【CD100以上】このCDは難解すぎた【所有者限定】

1 ：名盤さん：03/12/31 11:34 ID:FxpWuJiJ

CD100以上聴きこんでいる人が、あのCDは自分には難しすぎたという
CDを挙げるスレ。

2 ：2：03/12/31 11:41 ID:gc+SFEd8

売っちまったやつでいいなら、ビーフハート隊長の鱒。
どうしても通して聴くことができなかった。
あと、スレイヤーのDivine Intervention。
3曲か4曲ぐらいで頭痛が来たんで聴かなくなった。

3 ：名盤さん：03/12/31 12:07 ID:5gnN3yLY

ヘンリー・カウ
馬鹿じゃねぇの

4 ：名盤さん：03/12/31 20:41 ID:6Ga9w55s

音楽は理解するものではない

よって終了

5 ：名盤さん：03/12/31 21:43 ID:mxv3l3dk

ＣＤ１００って少なすぎじゃない？

6 ：名盤さん：03/12/31 21:46 ID:1JcTTfB1

メザニーン

7 ：名盤さん：03/12/31 22:18 ID:vXW3beJA

100枚は少ねーな・・・。
そこらの厨房でもそれぐらい聴いてんじゃねー？

8 ：名盤さん：03/12/31 22:29 ID:6RkeI2nt

100枚なんてロッキングオン愛読者の田舎の学生とかだってそのくらい持っていそう

9 ：名盤さん：03/12/31 22:31 ID:pWWhomnS

Liasons Dengerouses とかそんな名前の。

10 ：名盤さん：03/12/31 22:36 ID:PBBRCaWq

>>9
リアゾンスデンゲロウゼス

11 ：名盤さん：04/01/02 15:04 ID:3D6GsZUg

リンプビズキットは難解すぎた

12 ：名盤さん：04/01/02 15:12 ID:JJE7+o25

ファウストの1stかも

13 ：名盤さん：04/01/02 15:17 ID:n9YQSzBA

難解なんかい！

14 ：名盤さん：04/01/02 15:25 ID:XGg5m1js

モー娘。を理解するのには少々時間がかかったよ。

15 ：名盤さん：04/01/02 16:07 ID:I/yo5OEU

ダニエル・ジョンストン。ヘタウマのギタポは基本的に好きだけど
これはちっとも楽しめなかった。

16 ：名盤さん：04/01/02 16:16 ID:ZewsMAn1

ダニエルはギタポじゃないし…。ＳＳＷだよぅ

17 ：名盤さん：04/01/02 16:18 ID:6v18RVMX

マジれすだと

ＴＨＥ　ＢＡＮＤ

18 ：名盤さん：04/01/02 16:19 ID:7gUPXByT

500枚以上持ってる人って、
どのくらいのペースで何年かかったの？

19 ：名盤さん：04/01/02 16:19 ID:XIw0W47t

クセナキスは6枚ほど買ってみたけど何をやっているのかようわからん。
でもかっこいいので聴いてしまう。

20 ：名盤さん：04/01/02 16:23 ID:6v18RVMX

ここ数年（就職後）は年２００枚から３００枚買ってるから
2年で５００枚はいくな。

21 ：名盤さん：04/01/02 16:24 ID:ZewsMAn1

ＫＯＲＮ。
最初に聞いたときは世界で一番かっこいいと素直に思ったが
結局２回は聞かなかった。

22 ：名盤さん：04/01/02 16:27 ID:XIw0W47t

>>20
そんなに買ったり聴いたりする時間あるのか？社会人なのに。

23 ：名盤さん：04/01/02 16:34 ID:lV4ke1HT

ホークウインド、ゴング。
今一度聴き返せばわかるかもしれないが・・・
いや、おそらく一生理解不能。

24 ：名盤さん：04/01/02 16:36 ID:AHEsgXBG

よっぽど友達と遊んだりする時間を削らないとそこまで聴きこめないね。
もうCD一枚なんて一日聴いたらポイ捨て感覚でしょう。

25 ：名盤さん：04/01/02 16:47 ID:sJTCvnhE

大富豪

26 ：名盤さん：04/01/02 16:48 ID:ZewsMAn1

>>24
君もおっさんになれば、買ったはいいが
結局１回さわりだけ聞いただけのＣＤとかいっぱいでてくるんだよ。

27 ：名盤さん：04/01/02 16:50 ID:b4p2hwoV

買った瞬間いらなくなるCDが多すぎる

28 ：名盤さん：04/01/02 16:54 ID:AHEsgXBG

枚数自慢する人の実態って意外とそんなものかもね。
病的にも見える貪欲さでCDを買い漁るその心理は
友達や社会から疎外された人間の心の隙間を埋めようとしているのか。

29 ：福耳の子供：04/01/02 16:56 ID:m2q4AcJF

喪黒

30 ：名盤さん：04/01/02 16:59 ID:T82LRJbb

>28
たんなる「おれ百枚ももってんだぜ！」っつー自慢だろー。

31 ：名盤さん：04/01/02 17:06 ID:AHEsgXBG

俺も洋楽聴きはじめのころはガンガン買いまくったけどな。
とにかく自分には新鮮に感じるものが次から次へとあったから。
でも今は買っても月1、2枚程度。
>>20のような人間は一体なぜそこまで音楽を聴こうとするのだろうか。
好きだからだろうか。
好きならばもっと一枚一枚それに向き合って聴いてみたらどうか。

32 ：名盤さん：04/01/02 17:10 ID:ELRAFO28

洋楽好きの工房が大学に上がったり、就職したりして、
それなりに金を使えるようになると、
今まで我慢してきた反動で買い漁ってしまう。
「ああ、ツェッペリンとクリムゾンをコンプリできる」とか、
「血の轍にはハマったから、70年代のディラン全部買お」とかさ。
簡単に買える分、工房時代に半日迷って買ったCDほど、
愛着が湧かないのも事実だけどな。

33 ：名盤さん：04/01/02 17:10 ID:T82LRJbb

「いっぱい持ってる」とか言うやつに限って
くだらないメロコアばかり、百枚もノリノリでもってたりする。

34 ：名盤さん：04/01/02 17:11 ID:ZewsMAn1

枚数聞くのは音楽好きなら当然だし、
>>31が聞き逃してるいい音楽もたくさんあるはず。
音も情報なんだから。
生活が忙しくなってくると1枚をメソメソシコシコ聞いてる暇なんかなくなるし。

35 ：名盤さん：04/01/02 17:12 ID:AHEsgXBG

>>5や>>7-8がそれに該当する書き込みだろうか。
いや、CDなど100あれば十分とも思える。500あればもうたくさんだろう。
枚数自慢の行きつく先など自慢にすらならない。
まわりに引かれるだけだと思うんだが、
まわりの空気も感じることのない場所に疎外されているのか。

仮に10000枚CDを持っている俺がいて、それは人には恥ずかしくて見せられないな。

36 ：名盤さん：04/01/02 17:14 ID:T82LRJbb

>34
メソメソシコシコと聴きたくなるような音楽でなければ買うなー。

37 ：名盤さん：04/01/02 17:14 ID:AHEsgXBG

>>34
そのスタイルはすでに音楽を情報として捉えているだけのようだが。
その情報を得たところで何になっているんだい？

38 ：名盤さん：04/01/02 17:16 ID:uw4GxX/A

まあCDの保有枚数が多いのはともかく
ほとんど聴き込まないでホイホイ新譜を買う奴はちょっと・・・。

39 ：名盤さん：04/01/02 17:18 ID:znAc7OsO

普通に音楽好きならそれくらいいくんじゃない？
月に１～２枚は買うでしょ？
それが５年、１０年たちゃね。

40 ：名盤さん：04/01/02 17:18 ID:Z6LEtbAF

　　　　　　　　皆様、当店はそのような議論をする場ではございません

41 ：名盤さん：04/01/02 17:19 ID:ibbgCLm8

じゃあ妥当な腺で　ポップグループ　と言っとく。

42 ：名盤さん：04/01/02 17:20 ID:T82LRJbb

>>40
目からウロコ。

43 ：名盤さん：04/01/02 17:20 ID:AHEsgXBG

枚数聞くのは音楽好きなら当然なら
一枚のCDをメソメソシコシコ聴くのも音楽好きなら当然だと思うが。
それが結果自分と合わないものだったとしても、
聴きこんだ上でのその判断は今後の自分の音楽の楽しみ方に対して
何より心強い情報となるのでは。

44 ：名盤さん：04/01/02 17:21 ID:ZewsMAn1

>>37
メソメソシコシコ１枚を孤独にアパートの中で聞いとけよ。

45 ：名盤さん：04/01/02 17:24 ID:T82LRJbb

本でもなんでも、
浅く広く楽しむよりも
一つのアーティストのものを
深く狭く知ったほうが身になるのね。

46 ：名盤さん：04/01/02 17:24 ID:AHEsgXBG

>>44
普通の質問を煽り気味な調子で返すあたり、
>>28の考察は的を得ているのではないかと思えてくる。
自分でもわからず衝動的にCDを買い漁る人間のジレンマここに炸裂といった趣か。

47 ：名盤さん：04/01/02 17:24 ID:znAc7OsO

トン・ゼーがわからんかった

48 ：名盤さん：04/01/02 17:27 ID:ZewsMAn1

>>46
いつまでもメソメソと１枚に噛り付いて聞いてるような時間があると思うなよ。
>>46だって30,40になるころには音楽に飽きてない限り
いつの間にかＣＤで棚があふれているし、第一過去ログ読んでも
誰も枚数自慢なんかしてないじゃん。

49 ：名盤さん：04/01/02 17:27 ID:PuE/iJ4Z

狭いのかよ

50 ：32：04/01/02 17:28 ID:ELRAFO28

>>46
その文章の書き方の裏に、俺は君の心の隙間を垣間見る思いがする。
気のせいかな…

51 ：名盤さん：04/01/02 17:28 ID:PuE/iJ4Z

的は射る

52 ：自分の考察：04/01/02 17:28 ID:T82LRJbb

>>46
怨恨をかかえている人間は、
逆に特定のジャンルにカルトにのめりこむと思う。
月に何枚も買い込む人間は、
逆に軽い人間、スタイル重視、そんなこだわらない性格なんでない？
十年かかって集めたとかいうなら別だけれど。

53 ：名盤さん：04/01/02 17:31 ID:AHEsgXBG

>>48
時間がないなら
一枚をそれ相応の時間に費やすことも出来るはずだが。
何故それが出来ず次から次へと買い漁ってしまうのか。
情報にうとくなってしまうから、だったね。
ではもう一度聞くがその情報は一体何になるの？

54 ：名盤さん：04/01/02 17:31 ID:PuE/iJ4Z

そんなのは考察とは呼べない。
単なる思い付き

55 ：名盤さん：04/01/02 17:33 ID:T82LRJbb

>54
論考もせずに批判だけとは簡単だね。

56 ：名盤さん：04/01/02 17:34 ID:AHEsgXBG

>>50
ここで保有枚数まんせ～な方々と同じ
不毛の境地立ってしまうおそれはある。
俺はそれが恐ろしい。こんな風になったらお終いだ。

57 ：名盤さん：04/01/02 17:34 ID:znAc7OsO

でも、正直いってcdのアホ買いって一種の病気だよな。
初めて、音楽に心が震えた「あの瞬間」をも一度味わいたくて
どかどか買っちまうんだよな。
でも、抗体が出来ていくから、一寸やそっとじゃ満足しないんだ。
また、昔かったのを、改めて聞くと、「良い！！」ってのが有るから
売ったり、捨てたりできないんだ。
身銭を切るってリスクも大事だからレンタルとかもできないし・・・

58 ：32：04/01/02 17:36 ID:ELRAFO28

>>57
同意、結局そういうことなんだろうね。

さ、この辺でスレ違いな話題はやめましょ。

59 ：名盤さん：04/01/02 17:37 ID:ZewsMAn1

>>53
情報に「疎くなる」から買うのではなく、
一個の情報をいつまでも頭の中だけフィードバックし続けるような自閉的な状況に
いつまでも留まっているような状況はつまらない、という話です。
情報って、「最新の音楽情報」とか「音楽の知識」のことじゃないよ。

60 ：名盤さん：04/01/02 17:37 ID:AHEsgXBG

>>54
誰にでもそうなり得る話。
万一自分がそうなった場合。おそらく自分ならこういう環境、心理状態でそうなるのでは？という想定。
事実むきになっている人も見受けられることがまんざらでもない証拠。

61 ：名盤さん：04/01/02 17:39 ID:VMLR7cgn

確かに高校んときバイト始めたばっかのときは今思えばバカなくらいCD買ってた、新譜がでりゃすぐって感じで。
でも増えてくうちに逆に大杉て把握できんは収納場所とるわで慎重に悩みながら買うよーになった。
まあ洋ヲタなら（特にロック）は誰でも一度は通る道だな

62 ：名盤さん：04/01/02 17:40 ID:Vti+OdsB

枚数持ってないくせに、批評だけはいっちょまえの馬鹿が吠えてるな。

63 ：名盤さん：04/01/02 17:40 ID:IYstmPhB

http://members.tripod.com/shin_ueda/prof/cdrack.html
http://ww31.tiki.ne.jp/~muuu/YUNAO/cda/cdal.htm
http://ww31.tiki.ne.jp/~muuu/YUNAO/cds/cds.htm
http://www.din.or.jp/~pchan/cd/index.html

おまえらこういう人どうよ？

64 ：名盤さん：04/01/02 17:42 ID:AHEsgXBG

>>59
一年に300枚買うという人にもそういった考えがあるからだろうか。
およそ一日一枚の割合。これ以上日数が開けば
自閉的な状況に留まっているつまらない状況なのだろうか。
それが枚数を聴くうえでの必然性だと言いたいのかな？

65 ：32：04/01/02 17:43 ID:ELRAFO28

>>63
強者揃いだな。
俺は一番下の人に一票だ。

66 ：名盤さん：04/01/02 17:44 ID:ibbgCLm8

ポップグループ

67 ：名盤さん：04/01/02 17:44 ID:0zdNF7X3

今年からはCDよりもDVDを買いまくるよ

68 ：名盤さん：04/01/02 17:44 ID:T82LRJbb

じゃあ難解だったアルバム言うのね。
自分としては…、、うーん…。

結構ふだんから難解っぽい音楽が好きなので、
逆にメロコアとか、パンクとか聴くと、
好きになるには「難解すぎるー」と思うねー。

69 ：名盤さん：04/01/02 17:46 ID:AHEsgXBG

>>62
持っているCDと口数は反比例するものかな。やっぱり。

こうとも言えるね馬鹿のひとつ覚えのようにCDを買っている。

70 ：名盤さん：04/01/02 17:49 ID:IYstmPhB

>>65
もはや愛としかいいようがないよな

71 ：名盤さん：04/01/02 17:51 ID:b/2+ijXD

このスレをStarway to heavenかけながらみるとすごい切なくなる

72 ：32：04/01/02 17:52 ID:ELRAFO28

>>70
一回、このあんちゃんちを見学してみたいよ。
二回以上は勘弁だけど。

73 ：名盤さん：04/01/02 18:00 ID:PuE/iJ4Z

同じＣＤを10回聴いた奴と1000回聴いた奴で違う音でも聞こえてくるのか？
月１00枚買ってる奴だって「この1枚」の為に買ってるんじゃないのか？
1000枚買ってそれを平準化した回数聴くなんて発想してる奴は
アホか貧乏人だけだな。

74 ：名盤さん：04/01/02 18:02 ID:IYstmPhB

>>73
するめ盤があるから何回か聴くたびに印象が良くなるCDはあるよ。
俺最初ドリームシアターぜんぜん理解できんかったけど今では
かなりのヘビロ。

75 ：名盤さん：04/01/02 18:03 ID:ZewsMAn1

>>73　がさりげなくいいこと言った…

76 ：名盤さん：04/01/02 18:04 ID:T82LRJbb

なに言ってるかわからん。

77 ：名盤さん：04/01/02 18:07 ID:tMMKPSTh

どんなスルメ盤だっていつか飽きるゼ？
たくさんCDもってたほうが飽きにくいんじゃない？

78 ：名盤さん：04/01/02 18:07 ID:xyd1P7os

|　 |　　　　　＿＿
　 |　 |　　　　〈〈〈〈　ヽ
　 |　 | ＿＿∩〈⊃　　}
　 |　 |ノ aor ヽ!　　 !
　 |　 | ●　 ●　|　　/　　＜　2004年はＡＯＲ！
　　　| 　(_●_)　ミ／
　 |　| 　|∪|　／
　 |　| 　ヽノ /
　 |　| 　　　/

79 ：名盤さん：04/01/02 18:08 ID:AHEsgXBG

>>73
10回も聴いてるのかね？そもそもさ。
10回未満ならどうだい？それでも停滞した状況がつまらないので
次へ次へ聴き進めるというスタイルが正しいと？

この一枚のために一枚もろくに聴かずにポンポン買い漁るのは
買い物下手だし要領悪いでしょう。多分外でも使えないヤツでは。

80 ：名盤さん：04/01/02 18:09 ID:ZewsMAn1

何枚持ってようが一度に聞けるＣＤは１枚。
でも沢山聞くに越したことはない。

81 ：名盤さん：04/01/02 18:09 ID:IYstmPhB

>>77
もちろん飽きは来るだろうけどね。

だから1枚に固執することはないよ。
自分のペースで自分なりの買いかたをしてる。
現時点では生涯で2000枚くらいが目標かな？

82 ：名盤さん：04/01/02 18:10 ID:ZewsMAn1

>>79
だんだん感情的になってきたよｗ

83 ：名盤さん：04/01/02 18:11 ID:T82LRJbb

一生で、１００枚ぐらいのスルメができるといいな…。
まぁ今は三枚くらいしかないが…。

84 ：名盤さん：04/01/02 18:12 ID:ZewsMAn1

>>83
100枚のスルメって、かなり遠い道のりだよね。

85 ：名盤さん：04/01/02 18:15 ID:veWB3NGd

>>73

あっ！それをいっちゃおしまいよ。
ちくしょう！！いてーじゃねいかよ。
「まだ何かが有る」と信じて要領悪く
ぐるぐるしてるのよ・・・
そんで　いい年こいて独身で正月そうそう
２chやってるのよ・・・
ああぁ！死にたくなってきた・・・

86 ：名盤さん：04/01/02 18:16 ID:AHEsgXBG

>>82
>>75まで何も言い返せなく地団駄踏んでたもんで嬉しそうだね。

87 ：８５：04/01/02 18:18 ID:veWB3NGd

＞＞７９のまちがい

88 ：名盤さん：04/01/02 18:18 ID:WRj+Srr0

たまに覗いてください↓
http://www62254.nu.nun.nu/homepage3.nifty.com/TORU-FK/chiba.swf

89 ：名盤さん：04/01/02 18:18 ID:jChTpK7a

CDを500枚とか1000枚とか2000枚とか持ってる人って
つまんないと思ったCDあっても売らないの

90 ：名盤さん：04/01/02 18:19 ID:AHEsgXBG

>>85
青田買いの人間のジレンマだね。
そこまで音楽にのめり込む必要あるのかな。何故？
他に金を使うこともないのだろうか。

91 ：名盤さん：04/01/02 18:20 ID:tMMKPSTh

>>90
きみが聴きこんでるのって例えば
どんなの？

92 ：名盤さん：04/01/02 18:22 ID:ZewsMAn1

>>86
で、結局買わなければ買わないほど、聞かなければ聞かないほどえらい、ということ？

93 ：名盤さん：04/01/02 18:22 ID:IYstmPhB

>>89
売るのもあるんじゃない？

自分がそのジャンルを好きじゃないだけ、のときの
つまんないは売らないけど、好きなジャンルで結構な年数聞き込んでる
類の音なら売るね。

94 ：名盤さん：04/01/02 18:23 ID:T82LRJbb

自分は気に入った曲があれば
その歌詞はもちろん、背景とかインタビューも知りたくなるんで
１０００枚CDを持ってるとか言う人は、
「ほんとにすきなのか？その中でちゃんと聴いたのどれくらいなんだ？」
と疑ってしまうよ。

95 ：名盤さん：04/01/02 18:23 ID:YzwPTSNC

>>89
飽きたアルバムは売るよ。
今は飽きてるけど手放せないものもある。

96 ：名盤さん：04/01/02 18:26 ID:ELRAFO28

聴き込んでないCDが多いんならiTunes使うといいよ。
面倒臭いけどコレクション全部エンコードしてランダムで再生しとけば、
今まで埃被ってた作品を見直すチャンスが増える。

97 ：名盤さん：04/01/02 18:26 ID:IYstmPhB

>>94
正直聞き込んでないものも多い。

でも持ってないよりは持ってる方がいいし、
時々聴きたくなる。だから買うし手放さない。

98 ：名盤さん：04/01/02 18:27 ID:tMMKPSTh

>>94
では、「ほんとにすき」「ちゃんと聴いた」とは
どんな状態を指してるの？

99 ：名盤さん：04/01/02 18:27 ID:0Pa/mWFR

>>89
2000枚もってるけど
これ以上増えないよういらない順に売ってます。
今でもまだ青田買いして、たまにとんでもなく凄いアルバムに出会うから
やめられないんだよねー。

100 ：名盤さん：04/01/02 18:27 ID:AHEsgXBG

>>91
吟味するという意味だよ。
どんなのも全て。これはいまいちかな？と思うものも。

>>92
バランスはあるだろう。君のいう新しいものを聴くことも大事なのはわかる。
ただ俺は一月2～30枚買う人間には先に君が行った情報としての聴く耳しかないのではと。
吟味している余裕はないんだろう？時間に追われているのだから。
音楽を楽しんでいるのか？それは。

101 ：名盤さん：04/01/02 18:27 ID:sJTCvnhE

メソメソシコシコ

102 ：名盤さん：04/01/02 18:29 ID:T82LRJbb

>>92
音楽を好きならCDをいっぱい持ってることは陶然ある。
ただそれを「えらい、えらくない」でカテゴリわけしてるうちは
ホントに音楽ファンなのか？と人から疑われるって話しだろう。

103 ：名盤さん：04/01/02 18:31 ID:T82LRJbb

>>98
９４の上二行。かな。

104 ：名盤さん：04/01/02 18:33 ID:T82LRJbb

>>99
なんかお勧め教えて。
マニアックなのでなくても、自分が衝撃うけた
アルバムとか。

105 ：名盤さん：04/01/02 18:33 ID:ELRAFO28

>>104
スレ違いの上塗りはやめましょう

106 ：名盤さん：04/01/02 18:35 ID:zFn/Q9FW

広く浅くでも、狭く深くでもどっちでもいいじゃん。
たかが音楽ですよ。

107 ：85：04/01/02 18:35 ID:veWB3NGd

>>90
青田刈ってるつもりは無いのよ。
正直、７０年以前の作品はほとんど聞かないし。
それなりに評価されているものしか買ってないつもりだし。
なんて言うのかな～・・・
全部、聞きたいんだよ、多分、
バカだから。

108 ：名盤さん：04/01/02 18:35 ID:AHEsgXBG

で、みなさん音楽以外に金つぎ込んでるものあるんですか。

109 ：名盤さん：04/01/02 18:37 ID:tMMKPSTh

>>103
へー僕は歌詞やインタビューはどうでもいい方だな。
背景は調べるとおもしろいね。
まあそんな優先度は人それぞれだし、1000枚持ってようが
100枚しかなかろうが、人それぞれ満足してればいいじゃない？

110 ：名盤さん：04/01/02 18:37 ID:IYstmPhB

>>108
服とか旅行とか。

111 ：名盤さん：04/01/02 18:39 ID:ELRAFO28

>>108
本とデートと料理。

112 ：名盤さん：04/01/02 18:39 ID:tMMKPSTh

>>108
服、本、マンガ、映画、オーディオ

113 ：名盤さん：04/01/02 18:40 ID:T82LRJbb

>>107
でもさぁ、「それなりに評価されているものしか買ってない」と
言ったって、人間にはその人なりの「感性」っつーもんがあるから、
ぜんぶを好きってありえないと思うのよ。
ぎゃくに、自分なりの感性で聴けて無い人が、
広くジャンルを買ってしまう気がする。
どの曲にもはまれていないと言うことではないですか。

114 ：名盤さん：04/01/02 18:40 ID:AHEsgXBG

>>107
バカだよね。普通に見て。
でも気持ちはわからなくもない。でもバカバカしいと思う。

115 ：名盤さん：04/01/02 18:41 ID:T82LRJbb

ごめんね二人で批判しちゃって。

116 ：名盤さん：04/01/02 18:41 ID:ZewsMAn1

>>100
だから並列して何十枚と同時に聞くことなんかできないし、
新しく買ったものだけを聞くのではなく
お気に入りの音楽を探すためにカスをつかみながら
コツコツ聞いてるんだよ。
せまーい範囲だけの、もしくは特定のミュージシャンの音楽を何度も何度も聴くことで、
名盤や名作をいっぱい取りこぼして、
ほんとに聴きたい音楽にたどり着けてないのかもしれないよ。

117 ：名盤さん：04/01/02 18:43 ID:ELRAFO28

>>113
聴いてるジャンルの狭い広いかどうかってあんまり関係ないと思うけど。
自分の好みを自覚した上で、いろいろ聴いてる人って多いんじゃないの？

118 ：名盤さん：04/01/02 18:44 ID:AHEsgXBG

>>116
せまーい範囲だけの、もしくは特定のミュージシャンの音楽を何度も何度も聴くことで、
名盤や名作をいっぱい取りこぼして、
ほんとに聴きたい音楽にたどり着けてないのかもしれないよ。

この逆も十分に言い得るわけだが。

119 ：名盤さん：04/01/02 18:45 ID:IYstmPhB

>>117
同意ー。>>113は他人がどういう風に音楽を聴いてるのかそんなに気になるの？

120 ：名盤さん：04/01/02 18:45 ID:zFn/Q9FW

可能性を考えればさ、
後一回聴けば自分の中で名盤になるものがあるかもしれないのに、
次のCDを求めたが故にその機会を無くす事もあるわけじゃん。

どっちもどっちだよ。

121 ：名盤さん：04/01/02 18:46 ID:T82LRJbb

>>117
広く枚数買ってしまう気がする。ってのを
日本語変かな？と思い、「ジャンル」とかいただけなので、そう読んでおいて。

122 ：１０７：04/01/02 18:47 ID:veWB3NGd

＞＞１１３
もちろん聞くのは自分の感性の仕事ですよ。
でも選択するのは「他人の発した情報」を
たよりにするしか無い訳で・・・
まあ別に「A」の棚の端から順番に買っても
良いのだが、なるべく良いものを聞きたいので
情報は頼りにするよ。
俺の言ってる事わかるかな？

123 ：名盤さん：04/01/02 18:47 ID:AHEsgXBG

>>120
そういうことだね。

124 ：名盤さん：04/01/02 18:47 ID:V2NjCOzf

まず、全部が全部流し聴きしてるわけじゃない。
いいものは何年も大事に聴いている。
でも自分が生まれる前に出たような有名な名盤はもちろん、
世界はいいもの作っても全然有名じゃないバンドは山ほどいる。
それらをできる限りたくさん知りたいから、たくさん買ってしまうのです。

一枚一枚大切に聴くっていう人はどれくらい聴くのに時間かけてるのか
分からないけど、たくさん買ってる人は聴く時間自体かなりかけてると思う。

125 ：名盤さん：04/01/02 18:49 ID:T82LRJbb

＞１２２
でもやっぱり馬鹿っぽいね。

126 ：名盤さん：04/01/02 18:50 ID:tf/D25Cu

ポーティスヘッドの２nd。ダミーは最高なのに。。。

127 ：名盤さん：04/01/02 18:50 ID:AHEsgXBG

ミーハーって言う呼び方でOKか。とにかく枚数という人達は。
語感から否定しそうな空気だけど、実際はそういう聞き方であるし。

128 ：名盤さん：04/01/02 18:51 ID:zFn/Q9FW

広く浅く聴く人に対してバカというなら、
狭く深く聴いている人もバカだと思うよ。

129 ：名盤さん：04/01/02 18:51 ID:IYstmPhB

何枚からがみーはーなんですか？

130 ：名盤さん：04/01/02 18:53 ID:tMMKPSTh

>>127
なんでそう決め付けたがるの？
「実際は」ってなにをもとに言ってるの？

131 ：名盤さん：04/01/02 18:53 ID:AHEsgXBG

＞たくさん買ってる人は聴く時間自体かなりかけてると思う。

なんらかの犠牲をはらっていると思うんですよ。
それなりのことをする、むしろ出来るためには
友達と遊ぶ時間だったり。
俺には逆にもともと友達も少ない寂しさや己の欠落した部分を
補うために聴き漁っている気もするんだが。

132 ：名盤さん：04/01/02 18:55 ID:AHEsgXBG

>>129-130
やはり否定しだしたか。
逆に君達が述べてたスタイルとミーハーの違いはどこにあるのか。
次から次へと目移りさせるその聴き方とやっていることは同じにしか見えないが。

133 ：１２２：04/01/02 18:56 ID:veWB3NGd

＞＞１２５
うん。バカですよ（堂々と
ポピュラー音楽という文化そのものを
愛しちまったんだからしょうがないさ。

134 ：名盤さん：04/01/02 18:57 ID:sechcPQT

平和な国だね。幸せだな君たち

135 ：名盤さん：04/01/02 18:58 ID:IYstmPhB

>>132
俺別に目移りしてないけど？
好きな音楽の種類は一本明確にあるし。
それとは別に、新しいジャンルで好きな物が見つかれば
たとえようもなく嬉しいからいろいろ買ってるだけで。
ちなみに500枚あるかないか、だし月10枚買うのが一番多いときで
かわないときはとことん買いませんが？

136 ：名盤さん：04/01/02 18:59 ID:zFn/Q9FW

沢山聴いているからって何かを犠牲にしているなんて勝手な想像じゃない？
彼じゃないからわかんないけど。

冷静に1日24時間スケジュールみっちりなやつなんているのか？

137 ：名盤さん：04/01/02 19:00 ID:tMMKPSTh

>>132
否定というか、さっきからアナタ人のことを根拠なく決め付けるのが
気になるということですが。あと君の「ミーハー」の定義は？

138 ：名盤さん：04/01/02 19:01 ID:AHEsgXBG

>>135
ミーハー呼ばわりが癪に障るから途端に
そんなに買ってませんよと変身ですか。

＞それとは別に、新しいジャンルで好きな物が見つかれば
＞たとえようもなく嬉しいからいろいろ買ってるだけで。

これはこの上の行があればミーハーの呼び名から脱却できると？
ミーハーである一部分は否めないでしょ。
そもそも誰もミーハーと悪い意味で使っているわけでもないのだから。

139 ：名盤さん：04/01/02 19:02 ID:1Q7h91++

こういうスレって、いつも枚数論争になっちゃうね。

140 ：１３３：04/01/02 19:02 ID:veWB3NGd

特定のアーチストを突き詰めようとするのとなんらかわりがないよ
文化の中の「音楽」ってジャンルを追いかけてるだけ。

141 ：名盤さん：04/01/02 19:03 ID:IYstmPhB

変身ねー。
もはや苦笑するしかない。

だって買ってないことは事実だし。

142 ：名盤さん：04/01/02 19:03 ID:AHEsgXBG

>>136
いや、上のほうで
限られた時間しかないと言っているのを見たもので
その限られた時間を音楽のみに費やすということは何らかの犠牲を払っているでしょうと。

143 ：名盤さん：04/01/02 19:05 ID:AHEsgXBG

>>137
では決め付けを具体的に否定してくれればいい。
ミーハーですか？>>132に書いてありますが読めない？

>>141
ミーハーという言葉にはそこまで毒が含まれているんだね。

144 ：名盤さん：04/01/02 19:07 ID:V2NjCOzf

好きなものを聴く時間は、たくさん聴く人も大して変わらないと思うよ。
後はそれ以外の多くの枚数聴くだけの時間をかけてるかかけてないだけの
違いだと思う。
少なくとも自分はそう。
だからたくさん買わずに一枚一枚大切に聴くっていう人は聞こえはいいけど、
他のことに時間や情熱を割いてるから、多くのものを知ろうとしてないだけでは？

145 ：名盤さん：04/01/02 19:07 ID:veWB3NGd

＞＞１４２
たしかにお金は犠牲にしてます

146 ：名盤さん：04/01/02 19:09 ID:T82LRJbb

お前ら、なまえに
「大量に買うに賛成派」「不賛成派」か書け。

147 ：名盤さん：04/01/02 19:11 ID:zFn/Q9FW

いっぱい買っている人の口は悪いよね。
多くのものを知ろうとしらないだけでは？
とかさ。
枚数聴いているから知識豊富ですよ、みたいな感じ。

音楽にかけている時間が一緒なら、
広く浅くの人も狭く深くの人も音楽の体積は一緒だよ。

148 ：名盤さん：04/01/02 19:12 ID:+J1nFo70

AHEsgXBGが最も厨房なのは明白だな（ｗ
こうなってはいけない典型的な奴。

・疎外された人間の心の隙間
・病的にも見える貪欲さ
・ポイ捨て感覚
・まわりの空気も感じることのない場所に疎外されているのか。

極めつけが

・仮に10000枚CDを持っている俺がいて、それは人には恥ずかしくて見せられないな。

オマエさんが一番、しかも異常に他人の目を気にして聴いてるじゃん。
他人に自分の価値観をゴリ押しするまえに
大量の枚数所有者に対する自らのコンプレックスを解消してからにしてよ。
じゃないと、これ以上恥ずかしくて見てられないってば。

149 ：大量に買うに賛成派：04/01/02 19:13 ID:IYstmPhB

>>147
クチの悪さはどっちもどっち。

ようは優越感に浸りたい奴と浸られたくない奴が
不毛な言い争いをしてるだけ。

150 ：名盤さん：04/01/02 19:13 ID:QIQlSwNM

>>146
皆は貴方の様な工房に「お前」呼ばわりされる筋合いはありませんよ。

151 ：名盤さん：04/01/02 19:14 ID:zFn/Q9FW

君も小学生のように追い回しますな。

152 ：名盤さん：04/01/02 19:14 ID:tMMKPSTh

>>143
次から次へと目移りさせる聴き方がミーハー？
枚数聴いてる人はみんなそういう聴き方であると？
そんなのひとそれぞれじゃん。

153 ：名盤さん：04/01/02 19:15 ID:T82LRJbb

>音楽にかけている時間が一緒なら、
>広く浅くの人も狭く深くの人も音楽の体積は一緒だよ。

当たり前のこと言ウナ------,,。

154 ：名盤さん：04/01/02 19:16 ID:AHEsgXBG

>>148
他人目を気にしていないなどと一言も言っていないんだが。
なにかそのピックアップされた部分がよほど刺さると見える。
そもそも他人目を意識しなければネットなど使わずに独り言を言っているよ。
君が他人の目に触れられない場所にいるだけ。友達いる？

155 ：大量に買うに賛成派：04/01/02 19:16 ID:IYstmPhB

>>152
だよなー。
私事ですけど、バンドでキーボード・作曲を担当してるので
いろんな音楽聴かないと作る曲がすぐマンネリ化してしまうのです。

まぁパクってるわけだが。

156 ：名盤さん：04/01/02 19:17 ID:tMMKPSTh

>>146
別に個々の人がそれぞれ自分の経済状況や
プライオリティに応じた枚数のCDを買えばいいじゃん。
僕は月１０～２０枚ぐらい。

157 ：名盤さん：04/01/02 19:18 ID:AHEsgXBG

>>152
その体質は持ち合わせている。
否定したければ何故ミーハーでないと言えるのか。
何故ミーハーであるに関わらずミーハーと呼ばれることに嫌悪感を示すんだい？

158 ：名盤さん：04/01/02 19:18 ID:T82LRJbb

>>155
音楽作るために、いろんな音楽きくってのはわかる！
まぁネタ探しみたいなものだが。

159 ：名盤さん：04/01/02 19:21 ID:tMMKPSTh

>>157
うーん悪いけどキミのミーハーの定義があいまいなので
自分がミーハーかどうかはわからないけど、
次から次へと目移りさせる聴き方自体を否定するつもりは
ないよ。

160 ：名盤さん：04/01/02 19:21 ID:zFn/Q9FW

ちょっと話はそれるんだが、
ミーハーなんて言葉未だに使っているか？

俺は今大学4年だけど、俺の周りでは使っていない。

161 ：大量に買うに賛成派：04/01/02 19:22 ID:IYstmPhB

>>158
分かってくれて嬉しっすよ！

ロックが一番好きなんだけど、ロックだけ聴いてても
つまらない曲しかかけないんだよねー。
ジャズ聴いてモードの概念に触れたり、
プログレで変拍子覚えたり、テクノ聴いて電子音の効果的な使い方
勉強したり。

162 ：名盤さん：04/01/02 19:22 ID:T82LRJbb

＞１６０
大学二年だが使っている。

163 ：名盤さん：04/01/02 19:22 ID:AHEsgXBG

ミーハーは自分をミーハーと呼ばれることを
極端に嫌う人達が集まってミーハーと呼ばれるものになっているのかも知れないね。
ここを見ているとそう思うよ。

164 ：名盤さん：04/01/02 19:25 ID:+J1nFo70

>>154
オウム返しに言うだけで
最後はお決まりの使い古された「友達いる？」「引きこもり」

必死に負のエネルギーに満ち満ちたレスをし続ける
自分が情けなくないか？

１万枚持っていようが１００枚だろうが、
オマエのような他人の動きばかりに影響されたバカでなく
肩の力が抜けてる人間ならまったく恥ずかしくもないし
他人に「聞き込め」なんぞ偉そうな口叩かないつーの、間抜けが。

冬厨以上に質が悪いな。

165 ：名盤さん：04/01/02 19:26 ID:T82LRJbb

>>161
私見だけど、ロックにこっそりレゲェのリズム入れると
すげぇ格好よくならない？
こんど使ってみて！

166 ：名盤さん：04/01/02 19:26 ID:AHEsgXBG

>>164
オマエのような他人の動きばかりに影響されたバカでなく
肩の力が抜けてる人間ならまったく恥ずかしくもないし

ん～、自分は例外ですが、と言いたいのかな。
わかりやすくてありがとう。

167 ：大量に買うに賛成派：04/01/02 19:28 ID:IYstmPhB

>>165
まじで？
ロックにレゲェか。
レニクラみたいになるのかな？
ああ、あれはファンクか。

今度使ってみるよ。
さんきゅね。

168 ：名盤さん：04/01/02 19:29 ID:AHEsgXBG

他人の動きの影響とやらに
ミュージシャンの行動や音楽シーンは含まれないのだろうか。
俺はどちらにも普通に関心はありますよ。

169 ：名盤さん：04/01/02 19:31 ID:AHEsgXBG

さて、メシ落ちします。

170 ：名盤さん：04/01/02 19:32 ID:T82LRJbb

所でなんでマンソンのスレにレディヘの名前が入っているでありますか？

171 ：大量に買うに賛成派：04/01/02 19:33 ID:IYstmPhB

>>170
レディへで検索してマンソン引っかかるようにだとさ。

172 ：名盤さん：04/01/02 19:35 ID:T82LRJbb

>171
へぇ～。ありがと！

173 ：名盤さん：04/01/02 19:48 ID:WBYI5edn

今まで1000枚くらい聴いてるけど、枚数増えるほど、今までわからなかった味がわかるようになった気がする。

ケルト音楽聴くようになってカントリーのよさもわかるようになったり、
はじめ良さがわからなかったタジマハールも数年放置してたが、レゲエやカリプソ経過して、すげーと思ったり。
そういうことってままあるよ。

枚数聴いているヒトってだけで、音楽聴く喜びが数で薄められてしまっている、と考えるのは、短絡的では。
いろんなルーツやスタイルに触れる事で、良さを発見したり、味わう能力も増すことがあるという発想はとりあえず必要だよ。

174 ：名盤さん：04/01/02 19:50 ID:WBYI5edn

ロックにレゲエのリズムってすぐに思いつくのはポリスだけど、それより先に、ミカバンドや、タジ･マハールもやってるよね。
てか、最初はビートルズか。

175 ：名盤さん：04/01/02 19:53 ID:T82LRJbb

>174
そう！あと初期のローリングストーンズもそうじゃない？

176 ：名盤さん：04/01/02 19:59 ID:WBYI5edn

>>175
ストーンズ聴かないからよくわからないんだ。
でも、やっぱロック創世記の人たちって、色んな試みしてんだね～！

サンタナが出るまでは、ラテンなんておじさんのＢＧＭだって話を聞いたことがある。
カントリーとロックの融合っていうのも、グラム･パーソンズ周辺から発生した新しいムーブメントだったらしいし。
アイリッシュとパンクの融合、島唄とロックの融合、テックスメックスとカントリーの融合、どれも先駆者がいて、意識的に起こしたムーブメントだと思うと、数多く聞くっていうのもなかなか味があっていいとおもう。

177 ：名盤さん：04/01/02 20:00 ID:T82LRJbb

他スレでこんなのあったよ。

717 ：名盤さん：03/11/17 12:33 ID:sFrOwPcM
CDって買えば買う程
実は何も持ってない状態に近づいて行くと思わない？
名盤さん
718 ：名盤さん：03/11/17 21:06 ID:TSGEoMV3
>717
うわ・・・・・そうかも。

178 ：名盤さん：04/01/02 20:03 ID:ELRAFO28

>>177
ﾜﾛﾀ

179 ：名盤さん：04/01/02 20:07 ID:IYstmPhB

>>173-176見てると、色々聞かなきゃなぁって思うなぁ。

別に義務ってわけじゃないんだろうけどね。
そういうところは突き詰めていきたいね。

180 ：名盤さん：04/01/02 20:31 ID:0Pa/mWFR

>>177
それ過去レスツボ射ているな・・・

181 ：名盤さん：04/01/02 20:33 ID:V2NjCOzf

自分は今は月に5枚買えばいいほうだけど、一時期月に20,30枚くらい
買ってた時期があるだけに、そういう人の気持ちがわかると思う。
月にたくさん買う人を否定してる人は、たくさん買わずにはいられないという
経験があるのかな？
そういう過程を経て、そういう人をミーハーだと決めつけるのなら分かるけど
どうもそうは思えないね。

ていうかずっとミーハーだとかいってる人、ミーハーの意味がイマイチ世間とずれてるような。

182 ：名盤さん：04/01/02 20:35 ID:AHEsgXBG

＞たくさん買わずにはいられないという

病気ですね。単純に。よっぽどのストレスが溜まっていたとか。

183 ：名盤さん：04/01/02 20:37 ID:T82LRJbb

たくさん買おうが、少なく買おうが
ちゃんとCDを聴けてればいいんでねぇの！

184 ：名盤さん：04/01/02 20:38 ID:0Pa/mWFR

>>104
moterhomesわかりやすくっていいよ

>>167
ポリスがそうじゃん。
ロックじゃないけどエイスオブベイスもそうだよね。
ノリがよくなるね

185 ：名盤さん：04/01/02 20:40 ID:0Pa/mWFR

motorhomesの間違い

186 ：名盤さん：04/01/02 20:40 ID:fzP3lXBj

たくさん買うやつってミュージシャン目指してるの？
それなら勉強として納得できるが・・

187 ：名盤さん：04/01/02 20:41 ID:AHEsgXBG

ちゃんと聴けてなかったりするんだろうね。
コレクターとして買い漁る傾向も強まるから。
何から逃げたくて音楽にそこまで縋るのだか。
音楽をやっている人間だったらそういった行動もわからなくもないかな。
明確な目的を持って聴いているわけだし。

188 ：名盤さん：04/01/02 20:43 ID:T82LRJbb

>184
わからん。検索したらトイレが出て来た…。
なんか有名どころでないの？

189 ：名盤さん：04/01/02 20:44 ID:T82LRJbb

>184
ロックの大御所で好きなの言ってよ。

190 ：名盤さん：04/01/02 20:44 ID:V2NjCOzf

>>182
ある意味そうかもね。知りたいという欲求がそうさせます。
自分の場合、特定の人、ジャンルにはまるとなりやすいのですが、
大切に一枚一枚聴くからこそ、そのアーティストが影響受けたバンドを
聴いてみようとか、属されるジャンルについて詳しくなろうと思うのが、
たくさん聴くようになるキッカケだと思います。
だからミーハーって言葉が聞き捨てならないわけで。

191 ：名盤さん：04/01/02 20:48 ID:AHEsgXBG

>>190
よくそこまで興味がつきないと思うよ。
好みに主体性がないと言うか、アレも好き、コレも好き。
ミーハーって呼ばれてもいいじゃないですか、これならべつに。
先に言ったとおり悪い意味で言っているつもりないですけどね。

192 ：名盤さん：04/01/02 20:50 ID:T82LRJbb

自分はミーハーだなぁ。いろんな音楽をききたいし、
でもあんまりCD買わないけど。
でも一回、beatlesを好きだと言ってミーハー扱いされるたのは
たいへん不服でした。マル。

193 ：名盤さん：04/01/02 20:54 ID:0Pa/mWFR

>>189
これは有名じゃないよ。無名なのにこんなわかりやすくて良い曲書くグループあるんだよな～ってな感じ
http://www.themotorhomes.com/

大御所・・・・最近聴いてないな。
エリッククラプトン。ピーターガブリエル。マークノップラーとか。
大御所は大体好きだよ＾＾

沢山ＣＤ買っちゃう理由は、音楽の好き嫌いが無さ過ぎるんだよね。
民俗音楽だろうがなんだろうが、いいところを発見しちゃう。
普通の人は聞き流すＴＶのＢＧＭにも敏感に反応してしまう・・・・

194 ：名盤さん：04/01/02 20:55 ID:V2NjCOzf

>>191
いや、別にミーハーがイイ意味でも悪い意味でもいいんだけど、
190に書いたとおり、一つのジャンルやある影響下に置かれたものから
連鎖的に聴いていくわけで、それを主体性がないといわれるとちょっとね。
もちろん主体性なく聴いてる人もいるけど、たぶんミーハーっていわれるのを
嫌ってる人はそういうつもりで聴いてるんじゃないと思う。

195 ：１９３：04/01/02 20:57 ID:0Pa/mWFR

何バカな文書いてるんだ俺は・・・・

×好き嫌いがない
○嫌いな曲が少ない

196 ：名盤さん：04/01/02 21:16 ID:GO74kEGV

つーか、ジャズ、ケルト、ファンク、ロック、ブルース、どれも好きだし、その中から特に好きなミュージシャンを聴いてるだけでも1０００枚くらい軽くいくよ。

誰かに遠慮して、この内１つジャンル捨てて聴くなっていわれてもやだし。
好きなもん好きに聴いてるだけだよ。

197 ：名盤さん：04/01/02 21:21 ID:ELRAFO28

>>191
物事の愛し方としては、190のほうが理解できるというか、
少なくとも共感できるね、俺は。

それに、主体性なんて最初っからあるもんじゃないっしょ。
意図的に作ってくか、自然にできてくもんじゃん。

198 ：名盤さん：04/01/02 21:29 ID:0Pa/mWFR

>>197
お、お前のＩＤ・・・・
ELRAFOって板によっては神扱いされるぞ

199 ：名盤さん：04/01/02 21:32 ID:ELRAFO28

>>198
え、なんでなんで？
何か意味あるの？

200 ：名盤さん：04/01/02 21:37 ID:GO74kEGV

「ミーハー」
世の中の流行などに熱中しやすい人たち。
〔「みいちゃんはあちゃん」の略。もともとは，趣味・教養の低い人たち，また，その人たちを卑しめていった語〕

まあ、一般的にはこの｢流行｣って言葉がポイントだな。もともとの意味を考えると、趣味を深く追求するより上辺の流行に飛びつくというニュアンスが大きい。
俺の場合、とにかく好きなミュージシャン聴き込んでいるうちに、そのルーツとなった音楽や、関連したミュージシャンを夢中で聴きはじめて今の枚数になっただけだけど、
いいや、>>191みたいに狭い趣味で満足するより、自分が楽しいからｗただ主体性はあるつもり

201 ：名盤さん：04/01/02 21:39 ID:0Pa/mWFR

>>199
少しだけ有名なＣＧデザイナー？（よくわからないけど・・）の名前で
ＥＬＲａＦａってのがいるのさ。

202 ：名盤さん：04/01/02 21:39 ID:0Pa/mWFR

ＥＬＲａＦoね。また間違えた。

203 ：名盤さん：04/01/02 21:42 ID:ELRAFO28

>>201
http://www.3dluvr.com/elrafo/
気になったから調べてみたよ。
フランス語圏の人なのかな。
早速、何枚か壁紙用に画像を落としてきた。

204 ：名盤さん：04/01/02 22:14 ID:+RbCXj8I

764 名前：名盤さん投稿日：04/01/02 19:08 ID:AHEsgXBG
>>763
恥ずかしいとは思わない。
でもつい顔がほころんでしまうんだ。新年だからかな。
エヴァネ最高だね。レディオヘッドファンが言ってくれるなら間違いないよ。
勇気、ありがとう。まさかエヴァネ最高なんてここで言える日が来るとは思わなかった。

僕は何も怖くない。レディオヘッドファンもついているのだから。

205 ：名盤さん：04/01/02 22:33 ID:GWzclSoH

>>204
AHEsgXBGさんは他人の評価を重要視しすぎだな。
上辺だけじゃなく、心底から音楽聴こうよ。そうすれば、他人の評価なんて気にならなくなるよ。

206 ：名盤さん：04/01/02 22:36 ID:AHEsgXBG

どうやら俺は人気があるようだから
コテハンでもしようか？

207 ：名盤さん：04/01/02 22:40 ID:+RbCXj8I

>>206
コテ名は「何かかんちGUY」で

208 ：名盤さん：04/01/02 22:41 ID:dZaBxdYf

うｋロック全部。
オアシスのアルバム１００円だったから買ったけどほんとにつまんないアルバムだった。
速攻で友達に３００円で売った

レッチリ
バイザウェイにだまされた

209 ：名盤さん：04/01/02 22:43 ID:GWzclSoH

それにAHEsgXBGさんはどうしても、数を聴く人＝主体性なく手を広げる人と定義づけたいようだけど、
ちょっと考えれば、論拠のない事だとわかるだろ？
主体性があるからこそ、さまざまなベクトルに向かう原動力になると言う事もあるしさ。
でも、例えば俺は、いくら枚数増えようと、おそらくエヴァネやレディオヘッドなんて一生聴かないよ。
自分にとってまったく魅力の無い音だからね。今までも素通りだ。

まあ、主体性のある人が他人の評価に勇気をもらうまで、自分の好きな音楽を最高と言えないなんて事はないと思うけど。

210 ：キッドＡ：04/01/02 22:43 ID:AHEsgXBG

これでいきます。
べつにradioheadに思い入れはないですけど今聞いてただけです。
俺はここのみんなほど音楽に依存した生活をしていないだけで。

211 ：キッドＡ：04/01/02 22:45 ID:AHEsgXBG

>>209
主体性がないからこそ流されやすいとも言えるわけ。
ようは何でもいいのと違いますかねー。そう見えるんですよ。

212 ：名盤さん：04/01/02 22:46 ID:ELRAFO28

>>206
やめたほうがいいよ、多分、長続きするタイプじゃないから。

それに、コテハンなんてろくなもんじゃないよ。
君に少しでも利口さがあれば馬鹿馬鹿しくてやってらんなくなるし、
そうじゃないとしたら、気付かないうちに時間を無駄にしてしまうだけ。

213 ：名盤さん：04/01/02 22:48 ID:+RbCXj8I

>>210
何歳？ほかに何にお金をつぎ込んでる？

214 ：名盤さん：04/01/02 22:48 ID:0Pa/mWFR

>>209
今までも素通りでよく魅力のない音って判断できるね
レディヘなんていろんな音出してるから、聴き込まないで耳にする音だけでは判断できないよ。
俺はレディヘを何回か聴きこんだ結果、今はあまり興味がない。

215 ：キッドＡ：04/01/02 22:50 ID:AHEsgXBG

>>212
実際バカバカしいのは身にしみてますよ。
たかが音楽の話程度でここまで熱くなる人達見ていると。
たしかに今まで自分で汗かいて買い漁った行為を
だから何？と言われたら腹も立つんだろうけど。
でも冷静に考えて思いませんか？なんでここまで自分音楽なんかに依存しちゃってるんだろうって。
そこにはやっぱり音楽に依存しなければならない欠落があるからだと思うんです。

216 ：名盤さん：04/01/02 22:50 ID:GWzclSoH

>>211
あなたに日本語がわかるなら、もういちど>>209を読んでいただきたい。
自分にとって全く魅力の無い音は素通りですよ。たとえば、レディオヘッドプ

217 ：名盤さん：04/01/02 22:51 ID:V2NjCOzf

>>215
なんだか悲しいね。
それを言っちゃうと最初の頃に言ってたあなたの意見が台無しだよ。
>>43は自分と意見は違えど一理はあると思ってたのに。

218 ：キッドＡ：04/01/02 22:51 ID:AHEsgXBG

>>209は自分で矛盾しているよね。
主体性が原動力と説くわりにこれやあれは聴かないと。おかしいですねー。

219 ：名盤さん：04/01/02 22:53 ID:GWzclSoH

>>214
それは失礼。自分、>>215ほどレディへに依存した生活送ってないんで。プ

220 ：名盤さん：04/01/02 22:53 ID:ELRAFO28

>>215
そんな難しく考えるようなことじゃないよ。
変な自意識持ってる連中はともかく、
大部分は単に好きで音楽に入れ込んでるんだから。
恋愛やスポーツと一緒でしょ。

221 ：名盤さん：04/01/02 22:54 ID:0Pa/mWFR

>>215
なんで音楽に依存することがその人の欠落につながるのだろう？
少し了見が狭いよ

222 ：名盤さん：04/01/02 22:54 ID:ysu5VuZU

ELRAFOすごいな。新年早々良いもの拝ましてもらった。
今年は良い年になれそうです。
＞主体性がないからこそ流されやすいとも言えるわけ
いやある程度流されたらそのうち聞きたい音が分かってくると思うけどな。
だいたい聞き込んでいったらどんなジャンルでも好きなアーティストは必ず一人は出てくるようになる。
ジャンルなんてどうでもいいから、むしろ自分が好きなアーティストを探すためには
垣根なく探すほうが賢明だろう。

223 ：キッドＡ：04/01/02 22:55 ID:AHEsgXBG

>>217
単なる病人って気がしてきたんですよ。
音楽依存症候群の人達は自分の病歴を正当化しようと必死すぎて。
それがちっとも納得できるものではなく綺麗事にしかすぎない発言ばかり。

224 ：名盤さん：04/01/02 22:55 ID:GWzclSoH

>>218
いや、数多く聴かなきゃ、なんて主張はした事無いですよ。
好きなものを聴いているうちに数が増えて、その結果、楽しみが増したという話はしましたが。

225 ：キッドＡ：04/01/02 22:57 ID:AHEsgXBG

＞ID:GWzclSoH

見た限り君が一番知能の低そうだね。
煽りに気がいきすぎて話も出来しない。
どこでそんなにあなたを怒らせたのか見当つきませんが。

226 ：名盤さん：04/01/02 22:58 ID:GWzclSoH

>>223
でもさ、僕は思うんだ。
数が多かろうが少なかろうが、「趣味の充実感は人それぞれ、どちらでも良いじゃん｣って。

ところであなた、数が多いってだけの人を､病気病気っていうけど、なにかあったの？心配。

227 ：名盤さん：04/01/02 22:59 ID:V2NjCOzf

>>218
>>209と考えてる方向が違うと思う。
主体性があって聴いていくと、主体と関連するものの相関図が
できあがっていくんだよ。
>>209にとっては、エヴァネやレディオヘッドは主体とつながらないから
聴かないといってるんでしょう。
遠い将来、相関図を辿ればいずれはつながってくるかもしれないけど。

228 ：キッドＡ：04/01/02 22:59 ID:AHEsgXBG

>>220
その変な自意識がびんびんに感じ取れるでしょここ。
発言者を罵倒したいがためだけに矛盾を侵してまで
アーティスト叩きをする人もいるわけですよ。

229 ：名盤さん：04/01/02 23:00 ID:0Pa/mWFR

>>219
「プ」を使う時点であまり賢くないな～ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

↑ね。バカみたいでしょ？

230 ：名盤さん：04/01/02 23:01 ID:ysu5VuZU

＞数が多かろうが少なかろうが、「趣味の充実感は人それぞれ、どちらでも良いじゃん｣って。
まともな意見だな。

231 ：名盤さん：04/01/02 23:01 ID:ELRAFO28

>>222
俺もELRAFOかなり気に入ったよ。
おかしなIDもたまにはいいもんだね。

>>223
寂しいなあ、ちっとは素直に、
「そうか、そういうこともあるんだね」って受け止めてみなよ。
そのほうが楽しいよ。

232 ：名盤さん：04/01/02 23:01 ID:GWzclSoH

>>225
煽ったつもり無いけどなぁ。
別に、数が多かろうが、少なかろうが。
それはその人の聴き方でしょ？

自分は、数が増えるにしたがって楽しみは増したけど、別に一点集中型でも、本人の充実度が一番問題じゃない？
俺もそういう聴き方するし、好きだしね。

233 ：名盤さん：04/01/02 23:01 ID:+RbCXj8I

>>223
社会的に破綻してるわけでもないし、
別に病的に音楽聴いててもまあいいじゃない？
あとそれを非難できるほどアンタが健全だとは思えないけど？

234 ：キッドＡ：04/01/02 23:02 ID:AHEsgXBG

>>227
＞遠い将来、相関図を辿ればいずれはつながってくるかもしれないけど。

ここですよ。問題は。しかし彼断言しちゃってるんですよー。
しかも何か俺がレディヘとエヴァネの名前を出したからそれを好きと勘違いして
断言したわけで。このシフト変更には主体性の欠片もないですねー。

235 ：名盤さん：04/01/02 23:04 ID:GWzclSoH

>>227
その通りです。>>218で、キッドＡさんは、存在もしない主張を読み取って怒ってるんですよ、、、。

236 ：名盤さん：04/01/02 23:05 ID:ELRAFO28

>>228
変な自意識持ってる奴って目立つからね。
だけど、そういうのって案外少数派でしょ。
CD1000枚以上持ってる人も含めて、
マジョリティは単に自分の趣味を愛してるだけさ。

237 ：名盤さん：04/01/02 23:06 ID:0Pa/mWFR

>>234
あなたは「音楽ごとき」と言っている時点で
見解が狭いです。
音楽がその人によってどれだけ重要かも人それぞれ。
「ごとき」って言葉は使わないほうがいいよ。

238 ：キッドＡ：04/01/02 23:06 ID:AHEsgXBG

>>235
矛盾を肯定しているのそれ？
敵を増やしたくないから嫌がおうにも媚うりしているのかい？

239 ：名盤さん：04/01/02 23:08 ID:GWzclSoH

>>234
あなたの主張がわからなくなってきた。
数を聴くと、｢主体性が無い｣
自分の不得手な音を聴かないと、また｢主体性が無い｣

別にあなたが聴こうときかまいと、自分の好みを充実させるまでですよ。

240 ：猪木幹事：04/01/02 23:09 ID:JJE7+o25

正月は馬鹿になれ！

241 ：キッドＡ：04/01/02 23:09 ID:AHEsgXBG

>>237
そのくらいわりきってつきあうくらいが丁度いいんじゃないですか？
たかが音楽。そこにだけ没頭してしまう人間はやはり欠落している部分があると思うんですよ。
まーそれはここでは絶対認められないでしょうけどねえ・・・

242 ：名盤さん：04/01/02 23:10 ID:ysu5VuZU

＞音楽依存症候群の人達は自分の病歴を正当化しようと必死すぎて。
それがちっとも納得できるものではなく綺麗事にしかすぎない発言ばかり。

それはただの煽りだからだと思うな。
音楽依存症というか一日中音楽聴いてるやつでもそんなに自意識ないやつはいるよ。

243 ：名盤さん：04/01/02 23:10 ID:0Pa/mWFR

また登場。「たかが音楽」。
ダメだこの人・・・・

244 ：キッドＡ：04/01/02 23:11 ID:AHEsgXBG

>>239
主体性があるからこそベクトルも生まれるとおっしゃったあなたですがー
自分から主体性のなさを露呈してしまっては矛盾しているとしか言いようがありませんよ。
そりゃわからなくもなるだろうね。自分で滅茶苦茶な風呂敷広げていれば。落ち着いてね。

245 ：名盤さん：04/01/02 23:13 ID:GWzclSoH

>>241
音楽が好きだというと、「音楽だけに没頭してる｣
枚数が多いというと、「手当たり次第で主体性をもって聴いていない。ミーハー｣
で、欠落人間のレッテルですか。
小説も映画も同じくらい好きですが、まあ、趣味を追ってるだけで欠落人間と言われてもな、、、（苦笑）

246 ：キッドＡ：04/01/02 23:14 ID:AHEsgXBG

>>242
それだけ聴いてて自意識がまるでない人も困り者ですがね。
何故自分で楽しみ方はそれぞれと割り切っているはずの人が
煽りに転じてしまうのか？ようするに自信がないんでしょうか。
なにかしらの世間への後ろめたさ地味たものだったりね。

>>243
たかが音楽ですってば。
そこまでのめり込んでも仕方ないいち娯楽。

247 ：名盤さん：04/01/02 23:15 ID:V2NjCOzf

>>234
今の時点で彼の音楽の相関図にエヴァネやレディヘがないのだから
聴く気がなくても当然では？
断言したのは彼の書き方がマズかったのかもしれないけど、
矛盾してるというほどのことでもないでしょう。

248 ：名盤さん：04/01/02 23:15 ID:ELRAFO28

>>246
煽ってる人間自体、少数派だと思うけど。

249 ：キッドＡ：04/01/02 23:16 ID:AHEsgXBG

>>245
どうでもいいけどとことんインドア派ですね。
全部一人遊びの域を出ていないという。人となりがよく表れているレスです。
しかしやはり寂しさはあるのかネットで煽りになってもコミュニケーションはとりたいようで。

250 ：名盤さん：04/01/02 23:17 ID:GWzclSoH

>>244
すべての音楽を聴かなきゃなんて主張、私がしたと思う方、だれか指摘してください。

ただ、自分の好きな音楽おってると数が増える事もあるので、一がいに｢主体性が無い｣等とはいえないと主張しただけなんだけど。
それとも、彼は、さんざん数を多く聴くのは主体性が無い証拠と言っておいて、レディへを聴かないから主体性がないとおっしゃるのでしょうか。

251 ：名盤さん：04/01/02 23:17 ID:0Pa/mWFR

おそらくキッドＡはまだ若い。
そして中途半端に頭（学歴）がいいと見た。
社会に出れば少し変わってくると思うよ。
その少し偏屈した考え方が

252 ：名盤さん：04/01/02 23:18 ID:ELRAFO28

>>246
文明と同じくらいの歴史があって、現在も巨大な市場になってるって時点で、
音楽を「たかが」と侮ることはできんでしょ。

253 ：名盤さん：04/01/02 23:18 ID:GWzclSoH

>>249
そういう煽りがくると思ってました。
ドライブもするし、昔はスポーツもやってましたよ。

でも、たとえインドアでも、それが悪いのでしょうか？
あなたって、とことん人格攻撃しか出来ないのですね。

254 ：キッドＡ：04/01/02 23:18 ID:AHEsgXBG

>>247
俺が好きそうだからあえて聴かない発言。
ここに彼の主体性など脆いものだと言いたいんですよ。
どうしてマズイと他人からも思える発言しちゃったんですかねこの人。

255 ：名盤さん：04/01/02 23:19 ID:+RbCXj8I

>>249
人の趣味嗜好にケチつけるアンタの趣味は？

256 ：キッドＡ：04/01/02 23:21 ID:AHEsgXBG

>>250
ベクトルが向く可能性があることを自己申告したのでは？主体性のくだりで。
ここに来て都合良くだからと言ってすべて聴こうなどとは思わない、と、ふーん・・・

257 ：名盤さん：04/01/02 23:22 ID:0Pa/mWFR

スレを追っていると
キッドＡの顔が興奮して段段と赤くなっているのが想像できる

キッドＡよ「たかが」音楽の話でしょ。リラ～ックス。リラ～ックス。

258 ：名盤さん：04/01/02 23:22 ID:V2NjCOzf

他人に矛盾してると批判されてますが、そもそもキッドAさんは
自分の最初の頃の発言が今の発言と矛盾してると思いませんか？
私から見たら主張が破綻してるのはどう見てもあなたの方なんですが･･･。

259 ：キッドＡ：04/01/02 23:23 ID:AHEsgXBG

>>252
そこまで音楽を重要視するのは音楽ファンだからであって。
およそずべての人間がここの人達ほど音楽を好んでいるわけでも
常々重要視しているわけでもない。正当化しなければ自己否定につながるから
それは一生懸命になるでしょうけどね。

ちょっと風呂入ってきます。

260 ：名盤さん：04/01/02 23:24 ID:GWzclSoH

>>254
>俺が好きそうだからあえて聴かない発言。

ああ、そう思っちゃってたんですねｗ
あはは、安心してください。あなたとかかわりなく苦手です。
少なくともここ数年はルーツミュージック系の音にはまって、その傾向が強まってるんで、今後も聴く事は無いでしょう。
好きな音を聴いているうちに、数も増える。これだけですよ、自分のいいたいの。

261 ：キッドＡ：04/01/02 23:25 ID:AHEsgXBG

>>253
スポーツは陸上競技かなにかな。ま、いいんだけどね。
そこまでここにポイント置いていないんだけどやけに否定したがるなあ。

ではでは。

262 ：名盤さん：04/01/02 23:25 ID:0Pa/mWFR

>>259
のぼせないようにね～

263 ：名盤さん：04/01/02 23:25 ID:+RbCXj8I

母親に「キッドー、お風呂はいりなさーい」
とか言われてんだろうか？

264 ：名盤さん：04/01/02 23:26 ID:DrhcNJMG

[CD１００枚以上所有者限定]

１はなんか頭、悪いね。

265 ：名盤さん：04/01/02 23:26 ID:0Pa/mWFR

>>263
ワラッター
キッドーｗｗ

266 ：252：04/01/02 23:28 ID:ELRAFO28

>>258
俺が言ったことは、あくまで一般論であって、
音楽ファンとしての主張じゃないわけだが…。
まあ、ごゆっくり。

267 ：252：04/01/02 23:37 ID:ELRAFO28

>>258
>およそずべての人間がここの人達ほど音楽を好んでいるわけでも
>常々重要視しているわけでもない。

あ、それからこの一文には半分同意するんだが、

>正当化しなければ自己否定につながるから
>それは一生懸命になるでしょうけどね。

なんで、こういう見解につながるのか解らんぞ。
そもそも、いつもこんな考え方してて生きるの楽しいか？

268 ：名盤さん：04/01/02 23:38 ID:GWzclSoH

なぜかIDかわってたけど、
>>196 >>200も自分のレスです。主張変わってないつもりだけどなぁ。。
ところでAHEsgXBGさんは、なぜ、他人のことがそんなに気になるんだろう。
｢枚数持ってる奴は主体性が無い｣「音楽に没頭している奴は病人｣
「人格に欠落がある｣「レディへ好きな人が誉めたから、エヴァネが好きだといえる」
｢お前はインドアだ｣etc

まあ、同じ主張しても、しょうがないから落ちますわ。
AHEsgXBGくん、僕逃げますw
全くかなわんわw

269 ：猪木幹事：04/01/02 23:39 ID:JJE7+o25

ぐんぐん視聴率が上がっている。
なんでお前ら大晦日にこの議論をしなかったんだ

270 ：名盤さん：04/01/02 23:40 ID:ysu5VuZU

ところでモビーグレイプの二枚目のよさが分からないんだけど
だれか解説してくれ。

271 ：名盤さん：04/01/02 23:40 ID:GWzclSoH

>>266-267は、>>259へのレスでは？

272 ：252：04/01/02 23:42 ID:ELRAFO28

>>271
そうです、間違えました。

273 ：名盤さん：04/01/02 23:44 ID:0Pa/mWFR

>>267
同意。ものすご～～～～く根暗な考え方だよね。

思春期の歪みだよ。多分。子供なんだって。
もうみんな相手にしても仕方ないでしょ。捻じ曲がった子供の考えはネットを通してでは改善されません。
さいなら。

274 ：キッドＡ：04/01/02 23:49 ID:AHEsgXBG

みんなそれぞれの自分の答えを出して
勝手に納得して自分の世界に帰っていくものなんだね。
今まで熱くなっていた自分を諌めるように。

275 ：252：04/01/02 23:51 ID:ELRAFO28

>>274
おいおい、こんだけ白熱させといて、そりゃねえだろ。
君は冷たい奴だな。

276 ：名盤さん：04/01/02 23:53 ID:3JxDGDTH

以前、人に言われた事がある。
「聞いた事も無いcdなんてよくかえるね』って。
そいつにとっちゃcdはtvでかかった曲を繰り返し聞きたくて
買う物でしかないんだろな。
そういう奴には理解出来ないだろうな。
１０００枚も２０００枚もcd買う奴なんて。

277 ：キッドＡ：04/01/02 23:54 ID:AHEsgXBG

>>275
言ってるでしょ。くだらないことを承知でやっていると。
白熱してたねー。洋楽板もまだ人いるんだね。
俺が面白いネタふってあげてようやく食いつけるってか。

278 ：名盤さん：04/01/02 23:57 ID:V2NjCOzf

>>274
あなた場合、最初よりも最後の方がつまらない答えでしたね。

279 ：キッドＡ：04/01/02 23:58 ID:AHEsgXBG

>>278
つまんない綺麗事ことしか言えない人ばかりじゃね。飽きるよ。

280 ：キッドＡ：04/01/03 00:05 ID:Ks96u+N3

CD何枚持ってる聴いてるだかのくだらない話に
200以上使ってようやく気づくってさ。
それだけ音楽への執着が強いって言うか盲目って言うか。

281 ：名盤さん：04/01/03 00:07 ID:VlTJYWAf

真面目に書くと
レジデンツは漏れには難解だ。

"Metal Machine Music"とか"Terminal Pharmacy"
とかはあり？

282 ：1：04/01/03 00:09 ID:cK5+dgaO

そろそろ難解なアルバムについても語ってね～

283 ：名盤さん：04/01/03 00:11 ID:ABjVU3wQ

ママ　「キッドー！いつまでもパソコンにかじりついていないで早く寝なさい！」
キッド「うるさいよ！ほっといてよ！」
ママ　「明日こそ学校に行くんだからね！」
キッド「嫌だ。行きたくないよ！」
ママ　「まったくこの子ったら（ＴＴ）」

284 ：252：04/01/03 00:12 ID:KStS5WQg

>>280
君以外誰も気付いてないと思うんだが、気のせいか？
それに、そもそも、このスレの主旨ってそんなんじゃねえだろ。
1がアホなこと書いて、100枚は多いの少ないの、
ってアホなカキコがあったのは事実だとしてもだよ。

>>282=1
変なこと書くから、変な方向に逝っちゃったじゃねえか。
スレ立てるときはもうちょい注意してもの書けよな。

>>283
奴の弁護はする気はないけど、今は冬休み中です。

285 ：名盤さん：04/01/03 00:13 ID:Kml8vQtW

実際はみんな枚数なんて単なる目安であって、
そこに噛み付くことはバカらしいと思うのですが。

286 ：名盤さん：04/01/03 00:14 ID:ABjVU3wQ

おっと。
ＩＤ変わって>>1が現れるとは・・・・
>>1はずっと居たな。誰が>>１だ～？？？

287 ：名盤さん：04/01/03 00:16 ID:KStS5WQg

>>285
まあ、その通りなんだけど、
悲しいけど、ここってそういう場所なのよね。

288 ：名盤さん：04/01/03 00:17 ID:UtlkeiOO

及川奈央と朝河蘭は理解不能

289 ：キッドＡ：04/01/03 00:19 ID:Ks96u+N3

>>284
ここで俺に噛みついてきた人達は
どうして彼らには何も言えないんだろうね。
やはり同意しているから？
ただ、持っている自分の持ってる枚数を誇示したいがための内容のない
優越感に浸りたいのが先決なんだろうか。

290 ：名盤さん：04/01/03 00:21 ID:Kml8vQtW

>>287
うん。だからこのスレでも目安なんだから
その点に噛み付かずさくさくと難解なアルバムを語っていけば
良かったのになと。

291 ：名盤さん：04/01/03 00:23 ID:NpeW1ONB

コルトレーンのビレッジバンガードアゲインはよくわからない。
アゲインじゃない方はかっこいいのに。

292 ：名盤さん：04/01/03 00:23 ID:ag7h+zMl

>>289
優越感に浸りたいっていうのもあると思うよ。
でも、一枚を深く聴いたからってエライってわけでもない。

293 ：キッドＡ：04/01/03 00:31 ID:Ks96u+N3

>>292
彼らの楽しみ方は優越感に浸るもその一種ということで・・・
なんとも悲しい優越感だね。こういう無駄なプライドが
洋楽おたが世間から疎外される理由なんだ。

294 ：名盤さん：04/01/03 00:33 ID:KStS5WQg

>>289
「彼ら」って100枚じゃ少な過ぎるって言ってる連中のこと？
だったら「またかよ」って呆れて、聞き流してるだけだろ。
複雑そうで単純なことって、意外に多いもんだよ。
逆もまた然りだけどな。

>>290
まあね。
だけど、スレ主の文章は真っ先に目に入るもんだから、
仕方ないっちゃあ、仕方ない。
以後、本来の主旨に帰って、マッタリとスレを進行できるといいが。

>>293
だから、十把一絡げにするなって。
洋ヲタにもいろんな人種がいるんだからさ。

295 ：名盤さん：04/01/03 00:35 ID:v5iave/d

お前ら馬鹿ですか？
ＣＤの数より女の数を自慢しなさい。

296 ：名盤さん：04/01/03 00:36 ID:Kml8vQtW

>>292-293
たぶん大方の人は、たくさん聴いたことによる優越感なんて、
おまけ程度についてくるものだよ。
そのためにたくさん聴いてると勘違いしてない？

297 ：名盤さん：04/01/03 00:39 ID:ag7h+zMl

>>293
世間からいうと、
radiohead聴いていること自体ある意味疎外されているけどね。

298 ：キッドＡ：04/01/03 00:42 ID:Ks96u+N3

>>294
十把一絡げじゃないと思うよ。
洋楽リスナー一人一人にそういった芽はあると思うんだよね。
人種と言えど、それ以上の人間というカテゴリがあるからだ。

>>296
そのために音楽を聴いていると勘違いされたがる輩が多すぎるね。
他人の挙げるフェイバリットは笑い者。これがここの常識ですし。

299 ：名盤さん：04/01/03 00:42 ID:NJkun8ld

２ch=世間？

300 ：名盤さん：04/01/03 00:44 ID:v5iave/d

>>298
君は学級会をやるために音楽を聴いているのですかわらい。

301 ：名盤さん：04/01/03 00:45 ID:2xnVbWEH

>>299
そして俺＝正論。なんでしょ。

302 ：キッドＡ ◆St3tk38336 ：04/01/03 00:47 ID:Ks96u+N3

持論を正論とも主張できない意志薄弱が多いってことっすね～。
そんな迷いがあるからいつまでたっても無駄なCDを買いつづける。

303 ：名盤さん：04/01/03 00:49 ID:RLRcyNal

キッドＡちゃん、お前が一番夢中になれるのは

もしかして2ちゃんだけ？

304 ：名盤さん：04/01/03 00:50 ID:Kml8vQtW

>>302
あなたはさぞかし一枚も無駄がない買い方をなさるんでしょうね。

305 ：名盤さん：04/01/03 00:51 ID:NJkun8ld

>>300
わらい。ｶｺｲｲ。モラッタ

306 ：名盤さん：04/01/03 00:51 ID:RLRcyNal

つーかキッドはここであまりにも叩かれた腹の虫を沈めるまで眠りにつけないだけか。

2ちゃんではよくあることだ、気にするな、お休み。

第二のトレンチよ。

307 ：名盤さん：04/01/03 00:52 ID:KStS5WQg

>>298
仮に芽があったとしても、それが育つか枯れるかは人それぞれだろ。
それに、趣味だけで人をひとつのカテゴリに纏めて、
そこに共通する要素を見出すなんて、ひどく乱暴な議論だわな。

308 ：名盤さん：04/01/03 00:55 ID:ag7h+zMl

トレンチとかと比べるとキッドAは勢いがないね。
トレンチとかははじめの勢いを持続できるのにね。
若くないのかな？

309 ：キッドＡ ◆St3tk38336 ：04/01/03 00:56 ID:Ks96u+N3

>>304
そんな極論にもっていこうとするのは余裕がないね。
ただいかんせん迷走しすぎ。青田買い諸君はね。
何故にそこまで音楽にはまっちゃうのかねー。理解不能。
あ、理解したくもない。キモオタは勘弁だしね。
適度に楽しむのが趣味の正しいあり方。なにかを犠牲にまでしたくない。

310 ：名盤さん：04/01/03 00:58 ID:v5iave/d

>>304

適度に楽しむのが趣味の正しいあり方。なにかを犠牲にまでしたくない。

君駄目だ。
なにかを犠牲にしてないヤツに偉そうな事言われたくないって。

311 ：名盤さん：04/01/03 00:58 ID:nIr7rUVJ

ＤＮＡのアルバムは正直、しんどかった・・・というより飽きた。

312 ：名盤さん：04/01/03 00:59 ID:RLRcyNal

ていうか、キッドＡちゃんよ、お前もう7時間以上同じことずーっと言ってるけど、一人も賛同者いないんだから、
いい加減矛を収めろよ。

どうしても、自説で他人をねじ伏せたいんだろうが、理解される事をあきらめるのも大人の態度だぞ？

313 ：名盤さん：04/01/03 00:59 ID:ag7h+zMl

なにかを犠牲にまで、っていうけど、
実際そんなになにかを犠牲にしている人って少ないと思うよ。

そんな犠牲犠牲いうならさ、
この2chでの不毛な時間の方がはるかに大切な時間を犠牲にしているとおもわないか？

314 ：キッドＡ ◆St3tk38336 ：04/01/03 00:59 ID:Ks96u+N3

>>310
何を犠牲にしているの？友達？彼女？
犠牲というかそもそも欠けてる要素だったりしてね。ははっ。

315 ：キッドＡ ◆St3tk38336 ：04/01/03 01:00 ID:Ks96u+N3

>>313
犠牲者いまっせ～。>>310をごらんあそばせ。

316 ：名盤さん：04/01/03 01:01 ID:v5iave/d

>>314

ははっ。

暇だから付き合ってよ。

317 ：名盤さん：04/01/03 01:02 ID:bAKVdroP

つーかみんな何でこんなのにレスしてんの？

やってることはモーヲタ/鉄ヲタ/アニヲタ　キモイ氏ね！
ってのと何ら変わらないのに。
しかも面白いならまだしもセンスがあるわけでもないし・・

318 ：名盤さん：04/01/03 01:02 ID:Kml8vQtW

>>314
あなたはなにも犠牲にしてないで生きていても、
人間的に欠けてる要素が多く見受けられますね。

319 ：名盤さん：04/01/03 01:03 ID:RLRcyNal

>>315
鬼の首を取ったように喜んでいるが、俺には>>310の方がカッコよく見える。

趣味なら何でもいい。スキューバ、登山、古物蒐集、読書etc
仕事だっていい。

キッドは何一つ打ち込めず、生きててつまらなそうだな。

320 ：名盤さん：04/01/03 01:04 ID:ag7h+zMl

犠牲者と、
なにかを犠牲にしている人
は全く別人だけどな。

321 ：名盤さん：04/01/03 01:04 ID:NpeW1ONB

キッドは若いんだろ？
なんか夢とかないの？
何かに打ち込んだりしないの？

322 ：名盤さん：04/01/03 01:06 ID:ag7h+zMl

で、７時間程ここにいるという不毛な時間、
大切な時間を犠牲にしているという事をキッド君はどう説明するのかな？

323 ：キッドＡ ◆St3tk38336 ：04/01/03 01:07 ID:Ks96u+N3

>>317
洋楽オタの脆い自意識の揺さぶりが上手いからです。

>>318
あっそ。オタク視点は普通の人とちょっと変わってるらしいっすからね。
常に斜め45度ってさ。まあ何が欠けててもいいんだけど。俺は。

>>318
そりゃ同属擁護しなきゃ身が持ちませんね。

324 ：ましぃ：04/01/03 01:09 ID:QP/plPGm

新年最初の祭り会場はここか。

325 ：名盤さん：04/01/03 01:09 ID:K1H7oC8y

キッドＡ ◆St3tk38336 の正体は，まさかとんかつホイミン！？

326 ：310：04/01/03 01:09 ID:v5iave/d

>>323
君は７時間もこんなことしてるのか！？
立派なひねくれ者だな。

327 ：名盤さん：04/01/03 01:11 ID:RLRcyNal

キンキーだな！

328 ：キッドＡ ◆St3tk38336 ：04/01/03 01:11 ID:Ks96u+N3

>>322
暇ですし、好きな音楽とアルコールも入ってるんで
それなりに至福の一時ですよ。昨日スノボから帰って来たばっかりで動く気しないし。
2ちゃんに居つづける自分の悶々としたものを押し付けないでくださいねー・・・
俺は楽しめてますんで大きなお世話と。

329 ：名盤さん：04/01/03 01:12 ID:+4w/2c13

7時間もパソコンやってたら視力落ちるぞ。
もっと目を大事にしておけば良かったって年を取ってから後悔するぞ。

330 ：名盤さん：04/01/03 01:13 ID:v5iave/d

>>328
君はどんな音楽が好きなんだ？

331 ：名盤さん：04/01/03 01:13 ID:ag7h+zMl

>>328
はい、ひっかかりました。
さあ、何にひっかかったでしょうか？

332 ：キッドＡ ◆St3tk38336 ：04/01/03 01:16 ID:Ks96u+N3

>>329
全然落ちないそれが。
一回落ちて星空散策も行ってきたしね。煙草買うついでに。
人の心配できる身分なのかな？

>>330
キッドA今日聴いてました。

>>331
さあ、強いて言うなら君がひっかかったとか言えばいいんですか。

333 ：名盤さん：04/01/03 01:18 ID:v5iave/d

>>332
KIDAいいね！あんまり聴かないけどもってるよ。
俺は何も聴いてないよ。

334 ：名盤さん：04/01/03 01:19 ID:ag7h+zMl

>>332
うわ、予想通りの答。
君のレス前にここのあるスレに君が書く事を予想して書いておいたんだよね。
残念だねえ。

335 ：名盤さん：04/01/03 01:19 ID:RLRcyNal

ところでスレタイにマジレス。

「パンゲア｣

336 ：名盤さん：04/01/03 01:21 ID:+4w/2c13

>>288
及川奈央だめっすか・・・そうっすか・・・・・

337 ：名盤さん：04/01/03 01:22 ID:KStS5WQg

>>336
そりゃ別の話だろ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

338 ：キッドＡ ◆St3tk38336 ：04/01/03 01:23 ID:Ks96u+N3

>>333
どうですかね。俺には相変わらず微妙ですけど。
それなりに吟味していますよ。話題のアルバムだったからには
それなりの敬意を持って接したいしね。

>>334
あっそうとしか言いようがないね。
そんなことで得意になれるって羨ましい。これも予想済み？だから何って感じでさ。
予想は出来ても論破できるほど中身のあることが言えなければ何も・・・

339 ：名盤さん：04/01/03 01:25 ID:ag7h+zMl

中身のないものはどうやっても論破できないしね。
それとも何か？
君には何か周りを納得させられるほどの意見をもっているのか？
7時間くらいいて未だにこんなになっている状況なのにさ。

340 ：名盤さん：04/01/03 01:27 ID:ag7h+zMl

少なくとも、
俺程度にいう事が予想されてしまうような事を書いてしまう事自体かなり問題だね

341 ：名盤さん：04/01/03 01:27 ID:v5iave/d

>>338
微妙なのにＨＮにしてるのか！？
君はますますひねくれ者だね。
７時間も頑張ったんだから君の勝ちだと思うよ。
そろそろ場を収めなさい。

342 ：キッドＡ ◆St3tk38336 ：04/01/03 01:28 ID:Ks96u+N3

>>339
これは予想できない答えで急に管巻いて来たのかな。
こんな状況？そうだね。いい加減論破できずに綺麗事を並べて
自分の世界に引きこもっていった人達は去り
残っているのは君のような寂しがりや。なにひとつ話もできないな。

343 ：名盤さん：04/01/03 01:30 ID:RLRcyNal

>>342
周りの誰もがキッドちゃん、それは違うよ、っていってたが、、、。
みんな自分の世界に帰っていったんだよ。7時間も2ちゃんに引きこもってる君ほど時間を犠牲にしてないんでは。

344 ：キッドＡ ◆St3tk38336 ：04/01/03 01:31 ID:Ks96u+N3

>>340
それが話の根幹な部分であるならばね。
でもそれも可能だと思うよ。そう出来るのは俺の持論に筋が通っているから。
違うかい？その主題について君は話ができないんだよね。

345 ：名盤さん：04/01/03 01:31 ID:RLRcyNal

っていうか、君八時間位いない？

346 ：キッドＡ ◆St3tk38336 ：04/01/03 01:33 ID:Ks96u+N3

>>341
寂しがり屋がしつこいんでしかも同情誘ってくるんですが～コレどうしますぅ？

>>343
面白くなくなっただけでしょ。不快になって。
面白いと思えるのは俺だけっと。そういう結末っすよねえ。

347 ：名盤さん：04/01/03 01:33 ID:ag7h+zMl

>>344
すごい矛盾してるな。

予想したのは君の頭の中の持論の部分じゃないからね。
わかるかい？

348 ：キッドＡ ◆St3tk38336 ：04/01/03 01:34 ID:Ks96u+N3

>>345
べつにこれから今日することないし寝るまでやったっていいですけど。
寂しがり屋もあんまり追い詰めるとレス出来なくなるかな。
じゃあ生殺し程度で継続させますか。

349 ：名盤さん：04/01/03 01:35 ID:RqcIZR/E

Forest for the trees
ミーハーかな？

350 ：名盤さん：04/01/03 01:37 ID:RLRcyNal

>>346
>面白いと思えるのは俺だけっと。そういう結末っすよねえ

そうだが、なんかそれって悲しすぎ。
あんた、多分合計30人くらいに自説否定されて、一人も同意得られて無くない？
ホイミンみたいなあおりキャラならそれもめずらしくないけど、なんか、一生懸命自説繰り返してるし、、、。

普通は自説認められなくても、そんなもんかと思って引き下がるよ。
典型的な2ちゃんねらーを見た気がする。

351 ：キッドＡ ◆St3tk38336 ：04/01/03 01:38 ID:Ks96u+N3

>>347
それを指摘できなければ君は駄目ということだ。
そのレスにしてもそう。具体的にこれだと触れることは出来ない。
中身のない思わせぶりで場を濁す、ま、弱者の懸命な生存手段ではあるか、と。

352 ：名盤さん：04/01/03 01:40 ID:ag7h+zMl

>>351
自分ではわからないから教えてくださいという事ですかね？
もちろん答は持ち合わせているけど、
君は自分で分かる能力を持っていると思っていたんだけどね。

で、どっちなの？
わかるのか？それともわからないのか？

353 ：名盤さん：04/01/03 01:41 ID:Kml8vQtW

>>351
キッドAさんの言うことはオマエモナーてツッコミたい発言ばかりですね。

354 ：キッドＡ ◆St3tk38336 ：04/01/03 01:42 ID:Ks96u+N3

>>350
別にみなさまのご機嫌取りを
モットーとしているわけではござーせんので。

無謀と言えば無謀か、洋楽オタの集合場所で
音楽ごとき発言したら、でもそんなもんだと思うんですよ・・・
否定されるのは当然だけど、誰か気づかないかなー俺の言ってる真実に。

355 ：キッドＡ ◆St3tk38336 ：04/01/03 01:45 ID:Ks96u+N3

>>352
どうぞ教えてください。
余裕で返せる些細な揚げ足であると思いますが。
それ以上に本当に言えるのやらね。ただの寂しがり屋さんに。
泣きたかったら俺に挑むよりお気に入りのCDでもかけて癒されてな。

>>353
そっすかねー。
もうここまで落ちた雑談大会じゃ考えてレスなどしていませんし。
雑談度が高まってようやく水を得た魚もいるのが微笑ましいです。

356 ：名盤さん：04/01/03 01:46 ID:v5iave/d

これが君のいう真実か？
↓
「枚数聞くのは音楽好きなら当然なら
一枚のCDをメソメソシコシコ聴くのも音楽好きなら当然だと思うが。
それが結果自分と合わないものだったとしても、
聴きこんだ上でのその判断は今後の自分の音楽の楽しみ方に対して
何より心強い情報となるのでは。」

これは同意するしかないだろう。正論だ。

357 ：名盤さん：04/01/03 01:47 ID:ag7h+zMl

じゃあおバカなキッド君に優しく教えてあげるよ。
君が他の人達、特に自分には不利な発言には返さなかったのと違ってね。

358 ：キッドＡ ◆St3tk38336 ：04/01/03 01:49 ID:Ks96u+N3

>>356
もちろん持論であり正論。
しかしこのスタイルが必ずしも肯定されるものとは思っていない。
流れ的に彼らがとにかく枚数をと吠えるものだから
問題提起として言わせてもらったんだよね。

359 ：キッドＡ ◆St3tk38336 ：04/01/03 01:52 ID:Ks96u+N3

ag7h+zMlが今から頑張って粗探して
やっとこレス完成したとき辺りを見たら俺がすでに爆睡してたらうけますな。

360 ：名盤さん：04/01/03 01:52 ID:ag7h+zMl

とりあえず根本から崩すのは可哀相だからどこからにしよっかなあ。

361 ：名盤さん：04/01/03 01:52 ID:v5iave/d

>>358
ていうかなんでこんな普通のこと言っただけでで荒れるんだ？

おかしいんじゃないのか？

362 ：名盤さん：04/01/03 01:53 ID:ag7h+zMl

お、逃げ道確保か。
はやくしないとな。

363 ：名盤さん：04/01/03 01:53 ID:ag7h+zMl

>>361
持論じゃないからにきまってるじゃん。

364 ：名盤さん：04/01/03 01:55 ID:ABjVU3wQ

キッドA君

君はビックリマンの話には敬語で、ここでは威張っていて気持ち悪い。

君にとっては
ビックリマン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞音楽
なんだろうけどねｗ

365 ：キッドＡ ◆St3tk38336 ：04/01/03 01:55 ID:Ks96u+N3

そうとう戸惑ってますね。
だから言ったでしょ。暇だから起きてると。
>>359の矛盾は君には都合がよかった希望の光だったかもね。
残念でした。

>>361
さあ？他にはさして思い当たりませんねえ。
あえて対極論として強調させてはいましたがつまるところ
言ったことはそれに集約されてんすよー。

366 ：名盤さん：04/01/03 01:56 ID:BkDAP5zb

>>193
わ～、moterhomes！！！
数日前に、リスのジャケのアルバムを中古屋で見つけて、激安だったので、
あまりのかわいさに思わずジャケ買いしそうになっちゃったんですけど、
結局、バンド名すら聞いたことがないのでやめました。
でも、ミョ～に気になっていて、丁度、ググったりしていたところだったんです。
（でも、殆ど、引っかかりませんでした）
これは、運命かも！！
明日にでも、早速、買いに行ってきます！
ありがとうございました♪

お話の途中にすみませんでしたー

367 ：名盤さん：04/01/03 01:57 ID:Kml8vQtW

>>358
別に吠えてないと思うけど。
雑談ぽくマッタリと枚数について語られてはいるけどね。
そんな中あきらかにあなたの方から噛み付いてますよね。

368 ：キッドＡ ◆St3tk38336 ：04/01/03 01:58 ID:Ks96u+N3

>>363
結構待たせるね。捜査難航？
焦ってしょうもないところに光明見出して嘲笑されないように。

>>364
いや、ノスタルジーそそられただけで、
ここで偉そうにしてるとはとんでも。
主導権を握っているからそう見えるだけじゃないですか。

369 ：名盤さん：04/01/03 01:58 ID:KStS5WQg

なんだ、まだやってたのか。
もう寝ろ。

>>366
いや、すみませんも何も、
ここは音楽が好きな人が音楽の話する板なので。

370 ：名盤さん：04/01/03 01:58 ID:ag7h+zMl

>>344の君の意見な。
それが話の根幹な部分であるならばね。
でもそれも可能だと思うよ。そう出来るのは俺の持論に筋が通っているから。
違うかい？その主題について君は話ができないんだよね。

ここに矛盾があることに気付かない？

まあ、生殺し程度にじょじょにやってくからね。

371 ：名盤さん：04/01/03 01:59 ID:dH8HrbLn

>>366
お前の事が

　　　　　　　　　　　　　　　好きだっ！！

372 ：名盤さん：04/01/03 02:00 ID:JkOwE9Ft

レスが付かなくてさみしいからここにも貼っておくよ。

①スーパーゼウス ②シャーマンカーン③スーパーデビル、スーパーデビル（偽）④聖フェニックス
⑤サタンマリア⑥始祖ジュラ、ブラックゼウス⑦ヘラクライスト⑧魔肖ネロ、ネロ魔身⑨ヘッドロココ
⑩魔胎伝ノア、ノアフォーム、ワンダーマリア⑪ゴーストアリババ⑫野聖エルサM 、魔スターP、聖梵ミロク
⑬ヤマト爆神、ダークヘラ、魔覇ドラゴット、聖梵ムガル、怪奇ムガル⑭聖神ナディア、魔魂プタゴラトン、デカネロン、聖梵インカ
⑮愛然かぐや、魔統ゴモランジェロ、黎元老守、怪奇ミロク・怪奇インカ（表裏両面）
聖霊牛若、聖遊男ジャック、聖豊フッド、聖幻ピーター、聖界一本釣
⑯アンドロココ、異聖メディア、古聖長ヘブダヤ、聖梵インダスト

373 ：キッドＡ ◆St3tk38336 ：04/01/03 02:00 ID:Ks96u+N3

>>367
噛みついちゃってましたかねー。そこまで悪意なんてないですよ俺ー。
それによく皆さん反応してくださいました。

374 ：名盤さん：04/01/03 02:04 ID:RLRcyNal

>>361
そこは誰も突っ込んでないよ。おかしいのは、枚数多い奴は病人って主張。
>>293->>298を読むと良くわかる。

>たかが音楽。そこにだけ没頭してしまう人間はやはり欠落している部分があると思うんですよ。
単なる病人って気がしてきたんですよ。
音楽依存症候群の人達は自分の病歴を正当化しようと必死すぎて。
それがちっとも納得できるものではなく綺麗事にしかすぎない
＞たくさん買ってる人は聴く時間自体かなりかけてると思う。

>なんらかの犠牲をはらっていると思うんですよ。
それなりのことをする、むしろ出来るためには
友達と遊ぶ時間だったり。
俺には逆にもともと友達も少ない寂しさや己の欠落した部分を
補うために聴き漁っている気もするんだが。
>そんな決められない人間だからこそ
1000枚2000枚、不毛とわかっていても聴きつづける音楽の奴隷でしょー。
究極を1枚に求めるのも不毛だけどさ。

375 ：名盤さん：04/01/03 02:05 ID:NpeW1ONB

>>373
>そこまで悪意なんてないですよ俺ー。
ウソだね。悪意はすごくあるけど、「ないよ勝手に引っかかってくるだけ」
とあとで言えるように周到に回り込んでレスしてるよね。
つまり釣り。

376 ：名盤さん：04/01/03 02:05 ID:Kml8vQtW

>>373
だって流れ的に見て>>28みたいなレスはどうみても浮いてるよ。
今更ながら>>50の意見に同意するね。

377 ：キッドＡ ◆St3tk38336 ：04/01/03 02:05 ID:Ks96u+N3

ID:ag7h+zMlはレスいつ頃になるんだろうか。
待ちくたびれさせるのが狙いならなんとお粗末な結果かな。

378 ：名盤さん：04/01/03 02:06 ID:dH8HrbLn

今はこんなに悲しくて

　　　　　　　涙もかれ果てて

　　　　　　　　　　　　もう二度と笑顔には

　　　　　　　　　　　　　　　　　　戻れそうもないけど

379 ：名盤さん：04/01/03 02:07 ID:ag7h+zMl

一発でしとめるのはかわいそうからじょじょにやってあげようとしてるんじゃん。

で、お前は教えてもらう身なんだからさ、
まず教えてあげる身の俺の370の質問にこたえなよ。

380 ：キッドＡ ◆St3tk38336 ：04/01/03 02:07 ID:Ks96u+N3

>>374
何かおかしいかっすかねーそこ。
まずそれを貼って何がおかしいのかはわからない。
ある種の病気でしょ。それは認めている人もいるしね。

381 ：名盤さん：04/01/03 02:09 ID:KStS5WQg

>>371
ﾜﾛﾀ

>>373
キッド君よ、もうやめようぜ。
君の考えは解ったと思うけど、
ここは基本的に音楽が大好きな人同士が語り合う場所だ。
仮に俺たちみんなが歪んだ根性の持ち主だとしても、
その楽しみを邪魔するのは大人げないと思うよ。
君の隣にCDの保有枚数を自慢する洋ヲタがいたとしても、
無視するなり、二度と口をきけないようにするなり、逃げるなりできるじゃんよ。

>>376
洋ヲタらしく自己顕示欲を発揮しますが、50は俺です。

382 ：キッドＡ ◆St3tk38336 ：04/01/03 02:11 ID:Ks96u+N3

>>379
あー・・・あきらかな弱気強がりレスきた・・・
まだ一発も出せていないっすよー。どうするんですかこのグタグタな空気。

>>370の矛盾もついでに説明すればいいのに。
今君が細々とやっているのは俺の矛盾解明でしょうが。
無駄に時間かけて要領悪いなー。CDの買い方と同じ。よくわかるね。

383 ：名盤さん：04/01/03 02:11 ID:ag7h+zMl

キッドくーん、わからないならわからないでいいんだよ。
じょじょに勉強していきましょうねー。

384 ：名盤さん：04/01/03 02:11 ID:Kml8vQtW

>>381
長々とお相手お疲れさまです。本当に･･･。

385 ：名盤さん：04/01/03 02:12 ID:ag7h+zMl

屁理屈こねないでわかるかわからないかどっちなんだい？
どこまで理解できているかわかんないとこっちも教えられないからね。

386 ：名盤さん：04/01/03 02:12 ID:RLRcyNal

まあ、何枚CD聴こうが勝手なのに、なぜ噛み付くのかわからないな。

387 ：366：04/01/03 02:13 ID:BkDAP5zb

>>371
２ちゃんで好きと言われたのは、初めてでつよー
ヽ(　・∀・)ﾉﾜｰｲ

・・・失礼しました。もう寝ます。

388 ：名盤さん：04/01/03 02:13 ID:v5iave/d

>>374

読みました。

枚数多いヤツが病人かって言われたら、
そういうヤツもいるし、そうでないヤツもいる、
としかいえないよね。

389 ：名盤さん：04/01/03 02:13 ID:dH8HrbLn

>>381
だろ？
だから俺は面白いって言ってんのによー

390 ：キッドＡ ◆St3tk38336 ：04/01/03 02:14 ID:Ks96u+N3

>>381
大人げないのは承知のうえですけどねー
もともと大人げのないのは承知がこの手の議論でしょ。
大人を捨てなきゃこんな話に盛り上がれないって。

ま・・・とりあえずID:ag7h+zMl待ちしときますわー・・・

391 ：名盤さん：04/01/03 02:15 ID:dH8HrbLn

>>387
・・・「でつ」(←なぜかスヌーピー)と顔文字で冷めた
さよなら私の恋心

392 ：名盤さん：04/01/03 02:16 ID:ABjVU3wQ

俺はCD買いまくり
おまけに持病もち。しかも痔病TT

393 ：キッドＡ ◆St3tk38336 ：04/01/03 02:16 ID:Ks96u+N3

ID:ag7h+zMlって実際どうなんですかね。
かなり苦しいと思うんですけど。
なんか彼だけ相変わらずってノリでしょう。今後どうなるんですかねー。

394 ：名盤さん：04/01/03 02:17 ID:v5iave/d

ＣＤ聞いてるヤツより
ＣＤ作ってるヤツの方が病気だな。
欠落を埋めてる。

395 ：名盤さん：04/01/03 02:17 ID:ABjVU3wQ

>>391
かわいそうでつね

396 ：名盤さん：04/01/03 02:17 ID:RLRcyNal

ag7h+zMl君ももう寝ようぜ
お人よしに遊んであげてるのもいいが、相手マジになっちゃってるよ。

397 ：名盤さん：04/01/03 02:18 ID:KStS5WQg

>>384
今、締め切り間近の仕事やってるんだけど、煮詰まってるんだ。
こういう時にこういうスレに出会っちまうと、
現実逃避も兼ねてついつい頻繁にブラウザを起ち上げちゃう。
困ったもんだ。
さっさと仕事に戻ります。

>>390
老婆心ながら忠告しとくが、早く寝た方が心身の健康のためだぞ。
さ、もう何も言うまい。

398 ：名盤さん：04/01/03 02:18 ID:ag7h+zMl

わかんないのは教える人が悪いから、っていう話の展開かい？
どこまでおバカなのかわからないから、
1行目からいくよ。

それが話の根幹な部分であるならばね。

はい、じゃあ質問。
それ、は何をさしているのかな？

399 ：キッドＡ ◆St3tk38336 ：04/01/03 02:18 ID:Ks96u+N3

念願の助け舟来たね。よかったね。
安心して今涙が頬を伝ってたりするかな。

400 ：名盤さん：04/01/03 02:18 ID:ABjVU3wQ

でつ＜俺は痔病でつ＜俺は痔病でつ＜俺は痔病でつ＜俺は痔病でつ＜俺は痔病でつ

401 ：名盤さん：04/01/03 02:19 ID:NpeW1ONB

自ら好んで病気になってる人に対して
オタクだインドアだと言って蔑もうとするのは
どういう意図？

402 ：名盤さん：04/01/03 02:20 ID:v5iave/d

欠落を埋めようとするヤツは病気だ。

403 ：名盤さん：04/01/03 02:21 ID:Kml8vQtW

私も寝よっと。
明日ていうか今日遠出するのに、遅くまで起きてしまった。
帰りに中古屋さんでmoterhomes探してみよう。

404 ：名盤さん：04/01/03 02:21 ID:ABjVU3wQ

>>402
でつ＜そうだよ。俺は病気だよ。しかも痔病TT

405 ：名盤さん：04/01/03 02:21 ID:dH8HrbLn

>>395
は、何。俺様にケンカ売ってんの？
つーかよーオメーら、２ちゃん言葉なんか使ってんじゃねーよ！
特に俺は「でつ」「キボンヌ」が大っ嫌いなんだよ！
今度からこの言葉使ったヤツはビンタな。
明日俺んちの前に並んどけ！

406 ：キッドＡ ◆St3tk38336 ：04/01/03 02:21 ID:Ks96u+N3

>>398
いやー、何も具体的に教えてもらってないんですよこれが。
大見得きったはずなのに。

それ？
今までの本筋から外れたくだらない揚げ足とり。

考えながらっていうのが見え透いちゃってるからまとめてどうぞー。
今まで時間費やしてこんな少しづつしか進まないの？うわー・・・

407 ：名盤さん：04/01/03 02:21 ID:v5iave/d

>404
ほんとだw。おだいじに。

408 ：名盤さん：04/01/03 02:22 ID:RLRcyNal

キッドAは煽られた欠落を、長居して対面を繕う事で埋めようとしている気がするが。

俺も三時間くらいやってるな。ほんとに寝よ。

409 ：名盤さん：04/01/03 02:22 ID:ag7h+zMl

>>396
時間がたつにつれてこっちとしては結論の根拠が強くなって嬉しいんだけどね。
すげー、自虐的になるけど。

あ、キッド君に今教えていることとは全く別のルートの話だからキッド君は気にしないでね。

410 ：名盤さん：04/01/03 02:23 ID:ABjVU3wQ

>>405

でつ＜大嫌いになった理由キボンヌ

411 ：キッドＡ ◆St3tk38336 ：04/01/03 02:24 ID:Ks96u+N3

>>401
それって結構皆さん病的な自分に後ろめたさを感じてるって前提があるから？
俺はそれやばいっすよーわかってる？って自覚させようと思って言ったんだけど
なんだ、みんな十分承知してたのですか。

412 ：名盤さん：04/01/03 02:26 ID:ABjVU3wQ

>>411
後ろめたさは感じてるさ。痔病はつらいんだよ！
痔病の辛さは俺が一番わかってるよ＞＜

413 ：名盤さん：04/01/03 02:27 ID:v5iave/d

フレッドフリスのギターソロアルバムは難解すぎた。

414 ：名盤さん：04/01/03 02:27 ID:ql2PbYfd

>>1
MILESのOn the cornerの前半
BLACK SATINからは好き。

415 ：名盤さん：04/01/03 02:27 ID:dH8HrbLn

>>410
まずひとぉーり！！
玄関の所で正座して待っとけ～！
俺が起きるまでずっと正座を保っとけよ。
ばばあに水かけられても猫が寄ってきても微動だにすんな。
理由だあ？そんなもんねーよ！キモいだけだ。
俺が２ちゃん言葉を嫌いなんじゃない。２ちゃん言葉が俺に嫌われてるんだ。

416 ：キッドＡ ◆St3tk38336 ：04/01/03 02:27 ID:Ks96u+N3

>>408
もう12前後の枚数所持者引きこもりでやめてもよかったんだけど。
コテハンなのって結構人気者になってみよっかなーって欲がついてしまったね。

>>409
しかし本当に君は要領が悪いね。遠まわし遠まわし。
どうしてそこまで無駄に執着するかな。終着しない執着。なーんてね。

417 ：名盤さん：04/01/03 02:28 ID:NpeW1ONB

>>411
みんながどうかは知らんよ。僕はまあ多少病的かもという
自覚はあるけど、それで社会性を失っているわけもないので
アンタに心配されるほどではない。

418 ：名盤さん：04/01/03 02:28 ID:ABjVU3wQ

>>413
フレッドフリスのグラヴィティーは俺の痔の痛みを和らげてくれる音楽だ！

419 ：名盤さん：04/01/03 02:28 ID:ag7h+zMl

そっかあ、じゃあ406のそれを344の一行目にいれてみるよ。
今までの本筋から外れたくだらない揚げ足とりが話の根幹な部分であるならばね。

じゃあまた質問ね。
～根幹な部分であるならば何なのかなあ？

420 ：名盤さん：04/01/03 02:30 ID:sU3GTYsf

むひ←これもスヌーピーなんだよ

421 ：キッドＡ ◆St3tk38336 ：04/01/03 02:30 ID:Ks96u+N3

>>412
難病である反面
その病気でいることが欠落を埋めているんだから幸せとも言えるんだね。
発病が先か、欠落が先か。これはどちらが多いのかな。気になるなー。

422 ：名盤さん：04/01/03 02:30 ID:v5iave/d

>418
むしろビルフリーゼルの方が俺の痔には効く。

423 ：名盤さん：04/01/03 02:34 ID:ABjVU3wQ

>>415
藻前に俺の痔を顔に擦り付けてやる。
俺は痛くて多分気絶する。藻前も精神的ダメージで気絶するだろう。
あした行くよ

424 ：キッドＡ ◆St3tk38336 ：04/01/03 02:34 ID:Ks96u+N3

>>417
いらぬお世話かな。これ以上進行しないといいね。
洋オタの探求心ばかりに心奪われてはいけないよ。

>>419
枚数信者の主体性のなさあたりのくだりに掛かるね。
その頃のまだ議論が成り立っていた部分の揚げ足なら俺も真に受けて聞いてあげましたよ、と。

425 ：名盤さん：04/01/03 02:36 ID:dH8HrbLn

>>420
あホントだー！スゲースゲー
最初は？？だったけど５秒ぐらい見つめているうちに
ちゃんとイヌーピーに見えてきました。
お前を見てんじゃねーよタコ！

>>423
上等だこの野郎。
便所のスッポンでお前の排泄物という排泄物を根こそぎ取り出してやる！

426 ：キッドＡ ◆St3tk38336 ：04/01/03 02:37 ID:Ks96u+N3

結局質問攻めで場を濁してばかり。
同じことを言わせず過去ログの動かぬ証拠から
矛盾なり揚げ足を取ろうと頑張ればいいのに。
効率悪いことばかりだな。
まとめてくれないのはなぜだい？出来ないから？あっそ・・・
はい自己弁護よーいどん・・・とね

427 ：名盤さん：04/01/03 02:38 ID:ag7h+zMl

キッド君にはちょっと難しかったかなあ。
聞き方がわるかったんだね。
聞き方かえるね。

今までの本筋から外れたくだらない揚げ足とりが話の根幹な部分であるならば～。

～の部分に文章をいれてみて。

できるかなあ？

428 ：名盤さん：04/01/03 02:40 ID:NpeW1ONB

>>425
イヌーピーて武士沢？

429 ：名盤さん：04/01/03 02:40 ID:ABjVU3wQ

>>420
俺にはヘルメットかぶった悲しい表情の松井秀樹にしか見えないんだが
どうやってみるんだ？？

430 ：名盤さん：04/01/03 02:44 ID:ABjVU3wQ

（。ひ）＿
↑
これも「ひ」を目と鼻にすると間抜けな顔にみえるんだよね

431 ：キッドＡ ◆St3tk38336 ：04/01/03 02:45 ID:Ks96u+N3

>>427
説明から聞き方になっているあたり
脳の許容量から来る妥協ということなんですかね・・・

何か文章を曲解で押し通そうとしているしね。

今までの本筋から外れたくだらない揚げ足とり、
この揚げ足とりも、もし話の根幹な部分に触れるものであれば取り合うつもりですよ。

この説明で君にもわかるかい？

432 ：名盤さん：04/01/03 02:46 ID:dH8HrbLn

>>428
そうそう俺うすたの作品好きでさ～
でも武士沢はそんな好きじゃなかっただったんだけどねー
だってビミョ～じゃなーい？
やっぱマサルさんでしょ！
　
>>429
心の綺麗な人間にしか見えんのじゃ
フォッフォッフォ(バルタン)

>>430
うぉーー！！！これもおもしれー！！！！
こういうの他にもっと無いわけー？
じゃんじゃん持ってこいアホ共。愛してるぜ！

433 ：キッドＡ ◆St3tk38336 ：04/01/03 02:47 ID:Ks96u+N3

どうやらただの読み違えに矛盾が矛盾がと叫んでいたのでしょうかー。
あえなく撃沈・・・じゃあ次の揚げ足いってみますか。
次は自爆しないでくださいよー船長ー。

434 ：名盤さん：04/01/03 02:49 ID:v5iave/d

俺が思うにＣＤたくさん買うヤツは病気じゃないな。
単に買い物が好きなだけだ。

435 ：名盤さん：04/01/03 02:52 ID:FZsmhKiJ

低級な煽りはコテを助長させるだけだな。

436 ：名盤さん：04/01/03 02:52 ID:v5iave/d

ただあんまり健康すぎると恥ずかしいから
病気といわれて怒るフリとかしちゃうんだと思う。

437 ：名盤さん：04/01/03 02:52 ID:ag7h+zMl

説明するにははじめに相手の理解度を理解しないといけないからねえ。
教えてくれ、っていったんだからさ、最後の行みたいな事かいていないで素直に教えてもらっていればいいんだよ。

自分の書いたものなんだから5分以上かけて欲しくない問題だったなあ。
あまりに遅いんでテレビみてたよ。

で君の答なんだけど、問題の～にちゃんとはいってないよね。
やり直し。

438 ：キッドＡ ◆St3tk38336 ：04/01/03 02:53 ID:Ks96u+N3

>>435
このままコテハンで居座ってもいいっすかねーと悪ノリ。

439 ：名盤さん：04/01/03 02:54 ID:ag7h+zMl

はいはい、変なこといってないで早く問題解きましょうね。

440 ：キッドＡ ◆St3tk38336 ：04/01/03 02:56 ID:Ks96u+N3

>>437
理解度を求める相手ですよ俺はと自己申告したんすけど
いまさらまた繰り返しっすかー。記憶力弱いっすねそれ。
じゃあ教えてもらうんで大人しく見てますよ。どんどん進めてみてください。
異論があったらその時点で物言いしますんで。どーぞー。

で、やりなおしって。さすがに笑いがこみあげてくるよ。苦しいなー君。

441 ：キッドＡ ◆St3tk38336 ：04/01/03 02:56 ID:Ks96u+N3

>>439
＞素直に教えてもらっていればいいんだよ。

多重人格者かなにかですか？

442 ：名盤さん：04/01/03 02:57 ID:ag7h+zMl

自分でやらないと力はつかないよ。
色んな屁理屈こねないで早く問題解いちゃいなよ。

443 ：キッドＡ ◆St3tk38336 ：04/01/03 02:59 ID:Ks96u+N3

>>442
＞素直に教えてもらっていればいいんだよ。

これは？もう前言撤回？
あのー、俺ばっか矛盾ぽんぽん指摘しちゃっていいんですか。
だってこれはやたら難易度低いんですよ。君のレスって。

444 ：名盤さん：04/01/03 03:00 ID:NJkun8ld

はぁ…

445 ：名盤さん：04/01/03 03:00 ID:ag7h+zMl

教育において、一方通行の教えしか受けてこなかったのかい？
早く解きなよ。
君ができないと先に進めないよ。

446 ：名盤さん：04/01/03 03:01 ID:NpeW1ONB

>>444
おめーのID、忍者くんっぽいなー。

447 ：名盤さん：04/01/03 03:02 ID:FZsmhKiJ

キッドAがこんなのに煽り勝って調子にのる寒感

448 ：キッドＡ ◆St3tk38336 ：04/01/03 03:04 ID:Ks96u+N3

>>445
＞最後の行みたいな事かいていないで素直に教えてもらっていればいいんだよ。

＞はいはい、変なこといってないで早く問題解きましょうね。

でも先生ー
あきらかにこれきつすぎますよー。ちょっと露呈しすぎてません？

449 ：キッドＡ ◆St3tk38336 ：04/01/03 03:07 ID:Ks96u+N3

>>447
この人ってどうですか？洋楽板的に。
もし俺が煽りでやっていくならこんなの壁にもならない程度？

450 ：名盤さん：04/01/03 03:07 ID:ag7h+zMl

やらせてみる、って事も教えだよね。
できるまでやらせてみる、これも教育だよね。

はい、早く問題解きましょう。

451 ：名盤さん：04/01/03 03:09 ID:ag7h+zMl

余所見しないで早く問題解こうねえ。
自分で書いた意見に対して聞いているんだからそんなに難しい問題じゃないぞー。

452 ：キッドＡ ◆St3tk38336 ：04/01/03 03:12 ID:Ks96u+N3

>>450
＞最後の行みたいな事かいていないで素直に教えてもらっていればいいんだよ。

これ言われていますし・・・元を正せば教えると断言していましたね。
いつのまにかその場しのぎの質問責め。何かがおかしいと思いません？
きっとプライドが許せないんでしょうね。負けを認めることが。
答えると素直に教えてもらっていればいいとか言われちゃうし～

453 ：キッドＡ ◆St3tk38336 ：04/01/03 03:14 ID:Ks96u+N3

>>451
＞最後の行みたいな事かいていないで素直に教えてもらっていればいいんだよ。

先生～
たるいし決め手にもなっちゃうんでこのコピペ連打でいいですか～？

454 ：名盤さん：04/01/03 03:15 ID:ag7h+zMl

君の矛盾を君自身が納得できるように君にやらせてあげているんだよ。
その方が屈辱的でしょ？

さあ、教えてくれ、っていったのは君なんだからつべこべ言わずにやりなよ。

455 ：キッドＡ ◆St3tk38336 ：04/01/03 03:18 ID:Ks96u+N3

>>454
＞教えてもらっていればいいんだよ

俺は受身のようですが。
教えてくれとは言いました。教えてもらっていればいい。はい、たしかに。
いつになったら教えてもらえるんですか？
屈辱を狙っていたんですか。いや、話の先がないものだからそんなことを感じることも出来ません。
屈辱を感じさせてください。答えを教えてみてください。先生～先輩に格下げしちゃうっすよ？

456 ：名盤さん：04/01/03 03:18 ID:ag7h+zMl

つべこべいわずにやりなよ。
まっててあげるから。

457 ：名盤さん：04/01/03 03:19 ID:2xnVbWEH

ＣＤ所持数100枚以下の人＆レディヘファンが選ぶ最高の1枚っていうスレを誰か作ってよ。
おれのパソからは作れねえみたい。

458 ：名盤さん：04/01/03 03:19 ID:+4w/2c13

>>457
いやいや、糞スレ立てないでくれw

459 ：名盤さん：04/01/03 03:21 ID:2xnVbWEH

せまいリスナー経験＆へんてこルサンチマンからどんなＣＤが選ばれるのか興味あるよ。

460 ：キッドＡ ◆St3tk38336 ：04/01/03 03:21 ID:Ks96u+N3

>>456
＞最後の行みたいな事かいていないで素直に教えてもらっていればいいんだよ。

あの～レスが一言二言ぼそぼそっとなってきたのは何かの仕様ですか？
素直に教えてもらいますよ～。で、なんですかね？

461 ：名盤さん：04/01/03 03:23 ID:ag7h+zMl

ロッキー２って最終ラウンドで二人ともダウンして最後にロッキーが立つやつだっけ？

462 ：名盤さん：04/01/03 03:23 ID:FZsmhKiJ

じゃオレが判定する
キッドの勝ち。もうやめれ。

463 ：キッドＡ ◆St3tk38336 ：04/01/03 03:25 ID:Ks96u+N3

>>461

判定勝ちしちゃいました>>462

464 ：名盤さん：04/01/03 03:26 ID:ag7h+zMl

自分が書いたものに対しても何で書いたかわかんないのかい？

さあ、早く説明してみせてよ。

も、もしかしてやっているうちに自分の矛盾に気付いちゃったとかか？

465 ：キッドＡ ◆St3tk38336 ：04/01/03 03:28 ID:Ks96u+N3

負け犬ほどよく吠えるってマジっすね。
そろそろ寝ますか。勝ったようだし。

466 ：名盤さん：04/01/03 03:28 ID:+4w/2c13

キッドむかつくとか思ってたけど、ag7h+zMlの態度にいい加減飽きてきた。
このどうしようもない停滞ムードは俺には難解すぎて理解できないな。w

467 ：名盤さん：04/01/03 03:29 ID:ag7h+zMl

うわー、吠えてるよ。

468 ：名盤さん：04/01/03 03:30 ID:VKEh4FTw

へぇ～、キッドＡなんてコテハンいるんだね。

なんか可笑しいね！フフフフ！

469 ：名盤さん：04/01/03 03:32 ID:JkOwE9Ft

はたから見てるとすごく痛々しいぞ。このスレ

470 ：キッドＡ ◆St3tk38336 ：04/01/03 03:32 ID:Ks96u+N3

>>466
もういんじゃないっすか？
なんか俺のキャラが良い方向に立って終われたし。

>>468
しばらくよろしくお願いしやっす。

471 ：ジューシー ◆XrDD6I0fkQ ：04/01/03 03:33 ID:tKxsvHdB

スレどうりの質問していいですか？？アブァンギターのなかで、ヘンリーカイザーの人気ぶりがよく分らないのですが、、
あれ、みんなどういうとこに興味をもって聴いてるんでしょうか？？
聴き所がイマイチ分らないって感じなのですが、、、
前スレ読むとアヴァン系ギタリストに強そうな人が多いので質問します。

472 ：名盤さん：04/01/03 03:33 ID:e2jI4mse

殆どの人達が、生暖かく見守っているスレは此処ですか？

473 ：名盤さん：04/01/03 03:33 ID:ag7h+zMl

ワンワン？
キャンキャン？

474 ：名盤さん：04/01/03 03:35 ID:+4w/2c13

>>471
石油王の息子のくせに跡継がなくていいのかしら（ﾊﾗﾊﾗﾄﾞｷﾄﾞｷ

という母性本能をくすぐる人気です。

475 ：名盤さん：04/01/03 03:35 ID:VKEh4FTw

>>471
ルーツに対する視点。

476 ：ジューシー ◆XrDD6I0fkQ ：04/01/03 03:40 ID:tKxsvHdB

>>474
？？石油王？？マジですか？？？
どっかの大学で、スキューバダイビングのインストラクターやってたんでしたっけ？？

>>475
ビルフリーゼルのそれとも、
マークリボーの（知っててやってる）ヘタウマ感とも違いますよね？？

477 ：ジューシー ◆XrDD6I0fkQ ：04/01/03 03:42 ID:tKxsvHdB

僕が持ってるのって数枚だけなんですが、
入手が比較的楽なので、レクチャーして貰えませんですか？？

478 ：名盤さん：04/01/03 03:43 ID:VKEh4FTw

いい意味でのダサさが有るとこ。

479 ：名盤さん：04/01/03 03:43 ID:JkOwE9Ft

＞マークリボーの（知っててやってる）ヘタウマ感

横レスですが、これってどういうこと？

480 ：名盤さん：04/01/03 03:43 ID:ag7h+zMl

ヘンリーカイザーは勝新とも友達だからね。

481 ：ジューシー ◆XrDD6I0fkQ ：04/01/03 03:47 ID:tKxsvHdB

>>478
テレキャスパキパキならしちゃうようなところ？？

なんとなく、ガレージっぽいニュアンスの人なのかなとは思うのですが
あそこまでの”人気ぶり”が納得できないって感じなんですよ、、

そんで、代表的なの聴けば解るのかなーと、、それを僕は聴いてないのかなと。

482 ：名盤さん：04/01/03 03:49 ID:ag7h+zMl

>>481
代表作じゃなくてもいいか？

483 ：ジューシー ◆XrDD6I0fkQ ：04/01/03 03:50 ID:tKxsvHdB

OKです。

484 ：ジューシー ◆XrDD6I0fkQ ：04/01/03 04:01 ID:tKxsvHdB

>>479
マークリボーのサイド仕事（トムウェイツ仕事で名前が売れたような手法）
って、そのまんま”（知っててやってる）ヘタウマ感”ってのが妥当な言い方だとおもったので、、
それで、この人の場合は、”あえて”下手っぽく弾いてる＝芸って感じのイメージなんですが、

485 ：名盤さん：04/01/03 04:06 ID:ag7h+zMl

すまん、ロッキーみてた。

フレンチ・フリス・カイザー・トンプソンのINVISIBLE MEANS
ちなみにこれは2ndで、1stにLIVE,LOVE,LARF & LOAFってのがあるけど、
2ndの方がまとまってる。
1stの方はある意味楽しめる。

486 ：ジューシー ◆XrDD6I0fkQ ：04/01/03 04:13 ID:tKxsvHdB

>>485
あ、その1ｓｔの方はもってます。ハイサイオジサンとかの奴ですよね？？
WHERES MONEYがすきです。（やたらリズム隊が大変で、曲調とのギャップが）

やっぱり、４７８のスレが答えなら（解らなくもナイが、ここまでの人気に納得できないってだけなので、個人的に、）
あとは、僕の趣味の問題なのでしょう、、、どうもです。

487 ：名盤さん：04/01/03 04:23 ID:ag7h+zMl

別に人気に納得できなくてもいいじゃん。
結局最後は自分の感性との相性なんだから。

でも、どうして人気があるんだろう、とか考えるのも楽しいよね。

まあ、他人の音楽に対してのアプローチの仕方にケチをつけるような事だけはしないように、と自戒しながら就寝します。

488 ：1：04/01/03 18:58 ID:cK5+dgaO

ソフトマシーン4以降かも

489 ：名盤さん：04/01/03 19:13 ID:/3Mr0NHL

>>488
だけど、アラン・ホールズワースが参加した「バンドルズ」は、
かなり解りやすくなかったか？
学生時代、金に困って売り払ったから確認できないんだけどね。

490 ：名盤さん：04/01/03 19:19 ID:JkOwE9Ft

ソングサイクル

491 ：1：04/01/03 19:23 ID:cK5+dgaO

>>489
あまりよく聴いていないのでよくわからんが。
3RD以外はそんなに評価していない。

492 ：名盤さん：04/01/03 19:23 ID:+4w/2c13

不失者の最初の方

493 ：名盤さん：04/01/03 19:28 ID:rxQFViko

>>490
おれもワカラン。
ディスカバーアメリカはいいのに。

494 ：名盤さん：04/01/03 21:43 ID:oSajWU1v

マジレス

１万枚以下は普通に初心者

495 ：名盤さん：04/01/03 21:48 ID:c+0e4Ec6

そうなのかܲܲܲܲܲܲ

496 ：名盤さん：04/01/03 21:48 ID:/3Mr0NHL

>>494
少なくともこのスレでそういうレスは悪い冗談か、
特定の個人に向けられた、たちの悪い釣りだ。
トレンチの縮小再生産機が飛んで来て
不毛な議論を始める危険があるので慎むように。

497 ：名盤さん：04/01/03 21:51 ID:UtlkeiOO

俺の頭は不毛

498 ：名盤さん：04/01/03 21:56 ID:wdDIqAtD

いや、俺の頭の方が不毛。どうしたらいいんだ。

499 ：名盤さん：04/01/03 21:59 ID:/3Mr0NHL

>>498
ぜろぜろくろぐろに電話汁

500 ：パンチョ：04/01/03 22:04 ID:RuhRb2DL

パティスミスはどこがいいのかｻｯﾊﾟﾘ

501 ：名盤さん：04/01/03 22:08 ID:/3Mr0NHL

今年、直に名高い腋毛を拝んだ俺から言わせてもらうと、
全てが素晴らしいんだよ、パティは。

502 ：名盤さん：04/01/03 22:13 ID:wdDIqAtD

>>498
うん、そうだね。
個人的にはリーブ21も気になる所だが・・・
>>500
パンチョさんはどこを贔屓にしていらっしゃるのですか

503 ：名盤さん：04/01/03 22:14 ID:wdDIqAtD

間違えた>>499だ

504 ：ジューシー ◆XrDD6I0fkQ ：04/01/03 22:21 ID:tKxsvHdB

ソフトマシーンは4は結構わかりやすい気がする。
逆に3の方があのカンタベリー特有の音のメリハリの無さのせいで
個人的にはわかりずらい気がする。

505 ：名盤さん：04/01/04 16:57 ID:ipp+7ltM

ジェントル・ジャイアントのオクトパスかな

506 ：名盤さん：04/01/04 17:06 ID:zAyj8VPI

オクトパスが難解なのか
君はプログレだめだね

507 ：名盤さん：04/01/04 17:42 ID:Us2hqafA

メタル以外全部

508 ：名盤さん：04/01/04 19:41 ID:FndqBgvg

500レスも伸ばして何を話してるんだろうと
思ってのぞいてみたら・・・w

509 ：名盤さん：04/01/04 19:47 ID:Q4qr8VUh

>>508
ひでえだろ。
ようやく本筋に戻ったんだわ。

510 ：名盤さん：04/01/04 20:12 ID:ipp+7ltM

フランク・ザッパのジャズ・フロムヘルかな

511 ：名盤さん：04/01/04 20:14 ID:AGxFC5KG

あれからキッドあ見なくなっちゃったな。

512 ：名盤さん：04/01/04 20:15 ID:Cz5kdYju

175Rはどこがいいのかさっぱりわからない。

513 ：　：04/01/04 20:17 ID:yRukxgZc

ロキオンで持ち上げ必死なやつの大抵は自分には難解ですた

514 ：名盤さん：04/01/04 20:21 ID:ipp+7ltM

>>511
どっかのスレにいたよ

515 ：名盤さん：04/01/04 20:21 ID:L6AWHQeq

もう売っちゃったけど
ジョンケージのCD(タイトル忘れた)
4：30秒とか入ってるやつ。

516 ：名盤さん：04/01/04 20:23 ID:vupA/kVx

ビューティフルネームなんて、それこそ大人から子供までっていう名曲だとおもうが、、、。

すまん、ゴダイゴ終了。

いがいと、キンクスの80年代とか。

517 ：名盤さん：04/01/04 20:24 ID:vupA/kVx

すまん、誤爆。

518 ：名盤さん：04/01/04 20:27 ID:ipp+7ltM

>>511
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1073148158/

誰からも相手にされないのでコテを止めたと思われ。

519 ：名盤さん：04/01/04 20:31 ID:AGxFC5KG

小室プロデュース作品（trf除く）、ビーズ、ワンズ、ドレッド・ツェッペリン

520 ：名盤さん：04/01/04 20:41 ID:Jbxutjf3

れっちり

521 ：名盤さん：04/01/04 20:44 ID:AGxFC5KG

>>518
それもそれでかわいそうだな。

522 ：名盤さん：04/01/04 20:55 ID:Lzrz6mI3

キッドは、煽り負けしたショックで、別スレで敬語使いながらびっくりマンチョコの話に加わってたな。
それもスルーされてたけど。

523 ：鎌首ﾀﾝ：04/01/04 21:35 ID:N98EocSH

ヤン富田「Music For Living Sound」とデラソウルの1stの楽しみ方を教えて

524 ：名盤さん：04/01/05 15:21 ID:C/aWWU+a

５７

525 ：名盤さん：04/01/05 15:23 ID:2HjVVhKk

baader meinhof

526 ：名盤さん：04/01/05 16:50 ID:WTJqs8S4

プログレ全般

527 ：名盤さん：04/01/05 16:54 ID:NiLxZskr

漏れXenakisがダメなんだよね…良さがわからん。
あとプログレだとGenesis初期が全く退屈だった。

528 ：名盤さん：04/01/05 17:07 ID:WTJqs8S4

変拍子全般

529 ：??（´～｀）?：04/01/05 17:13 ID:6c9l7hCY

ブライアン・イーノ「ネロリ」

とにかく音がすくない。　なんか、鳴ってるな。みたいな環境音。。。

セクースのときのBGMに最適。と某ディスクユニオソ店員のお言葉。
つい買ってしまう。。
頭の中が"?"でいっぱいになるCD

530 ：529：04/01/05 17:15 ID:6c9l7hCY

ネロリ、、
コレですよ。これ。
http://boat.zero.ad.jp/floyd/sequence/novels/13.htm

531 ：名盤さん：04/01/05 17:19 ID:Z7X2xp4K

5年以上前、俺もネロリ買ったよ。
ありゃ、どうしようもなかったな。1年ぐらいで売り飛ばしちゃった。
おかげで未だにイーノを敬遠し続けてる。

532 ：名盤さん：04/01/05 17:44 ID:NiLxZskr

>>528
変拍子はある意味頭のスポーツみたいなものなので
ダメな人は徹底的にダメかも。

>>529
ディスクユニオンの店員てそんな勧め方するのね…。

ジャム系でクリッターズバギンがイマイチだった。

533 ：和久井伸晃：04/01/05 17:45 ID:WFD8KFTM

ワシは変拍子で踊れますよ。

534 ：名盤さん：04/01/05 17:50 ID:NiLxZskr

>>533
バルカン系の人とブラジル北部の人とZeuhlミュージックの
ファンと吉田達也企画の『変拍子で踊ろう』に来てる人は
みんなそうらしいです。

535 ：和久井伸晃：04/01/05 17:51 ID:WFD8KFTM

まぁ、俺は日系ブラジル人だからな。サッカーも上手いぜ。

536 ：名盤さん：04/01/05 18:10 ID:U6CK/T9A

ジムオルークノハッピーデイズ

537 ：反転石：04/01/05 20:15 ID:6zTMTt+M

Steely Dan

10分で飽きる

538 ：でんぷん：04/01/05 20:21 ID:mLEQmUdx

>537
どーせいきなり「aja」聞いたんだろ。

539 ：名盤さん：04/01/05 20:35 ID:NiLxZskr

ajaは5年くらい棚に寝かせとくといいかもよ。漏れはそうだった。
数年後に「カネかかったAOR」の真価が隅々まで冴え渡ってることに
気がつく。"Aja"のラストのドラムとかびっくり。

540 ：ヘモグロビン：04/01/05 21:41 ID:6c9l7hCY

タンジェリンドリームのルビコン

541 ：名盤さん：04/01/05 22:21 ID:yoVZFJCP

反転はプログレとかサバスが性にあってるのに、イメージでカレッジバンドやアダルトオリエンテッドなバンド聴いて、
たまたまカーズとかボストンとか当たるとさも自分の趣味が特殊のように騒ぐからな。

スティーリーダンはお前の頭じゃ退屈だろ

542 ：名盤さん：04/01/06 06:57 ID:PUREdI41

slitsのcut

出来の悪いpop group。
pop groupですらギリギリ、気分によってカッコ良かったり良くなかったり。

543 ：名盤さん：04/01/06 20:02 ID:9XPhriT7

スライかなぁ。
誰か魅力解説して。

544 ：名盤さん：04/01/06 20:04 ID:wtLRQdDh

メルツバウ。

545 ：名盤さん：04/01/06 20:26 ID:wG0VRGj8

ソニックユース
といっても2枚くらいしか持ってないけど。
たまに取り出して自分が理解できる耳を持つようになったか試すんだが、
初めて聴いて6年経った今でもやっぱりダメだ。

･･･と、書きこもうと思ったけど、さっき聴いてみたらなんとなく良さが分かった。

546 ：名盤さん：04/01/06 20:29 ID:tO94AvOp

ロキシーミュージックのアヴァロン
一回しか聴いてないけど。

547 ：：：：：：(･∀･∀･)ﾇｯﾍｯﾎｰ♪：04/01/06 20:33 ID:azLm9gIb

なむさんがあああああああああああああああああああああああああ

548 ：名盤さん：04/01/06 20:34 ID:SEhhPyWq

アヴァロンはCDじゃダメダメだ！アナログの素晴らしさが出ていない！特にリズム隊！

と教わったが、そんなに違うのか。

549 ：名盤さん：04/01/06 20:36 ID:qGFiyWN1

>>543
ウッドストックの映画見るとノックアウトされるよ

550 ：名盤さん：04/01/06 21:08 ID:PdgQPLop

ヴァンダイクパークスのソングサイクル

色んなとこで名前聞いてたから買ってみたけど
一曲の中で突然別の曲が出てきたり
ミュージカルの劇番みたいな音で馴染めず。。

551 ：名盤さん：04/01/06 21:20 ID:wdAZgYFr

>>550
ソフロ系すべてのカギはゾンビーズのオデッセイ＆オラクル

552 ：名盤さん：04/01/06 21:33 ID:PdgQPLop

ヴァンダイクパークスってソフトロックなの？
それともゾンビーズとなにか関係があるってこと？

553 ：名盤さん：04/01/06 21:42 ID:Y9HtU6/N

ソニックユース
ジョイディヴィジョン
ジョンコルトレーン「ライヴ・イン・ジャパン」

554 ：名盤さん：04/01/06 21:44 ID:qvfPYcsP

ムーンドッグ

555 ：鎌首ﾀﾝ：04/01/06 22:30 ID:PTbF6/1f

バーバンク派はハリウッドの流れで聞いた方がいいのでわ？

556 ：名盤さん：04/01/06 23:44 ID:Yhbu0ANc

アヴァロンはいい悪いではなく「カーステでこれかけてると
ヤレる」という評価軸で判断すべきもの（だった）らしい。
今そーゆー「無理矢理ムーディ」音楽って何があるかなー

557 ：和久井伸晃：04/01/06 23:45 ID:AfUOUjsL

>>554
ムーンドッグは最高ですよ。

558 ：和久井伸晃：04/01/06 23:46 ID:AfUOUjsL

特に初期のオレンジ色のジャケットのやつと、２が最高。

559 ：名盤さん：04/01/06 23:47 ID:SEhhPyWq

>>556
｢ウィー･アー･オール･アローン｣はいい悪いではなく「カーステでこれかけられちゃうと
ヤラレる」という評価軸で判断すべきもの（だった）らしい。

560 ：名盤さん：04/01/07 00:10 ID:hLFWJAXR

アストラル・ウィークス

何が超名盤なのかさっぱりわからん。１回しか聴いてないが。

561 ：名盤さん：04/01/07 00:32 ID:aug49gLX

コルトレーンのオラトゥンジ・コンサート

雑音にしか聞こえません

562 ：名盤さん：04/01/07 00:33 ID:sacuZPQH

黒人音楽　
ファッキンニガー

563 ：名盤さん：04/01/07 01:15 ID:LWkPGtSh

まりちゃんずかなぁ

564 ：名盤さん：04/01/07 01:27 ID:Izu/XYVB

メタル、オルタナ、ブリットポップ等90年から出てきたバンドのＣＤ
今となっては全てシングルＣＤ並のゴミとなった

565 ：名盤さん：04/01/07 01:39 ID:cKsFFlBr

ＡＯＲは奥が深いよ。

566 ：名盤さん：04/01/07 01:45 ID:mTlIKmVt

トータスのＴＮＴとミリオンズ・ナウを、たまに出してきて耳を試すけど、
一度もいいと思ったことはない。退屈すぎる・・・。

567 ：名盤さん：04/01/07 01:47 ID:dGJNpslw

メシュガーのケイオスフィア
どこが良いのか分からなかった。

568 ：少pppppp女：04/01/07 01:51 ID:D/5ibZMz

βバンド。

569 ：イカ助：04/01/07 03:58 ID:VPHe1sJX

ヘイデン

570 ：名盤さん：04/01/07 09:50 ID:cC3WNZmJ

Whoのベスト持ってるけど良さが分からん。
聴いてる音楽がよくWhoの影響が･･･とか言われるだけに
理解したいのだが。

571 ：名盤さん：04/01/07 10:08 ID:deglTRiv

どんなの聴いてるの？

572 ：名盤さん：04/01/07 11:16 ID:tLHAMRJm

ソニックユースの長井タイトルのやつ。糞

573 ：店長になりました。：04/01/07 11:22 ID:RciPF4Ug

ジェスロタルのCD　映画アルマゲドンでカウボーイ役の人がNASAで
「ジェスロタルって知ってるか？バンド名だぜ」
みたいな事言ってたときに、知ってたよ。と思った
それくらいしかやくにたってない。

574 ：名盤さん：04/01/07 11:31 ID:NIEDSeWT

NINのフラジャイル
radioheadのアムニ

575 ：570：04/01/07 12:31 ID:cC3WNZmJ

>>571
パワーポップ

576 ：でんぷん：04/01/07 14:52 ID:3WFK9j+w

一聴してわかるようなキャッチーな、悪く言えば
聞くものにコビを売るようなところがないストイ
ックな音楽、てのがあるね。
それは聞く人によっては当然、どこが良いのかわ
からない音楽ってことになる。しかし長く聞ける
のは結局、そういうの。

577 ：名盤さん：04/01/07 15:00 ID:Vuv2G1km

邦楽な気もするけど、ボアダムス。
９３吸ってる時と寝る前に聴くと「あー、結構気色ええな」
と感じた。

578 ：名盤さん：04/01/07 15:04 ID:qbhPeeku

つーか100枚所有というのは敷居が低すぎるような気が。

579 ：名盤さん：04/01/07 15:14 ID:3WFK9j+w

>578
名盤を挙げろってんじゃないんだから、
数を聞いてる必要はないでしょう。選べ
るほど聞いてリゃいいわけで。

580 ：名盤さん：04/01/07 15:18 ID:XiMlzHFX

ビーフハートの鯉顔．
こいつは通して聞けなかった．俺には無理
それと，SLAP HAPPY，狂いそうになった

581 ：名盤さん：04/01/07 17:39 ID:mLFd64TZ

>>570
フーは色んな面があるから。

四重人格が一番好きだし、万人受けする音だろうけど、
うらわざ的にトミーのサントラが結構豪華絢爛でポップな曲がおおいからいいかも。絶対誰も薦めないと思うが、ベスト聴いてピンとこなかったなら、
はまるかもしれないと思う。

582 ：名盤さん：04/01/07 21:19 ID:sacuZPQH

>>576
思うにそんな音楽はただ、耳なじみのいい音楽と違った珍奇な体裁をとっているだけであって
結局それはどこまでいってもただの音楽でしかないのだ。
しかし、ある種の音楽を異様なまでに偏愛する連中はそれをストイックだとか、難解だとか、高尚だとか
無意味な付加価値で語りたがる。それはつまりが自分を仮託している音楽を、
他者の音楽と区別して、差異を強調し、いかに自分のそれが優れているかを誇る行為でしかないのだ。
この「理解している」というフレーズが曲者で、これはつまりがポストモダン的な差異に価値を見出す姿勢。
ビートルズがモダンでいられた時代からさらに複雑になった、いかに買い手を喜ばすかの戦略だろう。
しかしなにゆえに、このような俗物が満足を得られたとの錯覚を抱くのか？
それはつまるところの、刺激の多用における感覚の鈍重化。
耳が常人のそれより刺激に慣れすぎた状態になっているのだ。
鈍くなった耳でもっておかしな刺激物に触れてみれば、今までの状態では思いもしなかった旋律を持って現れる。
このギャップが、自分の成長という錯誤をもたらし満足を与える。ただこれだけのことなのだ。

だいたいが理解するという言葉を音楽に持ち込んだのがそもそもの間違いで
文学のようにある程度の語彙がないと読みこなせない作品があり、したがって理解できるようになるという現象は
なるほどその場合には容認されてしかるべきだが、音楽に、理解するとは間違いだ。
単純な作業、耳で聞く。そして快・不快、二択の感情でしか語られるべきではないのだ。
あえて理解するという言葉をつかうならそれは免疫のない耳を、その音楽を聞けるように強制しているだけなのだ。

ちなみにアシュラテンプルとBIG BLACKが初聴でOKだった音楽です。耳の科学。

583 ：570：04/01/07 22:02 ID:cC3WNZmJ

>>581
なるほど。
四重人格とトミーのサントラ聴きいてみます。
ありがとう。

584 ：反転石：04/01/07 22:19 ID:Vm/gs2S0

オマドーンはウンコ

585 ：名盤さん：04/01/07 22:21 ID:3bVU6JWc

反転石のパワーダウンは否めない

586 ：名盤さん：04/01/07 22:22 ID:CUgB2vz+

飯店久しぶりに見た。

587 ：でんぷん：04/01/07 23:29 ID:nlfIfs+4

>582
気持ち悪いよあんた。

588 ：反転石：04/01/08 00:05 ID:BmUPlS49

　　　　　　　　　　　 ,. ---――――――---､
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　　　　　　　　　　ヽ:::::::::::::　　　　`--====--　　　ノ　　　＜　>>587おまえもな
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589 ：名盤さん：04/01/08 02:11 ID:/VZ+vHXy

>>585
ｲﾐﾃｰｼｮﾝは本物には追いつけないわけよ

590 ：名盤さん：04/01/08 02:14 ID:BdcXS6Vg

パワーダウンどころじゃないだろ。水島新司作品で例えると、
大甲子園とドカベンプロ野球編ぐらいの差がある。

591 ：名盤さん：04/01/08 02:43 ID:L1dIP08H

でんぷんに気持ち悪いなんて言われたら自殺するしかない

592 ：福耳の子供：04/01/08 02:47 ID:iHhRjXth

またひとつ、洋板のダークサイドを垣間見た

593 ：名盤さん：04/01/08 03:04 ID:6Uqhz11/

『トミー』は映像から入った方が良いのではないか？　よりダイレクトに伝わると思われる。

594 ：名盤さん：04/01/08 03:10 ID:qru0ikod

もともと反転石に力なんてなかったのさ

595 ：名盤さん：04/01/08 03:48 ID:evtXqPgd

ビーフ?、漏れもダメー。梵語フューリーも苦手ー。
スラッピは狂いそうになるぐらいの情動を引き起こせるということは良盤なのでは？

596 ：名盤さん：04/01/08 04:01 ID:4DtHHP5T

厨房決定だけどデレリウム
妖しい良さ･･･？

もっと心を打つ進行や展開なら山程あるのに･･･あえてそうしない何かがあるのか？

597 ：名盤さん：04/01/08 04:05 ID:/AYTinE+

デビシルのブレミッシュ

598 ：名盤さん：04/01/08 19:49 ID:PXMZ+NYU

チューブラーベルズがいまいちよく分からない
PART TWOはそこそこ好きなんだけどONEが・・・

599 ：名盤さん：04/01/08 19:52 ID:SE4QMBXn

>>598
もっともっと悩みなさい
そすれば先は見えてくる！

600 ：名盤さん：04/01/08 20:17 ID:J/xFvBKr

リンキンパークのよさが全く分からん!

601 ：名盤さん：04/01/09 15:49 ID:Jj481Hln

>>600
それはかなり難しいな。

602 ：名盤さん：04/01/09 23:16 ID:cvXseylA

NINE INCH NAILSのFRAGILE
意味ﾜｶﾗﾝ

603 ：屁ファソ：04/01/10 00:42 ID:VY3tdTaF

山本精一の音楽面が何故評価されるのか全く分からない。

604 ：　：04/01/10 00:43 ID:8v9lXT9L

>>603
といいますと？

605 ：屁ファソ：04/01/10 00:51 ID:VY3tdTaF

>>604
いや才能ないのにもてはやされていると思うから

すみません個人的に嫌いなだけです

606 ：名盤さん：04/01/10 00:54 ID:wOKn/cdm

>>603
俺も。ボアのスーパーアーとロヴォしかしらないけど。
なんか軽いっつーか。聴いたあと何も残らないつーか。
ROVOのライブはすごいらしいけど、未体験だし。

607 ：　：04/01/10 00:57 ID:8v9lXT9L

>>605
ソロなんかは好き嫌いハッキリ分かれるような音だよね。

608 ：名盤さん：04/01/10 01:00 ID:/fVRqszE

俺はレディへのKIDAは理解できなかった

609 ：屁ファソ：04/01/10 01:00 ID:VY3tdTaF

そういや昔ロヴォのライヴでギターをぶん投げられてあやうくあたりそうになった。
ああいうのをかっこいいと思ってるんだねぇ
羅針盤はキモチ悪かったなぁ

610 ：seek：04/01/10 01:00 ID:R9NmMfQd

今熱いのはこれだろ。レアすぎんぞ
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/63718718
aequitas の発言 :
これならデンだろ･･･
aequitas の発言 :
aequitas の発言 :
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http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d43020332
aequitas の発言 :
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/63718718

611 ：名盤さん：04/01/10 01:03 ID:DBCEgmjD

羅針盤のアコースティックはいい曲だと思う。

612 ：名盤さん：04/01/10 01:29 ID:6LVv1nUh

山本精一は音楽的な評価よりも多作なほうで評価されてるようにも思う・・・
でもロボのツインドラムの絡みが冴えるライブは良かった。

613 ：名盤さん：04/01/10 01:34 ID:x93FbUY4

想い出波止場の金星とかは非常によかですよ。
ROVO売れて一番驚いてるのは本人じゃあるまいか。

614 ：鎌首ﾀﾝ：04/01/10 02:05 ID:1x7c8fLv

ﾏｼｭｰｽｲｰﾄのｶﾞｰﾙﾌﾚﾝﾄﾞっていいの？あれ

615 ：名盤さん：04/01/10 02:08 ID:I/wR/PG5

ぐれい。

616 ：名盤さん：04/01/10 02:10 ID:x93FbUY4

>>614
ジャケがいい。あと当時マシューが親日アニヲタというのが
ROで過剰にフィーチャーされた結果、微妙に過大評価されてた面が
あるのは否めないかも…。

617 ：名盤さん：04/01/10 02:12 ID:YWcrTI4D

>>614
たぶんレニー・クラヴィッツの「ママ・セッド」とかの系列だと思って聞けばいいアルバムだと思う

618 ：鎌首ﾀﾝ：04/01/10 02:20 ID:1x7c8fLv

ジャケかー、ちょっときついですね
レニクラはもっときついかも
つーか、ﾏｼｭｰｽｲｰﾄって全体的に曲がいまいちなんだけど・・・
ｳﾞｪﾙｸﾗは結構好き

619 ：名盤さん：04/01/10 02:25 ID:rjg7SDDF

eelsだっけ？
難解ていうかはまれなかった。

620 ：名盤さん：04/01/10 14:00 ID:Dzzg0KzV

ザッパを集めだしたらキツイのに当たったりするよな。
漏れの場合「いたち野郎」と「グランド・ワズー」。

621 ：名盤さん：04/01/10 14:41 ID:vV0t6JIa

ちょうど100枚くらい持ってて、特に難解なの持ってないな、と思ってたけど、
昨日買ってきた牛心隊長のTrout Mask Replicaが……(;´Д｀)。
Shiny Beastが普通に聴けたんで甘く見てた……。

622 ：名盤さん：04/01/10 14:55 ID:z5yDaRfN

私はマシュースウィートはおろかヴェルクラもダメだ･･･。
私は上でフーがダメって言ったパワポ好きなんですが＿|￣|○

623 ：名盤さん：04/01/10 15:19 ID:BR/p+AhK

マゾンナ

624 ：名盤さん：04/01/10 17:21 ID:ZbBBYKJ2

かなり被るで、６２２と。

625 ：和久井伸晃：04/01/10 17:25 ID:uC2zFh/k

ビーフハートこそハードコアの走りですよ。
美は乱調に～、の1曲目を聞いてごらんなさい。
凡百のギターノイズより100倍ほども破壊力のあるアンサンブルが聴けるでしょうが。

626 ：名盤さん：04/01/10 17:37 ID:BR/p+AhK

もう和久井はハリボテ固定だってみんな知ってるから誰も突っ込まなくなったな。

627 ：名盤さん：04/01/10 17:41 ID:xaPs8OGr

steve vaiのアルバム・・・・・宇宙人が「アウアウ」言ってるやつ

628 ：和久井伸晃：04/01/10 17:45 ID:uC2zFh/k

信じてくれよぅ

629 ：名盤さん：04/01/10 18:08 ID:zlcn5CDJ

大丈夫だよ

630 ：名盤さん：04/01/10 18:16 ID:0vB/jwJH

>>622
そういうのがいわゆるパワーポップって奴じゃないの
フーは1stか2ndきいてみなさいよ　めちゃポップ
下手したらおたくが好きそうなウーィザーとか？なんか比べ物にならないくらいいいよ

631 ：反転石：04/01/10 18:34 ID:w19A6dKn

ファウストは２分で眠れます

632 ：名盤さん：04/01/10 20:02 ID:sSjrMCOH

>631
そのまま起きなけりゃいいのに。

633 ：622：04/01/10 23:34 ID:z5yDaRfN

>>630
でもブラッドジョーンズとかは好きなんですよ。

フーは、では1stと2ndも聴いてみます。
ちなみに上で薦めてくれたトミーなんですけど、調べたらベスト盤の中で
気に入った曲がトミーからのばかりだったんで相当期待持ってます。

ウィーザーは1st持ってて、それ聴く限りカーズっぽい感じはするけど、
メロコアっぽいからあまり好きじゃないです。

634 ：名盤さん：04/01/10 23:55 ID:6LVv1nUh

パワポ好きならバイ・ナンバーズ

635 ：名盤さん：04/01/11 22:23 ID:3C5ya32u

やっぱビーフハートだろうか

636 ：名盤さん：04/01/11 22:25 ID:3C5ya32u

前はマンサン2ndがよーわからんかった

637 ：名盤さん：04/01/11 22:28 ID:rQ+kptgO

ジャーマンロック・プログレは全般的に難解

638 ：名盤さん：04/01/11 22:36 ID:U7hEwIFK

恐らく200枚～400所有くらいが適正だと思う。
各ジャンル50枚くらいまでかな。
いらないのは整理したくなる。
最近また処分したいが、クソの足しにもならないので
とりあえず残しているけど。

639 ：名盤さん：04/01/13 00:41 ID:iBRb69WZ

スピリチュアライズドを久々に聴いたら結構難しかった

640 ：名盤さん：04/01/13 00:55 ID:GnJufS6k

ジョンケイジのキノコアルバム

やっぱりコンセプトとか理解しないと駄目なんでしょうか？
音楽として楽しむにはまだまだ私には無理のようです｡
スティーブライヒはかなり好きなんですがねぇ･･･

641 ：名盤さん：04/01/13 01:26 ID:ofvgtT/L

現音も洋楽か

642 ：名盤さん：04/01/13 02:46 ID:YmtlFz4y

ケージは俺にはわかり易い。
キノコジャケは入門盤でありながら、名盤でもある。
単純に音を聴いてるだけで面白いと思うんだけど。
俺はセリフが入る、オペラ（的なもの）が苦手。終わりまで聴けない。
ロックだけやってりゃそれでいいのに。

643 ：名盤さん：04/01/13 10:48 ID:nkemKidI

No New YorkのJames Chance以外のバンドの曲

644 ：名盤さん：04/01/17 10:41 ID:DbA0Msza

こうゆうスレは年齢とCD所有数も明記したほうが良いかと、
というわけで当方27歳、2000枚くらい

ぶっちゃけThriceとかPoison The Well、Thursday
あたりのｽｸﾘｰﾓ（？）の良さがわかりません。
The Usedはﾒﾛがグッと来たんでイケたんですけどね。
やっぱｵｻｰﾝはﾙｰﾂﾛｯｸでも聴いてろってなモンなんでしょーか？

645 ：名盤さん：04/01/17 11:20 ID:OsbnuZQQ

エモだーいすき。
難解って便利だね。プログレヲタのマスターベーションを正当化するのに打ってつけ！あー、ザーメン臭ぇ！

646 ：名盤さん：04/01/17 11:27 ID:8yyBamd3

>>644
俺も28歳で2000枚ちょい所有だけど、
素直にもうテクノやハウス、ﾋﾌﾟﾎﾌﾟに現代音楽、ジャズや映画音楽などに逃げたほうが楽だよｗ
ルーツロック聞くｵｻｰﾝてのもちょっとｶｺﾜﾙｲし。

647 ：名盤さん：04/01/17 11:31 ID:m6IBc4Sb

数千枚程度でロックを味わい尽くしてると思えるの？

648 ：名盤さん：04/01/17 11:34 ID:8yyBamd3

>>647
違うの。僕の感性が鈍ってきてるの。
あとキンクスヲタやディランヲタ、ブルーグラスヲタとかサザンロックヲタとかの
オサーンになるのがいやなの。もちろんプログレヲタにもなりたくないし。
かといって新しいＵＫバンドやＵＳインディーとか追っかけるのも年甲斐もないし。

649 ：名盤さん：04/01/17 11:50 ID:iLmnqEj5

藻前ら、このスレで枚数云々ぬかすんじゃねえ。
こんな地味なスレが半月ちょっとで650近くも逝った経緯も考えやがれ。

650 ：名盤さん：04/01/17 11:53 ID:m6IBc4Sb

単一ジャンルで１０年前の若手バンドのオリジナルアルバム
だけでも数千枚じゃ収まらないと思うよ。

651 ：名盤さん：04/01/17 13:51 ID:7WN8bdPU

>>644
同じだな。俺も２７歳２０００枚。
あらゆるジャンルを聴いたけどＲ＆Ｂ、ヒップホップは肌に合わないから基本的に聴かないな。
最近は変わった音楽（実験的な）とかＪＡＺＺを聴いてるな。
ＪＡＺＺは聴き始めだから今後更にＣＤ増えるとまじ邪魔になる。
月に１０枚くらい平均で売ってるんだけど減らない・・・

652 ：名盤さん：04/01/17 20:07 ID:8yyBamd3

>>650
だから俺の感性が鈍りつつあって、ロックがだんだん聴けなくなってきてるんすよ。

653 ：名盤さん：04/01/17 20:16 ID:fu9S8E+B

でもいろんな音楽聴いていくと
「あのとき全然ピンとこなかったけど」
ってやつが今聴くと意外と聴けるようになってたりするからおもしろい

654 ：名盤さん：04/01/17 20:59 ID:mHIHtS3f

うん。

655 ：名盤さん：04/01/17 21:46 ID:voQI+4gH

サイケや前衛な音楽には、初めて聞いたときは
わけわかんないと思うけど、後から聴くと、こ
こはあの手のエフェクトで、この手法は**のパ
クリで、みたいにネタが割れるものが結構ある。
ダブとジャズとファンクにメタリックなビート
乗せてシャウトしてみました、みたいな。

656 ：名盤さん：04/01/18 01:03 ID:cWQutJh/

>651
ＡＯＲはどうですか？

657 ：名盤さん：04/01/18 01:34 ID:WDsOBcw6

24歳、1300枚くらい。
難解に感じたのはあんまりない。
というか、買ったCDには知らず知らずのうちに
「好きになろう」というバイアスがかかってしまうみたい。
買った当初駄目でも見捨てずに何年後かに聞くようにしてるし。
いいんだか悪いんだか分かんない癖なんだけどｗ

そうゆう感覚って熟達洋楽板住人にはあったりする？

658 ：名盤さん：04/01/18 03:41 ID:r+1gUy/Y

買った音楽を捨てるなんて出来ない行為だな。
「明らかにこれはよくない」とおもうやつもあるが
「理解できない」ていうやつは取っておく。
そうしてるうちにこれは良い、とおもうやつも出てくるし
「難解」とおもうかどうかはそいつの価値判断次第だろう。

659 ：名盤さん：04/01/18 03:48 ID:R01Xga4B

最近普通の歌謡曲、邦楽ばっか聞いてるよ
まえはいわゆる前衛ばっか聞いてたのに。
飽きたんだろうな。見栄もあったな。

660 ：名盤さん：04/01/18 03:52 ID:ihu4JzwZ

28歳！！なんて自意識過剰な奴なんだ
病院逝け

661 ：名盤さん：04/01/18 03:53 ID:r+1gUy/Y

前衛はずっとそればかり聞くことは出来ないな。
前衛といわれてないやつと一緒に聞く分には大丈夫なんだけど。
前衛ばかり聴いてると鬱になる、あきてくる、っていうのは人によってはあるかもしれないなもしかしたら。

>>657
買ったCDが駄目でも「これは良い」と思うようにする、っていうのはあるかもしれない。
せっかく金払って買ったんだし。

662 ：名盤さん：04/01/19 09:52 ID:sypi8HVZ

　
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　　　　　　　　　　　　　 ⊂（´･ω･`)つ-、　　
　　　　　　　　　　　　　 /　　 /　
　　　　　　　　　　　　/⊂ヽノ
　　　　　　　　　　　Ｕ　　　　　　　　　　　　　
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663 ：名盤さん：04/01/19 21:17 ID:ll2reSxB

メタル・マシーン・ミュージック。難解というか駄作ですよね、やっぱり。
類似スタイル？のクセナキス「ペルセポリス」とかは気持ちよく聴けるのに。

あと、マイルス・デイビスの「ビッチェズ」「フィルモア」。もっと素直に
（マクラフリンが）ロックな「ライト・オフ」は彼の諸作の中でもベストに
近いんだけど。。。　特にビッチェズはあの徹底的なポリリズムが受け付け
ないのかもだ。

664 ：名盤さん：04/01/20 03:28 ID:ZP8oizra

なんかもはや「100枚以上」のスレじゃないなw

665 ：名盤さん：04/01/21 21:30 ID:A8ApkaZM

難解過ぎた？

666 ：名盤さん：04/01/21 21:34 ID:1A/UKBkr

100枚くらいで話したいなら「以下」にすべきだったね

667 ：名盤さん：04/01/21 21:44 ID:Y0NT8pyi

ちょっと違うんだけど、まあいいか。

668 ：名盤さん：04/01/21 23:49 ID:6i8X+xCS

クリムゾンのインプロは眠くなりますね

669 ：名盤さん：04/01/21 23:54 ID:EH5iyFg/

マイルスの「AURA」は難解すぎた。

670 ：名盤さん：04/01/22 04:58 ID:3Ko9pTzB

カンの「タゴ・マゴ」

671 ：名盤さん：04/01/22 06:25 ID:C0q4pnAx

ｽﾚﾀｲ見て思ったんだが、100枚って敷居低っ！
洋楽板住人の大半はCD100枚以上所有してるだろ。

つうかもうそんなの関係ないみたいだからまぁいっかw

672 ：名盤さん：04/01/22 09:46 ID:vbA3Ultn

メルツバウの白と黒のジャケの奴
このジャンルの聴きかたが未だに分かりません

673 ：名盤さん：04/01/22 22:07 ID:MeFkd3HF

レッチリ、ジョンのダンボールみたいなジャケの奴
前半はイイ！んだけど後半は理解不能

674 ：反転石：04/01/22 23:29 ID:+R3sKjPB

ソフトマシーン3rd＝笑点

675 ：名盤さん：04/01/23 00:28 ID:mW6r383J

スロッビンググリッスル。
ジョイディビジョン。
TOOL。お蔵入りになってる。

あと、CDは持ってないけど
>>672同様、ノイズはよく分かりません

676 ：名盤さん：04/01/23 01:11 ID:kkXRF2MS

フーの４重人格はどこが良いのかわからない。
フーズネクストやトミーの方がダントツに良い。

677 ：名盤さん：04/01/23 06:51 ID:XAbD/Xoe

レッド・レッド・ミートの「ﾊﾞﾆｰ･ｹﾞｯﾂ･ﾍﾟｲﾄﾞ」。
当時俺が敬愛してたｳﾞｪﾙｶ塩のﾆﾅたんが年間ベストの中に入れてたから
買ってみたら全然受けつけなかった。

678 ：名盤さん：04/01/23 15:35 ID:TB4X0fRq

お前ら貯金しろよ

679 ：名盤さん：04/01/24 22:03 ID:rUIkufF8

オノ・ヨーコってクレイジーよね？

680 ：名盤さん：04/01/24 22:06 ID:XMTejYIH

クラウスシュルツ
ちょっと手を出すのには早すぎたかも

681 ：1：04/01/25 11:30 ID:2c7ovVNq

>>671
【100枚以上】としたのは、積極的に音楽に詳しい人を集めるのではなく、
全くの初心者を排除する趣旨。

682 ：名盤さん：04/01/25 13:14 ID:eYVqT+HB

>>681
荒らしと変わんないコテとか、
別に洋楽好きじゃないのにこの板来てる連中のこと？
最近増えてるとは思うが、気にするほどの数もいないだろうし、
そもそも、そういう連中はこの手のスレに興味持たねえだろうに。

683 ：名盤さん：04/01/25 13:45 ID:HB+Ydcxh

31歳。2000枚くらい（よくわからない）

ぴんとこないってやつは、時間をおいて聞いてみると
印象がかわりますよね。

音楽と出会う瞬間ってのは様々で、たとえばメタル小僧に
フロイドきかせて「ハァ？」って思われたりするけど、
彼がルーツをたどってパープルやＺＥＰを聴くようになって、
そのライブの魅力にはまって長尺の曲への抵抗がなくなり、
プログレにはまった後にフロイドを聴いて「ウヒャー」って
なるような、そんなことがあるからです。

だから難解すぎってＣＤもすぐに売らないで箪笥にしまって
おけば、将来きけるようになるかもよ。

684 ：名盤さん：04/01/25 13:54 ID:beN0lEiC

>>683
あー俺も同じだ。買ってみたCDが全然好みじゃなくて放置しといて半年後くらいなんとなく聞いてみたら好きになった

685 ：名盤さん：04/01/25 19:10 ID:CQCZVGoF

　　　　2chだけで参加者が、すでに3万6000人を超えています！！
　　　　- CPUの空き時間をがん治療薬探しに貸してください -

http://ud-team2ch.net:8080/

686 ：名盤さん：04/01/25 21:15 ID:Rew59fq0

>>648
1週間遅いレスだけど。気持ち分かるような気もするけど、
27才2000枚所有者が聴くに相応しい音楽とかがあるんだろうか。
最近のロックがつまんなかったら、別ジャンルに流れたり、
自分が面白いと思って聴いてたやつを聞き返すだけでもいいと思うが…
もう3年もしたら更に聴いてるもんが何であろうと気にするのも馬鹿馬鹿しくなるぞ。

自分は、スクリーモとかストレートなロックでもホワイトストライプスとか最近のの
良さがわからないというよりは、元ネタとなる音楽を粗方聴き倒してきてるのか、興味わかないという方が近いや。
新しい音楽に斬新さばかり求めてるのも不毛なんで、もっぱら聴いたことないジャンルと
昔から好きなジャンルでの聴きこぼしを中心に聴く毎日。
31才2000-2500枚くらい？所有。

687 ：名盤さん：04/01/26 23:08 ID:yYmHHHIm

やはり1の思惑通りコレクターが集まってきたな

688 ：名盤さん：04/01/26 23:12 ID:TfmiGc9O

30くらいなら普通にかっててもそのくらい行くだろ｡
俺は30で売っちゃったりしてるから手元1000枚だけど、まわり見てるとそんなもん｡

689 ：屁ファソ：04/01/26 23:15 ID:/Y80DtGJ

オレも２０００枚くらいだと思うんだけど、半分くらい難解でわからない

690 ：名盤さん：04/01/26 23:17 ID:Mu5bjeuV

>>屁
お前はパンクの良さをもっと認識すべき

691 ：屁ファソ：04/01/26 23:22 ID:/Y80DtGJ

>>690
オレはパンクが一番すきなんだけど

今の日本のパンクもいいよ　ビーダッシュとかゴイステとか。
ゴイステの銀河鉄道の夜はヤバイよ

692 ：　　：04/01/26 23:29 ID:NHoGprzk

2000枚とか持ってる奴って
どうせ同じＣＤを２，３回しか聴いてないのに
そのＣＤのことわかった気になってるんだろ？

そんな奴ら、終わってんな
聴くのが好きなんじゃなくて
買うのが好きなんだろ！

693 ：反転石：04/01/26 23:29 ID:PAFwpWRD

老者のソロは何度聴いても退屈

694 ：名盤さん：04/01/26 23:32 ID:Dv8HorzG

>>693
何度も聴いてるとは微笑ましい。

695 ：名盤さん：04/01/26 23:36 ID:TfmiGc9O

反転はプログレッ者ーのお手本｡

696 ：名盤さん：04/01/27 01:56 ID:xnE/D2om

１０００枚くらいだが、
通勤時のCDウォークマンどれにするか
毎日１０分は深く悩んでしまいます。
３０００枚くらいあったらなー。朝の１０分は大きい。

697 ：名盤さん：04/01/27 09:02 ID:eQ8aC+62

>>692
名前に信頼もてないとCD買えないって人はいるよな。本当に自分の感性にあったものを能動的に聴けない...自分もどうしても、そういうステータス固めから完全には免れられないとこあって。
物買うのってまずはその時々の期待のためだって思うわ。「これ良かった、じゃ次あれ買おう」って消費欲による単純作業のくりかえし。基本原理はそういうもんだ。

698 ：名盤さん：04/01/27 10:20 ID:26d1l/A8

２，３回で判断してしまう事は確かに多々ある。

699 ：名盤さん：04/01/27 11:19 ID:vi2Wargc

音楽は衣･食･住でいうところの食に当たると思う。
同じものを好んで食べる人、食わず嫌いの人、まだ味のあるガムを捨てる人、様々。
蓼食う虫も好き好き。大人になってから分かる味もある。
自分にとって今一番おいしいものを食べればよろすぃ。
ただ食わないと氏んでしまうことだけは間違いない。
No Music, No Life.

700 ：名盤さん：04/01/27 23:09 ID:oG0pThZ9

はふらーとりおかな。

701 ：便所仮面2号 ◆yUPNqG..6A ：04/01/28 22:15 ID:eGLHlf9e

音楽を聴くことに「難解」って言葉は当てはまらないと思うわ。
だって、答えなんてないんですもの。
解釈のしようによってはなんとでもとれるものに対して、「難解」
って言葉をつかうかしらん。

702 ：ちん毛の涙 ◆8x8z91r9YM ：04/01/29 00:20 ID:0gDgzkjo

25歳。
8000枚位。
年収500万弱。

半ば悟りを開いた。

最近はもっぱら自分の耳にかつて好きだった音盤レコード
の角を、血が滴り落ちる程強く押し付け、
音の先にある心の痛みを肉体的変換に置き換える・・という
行為に耽っている。おかげで俺の耳は紫色の餃子のような形に
なりつつある。

老婆の声が欲しい。。

703 ：ちん毛の涙 ◆8x8z91r9YM ：04/01/29 00:28 ID:0gDgzkjo

補足

そこに行き着くまでの道程として、まず心から愛してやまない
音盤レコードを100枚程素手で叩き割った。
その割れた時の音はプログレッシヴでもなく、サイケデリックでもなく
、ボサノヴァでもなく、クラシックでもなく、ジャズでもなく、ソウルでも
なく、ノイズでもない。しかしその全てでもあることが分かった。

704 ：名盤さん：04/01/29 02:11 ID:jN2DDDJf

スレ読んでないけど
どうせラブレスとYの1,2フィニッシュだろ

705 ：（　’ ⊇’）裸眼ちゃん：04/01/29 09:27 ID:klpW2N/o

CD1000枚理解できたって、レコード1枚理解できやしない

706 ：koko：04/01/29 16:17 ID:X6AuHces

いろいろ聴いてみたいのは普通。

707 ：名盤さん：04/01/29 16:21 ID:fs+ajZwZ

ピンクフロイドのギターオンリー
さだまさしの曲はいってた

708 ：名盤さん：04/01/29 23:23 ID:PTHitd85

いっぱい持ってる人ってやっぱレコード？
俺CDばっかで1200枚くらいだけど、レコードもそろそろ買うべきかな、思ってる。
レア盤の話してる中に加わってみたいわぁ。

709 ：名盤さん：04/01/30 03:53 ID:PTUNOYQU

フー全般
ホワイトライトホワイトヒート
バウハウス
キングタビー？ダビー？
ボブディラン全般
ゼッペリン
オブモントリオール
ブライトアイズ

710 ：便所仮面2号 ◆yUPNqG..6A ：04/01/30 03:55 ID:ft7AQxYA

このCDは南海ホークス

711 ：名盤さん：04/01/30 05:49 ID:KVYrlYgj

ＣＤ２００枚あります、少ないですか？

712 ：名盤さん：04/01/30 07:54 ID:ne0FMrNR

800枚くらいしかないけど全部メタル系だしDLで（ｒｙ

713 ：名盤さん：04/01/30 09:00 ID:I1y6YqFb

>>709
ブライトアイズって難聴者の人たちがやってるバンド？
聴いたことないから知らんが、
他は全部わかりやすい部類に入るでしょう。
ま、ツェッペリンが理解できないのは、
「あいつらの音の端々が汗臭くてむさいからな」と納得できるが、
フーのwho's next以降の作品だったら、
今でも「意外に聴きやすい」って思われそうな気がするんだがな。

714 ：名盤さん：04/01/30 12:30 ID:LeqfFvuY

今あるCD全部売ったらいくらくらいになるんやろ・・・

715 ：名盤さん：04/01/30 13:07 ID:1IlWM577

おれ、ニューオーダーの変なサントラ1枚だけで2万近くになる

716 ：名盤さん：04/01/30 14:15 ID:VJhwkd/Y

ロキシー以外のザッパ全部
分かりやすいといわれるシークヤブーティも俺には？？だった

717 ：名盤さん：04/01/30 14:16 ID:0Ku8F02g

PIL フラワーズ・オブ・ロマンス

718 ：名盤さん：04/01/30 14:23 ID:07Y+kPR4

・やっぱり理解不能の木田
・サーストンムーアのソロアルバム
・ロキノンに騙されて買ったアンクル

719 ：名盤さん：04/01/30 14:29 ID:Pa3ZRrg2

案外、love missile f-1 11が

720 ：名盤さん：04/01/31 07:36 ID:F5FZB1IL

もっといろ～んなジャンルやアーティスト聴いて、本当の好きなジャンルを知りたい

721 ：反転石：04/01/31 09:37 ID:zjp5n/Vo

ロ糞ーミュージッ糞はいつ聴いても糞

722 ：名盤さん：04/01/31 20:00 ID:zzsJlLy1

>721　難解というのと嫌いというのは違うんだよ。ロキシーなんかアホがやってる音楽じゃん、ピヨーンとかヒョエーとか。

723 ：名盤さん：04/01/31 20:21 ID:x0/s/BZ4

何回も聴くとわかってくるから難解なり

724 ：名盤さん：04/01/31 21:14 ID:9cZ3CA1S

>>722
「ヒョエー」ってなんかいいなー。

725 ：反転石：04/01/31 22:16 ID:ue1z1N92

>>722

いやそうなんだけど、ロ糞ーはﾊﾝｾｿにｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞされる時があるから
ただ本能的に書いてみただけ

726 ：名盤さん：04/01/31 22:28 ID:UN6HsmcP

>725

他人の土俵でしか口が利けないからな。

727 ：便所仮面2号 ◆yUPNqG..6A ：04/02/01 01:08 ID:MLQLJlJg

難解な音楽って、楽理的な事をいうんじゃないの？
ノイズなんて、難解でもなんでもないわ。

728 ：19：04/02/01 01:16 ID:mzAYadni

日常ではわれわれは音楽を聴きたいように聴いてて、それは個性的であると
して好ましい聴き方ともみなされてる

しかし美的享受とこれは無縁であるばかりでなくわれわれの聴体験にはけっして
好ましいことではない

聴きたいように聴くってことは聴きたいようにしか聴けないということ
これは対音楽の硬化であって我々は多用な聴体験、音楽に即した聴き方が
必要である。

729 ：カシミール：04/02/01 01:33 ID:8jIl2o8L

このスレにあってない発言だけど、大量に買う人の心理の一部に、廃盤への恐怖。
とりあえず、ある時に買っておこうという気持ち。
ＣＣＣＤになる前に買っておこうというきもち。
そんな部分があるのかな。
本題について　ライトニン　ホプキンスのアルバム。

730 ：名盤さん：04/02/01 01:35 ID:xA31RZdn

>>729
かなりデカイね、廃盤への恐怖
それにどんだけ急かされてしまったことか

731 ：名盤さん：04/02/01 01:38 ID:1NtAwzK8

ロバート・ジョンソン・コンプリート

良さがよくわからなかったが、なんかすげえ怖かった。はじめて聞いた夜にオバケ見た。

732 ：カシミール：04/02/01 14:02 ID:8jIl2o8L

<<731
もし良かったら、ブラインド　レモン　ジェファーソン聞いてみたらいかがでしょう、
もっとおもしろい体験が、できるかもしれませんよ。
ブルース最高

733 ：名盤さん：04/02/01 15:18 ID:mMQNGncC

メタル、プログレ全般。
難解というよりもその逆で底が割れてる。

734 ：名盤さん：04/02/01 15:43 ID:MhKV13L5

所有ＣＤ１００枚以下→一般人
１００～５００→音楽好き
それ以上→ｷﾓ音楽ｵﾀｸ
「洋楽好きかっこいい」って思われたいなら５００枚でとめておくべき

735 ：名盤さん：04/02/01 15:49 ID:3TqTMEoS

難解と駄盤の差が分からん。

ストーンローゼズ2nd、RATMの2ndは難解なのか駄盤なのか。

736 ：名盤さん：04/02/01 16:08 ID:Pt4qNP0Y

737 ：名盤さん：04/02/01 17:07 ID:rWSWnIYz

つか、500枚以上持っている香具師って1枚平均幾らくらいのCD集めているの？
100円の叩き売り20～30枚一気に買って1，2曲聴いてポイとかのレベル？

738 ：名盤さん：04/02/01 17:25 ID:zLa72uz7

本当にニルヴァーナのネヴァーマインドが難しい
馬鹿にしてるとか皮肉とかじゃなくって、本当にムズい
しかも世界中のキッズが興奮したというのだから、凄い
シンプルかつヘヴィだから凄いのか？
自分は典型的なアバンギャルド厨なんだが、ニルヴァーナは未だに理解できないな
何かロックなものを感じさせるが、人々を熱狂させる何かを感じ取ることができない

739 ：〆：04/02/01 17:29 ID:swztkGwm

EL&P恐怖の頭脳改革

740 ：名盤さん：04/02/01 17:39 ID:/6e5qMaC

ソウル好きなんだけど、サム・クック、オーティス・レディングの良さが未だにわからない。

741 ：名盤さん：04/02/01 21:05 ID:8+NUHHsp

>>1-1000
それは、本当に、難解なんかい？

742 ：名盤さん：04/02/01 21:06 ID:RgTQKdaE

今日CD数えたら347枚だった。
俺なんてこのスレじゃチン毛も生えてないんだなと思った。

743 ：名盤さん：04/02/01 21:08 ID:0d393NSD

>>741 自分をも含むそのレスが難解。

744 ：名盤さん：04/02/01 21:09 ID:FowjEDOB

フランクザッパ超難解
つ～かアタリハズレがでかすぎ

745 ：名盤さん：04/02/01 21:15 ID:k4MA5A8H

merzbow / rainbow electronics
merzbowのノイズはどうやら苦手らしい。

746 ：名盤さん：04/02/01 22:29 ID:ONIdD6LN

>>734
>「洋楽好きかっこいい」って思われたいなら

貴様は音楽ファンを馬鹿にしてるのか？

747 ：名盤さん：04/02/01 22:46 ID:/KOWvinl

そんなに体裁をとりつくろえるほど理性がきく方ではない。
欲望のままに買いまくり、聴きまくる。

748 ：名盤さん：04/02/01 23:26 ID:UZK9NKLv

キャプテンビーフハート
すごく聞きやすい曲もあるけど、そうでないものは意味不明すぎて、
どういう時に聞けばいいかわからねー。

749 ：便所仮面2号 ◆yUPNqG..6A ：04/02/02 00:47 ID:Mh0hfIN5

所有ＣＤ１００枚以下→一般人
１０００～５０００→音楽好き
それ以上→ｷﾓ音楽ｵﾀｸ
「洋楽好きかっこいい」って思われたいなら５０００枚でとめておくべき

750 ：名盤さん：04/02/02 01:09 ID:BbR6cXZE

つか、5000枚以上持っている香具師って1枚平均幾らくらいのCD集めているの？
10円の叩き売り200～300枚一気に買って1，2曲聴いてポイとかのレベル？

751 ：名盤さん：04/02/02 01:44 ID:qw2lPrB3

俺一般人でいいやｗ

752 ：名盤さん：04/02/02 01:57 ID:Fir9irHz

５０００枚持ってたら試聴と変わらないレベルな気もする

753 ：名盤さん：04/02/02 02:08 ID:BbR6cXZE

CDを只で貰える立場の人とかゴミCDを収集するか、リマスターが出るたびに
買い捲るコレクターでもない限り1000枚切りは難しいと思われ。
まともに2000円程度のCDを買っているとはとても思えない。
コレクターには成り下がりたくないものである。

754 ：名盤さん：04/02/02 02:09 ID:BbR6cXZE

1000枚切り→1000枚斬り
1000枚まともに購入したって意味ね

755 ：名盤さん：04/02/02 02:19 ID:M/nT0VSA

CD只でもらえるような立場ではないしゴミと呼ばれるような盤を買った
覚えもないしコレクターやってるつもりもないけど、気が付けば5000枚。

756 ：名盤さん：04/02/02 02:22 ID:90nncsYi

アレックエンパイア/DHC900
ただのノイズ。なんかガーガーなってるだけ。

757 ：名盤さん：04/02/02 02:26 ID:dMoFmZ4P

CD、アナログ各５０００くらい
正直病気なことは自覚しています・・・

758 ：名盤さん：04/02/02 02:32 ID:BbR6cXZE

>>755
かなり金をつぎ込んでいるね
>>757
10000枚×平均500円位？=500万
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

759 ：名盤さん：04/02/02 02:33 ID:SrIhMhrW

>>757
一枚しかアルバム(レコード)が残せないとしたら
なにを選びますか？

760 ：名盤さん：04/02/02 02:34 ID:90nncsYi

>>757
２ｃｈに書き込んでる場合じゃないだろ。病院池。

761 ：名盤さん：04/02/02 02:36 ID:5iI0tKFK

>>757
退職後に半分趣味でロック喫茶でも始めればいかがですか。

762 ：名盤さん：04/02/02 02:42 ID:s04+5nWT

マニアじゃなくても、いろいろ聴きたい落ち着きのないタイプ、
つまり俺みたいな奴は１０００枚越えちゃうよ。
もちろんほとんど聴いていないものが多いが、気になって、あるいは
気に入って買ったＣＤだから、後で聴きかえす機会があると良さを
再発見できて嬉しいし。
月に１０枚程度買っていれば、１０年経てば１２００枚。
月に５枚程度でも、２０年で１２００枚。
１０００枚の壁は低いと思います。

763 ：名盤さん：04/02/02 02:44 ID:s04+5nWT

でも一万枚となると話は別だな

764 ：名盤さん：04/02/02 02:46 ID:s04+5nWT

あ、「壁は低い」って間違いだろうな。「壁は薄い」か。

765 ：757：04/02/02 02:59 ID:dMoFmZ4P

すごい言われようですがW
ソフト関係の仕事が長いもので、仕入れの知識の為だったり
どんなお客さんの会話にもついていけるように、といった面も・・・。

や、まあ言い訳ですね。音楽が大好きですし、人生の他の楽しみには
多大な犠牲を払っていることも承知しています。

又、そんな仕事を転々としてると、ある種勝手に集まってきてしまったり・・・。
バラしてしまえば、アナログはほとんど、仕事で知り合ったある方の
コレクションを丸ごと引き継いだものです。もらう自分も自分ですが。

この一枚はちょっと選べませんが、１アーチストなら、マイルスか
JSバッハだったら残りの人生ガマンできるかも・・・いや出来ない。

ほんとうに音楽喫茶かDJでもやるべきかもしれませんね・・・。

766 ：名盤さん：04/02/02 03:00 ID:oPQhl4PQ

>>757
どこに収納してんの？
そういう病気あったよな。

767 ：名盤さん：04/02/02 03:02 ID:SrIhMhrW

引き継ぐってなんかいいね、俺も子供ができたら残してあげたい
まだ1000枚も持ってないけど

768 ：名盤さん：04/02/02 03:09 ID:BbR6cXZE

>>765
その後は漏れが引き継ぎまつw

769 ：名盤さん：04/02/02 03:09 ID:5iI0tKFK

>>765
バッハっていうのがいいな。
自分は1000枚もないけど、リヒター指揮のマタイ受難曲だけ残し
他処分ってのはたまに妄想しますがね。
絶対に無理だろうけど。

770 ：便所仮面2号 ◆yUPNqG..6A ：04/02/02 03:11 ID:xt9W3MBT

CDを沢山持っている＝ださい
そんな体裁は捨ててしまえば。
本当に音楽を愛しているのなら。
スタイルで音楽聴いてる奴って
バカみたい。

771 ：名盤さん：04/02/02 03:22 ID:s04+5nWT

ださいとは思わんが、費用や収納スペースのことを考えると
頭がクラクラする。
まあ、スペースについては一軒家に住んでいるのならなんとか
なりそうだし、費用についても「趣味に金と時間をつぎ込む人間」
は珍しくないから、ＣＤ／レコード一万枚で驚くこともないのかもな。

772 ：実は1なわけだが：04/02/02 03:23 ID:BbR6cXZE

>>765
今度はそんなあなたの難解なアルバムも書いてね

773 ：757：04/02/02 03:33 ID:dMoFmZ4P

>>766
ふたつある部屋のひとつ（４畳半）完全に物置き状態です。
アナログはレコ専用段ボールで７０箱くらい。
CDは壁面全てラック状態・・・なんとか入るもので。

>>767
自分も同じことを良く考えるんですが、まずは嫁を（ry

>>768
おながいしたいですが、コレ・・・かなりキビシイですよw

>>769
マタイは素晴らしいですね。自分はレオンハルトが好きです。

馬鹿みたいに溜め込んでもしょうがないので、
定期的に減らしていくつもりです（結構売ってはいるんですが）。
オクはもちろん、中古屋に流すこともとても大切だと思いますんで。

本題の難解なCDはオペラ全般ですね・・・。
クラは全く問題ナシなんですがオペラファンは
オペラのいったいどこに萌えるのか掴めません・・・。課題です。

スレ汚し失礼しました。
そろそろ消えます。

774 ：名盤さん：04/02/02 03:41 ID:+Qw/yT8N

オペラは演劇の要素が強いから映像作品でないと理解するのは難しいと思われ｡

775 ：名盤さん：04/02/02 14:51 ID:/OWWxcEo

10万円持って中古屋巡りしたらいい。
100円均一の棚を漁ったらそれだけで1000枚達成だ。

776 ：名盤さん：04/02/02 15:21 ID:CDP6SYe6

ポップグループ「Ｙ」

777 ：名盤さん：04/02/02 15:30 ID:39v5oLM6

>>764
ここでいう壁は、「壁を乗り越える」とかと同じ遣い方の壁だから
高い･低いであってる気がする。

778 ：名盤さん：04/02/02 21:15 ID:sN+mhGgD

最近の音楽聞きはファッションとしても成り立ってるし（悪いことではない）
洋服やら遊びやらで金使うしな
当時からそうだが、レコードやＣＤを大量に持ってた奴っていうのは
やっぱり冴えない連中っていうのが相場だったよ
自分達がツェッペリンの音や格好を真似たりスプリングスティーンっぽく装ったりしてた中、
レコ研の連中は楽器もやらずに論評を書いてたっけな
今じゃ特には関係ないのかもしれないが、当時は音楽を特に熱く語るには
楽器もやってなきゃキマらなかったもんだ。というよりやってた奴が多かった
そりゃそうだ、楽器をやらずにロックの何がわかるってな。まぁロック限定さ
ジャズ研の渋カッコよさにはかなわない

まぁ言いたいことは、とりあえず冴えろってことだ。

779 ：↑↑↑↑↑↑↑↑：04/02/02 22:07 ID:I7esLc/+

2chやってる奴は妄想家が多いからなぁ

780 ：名盤さん：04/02/02 22:29 ID:vfWzlEv+

楽器をやってる自分に酔いすぎ

781 ：名盤さん：04/02/03 00:02 ID:RTFO6PgQ

楽器やってる奴ってもの凄く多いんですけど…。
楽器とＣＤ収集にハマってる奴も珍しくないわけで。
>>778は結局何が言いたいのかわからん。

782 ：名盤さん：04/02/03 01:34 ID:itEESywI

CD１００００枚を例えばアマゾンマーケットプレイスに５００円均一で出品したらどうなるか。
２日後にそっとメール確認・・・・・・・・・

「出品商品が売れました。今すぐ発送して下さい」
「出品商品が売れました。今すぐ発送して下さい」
「出品商品が売れました。今すぐ発送して下さい」
「出品商品が売れました。今すぐ発送して下さい」
　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　・
「出品商品が売れました。今すぐ発送して下さい」

って気持ち悪いくらい続くんだろうな

783 ：名盤さん：04/02/03 01:42 ID:UvS4AHwO

こぶ平はレコード30000枚持ってるらしいよ

>>778
音楽って需要と供給があって初めて成り立つと思うんだけど・・
どっちが渋いとか冴えないとか思うのは本人次第だけどね

784 ：名盤さん：04/02/03 02:04 ID:hwX+qZRM

普通の人はＣＤ５０００枚なんて買いません
遊ぶ金と服と女でお金は大量につぎ込めませんから

785 ：名盤さん：04/02/03 02:06 ID:hwX+qZRM

というか大学が明治だから茶水ユニオンほぼ毎日行くけど
ホント服なんて気にしてないオッサンや学生ばっかだぞ
あそこでマトモなのは店員くらいじゃねーか

786 ：名盤さん：04/02/03 06:35 ID:t1HX5ZPT

俺結婚したらCD捨てるのかな・・・

787 ：便所仮面2号 ◆yUPNqG..6A ：04/02/03 08:57 ID:Nw3G/RUz

そういう香具師は「薔薇門」を聴いて改心しなさい。

788 ：カシミール：04/02/03 14:54 ID:e9RsJqH+

完全にスレ本題からずれてしまっているような気がするのは、自分だけだろうか？

789 ：名盤さん：04/02/03 15:12 ID:HI8dWTRG

歴史的名盤整理
1.goldie TIMELESS
2.4hero PARALELE UNIVERSE
3.a guy called gerald BLACK SECRET TECHNOLOGY
4.ltj bukem LOGICAL PROGRESSION 1
5.roni size NEW FORMS

790 ：名盤さん：04/02/03 17:07 ID:dqql72F3

最初にプログレ聞いたときはマジ悩んだ！

791 ：名盤さん：04/02/03 18:43 ID:Y20SnAWx

なんだよここコレクターの集いかよ

792 ：名盤さん：04/02/04 02:24 ID:Pz+6aIet

女代と服代とCD代と本代で
どれかカットするとなりゃ本代かな

793 ：名盤さん：04/02/04 02:27 ID:sEFTgBkz

女代は一番「なんとかなる」出費だね
これに金かけまくる奴は文句言う資格ナッシング！

794 ：名盤さん：04/02/04 02:52 ID:5UQZ+kzR

＿|￣|○　ﾅｯｼﾝｸﾞ

795 ：名盤さん：04/02/04 09:55 ID:qdsZPbNc

俺ＣＤ２５００枚持ってて、お塩先生より５００枚多く所持してるのですが　聞き込んで歌詞カードとＣＤ結構痛んできたな・・・泣
まぁどっちにしろ　お塩先生よりＣＤ持ってる香具師以外はここに来る資格はないよ。
だってシッタカばっかだもん（藁　

796 ：名盤さん：04/02/04 10:02 ID:cfvavDD/

本代＞服代＞ＣＤ代＞女代

本代＝学生なんでいやでも買わねばならぬ。一学期２万は必要。
服代＝一年に3回ぐらい服屋に行くので1万5千ぐらいかかる。
ＣＤ代＝年間０～５枚ぐらいＣＤを買うので1万ぐらいかかる。
女代＝女がいないのでタダ。

む、むなしい。

797 ：名盤さん：04/02/04 10:05 ID:5UQZ+kzR

＞年間０～５枚

798 ：７９６：04/02/04 10:05 ID:cfvavDD/

ＣＤは200枚ぐらい持ってるけど、前にヤフオクで中古ＣＤ150枚4000円で
売ってたので部屋のインテリアになると思って買った。マイナーな洋楽ＣＤ
だったのでちょうど本棚の飾りになって嬉しかった。
もちろん聴いてない。自分で買った50枚ぐらいは中古屋で買った。

まともにＣＤ500枚ぐらい買ってる人ってお金かかってそうだよね。

799 ：名盤さん：04/02/04 13:14 ID:ImmzSUuw

曲のタイトルなんか全然覚えなくなったな

800 ：名盤さん：04/02/04 13:40 ID:5UQZ+kzR

800get

801 ：カシミール：04/02/04 17:37 ID:kIdWbPdO

最初の曲から最後の曲までとうして聞くアルバムかなり減った。
むかしは、月に１枚買うのにかなり迷ったけど。
買ったら１週間同じアルバム聞いて、全曲の曲名や曲順はあたりまえに
頭にはいった。
間違っても買ったアルバムを聞かないなんて無かったな。

802 ：名盤さん：04/02/04 17:47 ID:MkLpZJQJ

>>801
そうそう
一枚を買うのに迷ったなー
今じゃﾌﾞｸｵﾌが出来てから一度に１０枚とかちょっと昔じゃ
ありえない枚数買い込むもんだから聴いてないのたまりまくってるよ。

803 ：便所仮面2号 ◆yUPNqG..6A ：04/02/04 21:18 ID:gOaLHaDF

男代＞CD代＞服代＞本代

最近男娼も高くついてのう。

804 ：名盤さん：04/02/08 19:09 ID:uEkRIyE4

300枚ぐらいあるけど、そのうち半分以上が中古だからなあ。
2000円以上のｃｄはめったに買わない。大体がワゴンセールを
あさって買う。だから平均すると一枚1000円いかないな。

805 ：名盤さん：04/02/08 22:43 ID:jTut/yVv

正直枚数なんてどうでもいい
いちいち枚数のことを話す意図もわからん

806 ：名盤さん：04/02/09 09:04 ID:Bvrt88j/

NINのFRAGILEはよくわかんなかった

807 ：名盤さん：04/02/09 20:49 ID:7zP7LNoI

∋ｏﾉﾉﾊヽヽｏ∈
　　（　´ⅴ｀）＜ののはボアダムズがわけわかんないのれす

808 ：名盤さん：04/02/09 21:01 ID:ouvjWHQh

RADIO HEADのOK COMPUTERは10回くらい聴いたけど
まだわからん。もっかい聴いてみる。
SONIC YOUTHのEVOLは売ってしまった。

809 ：名盤さん：04/02/09 21:04 ID:zzFw1bvu

フリートウッド・マックの「噂」。
名盤て聞いてすごく期待して聴いたけど、「ふーん」て感じだった。
まあかなり昔のことだから、今聴いたら多少は聴けてるようになってるかな。

810 ：名盤さん：04/02/09 21:05 ID:gpXpz4W4

＿|￣|○のプラモデル発売　１個５００円　Part4
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/legend/1075826183/l50

811 ：名盤さん：04/02/09 21:20 ID:ouvjWHQh

>>809
禿同

812 ：名盤さん：04/02/09 21:28 ID:AdFW5Yup

>>809
それわかる。
でも、俺は五年くらい寝かせたら今愛聴盤になってるよ｡

「凄い作品」っていうより、｢凄くまとまってる作品｣って感じですね。

813 ：名盤さん：04/02/10 14:26 ID:fiwdxgUq

フリートウッド・マックはいいがリンジー・バッキンガムのソロアルバムは
体が拒絶反応するよ。声もダメだしあのポップセンスがわからん。

814 ：名盤さん：04/02/11 02:40 ID:yiMBTv5e

俺がバンド組むまでに出会った、いろんな人が俺に聴かせてくれた、その人の以前のバンドのデモテープ。

815 ：名盤さん：04/02/11 02:43 ID:xN0y8Kiz

>>812
そうそう、凄くまとまってるって表現だね
自分も初めて聞いたときは普通のポップスでちょっとバラードがいいかな程度だった
しかし今聞けば、あのバランスの良さに涙する

816 ：反転石：04/02/11 16:14 ID:KvGbQ6jb

おまえらｱﾗｿﾊﾟｰｿｿﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄフリスビー大会しようぜ

817 ：名盤さん：04/02/11 16:15 ID:Rg2+p1iM

やっぱクセナキス

818 ：名盤さん：04/02/11 16:41 ID:a/meitUu

正直アメリカンロックの良さがわからない
「ホテル・カリフォルニア」も「ミュージック・フロム・ビッグ・ピンク」も
「ミニッツ・バイ・ミニッツ」も全然わからない
悪くないけど何度も聴く気にならない

819 ：名盤さん：04/02/11 16:44 ID:E315H6jW

何度も聴いてるとよくなってくるよ

820 ：便所仮面2号 ◆yUPNqG..6A ：04/02/11 17:47 ID:IklWTcaE

だ～か～ら～
良さが分からない＝難解じゃないんだってば。

821 ：名盤さん：04/02/11 18:55 ID:GZGYe4Wi

>820
じゃあちゃんと定義してみなさい。

「良さがわからない」だって難解と言っておかしくないと思うよ。
自分だけが正しいというのはただの思いこみ。

822 ：名盤さん：04/02/11 21:24 ID:NgbXPjNm

>>821
どうかな、漏れは語彙がないのでハッキリとは言えないけど、それはちょっと難解とは違うと思う。
既存の音楽との結びつきが希薄とか、そんな感じじゃないかな？

823 ：名盤さん：04/02/11 22:42 ID:XvpxCLnT

例えばソニック・ユースは難解で良さが分からないと思うけど、
マシュー･スウィートは、自分には全然よく思えないんだけど、
難解とは思わないな。
その違いを言ってるのかな。

でも、世間の評価が高いのに理解できないってことは、
マシュー･スウィートもある意味難解になるのかなあ･･･。

824 ：名盤さん：04/02/11 23:31 ID:Eiccaeid

というか。何故に世間と自分の評価が違うのか、と
いうのは聞く側の問題で、音楽の問題ではない。
そういう事を問題にするなら、本当に世間は評価し
ているのか。まずそれを問題にしなきゃいけない。
情報操作に過ぎないかも知れない事に疑問を持って
もしょうがない。

それとは別に、今は「良さがわからない」けど、聞
きこめばわかる場合がある。それは、聞きこまなけ
ればわからないのだから、難解というべきでしょう。

825 ：便所仮面2号 ◆yUPNqG..6A ：04/02/12 00:15 ID:6TXaHt5W

それじゃぁ、たとえば、わたくしがめちゃくちゃにギター弾いて、めちゃくちゃにドラム叩いて、
リミックスしたら、それは難解な音楽だということになるのかすぃら。
難解っていったら、楽曲の構造とか、楽理的なことを指すのが普通でしょ。

826 ：名盤さん：04/02/12 19:29 ID:zma04WJy

>825
自家撞着しているぞ。俺は"定義しろ"と言ったはずだが。
例えばめちゃくちゃを定義しろって。

楽理的に高度でも、それを美しいとかかっこいいと感じる
事ができれば難解ではない。

むちゃくちゃでも、それがむちゃくちゃだと理解されなけ
れば難解だ。

あんたの主張は、こういう反駁には何の説得力もないでしょ。

827 ：便所仮面2号 ◆yUPNqG..6A ：04/02/12 20:12 ID:JXxyPK2J

＞826
べつにあなたにスレをしたんじゃなくてよ。
楽理的に複雑なものは、どう考えたって難解でしょ。
適当にやってる音楽は、どう考えたって難解ではないわよ。
難解のフリをしてるデタラメね。
そこのところ区別する必要があるわ。
「耳なじみが悪い＝難解」ではないってことよ。
どうせいちいち考えながら聴いてないでしょ。
まぁそれがいけないと言っているんじゃないのよ。
音楽にはいろいろな形態があっていいと思うから。
あなたなにか楽器をやっているのかしら。
だとしたら、わたしの言ってる事、分からなくもないんじゃない？
わたくしは自家撞著していませんわよ。

828 ：名盤さん：04/02/12 21:25 ID:TbGSFnnL

>>827
その意見だと、大多数の人にとって難解になるんじゃないの？
それじゃあ100枚以上所有者向けのこのスレでは成り立たないわけで。
ていうか、このスレでの「難解」は>>1によって定義されてます。↓

＞CD100以上聴きこんでいる人が、あのCDは自分には難しすぎたという
＞CDを挙げるスレ。

829 ：名盤さん：04/02/12 21:38 ID:jyfsDBE3

>>828
定義なんかされてないじゃんW

830 ：便所亀ん2号 ◆yUPNqG..6A ：04/02/13 00:30 ID:TRq1sSEi

早い話、音楽を聴くということは、文学や映画と違って、より解釈の幅が広いのよね。
より抽象的なの。なので、極端に言ってしまえば、どうにでも解釈出来るうるものに
「難解」という言葉が適切かどうかってことよ。
それに、音楽を聴くことは、映画を観て理解しようとする事や、読書して読み取ろうと
することよりも、受動的なことだと思うの。聞き流してしまえばそれまでというか。
耳あたり悪い音楽を聴くことが難解ならば、理解不能な英語の歌を聴くことも難解な
はずだわ。

831 ：名盤さん：04/02/13 12:22 ID:2P5kE1Ex

ようするにこの人、教養主義なのね(w
まずはアートとエンターテイメントの違いから勉強なさっては？

832 ：名盤さん：04/02/13 21:45 ID:rbjuCYMG

音楽の方が映画より理解が難しいというのは、だか
ら好き勝手に考えろという事ではない。好き勝手が
したけりゃ映画だろうと音楽だろうと同じなんであ
って、それは単に何も考えてないだけだw

俺が定義しろといちいち言ってるのは、自分でわか
ってないことを、勝手な単語を並べるだけでで説明
した気になってるからだ。それはごまかしてるだけ。

833 ：名盤さん：04/02/13 22:30 ID:XIDqtKx6

こどもと魔法

834 ：名盤さん：04/02/13 22:46 ID:A0Ywkf1R

＞827
＞楽理的に複雑なものは、どう考えたって難解でしょ。
＞適当にやってる音楽は、どう考えたって難解ではないわよ。
＞難解のフリをしてるデタラメね。

これはどうも、、、音楽を味わうときの注目点は楽理だけではないでしょ。
エフェクト効果や歌詞世界が難解ってこともあるかもしれない｡一曲一曲が親しみやすくても､トータルアルバムとして難解という事もあるかもしれない｡
音楽理論的に難しい事をやっているかどうかということと､全体が喚起するイメージは別物｡

こういうケースもありうる｡
「音楽的に高度な手法を使う事によって､聴き手に真率かつ明解にイメージを与える事が出来る｣

「高度な叙述法により、読者に明解なイメージをあたえる（論文の難解さを取り除く）」というのと同じ｡

835 ：名盤さん：04/02/14 02:14 ID:kqv9KELw

>>834
文が滅茶苦茶

836 ：名盤さん：04/02/14 12:48 ID:Ay4oWGj5

歌詞にしろ、音楽理論にしろ必要条件であって十分条件ではない。

837 ：名盤さん：04/02/14 13:14 ID:LglMn3rr

滅茶苦茶な文ではないと思うけどな。
本音がどうかは知らんが筋は通してあるし。
失礼だろうけど、校正してみた。

>これには同意しかねるな。楽理だけが音楽を味わうときの着目点ではないでしょ。
>エフェクト効果や歌詞世界が難解という場合もあるだろう。
>一曲一曲が親しみやすくても、トータルアルバムとして難解という場合もあるだろう。
>音楽理論に照合して難しい事をやっているかどうかということと、
>ひとつの作品全体から喚起されるものとの混同はないだろうか。

>「高度な叙述法により、読者へ明解な心象を与える（つまり難解さを取り除く）」と同様にして、
>「高度な手法を用いることによって、聴き手へ直截かつ明解なイメージを与えることが可能となる」
>このようなケースもありうるのではないか。

俺は基本線においてイメージの蓄積、堆積からどんなもんが紡げるかと
ぐだぐだやってんのが趣味だもんで、あんまり同意できないけどね。
紡いだものが感想にあたると思うし、そういう感想を大切に思っているわけだ。

はつらつとしたイメージなんてありません。みんな死んでます。
でもぴちぴちした魚には食欲をそそられます。そして漁師さんを思います。
うまいっすよ、生臭さはありますけど。そう言ってオススメしてくれる魚屋さんに感謝します。

難解さってのは、摂取した後に関連付けがどれだけ難しいかということではないかと思います。
猫にくわせる毛玉除去の草みたいなもんだと考えています。

838 ：名盤さん：04/02/14 21:00 ID:ORaAEKPa

ごめん、どうしてもレディヘ・ソニックユース・ＮＩＮが
わかりません。あんなに人気あるのに。所有は500枚くらい。

839 ：名盤さん：04/02/15 11:41 ID:hWk3zDYm

>838
人気あると言ってもマニアと評論家だけの間でしょ。

ソニックユースやNINが人気あるのがわからないと言って
悩む人は多いようだ。

しかし、モームスやナンバガが人気あるのがわからないと
言って悩む人はいない。

なんでだろうねw

840 ：名盤さん：04/02/15 22:55 ID:FTDY33eY

マーズボルタ

841 ：名盤さん：04/02/15 23:03 ID:+lFD+C7e

クラシック

842 ：便所仮面2号 ◆yUPNqG..6A ：04/02/16 01:43 ID:+9cZOSjo

でもあれね。本当に高度な「難解」と、デタラメなものを区別する必要はあるわね。
後者を「難解」と定義付けるのは、石ころを眺めて深く考え込んでいるのと同じだと
思うの。
まぁ、わたくしはデタラメな音楽も大歓迎なんですが。

百歩譲っても、「良いと思わない＝難解」ではありません（～＠～）ﾉ

843 ：名盤さん：04/02/16 02:01 ID:4fisGDSy

>>石ころを眺めて深く考え込んでいるのと同じだと思うの。
素敵やん。
漏れが理解できなかったのはレッドクレイオラのアルバムの中のある一枚。
ゴガッ！ていう音が鳴るだけの一秒くらいの曲が何十曲も続くの。
他のアルバムには聞きやすいのもあったんだけどね・・・・・

844 ：名盤さん：04/02/16 02:20 ID:5tPWbm+x

マイブラのラブレス。好きなCDのBEST５に入るんだけど・・・
分かってないってゆ～か、自分なりに解釈してるってゆ～か・・・

845 ：名盤さん：04/02/16 02:24 ID:s12jJori

>>844
ペケとかアンフェタミンとか飲みながらか、
彼女にフェラチオしてもらって、射精後もずーっとなめ続けてもらいながら
聞くと分かるらしいです。

846 ：便所仮面2号 ◆yUPNqG..6A ：04/02/16 02:33 ID:+9cZOSjo

>843
素敵だけど、難解というのとも違うのよねー。

847 ：名盤さん：04/02/16 12:30 ID:yDELGX5a

難解なんて解釈は人それぞれなんじゃないの？
良いと思わない＝難解でもいいんじゃないの？
楽理的な難解でもいいんじゃないの？
いちいち他人の感性を否定してなんになる？
難解の定義がひとつなら、このスレは成り立たない。

848 ：名盤さん：04/02/16 12:36 ID:yDELGX5a

便所蟋蟀さんは、
良質な食材で一流シェフが作ったものが不味いわけがない。
あまりものの食材で素人が作ったものが美味しいわけがない。
って言いたいみたいね（w

849 ：名盤さん：04/02/16 12:57 ID:w8L4oLs6

難解っていうと、なんつーかイマイチ現時点では未消化で、
いずれ克服すべきもの、みたいな響きあるじゃん。
トラウトマスクレプリカを聴いて、それから他のビーフハート作品にも
傾聴する予定だったのに、つまづきましたみたいな。
そうすると、あれは難解すぎたってことになるんじゃ

>>848
昆虫系のCDってなんかない？

850 ：名盤さん：04/02/16 14:57 ID:BCu55EGP

難解な曲とは頭では素晴らしい曲だとわかるものの、実際聴きこむことの出来ない曲のこと。
名盤といわれているのもわかるし、曲の構成・アイデアも素晴らしいと思うが、聴くとなると
ちょっと気構えが必要で緊張してしまうような曲。

851 ：便所仮面2号 ◆yUPNqG..6A ：04/02/16 15:10 ID:lrwVCxGB

>>848
だから、わたくしは、
＞あまりものの食材で素人が作ったものが美味しいわけがない。
とは言ってませんよ。それはそれでおいしいのです。でも難解
とは言えないのではないか、と言いたいのです。
ええ、まぁそれを難解と捉えるかは人それぞれですわ。
>>849
COWSの「SORRY IN PIG MINOR」のジャケがもろ昆虫系
ですわ（～＠～）ﾉ

852 ：名盤さん：04/02/16 16:06 ID:St8gGrGI

>>842
100枚以上の所持者が本当に難解なものなのか、ただのクソなのかの区別を
できると思うのか？したところで正しいという判断を誰ができるの？

ていうかいちいちそんな揚げ足とりな議論することで
どんどんスレの主旨から離れてるんだが。
>>1に書いてある内容に当てはまればそれでイイじゃん、もう。

853 ：便所乾麺2号 ◆yUPNqG..6A ：04/02/16 17:40 ID:eLCPtdVM

基本的に、枚数どうこういうのはナンセンスだわ。だから話がややこしくなってると思うの。
それに、わたくしは、ただの糞だなんて言ってません。もう一度わたしの書き込みを読み返して
ください（～＠～）ﾉ

854 ：名盤さん：04/02/16 17:58 ID:BCu55EGP

あの日本語は難解すぎた

855 ：848：04/02/16 20:14 ID:yDELGX5a

なら、てっとりばやくさ、
便所くんの難解だと思うCDとその理由を述べてくれよ。
もちろん、クラシックは除外で。

856 ：便所仮面2号 ◆yUPNqG..6A ：04/02/17 00:18 ID:Blyk0Drp

>>830で、わたくしは音楽を聴くという行為に「難解」という言葉があてはまるのか、と
提起しました。
なので、あえて難解だと断言できるCDはございません。
でも、ギターを弾いていたりすると、難解な曲とは良くぶつかりますよ（～＠～）ﾉ

っていうか、板が重くなっていて、イライラするのでちょっと休戦します。
またあとでね～（～＠～）ﾉ

857 ：名盤さん：04/02/17 15:12 ID:h9XLjkpI

日本語も「難解」である

858 ：名盤さん：04/02/17 15:16 ID:tzKqK5wu

300枚所持者

アフロマン

859 ：名盤さん：04/02/17 23:26 ID:LBrJk/Rn

>842
>でもあれね。本当に高度な「難解」と、デタラメなものを区別する必要はあるわね。

そういう区別、すなわち分析が可能なら、すでに難解ではないわけ。
それを自家撞着という。

860 ：名盤さん：04/02/17 23:45 ID:4qxrtb1L

自分の音楽レンジを凌駕する作品、っていう事でいいんじゃない？
リズムやフレーズ重視のところに「和声と旋律」を含有するものが入ってきた、みたいな

861 ：名盤さん：04/02/17 23:47 ID:LBrJk/Rn

ついでに言えば、難解という言葉に一方では疑問
を呈しているし、定義する能力もないの。なのに
↑では、わかり切ったことのように難解と言う言
葉を使う。だから文章がおかしい。

862 ：名盤さん：04/02/17 23:47 ID:43yD6ORE

おれのたましいのさけヴィをきけ！！！
ttp://musies.net/004.mp3

863 ：便所仮面2号 ◆yUPNqG..6A ：04/02/18 00:03 ID:coXzfGlA

＞859
ええ、でも区別することの難解さと、音楽自体の難解さは別問題よ。
わたしが「難解」と言ってるのは、仮定上の事よ。
あなた、わたしの書き込みを全部読みなさい。
わたしは自家撞著してないです（～＠～）ﾉ
＞861
ついでに言えば、あなたの文章もおかしいわよ。

なんか、わたし独弦哀歌の状態ね。誰か見方はいないの？

864 ：名盤さん：04/02/18 00:14 ID:+RjnPk8x

>863
どこをどう読んでも、あんたの書き込みには
独善以外の何もないよ。ただの押しつけ。

865 ：便所仮面2号 ◆yUPNqG..6A ：04/02/18 00:52 ID:coXzfGlA

だったら、あなたが定義してみなさい（～＠～）ﾉ

866 ：名盤さん：04/02/18 01:39 ID:ZUcP/7ww

このスレでは便所の相手する人多いですね
他のスレでは◆yUPNqG..6Aはスルーですよ
理由は解ると思いますが・・・

867 ：便所仮面2号 ◆yUPNqG..6A ：04/02/18 15:00 ID:zDmBJQ/G

結局だれも定義できないなら、わたくしに反駁する資格はないわね。

868 ：名盤さん：04/02/19 12:27 ID:/uXLhmjG

難解でないと言うからには、きちんと理解してるんだろうな？
PET SOUNDS
TOMMY
IN THE COURT OF CRIMSON KING
THE WALL
KID A
ベタな選択だが、どれでもいいから、きちんと説明してくれよ。

869 ：名盤さん：04/02/19 12:59 ID:2mK7QVsD

数自慢の香具師ってゴミの多さを自慢しているのと変わらないって気が付いていないのか？
あるいは1000枚聴くまでゴミに気がつかないほど耳が悪いのか。
名盤が何千枚もあるわけないだろう。

870 ：便所仮面2号 ◆yUPNqG..6A ：04/02/19 13:05 ID:wm9oppSb

>>868
わたくしの基本的な立場は>>830で述べたことですわ。それに、>>868の作品を聴くことが
難解だとは思いません。そう、自由な解釈の海を飛び跳ねているのよ。
強いて言えば、英語で歌われているので、直接歌詞が分からないところは難解ね。
で、あなたなら、どう説明するのか、聞かせて欲しいわ。

871 ：名盤さん：04/02/19 13:27 ID:2mK7QVsD

100枚も聴きこめば名盤か否かの耳を養うことは可能。
それ以後は名盤だけを買えば良い。
そうすれば1000枚も買わずに名盤のみを集めることも出きる。
つまり、枚数は少なくとも名盤ばかりを所有している人のほうが耳が肥えている。

872 ：名盤さん：04/02/19 13:42 ID:em3YuLMY

その名盤は買う前はどこえ聴けばいいのさ・・・・。試聴できない名盤もたくさんあるだろうに。

873 ：名盤さん：04/02/19 15:37 ID:Y26Ugdxo

大した枚数聞いてないけどジョンゾーンかなあ

874 ：名盤さん：04/02/20 01:16 ID:HKInqaSk

>>868
オイオイ、ＴＯＭＭＹって作品は何か知らんけど
他四作は難しくないだろ～
特にペットサウンズが難しいとかよく言われてるけど
普通にビートルズやキンクスっぽいやん、難しいのかぁ～～～？？
難しく聞こうとしてるから難しいんやなくって？

875 ：名盤さん：04/02/20 08:09 ID:03jkj9I+

velvet undergroundのバナナはいいんですけど、ヨーロピアンサンが分からないです。

876 ：名盤さん：04/02/20 12:33 ID:pI38Sn8m

結論が出たね。
便所は音楽をちゃんと聞いてない人なんだな。
演奏するためのものとして聞いてるのか分からんけど、
解釈は自由とか言ってるのは結局理解できないってことだろう。
別にそれはそれでいいんだけど、
理解してない人間が難解じゃないって言うのは説得力ないやね。

あと名盤って、解釈にもよるだろうけど、
１０００枚くらいはあるよ。
１０００枚以上持ってるからどうのって言うのは
経済力への嫉妬か？
駄盤だろうと手放さない人もいるだろうに。

PETSOUNDSは、どちらかと言うと、ミュージシャンとかに
難解といわれる傾向があるね、
同じ音楽を作る立場から見ると凄いモノがあるのかもね。

877 ：名盤さん：04/02/20 13:05 ID:3QFtA9SQ

zappaの牛：zeppの「胸いっぱいの愛を」のcopyに萌え。
その外のナンバーは難解。
acetone：暗くて難解。ご冥福チーーン。

878 ：名盤さん：04/02/20 13:38 ID:bb48NKC0

僕としては名盤ほどつまらないものはないと思うんだけどどうよ

879 ：名盤さん：04/02/20 14:52 ID:WSjHPj4/

>>解釈は自由とか言ってるのは結局理解できないってことだろう。

おそらく解釈が一つしかできないアルバムは名盤にならないと思うよ。

おそらく君のある名盤を理解している、っていうのは、
ある名盤について多くのアーティストや評論家達が語ってきたものの最大公約数を理解している、という事なんだろう。
まあ、最大公約数の大きなものが名盤である事にかわりはないんだけどね。

880 ：名盤さん：04/02/20 15:18 ID:HKInqaSk

痛いのがやってきましたねぇ・・・
洋楽板は今日は平和です、お母様

881 ：便所仮面2号 ◆yUPNqG..6A ：04/02/20 15:48 ID:3jreLWZZ

>>879
烈しく支持しますわ（～＠～）ﾉ

解釈の自由--勿論、わたしは音楽を聴いて、いろいろ思う事はあります。
でもそれは必ずしも普遍的でない、100人居れば100通りの解釈がなし
うるものなの。
だから解釈の自由と、音楽の理解ということはまったく次元の異なった問題
ですわ。
じゃぁ、誰か、>>868のアルバムを普遍的な解釈によって説明できるのかしら。

882 ：名盤さん：04/02/20 21:05 ID:pI38Sn8m

http://www.google.co.jp/search?q=%93%EF%89%F0%82%C8%89%B9%8Ay%82%CD%91%B6%8D%DD%82%B5%82%C8%82%A2&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=

883 ：名盤さん：04/02/20 22:59 ID:8BFFa71A

自演くさ

884 ：便所仮面2号 ◆yUPNqG..6A ：04/02/20 23:33 ID:b8Kqnv0U

＞883
自演って誰に向かっていってるの？まさかわたしじゃないわよね、ねぇ（～＠～）ﾉ

885 ：名盤さん：04/02/20 23:34 ID:n3hXs+9w

HAWKS

886 ：名盤さん：04/02/20 23:35 ID:/BauYPip

>865
俺はあんたの日本語が支離滅裂だから
言葉の定義もできないやつだと言って
るだけ。

>だったら、あなたが定義してみなさい（～＠～）ﾉ

何を定義するのか書いてないじゃんw
こいつ、日本語を何だと思ってるのかね。

887 ：便所仮面2号 ◆yUPNqG..6A ：04/02/20 23:40 ID:b8Kqnv0U

886へ
何を定義するかって？ここを何のスレだと思ってるのかしら。
あなた日本語が読めませんのかすぃら？

888 ：便所仮面2号 ◆yUPNqG..6A ：04/02/20 23:41 ID:b8Kqnv0U

ついでに８８８（～＠～）ﾉ

889 ：名盤さん：04/02/21 11:57 ID:sO1fqaZr

ごめんなさい、すべて自演でした、ごめんなさい

名盤とか名盤じゃないとか言ってる地点で初心者と気づいていない自演厨のいるスレはここですか？

890 ：名盤さん：04/02/21 12:45 ID:SE0UZ+7F

>887
ここはお前の間抜けな文章を笑うスレですが。

891 ：sage：04/02/21 13:20 ID:zG+S27tk

難解の２種

1.ストーリーや構成を理解するのが難しい（＝自由）
例・トラウトマスクレプリカ

2.ストーリーや構成を理解した上で、それをどう解釈するかが難しい（＝自由）
例・ペット・サウンズ、サージェント・ペパーズ

たくさんＣＤを聴いたり、じっくり聞き込んだりして、経験を積んだ人は、
2の前半を的確にできるようになる。
で、経験を積めばどう解釈するかがもっと難しく自由になってくる。

892 ：便所仮面2号 ◆yUPNqG..6A ：04/02/21 14:09 ID:J80sWJua

＞890
ええ、半分はお笑いで書いてます（～＠～）ﾉ
まぁ、仮面の下の姿は漢検準一級、文検三級なんですけどね。
ええ、拙いです。三級じゃ、自慢するのもお恥ずかしいですわね。
まぁ仮面をつけているということでお許し頂きたいわ。
わたくしの論旨は透徹してはいますけど（～＠～）ﾉ

ここって、評論家志願か、評論家になれくて卑屈になってる厨が
多いのかすぃら。評論家なんかなったってつまらないわよ。
楽しい筈の音楽を頭抱え込んで聴くなんて。
最近のライターの質の低下は目に余るものがあるわ。

893 ：名盤さん：04/02/21 19:12 ID:sO1fqaZr

＞まぁ、仮面の下の姿は漢検準一級、文検三級なんですけどね。

こんなこと発言しちゃうあなたはにちゃん初心者ですか？
リア厨ですか？

ﾌﾟ。久しぶりに面白いリア厨がいるな

894 ：反転石：04/02/21 20:48 ID:t8f0Gqqa

ピータガブリエルは全てゴミ

定説です

895 ：名盤さん：04/02/21 22:15 ID:i+7xQwhi

ゴミまでいきますか

896 ：便所仮面2号 ◆yUPNqG..6A ：04/02/21 23:58 ID:h9C7L2hR

わたくしの意見に対してつまらない煽りをいれる輩はいるけれど、
誰もまともに反論できないのよね。
早くだれか、>>868を説明してあげてくださいな。

897 ：名盤さん：04/02/22 00:00 ID:sq+frjOJ

もういいよ。
後はメールでやりとりせえ｡

898 ：便所仮面2号 ◆yUPNqG..6A ：04/02/22 00:12 ID:UwgWgYMi

2ちゃんねらーなんぞにメルアドを知られたくないわ。
たとえ捨てアドでもね。
わたくしの仮面の意味が無くなるわ。
ええ、正なる自我と、悪なる仮面ですわ。
その仮面というのは2ちゃんねる上でのみ存在するの。
2ちゃんねらーはネクラが多いから嫌い（～＠～）ﾉ

899 ：名盤さん：04/02/22 00:36 ID:2oQIu1w5

まあお前もくだらない事に間違いないよ。
１日中こんなところにいるんだから。

900 ：名盤さん：04/02/22 00:37 ID:YB86t4rf

典型的な２ちゃんねらーって、こんなのを言うのだろうな｡

901 ：名盤さん：04/02/22 00:54 ID:6uaMDwYD

ここはリア厨一匹釣り放題のスレですか？

902 ：名盤さん：04/02/22 01:09 ID:bIWdHF+n

便所臭すぎ。
別に難解の定義とか解釈の自由とかどうでもいいから、
試しに>>868の作品一つずつに3,4行くらいの批評書いてくれよ（別に俺は868じゃないけどね）
それで便器がどれ程度のモンかある程度計れるジャン？

さすがの便器でもそんぐらいはできるだろ？逃げずに書いてくれよぉ～

903 ：名盤さん：04/02/22 01:31 ID:PK6Gau4k

リア厨・・・リアムは厨房・・・

904 ：名盤さん：04/02/22 01:44 ID:2BLccbUv

しかしまあ、音楽における「難解」って概念は曖昧だよな。

楽典的に高度な技法や理論を使ってるとか、
音の要素が多いとか音の構成が複雑だとか、
メッセージやストーリーを理解するのに教養が必要だとか、
メロディやリズムが抽象的だとか実験的だとか・・・

文脈食い違ったまま論争しててもまったく実りないもんな。

905 ：キング：04/02/22 01:48 ID:YgMghFqC

＞＞898　
気持ちが悪い

906 ： ◆GoldZvZV9U ：04/02/22 01:59 ID:ji8tzXRu

>>905
あなたの方が気持ち悪いです。
大人しくメタ板で纏っててください。

907 ：名盤さん：04/02/22 03:24 ID:Niu4sfNk

>楽典的に高度な技法や理論を使ってるとか、

これ1つとってみても、
「ミニマルミュージック」
と
「交響曲」
とどっちが高度な技法か。

「西洋音楽（音階）」
と
「東洋音楽（音階）」
とどっちが高度な理論か。

とか、一概には言えないものなぁ。

908 ：名盤さん：04/02/22 03:49 ID:dOD9TzJ5

たとえばさ・・・
ダフトパンクの一昨年のやつなんか、俺にとっては難解だったぞ？
なぜこいつらが（作家論的視点）、なぜ今（時代性という文脈）、
こういう音を作るんだろう？ってな。本気で首を傾げたもんｗ
だけど、なにも考えずただ聴いてる分には、この上なくポップで
わかりやすいサウンドなわけでね～。

909 ：名盤さん：04/02/22 04:10 ID:Niu4sfNk

>>908
>>891が言うところの「把握はたやすいが、解釈が難しい」てこと?

910 ：便所仮面2号 ◆yUPNqG..6A ：04/02/22 04:12 ID:fVXwi3XV

＞902
わたくしは、そこにあがってるアルバム全部は聴いていません。それに、クリムゾンキングの宮殿
も、kid-Aも特に思い入れのあるアルバムではありません。なので中途半端な言及はしません。
それがわたくしの主義です。皮相の見は言うべからずよ。
まぁ、仮令わたくしが穿った説明をしたところで、あなたがたは雑ぜっ返すだけでしょうが。
なので、わたくしが説明するよりも、あなた、及び、話をふっかけてきた>>868が、まず説明する
のが筋だと思いますわ。
それになにかしら注釈を加えることなら可能かもしれません。
＞900
あなたのような2ちゃんねらーのことよ。
＞904
その通り、曖昧です。

911 ：便所仮面2号 ◆yUPNqG..6A ：04/02/22 04:18 ID:fVXwi3XV

わたくしの御蔭でこのスレも100は伸びたかすぃら。
やっぱり>>1としては自分の立てたスレが1000までいくのは
うれしいわよねぇ（～＠～）ﾉ
わたしって、いいことしてるのかも。

912 ：便所仮面2号 ◆yUPNqG..6A ：04/02/22 04:41 ID:fVXwi3XV

☆追伸
＞902
＞別に難解の定義とか解釈の自由とかどうでもいいから、

どうでもよくないわよ。わたしが語りたかったのはその点だし、
実に論争になっていたのはその点じゃないの？

＞それで便器がどれ程度のモンかある程度計れるジャン？

それには>>968のアルバムがどういう根拠が挙げられたのかを闡明にする
必要があると思うわ。なんの根拠をもって計れる基準に足るかということね。
そこのところの説明を誰もしていないのよね。

理解理解っていうけれど、普遍的且つ絶対的な真理なんて存在しないのよ。
前にも書いたかもしれないわね。

913 ：便所仮面2号 ◆yUPNqG..6A ：04/02/22 04:45 ID:fVXwi3XV

訂正
＞それには>>968のアルバムがどういう根拠が挙げられたのかを闡明にする

は、>>868の誤りですわ。ここに訂正致します。

914 ：名盤さん：04/02/22 04:59 ID:dOD9TzJ5

>>909
違う。>>891の見解は、「ストーリーや構成」と限定している時点で
あまりにも狭い。あと、また語義の話になっちゃうけど、「解釈」には
本来正解なんてないんだよ。好きにすればいい。もちろん、いい解釈、
悪い解釈ってのはあるだろうけど、それも第三者が好きに決めること。

915 ：名盤さん：04/02/22 11:12 ID:tfCFtnhX

ﾄﾞｲﾂのグループは、何度も挑戦したが未だに嵌れないなぁ。
ｸﾗﾌﾄﾜｰｸ、、ﾀﾝｼﾞｪﾘﾝﾄﾞﾘｰﾑ、ｱｯｼｭﾗﾃﾝﾍﾟﾙ、CAN、、、、

いや、多分これ等は、難解なのではなくて、
聴き方を根本から変えなきゃﾀﾞﾐなんだろうな。
（と、流れと無関係なレスを付けてみる）

916 ：名盤さん：04/02/22 11:17 ID:tfCFtnhX

しかしなぁ、
音楽ってのは宗教と似ている。
「理解」したり「解釈」したりするのとは、全く別の次元のモノだ。
これは「音楽」と「音楽理論」の関係とｼﾞﾚﾝﾏによく似ているのだな。

917 ：名盤さん：04/02/22 11:23 ID:zrEPJ0Q2

>916
例えばキリスト教における聖書の解釈とか、
進化論とか、宗教にも神学論というのがある。
それは第三者から見ればバカみたいだし、魔
女裁判に至っては狂気でしかない。

もっと素朴に信心というものをとらえても良
い、という思想は昔からある。「神は信じる
が宗教は信じない」ってやつね。

音楽にもそれは言えるんじゃないか。

918 ：名盤さん：04/02/22 11:42 ID:tfCFtnhX

うむ、
宗教団体も、ある程度規模がﾃﾞｶくなって、
「普遍化」が始まると、ﾍﾝなことになるんすよね。

「理解と解釈」は、「論理的な整合性」を経由して初めて得られるものだと思う。
しかし、恐らく多くの人が、音楽に感じる楽しみは「理解・解釈」ではなくて
「共感」なんじゃないだろうか。
これには「論理的な整合性」は仲介する必要ない。
「１足す１は２」でなくても通用してしまう世界。

919 ：名盤さん：04/02/22 12:08 ID:fCI70zGU

>916・917
折れもそ～思うYO・・・
宗教のコトとか全然だけど、
例えばジョン・レノン（の音楽・ファン）なんか
全くそんな感じじゃない？

920 ：名盤さん：04/02/22 12:14 ID:zrEPJ0Q2

絵画や映画がわかり易いと言うのは、それ自体が自然の模倣、
つまり最初から解釈する事で生まれたものだからですね。

音楽はまず感覚に訴える。後から構造や物語性を加えること
もできるけど、感覚の部分、↑でいう"共感"ですが、そのと
ころで受け入れられない限り、後付けの解釈など意味がない。

まぁ、理論を植え付けられて無理に納得する、つまりわかっ
たふりをする事もできるけど。それは「あの葡萄はすっぱい」
というのと大して変わらない。

921 ： ◆/DA7l9mLio ：04/02/22 12:19 ID:yOhWKTyu

音楽の根元的な目的を忘れさせる
作意的、もしくは無作為に組み込まれた情報に
翻弄される上級者スレに認定しました。

922 ：名盤さん：04/02/22 12:29 ID:Niu4sfNk

>>914
狭いかな?>>891は。
>>907や>>904に挙がっている例はどれも「構成の把握の問題」でもあるなぁ。
ストーリーだってプロットの構成だけど。

>>907や>>904も例として挙げただけで、それが全てと言っているわけで
はないのは承知してる。

923 ：名盤さん：04/02/22 12:32 ID:Niu4sfNk

>>921
便たん絡みを省けば同意

924 ：名盤さん：04/02/22 12:45 ID:rPgw7Mlk

プログレ5枚ほど持ってるが、全部糞でした(´Д⊂
2chは当てにならん！

925 ：名盤さん：04/02/22 12:48 ID:6uaMDwYD

そりゃあ糞な作品もアル罠！

926 ：名盤さん：04/02/22 13:40 ID:rPgw7Mlk

>>925
GenesisとKing Crimsonはお勧めしないぞ。安眠音楽だ。

927 ：名盤さん：04/02/22 20:44 ID:dzcvBio1

>>924
そりゃあ２ｃｈでプログレ薦められてもなｗ
現実じゃああまり友達がいないプログレ信者が
唯一布教活動をおこなえるのが２ｃｈだし、
鵜呑みにしてもろくなことがないよ。

928 ：名盤さん：04/02/22 21:46 ID:Niu4sfNk

プログレは今なら

バグルス(tatu & 映画音楽人脈) > ASIA

と聞き進むことを薦める。

929 ：便所仮面2号 ◆yUPNqG..6A ：04/02/22 22:05 ID:9oukaWZL

>>868は結局逃げたみたわね。
結局はそれしきの香具師だった、ってことね。
笑えるわ。

930 ：名盤さん：04/02/22 23:04 ID:tfCFtnhX

>>929
あんたなぁ
折角わりといいこと書いてるんだから、
そんななぁ逃げたとかなんだとか、
程度の低い煽り返しは止めなよ。。。。

931 ：名盤さん：04/02/22 23:19 ID:WotIJuxK

>>924
何を勧められたのかな？

932 ：名盤さん：04/02/23 01:03 ID:n1GO/DpU

>>930
ご本人様バレバレですよ？
一回死んだ方がよろしいのではないでしょうかご主人様？

933 ：名盤さん：04/02/23 13:39 ID:hSfMkZvZ

>>931
黙れよプログレ厨

934 ：便所仮面2号 ◆yUPNqG..6A ：04/02/23 15:35 ID:TDhpjt8b

ここで自作自演とか言ってる奴ってバカだね。
よっぽどの妄想癖の持ち主なのね。
そう言うんだったら、あんたのスキルでIPすっぱ抜いて
証拠を示してもらいたいところだわ。
ねぇ>>932さん。

935 ：名盤さん：04/02/23 16:15 ID:fXqfnuW9

かまってちゃんはレスもらえると嬉しくてスレにへばりつくらしい。
放置できないやつもまた厨だな。

936 ：便所仮面2号 ◆yUPNqG..6A ：04/02/23 18:26 ID:2/FR2NIW

わたくしはかまってちゃんではないわよ。
わたくしの意見につまらない揚げ足を取る奴を、
便所仮面の名の許に戒めているだけよ。
構ってるのはあなた方でしょ。
なんか、本題から離れたレスになってしまって
ごめんなさい。
このスレではただ今唸らせられるような意見を
募集しています。

937 ：名盤さん：04/02/23 19:46 ID:/YM3dxN2

>>936
まーな、つまらない揚げ足取りだと思うのなら、反応しないことだ。
俺はあんたの論はスジが通ってると思って読んだ。
しかし、
あまり厨房臭い余計ごとを書くのなら、もう放置するしかあるまい。
南無

938 ：名盤さん：04/02/23 20:29 ID:34tq81h6

あ～あ。あくびが出たYO

939 ：名盤さん：04/02/23 21:50 ID:AZ0JYnnz

アハッ！放っとけよ。余計なお世話だよ。

940 ：名盤さん：04/02/23 22:06 ID:sxjOb8i4

>便所仮面2号 ◆yUPNqG..6A

こいつおもしろいな。もてない女子大生が
理想の恋愛について唾飛ばしながら語って
るのを見る思いだよ。

941 ：名盤さん：04/02/23 22:19 ID:qcbGLVtz

>>933
そう煽りを入れる貴方は何様？プログレ親父ですか？ｗ
それはそうと>>924には早いトコ答えて欲しいもんだ

942 ：名盤さん：04/02/23 22:36 ID:SAA6bHBm

>>940
便所＝綿氏だろ。

943 ：便所仮面2号 ◆yUPNqG..6A ：04/02/23 23:04 ID:Sx9ETZzX

さぁ、みなさん、このスレも1000まであと50弱ですわよ（～＠～）ﾉ
頑張って。

944 ：名盤さん：04/02/24 01:26 ID:/WgmKoCN

ホモって考え方までキモイんだね

というスレでした

945 ：名盤さん：04/02/24 08:29 ID:fss+08hD

なんだ、このスレって夢だったのか

946 ：便所仮面2号 ◆yUPNqG..6A ：04/02/25 00:43 ID:GzUTlOni

＞944
それって褒め言葉かすぃら。
さて、あとこのスレも53を残すのみよ！
有意義に語って下さいね（～＠～）ﾉ

947 ：名盤さん：04/02/25 00:58 ID:r2xImmjn

>便所仮面2号 ◆yUPNqG..6A

こいつおもしろいな。もてない女子大生が
理想の恋愛について唾飛ばしながら語って
るのを見る思いだよ。

948 ：便所仮面2号 ◆yUPNqG..6A ：04/02/25 01:06 ID:GzUTlOni

そうですか。

949 ：名盤さん：04/02/25 01:10 ID:r2xImmjn

>>948
（～＠～）ﾉこれかわいいですね。付き合って下さい

950 ：便所仮面2号 ◆yUPNqG..6A ：04/02/25 01:11 ID:GzUTlOni

なんかもうこの議論にも飽きて来たわ。
どうぞ、「難解」について、自由に語ってください（～＠～）ﾉ
悩んで、悩んで、悩み抜くのよ！
そうすれば、その先に、
道が拓けるだろう（～＠～）ﾉ

951 ：名盤さん：04/02/26 19:32 ID:n3npOFNe

ロバートフリップのインタビューみたいなスレだな

952 ：名盤さん：04/02/27 12:37 ID:RVO2Sniv

便所仮面がいかに無教養かが分かるスレでした。
ドギーハウザーみたいなやつだな

953 ：便所仮面2号 ◆yUPNqG..6A ：04/02/28 02:52 ID:g5eBTbn7

＞952
わたくしは便所仮面ではなく、便所仮面2号ですよ。
たった6文字も憶えられないあなたの記憶力の乏しさが良く分かります（～＠～）ﾉ

954 ：名盤さん：04/02/28 08:54 ID:7Y/oS6zW

その発想が無教養なんだけど、わらないんだろうな（w
とりあえず、就労と納税くらいしような(w

955 ：便所仮面2号 ◆yUPNqG..6A ：04/02/28 19:03 ID:fgHqCc0U

さて、このスレもあと残すところ、45ですわよ。有意義にかたらないと損ではなくて（～＠～）ﾉ
まぁ、あとの残りを全てわたくしへの煽りだけで埋められたら、わたくしもあなたたちの
ことを少しは見直しますわ。

956 ：名盤さん：04/02/28 19:10 ID:YUBMu84F

キャプテンビーフハートの鱒仮面かな。
結局良さがわからなかった。

957 ：ディ～モン ◆w/jWnDWOhc ：04/02/28 19:12 ID:PUiBYRL3

>>955
煽りだけで埋めるのって大変だなぁ（＾＾）

958 ：名盤さん：04/02/28 19:13 ID:+ytmboT+

>>956
ボーカルの音量が大きいところとか素敵やん

959 ：名盤さん：04/02/28 19:19 ID:+pz9dTDv

ほいみん　ころす

960 ：便所仮面2号 ◆yUPNqG..6A ：04/02/28 20:11 ID:NDqfYdTa

残り僅か、さぞ卓越した教養をお持ちらしい>>954に名論を展開して貰いましょう（～＠～）ﾉ

961 ：(o^-^o)：04/02/28 20:18 ID:exCXCJDr

メルツバウの1930は最後まで聴き通せないんです。。。（ゝ∀・）

962 ：名盤さん：04/02/28 23:40 ID:fPe1Ahe9

マゾンナに「あなたの作品のオススメある？」って聞いたら
「全部同じだしなー」って言われました(*^ーﾟ)b

963 ：便所仮面2号 ◆yUPNqG..6A ：04/02/28 23:49 ID:fU9zr691

以下、あげ進行でお願いします（～＠～）ﾉ

964 ：名盤さん：04/02/29 00:35 ID:6cwBSVip

ノイズって色々あるけど、「メタル・マシーン・ミュージック」と「ＯＴＩＳ」はちょっと。。。　だった。
ボアとかクセナキスは面白いね～って聴けても上の２つはダメでした。特に暴力温泉ゲイシャなんてあんなん
誰でもできるだろ、しかもつまらん日常音のコラージュばっか続くし。

965 ：名盤さん：04/02/29 10:08 ID:sVh1Y8Gi

メタルマシーンはメディアが適当な解釈で持ち上げて、
勘違い厨が「これの凄さが解んねーの？　ﾌﾟｯ」と知ったかになった作品だろ。
面白くはあっても凄くはない。

大抵の「自称」フリージャズやノイズも、ただの糞。全然なってない。
ただ滅茶苦茶してりゃいいってもんじゃねーんだよチンカスどもが。

って手紙送りたいけどマンドクセ

966 ：名盤さん：04/03/01 02:57 ID:alQW0ndc

フリージャズは違うだろ
フリージャズはフリージャズだ
フリー＝自由ではない、しっかりと構成されて作られてる
そりゃあんた、コルトレーンに失礼だがや
フリー＝適当と勘違いしてる人が多すぎるよ

ノイズは知らん。ぶっちゃけノイズはＣＤ５枚くらいあれば十分な気もする

967 ：名盤さん：04/03/01 13:52 ID:HfwmNget

めっちゃおそくてすまんが>>63はウィルスか？
いつもブルースクリーンでるんだが。。

968 ：名盤さん：04/03/01 14:35 ID:4oydNWFo

966は965への反論のつもりなのかもしれんが、
965が言ってるのは"自称"フリージャズなので、
意見としては対立してないよ。

969 ：名盤さん：04/03/01 14:57 ID:ss7xxzHX

仲良しなこった

970 ：名盤さん：04/03/01 16:14 ID:SBbXEgXB

966がアホなだけだな

971 ：965：04/03/01 20:24 ID:wo42yC9z

>>966
ごめん、書き方が悪かった。

本物のフリージャズ自体は凄いんよ。コルトレーンやチャーリーヘイデンはやばい。
ただ、何を勘違いしたのか「でたらめ＝フリージャズ」になってる糞が最近多い。
緊迫感溢れる張り詰めた音の交差なんてどこにもない。ただの雑音。

972 ：名盤さん：04/03/01 20:44 ID:HfwmNget

だから>>63ウィルスかっての

973 ：便所仮面2号 ◆yUPNqG..6A ：04/03/02 01:54 ID:kQSfPHfN

何となく話の流れがいい感じになってきました。
＞965
惰性に流されちゃだめよ！多くのバンドがHPを持っている時代なので、
BBSに書き込んでやりましょう。

974 ：便所仮面2号 ◆yUPNqG..6A ：04/03/02 01:56 ID:kQSfPHfN

で、次スレは必要ですか？必要ないようだったら立てますけど（～＠～）ﾉ

975 ：感想：04/03/02 02:12 ID:HTuLrmxh

現在理解不能だが今後聴くかもしれないヤツ
オウテカのコンフィールド　　
クラウスシュルツのイルリヒト
キースジャレットのバラっぽい絵が書いてあるジャッケト
マイルスデイビスのカインドオブ何とか
クリムゾンの太陽と戦慄とかいうアルバム

理解不能っていうか今後聴く事はない単なるカス
ピストルズ　アナーキーインザUK？それがどうしたカスが
スリップノットのアイオワ？だっけ　やかましいんじゃカスが
ガンズ　音が堅いんだよカスが

976 ：名盤さん：04/03/02 02:22 ID:Eja0GkO6

まぁいいんじゃない・・・
精神的な意味合いを感じられるような混沌なら・・

977 ：名盤さん：04/03/02 02:28 ID:zHa2KPmn

音楽板ってなんでこんなにｺﾃにしたがる奴が多いのか？

978 ：名盤さん：04/03/02 02:36 ID:qS/qesel

>>977
恋愛板とか受験板よりましだろ。
女とか餓鬼が多いと比較的コテが出やすい傾向あるよ。

979 ：名盤さん：04/03/02 02:56 ID:PPRSixnv

洋楽板はなぁ～。微妙なコテハンが多すぎるよ。
文体や煽り口調、顔文字、メル欄でしか個性発揮できないやつがほとんど。
まがりなりにも音楽好きなら話の中身で勝負して欲しいもんだ。

980 ：名盤さん：04/03/02 03:05 ID:df8/Ukz7

>>977-979

ﾌﾟｯ　おまいらガキだなぁ

981 ：名盤さん：04/03/02 04:19 ID:7UU7Dtoz

中学生のころデヴィット・ボーイかってちょっと高度すぎたのを覚えている。。。

982 ：名盤さん：04/03/02 04:32 ID:VATPp1u3

コテハンは・・・どうなんだろうね。
「このアーティストのスレだけ！」とかにして欲しいな。

＞文体や煽り口調、顔文字、メル欄でしか個性発揮できないやつがほとんど。

こうゆうヤツらなんてとくにｗ

983 ：千恵先生：04/03/02 08:10 ID:W7IRsoev

>>979
それを言うとﾄﾚﾝﾁたんがキレるわよ。。。
なぜかはわからないけど、ものすごくｷﾚるわよ。。。

984 ：名盤さん：04/03/02 09:56 ID:Vj26i20r

toolのaenimaかな。２００枚ほど聞いてきて、自分の
耳にも少し自信が持てるようになった頃、出会ったアルバム。
今となっては、自分の５本の指に入る超名作ですが、
やたら長いし、キャッチーじゃないしで慣れるのに
時間かかったけれど、今となってはもう聞かずにいられない。

985 ：名盤さん：04/03/02 11:35 ID:+N0+zS6v

CCCD

986 ：名盤さん：04/03/02 11:42 ID:Vj26i20r

あ、それ大賛成です。

987 ：名盤さん：04/03/02 11:56 ID:Eja0GkO6

>>984
普通人に戻ったホイミンさんですよね？

988 ：名盤さん：04/03/02 12:11 ID:Vj26i20r

おいおい笑、俺ってそんなにホイミンに似てるのか..。
勘弁してください。あんなドの付きまくりなアホと
一緒にするのは。彼はtoolにとっての寄生虫です。
確かそんな曲ありましたよね。
さて、これからライブへと繰り出すとするか。　

989 ：名盤さん：04/03/02 14:52 ID:kMc2Ux4h

ロック厨は何故ポップであることを嫌うの？
ポップであれば売れ線狙いだと決めつける。勝手にやってる分には構わんが、
つまらない音楽として批判し、ファンスレまで荒らす始末。
個人の趣味、価値観を尊重したとしても、
ロック厨の音楽に対する優劣のつけ方は明らかに異常。
響きが悪い、耳に馴染みにくい、大衆がとっつきにくい
ものばかり褒め称える。ポップス寄りの音楽を認めるとしても、
～を生み出したなどの権威のある音楽しか認めない。

お前等に音楽の良し悪しを聴きわける耳や脳みそなんてあるの？
ただの左むけ左思考でしょ？

990 ：千恵先生：04/03/02 16:58 ID:W7IRsoev

>>988
文章読んだ限りじゃあなたの方が馬鹿そうね。。。

991 ：便所仮面2号 ◆yUPNqG..6A ：04/03/02 18:29 ID:4YaMjdoM

ほんとに最近はコテが減りましたわ。昔なんて憶えきれないくらいいたのに、
いまは思い浮かぶので数人ね。

992 ：千恵先生：04/03/02 18:33 ID:W7IRsoev

女言葉使ってみてよくわかったわ。。。。
あなたがネカマだってことがwwww

993 ：便所仮面2号 ◆yUPNqG..6A ：04/03/02 19:01 ID:4YaMjdoM

わたしがオネエ言葉なのは勿論2ch上だけですわ。

994 ：名盤さん：04/03/02 19:03 ID:IgUqvJPB

ですわw

995 ：便所仮面2号 ◆yUPNqG..6A ：04/03/02 19:04 ID:4YaMjdoM

1000とりたいわ！

996 ：名盤さん：04/03/02 19:05 ID:6eDg1MY5

>>989
トレンチがいいそうな主張だな｡

997 ：名盤さん：04/03/02 19:05 ID:EcMobfuw

1000まんこ

998 ：便所仮面2号 ◆yUPNqG..6A ：04/03/02 19:06 ID:4YaMjdoM

で、次スレはどうするの？

999 ：名盤さん：04/03/02 19:07 ID:mAEryPUx

メタルマシーンミュージック

1000 ：名盤さん：04/03/02 19:08 ID:mvpEYT55

便所はうんこに流しましょう。

　　　　　　　　　　　　　－終－

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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