クイーン、ブラックサバスって、プログレだろ？

曲が短いだけで。

また2だ
鬱

∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（ﾌﾚﾃﾞｨｰは「ｲｴｽみたいな長い曲はつくりたくない」
　　　　　　　　　　って言ってなかったっけ。）

＊:::　　　　　　　　　＠
::*::　　,;;ﾉﾉﾉﾉﾊ)　　/　　　:::　あいのまほうをかけるのれす
::　　　川 ´�D｀).　/　　　:*::
　:　　 ⊂ ゞ　ｿ〉つ　　　::::　　　　　　..
:*:　　 |__|三※|/_|　　.::　　　　　..　::＊::
　　:::　　|;|;|;|;|;|　　.:　　　　.::::　　　 :::
　　　: 　┗｀┗｀　　

8回表　横浜14−10巨人
巨022 020 0-
横023 130 5
[巨]ラスｋｋ(2回1/3)→酒井ｋｋ(2回1/3)→河本ｋｋ(1回1/3)→岡島ｋｋ(1回1/3)→ぺドラザ
[横]ドミンゴｋｋ(6回)→木塚ｋ(1回2/3)→富岡
[本]斎藤７号ツーラン中村6号ツーラン中村7号スリーラン村田12号スリーラン中村8号ソロ原2号ツーラン仁志ツーラン

＼ 　◇　　／　　S●
　 ◇　 ◆　　　　B●
　 　 ◇　　 　　　O●●●

清原：空振り三振
斎藤：金城と村田がお見合いでぽろり、記録はツーベースヒット
福井：三飛
ぺドラザ→原：レフトスタンド2ランＨＲ�A
村田→清水：フライをコックス、村田お見合いで誰も取れず、記録はセカンドのエラー
仁志：バックスクリーン２ランＨＲ�A
二岡：四球
鈴木→代打江藤：左飛

（（（´･ε･`）＜おではドアーズがプログレだと思う。

クイーン、イエス、サバス、クリムゾン、ディープパープル、ELP、あのあたりのくくりって、今じゃ分けるのもあんま意味内と思ったりなんかした。

∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（ﾛｸｼｰﾐｭｰｼﾞｯｸはﾌﾟﾛｸﾞﾚ？）

っていうか、プログレってくくりがもういらねーと思う。
ただのロックで良いじゃん。みたいな。

>>9
あの社会のゴミプログレキモヲヤジ達が納得いかないみたいだよ

>8
プログレでつ。
ライノが出した5枚組のすーぱーなちゅらるふぇありーてーるずってボックスに
入ってまつ。英国中心にユーロ系も網羅してるが米国勢はザッパの1曲だけですた。

>>１１
いいえグラムです。

60年代と70年代の洋楽は全てロックでｲｲ
クリムゾンはプログレ、サバスはメタルっつージャンル分けは、もういらない。

ジャンル分けがあったほうがレコード会社が
売りやすいという可能性もあるような気が

ユーライアヒープはプロぐで！

確かに区別いらないな。単にリスナーの偏見を助長してるだけって気がする。

パープルもチャイルドインタイムでクリムゾンの真似してるしな。プログレの何物でもない曲だぜ。
１０分以上もありやがる。
途中で水戸黄門のリズムがあるのには笑った。
とこのようにジャンルわけする必要のない時代でありそれぞれいいところを盗み合いしてた旧きよき時代だったんだからさ。

サバスはヘビメタ、クイーンはハードロック。

>>1


ぶっ殺すよ

プログレかどうかの基準=メロトロンを使っているかいないか。

違うよ！
曲調がだんだん変化していってドラマ性があって比較的長い曲はプログレだな。
クラシック好きが多いと聞いた。

サバスはデビュー当時プログレ扱いされていたのは確かです。
ニュー・ロックのくくりでクリムゾンやムーディーズと同じ扱いだった。
1stとかサボタージュ聴いてみな。

一番来て欲しい人に来てもらいました。

サバス≒クリムゾン
クイーン≒イエス
パープル≒ELP
ロキシー≒フロイド

君と僕、とても似ていて、とても仲良き
武者小路実篤

反転席　プログレを語る。

>>23
反転のことね。

>>20>>21みたいな勘違い野郎は無視な！

面白いスレだと思うが>>23のロキシー≒フロイド
がどうもわからんですたい。

ロックの持つ初期衝動寄りで勝負してないあたりが
プログレだと言いたいんだな

いまいちこのスレの楽しみ方が分からん

QueenのDon't Stop Me Nowはメロスピ
つまり神の音楽

クリムゾンの「LEVEL 5」だが
オリジナル・バージョンはもろにブラックサバスだぞ。
ミニアルバムのLEVEL FIVEを聴いてみい！

>>27
氏ね。

>>26
氏ね。　　　　　

>>WedS7jGP
氏なせたい理由を述べよ

>>28
浮世離れしたアニメチックな幻想性、必要以上の大仰さ、能天気なエンターテイメント性、
、、、、なーんて共通点で括ろうってんじゃありません。

今からみりゃ、このあたりって、そんなに精神性変わらないんじゃん？
ってはなしですとくにサバスなんて≒キンクリ(ププ
反転ちゃんみたいに、いつもほんとに一生懸命にプログレ・非プログレにこだわりすぎてる人見ると、隔離してもらいたくなりますプ

>>35
オレが思うに
反転もゴミだが
あの糞キヲプログレヲヤジを煽っていうだけのように思える
あいつら早く死ね
お前らの「音楽を知っているように思ってるだけ」の時代はもう終わりにしろ

Queenは何か分かるがサバスは・・・

>>37
１stとかサボタージュ聴いてみな。
あと血まみれもいいかも。あ、ウェイクマンが入っているからじゃないよ。

>>38
スマン。君の言うとおりだ。最近サバス聴いてないという事を痛感したよ・・・

キーーーーーイイーーーン　アーーーーアアーーーー
ママアーーーーーーーーーーーー　ウーウーウー

>>27 共通点は音痴下手糞

プログレもヘビーメタルも基本的にアンチヒッピーの文化って共通点があるね

>>42
フロイドや初期マシーン、初期ゴング除く（w

>>41
音痴は認めるが(笑)ロキシーの「ストランデッド」以降は凄いぞ、マジで。

ジャンル分けって意味ないかもですよね〜。
私の知り合いの若者君はU2はテクノバンドだって思ってるし
ばりばりのプログレ君（この方も若い）はエアサプライをプログレだといったました。
私自身は初期のメタリカなんかはプログレっていってもおかしくないような‥

ブラックサバスの「血まみれの安息日」は元ネタがFOCUSの「ホーカス・ポーカス」
であるのは有名な話。

おまいら、トニー・アイオミは義指なんだってね。金属の。

ブラック・サバスは超絶に素晴らしいが、
クィーンはﾊﾅ糞

∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（ﾒｲのｲｯﾂﾚｲﾄみたいな爽やかな曲は
　　　　　　　　　　ﾊﾟｰﾃｨｰでうんこ喰わせようとしたｱｲｵﾐにはかけませんよ。）

フレディさまの最盛期のファッションは
どのバンドよりもプログレッシブ

もっこりジャンプスーツか？ミックやってなかったっけ

∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（「永遠の誓い」での目玉が一杯くっついたｺｽﾁｭｰﾑがいい。）

NYテロの後ドン・フライが星条旗をマントがわりにに登場したときは‥
え！フレディ？
と思い目頭が熱くなりました。

クィーン

>>47
ギターを弾くのを諦めかけたんだけど、火傷で指がくっついたジャンゴ・
ラインハルト(ジャズのギタリスト)の話を聞いて勇気付けられ、またギターを
弾くようになったんだってさ

>>53
それわかるわｗ
ドンフライ引退したのに戦ってるね

>>48
オマエの好きなカートは、クイーンヲタじゃなかったか？

・・・と思ったら、もうファンやめたみたいだな。

チンポくせー

ZEPはプログレ？

もう、なんでもプログレ！
もってけドロボー！！！！

ZEPは・・・・・

ZEPはハードロック
サバスは、ただのメタル
クィーンはジャンル分けできず（他にないタイプ）

>>63
　∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（３つとも他にないタイプだと思うけどな・・・
　　　

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

サイケ以後の実験的なロックがいろいろ出てくる
中で(アートロックと言うべきか)、その手の新し
い要素とブルース・ロックとを融合させたのが
ZEPでありパープルでありクイーンであり、ユー
ライア・ヒープ、ジェスロ・タル、ウィッシュボ
ーン、アッシュと。ここいらは皆同類。
WHOだけちょっと違う。
なわけで、

クイーンやウィッシュボーン･アッシュもそうなの？

WHOは、初期はブルース基調の曲もやったけど、時流的にサイケもやったって感じかな。

（（（´･ε･`）＜フラワートラヴェリン・バンドはどこに属しますか？

>67
クイーンはビートルズが前衛だった時代の影響
受けまくりだろ。
ウイッシュボーン・アッシュは初期はトラッド
もやるしブルースもやるし、変則リズムもやるし、
それらを混合した大曲もやるし、で結構プログレ
してる。

>>68
四人とタメ張るジャップログレバンドだと思いますよ

ところでウィッシュボーンアッシュとユーライアヒープってどっちが有名なんだ？

>>66
ブラック・サバスも、そのニュー・ロックの中の一つだったのです。
クィーンも音楽的にはそうかも知れないが、時代も含め
ちょっと流れ的には違います。

>>71
∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（ﾕｰﾗｲｱﾋｰﾌﾟはぽっくんも買ったことあるから、
　　　　　　　　　　多分ｳｨｯｼｭﾎﾞｰﾝｱｯｼｭの方がﾏｲﾅｰ。）

>>73
俺はその逆。微妙なところじゃない?ジャンル違うし

日本では
ウィッシュボーンアッシュ＜ユーライアヒープ
じゃないの？

クイーン、サバスは共に史上最低の糞バンドトップ30に入ります。

和久井と反転でバトルしてもらいたいな

>76
こいつほんま脳タリンやな。

和久井色んなスレで煽ってるな。
これほどまでの構って君とは。

>>77
和久井は中身のない煽りしか出来ないから反転とはバトルになんないよ

何が反転だよ。どうせ俺様と戦う根性もないヘタレだろ？
やれるもんならやってみろよ。俺様に勝てたら難だってしてやるよ。
どうせ出てこないんだろうケドな(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

だいたいHNに「ちゃん」を付けること自体キモいんだよな。

>>82
名盤さんとかいう馬鹿に言われたくは無いねｗ

「♪」とかつけんなよ、オカマ野郎。

やっぱり最近の和久井は煽りに勢いがなくなったな
もう煽られる方も飽きているからであろうか？

？　本物なんかこいつ・・・

＞83
おまえ陳腐なチンポ又に挟んでなに言ってやがる。
あっち逝けば！

和久井って哀れだよな
とんねるずの石橋みたいだｗ

クィーンはオペラ、さば巣はアングラ

クイーンは好きなことやってただけ。そこがプログレかな。
愛してるけど

クイーンてドラムが糞だよな

話を最初に戻して悪いんだけど・・
クイーンもサバスも普通にハードロックって言われてたし俺もそう思うんだけど。
プログレはクリムゾンとかＥＬ＆Ｐとかイエスじゃないのか？
同じロックはロックでもやっぱりジャンル的な別け隔てあって個性っつうか持ち味って出てくるんじゃないのかい？
あくまで一般論的な意見だけど。

サバスはむしろサイケでは？
確かサイケ出身バンドだし

>>93
サバスはストーナーだ！

いやサバスはブルースだ

サバスの1stとブルーチアーの1stって似てる…かな？？

両方好きだけど、まったく似てないと思います。

あのさ・・
みんな何の根拠があってサイケだブルースだっていうわけ？
昔オジーオズボーンがインタビューで俺はサバスにいた頃も紛れもなくハードロックの王者を目指してたんだよ！っていってましたがね・・

オジーがハードロックの王者を目指そうがトニーアイオミがサイケにもブルースにも通じる
リフ作ってたジャン

でもサバスの1stを一曲目とばして聴くとブルースロックなんだぜ

そうですかね。
あの時代にハードロックって言われてたかは知らないけど、ハードロックの基本はボーカルのハードな歌い方にあるわけだからね。
サウンドうんぬんを言うならＮＷＯＢＨＭの頃の方がもっと今っぽいのでは？

でもプログレって「前衛」って意味があるんでしょ。
そういう意味ではどちらも当てはまって
当てはまらないような気がします。
真のプログレはマイルスかチック・コリアか
個人的にはミンガスとモンクとドルフィーですね

>でもプログレって「前衛」って意味があるんでしょ。

そういう素人意見じゃ話になりません。
だったら現代音楽の現代って何だよ。

そもそもバンド単位でプログレか否かを論じるのが間違っている。サバスもクイーン
もデビュー時点では完全にプログレだ。フロイドもクリムゾンも全てのアルバムがプ
ログレってわけではない。個々のアルバムごとに判定しなければならないと思う。

普通は全盛期とされる時期にやってた音楽で判断される。

例えばパープルは初期はプログレでもいいが、代表作は
イン・ロックの辺りなわけで。

また、クイーンにしろサバスにしろ、あの頃の音楽はプ
ログレ黎明期と時代が重なってて、言いかえればプログ
レから枝分かれして独自のジャンル、つまりハードロッ
クを築いたバンド群に属するので、初期がプログレであ
る事は別段不思議ではない。

で、サバスもクイーンも初期の段階で個性を確立してた
んで、別にプログレでも構わない。

もっとも、プログレ黎明期は厳密にはプログレという呼
称はないので、当時プログレでも、その後変化してしま
ったバンドは、プログレと呼ばれるタイミングを逸する。
プログレという呼称は70's中期、実質的なプログレ円熟
期というか末期になってから出てきたもの。

クィーンは評論家からグラムロックの生き残りって言われて種。オペラ座の前まで
サバスはハードロックというよりメタルの元祖みたいな言われ方してたよな。
まあ、当時の評論家さんたちのいってたことで。あの人たちの評価は低かったけど
日本では人気があったよな。

>>102
プログレには「進歩的」という意味はあっても「前衛」という意味はない。
ま、言葉の問題ですが。

>>105
プログレの全盛期は72〜73年で、黎明期は69年頃でしょう。
クィーンのデビューは何年よ。

>>105
クイーンがデビューしたのはプログレ全盛期の1973年どすえ！
キング・クリムゾン「太陽と戦慄」
イエス「イエスソングス」
ピンク・フロイド「狂気」
ELP「恐怖の頭脳改革」
ジェネシス「月影の騎士」
・・・・・

初期クイーンて確かシンセ使わないのが売りだった。
プログレって言えば普通はキーボードをフィーチャー
するから、その点では割りを食ったかもな。

初期クイーンは、どっちかというとハードロックでしょ。
プログレっぽいのはオペラ前後くらい。

ギーザーはジャズ好きなんだよね。

ギーザーのベースラインは凄い！

ビルワードのドラムは気持ちイイ！

こんちわ
俺前にこんなこと耳にしたっけな。
サイケブームが終わりかけた７０年代初期にストレートロックンロールじゃないロックがあってそれがプログレッシブソングって言われてたことからあとからプログレっていわれたって。

クイーン�Uはプログレだろ。
プログレっていうかイエス。

そんなことがわかってサバスや女王の価値が変わるのかな？
ジャンル分けの意味って便利に売り買いしやすくするためだけの目安で
ジャンル分け自体に音楽的な意味はないと思う
それに女王がプログレなんていわれたら初心者には意味がわからないと思う

じゃ、プログレ風味。
っていうかクイーンの中で一番プログレしているのはクイーン�Uっていう意味。

サバスの7th(『テクニカル・エクスタシー』)はニューウェーブ

……って思ってるのは俺くらいかな

>>115>>117
クイーン(監)じゃわからん！

>>119
パソコン初心者は氏ね（ﾌﾟ

>>118
nwobhmっぽいという意味合いじゃないですよ、念の為。

個人的にはシンセを前面に出したりしつつもサバスらしさを失っていない、
（・∀・）ｲｲ！　アルバムだと思います。

>>119
クイーンIIです。

テク絶頂とネヴァセイ死は名盤とは言わんが、好きなｱﾙﾊﾞﾑだな。
フィルﾗｲﾉｯﾄのソロ２枚と同類項かな？

>>120 機種依存文字を知らねえな(ﾌﾟ

当時をリアルで知ってる折れは「こいつら何いってんだか・・・・・wwww」
って感じだがな。
どっちもプログレなんて言われなかったよ。

>>124
アホか、今も当時もプログレだなんて言われてないよ。
それを前提としてのスレなんだからさ。

>124
何でこうリアル親父は文盲なんかねぇ。

初期のクイーンはミックロックに写真撮ってもらったところが
グラムやね。
「オペラ」からはクラシックｏｒバレエをロックに取り入れた
とこが前衛かな（ゴスペルも）。
まあ、あんな曲誰も作れないってとこが凄いんだけど

成果は２匹か・・・・・まだまだだな

リック・ウエイクマンが参加したアルバムはプログレ色が入っている

今聴くと初期サバスはかなり演奏がヘチョいな

>>130
そこがいいんだろ

>128
恥の上塗りw

>>129
ブラックサバス（>>38）のことかな？同意だけど。

ブラックバスクラブ

ユーライア・ヒープ「対自核」はジャケツがプログレ。

あ、ついでに上げとくか。

Zepのカシミールとかはプロぐれじゃないのか？

>>137
つーか、Zepの3枚目以降はプログレとしてもかなり面白いと思う。

オレの意見：プログレじゃない

John Paul Jones がプログレ

今度出たライブ聞いて、やっぱプログレだなぁと思った。
ディスク２のデイズ&コンフューズド２５分とか、
ディスク３の「胸いっぱいの愛を」からグチャグチャの
セッションになっていつの間にかオールディーズのメド
レーになってて、また「胸いっぱいの愛を」に戻ってき
て２３分、これ最強でしょう。

>>140
それは、ちょっと思う

>>141
ﾃﾞｲｽﾞﾄﾞもﾓｰﾋﾞｰﾃﾞｨｯｸも、ハードロック
ホラロタラブは、疑いようもなくハードロック

ZEPPはやっぱり1stがぷろぐれでしょう。今の感覚で判断するんじゃなくて、68年
当時にあんな音(概念と言ってもいい)があったろうか。以後はフツーにハード・ロ
ックでいいんじゃない？
ヒープは強いて言えばハード・ロックにコーラス持ち込んだのがチョトプログレか
な〜なんて

最近のペイヴメント（つうかマルクマスのソロは）は確かにプロぐれかもしれない。。。。。。

リック・ウェイクマンが参加してるサバ巣のアルバムあったな。

>>144
ペイヴメント後期は多少それ風味だったけど、最近はラフになってきてる気がする。

カシミールぐらいはプログレでいいでしょ。

>>145
何度もｶﾞｲｼｭﾂ(w

確かにアルバム「クイーンII」はプログレやね

>>145-146
ＩＤ同じだ。すげえ。

>>150 続投すれば同じIDになるけど？

ＩＤ同じだ。すげえ。

>>152
147と145は別人です。

ディープ・パープルは第１期がプログレ

……だったっけ？

>>154　アートロック

ケーブル回線だと同じIDになることがあるらしいけど

サバスはプログレじゃないな

アートロックだってよ(ﾌﾟ
馬鹿日本人だね

>>158
別に日本人が付けた名称じゃないよ。お前が無知なだけﾌﾟ

ホントにプ

ログレ

vertigoレーベルｲｲ

アホばっか

warningってカバーらしいけど、真の意味でプログレシッヴ。

プログレて音響な部分も大きいと勝手に思い込んでるんだけど、
サバスは無感情な声とリフそのもの比重が大きいから漏れの中では違うな
クイーンは声や楽器の使い方が重層的で、これでもっと曲が長ければ
いいのになあと思うことがあるからプログレ適性があるんだと思う

クイーンが2ndの音楽性のままでいたら
プログレ認定されてたんじゃないか、と
思ったけど、よく考えたら、あんなの
ばかりだとライブで再現できなくなるな。
ライブがだめだとプログレとしては認知
されにくいな。

預言者の唄＞プログレ＞クイーンII

QUEENは２ndよりもオペラ座の方がプログレチックじゃない？？

>168
IIの次が「オペラ座」だったらなぁ。そして「オペラ座」
の次も同じ路線だったらなぁと思うが、まぁそれは無理
だろうな。今の録音技術なら可能だろうが、当時じゃ辛
かったろう。

「オペラ座」の次は「華麗なるレース」だから路線的には同じなのでは？
確かに「オペラ座」よりもプログレ度数は低いけどね。
あと後期の作品では「ザ・ミラクル」が相当プログレ度数が高いと思うぞ。

＞ザ・ミラクル」が相当プログレ度数が高いと思うぞ
思わん

>>171
何でじゃ？

何せ、クイーンの後継だと思えるバンドや音楽にも
プログレ的要素はあるよな。

ヴァレンシアとかミートローフ（曲はジム・スタインマンだが）
とか。まぁ、オペラチックな分厚いコーラスを聞くと何でも
クイーンと言いたくなるとも言えるが。

ゼペリン、サバス、クィーンはたしかにプログレ的な曲はあるね
逆にクリムゾン、イエスにはハードロック的な曲があるしね
クリムゾンのＵＳＡとかイエスのイエスソングスなんて曲によっては完全に
ハードロック！ていうかメタルだ！

プログレとメタルって、同義だよね
だから、ジューダスプリーストもキングクリムゾンもオジーオズボーンもイエスも同じジャンル

でもプログレにはメイデンやオジーのような
アルバム・ジャケはあり得ないw
また、ルックスで売れないのもプログレの特徴だな。

プログレもメタルも一緒だよ

ピンクフロイドは、ただのロックだけど

>>174
激しく同意！
イエスソングスのﾕｱｽﾞﾉｰﾃﾞｨｽｸﾞﾚｲｽなんて超ハード！そこらのハードロック
バンドよりはるかにメタルだね。
クリムゾンのハードさはオジーやジューダスとは少し違うね
なんというか、もっと暴力的で「普段マジメな人がキれると手が付けられなくなる」
みたいな異常性があるね。
ＺＥＰの「幻惑されて」はクリムゾン的だと思う。

>>178
バンドでそりゃあプログレもハードもやるよね。
ちょっとかきこ。
BEATLES
プログレ
LUCY IN THE SKY WITH DIAMONDS
STRAWBERRYS FIELDS FOREVER
ハードロック
HELTER SKELTER

ZEPPELIN
プログレ
幻惑されて
カシミール

＞＞ルックスで売れないのもプログレの特徴だな。
GENESIS の PETER GABRIEL は顔でうってたが..

幻惑されて、をプログレと呼ぶのが、いまいちよく分からない
ライブ演奏が長かろうが、ハードロックに聴こえるぞ
オレは、あれもハードロックだととらえてる

プロぐれなら　No Quarterだろ？

俺は幻惑はクリムゾン的だと言ってるだけでプログレだとは言ってないよ
特にスピードアップしてハードになる部分の凶暴さがクリムゾン的だと思う

それとパープルのチャイルドｉｎタイムもクリムゾン的だと思う
少しずつ盛り上がっていってキレて行くところとか

ところで80年代にはやった「プログレハード」ってなに？
ジャーニーとかナイトレンジャーみたいな産業ハードロックのことか？
これって全然プログレじゃないよね

>>182
クリムゾン的ってのは俺もそう思ったな

>>183
個人的な考えだけど、
スティクスやカンサスがプログレかつメロディアスなハードロックだったから
それがプログレハード呼ばれて
そんで次第にそれらの歌メロだけを取ったようなジャーニーとかが出てきて
プログレハード？
ようわからん・・・・

とりあえずクイーンはプログレの中でも、ラッシュやイエスに近いバンドだね。
ゼップはクリムゾンというよりもピンク・フロイドに近いように思う。
クリムゾンに近いのは、むしろもっと後のナイン・インチ・ネイルズとか
あそこら辺でしょ。

>>186
クイーンとイエスはコーラスメインだからね
曲の雰囲気も似ているところが無くもない
>>185
プログレハードはイエスのハードロック的な部分のみを取り出してアメリカ
人がやりだしたんじゃないかな？
キャッチーなメロディでハードにカッコよく演奏する。バンドには必ずキー
ボード奏者がいてテクもある。もちろんギタリストもハイテクの持ち主。
バックコーラスもばっちり決める。で、アルバムには必ず美しいバラードが1曲ある。
曲は長くても5分くらいでシングルヒットも飛ばす。
こんな感じでよろしいでしょうか？＜プログレハード

もちろんこんなものはプログレでもハードロックでもない。産業ロックだ。

>>187
誰が産業ロックだって？ﾌﾟﾛｸﾞﾚﾊｰﾄﾞのｼﾞｬﾝﾙ自体が？

産業ロック、英語読みでプログレハードだろ

だな

サバスは偉大だけど今となってはカテドラルやフーマンチュー聴いた後だと悲しいほどショボい

ジャーニーは初期はスペーシーなインプロ主体の
大曲をやっていました。元サンタナのメンバーが
中心なんだから推して知るべし。
カンサスもヴァイオリンがバリバリ弾きまくる変
拍子の曲をやっていました。

プログレハードを産業ロックと呼ぶのは、90125YES
やフィル・コリンズのジェネシスを産業ロックと呼ぶ
のと同じ。

それはあくまでも初期の話であって、スティーブ・ペリーがボーカルとなり、
「オープン・アームズ」「クライング・ナウ」などのヒットを飛ばしていた
頃のジャーニーは産業ロックの鑑みたいなバンドだったと思いますが、何か？
クリムゾンのメンバーが作ったフォリナーとかも同じね。
エイジアは最初から産業ロックそのものだったけど。

プログレハード＝カンサス、初期ジャーニー、TOTO（ターンバックまで）
　　　　　　　　90125イエス、エイジア
産業ロック＝スティーブペリー加入後のジャーニー、フォリナー、ナイトレンジャー
　　　　　　ボンジョビ、フィルコリンズのジェネシス

>「オープン・アームズ」「クライング・ナウ」などのヒットを飛ばしていた
>頃のジャーニー

その頃でさえライブ盤の「ディパーチャー」やサントラの「夢･夢の後」
では産業ロックではありませんな。

エイジアはともかく。
産業ロックというのは「ビルト・ザ・シティ」の頃の
スター・シップでしょう。あのアルバムはプロデューサー
の作品で、メンバーは張子みたいなもん。

サバスって大したことないだろ？

>>197
サバスはたいしたことあるよ
欧米での人気は日本では考えられないくらいだ
逆にパープルの人気が高いのは日本だけ

それとジョーリンターナー加入後のレインボーも産業ロックだね

レインボーはどの時期を見てもクソ

プリンスはプログレ。

ブラックサバスのパラノイドってさ、さびのリフみたいなとこの
最後に毎回（プッ！）って音鳴るよね！？




　　　　　　　　　　　　　　　判る人いる？

>>199
いや、レインボーのライジングは名盤だぞ
正統派ブリティッシュハードでプログレッシブですらある

しかしこれと「レインボーオンステージ」意外はクソかも...

（（（´･ε･`）＜サバスはメタル外のバンドにも多大な影響及ぼしたからなぁ‥

後半の、ダダダダ｜ダダダダ｜ダダーダ（ﾌﾟ）

の（ﾌﾟ）のことかな？　だったら単にギターのＥコードの音だ
と思うけど。

今、聴いてみたが他に変な（ﾌﾟ）って音は分からなかった蛾。
あ、なんかｵｶﾙﾄ系のネタ？

↑>>201　ね。

>ギターのＥコードの音だ
と思うけど。

うんそうなんだけど、なんか笑っちゃわない？曲自体はかっこいいのに
一回意識し始めるともう笑いが止まらなくて。友達も教えてやったら
バカ受けしてたし。

しっかしオジー・オズボーンが、こんな形で21世紀までビッグスターの座に
君臨する事になるとは、夢にも思わなかったよ。

（（（´･ε･`）＜お爺もう還暦間近だってのにえらい元気だよね。

サバスやゼペリンがプログレと呼ばれないのはブルース色があるからだろうな

逆にフロイドって何でプログレなの？て思う

「曲が長い」「演奏主体」「歌詞が文学的」「静と動のドラマチックな構成」
「幻想的(サイケデリック)」「キーボードが大きな比重を占めている」という
プログレの諸条件を満たしているからだろ。テクニックは必ずしもプログレの
必要条件じゃないからなあ。

それとサバスやゼップがプログレと呼ばれないのはキーボーディストがいない
からだろ。「ノー・クォーター」みたいなキーボード主体の曲がプログレだと
言われるのが、逆説的にそれを証明している。

そう。よく気づいたね。
（キーボーディストがいない）キング・クリムゾンはプログレではない。
キング・クリムゾンはキング・クリムゾンというジャンルにぞくしている

その方法、楽器の種類は問わず、単に実験的な音楽として解釈してますが。
原点はSgtペパーズでしょ？

>>212
それはそれで正しい意見だと思うが、それを言い始めるとジミヘンもブライアン・
ウィルソンもマイルス・デイビスもビョークもベックもレディオヘッドも全部
プログレという世界になってくるからなあ…このスレで言う「プログレ」は
もっと狭義の「いわゆるプログレッシブロック」と解釈すべきだろう。

キーボード＝プログレではない

ロックに新しい楽器を取り入れようとしたら70年頃はメロトロンやシンセが
新しかったということ
それにヴァイオリンやフルートといったそれまであまりロックバンドが使って
いなかった楽器を取り入れたのがクリムゾン
現在のクリムゾンはサウンドスケープとか名前も知らないわけのわからない楽器
をいっぱい使っている。

イエスも最新作はキーボードレスでオーケストラ使用
（ただしライブではリックウエイクマンが復帰してるが）

↑屁理屈

>>206
意識して聴いたらﾜﾛﾀよ。（ﾌﾟ）。
ってかﾘﾌじたい笑えるんだ蛾w

>>213
そのように拡大解釈したのが「ﾌﾟログレのパースペクティヴ」(笑)

>>215
214が、どう屁理屈なのか説明して欲しいよ。

>>209
フロイドは本人達もプログレだとは言ってないんだよね？何でだろ

>218
自分でプログレって言ってるバンドなんてRUSHくらいだよ。
ほとんどのバンドはそんな事言ってない。

シアターは自らをプログレと呼んでいた。

>220
ドリームシアターはRUSHの影響下にあるからな。

>>221
そうなんだ。RUSHはまだ聴いたことないなあ。

RUSHはいいよ。昔かなり聞き込んだ。「2112」から「グレース・アンダー・
プレッシャー」までのアルバムを。どれでもいいから聞いてご覧。
でも一番のお薦めはやはり「ムービング・ピクチャーズ」かな。

>>217
「プログレのパースペクティヴ」は拡大解釈どころか、その逆で、あれが狭義の
プログレだと思うよ。マイルスやジミヘンはプログレさ。狂気はプログレじゃな
い。（原子心母が選ばれてるね）

前衛ロック

「プログレのパースペクティヴ」なんか読むな
余計混乱するだけだぞ

プログレほどあいまいなジャンルはない
キングクリムゾン、イエス、ルネッサンス、キャラバン
これらが同じジャンルの音楽かい？それぞれ全然違うじゃん

まぁキングクリムゾンが本当の意味でのプログレに近いんじゃないかな
で、イエスが「ジャンルとしてのプログレ」を代表してると思う
ルネッサンスはシンフォロック、キャラバンはカンタベリーの代表だな

ＺＥＰ、サバス、パープルはプログレ的精神のハードロックだと思う
で、現在のハードロックバンドはプログレ的精神が欠如してると思う

70年代初め頃はクリムゾンもイエスもＺＥＰもサバスも「新しいロック」を
目指して活動していたという共通項があった。

>>227
このスレの主旨を分かってたらマジレがｶｺﾜﾙｲのを理解出来るだろ。

マジレってのがかっこ悪いってのは容易に理解できる。

(・∀・)ﾏｼﾞﾚ！

(・∀・)ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ

HM板でお爺が叩かれまくってますな

>>227
禿げしく同意
まともな意見が少ない中では存在感がある

あげ

>>233
そうかな？

>キングクリムゾン、イエス、ルネッサンス、キャラバン
>これらが同じジャンルの音楽かい？それぞれ全然違うじゃん

耳で聴いた印象だけで言ってないか？

音楽は耳で聴くもんだ。

それとも、なんだ？ルックスで判断せよとでも？

それもそうだ。

しかし、感性なんて人それぞれなのに、この板じゃ、
「耳」とか「センス」とかを絶対視するやつが結構
多いな。

ハードロック、プログレ、メタル、一般的に行われる分類では、
ブルース色の有無（濃淡）において、ブルース色の濃厚なものはHR、
ブルース色の希薄なものはプログレあるいはメタルとなっている。

メタル信者で、ツェッペリンは好きじゃないけど、クリムゾンや
イエスは好きってやつが結構いるんだが、頷ける話。

>>237
洋楽板って、厨房多いから
実際、リア工とかばっかりなんじゃないの
オレも、厨房ばっかりで嫌気がさすときがある

>>238
禿げ同

初期のアイアンメイデンはプログレっぽいしね
ステンドクラス頃のジューダスもプログレ要素がある

クリムゾン、イエス、ＥＬＰのライブアルバムはかなりハードだしね

HRとグランジとジャンクの境目ってどこ？

HRとグランジとジャンクの境界線上の音楽。

例えばプッシー・ガロア。

>>242
melvinsは違うかな？

>243
そう言えばファントマズはそうでしょう。

漏れはZepは後期限定かな？
それ以上にフロイド、ELP、キンクリが好き。

>>244
fantomasは境界線上っていうか境界線入り乱れって感じ。大好き。

どれ、cdでも買い行くかな

結局７０年代のプログレ的なキーボード多用音楽から打ち込みが入って来て
ディスコやラップに成り、現代の氾濫音楽として続いている訳だし．．
結局レコード会社の売り文句だろ？

全てのジャンルは業界の都合上にありますが

そうか、確かにそうだな