ロックなんてものはモーツァルトにかなわない2

前スレ　ロックなんてものはモーツァルトにかなわない
http:tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1050639866/

前スレのまとめ
モーツァルト最強！

2

前スレ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1050639866/
なんかの拍子に//を消してしまった。
すまねぃ・・・。

モーツアルトなんてものはタコにかなわない

>>1
本当に可哀想だね。
しょうがないからあげといてあげるよ。今回だけだよ。

ロックミーアマデウス〜♪

ベトやバッハを聴くとなんというか、胸が高揚するんだ「スゲー！！」って感じで
しかしモツを聴いてもなんというか、精巧なコンピューターみたいな感じしか受けない
旋律線といい和声といい、残された伝説といい・・・
誰かこんな俺にモツのどんなところが凄いのか教えてくれ！

どの点で？

ミカが９ゲット！！

俺はモーツァルトはロックだと思うね。

ミカはドビュッシーが一番ロックだと思うよ！！！

>>8
どんな点でもいい。貴方が凄いと感じたところを教えてほしい。

>>11
ドビュやサティが一番影響を与えたジャンルはポップ（ロック等）
だと思うんだが、どう思います？
テンションコードとかだけじゃなく。

ドビュッシーはベタだけど「月の光」が米黒人ブルースに影響与えたと思ってるよ！！！
その後のジョンレノンなんてモロだしね！！！

>>14
なるほど〜。それは音楽面でですね。
サティの提唱した「家具の音楽」という概念はなんとなく今のヒットポップス
のような物の様な気がしてならない・・・。
芸術という高尚な意識に捕らわれないという点で、
しかしやはりサティには崇高な理念があったわけですが

俺もそう思う。
いちいち知識ひけらかして調子こいてる阿呆多いね。
洋オタに話すことなどないのさ。
さっさと寝ろや。

>>15
クラシック詳しいみたいだね！！！
ドビュッシーは、セブンスの響きばっかだった長閑なジャズに、
ナインス、イレブンス、サーティンス、メジャーセブンス、あとプラス五度の響きを持ち込んだんだよ！！！
その時の聴衆は反対したらしいけど、それでこそロックって感じ！！！

>>7
スレ違いのアフォ

>>16
いや、そう言わずにどうかモツの素晴らしさを教えて下さい。
私は音楽初心者です、故にご教示願いたいのです。

>>17
いえ全然詳しくありません。只、現代ポップの可能性というか芸術性を真摯に捉えてみたいのです。
そういう意味で「ロック」とおっしゃったんですね、なるほど同感です。
現代音楽の方はロックですよね

ミカの考えるロックなクラシックはベートーヴェン交響曲第七番！！！
みんなも耳澄まして聴いてみなよ、ゾクッとするよ！！！

ていうか、クラシック板行ってきます！！！
バイバイ！！！

>>18
スレ違いですか？でしたらこのスレ自体が板違いだと思いますがどうでしょう？
このスレの主旨がよくわかりません、

ココのスレはロックとモーツァルトを比べるのが目的
またはクラシックとロックの関係性

昭和天皇が大好きです

モーツァるとの最高傑作は「ベートーベンをぶっとばせ」。
ビーとるずもカヴァーしてる。

ショパンとリスト
サティとドビュシー
ワグナーとチャイコフスキー
モーツァルトは？

She's sweet on Wagner.

誰もモーツァルトにはかなわないよ（真実）

サティーは家具の音楽を提唱したけどサティーの曲は家具の音楽ではないと思う。

クラシック最強というなら
クラシックはロックの与える感動を全て網羅してると言えるのか?

実際モーツァルトのどの曲がすごいの？
モーツァルトのソナタなんか全然評価されてないじゃん。
ベートーベンならいろいろあるけど。

アマデウスでサリエリが何故か基地外になってたけどなんで？
事実と違うじゃん。しかも、モーツァルトが仰向けになってピアノ
の演奏してたけど、あんなのピアニストなら誰でもできるじゃん。

アマデウスなんか観るよりフォーエバーモーツァルト観たほうが
絶対おとくだよね

厨あつかいされるブルックナーがすき

ブルックナー聴くんだったらベルリオーズ聴いたほうがおとくだよね

>>34
キティ度はどっちが上だべさ？ｲﾊﾟｰﾝにはベル氏だけど。

“ストーカー交響曲”聴きゃどっちがヤバイか
一撃で分かるだろ・・・・

ストーカー殺人未遂作曲家vs神ﾌｪﾁロリ爺レイプ未遂（？）作曲家でつか？

ロックはその気になれば厨房も出来る（誤魔化しが効く）
クラシックは厨房じゃとても無理（誤魔化しが効かない）

>>38
楽理的な理解がないとバカにされるよ。だからこわくてクラ板には逝けない＾＾

ラテン音楽＞HIPHOP＞ジャズ＞ハウス＞ロック＞クラシック＞フュージョン＞J-POP>テツ＆トモ＞アニソン
クラシックやってる奴ってアドリブできないし
一々譜面書いてやらないと演奏できない馬鹿が多いし服装もダサ。
しかもモードも対応できないし、ポリリズムやったら混乱してたし、
ハネ系やブラック系の後ノリに全然対応できない、グルーヴ感ゼロ。
ダメな音楽の典型じゃん。
カラオケの時もママさんコーラスの陸に上がった魚みたいに大口あけて歌ってさｗ
ジャンル的にはJ-POPと同レベルだろ、恥ずかしさ的にもｗ
クラシックは小学生で卒業。
シェーンベルク、ヴェーベルン、ベルク は中坊の時まで聴いてたけど。
そうそう、ラヴェルはSEXする時、たまにBGMで使うかな。
基本的にクラってインポが聴く音楽だろｗ
クラやってる奴も聞いてる奴も女にモテナイ奴じゃんｗ

それ前スレで終わり。コピペ煽りなんかつまらんだろ、自分のことばで語れや。

俺が最初に書いたんだがｗ

ラテン音楽＞HIPHOP＞ジャズ＞ハウス＞ロック＞クラシック＞フュージョン＞J-POP>テツ＆トモ＞アニソン
クラシックやってる奴ってアドリブできないし
一々譜面書いてやらないと演奏できない馬鹿が多いし服装もダサ。
しかもモードも対応できないし、ポリリズムやったら混乱してたし、
ハネ系やブラック系の後ノリに全然対応できない、グルーヴ感ゼロ。
ダメな音楽の典型じゃん。
カラオケの時もママさんコーラスの陸に上がった魚みたいに大口あけて歌ってさｗ
ジャンル的にはJ-POPと同レベルだろ、恥ずかしさ的にもｗ
クラシックは小学生で卒業。
シェーンベルク、ヴェーベルン、ベルク は中坊の時まで聴いてたけど。
そうそう、ラヴェルはSEXする時、たまにBGMで使うかな。
基本的にクラってインポが聴く音楽だろｗ
クラやってる奴も聞いてる奴も女にモテナイ奴じゃんｗ

>>42
だからそれは前スレでちゃんと議論されて終わった話題だろ



タコ8番3楽章のリフはロック

なんか、どっかの板で、
楽理的にありえないのに良いメロディだからモーツァルトはすごいって話聞いたな。

まあ、ロック界でモーツァルトに対抗するのはザッパかシドヴィシャスだな。俺的に。
ベタだがリチャードＤジェイムズも出したいがテクノだし。

>>42
なんか、自己顕示欲の強いレスだね。別にいいけど。
クラ板に書いた？それ。

ココはアンチクラシックスレじゃないぞ！

ロックとクラッシックは全くの別物！
同じにするな。
ロックはビート。クラッシックは繊細な旋律。

ｵﾙﾌｪｳｽcoのモツ好きだよ

>>47
同じ「音楽」じゃん？

少なくとも日本のロックはモーツァルトより大分下。

日本人はクラシックもロックもやってはいけない。

ベートベンのヘアスタイルはロック

>>50
日本のロックって誰？

村八分みたいなダメバンドだろ

ディープパープルの「ハイウェイスター」はバッハの影響が。

ピンクフロイドなんかモロだし、あとスマパンにも若干入ってるのか？

和声が古いな、それとリズム的に単調で面白みがない。
バルトークに比べたらゴミ以下ｗ

>>57
誰の事を言ってるんですか？

モーツアルトなんかどう考えても最強じゃん！圧倒的に古臭いし！だから、みんなー！そっとしといてあげようね。もつぁるカーックィー！

>>57
＞バルトークに比べたらゴミ以下

それはバルトークがゴミだということですね。

>>60
真性かい？

〜に比べたらゴミ以下っていうのはね、〜を人（ｒｙ

>>61
あまりｱﾌｫなこといってるから揚げ足取っただけさ。
まさかマジレスするたわけがいるとはな。

たしかに>>57はｱﾌｫだね
モーツァルト＞バルトークだもんね。

何故前スレから一向にベートーヴェンの話題が出ない。

モーツァルトはデブ度では伊集院にはかなわない。
あんな中途半端なデブ応援するのやめよーぜ。

モーツァルトはつまらなくて眠いよ
ベートーベンの方が全然面白い

でもつまらないのはモーツァルトの責任じゃない
時代のせい

デブ禿

黒人音楽＞＞＞タンゴ＞ロック＞ポルカ＞ルンバ＞フュージョン＞はなわ＞クラシック＞Ｊ−ＰＯＰ＞テツ＆トモ＞アニソン
だろ、客観的に見れば

現代のマーラーはトム・ヨークでいいですか？

クラシックでシスターレイ超える曲は存在しないじゃん。

バッハの即興性が理解出来んとは・・・。
バッハのリズム感が理解出来んとは・・・。

哀れな奴らだ。
黒い猿の音楽なんて肉食う為にズンドコいわしてるだけじゃん。
ロックなんてそれ以下。
馬鹿が不幸なフリして喜んでるだけだよね。

じゃ、クラシックロックってのはどーなんだ？
モーツァルトにはほど遠いモンなのか？

ロックのダイナミズムが理解出来んとは・・・。
ロックのリズム感が理解出来んとは・・・。

哀れな奴らだ。
古い猿の音楽なんて信者が神聖化するためにピーヒャラいわしてるだけじゃん。
バッハなんてそれ以下。
ｵﾀが通なフリして喜んでるだけだよね。

>>72
黒人が肉食うためにズンドコいわせるのと、白人が教会でカンタータを歌うのに
何か差があるのかい？音楽を数学的に研究、構築していったかしなかったかだけの差だよ。
音楽にとって理屈はとても大事だけど、それが全てみたいな捉え方はつまらないよ
バッハの即興性とリズム感を理解できるなら、黒人音楽の良点も理解できると思うんだけどな・・・
君の発言は、芸術至上主義を通り越して、白人至上主義にしか見えない

>>75
俺も>>74で>>72の揚げ足取ったけど、
やめときなよ。無駄だﾖ多分。

クラしか理解できない人よりクラもロックも楽しめる
人の方が音楽人生楽しいってことに気づいてない
音楽ファシストなんだから。

ロック好きな香具師って少しオタク入ってるよな。

クラシック好きな奴っていかにも、、、！ロック好きと比べても、、、！モーツアルト最強だしそっとしといてあげよー！

クラヲタってなんか哀れ

クラシックのよさが分かってきた俺。
ちょっと優越感。

ロックはモ-ツアルトにかなわない
だから何?あほくさ

モーツァルトが音楽の歴史上に存在しなくても大した影響力ないの？
それとも大あり？

モーちゃん聴いててもあなたのレスは見たくないかも。ごめんなさい

>>75
俺は>>69や>>42に対してアンチテーゼを唱えただけだよ。
ちょっと煽りっぽく。それで気を悪くしたんならごめんな。
個人的にjazzやR&Bは好きだし。




>>74、お前はカスだけどな。(W

クラシックとロック、どちらに青春を感じる？
俺はモーツァルト。

>>75
俺は>>72に対してアンチテーゼを唱えただけだよ。
ちょっと煽りっぽく。それで気を悪くしたんならごめんな。
個人的にクラやバッハは好きだし。




>>1、お前はカスだけどな。(W

お前らはホネホネロックでも聞いてろ

↑
誤→72
正→74　でした。

>>86
君アカンわ・・・

モーニング娘。が妊娠すると？

→モーつわりト。

クラシックは評判悪いんだな〜。

たとえば映画のクラシック
チャップリンと
マトリックスをくらべるようなもんだろ
普通の人はそんなもの比べて語らない
クラッシックの人むなしくない?

ゴダール、タルコフスキー、キューブリック、メカス以外に映画と呼べる
ものをつくってる奴なんていないよね

>>93
そういうこと言ってるやつが一番痛い

>>93
しかもスレ違い。

ヴィーナスのキッスは目にして

当時、ベートーベンって言うのはぜんぜん気づかなかった。
びっくらこいた。

>>93
ホドロフスキー、エリセもな

市民ケーンに今あるのは歴史的価値だけ。

>>98
パンフォーカスの原点として教材に使われる価値もあるよ

映画の話するならせめてアマデウスのにしろよ。

クラシックはどうあがいても
ハードコアのかっこ良さ、キチガイ振りにはかなわんだろう｡

ｦﾚは5年あまりクラシックにﾄﾞﾌﾟｰﾘはまって最近ロックに戻ってきた。
あのころは「もうポピュラーなんかいらないぜ」ってマジで言い放ってますた（ｗ

すべての音楽はクラシックの前にひざまずく

クラシックが嫌いだとしてもバッハは聴いといた方がいいよ。

ショパン

音楽はヒザマズクよね！

ｦﾚはジャンプ読んでポテチ喰ってﾊﾝﾅｸｯｿほぢくりながらﾓｵﾂｧﾙﾄきいてましゅがなにか？

いまジャンプで読むものあるか？

電車でひろてきた＾＾おもんないわ。。

俺も昔はモーツァルトｦﾀだったけど最近はロックの素晴らしさに気付いて今じゃロック専聴。
モンパチでビンタの如く衝撃を受けゴイステで脱糞するほど感動した、
最近は風呂と寝るとき以外はずっと175R聴いてる。
もし、モーツァルトやベートーベンがこの時代に生まれていたならきっとハッピーライフみたいな曲を作ってたはずだよ。

>>110
惜しい！もうちょっと待て（ｗ

>>103
＞すべての音楽はクラシックの前にひざまずく

じゃあクラシックは「音楽」じゃないってことでいいですね？

>>112
娯楽音楽じゃない・・と煽ってみるtest
レスノーサンクス(ﾌﾞ

>>72
コイツ馬鹿じゃんｗ

バッハのリズム感
(　´_ゝ`）プ
前ノリ、グルーヴ無しのただ譜割りがセセコマシイだけじゃんｗ
現代のリズムが進化した時代から見たら糞みたいなモンだろ。
同じ糞クラのバルトークの足元にすら及ばんよ、バッハもモー公もｗ

初期のトーキングヘッズのぐるぐる感とラベルのグルグル感にくらべたら
今のテクノなんか比べ物にならないよね

ラベルが最強のぐるぐるなんですね！愛に捕われてちゃダメって気付いた周作さん？

黒い猿の音楽ってさぁ、
「僕たちこんな音楽出来ます。
　白人の皆様、僕たちを認めて下さい。お願いします」
って感じだよね。

前ノリだのグルーヴ感だの結局は白人を喜ばす為に黒い猿がオナニーを兼ねて
腰振るためのモンだよね（ｗ

別にそれはそれでいいけどさぁ、
そういう単純な体で感じる音楽だけしか聴けないクセにクラシックは糞だなんてねぇ。
耳や頭で音楽聴けないって哀れだよね >>114

他を聴かずにクラシックだけ聴いたほうが猿よりマシですね！

バカだな、クラヲタはｗ
だからクラシック聴いてる奴もやってる奴もインポ猿って言われるんだな。
ラテン音楽＞HIPHOP＞ジャズ＞ハウス＞ロック＞クラシック＞フュージョン＞J-POP>テツ＆トモ＞アニソン
クラシックやってる奴ってアドリブできないし
一々譜面書いてやらないと演奏できない馬鹿が多いし服装もダサ。
しかもモードも対応できないし、ポリリズムやったら混乱してたし、
ハネ系やブラック系の後ノリに全然対応できない、グルーヴ感ゼロ。
ダメな音楽の典型じゃん。
カラオケの時もママさんコーラスの陸に上がった魚みたいに大口あけて歌ってさｗ
ジャンル的にはJ-POPと同レベルだろ、恥ずかしさ的にもｗ
クラシックは小学生で卒業。
シェーンベルク、ヴェーベルン、ベルク は中坊の時まで聴いてたけど。
そうそう、ラヴェルはSEXする時、たまにBGMで使うかな。
基本的にクラってインポが聴く音楽だろｗ
クラやってる奴も聞いてる奴も女にモテナイ奴じゃんｗ

>>114
>譜割りがセセコマシイ

プ

>>118

何聴いててもお前は猿以下だけどな

中坊までに足洗えばモテるんですね！

ママさんコーラスの陸に上がった魚みたいに大口あけて歌うクラシックと
馬鹿が貧乏揺すりしながら屁理屈言ってる猿のラップ？と

どっちがマシかなぁ

愛と悲しみのボレロのラストに感動しろ

猿がラップしたらネタになる！

ベートーベン好きなら「バーバー」、マーラー好きなら「ベニスに死す」

マーラー大好き女にモテたいっ！

ははは、クラヲタのインポ猿必死。
クラブに連れてったらタコ踊りしかできねえんだよｗ
能無しが譜面がないとロクなフレーズ弾けねえんだな。
猿以下じゃねえのかｗ

そういや
韓国のキムタクとか言われてる奴いたなｗ
髪型だけキムタクの猿がてめえの演奏に自己陶酔して目ン玉ひん剥いてんだよｗ
超キモイんだけど。
クラヲタ象徴してんなｗｗ

>>128
だからﾊﾞﾛｯｸを…
君が必死に見えてしまうよ

映画においてはゴダール。文学においてはジョイスがいる。戯曲においてはベケ
ットがいる。音楽においてはシュトックハウゼンがいる。僕達の世代には何もない。

いや、リンプビズキットがいたか

神よ！愛のない小羊を救い給え、、、

馬鹿だなぁ。
ホントに馬鹿だなぁ。

バッハの時代は即興音楽の全盛期だったのに。
バッハは
「即興で繰り出される音楽は譜面を通してのそれよりはるかに素晴らしい」
ってのを前提で譜面を作ってたの知らないんだね。

ほんと馬鹿だなぁ。
馬鹿だよ馬鹿。
君は馬鹿だよ。 >>128

たぶん普通に知らないだけだから
そんなに言ってやるなや

>>135
そうか普通にごめんな。

バッハのリズムはすごいよ

バロック時代のリズムは今では一様に同じ拍子でに演奏されることが多いけど当時は
微細なリズムの移動をもとにした様々なタイプのゲシュタルトがあり、その微妙な
リズム的ゲシュタルトは記譜できないが故に現在は失われてしまったようです。

それとジャズ的な切分音の優劣はわからないがそのバロックのスタイル(ルバートや微妙な後ノリなども含めて)
はの特徴はハンガリーのチャルダシュやカフェジプシー、あるいはアルゼンチンタンゴなどに
類似点が見出せるらしい。そんなわけでかなり細分化されたリズム（絶妙な糊）はあったようです。

バッハ好きなら「惑星ソラリス」は観るべきだね

>>139
映画だよね？
映画ってあんまり興味ないけど今度見てみよう

バッハあんまり好きじゃないですが「惑星ソラリス」は大好きです。
ローラーとヴァイオリンがいいね。

ゲシュタルト、ルバートを教えてみて。

馬鹿だなぁ。
ホントに馬鹿だなぁ。
猿以下だから当然かクラヲタはｗ
バッハが即興やってないとは言ってねえのにナｗ
ただ音楽が糞つまらんだけじゃんｗ

ゲシュタルトってのは形、全体
「全体はその部分の総和以上である」

ルバートってのは任意の長さに音を加減する度合いみたいなもの

調性または、トーナル センターを極限までに破壊したり、ポリ・モード、
ポリリズムも無いクラシックは
糞みたいにつまらねえな。
変拍子もせいぜいバル君のブルガリヤ物真似シリーズが限界だろ。
音楽に理論は当然必要だけど
それをぶち壊して生まれるアナーキーでセクシーな瞬間が無いなクラシックには。
だからインポ猿のオナニー音楽と言われるんだな。

>>143
えぇ、そぉなのぉ？

譜面が無いとロクなフレーズ弾けないなんていうから、てっきり譜面通りだと
素晴らしい音楽だと認めてくれてるんだと思ってたよぉ。





あ、確かに
「バッハ」が
「即興」を
「やって」ない。
なんて言ってないね（W

まあクラヲタは猿のマス掻きみたいにクラシックばっか聴いてないで
色々なジャンルの音楽聴いてみろや。
何より大切なのは
女の子とメイクラブしたりクラブに踊りに言ったりスノボやったり
ヨットに乗ったりしてみる事だな。
そうすりゃ狭い視野も少しは広がってくるわなｗ

たしかにボレロには破壊的でアナーキーでセクシーな瞬間があるな〜

>>145
結局ホモにしか興味ないのか

まあ何もクラシックすべてが糞だと言ってる訳じゃないんだなｗ
バッハとかモーやんはカスだけど。
20世紀の初頭に ドビュッシー は旋法を導入することで音楽に新たな方向を与えたのは事実だし。
そこから和声とトーナル センターとの距離を追求する歴史が、始まったと言えるから。
だから　ドビュッシー、ラヴェル、シェーンベルグ、ストラビンスキー、メシアン、ジョン ケージあたりは
よく聴いて研究したね、中坊から高校生くらいまではね。
　

つーか、キモいクラオタ呼ぶようなスレ立てんな ﾎﾞｹｪ! >>1

ポリと言える（強引かな？）クラシックなんて腐るほどあるよ。
8分の裏で3連を奏でたりするやつね。

１９
ボレロはセクシーだよな。
イイ女を口説き落とした時は
スティーヴィー・ワンダーの曲かレベルのボレロ聴きながら
セックスすると最高だぜ。

レベルなんて書いちまったｗ
ラベルだな失礼。

>>149
君の好きな印象派〜現音は確かに素晴らしいけど
トーナルセンターの破壊といいポリリズムといい
バロックという基礎があって初めて、その基礎を壊そうという概念が生まれるわけじゃない
現代と比べてその基礎を「糞」なんて言うのは、本末転倒だし愚かだよ

>>149
ドビュッシーの旋法の導入について教えてください
アレアトリーについても教えてください

>ポリと言える（強引かな？）クラシックなんて腐るほどあるよ。
8分の裏で3連を奏でたりするやつね。

残念ながらクラでは３連系と２、４系を混ぜた変拍子が限界のようだね。
フラクタルまで行ってないねｗ

>>156
そうかもしれないね。
でもだからそれが糞だとは思わんけど。

それに、君程研究熱心(?)な人が
壊される理論を確立させた事を評価しないのって意外だな

ドビュッシーはいわゆる印象派の手法によって「調性」の概念を打ち壊した
作曲家だと思う。即ち、彼は古典派・ロマン派の時代には長旋法と短旋法の
二種類しかなかった旋法の世界に、全音音階、五音音階、中世旋法等、
新しい旋法を取り入れた。
また、彼は高次倍音・附加音・変化音等を多用した不協和音を
準備も解決もなく連続的に使用した。
これらの手法によって「長短二つの旋法」と「解決」の二つを前提としていた
「調性」の理念が根底から覆されることになったから。
俺はドビュッシーにたどり着いてから
モード・ジャズに嵌ってしまったんだなｗ

>>156
フラクタルって図形用語でよく使われてるやつだよね？
フラクタルなリズムってどんなもの何ですか？
真剣に教えて頂きたい

>>159
スクリャービンとかは聴かないの？

アレアトリーについては俺は好きじゃない。
ブーレーズの言うようにケージの偶然性─主として易による─による作曲を
方法の放棄であると俺も思うから。

１９
スクリャービン好きだったよ。

１６０
フラクタルについては元ティポグラフィカの今堀さんか菊地さんに
師事すれば教えてもらえるよ。

段々理論スレになってきたので、この辺にしておこう。

＞＞4XE0WC61
真面目な話してれば賢くて謙虚な人ジャンｗ

＞＞元ティポグラフィカの今堀さんか菊地さんに
音楽学校の講師だったんでしょ？今どこで教えてるの？
ってか師事すればって、サラッと言われても難しいよｗ

フラクタルっていうのは一応リズムのなまりと考えてね。
例えば1拍、４分音符を３６で割る。割っても割り切れない流れがあるってのが
フラクタル。
ここで言うフラクタルって言うのは幾何学で言うそれじゃなくて
微分・積分では解析不可能なレベルって事。

アレアトリーについてはその音楽の良し悪しはともかく、手法のモチベーションが
すきじゃないってことね？
俺はその執念深さみたいなのに惹かれてしまうよ。

俺はただクラシックが一番素晴らしいみたいな権威主義が大嫌いなだけ。
恥ずかしいし、みっともない。
だから、このスレで偉そうにロックとかを馬鹿にしたような事をいう奴に
対して愚かさを知って欲しくて書いてんだよね。

俺もガキの時はクラシック習ってたからね。
今はHIP　HOPだけど。

>>165
へ〜、丁寧にありがとう。そのリズム性を活用してるアーティストってどんなのがいます？
文を読んだ限りでは、オウテカにそんなニュアンスのリズムあったなぁって感じです。

もう解散したけど日本のティポグラフィカって言うグループがそうだね。

例えばコンピューターでクリックを鳴らして
その上で自分の身体性のリズムでグニャグニャしたラインを弾く。
それを再生させて近似値で当てていけば身体性で弾いたグニャグニャしたラインを
みんながなぞりつつ、しかもそれが垂直にアレンジもできるって事で
演奏していたのがティポグラフィカだと思う。

>>168
>>167じゃないですがコンロン　ナンカロウ聴いてみたら？

それとフィンランドのスラックっていうフューチャー・ジャズ系がやってるのは
リズムの語法の共有化じゃなくて各人が意識的に無意識のフラクタル状態を
狙ったもの。
俺はこっちのやり方は上記のアレアトリーでもそうだけど
偶然性に頼るのは好きではないかな。

>>169-170
ありがとう！探してみるよ。
「1/fゆらぎ」だっけ？あれに近いものを感じる。
とにかく聴いてみるよ！

書きすぎたかなｗ
要するに一度破壊する楽しさを味わったら元には戻れないな。

>>169の各々の身体性というのは身体性の中に偶然性が介入するんじゃないの？
それがタペストリーになるような。
ナンカロウのリズムは微分的で全く異なるよ。
同一のシークエンス上に１４拍、１５拍、１６拍が同時に絡み合うポリリズムとかあるよ。

　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ
　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|
　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}　← Otto Klemperer
　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/
　　("　 ` !　　　　　 ＿/
　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !＿
　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼

お前ら！
本当にモーツァルトが分かっているのか？
えらそうなことを言う前に、まず俺の振った
「ドン・ジョヴァンニ」を聴け！

>>172
モーツァルトが「1/fのゆらぎ」

＞＞同一のシークエンス上に１４拍、１５拍、１６拍が同時に絡み合うポリリズム

それおもしろそうだなぁ、聴いてみないとあれだけど、ライヒみたいのとは違うの？

4XE0WC61が偶然性を嫌うのは、データ化、再現化、を出来ないあるいはそれを拒否してるから？
ヒップホップはトラック作りを重視するからかな？

ライヒとはちがくて同じタームの中に異なったテンポが複雑に絡み合う。
だから聴感上は超高速で不揃いなリズムの連打になってすごいスリリングです。

Mozart

↑ID:j1WZIzmS
難しい理論的な話には、まったくついてこれない
哀れなインポ猿のクラヲタｗ

モーツァルトじゃ暴れられない。あほなスレ、管理人は死ね。おまえが喋ると
場が盛り下がると、周りの奴は言っている

ID:2lSbfjGh
ID:ExyBZarr

難しい理論的な話には、まったくついてこれない
哀れなインポ猿のクラヲタｗ

（　´,_ゝ`）　ベートーヴェンの「英雄」の第一楽章と、モツの「クレタ王イドメネオ」の序曲が
（　´,_ゝ`）　似てるって聞いたんですけど本当ですか？ベトはイドメネオは知らなかったらしいけど、
（　´,_ゝ`）　両曲ともフリーメイスンに関係がある曲で、無意識に似ちゃった、みたいな話を聞いたんですけど。。。

ベルリオーズっが革新的

突き抜けてていてこのスレ好きです、がむばってください！

>>183
昔ちょっと調べた事があるんですけど、その資料によると
「クレタ王イドメネオ」ではなく「バスティアンとバスティエンヌ」の方ですね（勉強不足でそれを聴いてません、ゴメン）
ベトは意図的にモツから引用した曲が他にも結構あるそうです
だからといってベトの評価が揺らぐわけじゃないよね
音楽ってそういう方法論というか、楽しみ方もあるんだと思う

このスレ

→モーオワルと。

>>187

座布団持って来い

好きなケーキは？

→モチロンタルト。

>>184
どこが？

最近はシマノフスキにどっぷりさ

ライヒとかっていかにも現代音楽やってますよって感じで、嫌い。

いかにも小４って感じの発言ですね

オッフェンバックの評価はどうなの？

ライヒはわかりやすくて楽しいのにね

シベリウスのフィンランディアをやっと聴いています。
アイスを食べながら聴くべきか、、

>>196
北国か山岳の写真集もね(笑）
「フィンランディア」中間部の涼やかさはまさにシベリウスならでは！
国民唱歌になっていて「♪オー、スオミ・・」なんとかって歌詞がついてたっけ（未聴ｽﾏｿ）。

いや僕は何もモーツァルトを否定してるんじゃないんだ。ただモーツァルトには
天才特有の躁鬱や分裂病的な２面性が欠如している。優等生音楽って感じなんだ。
逆にシューマンにはそれがある。シューマンはワンダフルだったのだ。

躁鬱や分裂気質の欠如が特性なのよん。。

シューマンはオーケストレーションが下手すぎるな。

>>200
昔はそれでどんどん編曲されちゃう傾向だったが、
今ではあの独特なオーケストレーションも彼の持ち味と認識されとる。

音楽は資本主義に潰されました

∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（ｼｭｰﾏﾝのﾋﾟｱﾉ協奏曲がｳﾙﾄﾗｾﾌﾞﾝで流れてて、
　　　　　　　　　　誰の曲なのかも知らないままCD屋でｸﾗｼｯｸのCD買い漁ったのが
　　　　　　　　　　音楽の聴き始めだった気ｶﾞする。）

小さい頃から好きな曲、ほとんどバッハだったよ〜

僕はシューマンに会ったことがあるのかもしれない

モーッアルト聞いても僕の場合救われないのよね。
チャイコフスキーや、ラフマニノフ聞くと救われるの。
この二人とロックやブルースは、僕自身の中では完全に同格。
結論、モーッアルはロックに勝ってないし数入る作曲者の中の一人でしかない。
シュウマンの交響曲のほうがまだいいと思う（４０番と３８番はとても好きだけど）。

俺は４歳でラフマニノフを弾けたから、毎日晩餐会してたよね。
あのころが懐かしいな。

>>207
ラフマニノフの何弾けたの？

人間的な価値がモーツの方が上っつーだけの話だろ？

モーツァルトは音がﾁｰﾌﾟすぎ。
眠くなっちまうぜ。

「モーツァルトでは救われない」か・・なにげにスルドイ感想かも。
絶望と希望が溶解(和解ではない）したような奇妙な浮遊感。
いわゆる「カタルシス」の作曲家ではないねモーツァルト。

モーツアルトもミルコ・クロコップにかかなわないわけだが‥。

∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（ｶﾀﾙｼｽならﾋﾟｱﾉ協奏曲の8番ならあると思う。）

カタルシスならポストポルンに余りあるとおもう

>>213 214
カタルシスといっても「田園交響曲」なみに企図的でわかりやすい類ではないような・・。

>>212
ガチなら俺でもモーツァルトに勝てそうだ。

まあ、モーツァルトはポップだからな

モーツァルトだって！？ベートーヴェンだって！？鳥取砂丘だって！？

まさに古典だな

昨日初めて、音楽の冗談を聴いたよ。
モツの良さが少しわかった

モーチャルトってのは天才だけど
様式美を破壊できなかったお坊っちゃん

やっぱり、シューマンの狂気と表裏一体の美の旋律だね

>>221
そんなことないよ。
音楽の冗談における複調は、様式美なんてもんじゃない。

「今日も様々な音楽の様式の中で戯れた・・・」
「音楽が次々と溢れてきて僕の頭の中は爆発するんじゃないか・・・」
　作曲は
「天から音楽が降りてきてそれを形に捉えればいいだけ・・・」
　フモレスケ作曲中の
「作曲している間、泣き笑い僕の感情はぐしゃぐしゃだ・・・」

などのシューマンのヱピソードを呼んでいると本当に天才っているんだ
なって感じる。
彼はかなり几帳面で家庭や財産の帳簿などかなり細かく付けていたらしい。
二十台で書いたピアノ曲の殆どが音楽史で重要な位置を築いていること
も凄い。クレイスレリアーナは戦慄の一品。

まあモーチャルトっていうのは年齢を重ねないとその
本当の良さっていうのはわからんのかもね。
ぽくにはまだ早いか

>>224
そんなことないと思いますよ。貴方の言いたいことわかります。
これはもう聴き方の違いかもしれないですね。
この二人は時代も違うし、一概に比べられないなとは思います。

・・「Rock Me Amadeus」 Falco・・・
　　　　　　　　　　　　　　♪　　　　　　　　　　　　　　　♪
　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　
　　　♪ 　　　　　　　　（｀д´　） 　　Amadeus,Amadeus,Amadeus
　　　　　　　　　　　　　 θ､⊂　） 　　　　Amadeus,Amadeus!
　　　　　　　　　　　　⊂二(＼/ 　　　　　　　　　　　　　♪
　　　　　　　　　　　　　　　 し ＼|／ Oh,Oh,Oh,Amadeus〜　
　　　　　♪　　　　　　　　　　　／|　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪

ショパンの葬送ってムーンライトソナタぐらいのテンポだったら名曲だったのにね

週刊100人で音楽家が特集されんのはビートルズとモーツァルトみたいだね。
4人と1人、この時点でもモーツァルトの凄さが分かる！

なんでモツなんだ？日本人が一番すきなのはベトだし
現代までの音楽の流れの影響度なら、バッハの方がいいし

モーツァルトはフリーメイスン員だったから秘教的意味を｢様式｣そのものに見出して
いたのかも。ハイドンの「様式は霊感なり」という言葉は意味深長だな。

ぇ！モーツァルトってロックぢゃなぃの！？

ベートーベンがロックなのは確実

音楽の神様だからな

rockを精神性で語るんなら、歴史上の偉人はほとんどロックですよ

ベートーヴェンの顔は好きだ。

レノン＆マッカートニーはモーツアルトの匹敵すると、評論家に真面目に言われてたよ

>>234が良い事いったな。

228の４対１っていうのはちょっと違うような・・・

>>238
だな、バンドメンバー含んだら
モーツァルトはオーケストラ人数分含むしな
まあ根本的にも違うんだがこの際（ｒｙ

>>236
シューベルトなら分からなくもないけど

>>236
馬鹿な評論かもいるもんだ。
そんなのをまじめに受け取る香具師も・・・・

まず、モーツアルトのロックを聞かねば評価は難しい

えれきｇと管弦楽のための狂奏曲K627か。あれは必聴だぜ！

ほえ〜探せばなんでもあるのね、今の世の中って・・・

（　´,_ゝ`）　ん？週刊100人にはベートーヴェンも入っていたと思いますが。。。
（　´,_ゝ`）　バッハが入らないのは、モツやベトに比べて個人史が地味なのと、
（　´,_ゝ`）　バッハ個人の手記がほとんど残ってないからでしょうね。

>>245
それによりクラシックが優勢になりましたな。

クラシックは進化がない（遅い？）
クラシックはもはや名曲は生まれない
クラシックは需要が（ロックに比べて）少ない
よってロック優勢・・・話がそれてきた・・・

爆演系のクラの前ではロックなんて退屈すぎて。

非常階段とウェーヴェルンならウェーヴェルンのほうが圧倒的に過激だな

モーツァルトが作品を発表してた当時はやっぱ、
「モーツァルトは糞」とか言われてたんだろうか。
つーか、レコードもないか・・・。

>>247
需要で言ったら純文学より郷ひろみのダディの方がある分けだろ。
だから音楽を需要で換算しちゃダメだよ！

芸術は今では至高のものという感じだけど、やっぱり楽しませてナンボ
悔しいがクラシックよりモーニング娘のほうが大きな価値をもってる今日この頃です・・・

>>252
現在進行形でモーツァルトがいたらかなわない
100年後なんか牛は・・・。

（　´,_ゝ`）>>250　言われまくってましたよ。「不協和音が多くて聞きづらい」とか
（　´,_ゝ`）　言われてるし、K.466や491の協奏曲なんてろくに理解してもらえなかったでしょう。
（　´,_ゝ`）　晩年はウィーンの聴衆には飽きられて「過去の人」でしたからね。

バッハだってメンデルスゾーンが発掘してなきゃどうなっていたやら…

一応、念のために確認しとくけどクラシックより高橋真理子のほうが上って
いうのは当たり前だよね

おれクラシックもロックも聴くけど比べるもんじゃないとおもう

>>257
正論

>>258
追従

正論を言っちゃったら・・・・・・・

>>260
終了

ロックも時々「向こう側」へ扉がひらくのだ。。
そん時は同格なのら。書いてる自分でもようワカランけどそういう議論してんでしょ？？

だが比べるもんじゃないって言うのは当然稀出な分けで。

質問！
クラシックって当時からクラシックって呼ばれてたの？

モーツァルトはロックでしょ？

ロックって何
を知らない1

>>1
当たり前のこと言うな！
詰まんないスレ立てるな！
クラシックわからんバカの反感かうだけだぞ！

>>249
ウェーベルンは死に方も過激だったな

歴史に残る音楽家っていうのは単に曲が良いだけじゃ駄目で
音楽的に新しい要素をもたらした人。
生前は天才と標された人も後世は誰も知らないなんてケースは
良くあること

しょうもない

ＮＨＫｆｍ聴いてみろよ、モーツァルトの凡庸さがわかるから

だってロクな演奏やらねえだろ、N凶とか・・・

鯖ﾘｯﾁｭとか足掻なー痔とか呆ｿｰﾆとかばれむぼいむ・・・

●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その２●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html

949 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 18:46
>>916
直接の実行犯はわからなかった。ただし、その盗聴機関がマスメディア産業の
各方面につながっていることは確認済み。団体名なんか書く必要ないでしょ？
フジ・テレビとか読売新聞社とか電通とか．．．みんなが知ってるあの会社って
感じ。講談社の週刊誌（現代とかフライデイとか）が政治家の過去を暴露する記
事や写真をよく掲載するでしょ。あの手の記事は、盗聴／盗撮で得た情報で商売
をしている人達がいるという証拠。あういう人達に、オレの個人情報をつかまれ
ているんで非常に心配ですが、現状では、対抗策がない。

コンニャクなんてものはそうめんにかなわない

クラシックなんてもう売ってねーじゃん

>>275
さぞド田舎に住んでるんだろうな

>>276
心配すな。もうすぐavxxが（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>277
らしいね・・・。
どこまでやりゃ気が済むんだ・・・。クラまでＣＣＣＤ・・・。

【早く】おいDQ信者！！【認めろ】 ver2
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1055611447/

FF信者とDQ信者の壮絶な争い

>>278
EMIはクラのCCCD化を進めているらしいがﾊﾞﾙﾋﾞﾛｰﾘやﾃﾝｼｭﾃｯﾄあたりの過去録まで逝ったら
禿ｼｸ痛すぎるね。

あー
馬鹿ばっかり。
1も含めて。