King Crimson Level-16 【栗の季節】
911 ：名盤さん：03/12/20 23:20 ID:bpu3KIFe
悪質なカルトとか、自己啓発セミナーやマルチ商法みたいな商業カルトが問題なのは
信者とか参加者を金集めの為に洗脳し、更に
洗脳した奴らを使って新たな犠牲者を大量に勧誘しようとするところにある。
ギタークラフトのメンバーが、今までの社会生活を捨てて
無給のKCCC訪問販売員になるとか、
駅前で「貴方はロバート・フリップを信じますかぁ？」
とか言いながらギター弾いて勧誘活動するとか、
そういうはた迷惑な奴らになったりしたらヤバイけど、
そうじゃない、よね？多分・・・
信教の自由があるから、社会の中で迷惑な存在にならなければ
少々高い講習費を取ってセミナーまがいの事をするのが悪いとは、
一概には言えないと思う。
漏れは参加したくないけどな・・・
信者とか参加者を金集めの為に洗脳し、更に
洗脳した奴らを使って新たな犠牲者を大量に勧誘しようとするところにある。
ギタークラフトのメンバーが、今までの社会生活を捨てて
無給のKCCC訪問販売員になるとか、
駅前で「貴方はロバート・フリップを信じますかぁ？」
とか言いながらギター弾いて勧誘活動するとか、
そういうはた迷惑な奴らになったりしたらヤバイけど、
そうじゃない、よね？多分・・・
信教の自由があるから、社会の中で迷惑な存在にならなければ
少々高い講習費を取ってセミナーまがいの事をするのが悪いとは、
一概には言えないと思う。
漏れは参加したくないけどな・・・
913 ：名盤さん：03/12/21 00:16 ID:90Vrfd75
すごいね。ELP,KC,YESスレが同じようなタイミングで1000になろうとしてる。
914 ：名盤さん：03/12/21 20:00 ID:HOlGbpy3
イアンマクドナルドがいなきゃ
くりむぞんはだめだよ
くりむぞんはだめだよ
915 ：名盤さん：03/12/21 21:19 ID:cuKbLTIR
藤田田がいなきゃ
マクドナルドはだめだよ
マクドナルドはだめだよ
916 ：名盤さん：03/12/21 22:30 ID:6t8lkMy0
イアン・マクドナルドのソロアルバム
1回聞いて捨てた。
1回聞いて捨てた。
917 ：名盤さん：03/12/21 22:35 ID:90Vrfd75
「運転手の目」ってそんなに良くないの？
買おうと思ってたんだけど。
買おうと思ってたんだけど。
918 ：名盤さん：03/12/21 22:43 ID:6t8lkMy0
ウエットンやクロスのソロの方がずっと上
であることは間違いない。
であることは間違いない。
なんだか知らんけど、フリップのソロよりは面白いんだろうな。
922 ：名盤さん：03/12/22 01:12 ID:a4YstLDf
フリップ＝ヤホワ
と言うことかね？
私の手元には、二人のボックスセットがあるが、
ヤホワの方が枚数多いぞ。
と言うことかね？
私の手元には、二人のボックスセットがあるが、
ヤホワの方が枚数多いぞ。
>>909
それはただ単にその人がおかしい人だったという可能性も、、、。
>>907
＞グルジェフは、信者は要らないと言われても寄ってきた実質的信者に
＞屁理屈で無茶な難題をふっかけた挙げ句、
＞「これはアンタらが自ら乗り越えなければならない試練だ」
＞と責任を押しつけて余所に逃げ出す奴。（思想家としては面白いんだけど）
かなりの曲解だね。グルジェフは別に逃げ出したりしていないよ。
こういう批判をする人っていうのは大抵いつも事実をよく知らないまま批判するのはなぜだろうね？
グルジェフが、弟子達に時々困難な試練を与えたのは事実。
しかし、グルジェフは単に試練を与えるだけでなく、それに真剣に取り組んだ者には、きちんと報いている。
伝記本とかをきちんと読めばわかるよ。
それと、グルジェフは信者化してしまうような人からは、逃げ出すのではなく、
むしろ自分のところから追い出していた。
それはただ単にその人がおかしい人だったという可能性も、、、。
>>907
＞グルジェフは、信者は要らないと言われても寄ってきた実質的信者に
＞屁理屈で無茶な難題をふっかけた挙げ句、
＞「これはアンタらが自ら乗り越えなければならない試練だ」
＞と責任を押しつけて余所に逃げ出す奴。（思想家としては面白いんだけど）
かなりの曲解だね。グルジェフは別に逃げ出したりしていないよ。
こういう批判をする人っていうのは大抵いつも事実をよく知らないまま批判するのはなぜだろうね？
グルジェフが、弟子達に時々困難な試練を与えたのは事実。
しかし、グルジェフは単に試練を与えるだけでなく、それに真剣に取り組んだ者には、きちんと報いている。
伝記本とかをきちんと読めばわかるよ。
それと、グルジェフは信者化してしまうような人からは、逃げ出すのではなく、
むしろ自分のところから追い出していた。
924 ：889：03/12/22 10:42 ID:7LF+jPbz
>>890
その後5~6年ぐらいは聴いたけどね、旬は過ぎたって感じだったよ。
'00のクリムゾンも行ってみたけど、思い出にとっておけば良かった。
>>892
その後ハマったGrateful Deadは25年経っても今だに飽きないな。
最近だとasylum street spankersなんか面白かった。
その後5~6年ぐらいは聴いたけどね、旬は過ぎたって感じだったよ。
'00のクリムゾンも行ってみたけど、思い出にとっておけば良かった。
>>892
その後ハマったGrateful Deadは25年経っても今だに飽きないな。
最近だとasylum street spankersなんか面白かった。
925 ：名盤さん：03/12/22 18:27 ID:/u7W6J6e
連いていけない話題が多すぎる・・・・・・・
ｼｰﾝ
＝≡＝ ∧＿∧
／ （・∀・ ）
〆 ┌ | | .∈≡∋
|| γ ⌒ヽヽコノ ||
|| .｜ |:::|∪〓 ||
.／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼
ｼｰﾝ
＝≡＝ ∧＿∧
／ （・∀・ ）
〆 ┌ | | .∈≡∋
|| γ ⌒ヽヽコノ ||
|| .｜ |:::|∪〓 ||
.／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼
自分の好みと、クリムゾンが旬かどうかをゴッチャにしないように。
927 ：名盤さん：03/12/22 20:13 ID:QpbihSwa
クリムゾンは今が旬だろうな。
今は休憩中
929 ：名盤さん：03/12/22 22:30 ID:bO8TeIIa
クリムゾンキングの宮殿の次はどれ聴けばいいんかな？
↑しか聞いたことないけど1と5が好き。
↑しか聞いたことないけど1と5が好き。
>>930
リザードは飛ばしてもいいんじゃないか？
リザードは飛ばしてもいいんじゃないか？
932 ：名盤さん：03/12/23 00:21 ID:ICsR/eHz
リザードは傑作だ！！
これを聴かずしてクリを語るな！！
これを聴かずしてクリを語るな！！
>>932
リザードを聴いた人が、「飛ばしてもいいんじゃないか？」と「語ってる」んじゃない？
リザードを聴いた人が、「飛ばしてもいいんじゃないか？」と「語ってる」んじゃない？
各期の傑作を聴きなされ。
宮殿→レッド→ディシプリン→コンストラクション
んで上記で特に気に入ったアルバムの時代のクリムゾンを順々に
聴いていく。
宮殿→レッド→ディシプリン→コンストラクション
んで上記で特に気に入ったアルバムの時代のクリムゾンを順々に
聴いていく。
俺の場合は・・・
宮殿→レッド→USA→太陽→暗黒
そしてエイジアにはまる、と。
宮殿→レッド→USA→太陽→暗黒
そしてエイジアにはまる、と。
938 ：↑：03/12/23 12:11 ID:oT5viqTP
どうしてAsiaにはまるかねえ。
クサメロが好きなんだろ
俺もエイジアにはまっちゃった
俺は野つぼにはまった
オレもはめられてしまった。
リマスター盤の音良すぎ。
リマスター盤の音良すぎ。
943 ：名盤さん：03/12/23 13:48 ID:7tvQ2V3x
リザードは俺も栗のベスト３に入る名作だと思うのだが
なぜ酷評されるんだろ？
Ａ面はアバンギャルドでスリリングだし、
Ｂ面は息をのむ程美しい、
ハスケルの声？
なぜ酷評されるんだろ？
Ａ面はアバンギャルドでスリリングだし、
Ｂ面は息をのむ程美しい、
ハスケルの声？
944 ：↑：03/12/23 14:04 ID:oT5viqTP
ハスケルの声いいよね。GG&Fのアルバム知ってる人ならフリップがなんで
採用したかわかるよ。そこはかとないユーモアと猥褻感、英国的な牧歌性
が絵巻的な展開の中で似合うんだよ。シンフィールドの詩自体、日常を
唄っていて、曲の前衛性と変な対立ニュアンスを生んでる。
採用したかわかるよ。そこはかとないユーモアと猥褻感、英国的な牧歌性
が絵巻的な展開の中で似合うんだよ。シンフィールドの詩自体、日常を
唄っていて、曲の前衛性と変な対立ニュアンスを生んでる。
リザードは評判悪いのはキャッチーな
ギター・リフが聞けないからだろうねぇ。
ギター・リフが聞けないからだろうねぇ。
サーカスとダイナソーのギターリフって似てないか？
947 ：名盤さん：03/12/23 14:29 ID:RY5CFUYI
>946
あのパターンのリフはサンデイ・オールオー
バー・ザ・ワールドの曲にも出てくる。別に
面白いとも思わんけどフリップは気に入って
るんだろうか。
あのパターンのリフはサンデイ・オールオー
バー・ザ・ワールドの曲にも出てくる。別に
面白いとも思わんけどフリップは気に入って
るんだろうか。
なんかね、ブリュ−のみずみずしいメロディの魅力を、
フリップの型にはまったギターが半減させてる感じがするんだよな。
OP ZOP TOO WAH＞＞＞＞THRAKって感じだな、漏れは。
フリップの型にはまったギターが半減させてる感じがするんだよな。
OP ZOP TOO WAH＞＞＞＞THRAKって感じだな、漏れは。
>>943
リザードはあんまり聞かないけど、ダイナミックじゃないと言うかチマチマしてる感じがする
リザードはあんまり聞かないけど、ダイナミックじゃないと言うかチマチマしてる感じがする
サーカスいいと思うけどなあ。イントロが終わってドォォォンとベースが入ってくるところとか。
あとボレロで、管楽器で主題を再現させるところとか。
ＬＰもＣＤも2枚づつ買っちゃったよ。リザード。
あとボレロで、管楽器で主題を再現させるところとか。
ＬＰもＣＤも2枚づつ買っちゃったよ。リザード。
俺もサーカス好き！イントロおわってからのあの絶妙なドラムは
聴いてきもちいい。フリップのセンスも光ってるし。
でもなぜかライブ版のサーカスはあまり好きじゃない。俺だけ？
聴いてきもちいい。フリップのセンスも光ってるし。
でもなぜかライブ版のサーカスはあまり好きじゃない。俺だけ？
929だけど、いろんな意見ありがとう。とりあえず名前を聞いたことのある
「太陽と戦慄」「RED」「ディシプリン」のどれかを聞いてみようと思う。
「太陽と戦慄」「RED」「ディシプリン」のどれかを聞いてみようと思う。
そういや俺が初めて聴いたクリムゾンのアルバムって太陽と戦慄だったな。
いや、なんでもないけどさ。言いたかっただけ。
いや、なんでもないけどさ。言いたかっただけ。
954 ：名盤さん：03/12/23 22:13 ID:LSL/bDWD
このスレの最年長かな。
高１の夏、秋葉原の石丸電気で太陽と戦慄のＬＰを手にした瞬間をまだ憶えている。
美しいメロディを強調する変拍子、デッドな録音が醸し出す乾いた抒情。
聞いたことのないリフ、繊細なスネアとシンバルの音。象徴的な歌詞。
あれからつまらない文学なんか子供っぽく感じて読まなくなった。
高１の夏、秋葉原の石丸電気で太陽と戦慄のＬＰを手にした瞬間をまだ憶えている。
美しいメロディを強調する変拍子、デッドな録音が醸し出す乾いた抒情。
聞いたことのないリフ、繊細なスネアとシンバルの音。象徴的な歌詞。
あれからつまらない文学なんか子供っぽく感じて読まなくなった。
957 ：名盤さん：03/12/24 01:00 ID:fuMpXxtE
レッドってそんなにいいか？
ライブアルバム除いて(暗黒は入れてね)レッドまでのオリジナルアルバムで一番つまらない気がするんだけど
太陽と戦慄もつまらないかも
ウェットン期はスタジオアルバムよりライブアルバムの方がいい気がする
ナイトウォッチ最高！
リザード最高！
ライブアルバム除いて(暗黒は入れてね)レッドまでのオリジナルアルバムで一番つまらない気がするんだけど
太陽と戦慄もつまらないかも
ウェットン期はスタジオアルバムよりライブアルバムの方がいい気がする
ナイトウォッチ最高！
リザード最高！
そんなにいいですよ、レッドはやはり。
スターレスのヘヴィでダーク、かつあの美しさ。
色々プログレ聴いててもクリムゾン第3期ってのは神がかってると思う。
スターレスのヘヴィでダーク、かつあの美しさ。
色々プログレ聴いててもクリムゾン第3期ってのは神がかってると思う。
第三期、最後までミューアがいれば神でもよかったけど
>>957
以前にも書いた気がするが、レッドはタイトル曲とアルバムの評価がゴッチャになってると思われ
以前にも書いた気がするが、レッドはタイトル曲とアルバムの評価がゴッチャになってると思われ