【キモいって】プログレなんて流行らない罠1

>>946
プログレがロックとして発展した理由といったら、ロック（ポップミュージック）は市場が大きいから、
クラシックなどのフィールドでは一人前とみなされない若いプレイヤーでも
参入できるという音楽業界の都合があったことが一つの理由だと思うよ。
さらに、他のフィールドでは技術的に勝負できないけど感性やコンセプトを持ってる
ミュージシャンにとって規制の少ないロックは都合のよいジャンルだったわけで、
一時期は業界側と創作側で完全に利害が一致していたんだと思う。
だから、そもそもプログレがロックである必然性はない。もちろんロックを選び取ったバンドはあるけど。
その点で意見は重なるのかなぁ。

だから、現在プログレと呼ばれている様々な音楽が、本来の意味で、あるいは悪しきレッテルとしての
意味で、プログレであろうがプログレでなかろうが関係ないんじゃないか？
今となっては便宜上の呼び名であるから、一つの括りというものでもないのでは。

>>952
君のいうロックとは何？

>>953
ロックという言葉も悪しきレッテルになりうるね。
音楽的、社会的その他の定義があるだろうから反論されそうでちょっとこわいけど
プログレにおいてだったら、
�@基本は8ビート
�A音楽の裏に社会性があること（純粋に個人的・音楽的なもので終らないこと）
�B本人たちがロックだと思っていること
このうちの最低ひとつを満たせばいいかな

ついでにいうと、ロックは作り手と聞き手で定義が異なりそうだね。
創作側は違うと思ってても、聞き手がこれはロックだという聞き方（体験）
をしたら、聞き手にとってはロックだと言えるんじゃないかな。

>>955
あなたは>>939で、プログレと呼ばれている音楽の全てを一つのジャンルとして包括するのは
おかしいといってますが、それ以降はプログレという言葉を一つの括りとして用いてるのは
なぜ？
>>952であなたの考える「プログレ」がなんとなくわかりますが、そのようなタイプの音楽家
以外にもプログレと呼ばれているミュージシャンやバンドはいろいろあるじゃないですか。

そういう意味でも＞プログレがロックである必然性はない　という発言がわかりません

>>956
ジャンルとして包括し、それを総論的に批評するのはおかしいということだよ。
しかし、現在ひとつのジャンルとしてある程度の共通認識ができている以上、
そのジャンルの歴史や成り立ちにいたる過程に付いては、プログレという言葉を使わざる
をえないよ。ただその単語で本質を論じる事は適当とはいえないね。
まずこの答えについてはどう思われますか？

端から見てて頭痛くなってきた。。。プログレはまだ俺には無理そうだな

ハンドルと内容のギャップに藁ﾀ

>>957
しかし、先ほどあなたも言っていたように、プログレと呼ばれている音楽はロカビリー等とは違い、
一つの音楽的源泉から生まれたものではなく、様々な成立の過程があったじゃないですか。

わたしはあなたが>>899において、＞ひとつのジャンルとしてある程度の共通認識ができてしまった
「プログレ」という括り方について異議を唱えたことに共感したわけなんだけど。

>>899ではなく、>>939でした。申し訳ございません。

プログレか
おれ、プログレってほとんどわかんないけど、
これが発生した理由ってのは、音の組み立て方の発展によるもんじゃなくて
60年代の余韻が残る70年代の時代の空気が正体だと思う
昔は新しいことに価値があったんだよね

プログレって、管弦オーケストレーションロックか
ジャズ風ロックか、エキゾチックロックかのどれかだろ?

【エキゾチックロック】

エキゾチックってのは非西洋って意味でね
インド風でも田舎のヨーロッパ風でも中華でもアフリカ風でも
なんでもいい
食い物と一緒だなｗ

>>962
ソニックアーツユニオンもデアプランもタージマハル旅行団もＡＭＭもムジカエレットロニカヴィヴァ
もデヴィッドボーデンもカシーバーもマサカ―もホワイトノイズもクラウスシュルツェもジュルヴェルヌも
プログレって呼ばれたりしてるよ

>>950
そんなことをわざわざ書かせてしまったお前のバカさは、棚にあげるわけね？

>962
今では当り前に"キーボード"と呼ばれる楽器が、
元は機能も用法も極めて限定されたものであっ
た。それがロックの領域で急速に変貌と発展を
遂げた事も、プログレを語る上で避けて通れな
い要素です。
極端に言えば、プログレはキーボード・ロック。
もちろん、キーボードと無関係なバンドも今で
はプログレに含まれますが、それは後付けの根
拠によるものだと思います。

底の浅いｽﾚだなぁ

>>960
正直いって質問の核心がよくわからないんで悪いんだけど・・
プログレというくくりでその歴史は語れる。なぜならその是非にかかわらず
そういうくくりは存在してきたから。
だけどそのくくりで、それについて本質的なことは論ぜられない。なぜならその内容も成り立ちも
多様で総論的にくくれないから。ということだよ。
それから、なんか急に丁寧な言葉使われて気持ちわるいよ。僕もまだ一大学生の身分でしかないよ。
君より学年は上だと思うけどね。

パンクとかロックとかも同じだよな。
コミュニケーションとしては普通に使えるけど個人によって
意味とか違う

>>969
丁寧な言葉を使わないとおじさんたちが怒って出てこないじゃないですか。

>>971
つまり僕を君のいうところの、おじさんだと思ったわけだよね。
これからはやめてほしいな。君のおじさんはイメージが悪すぎるよ。
ところで、969についての批判があったら聞かせてよ。

>966
書かせてしまった? ははぁ、主体性ってものがないのね、
せいしんてきに赤ん坊なんだ、君は。

そんなに構ってほしいのなら、君も参加すればいい。君
の考えるプログレについて大いに語ってくれよ。という
か君、プログレって知ってる? 最近何か良いバンドあっ
たら紹介してよ。俺はEYESTRINGSってバンドが良いと
思ってるよ。

あの、僕のようにプログレについて語る、ということが不毛だと主張したいやつもいるんですけどね。
そう言いながら結局語ってしまったことになるのかなぁ。

モノリス
ウォーク・オン
ダブル・ビジョン
メタリカ
ボン・ジョビ

＞プログレというくくりでその歴史は語れる。なぜならその是非にかかわらず
＞そういうくくりは存在してきたから。

そうですが>>952においてのあなたのプログレという括りに対する認識は一般的ではないですよ。

＞だけどそのくくりで、それについて本質的なことは論ぜられない。なぜならその内容も成り立ちも
＞多様で総論的にくくれないから。ということだよ。

まぁ同感ですよ。というか同じようなことをさっきから言ってました。

>974
あなたはプログレについて語ることの不毛について
語りたいんでしょう。どんどん語ればいいじゃない
ですか。

>>976
952ではプログレがロックのフィールドで出現、発展した経緯について
創世記のプログレを対象に歴史的な考察をしただけだよ。
現在プログレと言われてるすべての音楽に対して述べたものではないことは明らかじゃないかと思うんだけどね。
つまり、僕のプログレという括りについては全然話してないはずなんだけどな。
屁ファソ、悪いけど君って意外と冴えないね。おじさんには強いのに・・。
>>977
今のとこ、あまり頭がいいとは思えない人が一人からんでくれてるだけなんで疲れました。
また今度がんばるよ。

はいはい「高度」な書き込みご苦労さん
さっさと糞ｽﾚ消費して二度と立てないでね（はぁと

>>979
高度？それは僕の書きこみのことを皮肉ってるのかな。
すごく単純な話をしてるだけだと思ってるんだけど・・気分を害したならごめんね。
もし偏見を持たずに読んでくれたら簡単な話をしてるだけだってきっとわかると思うよ。

釣るマン

はいはい「高度」な書き込みご苦労さん
さっさと糞ｽﾚ消費して二度と立てないでね（はぁと

海外でも「プログレ」っていう呼称があるのかな？

>>973
私は>>966を書いた者ですが、これまでに、かなりの書き込みをしており、
>>946もその中の1つです。
あなたのレスは、根拠のない決め付けが殆どであり、
返答の内容を見ると、語学力、読解力にも問題があるようです。

>>984
要するに、>>973は馬鹿だとｗ
いくら口調を丁寧にしても、言ってることは皆同じだな。
馬鹿馬鹿馬鹿って、念仏みたい。
別にそれはそれでいいと思うけど、何で皆がこんなに馬鹿に思えるんだろう？
リアル世界ではこんなに馬鹿な人間ばかりじゃないだけに、何か不思議。

屁ファソの発言には一貫性があるね。
尻ファソの言いたいことは、屁ファソと真っ向から対立するものではないけれど、
「プログレ」という言葉の使い方が曖昧に揺れているので、辻褄の合わない箇所が
部分的に生じている。
屁ファソはそんなところを曖昧なままにしておかず、明確にしておきたいのだと
思うが、尻ファソは、そんな屁ファソの態度を単なる攻撃と勘違いしているようだね。

尻ファソは、プログレ出現の経緯を歴史的に考察したつもりだろうけど、
見渡しているフィールドが、かなり狭く、解釈の仕方にも個人的な癖があり、
一般的とは言い難い。屁ファソもその点については指摘しているね。

中立気取りの解説者も来ましたよ。
いつかこういう目障りな人間を虐殺したいという願望がまた頭をもたげてきましｔ

>>985
茶化さないでもらいたい。
現実世界にも頭の悪い人間は数多く存在すると思いますが、
あなたは気が付かないのですか？
もちろん、その正反対の、天才と呼ぶに相応しい、
並みはずれて優れた能力を持つ人もいますけどね。

>>987
「中立気取りの解説者」ですか？
私はここに「来た」のではなく、すでかなり前からにここに居たものです。
名乗ったのが初めてだというだけのこと。

>984
え〜なになに? 図星だったから精一杯の虚勢ですか。
屁と尻の区別もできないのにバカと言われて不服な
んですか?

そろそろ筋の通った話が聞けても言いと思うんです
けど、どうやら独り言専門の人みたいですねー。

つーかきょうび屁のくだらねー長文読むやつなんかいねーよ

>>986
プログレという言葉の使い方の点だが、その本質的な意味に対応する音楽の集合と、
歴史上、あるいは慣用的にそう言われている音楽の集合とは重なりあわない部分が多く
存在する。僕は主に後者の意味で使おうと心がけては来たけど、例えばプログレはひと括りにできない
などと前者の意味で使ったことがあったのは認めるよ。それが君からの評価につながってしまったのかな。
注意深くよめばわかるレベルだとおもうけどね。

つーか、屁の人と尻の人の対立点って何なの。

俺はてっきり馴れ合ってるのかと思ってたんだが。

長文うざい。

屁〜

>>990
　　973 ：名盤さん ：04/03/03 21:49 ID:KBXVp9/c
　　>966
　　書かせてしまった? ははぁ、主体性ってものがないのね、
　　せいしんてきに赤ん坊なんだ、君は。

　　そんなに構ってほしいのなら、君も参加すればいい。君
　　の考えるプログレについて大いに語ってくれよ。という
　　か君、プログレって知ってる?
　
こんなことを書いて、恥かしくないの？
君が勘違いしている可能性があったから、面倒だったけど
念押しのためのレスを書いておいたのだが、
なぜ、それが「主体性がない」ということになるのか？
文章の上っ面しか読めてないね。
このような稚拙な文章を書いている君に、他人のことを見透かすなんていうことは、
到底無理だと思われる。
こういう軽率な発言をする人間は、たぶん、周囲の人間からも軽んじられているはず。
文章の中に、相手を無理に貶める幼児的表現をやたらと並べて、悦に入っている
その様子からも、悪いけど、精神年齢のかなりの低さが感じられる。

　　
　　　990 ：名盤さん ：04/03/04 14:31 ID:C0NvV8eb
　　　>984
　　　え〜なになに? 図星だったから精一杯の虚勢ですか。
　　　屁と尻の区別もできないのにバカと言われて不服な
　　　んですか?

　　　そろそろ筋の通った話が聞けても言いと思うんです
　　　けど、どうやら独り言専門の人みたいですねー。

この文章にしても、人のレスを読みもしないで、そしてほとんど何も考えないで、
バカボンに出てくる「目ん玉繋がりおまわり」みたいにヘタな鉄砲を
標的も定めずに撃ちまくっているだけ。

チンぽーーーーーーーーー！！！！！！！！！
プログレ！！！！！！！！！！！！！！！！！
ぷろぐれｓｓｓっしうｆｆｆｆｆｆ

↓１０００うれしそうだなバーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はいはい俺が取っちゃったよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃあああああああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まんこちんこまんこちんこ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。