King Crimson LEVEL-15

レイクのピック弾きって結構凄いな。
フリップのギターのヘタレっぷりと比べると一層際立つ。

KCのオリジナルアルバムに、買わなくていいものなんてないんだから、
手に入るものからどんどんかっちゃいな。
夜中に高速ドライブ、爆音でぶちかますなら、REDかTPTBかな。

RedとかVroomって自動車の疾走感だと思うのだけど、
スポーツカーというよりは、なんか大型の車、トラックや
タンクローリー、高速バスなんかの印象。

>>419
アコギは確実に零区の方が上手いね。

ギター・クラフトのヘッドであるフリップのギターが
レイクより下とは思えんな。

>>423
厨か？
教える能力、統率する能力と技術とは別だ。
レットベターがニック・ファルドよりゴルフが上手いか？

輸入盤とはいえライブDVDが発売されたのにリアクションなさすぎだよね

だってまだ届いてないんだもんDVD・・・

1969年の話だｙｏ。
まずはギターの教師というより生徒に
近かったころのフリップのプレイを聴いてみよう。

レイクのアコギの話より
ベースを語ってほしいんですけどね。

>>423-424
宮殿の頃は下手だったってエピタフかなんかの
ライナーでフリップ自身が認めてたけど、
現在は、全然上手くなってると思うけど。
てか、ギタークラフトって結構あとでしょ？

>>406
遅くなりましたが、ありがとうございます。
でも私のもこれじゃないみたい・・・
ネットで情報見ると5トラックなのに10トラック入ってるし。
もう一枚買ってみるかな・・・

>>429
パソコンで
CDDBが使えるプレーヤーソフト(例えば、MacならiTunes)に突っ込んでみたら
タイトルが解るかも。とか言ってみるテスト。

おまいらクリムゾン以前のGG&F聴いたことあんのか？
あと、レイク自身が「ギターはフリップの足元に及ばない」
って認めてるんだぞ。

具体的にはどう上手いの？

レイクによれば、フリップの方がクラシックの演奏とかが69年当時からレイクより遥かに上手かったらしいよ。
パガニーニだったか何かをフリップは弾きこなしてて、
レイクは到底かなわないと思ったとかなんとかってインタビューを見たことがある。
クリムゾン以前のGGF聞くともろクラッシクギター風のフリップのギター演奏が聞けるけど、
それ聞く限りだと確かに上手いなあ、と思うよ。
ただフリップのプレイの幅は80年代頃から一気に広がった感じがあるね。
ギタークラフトも84年頃からだし。

13歳頃、フリップはクラシクの著明なギタリストに習っていた。
偶然そのスクールの生徒としてレイクもいた。
レイクとの比較以前に、当時すでにフリップはギタリスト間では有名人。
それ以前にフリップは学校のオーケストラで第一ヴァイオリンを担当したり
ジャズも弾き始めていたらしい。
ギタースクールを出た後は現代音楽やフリージャズへと傾倒していったらしい。

>>430
あああああー！！
なるほどー！なるほどー！

試してみた結果、ブライアン・イーノの
「Before And After Science」というアルバムのようです・・・
海外盤だし、どこに文句言えばいいんだろ・・・
まぁイーノ聴いたことなかったし、
そんなに値の張るレコードじゃないから、もう一枚買うか・・・

他人の話や経緯ばっかり持ち出して、自分の耳で判断できない奴ばかりだな。
>>431-434は何度も書き込まれた先刻承知のことだろう。

俺はフリップとレイクの”アコースティックのピック弾きに限っての”腕の差は
分からないが、フリップが上と言うヤツの理由付けは恥ずかしいばかりだ。

>424
いや、あんたも相当恥ずかしいが。
他人の尻馬に乗らずに自分の意見を書けよ。
レイクのアコギが下手だと思ったことはないが、
フリップよりうまいとは全然思わんよ。
GG&Fの組曲は言うに及ばず、フリップの「サーカス」で
のバッキングのギターなんて戦慄ものだと思う。

>424
お前は何を薄っぺらいこと言ってんだよ。
フリップは生徒といっしょにライブやったりして
るんだから、下手なら話にならんだろうが。グラ
フィティの１作目のライブ盤でもすぐにフリップ
とわかる演奏をしてるが。

連続で必死だな（　´,_ゝ`）ﾌﾟ
しかたない相手してやるか。

俺は別にレイクがフリップより上手いとは一言も言ってはいないのだがねｗ
良く読んで見ろよ。

俺が言ってるのは、お前の反駁の仕方の馬鹿さ加減にいってるんだよ。
どうせこんな事言ってもまた、「フリップの方が上手い、なぜなら・・・・」とか
始めるんだろうけどなｗ

>440
お前は天ぷらだよ。

お前はナスの天ぷらだな

>>434
クラシックじゃなくバンジョーで有名な先生じゃなかったっけ？

ピーターガブリエルの２ＮＤでフリップがギター弾いてるンだけど
なかなかいいよ。

＞422 名前：名盤さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/10/12 11:49 ID:4WxGInTi
＞>>419
＞アコギは確実に零区の方が上


要するにこいつ↑がとんでもない勘違いの香具師で、


＞424 名前：名盤さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/10/12 14:31 ID:7wjHFH3D
＞>>423
＞厨か？
＞教える能力、統率する能力と技術とは別だ。
＞レットベターがニック・ファルドよりゴルフが上手いか？


こいつ↑は屁理屈ばかりの低能ってことだろ。

↑でお前はそういう低脳に釣られるアフォってことか？

（　´,_ゝ`）ﾌﾟ

野生生物板いくと、「トラとヒグマはどっちが強いか」みたいな話を
一年中やってるわけだが、それに近いものを感じるな。

ほのぼのレイプ

とにかくＧＧ＆Ｆとリザードを聴け！
話はそれからだ！

>>443
違うよ。
ただ、フリップはチェット・アトキンスなんかのカントリーにも精通してます。
あと、フリップの盲信者のように、フリップが最高という気もない。
冷静に判断してレイクよりは上だ。それだけ。

叉焼湖

なんか必死すぎて・・・（ｗ

ところで>>450は何のLakeのプレイと比較して言っているのかが明らかでない。

確かにフリップはバイオリニストになりたかったようなギターの弾き方するよね。

>>454
そうか？どこがバイオリンっぽい？

レイク自身がフリップの方が上手いって昔から言ってるのに、
ageてまで書き込んでる>>453が一番必死に見えるんだが、、、。

>>455
例えばファズでロングサステインを得るようなプレイを好むのは、
ギターでヴァイオリンのような音を出したかったからだと自分で説明していたことがあったよ。

>>456
私は全然、Lakeが上手いともFrippが上手いとも書いていないのですが・・・
そういう風に決め付けるそういうところが必死すぎると思いますよ

ただ単に何のLakeのプレイと比較しているのかが気になっただけです。
あなたはLakeの何のプレイがFrippより劣るけれど最高だと思っているのか
知りたかったわけです。

ちなみにGG&FもLizardも所有していますので聞き返すことは可能です。

どちらも必死過ぎ。
ちなみに450は「比較するための資料として」２枚を挙げてるだけで
どちらが上とか下とか何ら書いてない。

>>458
>>451でしっかりと発言しちゃっているわけですが・・・。

>>457
＞あなたはLakeの何のプレイがFrippより劣るけれど最高だと思っているのか

俺は一言もレイクのプレイが最高だなんて書いてないんだが、もしかして日本語苦手な人？
それに俺はレイク自身がフリップの方が上手いと認めてる、と書いてるんだよ。
もうちょっと日本語勉強してね。

>>460
あなたの方が頭が悪いのではないでしょうか？

Frippのこれが上手いんだというものがあれば、Lakeの中ではこれが上手いというのが
あって成立する議論ではないでしょうか？

要はLakeの何と比較したのかごまかしたいだけなんですね（ｗ

アコギはどちらもたいした事ない。
アコギはPFMとイエスが上。

失敬、>>461はLakeの中ではこれが一番まともと言い換えておきましょう

なんかレス番号が混乱してない？

>>464
混乱が墓碑銘

>>464
そうそう、勝手に俺のレスと別の奴のレスを混同してる奴がいるから困るよ。
>>458が俺とは別人だということにさえ気付いていないらしい。

>>465
上手い！！

>>466
>>>458が俺とは別人だということにさえ気付いていないらしい。

認識してますよ。

混乱していると言われてしまっているのはあなたの方ですよ。
>>460をもう一度読み返してクールダウンしてください

なんだか、フリップよりもレイクの方がギターの腕が上ってさ
証拠挙げるの大変だよ。個人的な解釈もあるだろうけどさ。
レイク自身が認めちゃってるというより、比較になんない
って言ってるんだしさ。レイクがアトキンスみたいなプレイや
ジャズ・ギターそうろうなの聴いたことないしね。

さ、レイク支持者がんがれ！

フリップのアコギか、、、。
あれは確かロバート・フリップ・ストリング・クインテットの時だったと思うが、
アンコールでアンプに通さず、ステージ上ではなく通路みたいなとこで、
生音で演奏してくれた時は感動したなあ。

レイクのアコギってのはちゃんと聞いたことはないが、ELPとかでやってるのか？
まあ普通に考えれば、クリムゾンでフリップがギターでレイクはベースをやったという時点で、
フリップの方が上手いんだろうという結論になりそうなもんだが、何をこんなに揉めているのやら。

ところで、フリップのギターがあんまり上手くないとか書いてる人って、
ギタークラフトのライブCDとか聞いたことあるの？
インターギャラクティック・ブギー・エクスプレス・ライヴ・イン・ヨーロッパとか聞くと、
ハッキリ言って超絶技巧レベルだよ。
まあ、もちろんギタークラフトはフリップ一人で引いてるわけじゃないけどな。

>>470
私もそれは見ました、よかった！！
またやらないですかね、クインテット。

Lakeのアコギというと幸福男とサゲくらいしか認識にありませんからね。
サゲはCDで聞くとちょっともたついて聞こえるのでそれほどとは・・・。

だからLakeの中でまともなアコギプレイが何か知りたいわけです。

荒れてる中で恐縮だけど
フリップ＆イーノの誤プレスをつかんじゃった
>>401>>436さんへ。

買った店に問い合わせるのが一番じゃない？
大手のネット通販サイトとかだと、返品不要で
改めて注文した品を送ってくるって話を聞いたことがある。
（今はどうか知らないけど。）

ちなみに「Before And After Science」にもフリップ参加してますよん。

で、実際のところ
宮殿のアコギは誰が弾いてるの？

いや、どちらが上という下らない問題じゃなくて
事実として。

>>401の人って新品で買ったの？　それとも中古？
中古CDだと間違って入ってることが時々あるんだよなあ。
俺もフリップ＆サマーズの1stＣＤだと思って買ったら、ジャケットは1stなのに、
中身は2ndだったことがあった、、、。
まあ安かったから今もそのまま部屋にあったりするんだが。

まあ「Before And After Science」が嫌いでなければ、
新たに「イブニングスター」を買いなおしてもいいんじゃない？
「イブニングスター」はヴォーカルなしで、曲の感じはかなり違うから。

宮殿のアコギはイアン・マクドナルドが弾いてるってのは
すべてのクリムゾンマニアの常識だと思ってたんだけどな・・・・・

宮殿では、ほのぼのレイクはアコギ弾いてないのか。
ポセイドンでもそうだよね。

うん、宮殿のアコギはイアンのはずだよね。
で、フリップがあとでイアンはクリムゾンでギターを弾くレベルじゃないとかって切れてた。

イアン・マクドナルドが
「オレ、ほんとはギタリストなんだよ。でもフリップがいては、とても弾けない」
って言っていた。アルバム制作時は、また状況が違ってたんかな〜。

また「〜が、〜といっていた」か・・・・
ちっとは技術論は具体的なプレイで語れや。
栗ヲタって本からの引用ばかり。
自分の頭や耳で考えられない、くだらん権威主義者ばかりだな。

>>479
何をそんなにムキになって突っかかってるんだ？
大体において、お前が自分の耳で聞いた意見を書いてないんだが。
上の方に書かれてるストリング・クインテットやギタークラフトの話は自分の耳で聞いた人たちの感想だろ。

>>472>>474
CD自体にもイブニングスター、って書いてあるんですよねぇ。
アマゾンで買ったので、取り敢えずメールしてみます。
これはこれで結構好きなんですが、
返品不要でもらえるならかなりお得ですよね・・・
ありがとうございます。

>>480
>何をそんなにムキになって突っかかってるんだ？
>大体において、お前が自分の耳で聞いた意見を書いてないんだが。

俺は正直どっちが上手いかは分からない。正直意見はもたない。
俺もフリップの方がアコギに関してもたぶん上手いんだろうなぁとは思うよ。
ただ俺はフリップ教信者の様な、気持ち悪い連中をみるとムカっ腹が立つだけ。

>上の方に書かれてるストリング・クインテットやギタークラフトの話は自分の耳で聞いた人たちの感想だろ。

だからそのあたりでは黙っていたろう？

■自分が聴いた上での意見（主観）
■実在のメンバーの意見（客観）

の両方があって、なにが文句ある？

＞ただ俺はフリップ教信者の様な、気持ち悪い連中をみるとムカっ腹が立つだけ。

この程度のことで腹立つんだったらスレ見るのやめた方がいいんじゃないの？
>>477,478はただインタビューを引用してるだけじゃん。
フリップ教信者なんて大袈裟なもんじゃないと思うんだけど。

大体さ、レイクの方が上手いとか言ってた奴は荒らしたいだけでしょ。
レイクのどのCDでのプレイを聞いて言ってるのかとか、何も書いていない。
フリップがアコースティックもきちんと弾けるのはいくつかのCD聞けばわかることだし、
どっちが上手いとか下手だとか論争するのは不毛なだけだよ。

そうそう、ブリューの「ジ・アコースティック」っていう弾き語りアルバムは迫力があってなかなかいいよ。
普段のブリューと違ってあんまり明るくないけど。

おお。荒れてたねぇ(^^;
俺は、レイクのインタビューもフリップのインタビューも話半分でしか聞けないけどなぁｗ

>>485
私もそう思いますね。
Lakeの発言を鬼の首を取ったように持ち出している人はELP時代にLakeが
クソミソにCrimsonを批判していた発言も当然信じているのかと疑問になります。

基本的には好きか嫌いかでしかないと思いますね、どっちが優れているかなんて。

>>485
そうそう、インタビューやミュージシャン本などその程度の認識が吉。

＞クソミソにCrimsonを批判していた発言も当然信じているのかと疑問になります。

ということは、>>485はレイクのクリムゾン批判なんて信じない、
クリムゾン信者ってことでファイナルアンサー？

てか、インタビューの内容引用しただけで信者扱いっての痛くない？
レイクの方が上手いって根拠なしに書いた奴がいたから、
レイクはこういうことを言ってたこともあるんだが、って資料を提示しただけじゃん。
そしたらレイクの方が上手いと言ってた奴はろくに自分の意見も書かずに逃走したってことだろ。

(ﾟдﾟ)ﾊｧ？真に受けるかどうかは勝手。
「ソース」を出したことに対してグチャグチャ言うやつの気がしれん！

都合のいいソースだけを信じる人達が多いってことでOKかな（ｗ

＞基本的には好きか嫌いかでしかないと思いますね、
＞どっちが優れているかなんて。

(ﾟдﾟ)ﾊｧ？
優劣＝好き嫌いって？
あんたこそ、客観的な尺度を放棄してるよ。

>>490
よく読め。
「提示してる」と「信じてる」は違う。

>>491
アーティストの発言なんか主観中の主観でしかないと思いますが（ｗ

だいたい「信者」ってなんなんだよ（w

まあとりあえずID:QW1+OtLNが語尾に（ｗ とつけてスレを荒らして、
勝ち誇りたいだけの低能だってことはよくわかった。

>>493
ほう？　では評論家の意見なら客観的だと？

>>493
ソースを提示した人間の「主観」ではないわな。

QW1+OtLNが書いたレスだけを読むと
いかに支離滅裂かが、よーく分る(笑)

>>494
何なんでしょうね（ｗ

>>495
>ほう？　では評論家の意見なら客観的だと？

いや、好きなら好きでそれでいいんじゃないかと。
優劣を付けようとすることが無意味なんじゃないかと・・・。

>>497
どこが支離滅裂なのか指摘してね。

>>486の、
＞基本的には好きか嫌いかでしかないと思いますね、どっちが優れているかなんて。

これのあと、>>499では、
＞優劣を付けようとすることが無意味なんじゃないかと・・・。

こういうの普通に支離滅裂と言わないか？

>>500
いや、このスレで強引に優劣を付けようとしていることをいっているわけですがね。
FrippがよかろうとLakeがよかろうと好みなんだからいいじゃない。

いがみ合うことはないと思いますよ。
俺はFrippのこのアコギプレイが好き、俺はLakeのこのプレイが好き。
それでいいじゃないですか。

FrippとLakeに優劣を付ける為に潰しあう必要はないと思いますよ。

>>499=QW1+OtLN

>>500と>>491を嫁。

一歩遅れた。スマン。

みんな、もちつけ。おれももちつけ！
過去レスだ。

＞471 ：名盤さん ：03/10/13 01:06 ID:QW1+OtLN
＞私もそれは見ました、よかった！！
＞またやらないですかね、クインテット。
＞Lakeのアコギというと幸福男とサゲくらいしか認識にありませんからね。
＞サゲはCDで聞くとちょっともたついて聞こえるのでそれほどとは・・・。
＞だからLakeの中でまともなアコギプレイが何か知りたいわけです。

>>503
いや、いいです。

なんでアーティストの発言を持ち出したりするんでしょうか。

自分が好きならそれでいいですし。

なんで同じCrimsonが好きなのに相手の言っていることを敢えて批判しなければ
いけないのか。

たまたまFrippアコギがいいの人がここにいたからこういうことになってしまいましたが
Lakeがいいというひとがメインで現れていても結論は同じです。

>>505には、ほぼ同意するが
「なんでアーティストの発言を持ち出したりするんでしょうか。」
の意図が、さーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっぱり
分りません。

＞自分が好きならそれでいいですし。

それなら議論するな。オナニーしてろ。ここに来るな。

>>506
アーティストがこういっているからこうだみたいな意見があったでしょう？
LakeはFrippが上手いといっているとか何とか・・・。

そういうものに左右されて聞くのは馬鹿馬鹿しいと思うのですよね。
それではアーティストが傑作といったらそれをそのまま傑作と思うのかなって。

連休の早朝に続いてるんかいｗ

>>488
そうだなぁ。
レイクは、その時その時で自分に都合のいいことを話してるイメージだったり、
フリップは後に聞き返されたときにも、言い訳できるようなイメージだったり。
まぁ、英語がわからないんで全体的にイメージだけなんだけど(^^;

でも、「レイクのクリムゾン批判なんて信じない、クリムゾン信者」って質問は、
意味がわからねーやｗ
まぁ強いて言えば、レイクを信じていないプログレ好きってところかな。

インタビューならエマーソンのインタビューが好き。
なんつーか、いかにも〜って感じの雰囲気がね。

>>508
＞アーティストがこういっているからこうだみたいな意見があったでしょう？
ない。お前の勝手な被害妄想。

>>510
あったじゃんｗ　既にグダグダだなぁ

どうでもいいですけれど、私が書いた一文だけを抜き出して曲解しようとしている
人がいるようですね（ｗ

「俺はこの曲が好きじゃない」と言う人に対して「いやここがいいじゃない」とか言うのは
いいと思いますが、頭ごなしに「理解できない奴は馬鹿」とか「Frippもいいといっている
曲だぞ」というのは、少し違うと思っているだけです。

特に優劣を競おうとするときはそういう傾向になりやすいですね、このスレは。

>>508
「そういうものに左右されて聞くのは馬鹿馬鹿しいと思う 」

>>496：ソースを提示した人間の「主観」ではないわな。
>>492：よく読め。「提示してる」と「信じてる」は違う。

それに対して、あんたは
「自分が好きならそれでいいですし。」
「好きなら好きでそれでいいんじゃないかと。
優劣を付けようとすることが無意味なんじゃないかと」
…とと理にかなってない感情論のみ。
話し合うだけ無駄ってことです。

＞「理解できない奴は馬鹿」とか「Frippもいいといっている
＞曲だぞ」というのは、少し違うと思っているだけです。

なに？？！！

>>513
まぁ、音楽の好みに対して主観的に判断していない人はいないと思いますがね。

×　アーティストがこういっているからこうだ。
○　アーティストがこういっている。

>>515 それは同意するよ。好みの問題でしょ。同意。はい。

■自分が聴いた上での意見（主観）
■実在のメンバーの意見（客観）

■好み（主観）
■優劣（客観）

＞「俺はこの曲が好きじゃない」と言う人に対して「いやここがいいじゃない」とか言うのは
＞ いいと思いますが、頭ごなしに「理解できない奴は馬鹿」とか「Frippもいいといっている
＞ 曲だぞ」というのは、少し違うと思っているだけです。

大抵の場合、この曲が好きじゃないと言う奴はこの曲は最低とか、糞とか決めつけて語ってる。
それで反発が出てるだけ。ただ好きじゃない言うだけで終わらせてる奴がほとんどいない。

それとID:QW1+OtLNは21馬鹿バンド組と現クリムゾンを8人イエスみたいに融合させて、
アルバム一枚つくって解散しろ、とか低能なこと書いてた奴だろ。

言っとくけど、音楽を優劣で語るのは「嫌い」だ。

520=518その他

>>512
>頭ごなしに「理解できない奴は馬鹿」

そんなことを書いたレスがあったっけ？？

>>522
今回のネタじゃなくて、そーゆーニュアンスで書かれることって結構あるでしょ。

>それとID:QW1+OtLNは21馬鹿バンド組と現クリムゾンを8人イエスみたいに融合させて、
>アルバム一枚つくって解散しろ、とか低能なこと書いてた奴だろ。

書いたことはないですね。
でも同窓会的なアルバムは確かに聞いてみたい気がしますね（ｗ

まあ、何か私の個人たたきのようになってきてますね。

>>522
過去ログを読んで御覧なさい。
幾度となく出てきてますよ、その論調は。

>>523
あのね、そんなこと言い出したら、どんないいががりでも付けられるよ。

>>524
＞>>522
＞過去ログを読んで御覧なさい。
＞幾度となく出てきてますよ、その論調は。

あのね、そんなこと言い出したら、どんないいががりでも付けられるよ。

たとえば
>それとID:QW1+OtLNは21馬鹿バンド組と現クリムゾンを
みたいにね（w
人のことを言えないよ（w

確かにID:cLI1FQ1DやID:cLI1FQ1Dは、いろんなスレで、
頭ごなしに「理解できない奴は馬鹿」 って言われてるんだろうよ、きっと。
ここまで読んで来て、実感するよ。

>>527
そっか、そんな解釈もあるのかｗ

でも、傾向の話と個人を結びつけちゃうのとは違うと思うけどね〜。

まぁ、外野が言っててもしゃーねーな(^^;

>>528
って、そのID俺じゃんｗ

うーん、たしかに冷静に読み返すと
ID:cLI1FQ1DやID:cLI1FQ1Dは、そうとう重症だな。
ID:QW1+OtLNとは、また違った種。

これ以上書いても反論が反論を呼ぶだけですし、別に私の意見が優れていると
書いているわけではないし、私の意見以外認めないと書いているわけでも
ないですからね（ｗ

好きに考えればいいじゃないですか。
まあ皆さんと話が出来て面白かったですがね。

眠たいので寝ます。

>>531
なるほど、そう言われると、特に意見もなく書き始めた俺が悪かったよ〜

>>529 スレ読め

クリムゾンのスレ来て粘着して、しかも自分は信者ではない正常なファンです、
と思い込んでるID:QW1+OtLNって何？　信者攻撃が楽しいの？

もしかして同族嫌悪とかってやつ？　信者と非信者の境界線はどこにあんの？
インタビュー引用したらそれだけで信者？　痛い奴だなあ。

>>532
結論にしては内容ゼロ。みんなの書き込みを明日読み返せば分る。
まあ、君がそうすればの話だが。

まあ後はLake対Frippでも70年代対80年代でも何でもやってください。

>>536
それは認識してますよ。

>>535
自分で「好み」と「優劣」の違いを説きながら
自ら、「好み」と「優劣」の混同を暴露していっただけです。

>>537
やっぱり分かってなかった（w

>>539
もう反論するきも完全にありませんので勝手に君の勝ちってことにしていいよ。

それでは・・・

>>538
なるほどね。「寝ます」宣言して5分も経たない内に書き込む奴って大抵ろくな奴じゃないしね。

>>540
だから、なんで「勝ち」「負け」なのよ〜（w
なんにも分かってない。。。

おはよ
このスレ、珍しく一晩中やってたんだ。

言論のインタープレイ繰り広げるスレはここですか？











レベルは大したことないみたいですが。

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だれか見た人ﾚﾎﾟｷﾎﾞﾝﾇ

>尼存
こういうの反吐が出る、俺は嫌いだ

俺はフリップよりギターが上手いよ。

423 名前：名盤さん 投稿日：03/10/12 14:01 ID:JL0q/feN
ギター・クラフトのヘッドであるフリップのギターが
レイクより下とは思えんな。

431 名前：名盤さん 投稿日：03/10/12 17:35 ID:BWQZXRv6
あと、レイク自身が「ギターはフリップの足元に及ばない」
って認めてるんだぞ。

439 名前：名盤さん 投稿日：03/10/12 19:46 ID:RbGserFb
フリップは生徒といっしょにライブやったりして
るんだから、下手なら話にならんだろうが。

これらを「客観的」な「ソース」を示したって言ってんだから
おめでたいよな。QW1+OtLNさん。もう相手にしない方がいいよ。

>548
別に言ってませんが。
感情的ないいがかりだね。

>>519
ふざけるな。
俺は同窓会やれって言っていた者だが、この論争には一切参加してない。

これだけレスがあっても面白かったのは｢混乱が墓碑銘｣ってのだけだな。

俺はフリップが上だと思うな。
あんなに阿漕なミュージシャンはフリップしかいないよ。

Brondesbury Tapes のジャケットのフリップはハゲてる様に
見えるのですが、あれはハゲかつらかぶっているのかな。

むかしのフリップは随分だらしない感じがする。ギャグのセン
スとかも。

グルジェフの学校でいろいろと鍛えられたんだよ。だから81年のアルバムはディシプリン。

Larks'　tongues in Aspic　ってどういう意味なのよ。
自分で辞書を引いてしらべてみたら
ひばりの舌の肉汁ゼリー
になってしまったんだが…

ああ、そうさ、俺は英語が苦手だよ…

>>554
あってるよ。

555ｹﾞﾄ

フリッパートロニクスのやり方きぼんぬ

「それはフリッパートロニクスである、という基準は確かに存在する。だがそれは数値では表せない。
非常に感覚的なものだからだ。ただ、ある音が何度もリピートするということは言えるだろうね。
でもそれだけではだめなんだよ。これはフリッパートロニクスというひらめきが感じられなければ、
それはフリッパートロニクスとは言えない。」

by ロバート・フリップ

あ、しまったフリップのインタビュー引用しちまったよ。これで漏れも信者扱いかw

>>556
何人かで集まって蛙の唄を輪唱する

問い合わせに対しての“回答”と、ディベートの武器としての“引用”の
有効性を取り違えるｳﾞｧｶがいるな。

何でもヴァカとかってケチつけたがる低脳がいるな。。

>>560
お前も「低脳」が好きだねぇｗ
まあ、まともに正面から反駁できない奴に言われても、ちっとも応えないなぁ。
蒸し返すような“品性下劣”な皮肉を入れるからだよ。

ID:VsMLBr2Pって、結局ここのスレ住人に絡んでるだけで、クリムゾンの話は全くしてないな。

>>556
シンセギターとディレイ2台と、、、ってそういう機材的なことが聞きたいのか、
それとも精神的なことが聞きたいのか？

フリパトロニクスなんてイーノのテープシステムにちょろっとエフェクター
加えて自分の名前をつけたもので精神的なものなんて無い。
自分がちょっと改良を加えたエフェクターに名前をつけるなんて
厨房レベルだな。

なんか必死にフリップ叩きをしたい厨房がいるな、この連休は。

フリッパートロニクスじゃなくてサウンドスケイプスって言うけどな、最近は。

>>564
よく分からないけど、それらは別物では？
一応発展型とは聞いたけど。

それとも、フリッパートロニクスだったけど最近は
サウンドスケープスを演るようになってるよって言いたかったの？
ってなんで俺いちいち細かく聞いてるんだろ、、、

サウンドスケイプはフリッパートロニクスの発展型だから全くの別物ってわけじゃない。

フリッパートロニクスをサウンドスケイプって表記に変えたのって
VROOOM辺りからじゃない？
シルヴィアン＆フリップの時は、クレジットがフリッパートロニクスになってるけど、
95年のフリップソロがサウンドスケイプライブになってる、音的には変わってない
と思うけど(^^;

過去スレに詳しく書いてあったよ

過去スレっていつの過去スレだよ。パート15まで来てるのに全部読み直せるわけねーだ炉。

>>569
ctrｌ＋Ｆで検索汁！！

てか、過去スレなんてとっくにdat落ちしてんじゃない?

今こそNAVERの出番だ！
ttp://bbssearch.naver.co.jp/search.naver?query=%A5%D5%A5%EA%A5%C3%A5%D1%A1%BC%A5%C8%A5%ED%A5%CB%A5%AF%A5%B9

全然ダメでした

このスレじゃなかったか？

いくつか前のスレで、確かにありましたよね。

enoのアルバムの内ジャケに接続図（？）が載ってたとか、
実際にラジカセ2台使ってフリッパートロニクスしてた話とか、
読んだ記憶があります。

テープ使ってたアナログディレイから、機材がデジタルディレイに変わったから、
ループの長さがふえたんだよん。いまなら簡単にサウンド・オン・サウンドできるし。

女の子でプログレ聴いている人ってあんまり聞かないよね。
なんでなのかな？女の子に音楽紹介してと言われて、
君達はプログレを薦められるかい？
キモイ、プログレは。なんか怖い。

俺が中学の頃、好きだった女子はELP聴いてた。

クリムゾンはプログレバンドじゃねーし。

この前Mcdonald and Giles買ったんですけどなかなか良かったです。

>>576
２１世紀馬鹿ライヴ逝くと、「元・女の子」の集団に会えますよ。

>>576
薦められない。でも、薦めようとも思わない。

うちのカノジョはREDのイントロを口ずさんでますた

漏れの高校んときの唯一のプログレ友達オナゴだったんだよな。フロイド命だったけど。
当時エイジア売れててイングべーマンセー君達がハウたんをクソミソにいうのを
ふたりして微笑ましく眺めていたっけ・・・どうでもいいけどね。。

教えて君。
クリムゾンのバンドスコアってある？
過去に1stだけ見た事があり､2nd以降見た事が無し…
1stなんとか耳コピ可…
『ケイデンスとカスケイド』教えて！

「RedとFractureのベースは子宮に響く」と熱く語る女の子もいるよ。
ただしイチバン好きなのはCrimsonではなく、AsiaのAstraだとか。

>>585
スージークアトロみたいな女だな

教えて君。
Red買いました、とても気に入りました。
次に買うとしたらどのアルバムがおすすめでしょうか？

クリムゾンってプログレってよりアヴァンギャルドぽい。
フロイドとかイエスとかＥＬＰとはなんか違う感覚をおぼえます

つーか、そもそもプログレって言葉自体
（当時としては）アヴァンギャルドなロックのことを指してるし。

プログレは、もともとアート・ロックよ呼ばれていたものが中心。
（ブラック・サバスなんかもアート・ロック扱いだった）
アヴァンギャルドという意味合いはほとんどないよ。

そういえば、クリムゾンも海外ではアートロック扱いだったな。

クリムゾンのジャンルはクリムゾン。

昔からのファンには怒られそうだけど、ProjeKct X - Heaven and Earthがとても心地良いです。
そんだけ

>>587
とりあえず『Ｔｈｅ Power To Believe』聴きなさい。

いまから、１０時過ぎたら、郵政公社の営業店にDGMからの荷物をとりにいってきます
（ディ−プ・パープルなんかもアート・ロック扱いだった）

>>587
太陽と戦慄
でいいと思います。

ＤＶＤ買うべき？

慰安には、何を勧めて良いのか微妙だよなあ。(W

>>慰安ﾀｿ
11月に出る２１馬鹿バンドのCD+DVDのことを聞いてるんだよな？ｗ

ん？まあ、それでもええわ
ＣＤは新しいメンツなのかな

こないだの東京公演のＤＶＤだよ　タイトルは忘れた

戻ってきた
EWO再生開始
フリップが着席するところから収録されている。

まだおれが映っているところは確認できてない（ｗ

いまアカペラ
たしかに肌着だ（ｗ

フリップ、渋杉

>>595
今晩は一人実況よろしく

パットも、コンビニやユニクロで買えそうな安物のスウェット着てたんだ！

ブリュの肌着の袖口の細かい皺が気になる。一度洗濯したのかな？

>>595
EWO実況頼む。
俺は今日DGMから発送のmailが来た。
ちなみに発送mailから何日くらいで届いたの？
あとやっぱりマルチリージョンで間違いないのかな？

>>595
演奏はどうなの

>>607　shipped on 10/8/2003 だよ
リージョンについては、DGMのサイトにきちんとAll Regionsと書いてあるが

>>608　おれは4/16いっているので、そのまんまである
としか言えないが。。。。

いま、Facts of life。　パットが演奏中にカメラに向かっておどける余裕をみせた。

>>610
私も大阪行ったので、注文しよっと。

Deja Vrooomみたいにマルチアングルとか
いろんなオマケありますか？

>>613
Disc 1: Tokyo Sound & Camera Check
Disc 2: Improvising Crimson

回答ｱﾘｶﾞﾄ!(´▽｀)
マルチ・アングルはナシですか・・・
Dejaは定位が変わるのが面白かったのに

私のとこにも来ましたよEyes Wide Open
プレステ２でも見れる(W
インナーにTokyo,Kouseinenkin,pril 16,2003って書いてあるけど
これって全部厚生年金１６日なのかな？

松本の方がよかったとおもうYO

Disc 1観終わった。
寝る。

日本版の予定はナシ？

質問？！Eyes Wide Openだけど
左右のチャンネル逆になってない？？
ヘッドフォンで聞いていたから配線ミスかもしれないけど
フリップのギターが左で聞こえる

リージョンフリーらしいので注文したよage

>>619
君が買ったのは、稀少品のpatバージョンだよ。

日本版はいつでるんだろう・・リージョンフリーだし日本版よりかなり安い
し（たぶん）でも日本版はブックレットが豪華とかありそうだな・・
迷うなあ

ロバート・フリップってドラッグとかやってる人なのでしょうか？

THRAK聴いてて気づいたんですけど、
これってループの世界を表現してますよね？

>>623
フリップは "Hair restorer"ってドラッグをやってます。
プログレ界には多いかもしれません。

>>624
いやいや冗談じゃなしに。

THRAKって明らかにBADからの帰還を表現してる
わかるやついないのか……

プログレスレで『イアンマクドナルド死亡』って書き込みがあったんだが…
真相を聞かせろ！
嘘ついた野郎は覚悟しろ！

>>626
書いといた

>>625

>THRAKって明らかにBADからの帰還を表現してる
>わかるやついないのか……

ってどのへんが？

BADﾄﾘｯﾌﾟしたことあるﾔｼ手をあげて

６２５は“明らかに”って書いてるから、さすがに６２５は経験済みだろ。
IDはdknだし。

sage入力間違えた。逝って来ます。

フラッシュバックからの帰還ならあるが・・・

>>628
アルバムの最後10秒ぐらいで夢（幻覚）から醒めるような音が入ってます

曲名にVrooom Vrooomと単語をループさせた曲名にしてるのもそうだし（しかも曲調もVrooomに似てる）
Vrooom Vrooom; Codaは最後がじつはto Codaで
本来は2曲目のCoda: Marine 475に戻るわけです。
じっさいに2曲目に行くわけではないけど曲中で曲が戻ってる。

Dinosaurは曲中でいったん曲を完結させたと思いきや、またループで始まり、
Peopleの歌詞はBADで勘ぐった時を表しているし。しかも思考がループしてる感じを表してる。ここでの「僕」とはフリップ（Dinosaurの歌詞は復讐心）。

Sex Sleep Eat Drink Dreamはまずタイトルがヤバイ……。デジタルな夜。そしてまた夢（幻覚）を見る。

歌詞はブリューだからそのことをたぶんブリューは理解してる（フリップのことも）。

Vrooomというアルバムを前もって出したのは、すべてを計算だと思わせるため。
前もって計画されていたものだと。ジャムじゃなく計算で作ったものだと。

>>633

この人怖い。

>>634
そうか？ちょっとトリップ体験したくなったよオレは。
スラックで疑似体験できるってことかな。にしては音がスッキリだよなスラアクって。

CrimsonはIslandsの頃のメンツ以外は
ドラッグとは関係ないはず。

でもコンストラクション・オブ・ライトの「プロザック・ブルース」。
しかもエイドリアン・ブリューの楽曲解説によると、
「この曲は薬を飲まないと書けないよ」とか言ってるし……

やっぱ異常者のための音楽なのか……

そう考えるとロバート・フリップが恐ろしいです

フリップはドラッグはやっていないよ。
フリップの主催するギタークラフトでもドラッグの使用は全面禁止されてる。

だが、フリップが、音楽での覚醒作用を追求しているという部分はあると思うね。
以前インタビューで、ドラッグなんて必要無い、音楽こそが魔術なのだから、
というようなことを語っていたことがある。
フリップが影響を受けているとされる、GI?グルジェフについての本をいくつか読んでみれば、
少しはフリップが目指している方向性が理解できるかもしれない。

＞でもコンストラクション・オブ・ライトの「プロザック・ブルース」。
＞しかもエイドリアン・ブリューの楽曲解説によると、
＞「この曲は薬を飲まないと書けないよ」とか言ってるし……

なんか冗談と現実の区別がついていなさそうだな、君は。
この曲の歌詞は、エレファントトークという有名なクリムゾンについての掲示板に、
クリムゾンはブリューは不要だという書き込みがたくさんあったことについての歌詞だよ。
ブリュー批判がたくさん書かれているから、鎮静剤か何かでも読まないとやってられないという、
そういう冗談の歌詞だよ。

>>637 比喩表現に反応する厨房

>>638
なるほど。

しかしドラッグの使用は全面禁止にしていたとしても
裏ではわからんと思う。正直に「やってマス」なんて絶対言わんだろうし。
逆に全面禁止としてるところが逆にぁゃιぃ気が。

でもあの全曲解説読んでるとなんかおかしい気がして…
なんか飲んで原稿書いてたんじゃないのか、と…

フリップ信者達・・・・ｷﾓｯ！

>>633
突っ込みどころが満載な・・・

>>643
ダメ！トリップ中に起こしちゃ！

むしろ>>641がなんか飲みながら読んでるんじゃないかと、、、。

フリップにゃ、紅茶とハマグリの煮汁で充分

>>645
ほんのり同意

>>636
シド・スミスの「In the Court of King Crimson」を読むと、
ウェットンはかなりコカインやってたみたい。
ストレンジ・デイズの翻訳だと、もうすぐその辺の話になるはず。
バンドに居場所がなくなってた頃のクロスは
酒で憂さ晴らししてたみたいだし……

DGMサイトにEWOがマルチリージョンって書いてますね
知ってたらもっと早く注文してたのに

ブックレットはどのくらいのボリュームなんですか？
英語苦手なんで分厚かったら困るなぁ・・・

Club-24と一緒に頼みたいのだが、そっちがなかなかリリースされない

新DVDは当初リージョン1って明記されてたはず。
ところが発売日になって「やっぱマルチリージョンでした」と
訂正された。

新DVD、amazon.co.jpで注文したやつ普通に見れたよ。
region 2か0(all)しか再生できないやつで。
注文して４日後に届いた。

「イギリスのロックはやる気なさそうなボーカルが文学性を醸しだしている。
アメリカのロックは雄叫びでほんとうのハードロックかも。」
「今の閉塞した世界情勢にあって退廃をきっちり表現できるものが逆に元気があるように感じる。」
「21世紀のロックはコンピューターのモニターを使ったならず者
あるいは荒野の記憶を忘れたい都会人の音楽なのかもしれない。」

3oPPに感動した

>>653
なんかやってるのか？　;-)

>>649
ブックレットは曲目とかそんなもんで長ったらしい文章とかはナシ

>>656
ありがとう
輸入盤にしといてよかった

Shuren the Fire聴いてて、次のアルバムにはラッパー起用してほしいと
真剣に思った。
案外あの音には合いそうな気がする。フリップの白人至上主義者の疑惑を振り払うためにも、是非！

ラップで汚されたくないな

木曜日にDVD(eyes wide open)をamazonで注文したら、昨日届いた。早ッ。
で、見て気づいたのだが、例のステテコ衣装(白)はTCOLツアーの衣装(黒)と関連があるのでは？
単純に黒と白ってことなんだけど。ま、それがどういう意味なのかは全く判らないんだけどね。
例え意味があったところで、ただの“白い”衣装ではなくステテコなのは相変わらず謎なのだが。

DVD見てて気になったのは・・・ブリューのティクビだなｗ

しかし老けたね、ブリュー。
久しぶりにDavid BowieのHeroesのツアーのビデオ見てみたら、非常にスマート。
まあ、あの頃から頭はアレだけど。(笑)
老けて見える奴は年いってから得だって言うけど、フリップは正にそれだね。

http://www.medianetjapan.com/2/17/music_audio/oneworld/goldenhalf.jpg

ﾜﾗﾀ!
聴いてみたいな〜（w

試聴できます
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1992433

おまけコーナーﾏﾝｾｰ

>>650
円高の間はリリースしないと決めているフリップ

教えてクンでゴメン
EYES　WIDE　OPEN　DVDだけど
曲によってブリュウとフリップのギターが左右のチャンネルに
振り分けられてる
Facts of Lifeはフリップのギターソロは左に定位してる
会場でもそんなmixだったの？

松本ではブリュウ−センター又は左、フリップは右だったけど
（DAT聴きながらだから間違いない）

>>668

密録自慢してんじゃねぇ！

>>668
m9(･∀･)ﾂｳﾎｳｼﾏｽﾀ!!

来月放送　キング・クリムゾン　ライブ・イン・ジャパン０３
４月の東京厚生年金で収録。
WOWOW(PPV)

1st宮殿で一番音が良いのはどのアルバムですか？
紙ジャケとか何種類かあってよくわかりません・・

>>672
ちょうど私もそのことココで聞こうと思ってた。

誰か教えて下さい…。

全部買って自分で考えろ。

じゃあ、これまで出た宮殿CD全部買っちゃった人
この盤でよく聴くよって話をつぶやいてください

>>673
ピンクアイ

>>672
マスターテープ

そーいえば宮殿のSACDってどーなったの？

(　´,_ゝ`) http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1064156578/l50

アマゾンに注文したEYES　WIDE　OPEN　DVDが11/4予定で
待ち遠しいな。

ところで「UAS」のライブ映像ってどっかにないの？

きのうめざましテレビのニュースで「ロシアの刑務所でノド自慢大会、優勝者は自由の身に」
てのがあったけどデブのおやじ囚人エピタフ歌っててビビッタヨ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どうでもいいけど

デブのおやじ

五輪真弓スレを覗いてみたらＫＣファンの先客が何人かいた
類は友を呼ぶってことかw

>>682
そりは凄い！見たかった！

ageてみるか・・

ってレヴィンはどうなったの？
ガンは実はかなりの部分で作曲に寄与してると思うんだが、気のせいかなあ・・
ewoのライブ見てたら、デンジャラスカーヴスのベースラインがスタジオ版と違って
かっこよかったんだけど、ガンのベースで曲の雰囲気とか、曲調とかかなり違ってくると思う。
案外Facts pf life のリフとかもガンの仕事なんじゃないかと思ってるんだが・・

映画「天国か地獄か」の「マナマナ」ってユーモラスな曲
太陽と戦慄パート２になんとなく似てる

Eyes Wide Open DVDただいま見終わりました。
Disk2、ブリューをアコギ引き語りの「スリー・オブ・ア・パーフェクトペアー」で見直した。
あのフレーズを弾きつつ歌えるのは超人だな。

>>682 ？
http://www.excite.co.jp/News/vnews/story_v?vid=842430&genre=world

>>688
俺が過去スレにブリューの弾き語りのスリーオブ〜は凄いと何度も書いてやったのに、
低能なお前らは今頃理解したのか。┐(´д｀)┌

>>688
今頃見直したって・・・ｗ
河童の能力の凄さは、フリップなどの努力馬鹿が幾ら頑張っても届かないんだよ。

さすがのブリューもフラクチャードは弾けないけどな.

>>692
そうそう、あんな努力と忍耐のギターが才能の無いフリップにはぴったりだよネ。

>>691.693
IDがRFなのに、自虐的だな、君は。

>693は、ｷﾞﾀｰｸﾗﾌﾄ行って挫けた落ちこぼれｻﾝ

>>69 歌詞間違えてたのが、Heavy ConstruKctionに収録されていて
印象がいまいちだったと思うが。

>>696
えっ、君はブリューのスリーオブ〜の弾き語り、生で聞いたことないの？

何年か前BS2の「NIGHT MUSIC SPECIAL」でブリューがHEARTBEATやってたけど
それも良かったよ。

うちにも今日届きました。EWO。

日本公演分を見たところだけど、意外に映像というかカメラワークが
良かった。唯一の不満はラークスタングスくらい。せっかくフリップが
早弾きしているのに、もうちょっとじっくり写して欲しかった。

演奏は少しおとなしい？デンジャラスカーブとかレベルファイブは、
大坂公演のほうが凄かったと思う。

まあでも、ほぼ満足。これから２枚目見ようっと。

EWOユニオンにも入荷してたけど4500円もしたから買うのやめた

今チャンネルいじってたらガングレイブとかっていうつまんないアニメで、
フリップのギターソロのショボイパクリみたいなフレーズの曲が流れてた。

まあフリップ自身がショボイパクリだからな。

>>702
なんのパクリだか書いてみろ

>>703
バルトーク

>>704
たまにバルトークっぽいのはギターリフであってギターソロではないと思われ。

>>704
バルトークよりクリムゾンの方がかっこいい。

クリムゾンのどの曲がバルトークのどの曲のパクリなの？
バルトークは好きだけど（特にハンガリー色の強い曲）
クリムゾンとの関連なんて考えたことがなかった。

フリップのバルトーク好きは有名だからそれで煽ってるだけなんだよ。

>>707
お前バルトーク聴いてるのに分からないの？・・・痛いな・・・

>>703
バタヤンのパクリ

>>709
だから教えてくれっていってるんだよ
お前も分からないの？

>>711
もっと、「教えて下さい。無知ですみません」とか言ってみろ。

>>704
現音嫌いのクラヲタ兄貴に
バルトークの弦楽四重奏第４番の５のあとに戦慄２を聴かせたら、
「うーむ。こっちの方が叙情性があって親しみやすい」みたいなこと言ってたかな。

>>712

教えてくんなくていいよ(ω

　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　/　 /　　 /( ∧　　）　ﾍ　ﾍ　　 　　　 　
　　　　　　　　　　 く　　　　　　　　　　　／/　（　/| | V　)ﾉ（　(　（　　ﾍ＼　　 お　 て
　　　　┘／＾|　　　 ＼　　　　　　　　 （　　|　|ﾍ|　ﾚ　　　＿ﾍ|ﾍ　)　＿ﾍ 　　　し　 め
　　　　/|　　 .|　　　　　　　　　　　　　　|　　）） )/⌒""〜⌒""　　 iii＼　　　　え　｜
　　　　 .|　　α　　＿　　　　　　　　　　ﾍ　ﾚﾚ　　"⌒""ﾍ〜⌒"　　||||＞　　　て
　　　　　　　　　 ＿∠＿　　　　　　　ｲ　|　　|　 /⌒ｿi　　 |/⌒ﾍ　　＜　　　　や　に
　　　　　＿　　　　 (＿　　　　　　　　) ﾍ　　|　‖ （） ||　　|| （） ||　 ＿＼　　　ん　は
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 (　 )　ﾍ |i,ﾍゝ=彳　 入ゝ=彳,i|＼　　　　ね
　　　 ／ー　　　　　　　　　　　　　　　（　／　　"""/　 　ー""""　　　＞　　　｜
　　　　　 ＿）　　 ｜　　　　　　　　　 ﾍ（||ii　　　 ii|||iiii＿/iii)ノヘ|||iiiii＜　　　 |||||
　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　 ( ﾍ|||||iiii∠;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　 　　 ﾌ　　""'
　　　　/////　　　ﾍ＿／　　　　　　　) ﾍ|||""ﾍ===二二二===７ﾌ　/　ﾑ／∧　∧　∧
　　　 /////　　　　　　　　　　　　　　(　 | ii　 | |ＬＬ|＿|＿ＬＬＬ//　|　 　 ）（　∨|　∨)
　　　・・・・・　　　　　　　　　　　　　　　 )　)| || | |||||||||||||||||||||||| |　|　 　（　ﾍ |　ﾍ ) (
　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　| | /|　.| |||/⌒／⌒ヘ | |　|　 iiiiﾍ　( |　（ | /
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　/　(|.|　| |　　　　　　　| |　|　 iii　 ) | ﾍ　）(　)
　　　　　　　　　　　 （　　　　　　　　　　(　/..|　 | |＿＿＿＿_/ |　|　 iii　 ( ）（　// /
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　 )　）..|　　|ﾍＬ|＿|＿Ｌ/ / /　 ,,,,--（/Vﾍ）(／

クラヲタは他人の目線に合わせた話が
ではない...と。

要するにギターはひとりでいいと、ボーカルはバリトンがいいということだな

バルトーク「弦楽四重奏 第4番」あたりの事を言ってると思うが
たしかにフリップ本人もブラッフォードもバルトークの影響は認めてる。
それを、鬼の首を取ったかのように“パクリ”という奴は何も分かってない。
あの程度のものをパクリというのなら、クリムゾンはストラヴィンスキーの
ハルサイもパクてるってことになるぞ。

まぁまぁ。

EWOの冒頭、サウンドスケープのSF映画みたいな音と映像に
癒されちゃったので、おいらはどうでも良いよん〜。

さあ糞して寝ようっと。

教えて君だ！
TheYoungPersons'GuideToＫＣLive買ったが、LiveBestって言う割にCD２の最後『Starless』の演奏は何だ？
『USA』収録Ver.の方が格段に良いじゃないか！
と言う訳で『Starless』のLiveBestを教えてっ！

EWO　DVD　のDisk1はWOWOWが収録したのにスクイーズでないので画質損してるが、5.1サラウンドは良い出来だ。
Disk2は画面暗すぎるが、演奏と会場のノリがgood!!でした。

>>720
74年6月30日のライヴ。
4枚組みライヴボックス「グレートデシーヴァー」にディスク１に入ってる。

中間のパートのあとブラフォードがパーカッションに夢中になりすぎて
激しい後半のパートに入るのが遅れたり、フリップが最後のフレーズが
ボロボロだったりするのが面白い。
ブラさんが曲が始まる前に「続けようぜ！これで終わりだ！！」って
叫んでるのもかっこいい。

ブリューは今のクリムゾンに入ってなくてソロもしくはバンドのリーダー的存在をしていたらもっと評価が高かった気がする。
それと上の方で薬やってるやってないって会話してたけど。
あんな曲作る集団がやってないはずがないと思う。

エイドリアンは私の側に居なくてはならないのだよ。だって、・・・愛してるんだもん。

>>723
痛い思い込みだな。70年代はやってるメンバーもいたかもしれんが、今のクリムゾンはドラッグとは無縁だよ。

>>720
ピッツバークは録音はいいけど、ラジオの収録があったせいか、
無難にまとめようとしすぎてる感じがする。ギターもややつっかえ気味。

フリップに焦点をあてるなら、USAや>>722の言う詐欺師箱１がベストかな。
ただしリズム隊好きな人には、コレクターズクラブ５のマインツ
（３月３０日）の荒荒しい演奏を勧める。

俺は思い入れからピッツバーグ。
しかもNDALから出た「AMERICAN'S LAMENT」の方。
初めてStarlessのライヴが聴けてそりゃもう感動して感動して・・・

>>722>>726>>727
お３人方に感謝…懲りずにまた教えてや！

>>725
どうしておまえは断定できるほどやつらを知ってるんだよ
痛いのはおまえの方だよ知ったか野郎！

まあ俺も今はやってないとような気がするけど

PHISHってなかなかいいね。
ライブ盤きいてみ。ギターがフリップに似てる。

>>729
ドラッグにハマってて演奏できるような簡単な曲じゃないから。

>>729
>どうしておまえは断定できるほどやつらを知ってるんだよ

少なくともオリジナルクリムゾンといまのメンバーは
ドラッグをやってないね。
特にオリジナルメンバーはドラッグなしで
「宮殿」を作ったのをかなり自慢に思ってたみたいだし。

>>732
今のメンバーはやってないだろうが、1stのメンバーはストレンジデイズで連題してる伝記の中で、
イアンがアメリカツアー中にドラッグやってたという記述があったような。

「AMERICAN'S LAMENT」漏れも持ってるけどGreat Deceiverのイントロが
カットされてた。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>731の様な盲信者がいると、他から痛いと言われちゃうのもしょうがないんだろうな。
おれは普通のクリﾌｧｿだけど、宗教の様に肯定しまくる奴をみると悲しくなる・・・・

とりあえず翁とビルブラはシロ＞薬

>>735
君は今のクリムゾンのメンバーがドラッグをやっているという証拠でも握ってるの？
そうでないなら、よく盲信者なんて決め付けをできるね。

>>735みたいな奴に限ってクリムゾンのブート買いまくったりしてそうだよな。
で、ブート買わない奴に、俺はフリップの言うことなんて真に受けないから、
ブートだって買う普通のファンとか言ってそう。w

>>737
俺は決めつけてないよ。
やってないと断定（決めつけ）してるのは貴方ではないでしょうか？

今日は>>735が始めてのカキコだったのだが、
貴方は他の人のカキコと“決めつけて”いませんか？

>739
人をいきなり盲信者とか言っておいて、「決めつけてないよ」
ですか。恥ずかしくないですか。

>>740
話しに成らん・・・・

>741
呆れた野郎だw

>>735=739=741
クリムゾン信者じゃないかもしれないが、君が痛い香具師なのはもはや明白ですな。w

Eyes Wide Open DVD、2000年Liveの"Improvising king crimson"、
deception of the thrushが３回も入っている・・。まさに詐欺師。

2枚組DVDで3500円くらいしかしないのに、デセプション〜が3回入ってるだけで詐欺になるのか？
お前がデセプション〜嫌いでもフリップは好きだって言うだけのことじゃん。

日本語読めない奴が大杉。
n/etU/LXは「ドラッグをやってる」とは決めつける事が出来るのか？と言ってる。
ただ、盲信者と決めつけてしまったのはマズかったね。

>>745
デセプション3回は、やはり大杉。
なぜフリップ（かバンドか知らん）がこだわるのかが不思議。
トレイのソロを聞かせるのなら別の方法もあるわけだし・・・。

という議論は、すでにガイシュツでしたね。

>>746
>>737は、実際にドラッグやっていないかもしれないのに、盲信者と決めつけてることに反論してるんだろ。
実際にドラッグやってなかったら、盲信者と言う決め付けは見当違いそのもの。
日本語が理解できてないのは>>739だろ。

EWO　ＤＶＤ2枚でアマゾンで税込み送料無料で3千円おつりがくるとは買い得でした。

＞７４９
3000円でおつり

>>749.750
アマゾンで手数料込みで3500円くらいだろ？
クーポンとか使わなければ3000円でおつりが来るってことはないと思うが。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000DC14D/ref%3Dsr%5Faps%5Fd%5F9/250-8063206-3232221

>>751
あ、507円値上げしてます。

先週到着したのは、

小計： ￥2,781
配送料・手数料： ￥0
-----
購入価格合計： ￥2,781
消費税： ￥139
-----
合計： ￥2,920
支払い方法：クレジットカード

【宇宙】─wwﾍ√スペースロック─vv〜─【祭典】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1067483928/l50

>>752
安いよなあ・・
アマゾン様様だが。

海外DVDは異様なほど安い。

日本盤は出ないのか・・・
＞EWO

日本版でても2枚組みは安くて4980円普通は6000円かな

またまた教えて君だが…
過去にLiveで『MoonChild』やってないんかい？
かなり好きなんよ…

>>756
甘いな。きっと1枚ずつ分けて出してそれぞれ4800円だと思うよ

ファーストは多分ドラッグやってる

ドラッグって何の事？

ファーストドラッグって言う薬屋ならうちの近所にもある

>>760
多重録音の通称だよ。

それはトr(ry
っていうか車のレースのことだろ。

そういえば、昔フリップが「私にはドラッグは必要ないのです。自分自身がド
ラッグだからです。」みたいなことを言っていたような。「ドラッグを使わず
して、あたかもドラッグを服用した状態に自分をコントロールできる」という
意味ね。

ランナーズ・ハイって言葉があるけど、人間は状況に
よっては自然に脳内分泌によってトリップできるわけ
で。宗教の修行や儀式もそうやってトリップするため
のシステムなわけ。
アンディー・サマーズはギターの(単調な)運指練習を
延々やってると段々ハイになって止まらなくなる、み
たいな事を言ってるけど、それも同じ。
そして、音楽そのものがトリップを促す効果を持って
いる。ドラッグはあくまで(安易な)手段のひとつでし
かない。

デジャ・ブルームとアイズ・ワイド・オープンと
両方届きました。こうして見比べると、ギター2人
は今のほうが大人しいような印象あるけど、凄い
というかパットの成長振りには驚かされますね。
ダブルトリオの時はビルの変則に対してストレー
トなドラミングという印象だったのに、今のパッ
トはもう何やってんだかわからない(^^;)。ドラ
ミング見てるだけで飽きないです。

>>619
WEO
海外盤は左右のチャンネルが逆だったようです
ttp://www.disciplineglobalmobile.com/diary/
のFriday 17th. October, 2003に詳しく書かれています

ダブルトリオ期のマステロットはやる事少なそうでちとかわいそう。

このままずっと左右逆のままなのかな？

眼を閉じれば気にならないよ

プロジェクターで左右反転してみたら画面と音がピッタリだが、フリップが左で皆逆手で演奏してる。
これはこれで新鮮なステージでした。

ステレオのコードを左右逆につなげる方が手っ取り早いよ

ううむアドビ許すまじ。

ところでEWO見ていて判明したのだが、爺がステージ上で付けていたヘッドホン
はソニー製の安物だった。MDR-Z300。

このヘッドホン、見てくれは安っぽいけど、音は割りと良いんだよ。
左右反転はしてくれないが（ω

今EWO見ていて思った、ブリューはニコラス・ケイジに似てるな。

なるほど
EWOは買ったら吸い出してオーサリングし直してから見ればいいんだね

日本盤まだ〜？

Bonnarooフェス2002のDVD買ったら1曲目が
レス・クレイプールのセラ・ハン・ジンジート
のカヴァーだった。CDとは曲も出演順も違
うんで驚いた。

>>773
Mハゲなら誰でもいいような気がする

>>777
いや、そんなことはないと思うよ
Ｍハゲでもクリストファー･クロスには全然似てないし

ニコラス・ケイジ＋ブライアン・イーノだと思う

ブラフォードジャイアンツの篠塚ってことでいいよね？

「ブラフォードジャイアンツの篠塚」てなんだ？

ブラフォードがジャイアンツの篠塚に似てるって、似てない。
フリップ、誰かに似てるが思い出せない。

>>782
日ハムのヒルマン監督

>>782
くめひろし

>>783,784
どっちも似てねえじゃん。

一度聴いてみたい
フリップの泣き泣きのギター･ソロ

>>786
釣りか？70年代の作品聴け。

>>787
おまえこそ釣りか？

>>788 釣りとは言わんだろw

21st Century Schizoid Band 「来日直前企画！公開リハーサルご招待
http://www.tv-asahi.co.jp/ext/event/contents/program/details/176/index.html

だとさ

>>790
うへー。とっくに購入済みなのに。
抽選でなければ、リハーサルチケットだと思って８０００円出すのもいいけど・・

Club-24到着。72年11月13日のミューア期。
いま聴いてるとこ。

Book of Saturdayなんかは結構音質も良いです。ああ、ウエットンいい声。
圧巻は20分を越える3曲目のインプロなんだけど、これはインプロ好きな人で
ないとかなりきついかも。

次回のClub-25は、69年のフィルモア・イーストだそうです。ちょっとがっかり。

来年やると思ってたら随分近いなあ、21馬鹿バンド。
ダフ屋のお世話になるしかないかな。

このスレの方たちはみんな行くんですか？

>>793
岡山から年休とって行くぞ。

ちなみに今年のセットリストはだいたいこんな感じみたいです

2003/10/31 Mean Fiddler, London, UK
1. A Man A City
2. Cat Food
3. Let There Be Light
4. Cirkus
5. Flute trio
6. Cadence & Cascade
7. In The Court Of The Crimson King
8. Ladies Of The Road
9. Catley's Ashes
10. Formentera Lady / Sailors Tale
11. I Talk To The Wind
12. Epitaph
13. 21st Century Schizoid Man
14. Starless
15. Birdman

Flute trioってイアンとメルとあと一人は誰？

>>795
Sailors Taleが聞けるのかー
しかしフリップはいない
複雑な気分だ

今回のBirdmanはフル演奏だったらいいなー

すみません、今頃になって気になったんですけど。
洋版のDejaVROOOMのDVDも両面Discなんでしょうか？

両面ディスクですよ。　そういえば、これ以外のDVDで
両面ってみたことないなぁ。他にあるんですかねぇ？

片面がCD、片面がDVDという両面ディスクのシングルはたまにあるよ

>>795
うそでしょ？最近の曲まったくなし？

21stバンドが最近の曲をやるわけないでしょ

>>796
さっき昨年のライブのDVD届いたので見てたんですが
「Let There Be Light」でジャコがフルートちょっとだけ吹いてたので
ジャコだと思います。
>>802
クリムゾンのと勘違いされてるのでしょうか？
２１馬鹿バンドのセットリストですのでこんなもんだと思いますが・・・
昨年のもこんな感じでしたよ

>>804
まちがえました。すいません。

>>805
いえいえ、私もちゃんと２１馬鹿バンドのセットリストだと
カキコしとくべきでした。

しかし、この面子での「Starless」はどんなもんなんでしょね？（苦笑

>>804
どもです。

俺もDVD買ってきたけどJAKKOのボーカルって結構いいな
上手くレイクの歌い方の特徴をつかんでるし声質も悪くない
これだったら今のレイクやウェットンが歌うよりもずっといいや

思いっきり演歌の「Starless」に涙したい。

やはり皆さん結構行くようですね。
>>794氏も岡山からとは凄い・・・。

>>808
Starlessはちょっと楽しみですね。しかしあの歌で泣けますか？
僕は曲最後で涙したことはありますが。

俺は風邪に語り手で涙を流す
当然、吹かないよン

エピタフは西城秀樹に歌って欲しい

２１馬鹿バンド、フューチャリング高嶋兄のスターレスだったら、みんな怒る？

前座がピーナツ、西城、高嶋ならぜひ聴いてみたい。

ついでに21世紀バカは西村雅彦に歌ってもらうか

>>800
ありがとうございました。
国内版一度友達に借りたんですけど、両面面倒ですよねぇ(^^;
恐らく同時期の映画には、両面やってる会社もあるんだと思いますけど、
僕も見たこと無いですねぇ。

今日、CLUB22,23,24が届いた。
が、CLUB22が2枚入っており、
CLUB23が入っていなかった。

DGM ヽ(`Д´)ﾉ ｺﾞﾙｧ

Club-24のExilesはちょっと酷すぎ。
気分が乗ってきたところでちょん切れる。

DGMはミスは多いが、文句いえば誠実に対応してくれるので
クレームメール出しましょう。>>816

>>800
海外ミュージシャンの海外版DVDは、片面がPAL方式、
もう片面がNTSC方式で同じ内容のものを入れていることが結構ある。俺も1枚持ってる。

それはさておき今回の「アイズ〜」のDVDのパッケージって凄くふたを閉めにくくないですか？
なかなか上手くハマらなくて、蓋を閉める度に凄く時間がかかるんだけど、俺だけ？

>>818
おぉ、そうなんか。5へぇ〜
漏れの「アイズ〜」も上の方が全然閉まらない　｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ

ふたは閉まるけど、ディスクを嵌める出っ張りが、１枚目と２枚目で
違う形をしてるのは理解に苦しむ。

あ、あと与太話だけどClub-24と一緒に、縄模様のトレーナーが
届いたので嬉しいです。

そういやあ、EWOのケース閉まりにくい。
ま、安かったから許そう。

２枚目（ロンドン）の方がフリップが一生懸命弾いてる感じがする。

画質と音質は1枚目
演奏と観客の盛り上がりで2枚目

>>818
おお、EWOの蓋が閉まりにくいのは漏れだけかと思ってたよ。
みんなそうなのね。

>>817
昨日の22：50にクレーム送ったんですが、
深夜02：40には対応のメールが来てた。
DGM（・∀・）ｲｲ!!

それにしてもCLUB-22のジャケ写はなんだ？
GG&Fかと思ったよｗ

CLUB-22ってプロジェクトものだっけ。
さすがに触手が伸びない。

しかし、最近のコレクターズクラブって全般に低調なんじゃ
ないの。伝家の宝刀73年/74年ものきぼんぬ。

73-74年モノ秋田

73年74年ものといえば、Train To Hell（またの名はDoctor D）のベスト
テイクが欲しい。ブートで聴いた演奏はかなり面白かったのに、
コレクターズクラブや詐欺師箱に入っているバージョンは
あまり面白くない。

>>828
激しく胴衣だ。
途中の演奏が早いバージョンの公式音源がない！
あと、フラクチャーの長尺バージョンも。

74年だと、3月29日とか4月17日のメドレー絶好調期の
変わった演奏も是非。

そういえばClub-24のインプロでは最後の方にDr.Dの原型と
思われるリフを聴くことが出来る。

アイランドの入った71年物を出してくれ

あーそれも欲しいね。
できれば10月15日。
71年モノは、あと8月9日出してくれたらそれで終わりで良い。

あとDVDの演奏、いまいちだったようなきもするので、今年のライブも
早くClub化して欲しい。EWOとカニバリ起こすから当分無理かな。

７１年モノとか、７３年モノとか、まるでワインみたいだな。

EARTHBOUND期の面子で太陽と戦慄 partIを演奏したことがあるらしいのですが、
本当ですか？聴いたことある人います？
たしかGOLDWAX誌のブートの紹介記事で見た気が…。

>>833

それが71年8月9日。
インプロの中で戦慄１のギターの早弾きの部分を延々とやっている。
そのあとでLamentの原型らしきフレーズもやってるよ。

>>834
Lark's Tongue In Islandだっけ。
俺そのブート持ってるんだけど、あれは本人たちの演奏なのかな？
あまりにもパート１だしラメントだし。
ヴォーカル入ってないからなんともいえない。
フェイクなのでは？なんて思ったりもするが・・・・・
詳しい人教えて。

ロバート・フリップ
「ひとこと言いたいのはKING CRIMSONのライヴは録音するなという事だ。
パフォーマンスで何かが起ころうとしている時に本人達の本意でない妨害があると、演奏が損なわれてしまう。
そうなると集中できず半分も力を出せない。そういう奴らはお断りだ。
It's Fxxk you !」

>>836
うん。まあ、だからブートではなくて、こういう音源は正式に
KCCCから出して欲しい。フリップの老後は安泰だな(笑)

>>835
ベースが上手すぎる？(笑)
コリンズ独特のサックスが入っているので間違いないと
思われ。

>>816
EWOのDVDと、CCと、ピーゲイのCDと、EL&PのDVDなどを買ったが、
EL&PのDVDのケースが割れていた。

>>833
私はこれまでﾌﾞｰﾄに全く興味が無かったので無視してきたけど，ひばり舌の原型は
あの時代にすでにできてたの？
確かにﾌﾘｯﾌﾟは次作の片鱗をﾗｲﾌﾞの中で演ってしまう人だけど，ﾐｭｰｱ時代とは斬り
放されてるはずと勝手にオモテタよ。

そうか、サーカスやってくれるのか
でもこの面子でサーカス時にいたのは
メルだけじゃん
ま、アイランドクリムゾンのとき
よくサーカスやってたらしいいので、
いあんうおーれすが加入して
やることになったのかな

>>839
ExilesのイントロだってCapricornなんだから、これも69年から
やっていたとも言えるわけで。72年の再編成は大改革ではあ
ったけれど、底の方では一応連続性はあるのではないかと。

72年の春に解散して、秋にはもう次のラインナップで公演して
わけだから、時間的にも余裕はなかったと思うし。

>>834
なるほど！やっぱり僕の勘違いではなかったのですね。�dｸｽ｡
聴いてみたいな〜、EARTHBOUND期の戦慄partI。
さぞかしブルース臭いんだろうなという気がします。

今「THRAK」聴いてるんだけどずーっと昔から気になってる事が二つ。

・トレイ・ガンがどのパート弾いてるかわからねえ…＿|￣|○
レヴィンの特徴的なベースラインと音色はすぐわかるんだけど。
かなーり後ろの方でふわふわ〜とした音を出してるのがガンなのか？
・"People"のリズムの裏表がいつまでたっても取れねえ…＿|￣|○
Aメロで表だと思ってたのがBメロで急に裏になるから
明らかに僕の（Aメロでの）裏表の取り方が間違ってるんだけど…。
こんな複雑なグルーヴを持ったフレーズを思いついちゃうトニー・レヴィンは偉大です。

サーカス聞くために８０００円払ったおれは馬鹿ですか？

イアンの馬鹿、というオチを思いついたが言うのはやめておく。

>>843　同士よ。

>>843
>・"People"のリズムの裏表がいつまでたっても取れねえ…＿|￣|○

分かりにくいよな、あれ。

>>847
メインのバース音は表。
ブラッフォードのハイハットは裏で刻んでいる。簡単。

ついでに言ってやろう。
最初のスネアは裏（ン・タッ！）
次のスネアは表。簡単。

メインの「ベース音」ね。鬱。
経過音じゃなくて大きなベース音の流れは表なので難しくない。

>>848ｰ849
や、「わかれば簡単」なのはわかるのよ。
そのわかるようになるまでの過程が難しいのであって…。

それをわざわざ>>848が教えてくれてるんだろうが・・・

848以上の説明はできん。
つーか、それも分らずに「ConstraCktion of Light」「Neurotica」「Waiting Man」
なんかの曲を、いったいどう聞いてる訳？？

よし、わかった。
普通にヴォーカル曲として聞いてみ。オモテ・ウラは普通にわかるよ。

>>852
ただふつーに聞き流してる

ageってなんだよ(w

>>829
この分だと「Untitled」が日の目を見るのは
いつになる事やら・・・

>>839
こちらでも少し考察されてます。
ttp://plaza.harmonix.ne.jp/~gnome/crimson/Dgm-Vol3/Dgm3.htm

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾄｺﾄｺ 　　　...　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 　　　　　　　　＜　EWO日本版まだーーーーー！！？.　..＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　　　　　　　　　|＿　＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾎﾟｺﾎﾟｺ（ビルブラ風） ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

>857

「トコトコ　ポコポコ」が可愛いｗ

EWOのロンドンのほう、ヘッドフォンで聴くとトレイガンのパートがよく聴こえる。
あんな複雑なフレーズを弾いていたのか・・・・・マジすげえ。

演奏はディスク２だよな。

演奏は圧倒的にディスク２だよね。

ディスク１の冒頭でフリップがギターにキスしてる？

Dosk2のアコギスリーオブ〜の映像みて、
思わず一緒にガッツポーズしてしまったしオレ。

いよいよSchizoid band明日だな！
予習も完了。Cadence〜はエイドリアンのとハスケルのと両方聴きました

>>863
Flute trio と Catley's Ashes が見つからなくて予習できないよう。
どのＣＤをさがしたらいいか教えてくださいー

ニワカファンが居るというのが不思議

今日は２１馬鹿バンドの大阪公演じゃなかったけか？
誰か観に行った人、感想求む

ニワカ、ダメですか。
初心者用ＫＣスレないし、検索かけてもヒットしないので
ＫＣ系サイトを頭から読んでます。　間に合わないー

当日、前日だっていうのに書き込みが少ないねえ。
前回は宮殿が一番良かった。今回はバードマンと21馬鹿に期待したい。

ジャッコて右手首かたいね。フリップ並。
一方しなやかなのがエイドリアン。

Crimsonの曲っていいな、
もう1本ギターがあればすごいだろうな　という感想。
隣のﾔｼが臭くて　魅力半減。
風呂ぐらい入ってきなさい　涙

setlistはそのうち↓ここに出るでしょう
http://members.aol.com/kingcrimsonlive/21st.htm
Official　Bootleg　Vol.3 という3月のItalyのCD売ってました。

先日行ったProcol Harumはｵﾊﾞﾊﾝ軍団でﾜﾗﾀけど、
今日の客層はご想像の通り、かなりヘビーでした。

来日記念ということ。
ライヴ・イン・ジャパン 2002 (CD+DVD)
21STセンチュリー・スキッツォイド・バンド
価格： ￥4,571

購入ボタンクリックしてしまった。

>>870
去年は Vol.1 が売り切れていてガッカリしたよ。
今年は何とか買えて良かった。

>>871
今日の公演でサイン入りで売ってたら買おうと思ってたけど
売ってなかった。
まだ出てないけど輸入盤だったら特典付きとか書いてあったので
我慢してまだ買ってない。

今日のお客さん少なかったよ〜。300〜400人くらいか。
もう来てくれなくなったらやだなぁ

Official　Bootleg　Vol.3のジャケットの裏に
Jakkoの担当楽器 Mellotronって書いてあるよ。
どの曲で使ったんだろう。

いよいよ東京ですね
俺、今日と明日両日行きます
会場であいませう

私も東京両日です。
今年は前の方だから気合い入れないと。
またジャッコの日本語聞けるかなー

終わりました
スターレスなんぞ演ってました
今、サイン会やってます
俺はめんどいので一抜け

今回もバードマンは一部のみの演奏？

え、スターレスやったの?
あれで終わりと思って帰っちゃったよ

やったー！全員にサインもらったよー！

新曲がかなりｶｺｲｲ！

サーカスとか給電とかスターレスとかはどうだったの？

>>880
そっか、わしはKCの曲以外は萎えたけどなぁ
離席するやつもいたような

>>881
http://www.kenko.com/contents/cnt_100492.html
こんな感じ

水飲み杉　紙散らかし杉

あと、エピタフのとき、フリップのポジションで座ってベース弾いていたのは意図的？

30年間あこがれていたいたやつらが目の前にいて、サインをしてもらい、握手をしてくれて、涙がチョチョギレました。
マイケル　ジャイルスじゃないのがちとさみしかったけど、Sailors TaleのWallaceのドカドカドラムはかっこよかったよ。

メルにドイツ語でGutenＮachtって言ったら笑ってた
しっかり、サインにはGood　Ｎightって書いてたよ
陽気なメル〜友達になりたいなー

サーカス、新曲、スターレスよかった
実際スターレスではメルとイアンが参加してたもんね
もうひとりのイアンはなんか寡黙な感じの人でした
もっと暴走してほしかった、ｱｰｽバウンドみたくね
船乗りの話はよかったね　明日、アイランドやってよー

>>877
ゴメン、俺ビル以前のは1st以外は曲と題名一致しないし、殆ど忘れちゃってるです
至って不真面目な信者なもんで（´･ω･`）
全体的に前回の方がイアン全開だったし、緊張感あって面白かったような
てか、やっぱマイケルジャイルスきぼん
やってた曲は、覚えてる＆判った範囲では、
猫飯、カデンス＆カスケイド、宮殿、墓碑銘、風に語りて、21馬鹿、スターレス（順不同）

バードマンは一部のみでしたね。

昨年より荒々しい演奏だったと思います。ソロも長かったよーな。

去年の厚生年金初日より格段に良かったー。
タイミングがビシビシ決まってました。
ソロも最高。（拍手に照れてたイアンに萌w）
遠近両用眼鏡の男性をセクシーだと思ったのは初めてですた。

ピアノの演奏になると左側席からは見えないのが残念。
ライトは当たってたけど。w

サイン会やってたんだ〜！
貰い損ねたよ〜！
大阪参戦組です。
一言よかった！今日は頭の中エピタフが回ってました。
でも、スターレスはこの前のウェットンの方がよかったな。
野性的で。

正直、スターレスなんかいいから、島が聞きたかった、、、
このメンバーならやるだろ普通！

金曜組は、島やるといいね、おれは今日だけだけど。

アイランズはやらなかったんだ・・・
というか誰か全曲のセットリスト書いてくれ

Schizoid Intro
A Man A City
Cat Food
Let There Be Light
Cirkus
Flute trio
Cadence & Cascade
In The Court Of The Crimson King
Ladies Of The Road
Catley's Ashes
Formentera Lady/
Sailors Tale
I Talk To The Wind
Epitaph
21st Century Schizoid Man
Starless
Birdman

昨日大阪行ったけどかなり良かったよ！
で、こんなの考えてしまった・・・・

DGM年越しカウントダウンライブ
前座
1,CGT
2,P1
3,P2
4,P3
5,P4
6,21CSB
トリは勿論KCで

公開リハって行った人居らんの？

>>894
そんなのあったんですかっ!!？

新曲良かったですね、アルバム出すなら楽しみ！！

>>892
おお、サンクス

何か、テレ朝の２時間ドラマ再放送中のテロップCMで、
チケット買ってくれた人には御招待！
とか言ってたような気がするんだ、１週間ほど前。

>>894,895,897
>>790のリンク先にその告知が出てた。今はもう消されたみたいだが。スレのチェックくらいしておけよ

ほんとだ

で、行った人はいないの？

>>899
行きたかったけど、チケット入手済みだったから申し込まなかったよ。
抽選でなければダブっても買ったと思うけど。
たしか相当少人数だったよね。

イアンとお話してサインもらってから、すっかり舞い上がっちゃって戻れません。
今更だけど、やっぱ凄いわ。

本日の予算をいくらにしようか迷ってるんだけど
マーチャンダイズってどんなのが売ってた？

昨年に引き続き、楽器の周りを彷徨し、それに加え
子供をあやすようにタンバリンを振るマクドナルドに萌え。
ウォーレスも大暴れでした。メンバーチェンジ成功かもしれない。
あと、２１馬鹿バンドの新曲はコッテコテのプログレで格好良い。

前出のとおり、公演後全員に握手＆サインしてもらった。
マクドナルドと握手したとき、「ああ、この手が宮殿を創ったのか・・・」と
思うと、妙に感慨深かった。

>>902
あんまよく見てないんだけど、多分Ｔシャツ、CD、前回のLIVECD＋DVD、各１種類ずつだと思う
パンフは無し
CDの内容はわかんないや

上の>>904が間違ってたら、誰か訂正おながいします
客の入り少なかったので、激混みにはなってなかったけど、用意してる数も少ないかもなので、欲しい方は早めに買った方がいいかもです

>>904
ありがとうございます。
今から行ってきます。

いや、今日はよかったです
やっぱ年寄りには移動日にステージ入れて欲しくないなあ

至福の２日間が終わってしまいました
はぁ…

サイン会なかったよ。
Ｌｉｖｅ中あったらなに話そうか考えれた漏れに９０点
「アイム　ソー　グラット　ツー・・・」

ｓａｇｅ損ねてさらに１０点
さあ、明日はニールヤングだ。
早くねヨット。

>>909
俺もニールヤング行きたかったんですよ
年寄りには３連チャンはキツイので諦めました
俺の分も存分に楽しんできてください

21世紀バンド良かったよ！
ボーカルがダメダメとか言ってたヤツが会場にいたけど、
すげーうまいじゃん！
今のレイクやウェットンには無理なきれいな声だったよ。

さあ！みんなで来年のセットリストを考えよう！
まずはアイランズか。

昨日の方がタイトだったけど、ソロは今日の方が良かったような。

誰かさんに一言。
「みんなちゃんとシャツ着てるよ。肌着の人なんか居ないよ？」w

２１馬鹿バンドを見て、名曲揃いのセットに感動した。

しかしながら、それら名曲の数々を現在のステージで一切
演奏しないフリップにもっと感動した。

>>913
まあ、自分で21馬鹿って名乗ってるんだから

>>904
CDは、Official　Bootleg　Vol.3 - Live In Italy
今のところ、ライブ行った人しか買えないヤツだね

21世紀バンド去年よりずっといいじゃん

ウォーレスって左利きだったんだ。
因みにドラムはツーバスでしたよね？
前まで行ったけど一つしか見えなかったんだが。

M.Gilesより良かったね。ホントどうしちまったんだマイクルは。
弟はあんなにかっこよく頑張っているのに・・・。

>>917
ああ、そうか！左利きか！
何かおかしいと思ってた
やっと判ったよ
ありがとん
俺もツーバスに聞こえたんだけど、バスドラ一個しか見えなかった
確かにカッコイイけど、俺はやっぱマイコーきぼん

>>909
>>910
おれは今日ニールヤングだった。明日も。
まあ、セットリスト一緒だからということで馬鹿は昨日だけの参戦。
でもあんまきつくないよ、どちらも座ってる方が多いし。
財布以外はね。

ウォーレスは２ベダルの１バスでしょう。
やっぱ現役でずっとやってる人はスゴイね。
ギターソロはホールスワースというよりは
サトリアーニそっくりだったけどよかったよ。

21世紀の精神異常者でのソロ回しはまるでジャズだった

クリムゾンって左利き多いね。
フリップもウェットンも。
左利き優遇枠でもあるんか？

芸術家に左利き多いって話も。
脳の関係？
ウェットン、サインも左手だったね。

ディシプリン、コンストラクションオブライト、リザード注文しマスタ。
そろそろ届くので、聞き所、聞き方をおしえてください。

それくらい自分で考えろ。

ディシプリンは音が薄いのでとりあえずでっかい音で。
「フレイム・バイ・フレイム」のフリップのちまちま
ギターが聞こえないようでは面白さ半減。

コンストはタイトル曲のトレイの目まぐるしいライン
とマステロット複雑怪奇なドラミングを聞きましょう。
ベタだが戦慄IVのブリューのギター・ソロも。

リザードは「サーカス」のフリップのアコギ。ボレロ
のどんどん崩れて行くところ。A面のファンキーな曲
ではベースに注目。

>>926
ご丁寧にどうも。

今回宮殿の照明が駄目だった。でも21馬鹿は凄く良かった。

でもいい加減来年来ても行かないかなあ。
そもそも彼らがもう来ないかもしれないけど。
客入ってなさ過ぎ、ある16列目とか一人も座ってなかったぞ。
ダフ屋が一人もいないのにも焦ったよ、間違ってカタギの人に声かけてしまった。
まあ正規料金でそこそこの席が手に入ったのは良かったが。

カタギのおじさんすみませんでした。格好がそれっぽかったもので・・・。

今年の21馬鹿バンド、めっちゃ良かったじゃん。
去年がダメだったから来なかった人は失敗だね。

２１馬鹿バンドの活動で>>924みたいな新たなKCファンが増えた場合、
儲かるのはフリップってことか?

漏れ２階席のチケットを買ったんだけど、
２階席がまったく売れてなく、これでは見栄えが悪いってことで、
１階席のあいている所に移させてくれたよ。
それも、結構前列のほうでした。
ライブ中は、なんたる僥倖かと喜んでたんだけど、
終了後は、この売り上げだと来年来てくれるか本当に心配になったよ。

>>930
まあクリムゾンのCDが売れれば21世紀バンドのメンバーにも印税が入るから。
ジャッコ一人だけ働き損だね

>>932 嫁の親父に印税が入るが

>>930
だからフリップは21馬鹿バンドを快諾したということか！

プロモーション分業制だな

つーか、21馬鹿バンド見に行く奴は既にクリムゾンのCD持ってる奴が殆どで、
新規ファンなんて数える程しかおらんだろ。

>>930
別に21ｱﾎﾊﾞﾝﾄﾞで新たにファンになったわけじゃないぞｗ
前から聞いてたけど、まだ持ってなかった３つを買っただけ。

>>934　　すべて実話

ＥＬＰボックスセットに21馬鹿のリメイクが入ることに対して
市川師匠「〜バカでしょ？」
フリップ「グレイト！いつか聴いてみたいね！」

ウエットン「いいんじゃないの？フリップに印税入るし」

こんなに素敵なバンドなのになんで客の入りがいまいちなの？

フルートトリオなんて最高！

ところで来年はアンでーMacでもいれるのかよ
メンバー替えんとあきるな

で、あいらんどとりざーどとぽせいどんをやってくれるんだろうな

ｐｓ・　じょんうえっとんが２１馬鹿バンドに合流したらしいね
　　　　イギリス公演で

>>939 >で、あいらんどとりざーどとぽせいどんをやってくれるんだろうな
そういう作戦か・・・数年もつな

東京は一日なら満員だったかな？

ああ、そうか！
俺、馬鹿バンドは単なるセッションバンドと認識してて、個々のプレイだけ聴きに行ってたよ
全体の出来なんて何も期待してなかったし、レア人物観て21馬鹿聴こうぐらいにしか思ってなかった
だから俺としてはイアンが点滴行きになりそうなぐらい吹きまくってくれた前回初日の21馬鹿がベストだったから、ここのみんなの話がよく理解出来なかったよ
トータルで見りゃ、前回は確かに酷かったよなー
うんうん、なるほど

>>941
２日皆勤組多そうだから、無理かも
次来るとしたら、小さい会場になるんじゃないかな？
でも立ち見は嫌だなー

そろそろ次スレ準備しないと

>>933
ということはジャッコは嫁の実家から仕送りしてもらうという訳か

>933
ジャッコの嫁の親父って誰なの？

マイコー

１４日に２１馬鹿バンドのライブ観ました。
演奏はとてもよかったのですが・・・横と前に座った奴が最悪！

横のﾔｼは演奏中ドラム叩くフリ、ギター弾くフリと周りの迷惑考えず
勝手にノリノリ、前のハゲは２回目のアンコールでマクドナルドが
出て来たら携帯のカメラで撮影。演奏中にもパシャリ・・・
(#ﾟДﾟ)どっかに逝ってクレ！

>>933 嫁の叔父にも印税が入るな

>>947
ノリノリなのは別にいいでしょ。
蝋人形のように不動のごとく鑑賞しろってか？

おとなしく家でDVDでも見たほうがいいよ。

ノリノリなのはいい。特にクリムゾンのライブには、そういう奴が必要。
だが、観賞の邪魔になる奴は死ね。

>>950
禿同！！！！！！！！！！！！！！！

ノルのはいいが、エア・ギター、エア・ドラムはやりすぎ。
つうか隣でそんなもん見せられたら寒いっちゅうねん

大阪で、隣のやつのエア･ドラムが炸裂するたびに体臭がﾌﾟｰﾝだった　
1週間くらい頭洗ってないんじゃ　というような臭い　ああ〜

なんでプログレッシャーはフロ入らないんだろうな？

>>953
そうゆうヤツって大抵キモイよな。
昔、知り合いでウォークマン聞きながら足はエアバスドラで
手はエアギターでさらに歌ってるヤツがいた。。。
まあ、プログレッシャーではなかったけどね。

>>955
一人でやってるチンドン屋！？　
足バスドラでギター持って歌うやつ。昔、新宿のホコ天にいたな。w

確かにこれじゃキモオタって言われてもしょうがないよな、
と思う奴が多いのがプログ列車だよね。

俺？俺は違うよ・・・

クリムゾンのライヴでエアギターをやってる奴ってある意味すごいな

宮殿Tシャツにストーンズの上着着てた椰子節操ない。

２１馬鹿バンドが新宿のブート屋に来店して、
「LIVE IN ITALY」の売れ残りの販売を委託していったそうです。
（でもなぜブート屋？）

SNAPEのブート音源の存在に驚愕するメルとイアン。
ttp://www.dnd-rock.com/gallery/topic.cgi

イアン・ウォーレスのマユゲの形って、爺さんになっても変わらないな

新スレ立てました。よろしこ。

King Crimson Level-16 【栗の季節】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1068954706/

あーおいらはLevel-14の1だった人です。どうでもいいけど。
ｽﾚﾀｲが相変わらず面白くなくてすまん。

>>962
乙です。しかし次スレ建てする時に
ＩＤにＤＧＭが出るとはスゲーなぁｗ

>>962
乙
>>960
イアン・マクドナルドがマクドナルドから電話！

＞本人から「今、歌舞伎町の公衆電話からなんだけど、道に迷ってしまい
＞ました。コマ劇場の前のマクドナルドの前にいます。」という凄い電話が
＞突然、かかってきて

ﾜﾛﾀ

歌舞伎町で迷子になったイアン・マクドナルド。。。
マクドナルドがマクドナルド前から電話。。。

伝説は、今日作られた！

クリはもういいよ

ブート嫌いはフリップだけなのか？

確かウェットンも嫌いなはずだよ

>>968
ayanamiがウェットンの9月の大阪公演を出してけど
今はリストからも消えてるのは何か関係あるの？

ayanamiレーベルは閉鎖されました

旧譜は手に入るでしょ。

綾波はなぜ閉鎖されたのだろう？
既に新しいプログレレーベルが誕生しているのだが・・・
まさか綾波って名前に問題がっ！

>>927
在庫一掃したかっただけか？

新しいレーベルからcrimson出してるから
綾波なくなっても別にいいけど

結局あや波が名前変えただけでしょ。

民主党が躍進なんて信じられないです。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど･･

自力で更生する機会を与えられても、それを放棄するような国民は
あと少し不況に苦しむべき。

貧乏人から金を巻き上げ、裕福層を優遇し、政治家の利権構造を強化し、
支出の無駄を黙認し、無駄な支出を増税で回避し、国際世論を無視してアメリカに服従する。
改革ならぬ改悪を続ける小泉を許すな。

>>975

誤爆？

>>977
スクリプトじゃないですかねぇ。

民主党が躍進なんて信じられないです。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど･･

自力で更生する機会を与えられても、それを放棄するような国民は
あと少し不況に苦しむべき。

このスレを成仏させる企画はないの？

例えば元メンバーの栗以外の活動について好きなものを言っていくとか。
たいていの人はUK、Brufordを挙げると思うからそれ以外で。

俺、Greenslade

Mr.Mister

GENESIS

ポール・サイモン、ハービー・マン、ゲイリー・バートン、ステップス

あ、元でありながら復帰するかものメンバーでした…

デヴィッド・クロスが最高。

Pain day

ELP

ASIAはNGワードでつか。

UKは？

Spice of Life

ばどかんぱに

２１世紀バンドのボーカルは簿図がいいですね

トニーレビンはソロのほうが好き

リキッドテンションエクスペリメント

ピーターガブリヨリ

しっかしおとろしー放置スレだよなヲイｗ
千厨寄り付かんとわ・・・

最近2ちゃんねる人が減ったみたいだからなあ。

虎視眈々と1000を狙って、何度もリロードしては溜め息をつくフリップ

余裕の９９８げっと

∧∧
（ﾟДﾟ）ノ＜ｲｴｯｻｰ　御大のVoきいてみたいぞｺﾞﾙｧ

お歳だから着席で弾いていらっしゃるのかと思っておりました。
先日、某書籍で７０年代のステージ写真を拝見。

違ったのね。

偶然1000げとー
いつもROMってます！

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