日から聴きまくりよ
特にLoveBlind、LayDownYourGuns、Mars,TheBringerOfWar、VacantPossession
が素晴らしい。
今年買ったＣＤで一番好きだな。

>>502
１曲目から３曲目はダメなの？
つーか俺はクソなんて言ってないよ

>>502
そお？
ここでは結構評判いいと思うけど

>>502
あれ？ELパウエルが糞なんて話出てたっけ？？
でも、THE SCOREやLEARNIG TO FLYは「素晴らしい」から外れてるんだね。
そうだなぁ俺もELパウエルは好きだけど、80年代POPSとしての良い曲という感じもします。
特にLOVE BLIND辺りとか。

あ。リロードし忘れ。内容カブりまくり(^^;;もしかして、吊だったかな？

>>499
タルカスは、遠距離からの砲撃で相手が近づく前に粉砕する戦法
しかできないんじゃないだろうか。
近接戦は辛そう。自重を生かした突進くらいか？

そういや、ジャケ絵でマンティコアの尻尾が攻撃している目は左眼
だけど、海へ入る絵では右目から血が流れている。
タルカスは両目とも潰されたんだろうか。

あれは、血ではなくて、涙なんだよ。。
内部の骨組みが錆びて鉄の色になってるんだよ、、。
マンティコアなんかに負けて、情けなくて泣いてたんだよ。

「Ｔａｒｋｕｓ」は、キースによる造語で、
�@「Ｔａｒ」と �A「Ａｒｇｕｓ」の２語を合成したもの。
�Aの「Ａｒｇｕｓ」は、ギリシャ神話に登場する百眼の巨人。
　古いロックファンにとっては、ウィッシュボーン・アッシュのアルバム
　『百眼の巨人』でお馴染みです。
　目が百もあるくらいだから、「鋭く見張る人」っていう意味合いで使われる。
�@「Ｔａｒ」は、すでに日本語になっている「タール」。たばこのヤニの主成分だよん。
　当然語感は悪くて、
　「Ｔａｒ ｂａｂｙ」っていう表現は、泥沼状態を表わす。
ジャケ絵で、タルカスの目がつぶれているのは、元となった２語のニュアンスを
象徴したもの。
１０年くらい前会ったアメリカ人留学生が、「Ｔａｒｋｕｓ」っていう言葉の響き
だけで、すぐピンとくるって言ってた。

>>503-506
おお！分かってくれるんだね！
もちろんTHE SCOREもLEARNIG TO FLYも良いよ
もっと早く買えばよかった。
コージーパウエルは好きなドラマーなので…
このバンドのライブも聴いてみたいな

ＥＬ＆パウエルのブート聴くと（友だちに借りたので、詳細は不明）
レイクが、「どうしたの？」って、意外に思うほど、絶好調に張りきっている。
何でなんだろう？
再結成ＥＬ＆ＰよりＥＬ＆パウエルの方が、ずっとＥＬ＆Ｐらしいと思う。　

ＥＬ＆パウエルのアルバムと脳サラダって、音的に似ている気がします。
だから好きなんだけど。THE SCOREは名曲ですよね。
※高校生のころ毎朝、目覚まし用に使っていましたよ。

>>500
熱い思い込み？ 何で、そんな言葉が出てくるんだ？　
普通のことを普通に言ってるだけ。

>>512
スコアーは教典１に似ているね
教典の好きな人間にはスコアーはいいかもしれない

どこかに「音ゲー」って「音ゲーム」のことだって書いてあったけど、
「音楽芸術」っていう雑誌も「音芸（おんげい）」と省略して呼ばれる。
なんだか、紛らわしい世の中になってきたね…。

>>510
吊だなんて言ってゴメンナサイ(^^;
ライブもいいですよー。>>511さんも言ってるみたいにレイクの声もベースも好調です。
アルバム曲もいいでんすけど、特にELパウエル版のPIRATESは是非。
パーマーも好きなんですけど、PIRATESは、パウエルのパワー押しのドラムが
似合うんじゃないかと思ってます。
あと、LuckyManもレイクソロじゃなくてバンド演奏なのもポイント高いんですよー。

ザ・スコアーが Karn Evil９の１に似ているって、誰かが書いてたけど、
僕の中では、もっとも近い位置にあるのが「海賊」だった。
Karn Evilだったら、１より３。
迷い無くそう思っていたし、今では、もうその印象は変わり得ない。
>>516 で、「海賊」に触れてあったので、ついでに書いておきます。
第１印象との類似感は、音そのものよりも、
「Welcome back my friends」
っていう、共通の歌詞から来てるんじゃないかと、思ってみたりします。

EL&パウエルだぁ？


最高だぜ！

>>517
同意

♪ピンサロ！ Welcom back my friends〜

って聞こえる

The Scoreの原曲Back On The Roadすげー格好いい！
ブートは2枚組でこの1曲しか面白くないけど。。。

ロコモーションは、もうちょっとビンビン、ビートがきいていたほうが良かったな。。

ロコモーションはジャスコのＢＧＭに聞こえる

>>516

EL&パウエルの海賊は良いね。後年、日本公演でEL&P版の海賊を観たけど
あんま感動しなかった。エマーソンは演奏技能が衰える寸前にようやく楽器の
テクノロジーが自身の才能に追いついたいわば最期と思う。レイクも声をつぶす
前で声が出てたし、パウエルも想像してたよりまじめに叩いてて好印象

でもやっぱり亜流だよ。ＥＬ＆Ｐはやっぱり天然パーマでないと。
パウエルの方が良いお方は他にスレ立てたら？

>>525
>ＥＬ＆Ｐはやっぱり天然パーマでないと。

天然パーマでもどうしようもなかったBlack Moon……。
さらに駄目押しのIn the Hot Seat……。

衰えたパーマーよりパウエルの方がいいというだけの話

パウエルだって十分衰えてるし
キース、グレッグも衰えてる。

少なくとも３や黒月よりはパウエル国務長官の方が良かったな
愛の浜辺よりも俺は好きだが

そりゃそうでしょう。。。
イエスのジョンさんと小田和正さんは衰えてませんけど。。。あぁ~ん

>>525
ワザワザ流れ止めなくてもいいじゃない。
その前の罵り合い混じりのオカシイ流れじゃないんだから。

EL&パウエルのオフィシャルブート、ウニ音辺りに入ってこねーかな。
通販タルいよ。

>>531
年末に目白で買ったよ。まだあるかは知らないけど。

ﾏｼﾞ？目白のどこ？

>>533
WORLD DISQUE

Thax!
値段書いてないのが怖ぇw

>>535
2700円でした

WORLD DISQUE未だに入れない・・・

>>536
おろ。結構リーズナブルだね。
重ね重ねThanx!!

キースの思惑
「ＥＬ＆パウエル」か。
とりあえず試してみて売れたらこれで行こうか。

レイクの思惑
「ＥＬ＆パウエル」か。
とりあえず「ＥＬ＆Ｐ」だし、中身はともかくマスコミ受けはするし、
エポックメイキングにはなるか。

パーマーの思惑（当時エイジアで大活躍中）
「ＥＬ＆パウエル」、略してＥＬ＆Ｐかぁ？
おいおい、あの二人はそこまで落ちぶれたか？

パウエルの前にはI.ペイスやS.フィリップスにも声かけたらしいな。
EL&フィリップス、強烈に聴いてみたいな！

>>539
工事ーﾀｿはどうなんだYO！？

パーマーはパウエル参加に際し、ELPの名を使うなという訴訟したんじゃ
なかったっけ？

>>542
そうだよ。結局それが通ってロゴが使えなかった。

>>539
セカンドアルバムを作るつもりだったけれどマネージャーがツアーに金を使っちゃって
作れなかったらしいから、売れたらこれでいくというのは間違いじゃないか。

エイジアはパウエル時期はすでに低迷していたんじゃないか？
それにELPの名前を使わせないようにパーマーはポリドールにファックスを打った
らしいから落ちぶれまでは思ってなかったんじゃないか？

寧ろ「俺の戻る場所がなくなる」とか・・・（ｗ

>>541
彼は「再建」とか「再出発」に立ち会うのが好きなんだよ。

パーマー大丈夫か？イギリスで去年から自分のバンド率いて
ライブしてるようだけど、友人が見に行ったら客が20人も
居なくてELPの曲以外は反応無しだって。誰か助けてやれ。

水さすみたいで悪いけど、ELPowelはいかにもプロレスの入場行進の曲風
ばっかで・・・・・。ああいう時代だからマア許すけど、キースの
クラシック、Jazz 風味がなく、本当のBGMになったと、げんなりしたなあ。

プロムナードでもバンバン叩き、白いランニング着てチャーチベル（だっけ？）を鳴らしていたコージー。
ちょっとおかしかったけど、いいバンドだった。７０年代のあの香りはないけどね。
ＥＬパウエル、もっとプロモートがしっかりしていれば続いただろうにね。

WORLD DISQUEにはオフィシャルブート2枚ともあったの？

>>547
プロレスはスコアーだけじゃんｗ
Jazz風味もあるし、正直面白くは無いMarsもあるし。

ラブブラインドで入場するキザなハンサムレスラー想像しちゃってﾜﾗﾀ

むしろレイクなポップソングがイマイチっちゃイマイチ。
Marsはパウエルがやりたがったんだろーなー。たぶん。

じゃあ次の「３」は？

>>551
ON MY WAY HOMEが好き。

デスデラヴィダのライヴもいいぞ

>>540
当時BSでも放送されたTHE BESTの来日公演で
キースとフィリップスの「庶民のファンファーレ」や「アメリカ/ロンド」なんかを
やってたけど（ベースはジョンエントウィッスル）、確かにかっこいい

>>544
EL&パウエルはビルボードチャートで23位だったから一応は売れたんだけど
マネージャーが2ndアルバム作成用の予算まで使っちゃったんだよね

ELﾊﾟｳｴﾙは後半のレイクのバラードと火星が大好き
スコアーも普通に好きだけど

しかし、テレ朝は新日のオープニングに
EL&パウエル使い出して何年になるんだ？
相当長いような気がするが。

ELパウ・３・90'sで80分のベストを作った時のリスト

ELパウ - The Score
ELパウ - Learning to Fly
ELパウ - Love Blind
ELパウ - Step Aside
ELパウ - Lay Down Your Guns
３ - Talkin' Bout
３ - Lover To Lover
３ - Desde La Vida
３ - On My Way Home
ELP - Black Moon
ELP - Farewell to Arms
ELP - Changing States
ELP - Burning Bridges
ELP - Close to Home
ELP - Footprints in the Snow
ELP - A Blade of Grass

アルバム「ＥＬ＆パウエル」は、「Works１」から９年もたった、１９８６年に
発表されたもの。
「Works１」は好意的に迎えられたわけではなかったが、確実に「期待された状況」
の中で発表され、よくも悪くも、大きな反応を生み出した。
その後、「Works２」「ラブ・ビーチ」「イン・コンサート」、そしてＥＬＰ解散と、
ヒットチャートとは無縁の状況が続き、エマーソンは２流映画のサントラ作家へと…。
「新作が待たれる状況」は消えうせ、ＥＬ＆Ｐは、歴史の中のひとコマと化していた。
だから、ＥＬ＆パウエル結成のニュースも、さほどの関心を集めたわけではなかった。
そんな状況の中で、ファンを涙ながらに驚喜乱舞びさせたのが、このアルバム。
予想を裏切って、抜け殻ではない、勢いのあるＥＬ＆Ｐらしいテイストに満ちた音を
示してくれたのだから…。
ＴＶのヒットチャート番組で、リアルタイムでのエマーソンの姿を見たときは、
本当に嬉しくて、何か夢を見ているような不思議な気持になった。
ＥＬ＆Ｐ初期の傑作アルバムと、「全く同じ気持」で捉えることはできないが、
今の時点から振り返って、この１枚のアルバムの存在価値は大きいと思う。

上記訂正
「驚喜乱舞び」→「驚喜乱舞」
誤植の理由
一旦「大喜び」という表現を選択し、その後、「驚喜乱舞」に差し替えた際、
「大喜び」の最後の「び」を、削除し忘れたもの。

以上、自己満足の自己完結でした。

>>560
たのむから、こういういらんことはしないで欲しい。
ＥＬ＆パウエルを語るには、やっぱり発表された時の状況を知った方が良いと思ったから
書いておいたんが、違うか？

以上、自己完結の自己陳情でした。

>>559,561がなければマトモにレスしようと思ったんだが････

>>563
あなたは誰？

>>563
せっかくだからしてあげなよ。
じゃ、いってきます！

>>561
横槍でスマンが代弁すると、何故誤字をしたかということを、
>559のような調子で書かれると「あ、この人は・・・」って思われるのですよ。
ちなみに自分は90年代から遡ったファンなので>>558のような状況は、
わからないです。

余り匿名者を断定で結びつけるのは好きじゃないんですけど、
貴方は>>513の方ですか？間違っていていたらゴメンナサイ。

>>565
事故に気をつけなよ！　忘れ物しないように…。

まーぶっちゃけ「EL&パウエル」は傑作とは程遠いよ。
何曲かは良いけど。

アルバム1枚だけじゃなく、ユニットとして通して聴くと最高。
リハ→デモ→アルバム→ライヴ。
ブート漁ってデモとオフィシャルからベストテイクを集めるわけだ。
楽しいぞー。

で、ライヴがまた格別！
アルバムとは別次元の超エキサイティングな演奏。
最高だぜw

>>566
私は＝509、517です。
次回からハンドル使おうかな…。

なんか今までにない
粘着さん（くん？）が
常駐してるみたいね

いまワイト島聞いてまっす！

だけど558に書かれている事はそのとおりだと思う。

>>571
ワイト島の熱い演奏は音質の悪さを忘れさせるね
シビレルネ
最高だね

EL&パウエルのライブってオフィシャルであるの？
あれば是非聴いてみたい！
パウエルの演奏で展覧会とかタルカスが聴きたい！

>>574
昨年末にリハーサル盤とライブ盤が発売された。
ttp://www.oneshoprock.com/products.asp?id=102&Cat=ELP+Gift+Shop&SubCat=CDs&SubCatID=40
展覧会とタルカスはリハーサル編には収録されているが、
残念なことにライブ本編には収録されていない。

>>574
ブートCDだと、有名な「Live Spectacular」Ayanami（２枚組）だけど、
何故か、Tarkusと展覧会の絵だけ、ステレオ感に乏しい音。
同じ音源の、「THE SCORE」（１枚）だと、収録曲少ないけど、展覧会の絵
は、ステレオで比較的綺麗。５分３０秒くらいのバージョンだけど。
サウンドボード音源。

いずれ日本盤も発売されるかのう？

HMVからのﾒｰﾙで
2/17「Masters From The Vaults」ってのがDVDで発売されるみたいだけど、ﾌﾞｰﾄを集めた映像集かな？

日本盤発売はないよ。2,3年前に出たCDまだ日本未発売。

＞Tarkusと展覧会の絵だけ、ステレオ感に乏しい音。
＞「THE SCORE」（１枚）だと、収録曲少ないけど、展覧会の絵 は、ステレオで比較的綺麗。

あれ？あそこはオーディエンス録音繋いだんじゃないの？
THE SCOREはそこもサウンドボード？

「THE SCORE」方の展覧会の絵は、サウンドボードだと思うよ。
ただし、僕が持っているのは、初期の「THE SCORE」
確か、何回か再販してるよね。
それがどうなってるかは、わかりませんけど。

しかしまあ、一ヶ月足らずで約600ﾚｽ〜
すごいなぁ

Good bye!

ブートなんか買って楽しい？
アーティストの意志のないCDに価値なんてない　
そんなくだらない物を聴く暇、金があったらクラシック音楽のひとつでも聴け
キースの音楽を正しく理解するには糞ブートなんて聴くよりクラシックだよ

音楽を理解する。
しかも、正しく理解するって言い方はちょっと不躾だよなあ
もしキースに会う機会があったとして、面と向かって「私は貴方の音楽を正しく理解してます」なんて言うの、なんか失礼なきがする。
俺にはとても言えない。

>>584
下2行のせいでただのあおりにしかなってないんだけど

展覧会はブート対策で出したんじゃなかったっけ？
最初は出す意志なかった。
価値のないくだらない物なんだろうなー。

>>584
クリスレで相手されなくなったからこっちにきたのか？

>>584
>そんなくだらない物を聴く暇、金があったらクラシック音楽のひとつでも聴け
>キースの音楽を正しく理解するには糞ブートなんて聴くよりクラシックだよ

先生！何を聴けばいいの？
クラシックを聴いて、キースの評価はどう変わった？
好きなピアニストは誰？

ブートに関しては、まあ同感ですね。

>>578
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1893846
これっすね。
う〜ん、この内容で￥3,799 は、ちと微妙な感じ？
「展覧会の絵 完全版」のボーナストラックと同じ内容だったりして...

(E´д)ﾋｿ(L´д`)ﾋｿ(д` P)

>>589

冷やかしとは思うけど…
漏れは584ではないがEL&Pを聴いてるのならコープランド、ヒナステラとか
聴いてもよいと思うよ。バルトークも聴いてみたけど漏れには
よくわかんなかった。
漏れはそれらを聴いてキースの評価は普通に下がったしある意味では上がった。
EL&Pを聴く上でキースの音楽を理解する必要はないし、クラシックを
聴く必要もないよ。

>>499
>あぁ、タルカスのクラシックバージョンが聴いてみたい…。

クロアキが Mauro Pagani のスタジオで録音した
「タルカス＆展覧会の絵」を待て。

4月21日が楽しみ

>>584
>キースの音楽を正しく理解するには

ブートって音楽を正しく理解するために聞くものか？
演奏を楽しむために聞くもんではないの？

まあ栗スレでフリップを正しく理解するためにグジェルフの思想を
持ち出していた奴がいたが（ﾌﾟ

グジェルフ

>>595
失敬、グルジェフ

層化のアーティストの作品を理解するためにこういう奴らは
池田D作の本でも読むのかね

>>592
あなたは数少ない正しいキースファンと見た。
後半の3行は読まなかったことにしとく。
>>589＝576は↓の「�V BOOTLEG　撲滅宣言!!」を１００回読め

ttp://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/8586/

>>587
展覧会の絵のどこがくだらないの？
あなたは普段どんな音楽を聴いてるのですか？

>>597
>>587はどう見ても皮肉で書いていると思うのですが・・・

リリースの経違は
多少乱暴な物言いしてるけど
587のいうとおりだよね？

このあいだ、これ図書館でかりて
（ライナーがLP当時のまんま黒田恭一だった）
注2のとき以来、実に30年ぶりにきいたけど
やっぱつまんなかった。

おっと、足しは587じゃないよ。
普段はザッパ聞いてま〜す

>>599
俺の記憶でも確かそうだったと思う。

マテリアルの少ないときにから演奏していた展覧会の絵をなぜアルバム化しないのか
周りに言われて、レイクとパーマンは反対していたけどブートが出て・・・という話だったと思う。

おっ！俺と同じザッパファンだ

>>584
カルロス・クライバーにも伝えろ

ブート派は栗ｽﾚのように隔離させられるんですかねｗ

今週あたりからレスが減ってきて、穏やかになってる。
学校の冬期休み明けか？

1月１９日（月）だけで、４５スレ。減ってる？ ムチャクチャ増えてるよ。

↑、レスとスレまちがえた。ごめん。

ごめん

終了。

ロッ糞

展覧会の絵がタルカスと並んで大好きだ。
イマイチ評価の低いスタジオバージョンも大好きだ。
俺の個人的な好みでは脳サラダより好き

ブート反対派は大金払ってオフィシャルブート全巻を揃えるのも
反対ですね?
音質がどうか？で反対する人もいると思うけど。

脳みそサラダからリアルタイムで入った世代。
今聴くと１ｓｔがいちばんだね。
古びてない。

ミュージシャンの意志に反した公式盤もいっぱいあるわけで。
著作権、法律、金銭で反ブートを唱えた方がいいとｵﾓﾜﾚ

なるほどエマーソン大好きオジサンの掲げる反ブートは、
ELPのオフィシャルブートも否定の立場なのね。

とりあえずELパウエルのラジオショー音源でも聴きながら、
カルジャムのDVD発売を祈って寝てます。

つまらん。

ちょっと違うんだけど、まあいいか。

ブート反対派はあほ

21世紀アフォのELP版、聞いてないけど
きんくりの各種バージョンのなかで
一番すきなのは
やっぱアースバウンドのテイクだな。

オフィシャルブートはオフィシャルなのだから欲しい人は好きにすればよろし
私もいちおう聴いてみたがあまりの音質の悪さにウンザリした
ブートなんてものは所詮その程度のものである

>>617
お前にあほ呼ばわりされる筋合いはない
違法なブートを支持するお前は犯罪者を支持していることをお忘れなく

ブート反対派はアホ

>>620
ほとんどのミュージシャンは、反対派。

WORKING LIVE - Volume 1 / CARL PALMER
これ聞いたことある人いる？
面子からは音が想像つかない。

ザッパ・ファン宣言って「オレ賢い」って言ってるみたいに聞こえる。

何か嫌。マイルス・ファンや現代音楽聴いてる人のほうが、まだいい。

> オフィシャルブートはオフィシャルなのだから
ミュージシャンの意志はどこへ行ったんだ？

> 私もいちおう聴いてみたがあまりの音質の悪さにウンザリした
> ブートなんてものは所詮その程度のものである
音質が悪くてキレてるだけ？

もっと確固とした信念と論理を持って反対しようよ。
これじゃ無知とバカにされても仕方ないぞ。

ブートレッグって、音質の悪さを問題にしてもはじまらないんじゃない？
その向こう側のステージに、実際に立っている３人の動きや、
チェックをかいくぐって、どきどきしながら録音しているどこかの誰かの心理とかを想像しながら、
二度と戻ってこない「その時」を、脳内で再構築するのが面白いんと違う？
正しいとか、間違ってるっていう論法だと、「不正行為はまかりならん」
ってことになるけど…。

>>612とまったく同じ。
CDで買い直したのは1stと3枚組ﾗｲﾌﾞだけだわ。

ブートレッグを「本気で」撲滅したいなら、取り締まるしかないでしょう。
「覚醒剤は止めましょう」って、正々堂々と街頭演説してみたｔこころで、
実際に暗躍してるヤクザさんたちは、誰も聞いてないみたいな…。
世の中って、「正しいから動く、悪いから動かない」ってなもんじゃないよな。
思うに、わざわざ、ブート買い占めてオフィシャルで発売しなきゃならないほど、
音質の良い正規のライヴ音源って、存在しないのかな？
なんか、ファンの心理を、裏側から巧妙についてるような気がしないでもない。

ザッパを聴いてもイイと思わなくてひがんでる人って多いのね

ザッパ、マイルスの単語を見るだけでイライラしてくるみたい

かわいそう

ブート反対派もかわいそう

>>622
>WORKING LIVE - Volume 1 / CARL PALMER
>これ聞いたことある人いる？

HMV で視聴できるよ。

個人的には、くちゃかっこいいと思う。メコンデルタを思い出した。

>>629
フランク・ザッパ嫌いなわけじゃないけど、「イイと思わなくてひがんでる人」って、
正直まだ会ったことがない。
ザッパは、確かシュトックハウゼンに師事したことがあったと思うけど、
そっちの方はどうですか？
ブート反対派の主張はよく理解できる。
それを「かわいそう」なんてわけの解らないこと言って…、
どっちかというと、あなたのほうが可哀想。

どっちかというと629に同意。
自分はザッパ4〜5枚しか聴いたことないが
ホットラッツとかチャンガの復讐とかスタジオタンとかかなりはまった。
ELPファンの耳で聴いてスタジオタンの「海へ行こうよ」なんか最高！

話がちゃんと流れてないような？　
ザッパの音楽が「好きか」「嫌いか」は論点から外れているのでは？
文面から判断すると、630〜632は、みんなザッパ好きみたいだけど…。

ブートに関してはザッパも大反対だったみたいだしフリップに関しては知ってのとおり。
しかし買う側からすれば自分の使った金が何処に行こうとあまり関係無い(できればアーティストがわに行って欲しいけど)
ＥＬＰやクリ、ＺＥＰなどなどのバンドはライブも(が）凄いのだから聴きたくなるのはしょうがない。
実際に展覧会の柄なんかはブートが出回らなければ発売されてなかったってことは、ブートが出てなきゃＥＬＰは展覧会の絵で金儲けできなかったわけだし、ファンも獲得できなかったと思う。
クリに関していえばブートがなければこんなに今人気にはなってはいないと思う。

ブートがでるのはいいライブをやる奴らの宿命だからしょうがないよ。

あとザッパの場合はライブそのままだと商品として不完全でライブアルバム出すとしても良くないところは自分が編集したりとり直したりして世の中に出したいってのもあるのかも。
悪い部分もブートだと出ちゃうからね。

そういや１０年くらい前規制が強化されてブートが販売できなくなるって話しなかったっけ？

あと、いにしえの歌謡歌手とか（のリアルタイム当時）、いわゆるJポップとかって
ブート、というか不正録音物を販売したりトレードしたりって習慣はあるのかなぁ？

ホモだこりゃ！ホモだこりゃ！

>>636
意味解らなかったんだけど、もしかして>>635が男で、男性アイドルのブートを欲しがってる図を
想像したんじゃない？
>>635が男か女かわからないし、いにしえの歌謡歌手が男か女かも書いてないんだけど…。

ブート賛成派は在日か朝鮮系。真っ当な生き方出来ずに、やってる事が
違法でも気にもせず。プロモーターや裏業者もこの民族多し。バカ
な日本人はこういう音楽の破壊行為を黙認するどころか賛辞のアラシ。

>>638
まあまあ、そんなに怒って書くな。かえって説得力なくなるぞ。

なんつ〜か、違法行為を推奨するわけじゃないんだけど、ブートってファンにとっては、
やっぱ魅力あるんだよね。
高校生だったころ、都会に出る用があったとき（某地方都市在住であった）ブート
売ってるショップに行くの楽しみの一つだった。
著作権法に触れるわけだから、正論言われるとそれまでなんだけど…。
それじゃあ、何でなくならないのか…、その辺りを話した方が、面白いと思うんだけど…。

やっぱ最初はどの法律に抵触して、何が課せられるか詳しくハッキリさせてもらわないと。
条文は必須、できれば判例も。
違法、違法騒ぐ以上、それくらい調べてるんでしょ？

どの行為が違法かも重要だよね。
売る、買う、所有、交換etcetc.....
例えばマリファナの種はペットの餌として売られてるくらいで、持ってても問題ない。
でもちょっとでも発芽したら大麻所持でアウト。

くれぐれも「存在そのものが違法」なんてアホなことは言わないように。
法律が規定するのは「行為」だからね。

ちょっと話は変わるけど、>>612、>>627で「１st」の話が出てたから、
その話にします。
僕も、ＥＬ＆Ｐの全アルバム中で、一番思い入れが強いのが「１st」。
ただ、それだけっていうんじゃなくて、全作品の８割程度はＣＤを買いなおしたけどね。
イメージ的にはちょど『脳サラダ』の対極にあるような印象。
全体に瑞々しさと余裕が漂っていて、楽に呼吸できるみたいな広がりがある。
才能のある若い３人が新バンドを結成し、「これからどんな展開を見せてくれるのだろう
と期待をもたせてくれる。ハモンドの音もナイスの頃と違って、よりワイルドになったし、
ロック・スタジオ盤史上、おそらく最も長いであろうピアノ・ソロも聞ける。
「石を取れ」でのレイクの声の美しさ「ザ・バーバリアン」でのカールの華やかな
ドラム・プレイ。パイプ・オルガンの派手な音色。一曲一曲に違う個性があって、
豊かな才能を感じた。
ジャケ絵も芸術的で、バンドのイメージ作りに貢献していると思う。
『タルカス』の漫画ジャケットには、正直失望した…。
今聴くと、リズムにかなり問題を感じるけど、昔はさほど気にならなかった。
思い入れだけは、いつまでも変わりようがない。

俺もファーストが一番好き
ジャケットにも気合が入ってる

638にとって在日韓国人は在日なのだろうか？それとも朝鮮系なのだろうか？
北朝鮮のことを朝鮮系と言ってるのかなあ？
あっ、朝鮮の血が入ってる日本人のこといってるのかも。(天皇家は元を辿ると大陸からきてる人だったらしいね)

違法なことって普段生きてたら知らないうちにやってることも多いと思うよ。
明日民法のテストなんだけど親に買い物頼まれた子供が買ってくるの間違えるのも民法だと親は子供に色々請求できるらしいし。(話が違うね）
酒のんだあとに自転車乗っても相当な罪だし、人だって殴ったり突き飛ばしたことぐらいあるでしょ。
知らず知らずの内に結構やってるって。(基地外って言葉を使うのもいけないらしいよ）

実際ブート買って捕まったって人聴いたことある？

>>638
なんつーか、マトモに捉えると、適当な人種差別発言をしてる人に、
音楽がどうこう言われてもなぁと思うし、単純に書いてること読むと
頭悪いなぁと見える。それこそ「真っ当な生き方」じゃないよなぁと思う。

ブートに関しては、>>634の話が判りやすいと思った。

えへへっ

つーか、犯罪の意識低いんだろうな。たかがブートじゃねぇか、
オマエに迷惑かけたかよ？って感じじゃない？欧米ではドラッグ
売買するより刑が重い。

>>634のような人間は援助交際やろうが何やろうが「自分の金どう
使おうと勝手」ってタイプだろ。社会人としての責任か欠如してる。
まぁ、欠如してるからあんな事書けるんだろうけど。

昔ブート大量に売ってた西○宿のキ○ーの店長はオウム信者だった。
オレも当時は知らなかったけど、売上金が麻○とその一団のテロ
資金になってたと思うと恐ろしいよ。

jimmy pageがﾌﾞｰﾄ好きだよね。
金払っているかは知らないけど。

特に考えずにザッパの名前出したんだけど
タイミングよくブートのはなしになってるねｗ

連投ごめん

こういうすかした書き方すると反発あるだろうけど

ザッパやマイルスって、ロックだけ、ジャズだけってひとには
逆につまらないかもしれない
でもナイス〜ＥＬＰ好き、またはクラ好きのひとには
ザッパを聴いて欲しいなぁ。

あ？　何か思い出した。Ｊ・ペイジって、ＣＤショップに行っては、Zepのブート
漁っては、笑顔一つでごっそり持って行くって…。
始めは大スターが着たからって、店員も喜んでサインなんか貰ってたけど、毎回毎回
ブート漁ってくから、仕舞いには、ペイジ接近の情報には敏感になって、到着前には、
必ずシャッター下ろすようになったって話。本当かどうかは、知らないけど…。

>>649
今までザッパは結構食わず嫌いだったけど、そういう書き方されると
興味あるなあ。今度買ってみるか・・・

だがとりあえずマイルスとは一緒にするなと小一時間（ｒｙ

> 欧米ではドラッグ売買するより刑が重い。
ほう。具体的に教えてくれよ。

>>646
あなた>>638？
仮想の敵を勝手に作って、妄想話をするのが好きみたいだね。
どういうわけかは知らないけど、いつも３行革命にこだわってるみたいだし、
しかも、トーンはいつもドス黒いときている。
その、徹底した「スタイルへのこだわり」には、敬意を払う以外ないね。

最初の３行って、まさか、>>640、>>641 に対する答えのつもりってことは、
ないよね？

以前クリスレでブート話になった時も感じたんだけど、
「反ブート」っていう本当は正しいことを訴えてるはずなのに、
その語り口が凄く乱暴だったり、口汚く罵ったりするタイプが
多いのが、説得力に欠けるところなんだよね。

それこそ、信じる教祖の為なら手段を選ばないヒトタチに見えちゃうし。

>>642
禿同。　私は、展覧会から入って、鳥→樽→脳の順に聴きました。
で、しばらくクリムゾンにはまり、ELPから遠ざかっていましたが、、
レコード店で１ｓｔがかかっていて、バーバリアンに衝撃を受けてたことを
思い出しました。　
レコード店は原宿のメロディーハウスだったかなぁ、、。

ここまで苛めるのもどうかとは思うが、ふと感じたことを書きます。

>>646を読んだ時、
「ドラッグ売買」「援助交際」「麻原」
この三つが突然登場して、妙な感じがしたと思うけど、
同時にまた、不思議なデジャヴを感じなかった？
これには、たぶん理由がある。
ブート反対派に問い掛けた>>641の上４行の中に、
その三つのイメージの種がすべて、見えてくるんだよ。
>>646は、>>641をしばらく見てるうちに、無意識に操作されたんだと思う。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b47740750
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f15642377

ﾊﾟｳｴﾙ時代のブートが出品されてるｚｚｚｚｚｚｚっぞ。

>>646
とりあえず652さんの質問に答えろや

援助交際とブート買うことを一緒にされちゃ困るよ
援助交際は捕まるしなんとなく気分が悪いし後ろめたい。何よりも倫理的、道徳的、社会的にやってはいけない。
ブート買うことのデメリットは
既に金持ちなアーティスト（例外はいるよ)にお金が入らないだけ
ブート買ったお金がヤクザに流れてるのかも知れないけど
そんなこと言ったら他の買い物だってできないよ。知らないだけで結構自分の使った金は悪いところに流れてるよ。
君は飲食店のお絞りを８９３が扱ってるからって飲食店に入らないの？
税金だって変なことに使われる世の中だからね。
ほんとに悪いことに手を染めたくなかったら自分で新しく国を作るしかないんじゃない？

教えてください
Emerson Lake & Palmer / Luck Man (Gold Cd)
というものはCDプレイヤーで再生可能なのですか？

ほれよ、最近の出来事だ。
海賊版音楽CDのメーカーに、罰金1億3626万ドルの評決
江藤浩幸／Infostand

2002年8月26日 1:00pm JT 　全米レコード工業会(RIAA)は23日(米国時間)、海賊版音楽CDを
製造していたCD製造業者の米メディア・グループ社とジミー・チェン前最高経営責任者(CEO)
に対し、ロサンゼルス連邦地裁の陪審が1億3626万ドルの罰金支払いを命じる評決を下したと
発表した。陪審は、違法コピーした約1500曲を対象に、1曲につき9万ドル、総額1億3626万ドル
の罰金を算定した。著作権侵害訴訟では過去最大級の額という。

ドラッグでこれだけの刑罰今だ知らん。

じゃ、買い手はどうか？っていうんだろ？おまえ等そんなに罪の意識がないんなら、海外に旅行
する際、10数枚海賊版持ち歩いて税関通ってみな。現地で買いました、日本からもって来まして
って堂々と言えるならね。昨日、国会でも海賊版の摘発の強化が与党の方針演説で出たけど、
買い手は関係ありません、と思ってんならずっとそう思ってていいんじゃない？

金持ちから権利（金）を奪って何が悪い？とは凄い意見だな。

つーか、おまえ等、手っ取り早くTVでなんか録画してオークションで
売ってみろ？どうなるか楽しみだ。例えばスマップの録画番組売って、
管理者かあっちの事務所から連絡はが来ても、金持ちのビデオ売って
何が悪いって通ると思ってんならやってみろ。

ぶーとねたというのは良い燃料投下になることだなあ。
と、俺はクリスレの住人なので、こっちは傍観(笑)。

＞じゃ、買い手はどうか？っていうんだろ？<中略＞
買い手は関係ありません、と思ってんならずっとそう思ってていいんじゃない？

法律勉強しろよ、この無知。

いやあ、これは巧妙にやられたね。ドッカ〜ンと来たもんだ。
正直言って、一瞬、実に嫌な気分になった。完璧にはめられた。
今ごろ>>660＝>>661はニンマリしていることだろう。お見事というほかない。
間違いなく性格は最悪だが、考えようによっては、
>>660が貴重な情報をもたらしてくれた、ということなのかもしれない。
「ああ、そうですか。ありがとう。以後気を付けるよ」
としか、今は言えないね。残念ながら。
>>660が数字や人名など、細かいデータまで、100％真実であるとも、ないとも
何とも言えない。今のところ、何の裏づけも取れていないから…。
個人的には、こういうことには殆ど無頓着だったので…。
誰か、この手の情報収集の可能な人はいない？
江藤浩幸もジミー・チェンも、ネットで検索できる有名人と同姓同名だけど？

>>661に関しては、それはちょっとまずいだろう。これと同様のことやって、
捕まった例は誰でも記憶にあると思う。

ここは、ＥＬ＆Ｐスレだから、何もブートレッグにこだわる必要は無い。
私個人としては、詳細がわかるまで、ひとまずブート・ネタは中断し、
次の話題に移行するのが良策だと思われ。

私はブート反対派だが、ここに書き込んでいるブート反対派の書き込みを読んでいると、とても嫌な気分になる。
悪意丸出しの文章、感情的な人種差別書き込み。
これで本気で他人を説得できると思っているのだろうか？
もっと良識的な書き方をしていただきたい。
あの書き方ではまるで逆効果である。

自作自演にはめられた。
取り敢えず、今気付いただけで、
６３８、６４０，６４１、６４３
６４６、６５２
これ皆同一人物。頭悪そうなキャラクターも計算の上作られている。
敵対してるはずの、６４１と６４６、妙に内容やトーンが似通っていると思ったよ。
今、あまり時間がないんだけど、誰かこいつのしかけた台本を探りあててみてよ。
そんな楽しみかたぐらいは、させてもらおうじゃないの。
では、取り敢えず…。

>>666
御免ちょと2chブラウザで読みやすいように、リンクさせてもらうね。
>>638>>640>>641>>643>>646>>652

>>666の言ってることは、理解できませんでした。

個人的には、ブートを買ってる身であり、それに対して悪いとか思ってないんだけど、
>>660みたいな業者が摘発されちゃう話なんかは、正直レコード会社が一社潰れた
くらいにしか感じないなぁ。
まぁ著作者側から見たら当然取り締まられるものだと思うけどね。

一番共感できるのは、>>665さん。正しいことは、正しく訴えるべきだと思います。
ブート問答で無駄にヒートアップしちゃうのって、この部分だと思うんですよ。

熱い議論の最中申し訳ないのですが

教えてください
Emerson Lake & Palmer / Luck Man (Gold Cd)
というものはCDプレイヤーで再生可能なのでしょうか？

お願いします

>>666
おいおい、被害妄想もたいがいにせえや。
反対派が事例探してきたのは偉いと思うが、
結局>>640-641で聞いたことは何一つ答えてない。

日本の法律の何条の何項に違反して、罰金いくらなのか。
海賊盤と刑罰と言ってるが、そもそも刑法なのか？

なんかキモイすれになってきた・・・。

>>669
単純にGOLD CDって言うだけなら、普通のプレイヤーで掛かるものだとは思うんですけど、
とりあえずその商品のことを知らないんで、何処か紹介されてるページありますか？

>>670
とりあえず私はどっちにも加担する気はないが、
参考までに。
現状日本の法律で海賊盤が該当するのは著作権法のはず。
したがって刑法ではなく民法の管轄です。
で、著作権法114条によると、海賊盤行為で利益を得た場合その
利益＝正規の発売元の損害と換算して損害賠償できるらしい。

私は法律はまったくの素人なので誰かもっと詳しい人いたら
賛成、反対とかそういうのとは別にフォローしていただけると^^;

おい、おまえら！
ＥＬＰの話しろよ！

俺がネタふったる
展覧会の絵の原曲でもっともＥＬＰファンが入り込みやすいＣＤを教えてください

>>673とか書きながら色々ぐぐって見たらこんなのが出てきた。

質問
著作権を侵害した場合どのような罰則があるのですか?
回答
著作権法には、著作権を侵害した場合、「3年以下の懲役、又は300万円以下の罰金」という罰則規定があります(法人の場合の罰金は1億円以下です)。
　また、著作権者には著作権侵害に対する差止請求権や損害賠償請求権があります。

まあこれは日本でブート作ってる馬鹿がいれば適用されるかもしれませんが、
日本では他国で作られたものについてはその国の著作権法に従う、と
しているのでブートCDの取り締まりはできないでしょうねぇ。
そして日本で規制されているのは>>641の言うところの「売る」行為を
目的とした不正作成に関してしか条文がないっぽいです。

>>669
GOLD CDとは純金蒸着ＣＤのことです。24金を蒸着しているので金色です。

従来のアルミCDはアルミ膜の状態によってレーザーの反射光が正確に拾えない
ことがあります。その結果エラーの場合は、補間信号が入るため問題無く聞こ
えますが、その補間信号も多くなれば元の音とは相当違うものになってしまい
ます。

純金蒸着CDにはこの問題が殆ど無く、さらにレーザー光の反射効率が高いこと
から、より正確な再生が可能となります。
通常のプレーヤーで再生可能ですよ。

>>674
ネタ買うたる
オーソドックスなのならアバド指揮ベルリン・フィル盤
　　　　　　　　　　　ゲルギエフ指揮ウィーン・フィル盤
喰い足りん椰子はケーゲル指揮ライプツィヒ放送響盤
　　　　　　　　チェリビダッケ指揮シュトゥットガルト放送響盤
ちうとこか、チェリのミュンヘン・フィル盤は最初はヤメトケ
ピアノ原曲版はわからん。だれか答えてくだちい・・・。。　　　　　　　　

一般的にラヴェル編曲の「展覧会の絵」が有名だが元はピアノ曲。
敢えてアルバムは挙げられないがピアノソロを聴いた方がどうやって
キースがアレンジしていったかわかりやすいと思う。実際どちらを
モチーフにしたかわからんがね。
「展覧会の絵」なら買わなくても図書館で借りられたりするんじゃない？

>>674
ラベル盤で良い？

グラモフォンから出ているベルリン・フィル/カラヤンのものが
良いと思う。録音は1985年から87年。

ラベルのボレロとスペイン狂詩曲が抱き合わせで入っている。
（これは凡庸な演奏で感心しないが。）

「展覧会の絵」自体の演奏は端正で、最後のキエフ大門が感
動的。涙が出る。ロシアの国歌にしたいくらいだ。
おもわずＥＬＰの歌詞をつけて大声で歌いたい！

>>674
ストコフスキー自演とか冨田編曲版もよろしく
後者はシンセ多重ですけど

>>673,675
おーありがとう。俺も面白いんで色々調べてたよ。
アーティスト名勝手に使ってるから人格権侵害にもなるのかな･･･とか。
とりあえず公式のコピーでもない限り、レコード会社には手が出ないっぽいな。

著作権者たるアーティストが楽曲の使用権か、JASRACのような
管理団体が隣接権侵害で親告するのかねぇ。
その罰則は商用じゃなかったっけ？
録音、交換はどうなのか。。。よくﾜｶﾗﾝ。

まあNXやnyの状況が状況だからな
一般庶民はブートに頼らざるを得ないよ

SMEが告訴したオークションで海賊版販売の男性に20万円の罰金刑
−ビデオクリップをCD-R化して販売

10月21日発売

株式会社ソニー・ミュージックエンタテインメント(SME)は、2002年12月27日付けで同社関連
会社が著作権法違反で告訴した男性に対して、21日付で古河簡易裁判所で罰金20万円の略式命令
が下されたと発表した。


この男性は、株式会社ソニーミュージックレコーズ(SMR)専属アーティストのビデオクリップを、
株式会社SME TVが製作/放送している音楽専門チャンネル「Viewsic」から無断で複製、CD-R化
してネットオークションで販売。同社では、著作権侵害として、麹町警察署に刑事告訴していた。


同社では、「今後も、侵害行為の蔓延を防ぐために、ネットオークション等に対する警戒を怠らず、
関連団体と連携をとりながら、法的措置を含むあらゆる手段/方法により断固たる強い姿勢で対応
していく」としている。

>>660
ってことはブート買う分には安全って訳ね
ワザワザブート持って税関なんて通らないし
オークションでは占い師
何が言いたかったんだ？
もしかしてクリＺＥＰストーンズ、ビー、プリンス、マイルスなんかで飛びついてくるのはお前だったのか？

いつのまにか厨房臭いスレになってるな・・・
プログレスレなんだから多少荒れるのは覚悟の上だったが、最近酷いね

オマエモナー

反ブートはいい燃料投下になるが、その反面こんなのでスレが進むのもどうかと思う。

ELPのブートも一つの情報であるわけだから書いても俺は構わないと思うね。

そもそも反ブートの話など直接ELPとは何にも関係ないから、反ブートスレでも立てて
そこでやってほしいよ

>>684
著作権法第120条の２
１．技術的保護手段の回避を行うことを専らその機能とする「装置」、
もしくは「プログラム」の複製物を公衆に譲渡し、貸与し、製造し、
輸入し、所持し、公衆の使用に供し、または当該プログラムを公衆送信し、
もしくは可能送信した者（1項）、２．業として公衆からの求めに応じて
技術的保護手段の回避を行った者（2項）は、1年以下の懲役または
100万円以下の罰金に処する。

いわゆるプロテクト外しのことか？
なにが言いたいのか。。。

>>689
もしくは「プログラム」の複製物を・・・
って書いてあるじゃん。

ブートどうこうにまったく興味がない人、また反発する気もない人が
だいぶこのスレから離れたと思うよ。

じゃあ伝説板に
【公式】ELPってLiveも最高じゃん【ブート】
ってスレでも立てる？ｗ

ブートネタは悪いがもう勘弁。よそにスレを作ってくれ･･･

ところで、こんなDVDが出るようだ。
今まで未公開の映像なのだろうか？
それこそ、今まで違法に出回っていたやつかな？

どちらにしてもえらい楽しみだ。
ファーストの曲だけなので、７０年、７１年のものだろうけど
情報が少ないので、どの国製か、リージョンは大丈夫なのか分からない。
カナダあたりかな・・・例の・・・

http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?SKU=1893846

>>692
出てくのはどう考えても反ブートの話ばかりしてELPの話をしない奴だろ。

立てるのは反ブートスレ

結局、ブートヲタは自らの無知さをさらけ出したんで
無かった事にしたいんだろｗ

ブートの話したい人はそれ専用のスレに逝って一生引き篭もってろよ
今まで書きこまず傍観してたけどいい加減ウザイ

結局、284=ブート撲滅委員会とやらは
ttp://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/8586/
の人なの？
それとも、そう思わせてわざとキモイキャラを演じ、
管理人のイメージダウンを狙ってるの？
と、どうせもう出てこないだろうけど聞いてみる。

ついでに言わせてもらえば、このスレはこいつが
出てきてからおかしくなった。出ていくのはブート
肯定派でも否定派でもなく、こいつ一人で十分だろう。

だね。

とりあえず、ブートを買ったもの　を
罰する法律はない

>>690
プロテクト外す「プログラム」じゃないの？

ブート撲滅委員会=キースエマーソン研究会はこのスレから（・∀・）ﾃﾞﾃｲｹ!

>>339の続き「題・ナイス時代のキース・エマーソン[今回より]」（part４）
クラシック、ジャスへの指向を明確に打ち出したナイスの２nd「少年易老学難成」の
中で、キースは、ハモンドのフィード・バック音を初めて披露している（スタジオ盤
で使用したのは、この一例のみ）。
ＥＬ＆Ｐ結成後も、主にライヴのエンディングでプレイされ続けた、「ロンド」におけ
るパフォーマンスで、オルガンの片隅を持ち上げながらノイジーな低い持続音を出して
いるシーンは、ファンであれば、皆脳裏に焼き付けていることと思う。
これと同様の音を、ヒット・アルバム「展覧会の絵」で、初めて耳にした人は、結構
多いと思われるが、たぶん、シンセサイザーから発せられていると、思った人が大半
だったのではないだろうか。
フィードバックと言えば、ギターの革命児ジミ・ヘンドリックスの存在が思い浮かぶ。
キースが、そこからヒントを得たのは周知の事実だが、同じことを家具のような図体
を持つ、ハモンド・オルガン（Ｌ１００）で行なうなどということは、彼以外、誰
一人として発想さえし得なかった。
オルガンとは、唯一「ドローバーを引張りだすことによって音を作るもの」であり、
決して「ステージ上で動かして音を出すもの」などではなかったのだから。
ただし、真似をすることなら、誰でもできるが…。
（続く）

disc unionの中古でブート買ってもいけないのですか？
オフィシャルと一緒にされておいてあるのですが。
海賊版とかブートとかは書いてありません。
コレクターズＣＤと書いてあります。

それにこんな人もいるのでは
ラーメン好きのＡさんは日曜に武蔵を食べに言った
帰りにちょっと暇なんでその辺ぶらぶらしてみた
そしたらＣＤショップの看板が（Ａさんは実はディランファン）
ちょっと中に入って見ると今まで見たことのないディランのＣＤが！
とりあえず2、3枚買っとくか
ってな感じで買ってしまったとき
Ａさんは違法な海賊版をつかまされた被害者ではないだろうか？
店の看板には海賊版屋とは書いてないし、ＣＤ自体にも書いてない。
こんなＡさんを警察は捕まえるだろうか？
もしＡさんがブートと知って買っていてもそれをどのように照明するのだろうか？
警察は面倒なのでそんなことはしないのではないだろうか？

ブート撲滅委員会の人は想像力が著しく欠けてるのではなかろうか
もしかしてフリップが直接書き込んでるんじゃねーだろうな

ブートレッグの話、そろそろもう止めにしない？
ここで話して結論出しても、あまり意味ないと思われる。
否定する奴は否定すればいい。
買いたい奴は買えばいい。
その結果、どうなるかは解らんが、
今後、世の中の動きが、どうなっていくのか、見守ってみよう。

買うのは犯罪じゃないんだってば。わいせつビデオも同様。

正直 >>697 >>701 に賛成

キース・エマーソン研究会じゃないと思うけどね…。
文体も思考回路も違いすぎる。
それとは別に、巧妙な吊りが仕掛けられてる。
ブート撲滅そのものじゃなくて、
スレ潰しを楽しんでいるようですがね。
>>703も、>>705も、 >>706も、単にネタを引っぱってるだけだろう？
こうやって反応してるオレにしたって、吊られてるようなもんだけど…。

>>707
同意。
>>660登場までには、明らかに吊りのシナリオが存在する。
以後、単なるブートネタは、すべて同類。
ブートに関しては、そこに記録された内容に関して語るべし。

>>693
>>590 >>578
これって一見タイトルの「Masters From The Vaults」で、「The Manticore Vaults」シリーズかと
思っちゃったんですけど、このタイトルで検索すると色々なアーティストのものも出ていて、
よく見ると日本版扱いでアルカンジェロ（ディスクユニオン）から売られてるものもありますねぇ。

ナットロッカーまでの流れは、Yorkshire Televisionの30分番組と構成と同じみたいですけど...

ちょっと質問してみたい。クイズ形式で。

２ndアルバム「タルカス」の一曲め「エラプション」にはピアノが多用されている。
さて、○か×か…。

簡単に答えられる人と、意味の解んない人に別れるような…。
フリークにとっては簡単すぎてアホらしいと思うけど、
前から一度質問してみたかった。

ELPのファンって相当バカだな

馬鹿でケッコウ。
「バカになれる奴だけが人生を楽しめる」
これって常識だよ。
最低限の常識を持っている人間は、
「ＥＬＰのファンって相当バカだな」
なんて愚鈍で空虚なセリフは吐かないもんだよ。
何のメッセージも含まれてないじゃん。
この先、

「お前こそバカだ」
「いや、ＥＬＰファンこそバカだ」

こんな無意味な遣り取りをするつもりなないね。

家の猫は、トッカータのポヨーンに反応して暴れだします。

展覧会の絵は世界最初のオフィシャルブートじゃない？

世界初のオフィシャルブートは栗のアースバウンド、とフリップ
が主張していた。両方とも７２年か。

展覧会の絵は充分クオリティ・コントロールされてるじゃない。
アースバウンドは良くも悪くもブート的。

>>713
ﾜﾛﾀ,ﾎﾟﾖｰﾝｗ

　　　　　　　　　　 　　 ∩
　 　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　 　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　／￣＼（　´Д｀）／/　　＜　 >>713 >>716 自作自演続行中！
.r ┤　＠　ト、　 　 　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
|.　 ＼＿／　 ヽ　　　/
|　　　＿_（￣　 |　　 |
|　　　 ＿_）＿ノ￣￣￣￣＼
ヽ＿＿＿）_ノ 　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>717
何でも自作自演とか言うヤツはイタイなぁ(^^;

>>717
ひねくれてるねえ

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはやった本人が一番分っている

俺に言えることはそれだけさ！！

・・・いや、それだけなんだけどね

誰がｼﾞｻｸｼﾞｴﾝとかそういうことではないんだけれど・・・

人として恥ずかしくないんであればやるがいいさ！！

>>721
馬鹿はとっとと寝ろ

役者ﾊﾞｶは、いいけど、バカ役者はねぇ。

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1074773728/l50
応援してあげてください

>>713 〜 >>724
ちょっと寂しすぎるんだけど…。
悩みがあるんだったら、正直に言えよ。

>>713 〜 >>724
何だよ、この自爆ぶり…。ブートの話ばっか…。
こいつら（一人？）が犯人だよ。

>>725-726
あのーもうネタでもキチガイはいらないんですけど。

このスレのレベルも落ちたな…
よし、俺がこのスレのレベルを上げたる。

展覧会の絵のショートバージョンって３回目のプロムナード〜キエフの大門
になる場合が多いけど、これに対してザ・サゲを削られたレイクは不満とか
なかったのかな？

　
　　　　【初心者】　　　　　　　　 【０：００〜８：００の戦い】
　　　　2級→5分 　 　 　 　 　 　闇２級・・１０分
　　　　1級→10分　　　　　　　　闇１級・・・２０分
　　　　【中級者】 　　 　 　 　 　 闇初段・・・３０分
　　　　初段→15分 　 　 　 　 　闇２段・・・１時間
　　　　2段→20分　　　　　　　　闇３段・・・２時間
　　　　3段→30分　　　　　　　　闇４段・・・３時間
　　　　4段→40分　　　　　　　　闇師範代・・４時間
　　　　5段→50分　　　　　　　　闇師匠・・・５時間
　　　　【上級者】 　 　 　 　　 　 闇神様・・・８時間
　　　　6段→1時間
　　　　7段→2時間
　　　　8段→3時間
　　　　【達人】
　　　　師範代→6時間
　　　　師匠→12時間
　　　　神様→丸3日放置

★自分の書き込みの後、どれくらいの間レスがつかないかを競います。
●毎日０：００〜８：００は休戦です。よってこの時間内の記録は
　 無効となります。（23:50が最後のﾚｽの場合は0:00までの記録と
　 なり、２級認定となります。）師範代以上は特例を適用。
●受験者は段位を名乗ること
●休戦中の戦い・・・闇（￣ー￣）♪
●age!!こそが真の勇者
●ちゃんと寝ましょう。
●前スレが埋まるまでここでの挑戦は無効です。

１９７７年、ＥＬ＆Ｐが、マディソン・スクエア・ガーデンで、オーケストラを伴っ
た３夜連続のライヴを行なった時、ロバート・フリップは、３夜連続で、そのステー
ジを観に行ったらしい。
最後のステージを終えた後、関係者等と共に、フリップはレストランに招待され、
グレッグは、その席で、初代クリムゾンの再結成話を提案したようだけど、フリップ
はその話に乗らなかったようだ。

KCのスレで1年位前にも言ったけど、その再決話の持ちかけはその後も何度か
したらしい。
ELP再結成の2週間前にFripp宅に自ら出向いて、オリジナルKCの再結成を
持ちかけてるんだ。ここでも卿はとりあわず、渋々ELP再結成となりましたとさ。

>>728
うるせーバカ。素人は黙ってろ。

オークション
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d43606931

「プログレッシブ・ロック」っていう言葉が使われだしたのは６９年ごろだったろう
か？　その言葉が初めて使われたころは、元々の語義どおり、「進歩的な」という意
味で使われていて、現在のように、それが、ひとつのジャンルであるかのような扱い
は存在していなかった。
ミュージック・ライフのある記事の中で、

　プログレッシヴなロック・シーンの最先端を突っ走っているレッド・ツエッペリン
　のギタリスト、ジミー・ペイジが、「本当にプログレッシヴなのは、ピンク・フロ
　イドだ」と発言している。

みたいなことが、書いてあったくらいだ。
ＥＬ＆Ｐのファースト・アルバムは、そんな時代の息吹を十分に感じさせてくれる
一枚だと思う。

仮に、キーボード系ハード・ロックという括り方をしてみると、「プログレ」という
概念を一旦解体して見ることができる。
ＥＬ＆Ｐ、クォーターマス、アトミック・ルースター、アッティラなどが、そこに含
まれるが、一大分布図を構成するほどの勢力にはなっていない。
エッグやトリアンヴィラートなどの、いわゆるＥＬ＆Ｐフォロワーたちは、ハード・
ロックの概念には当てはまらない。
フォローワーたちが、もっと違った展開を見せてくれたら、そしてキース・エマーソ
ン自身が「ＥＬ＆Ｐはプログレッシヴ・ロック」という思い込みに過度にはまり込ま
なかったら、もっと魅力ある展開もあったんじゃないかと、想像してみることもある。
キースの「Ｐ協第１番」を、必然と見る向きもあるだろうけど、僕自身は、どうも
「漂着してしまった」というイメージを拭えないでいる。

ところで>>710で出題したクイズは、決してふざけているわけではない。
エラプションでは、ハモンド・サウンドが全快に輝いているけど、サウンドに重厚さ
を加えるために、ピアノの音が、陰ながら実に効果的に使われている。
サウンド分析的な聴き方をしていると、自然に耳に入ってくるけど、エラプションに
ピアノが使われていることに、表立って触れている文章に出くわしたことがないので、
もしかすると、このことに気が付いていない人もいるかも…と、そんな考えが脳内を
よぎったもので…。

このグループはアウトテイクやデモ音源とかが出回らないね(パウエルは除く)
このグループに限らずプログレはなぜ出回らないのだろうか

>>737
イエスはパリセッションとかダイアローグとかビッグジェネとかシネマとかの
アウトテイクやデモ音源が出回ってるけど。

やはり俺が好きなのはタルカスだな
次が展覧会かトリロジーが好きだ
ブラックムーンも好きだ

ファースト、トリロジー、タルカス、頭脳の順番だな

ファーストはいいですよね、やっぱり。
元気一杯な感じが好感度大。

ファーストもいい
とくにテイクあピーポーがいい

1stはユーモアとシンセが足りないんだよな。
それならNICEでイイや。

>>743
Lucky Manの歌詞は洒落が効いてていいと思ったけどね。
戦争で銃弾に斃れて「ああ、なんて幸運な男だろう！」ってのは
笑いながらもちょっと泣けた。

1stは、バーバリアンと三人の女神とタンク

１ｓｔが(･∀･)ｲｲ!!プログレ→クリムゾン、ELP
１ｓｔが(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!プログレ→イエス

フロイドは？
マイクオールドフィールドは？
ファウストは？
かんは？

>>746
イエス好きの友達の場合は、ELPは1stが一番好きだって。次はBrainSaladaと。

>>744
レイク・バラードの中でもあんま好きになれない曲。
歌詞読んでなかった。

ELPの「客ウケ命！」なバカロックも好きだからなー。
バカとマジが共存してるバランスがさ。

1stみたいにマジで攻めるならNICEくらいにエマーソンワールドに塗り固めた方が気持ちイイ。

いまトッカータ聴いてた
やっぱ笑える

poyo-nn

んっがががが んっがががが

グレッグのソロでゲイリーが弾いてるのどれですか？

笑っちゃうほど“らしい”曲は解ったけど、
意外に大人しく弾いてる曲とかあったら。。。
どっかで確認できるところないですか？

ちなみに弾いてると思ったのはこれだけあります。

「GREG LAKE」
Nuclear Attack
Love You Too Much
It Hurts
Retribution Drive
Long Goodbye
The Lie

「MANOEUVRES」
Too Young to Love
Paralysed
A Woman Like You
I Don't Wanna Lose Your Love Tonight

微妙かなと思ったのがManoeuvresとSomeoneです。

>>743
「１st」にシンセが足りない、という発言についててすが、
それは、事実に反します。
「タンク」と「ラッキーマン」に、十分過ぎるほどの成果が記録されています。

「ユーモアが感じられないならば、ザ・ナイスでもいい」
　ナイスの作品に、ユーモアが無いかのような発言ですが、
　実際は、私にとって、必要以上の「能天気」が感じられます。

>>743
あなたはどうもＥＬＰ＝エマーソンな人なんですね。
１stアルバムには味わい深いレイクのボーカルや表現力豊かなパーマーのドラム
もあります。どちらも持ち味が発揮されています。
充分ＥＬＰらしいアルバムだと思います。
それなのに「ザ・ナイスでいい」というのはこの２人を完全に無視しているので
すね。

もしかして「キースエマーソン研究会」の人ですか？

起きてみたら。。。おやおや。

>>755
「1stにシンセがない」だったらウソだわな。
その後アルバムよりも多かったら間違いだろーなー。
そうでないね？
だったら俺の尺度で「足りない」と感じてもなんら事実にゃ反さない。
俺にゃ足りねー。

ナイスが必要以上に脳天気？
へーそー。
俺は他人様の感性に文句はつけねーよ。
まあレイク、パーマー起源のユーモア、ショウマンシップも欲しいわけよ。
ELPならば。
1stじゃ足りないんだよなー。

>>756
つーことでELP＝エマーソンは邪推だよ。
わかった？
ま、ELPにゃ演奏力より芸人魂つーこと。俺にはね。


にしてもなんだねー。
好きなアルバム嫌いな奴がいるなんざ普通だろ？
「1st好きな奴は難聴」とでも言われりゃ腹も立つだろうが。。。
キミらは子供かね？

ところでさ、エマーソン研究会なる団体はなんかやらかしたんか？
それとも私怨のなすり合い？
おもろい話あるならなんか書いて。

>>758
ちょっと前のスレの流れを見てみて。10日くらいからかな？
エマーソン大好きオジサンが、エマーソン対他メンバーの勝ち負けとブート反対で大暴れ。
って感じでさぁ。

あーそりゃ知ってる。
細かく全部は見てないけど。
エマーソン大好きオジサンがそこに所属してんの？
反ブート団体なん？

>>760
いや多分自分のサイトなんだと思うんだけど
ttp://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/8586/
ここのコンテンツを100回読めとか言うんだよね(^^;

おーさんきゅー。見逃してたわ。
そういや、なんかでぐぐった時にそのサイト見たな。
小難しそうなんでTOPだけでｽﾙｰだったｗ
確かに撲滅宣言とかあんなー。
なるほど。

NICEが好きなくらいで関係者扱いかー。
えらく飛躍すんなーｗ
釣りならいいが、マジだったらｺﾜ

キーボードプレーヤーのヲタというのは狂信的で痛いのが多いな。

>>762
「NICEくらいのエマーソンワールド」とか書いたからじゃない？(^^;
俺にはELPのユーモアユーモア言ってる人が、研究会には見えなかったけどねｗ

1stは、TankにELP的面白い音があるなぁと思ったり。パーマーで笑ったり。

過去スレにこんなのがあった。
　
昔友人に、ＥＬ＆Ｐのアルバムをいろいろ貸したりりしましたが、
頭脳改革にはまったやつに１st貸したら
「何が良いのか全然理解できない」と言われ、こっちの頭が？？？に。
タルカスだけに反応したやつもいたし、
トリロジーにはまったやつはけっこう何人もいたけど、
そいつらに頭脳改革の素晴らしさを薦めても、
なぜかなかなか関心持ってくれなかったんすよね…。

>>761
頑張って１０回読みました
はぁ〜あと９０回かぁ。
今日中にあと五回は読まないと

トッカータ聴いて笑ってる人がいるが、
どうも曲の一部だけを録音して、そこだけを繰り返し聴いているようだ。
「Brain Salad Surgery」が発表された時、「売り」のひとつに、
「キース・エマーソンが新製品のポリ・ムーグを初使用」
というのがあった。
キースに対抗したカールが、シンセ・ドラムを使用したものの、
新楽器の特性を生かしきるだけのアイディアに乏しく、
結局、それまでの手癖プレイ的な世界を脱することが出来なかった。
そんな感じかな？

久しぶりに行ってみたけど、まだ残っててワラタｗ
知らない人は見とけ。
つーか、これ覚えてる人いるかな・・・。

ttp://cgiscriptmarket.com/anq/anq.cgi?data=20030605105314

ttp://cgiscriptmarket.com/anq/anq.cgi?data=20030626211416

ttp://cgiscriptmarket.com/anq/anq.cgi?data=20011221233153

ttp://cgiscriptmarket.com/anq/anq.cgi?data=20030324125837

アルバム「Emerson,Lake＆Palmer」が発表されたころは、
ライヴ映像などが広く公開される前で、一般的な人気は、もう一つ。
「玄人好みの、高度な音楽性を持ったグループ」
という捉え方をされていた。
個人的には、そのころまだ、クラシック音楽の知識も乏しく、
バルトークもヤナーチェクも知らず、バッハのフランス組曲やインヴェンションすら
知らなかった。
そんな状態で、初めて聴いた「ザ・バーバリアン」は、
モダンで、なおかつワイルドで、それまでにない新しい響きを持っていた。
キーボードのサウンドもアレンジの仕方も、ナイスのころとは一味も二味も違い、
新境地を開くための工夫と気合が、全編に溢れていた。
当時のロック・シーンにおける他のキーボード・プレイと比較してみると、
その差は、歴然としており、
その後の大ブレイクを予感させるだけの、具体的な要因の多くが、
このアルバムに、すでにはっきりと刻まれているのがわかる。

「石を取れ」は、ピアノの内部奏法で始まる。
ライヴ映像が溢れかえってる今じゃ、説明なんか不要だけど、
ＬＰの解説に「チェンバロの特殊奏法」と紹介されていて、
「違うんだけどなぁ」って思った。
その内部奏法、ギターピックでも使ってるんじゃないかと思っていたのに、
映像見たら、指で弾いてた。
指の使い方みたら、いかにもリズムがアバウトになりそうな動きで、
その場に行ってアドバイスしたくなったし、
指なんかで触ったら、弦錆の原因になるような心配もしてしまった。
でも、考えてみたら、ハモンドに乗っかっちゃうような人だからな…。
別にこき下ろすつもりはないだけどね…。これでもファンだから。
ＥＬＰ最高とか、エマーソン神様なんていうつもりは無くて、
いろいろと、ハラハラさせられるような部分を感じながらも、
魅力たっぷりだからね。

ようするに永遠の謎なんだろ？

「石を取れ」はグレッグ作曲ってことになってるけど、
歌の部分だけを別にして考えると、コードも構成も単純で、あまり曲らしくない。
逆に言えば、それで十分魅力的なのは、レイクの声が美しいから。
エマーソンがアレンジした部分は、コード進行も
クラシックの20世紀初期みたいな感じで、ロックとしてはモダンで新鮮。
プレイ速度も適切で良好。これ後々のライヴでは、焦りまくって
高速で弾くようになったけど、魅力的には反比例。
なんで、そうなったのか…、個人的にある推論を立てているんだけど、
それを書くのは、またの機会にします。

>>768
そうか…
タルカスは育児に必要なのね…

話は変わるが、ELPというのはエマーソンのワンマンバンドではなく３人の
個性のぶつかり合いが面白いのに、エマーソン信者は他の２人に興味のない
人が多いね。
これが他のバンド、たとえばクリムゾンでフリップ意外に興味がないとか、
ＹＥＳでアンダーソン（またはクリス）意外まるで興味がないって人はあまり
いないと思う。
やはりレイクあってこそのＥＬＰだし、パーマーあってこそのＥＬＰだよ。
ついでにパウエルあってのＥＬ＆パウエルだし。

いやぁ、、、、
いるんだよクリムゾンファンにも、フリップ原理主義者みたいなのが（苦笑）。

クリスレは現在ブート関係の話は厳禁。（とにかくフリップの語録をコピペ
されたりして荒れるので）
ブートやライブ関連の話題は伝説板の方が充実している。

ＥＬＰスレのほうが、まだ健康的な感じがするよ。

よく、「個性のぶつかり合い」って表現されるけど、
それは、コンサートやアルバム制作現場における、ディスカッションやミキサーの
レヴェル調整、ツアーでのプライベートな決め事など、いわゆる場外での、エピソ
ードのことを指しているわけで、
アルバムに刻まれた音を聴く限りでは、ぶつかり合うというよりは、むしろうまく
調和している。
「エマーソン以外には興味ない」っていう書き込みがずいぶん前にあったけど、
そういう姿勢とは、違った意味で、文章化され得る要素として、
キレイな声と、手数の多いドラムよりは、
キーボード・ワークや、アレンジ、クラシックやジャズからの引用などの方が、
ネタとして多くを提供してくれる、ということではなかろうか…。
と、ちょっと過剰説明してみた。

うるさく言うと、「気」が衝突している感じってわかるかなあ。
Jazzをよく聞く人ならわかるはず。Leaderアルバムといいながら調和を
重視する人、各人に華時間をとる人、自己主張を何とか旋律の中で、収め
ようとする人、そういう個性のぶつかりのことなんだ。まともに形
だけで聞けばユニゾンあり、タイミングの合わせもあり、べつにぶつかってる
なんていわないよ。演奏の内面の衝突が聞き取れないかなあ。

８８８

>>775
>「エマーソン以外には興味ない」っていう書き込みがずいぶん前にあったけど、

もっと、おいら以外にも興味を持ってくれよお。

　　　　2chだけで参加者が、すでに3万6000人を超えています！！
　　　　- CPUの空き時間をがん治療薬探しに貸してください -

http://ud-team2ch.net:8080/

フジでELPかかりまくり

また長文が多くなってきた。
「エマーソン研究会」の方、お願いしますね。

>>776
表現のアヤだね。
ジャズのインター・プレイってのは、お互いの演奏を聴きながら、それに反応し合っ
て、先々の展開が予測のつかない緊張感をみなぎらせてる。
それは「ぶつかりあい」なんていう単純な言葉では表現し得ない世界。
瞬時に生まれてくる即興的フレーズを投げ交わすことを「ぶつかり合い」と呼ぶなら
ば、ＥＬ＆Ｐのライヴには、それは存在しない。
これは、ＥＬ＆Ｐ批判じゃないよ。

まあこれがエマーソン、バーリン＆フィリップスだったらたとえ仲が悪くても、
ELP的意見合いのぶつかり合いは全然感じられなかったろうよ。
要は二人が相当無理して楽曲についていったからこそ生まれたマジックだったんでは
ないかな？加えてエマーソン自身も相当背伸びしてたのが魅力を倍増。
履修済みの人間からの賜り物でないところがこのグループの醍醐味。それは同時に
ロックの醍醐味でもある。

>>783
上から４行。最近にない、「ある意味納得できる」コメント。
しかし、カールはこう言っている。
「キースに付いて行くとこは、難しいことではない」
その下２行に関しては、さらなる解説が必要。

>>781
意味不明。

>>783
「エマーソンの背伸び」について、それが何を指すのか、具体的に述べよ。
「履修済みの人間からの賜り物」について、具体的に述べよ。

なーんで「述べよ」なんだ？普段の会話でも使ってるとか？

>>787
普段の会話では使っていないが、
入試の出題を真似たつもりだ。

入試・・。なんか妙に雰囲気のスレだ・・・ここ。

>>788
受験生の僕ちゃんはＥＬＰ聴いたり２ちゃんにカキコしたりせず
勉強しなさい勉強。

>>790
読めてないですぞ。

ですぞ・・・。

>>787、>>789、>>792[ID:FSuv92＋f]
なんか、言い回しにばっかりこだわってるね？
ちゃんと内容を読み取ってるの？

他人のレスは説明できないよ。
この言い回しが気持ち悪くないの？

>>794
呼びかけの形になっているので、一応回答しておきます。
文章表現上の「遊び」に、過敏に反応するあなたは何もの？
「他人のレスは説明できないよ」とのことですが、
回答を求められたレスを書いた本人の答え以外は、全て横槍。
有意義な解釈を示すのなら横槍も結構なことですが、
あなたのピントの外れた揚げ足取りは、このスレの本来の目的とは全く無関係。
以上。

>>794
あと「なんか妙に雰囲気のスレだ・・・ここ。」の「妙に雰囲気のスレ」
これって2ch的言い回しか何かなの？言い回しへの拘りなの？

> 文章表現上の「遊び」
> 有意義な解釈を示す
> 以上。
ああ・・言いたくなかったけどもうダメ。
「ヲタ臭い」ね。
普段からこう言ってるのかなー。
その「文章表現上の「遊び」」がいつも他人にウケてる？

> 回答を求められたレスを書いた本人の答え以外は、全て横槍。
使ってない単語の説明されても・・。
年中こんな風に話してるから頭硬くなっちゃうんじゃない？

プログレ聞いてるのはキモイ奴と思われちゃうのも仕方がないことなのかな。
もういいや。

>>796
タイプミス。ごめんごめん。

いつも話してるように書かなきゃだめなの？

１９才の女の子が、芥川賞取ったけど、小説に書いているような文体で、
いつも話しているとでも思ってるの？
文章表現って、話言葉とはまた別なものでしょ？

「いつも話してるっとりに書け」
なんて、余計なお世話なんじゃない？

>>797に書かれている文章って、整理されてなくて…。
自分でも何言ってるのか解らないくらい頭爆発してる。
頭が付いていかなくなると「キモい」とか「ヲタ」とかほざきはじめる。
あんたが登場してから、突然厨房スレに急降下。

ようするに>>797は馬鹿ということれつか？

↑　馬鹿はオメ〜だよ！

しかしＥＬＰスレが荒れるなんてプログレ者はよっぽどヒマなんだな。

まあまあ。
「述べよ」じゃー、威圧的すぎて783もﾚｽしたくなくなるんじゃないかな。
まだ「答えろやｺﾞﾙｧ。」のほうがマシのような気がする。

まあ>>783じゃないからどうでもいいけど。

>>798
書けるじゃない。

ここ会話するところでしょ？
作文発表会ならごめんなさいね。

あーもういいやと言いつつ書いちゃった。
論文調って自分が思ってるほど賢く見えないから気を付けてね。
そうそう、自分でなに言ってるか解ってるよ。

それじゃ今度こそ。

>>802
どうも。場汚しごめんね>>all

>>786で「…述べよ」という書き込みをした張本人です。
なんで、そんな書き方をしたかと言うと、
>>783を読んでみて、
自分自身で書いた内容を、自分で説明できるほど
わけわかってないんじゃないかと思ったもので、
ほんの出来心から、あのような書き方をしたわけで、
どんな書き方をしても、たぶん返答はないものと思われ。
なお「答えろやゴルァ。」は、どうもちょっと…。

２ちゃん風に書けば、

>>783
背伸びしてんのはオメ〜のほうだろーが、ゴルァ！

音楽の授業でエマーソンがひきあいに出された。

なんで、そうすぐ脱線するんだ！
せっかくメンバー間の衝突や調和、彼らの音楽の話になっていたのに･･･
ブートの次の争いは文章表現だってか･･･
もっと楽しくしない？

＞＞807
で、エマーソンについて授業では何だって？

>>808
同意。

「１st」を聴くと、「ナイスに足りなかったもの」が何だったのかが、はっきりと
見える。
シンプルに言えば、ナイスには、グレッグ・レイクとカール・パーマーがいなかった。
之だけじゃ、（笑　なんて言われちゃうから、具体的に書くね。
キースが、ナイスの限界を感じた理由はいくつかあると思うけど、一つはブライア
ン・デイヴィソンの考え方があげられると思う。
インタビューによると、キースは、ドラム・ソロで一つの見せ場を作ってもらいた
いと提案したんだけど、デイヴソンは、「退屈なだけ」と拒否したそうな。
ヴォーカルに関しては、皆感じてる通り、ベーシストのアルバイト程度。
たぶん、ＰＰ・アーノルドのバック・バンドから独立したときには、
キーボード・スター、キース・エマーソンの存在だけで、バンドに成功を呼び込む
自信があったと思う。
ところが、ナイスで活動を展開するうちに、たどり着いた結論は、
「それだけでは、限界がある」
というものだった。
では、なぜ、そう思ったか…。
キースは、当時のロック・シーンをかなり意識していたものと思われる。

でも、レフュジー聴いてあの二人も結構カッチリ出来る人なんだなぁと驚いたよ、
子供のとき。

ナイスの頃もカッチリやってたよ。

ナイスのリズムセクションの二人は決して下手ではないよ。
グレッグ・レイクとカール・パーマーの二人の方が
あの二人より上手かっただけ。

>>811,812,813
誰もヘタだなんて言ってない。

>>813
面倒臭くなったんで、
>>810の続きを書いてください。

デイヴィソンのドラムはカール以上に好きだ。
「Papillon」や「Ritt Mickley」とかのドラミングは良いと思う。

>>816
そんな声が聞こえてきて当然だと思う。
「ロンド」のベストテイクは「ロンド６９」だと思う。
いつまでたっても、「ロンド」のドラマーとしては、
カールは、ブライアンの代役としか思えない。
でも、僕がいいたいのは、そういう「好き嫌い」の問題じゃない。

いや、下手だと思ってたんじゃなくて、レフュジーで初めて
存在感を見いだした、と言う意味合いに近い。
レフュジーはリズム構成的にはELPとは別種だけど結構難曲だから。

でもNiceのあの二人、BeatClubなんかで見ていると、華がない。
なんかPub経営親父の太鼓とやくざの紐ベースって感じ。

へえぇ！ デイヴィソンに、きちんと視線を向けてる人もいたんだ。
その事実を知っただけで、けっこう感激モードだよ！　
>>810の続きの話を進めるの、しばし中断。

リー・ジャクソンのベースについても一言。ポンポンと軽くはじけるような音、
カッコいいとはいえないんだけど、何か妙に耳に残ってる。
良いか悪いか、ちょっとわかんないんだけど、個性的ではあった。
「カントリー・パイ」でのリード・ベース的な不思議な効果は、あの音色ならでは。

あんなやつだが、グレッグ･レイクが好きだ！
なんとでも言いやがれ！

ドラムソロで客を退屈させないためにはどうすればいいか
悩みつづけたキース。
ある夜、ゲイ専門のストリップを見に行ったとき、
その夜のステージにはまだ若い美少年が出演していた。
彼を一目見て気に入ったキース、彼の楽屋へ訪ねて
「バンドをやってみないかい？なあに楽器なんてこれから練習すればいいさ
それより、バンドのステージで、ストリップをやって欲しいんだＹＰ！」

こうしてドラマーは見つかりました。

ELPのCDを買おうと思ってるんですけど、頭脳改革はRhino盤の方がいいんですよね？
他のCDについてもCastle盤、Rhino盤で違いはあるんでしょうか？

>>499

タルカスのピアノバージョンなら出てるけどな。楽譜つきで。

>>819
ﾜﾛﾀ

>>819
>でもNiceのあの二人、BeatClubなんかで見ていると、華がない。

キースが問題にしてたのはこういったところなのかもね。
グレッグとカールの存在感は半端じゃないし。

再結成NICEってどうよ？

>>828
回顧録以上の意味は無いと思う。聴いてみたけど、衰えが顕著で寂しかった。

>>824
Castle盤はキワモノ。これだけは避けたほうがいい。

>>830
てことはRhino盤にしておけば間違いないってことですね。
どうもありがとうございました。一通りRhino盤でそろえようと思います。

頭脳改革以外はCastle盤でも問題ないと思います。
てゆーかLove BeachはCastle盤がオススメ。

>>831
でも、今Rhino盤もそれほど入手しやすいとも言えないし、
価格差もホトンド無いと思うんで、ビクター紙ジャケでも
いいんじゃないかな？
あと、Castle盤に関しては>832さんに同じデス。

>>819
そういうことだと思う。
ナイスの問題点として、技術的なことに関しては良く言われるけど、ステージでの
「見栄え」も、メンバー選択の大きな理由になっているはず。
キースの成功への執念は相当なもので、考えられる限りのことを実行した。
ＥＬ＆Ｐが成功するであろうことは、ある程度確信していたと思う。
ここからは推論なんだけど、1988にデビューしたレッド・ツェッペリンの爆発的人気
を、キースは強烈に意識していたんだと思う。
音だけでも、ツェッペリンは充分魅力的だけど、初期に関する限り、第一期ジェフ・
ベック・グループと変わりない。リアルを知らない若い子に両者を聞かせたら、
区別つかないって言ってたし、Ｊ・ベックが「パクられた」って怒りまくった話は
有名。
で、二つのバンドの成功度が、あれほど違うのは、一つにはルックス（ロッド・ス
チュワートだけは例外だけど）があると思う。
キースは、作曲法を見てもわかるとおり、常に何かを参考にする人。ナイスを1人減
らしてトリオにしたのも、たぶん、ジミ・ヘン、クリームの存在あってのことと思う。
当時は、「トリオで演れることが実力の証」みたいな評論が多かった。
ジミー・ペイジが神話的ヒーロー、ロバート・プラントを見つけ出したように、
キースも、人選には様々な角度からの検討をしたんだろう思う。
魅力ある声で歌えるベーシスト、ジャズも叩ける手数の多い派手なドラマー。
そこに見栄えのするルックス。グレッグだって、当時は美青年だった。
キースは、自分のルックスのよさを意識していたものと思われ、映像を見ると、
演奏には必要ないはずなのに、オーディエンスに「顔を見せている」としか思えな
い、ちょっと不自然な動きをしていることがあった。
今では、カールを除けば、見る影もないけどね。

ツェッペリンって、１９８８年にデビューしたんだぁ。知らなかったぁ。

>>835
ドレッド・ツェッペリンの間違いだろうな>>834は。

しまった！ もちろん1968年の間違いである。

カール・パーマーって1950年生まれだから、今年で54才になるはずなんだけど、
見えないなぁ。３人の中で１人だけ年齢が止まったみたい。

ボーカリストの場合年と共に衰える人と魅力を増す人がいるね
ブリューやアンダーソンは昨年のライブでも素晴らしいボーカルを
聴かせてくれた
それに比べてウェッ豚の衰えぶりは悲惨だった
我等がレイクはもちろん（ry

そういえばゲディ・リーも全盛期の凄まじい高音は出なくなったなあ。
ウェットンやレイクに比べればいいけど。

>>832
>>833
なるほど、castle盤の全部が全部悪いわけではないんですね。
Yesの場合はRhino盤リマスターの評価が高かったんで、
やっぱりELPもRhinoかな？なんて思ってました。
頭脳改革、Love Beach以外のものについては、入手性の良さで選んでも
問題になるような違いはなさそうですね。
Amazonでは価格の違いしかわからないので、とても参考になりました。
ありがとうございました。

>>841
「恐怖の頭脳改革」castle盤、Amazonで試聴できるよ。聴いてみて。
他の盤と比較しなくても、酷いのはっきりわかると思う。
まるで素人の録音みたいだから。

>>841
Castle盤といってもSanctuaryに買収されてからの物。
Sanctuaryになる前のCastle盤は普通。今でもたまに売ってる。
糞なSanctuary盤だが頭脳改革発売時の雑誌のおまけシングル音源が入ってる。

そのおまけってどんなの？

>>842
試聴してきました。
音質云々以前の問題ですねこれ。まさかここまで違うものだとは。

>>843
そういった裏事情があったんですね。
なんか頭脳改革はいろんな目に遭ってますね。

やっぱりLove Beach以外はRhino中心で買っていこうと思います。安いし。

アルバム頭脳改革発売時、イギリスの音楽誌ににソノシートが付いてきたそうだが
どうもその音源がおまけらしい。

内容はシングル曲「恐怖の頭脳改革｣の後にアルバム頭脳改革の曲の切り張り音源。
編集はかな〜りやっつけ仕事な感じ。

とりあえず全て買ってみて聴き比べてみれば？
ほとんどの人はそうしてる（・∀・）YO!

>>847
これこれ…、うぷぷ！

>839
俺はELパウエルでハマったせいか、レイクの声は若い時よかパウエル以降の方が好きだ。
昔のアルバム聴くと綺麗な声だが青臭く聞こえる。
年取ってからの声のほうが渋みを増してｶｯｺｴｴ、大人の男の色気だぜ、と思うんだが、もしかして少数派か？
あっウェットンは論外な。
ただのデブの酔っ払いのｼﾞｼﾞｲだった。
つかウェットンって音痴でないか？

ところで、ELパウエルのオフィシャルブートのライブ聴いたんだけどさ、
1曲毎にフェイドするし、曲少ないし、順番も変わってるし、日付も変。
ブートの方が良かった。
リハーサルの方もこんな感じ？

レイクたんのソロのライブ盤見っけた

それ「InConcert」？
俺もその盤欲しいんだ。KarnEvilとか21stや宮殿演ってるんだろ？
TommyEye(key)TedMckenna(dr)そしてMoor（g)だろ、それ聞いてみたい。

ふと思ったがテッド・マッケンナ→コージー・パウエルって
両方共、ＭＳＧなんだな。

>>852
GREATEST HITS LIVEってタイトルだった
内容は曲順とか見る限り同じなのかな？
karnEvilはWELCOME BACK MY FRIENDS〜♪のところくらいだよ
これはちょっと残念だ

>>852
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g7613506

これかな？

そのライヴ、色んなジャケでよく売ってるよね。
今、公式サイトで通販してる奴はセラヴィ入ってるようだけど、
あれってゲイリー弾いてんの？

今、超久しぶりに聴いてる。
>>852に加えてTristram Margettsがベースらしい。

>>852
Karn Evil9は1分ほどでNuclear Attackへ繋がるね。
21stは9:01、宮殿は5:46。
他に庶民＝6:08、ラッキーマン＝4:42。

LakeがMoorと組んでた時期、都合2枚出してるけど、Lakeはほとんどベース
を弾いてないことになってるんだよね。GregMathesonという人が弾いている
ことになってる。で、そのライブはLakeは（ｇ）になってる。Moorと合わな
いのか？ともかくそのLiveは81年録音だから、Lakeの声はまだ充分若く、良
く出てたはずだよ。その声で演ったKCの曲だから貴重だと思ってるんだ。
でもたぶんMoorのギターが原曲を壊してる気もするんだけどね。

聴いたことあんの？

KCに限らずプログレ曲はギャグと思って心を広く持たないと厳しいよ。

ELP版21馬鹿よりはマトモ、と付け加えておく。
あれが聴ければ十分楽しめるでしょ。

ELP版は肝心なところやんないんだもん。
マグナカルタELPトリビュートのトッカータとか永遠の謎もだがな。

クォーターマスってどうよ？

ホロヴィッツのピアノ版展覧会の絵、聴いたけど熱すぎる・・・・
EL&Pより激しいんじゃないか。

なんか突然ホロヴィッツか…。
楽譜そのまんまじゃなくて、音足して弾いてるらしい。

キングビスケットのライブ音源シリーズ、タイトル違いで出てる事が多いから被害者は多いよな。

LakeはMooreとツインギターでハモリのソロをとってるぞ

ムーアとのライブ、宮殿のハモリが合ってないように聴こえるんだけど

つーか21馬鹿テンポダウン・・・
悪くないんだけど

キングビスケットてELPとかRENAISSANCEでも出てた気が

GTRのキングビスケットはスタジオ版よりいい。

「ワークス・ライブ」聴いたけど良かった。
７７年で音源心配したけど、録音状態もまあまあ良かった。
これよりいいライブアルバムありますか？

↑紳士と淑女、展覧会の絵

↑赤箱セレスチャル・ドギー

ワークスライブね。。。なんで完全版じゃないんだろ？
百歩譲っても海賊抜きは酷い。

展覧会やナイフエッジは昔のテイクにゃ敵わないんだから
カットしても良かったのに。

>>871
WorksLiveってピアノコンチェルトの第3楽章しか演んないっしょ。
あの協奏曲は1〜2がいいんだよね。たぶん3はオーケストレーションで栄える
からなんだろうけど、なんとかキースにあの1〜2をLiveで演って欲しいんだ。
まあオーケストラ込みだから実現はきついだろうけど。
それPianoConcertNo,2を運指の効く間に実現してくれよ〜〜〜

すみません、この前「展覧会の絵」を中古で買ったんですが、後に20ビットリマスターなど色々発売されてるのを知ったんですが、
それほど違うものでしょうか？
自分は初心者でしてこれから「タルカス」と「恐怖の頭脳改革」を買うつもりなのですが、どのバージョンがお薦めでしょうか？

欲を言えばアナログに限る(w

ところで、オーケストラライブ期のタルカスはオーケストラ付きでやってないんでしょうか？

>>876
Rhino盤かVictor紙ジャケで、その二枚なら紙ジャケがいいかな？

>>875
第一楽章は、オーケストラ無しですけどキングスビスケットのライブで聴けますよ。

ナイスの再結成ライブ聴いたけど、とてもじゃないがオーケストラと渡り合える状態では
無くなっている‥。特別調子が悪かったのか？
あと、エラプションのメロティが新しいボイシングになってるね。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000005EJ6/qid=1075494574/sr=1-67/ref=sr_1_2_67/250-1760113-7311403
これに収録されてる悪の経典ってPCで見れる映像のみなの？

何かつまんなくなったな…、このスレ。
盤の話ばっか。
嘲笑の的になっているとおりの、プログレヲタの単なる待合室じゃん。
何にも語らないまま、全体が風穴みたいな…。

>>881
いや、悪の教典は普通にCDオーディオですよ。

>>881
映像特典は例のピアノ回転とＥＬＰそれぞれのコメント。
24ｂｉｔマスタリングとか書かれてるけど、リマスターとかやり直したのかな？

>>882
このスレはもちろんELPのブート＆アルバムを全部持ってる人だけが
語らなければいけないとでも？

どのアルバムが一番か、なんてくだらな過ぎる話題よりはイイよね。
実用的。
長〜い作文もどうせ読まないし。

＞PianoConcertNo,2を運指の効く間に実現してくれよ〜〜〜
EMIのA&Rにがんばってもらおうｗ

888

>>885
何でそうなるの？

>>886
そうね。「○○が一番好き」なんていうレスよりは、微妙にイイかもね。

>>880
３人とも、年齢による衰えが顕著。
「特別に調子が悪かった」という範囲では捉えられない。
たぶん、きみもそう感じたんだと思う。かなり寂しい内容だったね。

>>883-884
ｻﾝｸｽ、今度探しに逝ってきます

>>890
いや、エマーソンの話し。
手術後最悪のプレイでは無いかと思ったもので。

かつての栄光に比べて、あまりにも悲しい。
あのアルバムがブートでなく、本人承知の上で発売した正規盤だというあたり、
判断力も衰えまくってる、っていうことだろう？
ソロとかサントラとかも、あまり良いとは思えなかったけど、
もう、そのレベルからも大きく外れてしまって…。
歳をとる、とはこういうことなんだな…、と考えさせられた。

キースはplayerだからなあ、普通こういう人は晩年裏方に回れるんだけど、
この人は製作に回れる感じじゃないしね。せいぜい高額所得者の息子の
ピアノ教師、審査員、解説者、Nameを管理してブランドライセンサー
というところか。

あの、未開人の原曲って、バルトークの何て言う曲なんですか？
よろしこ。

>>895
何か、バルトークまで知ってるんだったら、その先も知ってっぽいけど？
「Allegro Barbaro」

ついでに言っとくけど、バルトークの曲には、
ＥＬ＆Ｐっぽい雰囲気の曲が他にもあるよ。

>>894
な〜に余計なお世話こいてんのさ！
キースの場合、クラシック・ピアノのレスナーや、
コンクールの審査員としては、ほとんどシロート同然だよ。

決して評価が固まろうとしないバンドのスレはここですか？

>>898
あっちにもこっちにもあるから、探してみな！
お前って、なんかアホっぽい臭いがするけど…。

審査員？
ﾊ━━━━(´ﾟДﾟ`)━━━━!?
素人は怖い

>>900
どのレスに対して言ってるの？
>>894、>>897 ２回出てきてるんだけど？

生まれてくる子供に、キースって、名ずけたいんだけど当て字募集。

金猪酢

>>902　木椅子

鍵盤王

箱鍵乗

刃刺鍵

絵馬損

貴畏宗