171 :
名盤さん:03/06/08 04:22 ID:HDYF9LlP
オルタナの代表的なバンドって何ですか?
172 :
名盤さん:03/06/08 04:29 ID:E5FsisJp
じゃあ、スロッビンググリッスルという訳で。
173 :
名盤さん:03/06/08 04:30 ID:EdsQQGUe
>>172 TGTGって馬鹿の一つ覚えか。たまにはキャバフォルとか言えよ。
174 :
名盤さん:03/06/08 06:39 ID:euMZclnR
70末〜のNW系なんかはオルタナとか言われるけど
80年代のインディもんはあんまりオルタナとか言われないよな。
何故なんだろう?
175 :
名盤さん:03/06/08 07:56 ID:rbeP/GSB
176 :
名盤さん:03/06/08 16:08 ID:7FA3dzv1
未だにオルタナはニルバナ周辺から始まった思ってるヤシ多し。
そこらへんのやつらの認識だとダイナソ―,ピクシーズあたりまでなんだよね。
俺は断固反対するけどw
177 :
オインゴ ◆GDuXhdPleY :03/06/08 18:47 ID:4wkoMIS7
178 :
名盤さん:03/06/08 18:54 ID:CwM+FMgK
PIXIESってオルタナだろ?
179 :
名盤さん:03/06/08 19:19 ID:CROmlqa6
LUSH
180 :
名盤さん:03/06/08 20:46 ID:ahvs87Mo
俺は断固反対するけどw
一番オルタナって感じの音はアリス・イン・チェインズ・・・だな!
182 :
176:03/06/08 22:45 ID:DdALAEzB
もっと広い範囲でとらえようって事ね
わたくしにとってのオルタナはレッドの頃のクリムゾンです。
185 :
名盤さん:03/06/09 00:52 ID:cWKD2UED
186 :
和久井さんチのノブくん:03/06/09 00:53 ID:1b2DYe9a
じゃあ、俺も反旗を翻すけど
187 :
名盤さん:03/06/09 00:55 ID:mbCuMly7
じゃあ、俺はティンコ反らすけど
今日、フィッシュボーンのCDを98円で買ってきました。
189 :
名盤さん:03/06/10 02:24 ID:HGsGQWt+
初代オルタのバンドって何ですか?
190 :
176:03/06/10 06:42 ID:jyIeLBc3
アフリカの母
191 :
名盤さん:03/06/10 11:03 ID:G+j/gsNH
>>189 初代オルタナは多分レッドツェッペリンなんじゃないかと思います。
レッチリ(ファンク・パンク・ハードコア・ラップ等)
フェイスノーモア(メタル・パンク・ファンク・ハードコア・ラップ・カントリー・土着系音楽等)
ジェーンズアディクション(パンク・メタル・ラップ・民族音楽等)
これらのバンドが試みたことは、大方ツェッペリンが行っているといえます。
パンク・ハードコア・ラップ的要素の導入以外は。
パンク・ハードコア・ラップがツェッペリン結成以後に隆盛を極めたことを考えると、
やはりオルタナ的な姿勢を打ち出した最初のバンドだと思います。
あと、オルタナとグランジはきちんと分けて考えた方が
すっきりすると思います。
ピクシーズ
ソニックユース
パールジャム
サウンドガーデン
ニルヴァーナ
ダイナソーJR
スマッシング・パンプキンズ
ストーン・テンプル・パイロッツ
これらのバンドはグランジの系譜の中で語るべきだと思います。
ただ、ピクシーズはグランジという枠では少し狭いバンドかなとは思います。
192 :
名盤さん:03/06/10 11:06 ID:Li0MHflP
>>191 ツェッペリンがパンクの登場で表舞台から去ったことはどのように説明されますか?
193 :
名盤さん:03/06/10 11:10 ID:uhUxC2qj
↑ねえねえ今ネットやってる君たちっていわゆるヒッキー?ププ
194 :
名盤さん:03/06/10 11:15 ID:uhUxC2qj
↑お前がヒッキーだろヴァーか私ね
195 :
名盤さん:03/06/10 11:47 ID:G+j/gsNH
>>192 ツェッペリンがメディアを最大限に利用して、
ビジネスを展開したことに対してパンクバンドなどから
批判を受けたんだと思いますが、攻撃対象として好都合だった
というところに端を発しているように思います。
でも、後にパンクとしてスタートしたバンドから、ツェッペリン的な
アプローチを試みるバンドが出てきたので(クラッシュ・PILでのジョン・ライドン等)、
音楽的な姿勢自体は後々再評価されたのではないかと思っています。
196 :
名盤さん:03/06/10 12:44 ID:nx7q1Hbb
197 :
名盤さん:03/06/10 12:56 ID:hq9WUyBu
>>191 ピクシーズがグランジの系譜なら、ミュージズ、ブリーダーズ、ベリー、
あとレモンヘッズなんかもそっちに入るってこと?
いまいち、ボストン勢とグランジのつながりがよく解らない。
198 :
名盤さん:03/06/10 13:53 ID:D0j1RHz7
>>197 ピクシーズやソニックユースがグランジの先駆者的存在だとは思いますが、
ピクシーズ自体が「グランジ」かというと、そうとも言い切れない側面も
多分に持ち合わせているバンドなので難しいところだと思います。
でも、ブリーダーズはグランジ的な部分は確実にあるとは思います。
>>196 淘汰されたバンドに関して語るのもどうかと思います。
あと自分はオルタナ・グランジにそれ程傾倒していた
訳でもないので、代表的なバンドでしか意見を言うことが出来ません。
その点に関してはご勘弁ください。すいません。
グランジの元祖はメルヴィンズ
ピクシーズ、ソニックユース、ニルヴァーナ、ダイナソーJR
スマッシング・パンプキンズ、ストーン・テンプル・パイロッツ
少なくともこれらのバンドが同じ系譜だとは思いません。
逆に系譜で分けてしまうこと自体が無意味だと思います。
201 :
名盤さん:03/06/11 01:44 ID:cRnJo09z
202 :
名盤さん:03/06/11 01:48 ID:/+ARmfkV
203 :
名盤さん:03/06/11 01:50 ID:XzJmJFsX
一つだけ言わせてくれ
マッドハニー入れてやってくれよ泣
ファズまみれで音もカッコもキタネーキタネー(褒め言葉)
まさにグ ラ ン ジ
204 :
名盤さん:03/06/11 02:03 ID:10bBP1Us
結局グランジがUSインディを引っ掻きましてしまったのが皮肉だな
205 :
名盤さん:03/06/11 02:12 ID:IKb3vhln
sunnyday real estateってオルタナになるんですか?
今ちょいと気になってます。例えるならどんなばんど系?
206 :
名盤さん:03/06/11 04:00 ID:/+ARmfkV
パンクって何ですか?ロックとの違いは何ですか?
207 :
名盤さん:03/06/11 09:35 ID:OVmapgmq
>>206 オルタナティブ
長髪に対して セックスドラッグロックンロールに対して
ブルースロックに対して 企業ロックに対して
商業メディア依存に対して マンネリに対して
208 :
名盤さん:03/06/11 14:48 ID:/+ARmfkV
>>207 かなり深いですね。
何か全然意味がわからなかったりします・・・
209 :
名盤さん:03/06/11 15:22 ID:K/GmoQMc
概要としてはロキノン クロビー辺りがたまにやる回顧特集でそこそこはわかると思う。
でも、上っ面だけでインディなど末端、裾野、遡って20-30年前の話までは期待できない。
呼び名やくくりじゃなくて、今好きなアーチストが影響を受けているバンドや、レーベル買いなどしてみたらそれなりに
見えてくる物もあると思う。
ソニックユースの周辺漁るだけで広すぎてやってらんねえというくらい広義だよ、80-90年代のアメリカだけでも…。
210 :
名盤さん:03/06/11 15:32 ID:tL9xKowh
エミネムがカート・コバーンのこと茶化してたんでむかついた。
211 :
名盤さん:03/06/11 16:17 ID:XikPPLQ1
○○はオルタナですか、とかパンクとロックの違いを
教えれ、とか、そういう質問は野暮だろう。
213 :
名盤さん:03/06/11 18:23 ID:utvPJSlw
ジェーンズ最強!ジェーンズ最強!ジェーンズ最強!ジェーンズ最強!ジェーンズ最強!
ジェーンズ最強!ジェーンズ最強!ジェーンズ最強!ジェーンズ最強!ジェーンズ最強!
ジェーンズ最強!ジェーンズ最強!ジェーンズ最強!ジェーンズ最強!ジェーンズ最強!
ジェーンズ最強!ジェーンズ最強!ジェーンズ最強!ジェーンズ最強!ジェーンズ最強!
ジェーンズ最強!ジェーンズ最強!ジェーンズ最強!ジェーンズ最強!ジェーンズ最強!
214 :
名盤さん:03/06/11 18:24 ID:beAVZ+nL
215 :
名盤さん:03/06/11 18:24 ID:0hqeH0Lq
216 :
210:03/06/11 19:22 ID:tL9xKowh
>>214 エミネムがキャラクターのアニメDVDがあるんだけど
そのなかで降霊術だか何だかで、死んだ奴を呼び出そうってシーンがあって
カートを呼び出すんだけど、それが首がなくて血だらけのカートがでてくる。
217 :
名盤さん:03/06/11 19:25 ID:2xYaAgbP
首がなくても分かるのかーと?
218 :
210:03/06/11 19:31 ID:tL9xKowh
>>217ちゃんとカート・コバーンを呼び出そうといってるし
グランジルックでわかるっしょ
いいたかないけど口に猟銃つっこんで自殺すりゃ顔は吹っ飛ぶし
それをわざわざアニメにしてほじくりかえすなと。
219 :
名盤さん:03/06/11 19:34 ID:beAVZ+nL
220 :
名盤さん:
ただのオルタナティブなんてものはないんだ。
「代案」なんだから、かならず何かのオルタナティブ、のハズ。
そこんとこに頭がまわらないアホのためにメジャーが作ったジャンルが
オルタナティブ・ロック。
当のメジャーとしては代替品・交換品(substituteとかreplacement)と
同じ意味のつもりなんだろうだけど、これは間違った用法。
ハスカードゥも歌ってるよ。だいあん、だいあん、だーいあん