_____________サマソニ・ボイコット2_____________

このエントリーをはてなブックマークに追加
1名盤さん
クソマンは客を一人の人間とは思っていない。
単なる金づるとしか思っていない。 今年のあの豪華なメンツにしても、
これだけ豪華に集めたら、どうせお前等くるんでしょ? っていうような客を舐めてる印象を受ける。
今年もし客がたくさん集まったなら、 結局、豪華なメンツを集めれば客は来るし、
金は集まる。それ以外に金を使うのはムダって いうような思いをさらに強固にするかもしれない。

そうならない為にも、僕は断固としてサマソニをボイコットする。

自分の好きなバンドがサマソニにでるってなったときの、
なんとも複雑な思い。行きたい、見たい、けど、サマソニか…。
毎年なぜこのような思いをしなければならないのか。
本当なら、単純に喜んで、両手を挙げてサマソニ出演を歓迎したい。
そして、楽しみにサマソニを待ちたい。そして、おもいっきりサマソニを楽しみたい。
しかしそれができない。そう思ってる人は結構おおいのでは?

今年もし何も改善されてないのに、メンツに釣られて人が集まったりしたなら、
これからも毎年、このような思いを抱かなければならなくなるかもしれない。
少しでも僕と同じような思いを抱いた人がいるなら、ちょっと我慢をして、
今年のサマソニをボイコットしませんか?それによって、サマソニを よりよいイベントにしませんか?

僕は断固としてサマソニをボイコットします。


2名盤 ◆R/b68FT5gk :03/05/17 00:07 ID:xMDMZyZ0
またかよ
3Dagon ◆nOA3ItxPxI :03/05/17 00:07 ID:XxxW8rIC
今度はsage進行で頼むよ。
4名盤 ◆R/b68FT5gk :03/05/17 00:08 ID:xMDMZyZ0
5ぼるじょあ ◆MJOA.3.A72 :03/05/17 00:26 ID:F46/2zT5
 _, ._
(・3・) エェー
6ナカータ ◆LOaKwfllTc :03/05/17 01:01 ID:yRi0HD2d
【サマーソニック・オフィシャルBBS】
言葉づかい、態度に気を付けて、意見、要求を書き込もう。
検閲BBSなのですぐには載りません。書き込んだ内容を自分で保存しておいて、
もし載らなければここで発表しましょう。
http://www.tv-asahi.co.jp/summersonic03/bbs_tokyo_tvasahi/index.html

7ナカータ ◆LOaKwfllTc :03/05/17 01:04 ID:yRi0HD2d
前スレ、
某固定、サマ厨のくだらない煽りにはノらないように努力する(自戒)
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1052663925/l50

8TOM:03/05/17 01:05 ID:YdHRKVAj
12 名前:山崎渉 :03/04/20 05:18
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)


9名盤さん:03/05/17 01:07 ID:uarxsNuZ
Dagon = 大人
ナカータ = 駄々っ子
10ナカータ ◆LOaKwfllTc :03/05/17 01:08 ID:yRi0HD2d
サマソBBSで検閲くらった書き込み。
_______________________________
BBSやっとできましたね。
これでサマソニに向けてさらに盛り上がりますね!

ところで、このBBSは削除されたりするみたいですけど、
明確な基準みたいなのってありますか?
または削除に対するなんらかの説明ってありますか?
「不適切と判断」だけじゃ曖昧で、せっかくの
みんなでつくっていくBBS、みんなでつくっていくサマソニ
なのに・・・。
_______________________________
11名盤さん:03/05/17 01:10 ID:c+6VG9Jw
ナカータは結局サマソニ好きなんだね
12名盤さん:03/05/17 01:13 ID:uarxsNuZ
まぁ好きな子をぐだぐだいじったり、嫌がらせする気持ちは分かるよ
まぁただ。。。小学生、中学生の発想だがなw
13名盤さん:03/05/17 01:15 ID:FBT5oqIL
まだやってんのかよー
14ナカータ ◆LOaKwfllTc :03/05/17 01:19 ID:yRi0HD2d
::::(・∀・∀・)ヌッヘッホー♪ 及びその他のサマ厨房へ、
煽りにのってほしければ、それ専用のスレを立ててください。
思う存分ノりますので。

このスレはサマーソニックをよりよくするための議論交換の場に
したいと思います。
15sage:03/05/17 01:27 ID:c+6VG9Jw
と言いつつまたノってるし
16ナカータにいい男プレゼント:03/05/17 01:32 ID:taneaJ0x

            , '´  ̄ ̄ ` 、
          i r-ー-┬-‐、i
           | |,,_   _,{|
          N| "゚'` {"゚`lリ    >ナカータよ、片意地張ってないで・・やらないか
             ト.i   ,__''_  !
          /i/ l\ ー .イ|、
    ,.、-  ̄/  | l   ̄ / | |` ┬-、
    /  ヽ. /    ト-` 、ノ- |  l  l  ヽ.
  /    ∨     l   |!  |   `> |  i
  /     |`二^>  l.  |  | <__,|  |
_|      |.|-<    \ i / ,イ____!/ \
  .|     {.|  ` - 、 ,.---ァ^! |    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
__{   ___|└―ー/  ̄´ |ヽ |___ノ____________|
  }/ -= ヽ__ - 'ヽ   -‐ ,r'゙   l                  |
__f゙// ̄ ̄     _ -'     |_____ ,. -  ̄ \____|
  | |  -  ̄   /   |     _ | ̄ ̄ ̄ ̄ /       \  ̄|
___`\ __ /    _l - ̄  l___ /   , /     ヽi___.|
 ̄ ̄ ̄    |    _ 二 =〒  ̄  } ̄ /     l |      ! ̄ ̄|
_______l       -ヾ ̄  l/         l|       |___|
17名盤さん:03/05/17 01:43 ID:9OXalyVa
サマソニのBBSはナカータという名前ですでに検問に引っ掛かります。
18名盤さん:03/05/17 01:52 ID:w64ONUCq
結局このスレはナカータのワガママな意見を実現させようってスレなんだろ?
19名盤さん:03/05/17 02:18 ID:FBT5oqIL
ナカータ、しばらく姿を消したと思ったら元気になって戻ってきたな。
サロンでまた恋愛話もしてくれ
俺はナカータって嫌いじゃないよ
20名盤さん:03/05/17 02:24 ID:FBT5oqIL
>>18
別にわがままじゃないでしょ。
何でも批判がないと良くなっていかない訳で。
21名盤さん:03/05/17 02:27 ID:0XRjS48R
ナカータも、ナカータ嫌いな奴も
みんな一緒にサマソニ楽しもうーぜー
22名盤さん:03/05/17 02:34 ID:tRXVrt0o
別にサマソニ嫌いじゃないよ。今年は行けるかわからないけど。行ったら行ったで楽しめるし。
けど純粋に改善すべきとこは改善すべきでしょう。
23名盤さん:03/05/17 02:38 ID:69lAPgof
出演順 ナカータ 2003/05/16
ここで「誰が来てうれしい」、とか「楽しみ」だとか言うのも大いに結構だけど、
クリエイティブマンさんに去年の改善点とか、要求するのも大切だと思いますよ。


summer sonic2003bbsより
24名盤さん:03/05/17 04:44 ID:Q8INYvSN
良スレあげ
25名盤さん:03/05/17 04:49 ID:+tuDdaLW
これからもageの方向で。
ミーハーなヌヘホは放置の方向で。
26名盤さん:03/05/17 05:02 ID:f5okYgXT
ていうか、煽りとかヘンな中傷抜きにサマソニ改善スレにすれば尚良スレ!実際、毎年サマソニの運営状況に不満を感じてる私としては。
27名盤さん:03/05/17 05:09 ID:gZg4J8LW
インドアは確かにもうちょっと音がいいと良いな〜。
そういえばレッチリ@メッセの時に音の良さに感動したんだけど、
後ろのブロックは最悪だったんだってね。どうにかならんものか。
エレグラみたく後方にもスピーカーを置くとか。変かな?

アウトドアはなあ、野球場だしなあ(東京)。限界じゃないの?
音が悪い、と言うよりも風向きにかなり影響されるのが辛い。
28名盤さん:03/05/17 09:09 ID:9OXalyVa
ナカータそこまで状況判断できないよ。確かに野外の音は風に影響されるのが大半。どんなに音だしても台風がきたら終わりだよ。それに去年は一昨年より良くなっていたね。ナカータはきてないんだろう?まあここ日本で都市型フェスやるならあの音量が限度だよ。
29名盤さん:03/05/17 09:43 ID:f5okYgXT
音よりも仕切りをなんとかしてくれ
サマソニに限らずクリマンのライブ全てで
30名盤さん:03/05/17 11:04 ID:xMCc+jFr
どうせやるなら二日間ブッ通しでやってほしい。サマソマニア(今考えると激しくダサいネーミング)みたいに深夜別料金払うのは嫌だけど。ていうか無理なんだけどね。
31名盤さん:03/05/17 13:42 ID:G8yFR/Td
あげ
32名盤さん :03/05/17 13:47 ID:sv73EHXT
>>30
サマソマニア(今考えると激しくダサいネーミング)
→ソニックマニアです!
33名盤さん:03/05/17 18:39 ID:CNz/2HAN
sars
34ナカータ ◆LOaKwfllTc :03/05/17 20:49 ID:yRi0HD2d
BBS更新ま〜だ!?
一日更新しないのってBBSって言えるのか〜。
35名盤さん:03/05/17 20:51 ID:Rp9wryYp
次は何書いたんだ?
36ナカータ ◆LOaKwfllTc :03/05/17 20:55 ID:yRi0HD2d
まだ言えない・・・。
37名盤さん:03/05/17 23:53 ID:qoznFhKe
289 :ナカータ ◆LOaKwfllTc :03/05/13 13:23 ID:pBL5Xye3
>>288
なんか混線してるみたいなかんじだけど、
実際なんもしてないよ(笑)アメリカ製品ボイコット
なんて無理だモん。それどころかUSJのフレンドパス購入して、
最近USJいきまくり。
38ナカータ ◆LOaKwfllTc :03/05/18 10:42 ID:a9AWCxRR
まだBBS更新してないな。
これと下の書き込みが削除されたことを考えると、
やはりサマソニにたいする都合の悪い客の意見を聞くつもりは
ないってことなのか?押し付けるっていうか、
おれたちが、お前達に与えてやってるっていうような
放慢なかんじがすごいするのは僕だけですか?
大阪の方は会場に対する改善要求が載ってるけど。
_______________________________
BBSやっとできましたね。
これでサマソニに向けてさらに盛り上がりますね!
ところで、このBBSは削除されたりするみたいですけど、
明確な基準みたいなのってありますか?
または削除に対するなんらかの説明ってありますか?
「不適切と判断」だけじゃ曖昧で、せっかくの
みんなでつくっていくBBS、みんなでつくっていくサマソニ
なのに・・・。
_______________________________
39名盤さん:03/05/18 10:45 ID:OibP45at
さげ進行でひっそりやれよ
一人で
もう誰も興味ないみたいだから
40ナカータ ◆LOaKwfllTc :03/05/18 10:45 ID:a9AWCxRR
BBS二日間も更新しなかったら、すごい量の書き込みなんじゃないのかな?
そもそも二日も間があけば、お客さん同士の意見の交換なんかは、
すごいしにくいわけで。つうか今BBSみてて気付いたけど、
注意書きに

●好きな音楽、アーティストに関する情報の交換の場としてご利用ください。

ってかいてあるWA。やはりサマソニに対する意見、サマソニ話しは求めてないってか。
41名盤さん:03/05/18 13:00 ID:k/ATYjsy
さすがにもう閑古鳥・・・。
42名盤さん:03/05/18 17:45 ID:VJo+ylhL
43名盤さん:03/05/18 18:51 ID:gvY4UlFT
改善してほしいのはリストバンド配布をスムーズにしてほしいのとサマソニウォーターを廃止に
してほしいという事だな。リストバンド配布は雑誌なんかからも指摘されてるしスタッフも困ってたからさすがに去年よりはマシになるだろうし、
サマソニウォーターは買わなきゃいいし、それに今年は暇な人用に会場もう一つ借りるらしいから暇な人はそこに行けばいいし、もうどうでも良いよ。
44名盤さん:03/05/18 19:27 ID:QE5NEUvd
サマソニはスタッフをもっと厳しくしたほうがいい思うわ!笑)
毎年カラーコピーした紙きれリストバンドで入ってるねんけど!ってか奴等は適当すぎ6人連続でカラーコピーで入っても気付かんからな!
45名盤さん:03/05/18 22:34 ID:Ro/Cd6VH
晒し上げ
46名盤さん:03/05/18 22:39 ID:k/ATYjsy
>>45
あげんな。前スレでヨイショされていい気になったナカータがまた調子づく。
47名盤さん:03/05/19 00:04 ID:nW2IwTG/
んじゃもう一回晒し上げ
48名盤さん:03/05/19 02:51 ID:py+Au+VD
クソ番組はじまったよ
49名盤さん:03/05/19 02:54 ID:mBhLWcap
会場設備と音の悪さをチェック!
50名盤さん:03/05/19 02:57 ID:hmYDp8PE
メンツ紹介だけじゃん。それにしてもサッシャの間抜けな馬顔が浮かぶ
51名盤さん:03/05/19 03:00 ID:py+Au+VD
紹介なんかどうでもいいから会場出せっつうの!
52名盤さん:03/05/19 03:03 ID:48dzaFoJ
ガキばっかだね、レストランもショボ、フジと比べると。
とカキコするとリアルフジ厨と言われる。
53名盤さん:03/05/19 03:34 ID:JDOfiPzl
>52はリアルフジ厨
54名盤さん:03/05/19 14:21 ID:TSiZhURl
リストバンド配布の流れの悪さ以外、俺は特に文句は無い。
まあ値段相応のレベルかな?って感じ。あう程度楽しめりゃ
音の悪さなんて大して気にならない。アメリカのスタジアムよりは
音良いと思うし。
55名盤さん:03/05/19 14:31 ID:KfGtDaRz
サマソニ本スレのサブタイトルにナカータの名前が!
記念age
56ナカータ ◆LOaKwfllTc :03/05/20 00:28 ID:aBNFqKYk
そもそもサマソニにレストランとか出店が必要なのかどうかもわからん。
わざわざ割高な会場内じゃなくて、ローソンやマクドで済ませればいいじゃんと思う。
57ナカータ ◆LOaKwfllTc :03/05/20 00:41 ID:aBNFqKYk
やった。俺の書き込みやっと載ったぜぃ。
チラホラ会場に関する要望やなんかも載ってるね。
やっぱタイムテーブルの話しが多いけど。
にしても書き込みのテンションがみんなにてるのがキモイ。
やたら感嘆符だらけだし。今年のサマソニヤバいですね!!!!!
みたいな。で、なんかあのBBSはほとんど意見の交換の場としては
機能してないなあ。これからの作戦は徐々にキツ目な書き込みを
していくのがいいかなあ?なんか載せてもらえても、
あたりまえだけどそれに対する主催者のリアクションが全くないから、
おもしろくない。こうなったらまた直接電話いきますか・・・。



ナカータさんに同意! �you! 2003/05/17�
メンツの話題で盛り上がるのもいいけど、
去年までこうだったけど、
今年はこういうふうに改善してほしいっていう
要求とか、もっと言えるBBSにしてほしいですね。
とりあえず、音に関してもうちょっとよくして欲しいです。
とくに今年はレディヘやブラーなんか、
勢いのあるだけじゃないかんじのバンドが
外でやるので、そこはやっぱり気を使ってほしいですね。
58名盤さん:03/05/20 00:55 ID:Cc00VcNp
千葉マリンの近くのコンビ二は大勢が買い占めてすっからかん
マックもロッテリアも長蛇の列
そういう現実を知ってるのか?ナカータよ
59名盤さん:03/05/20 00:59 ID:v8YQ/VdB
もうちょっと食い物充実させてくれ。ワールドレストランだっけ?名前の割に大した事ないしせめて量ふやしてくれ。
60名盤さん:03/05/20 04:32 ID:Bowkf+dn
>>56
みんなお前みたいな事考えるからコンビニとか混雑すんだよ。
それで再入場の時混みあったりするんだよ。一度も行った事の無い奴が
偉そうに語るなヴォケ!!大体迷惑だろうが大勢が駅の店やコンビニに押しかけたら。

>>59
もう1会場増やすから去年よりは増えんじゃねえの?
61名盤さん:03/05/20 09:57 ID:v6lCAM5h
なんだこいつ?
サマソニを良くしたいって言うより
ただ自分の意見を強引に押しつけ、
それで満足って傲慢な奴じゃないか!?
62ナカータ ◆LOaKwfllTc :03/05/20 18:47 ID:aBNFqKYk
>>60
大阪会場では、コンビニ以外にもインテックスの方に細かい色んな売店があるし、
ちょっと離れたところにもローソンがあるし、ある程度分散して、それほど激混!
というほどではなかったですよ。一昨年は。まあ、その時とくらべると、集まる人の
量が違うからなんとも言えませんが。今おもいついたのですが、会場内ではなくって、
会場の外に、夜店とかに出るような、大阪城公園とかにでてるようなテキヤの
お店を出せばよくない?場所いっぱいあるし。クリマンと関わりなく。
そういうのって無理なのかなあ。
63ナカータ ◆LOaKwfllTc :03/05/20 18:49 ID:aBNFqKYk
ワールドレストランとかいって、フジと似たようなことを
クリマンがすることに無理があるような気がする。
クリマンってメンツ集めだけして、それ以外のしきりを
他の会社に全部まかせたらよくなくない?
64名盤さん:03/05/20 18:49 ID:v8YQ/VdB
それこそ日本の祭りって感じだな。
65ナカータ ◆LOaKwfllTc :03/05/20 18:51 ID:aBNFqKYk
あっでも、今でもある程度そういう形なのかな? 
洋楽とか音楽とか関係なく、そういった人のたくさん集まるイベント
をとりしきるような会社ってあるのかな?
66名盤さん:03/05/21 00:19 ID:I+NumEDa
前スレでは盛り上がるだけ盛り上がっておいて、この仕打ち・・・。2ちゃんっぽい!!
うぷぷ。
67名盤さん:03/05/21 01:29 ID:vRzf1Qig
フェスは終わってみるまでどうなるか分からないからなぁ

フジだって雨降ったら悲惨でブーイング出るだろうし
サマソニも散々ここで言われてた点が改善されないと、
またクリマン糾弾スレ立っちゃうだろうな。
その頃までこのスレがあれば、使えばいいけどw
68名盤さん:03/05/21 15:52 ID:HgIwOSJ0
バカ晒しage
69名盤さん:03/05/21 16:25 ID:/YxfQ/8U
ナカータはサマソニを良くするために色々と改善策とか練ってるけど、
ボイコットするから今年がどうだったのか確認出来ないわけだろ?
ナカータが行った一昨年前から改善されたのか、
それとも更に悪くなったのか、自分の目で確認出来ないわけだ。
クリマンなんてラッキョが転がってもムカつかれるような会社なんだから
今年もたぶん終了後に非難轟々になるのは目に見えてるよな。
それをナカータは又聞きして、(たぶん)来年もボイコットするわけだ。
ボイコットしてよりよいイベントにしなきゃいけないもんな。
で、また色々と改善策とかを練ったりするんだろうけど、
またボイコットするから結局来年も自分の目で確認出来ないわけだ。
(以下エンドレスにループ)




















マゾなの?
70名盤さん:03/05/21 18:34 ID:fZSniRD8
>>69
マゾじゃないよ。単なるバカ
71名盤さん:03/05/21 18:36 ID:Vz7hUd42
サマソニに行く勇気すら無い引き篭もりだろ?
72名盤さん:03/05/21 18:51 ID:uig0HTHv
>>71
きっと一昨年カツアゲでもされたんだろう。
高校生に・・・w
73タコ助:03/05/21 19:22 ID:f3/bqTgd
俺はナカータが好きだ。悪いか?
74名盤さん:03/05/21 20:23 ID:BpO23+Mf
ナカータには和久井やタコ助が丁度良い遊び相手だと思うよ。
一般人を巻き込まないでくれ。
75名盤さん:03/05/21 23:04 ID:CxD3YPC0

好きな見たいバンドがフェスに来るのに、
クソマンだからボイコットって、
痩せ我慢て言うか、なんか子供っぽいよね。

大好きな高級菓子(今食べ無いと何年後に食えるか分からない)を
くれたのが、大嫌いな近所のおばちゃんだったから、
食わなかった。みたいな、なんか賛同できない。

76名盤さん:03/05/22 06:58 ID:nEe89EQ0
前スレのナカータがんばりを見てきたからこのスレの寂れ具合を察すると、
ナカータはもう飽きた模様。否、ナカータ以前に洋楽板住人が飽きてる。
だが、ナカータに一つ言わなければ言わないことがある。



〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜誰も元からサマソニボイコットする気ナシ!〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
77名盤さん:03/05/22 07:01 ID:nEe89EQ0
× だが、ナカータに一つ言わなければ言わないことがある。
○ だが、ナカータに一つ言わなければいけないことがある。
78名盤さん:03/05/22 07:26 ID:GpMm1TLz
前スレでナカータを応援してたのは全員ラウンジ住人だよ。
からかってやろうって事で来てただけ。本当はみんなお前の
意見なんてどうでもいい。そもそも根本から間違ってるし。
お前の言ってることなんて別に改善されなくてもいいんだよ。
サマソニウォーターさえ無くなれば特に問題なし。
あとはタイムテーブルだけ。これも直前で変更になるのが恒例
だから今から文句言ってもしょうがないし。大体アーティストの
意見も考慮されて、決まってるわけだから、クリマンに
文句言うこと自体間違ってる。
79名盤さん:03/05/22 19:46 ID:o8hrDhDq
バカータあげ
80名盤さん:03/05/22 19:49 ID:DQeHxlWJ
ボイコットまではしないけどサマソはちょっとね。
81名盤さん:03/05/22 19:51 ID:GI5HMqyP
俺はラウンジ住人じゃないが軽く応援してたよ。
てかラウンジてリア厨の溜り場でしょ?
ナカータはさ、たまにこういうのやるよな。
拉致ネタだったり投票だったり。
だから好きにやらせてあげるのが一番。
わかって放置してないんだろうけど。
わかってなくて必死にマジレスしてる奴とか馬鹿みたいよ。
サマソニなんて行きたいやつが行くし行けばいい。
82名盤さん:03/05/22 19:56 ID:v/iy1O5K
そもそもナカータはサマソニ行けないらしいからな。
サマ厨からかって遊んでるんだよw
83名盤さん:03/05/22 20:55 ID:N9ybto4K
>>82
しかもホモだしね。
84名盤さん:03/05/23 07:25 ID:Ir7lUfxN
ナカータも放置のこのスレ。
85名盤さん:03/05/23 08:28 ID:xeqeB1VM
ボイコットはしないけど
結局サマソニマンセーな意見も出てこなかったな
ま、今さらだけど

あとは当日レディヘ厨が顰蹙を買う行動を取るかどうかを見届けるのみw
86名盤さん:03/05/23 08:33 ID:g0p/QC8f
>>85=ナカータ
87名盤さん:03/05/23 08:34 ID:xeqeB1VM
ナカータちゃうよw
このスレを生暖かく見守っていたものです
88ナカータ ◆LOaKwfllTc :03/05/23 12:30 ID:5iKLZ9P+
>>67
2000年の一日目は一日中雨でした。でもそれほどブーイングが出なかったし、
みんな結構普通でしたよ。まあ確かに体力的にはきつかったけど、
あのおかげで、雨に備えて、靴下と靴は余分に持っていった方がいいって
学習できたし。まあ2000年は人がかなりすくなくて、客のほとんどが
リアルフジロッカーズだったから、それほど騒ぎにならなかったのかも
しれませんがね。まあサマソニは雨ふっても全然大丈夫ですよね?
近くに雨宿りするところいっぱいあるし。家帰ればいいし。
それよりも風がきつそうですね。
89ナカータ ◆LOaKwfllTc :03/05/23 12:37 ID:5iKLZ9P+
>>69
そこは確かに難しいところだってことは、このスレを通して何回も言ってますよね。

2chで聞いた情報をそのまま鵜呑みにしてしまって判断する
っていうことはかなり危険でもあるんだけど、しかし
雑誌にはそんなに非難の声が直接でるわけじゃないし。
そこで、アンケートっていうのを考えたんだけど、
行く前と、行った後、フジとかサマソニとかフェスに
ついてのアンケートをとるっていうのがいいかなって。
ネット上でそういうアンケートできるようなノウハウがあればね。
90名盤さん:03/05/23 12:43 ID:BquD26oi
>>89
BURRN!とかは正直に書いてたぞ。入場整理が最悪だったとか。
ラジオとかでもリスナーからのメールに書いてある非難をそのまま
読んでたし。
91ナカータ ◆LOaKwfllTc :03/05/23 12:45 ID:5iKLZ9P+
>>75
あなたはバカですか?モノを与えてもらうということと、
モノを自分で選んで買うっていう消費行動を同一に考えてるのですか?
その違いが分かっていない、消費行動の大切さを全くわかっていない人間が
こうも多いことに呆れてしまいます。クリマン様が僕達に、レディオヘッドや
ブラーのライブを与えてくれているという関係なのですか?本気でそう思っているのですか?
本気でそう思っている人が多いから、サマソニはメンツがいいってだけで
人が集まってしまうんでしょうね。信じられないです。そういうバカな消費者が
多いから、いつまでたってもクリマンは客のことを考えないのでしょうね。
ミュージシャンの待遇よくして、ミュージシャンに気に入られとけば、
そのミュージシャンのバカなファンのことなんかに気をつかわなくても、
そのミュージシャンのライブにはバカなファンはどんどんあつまるっていう
構造ですね。それがずっとつづいて行くのでしょうかね?

なんかこうやって書いてると、日本の政治とかの構造とよくにてますね。
ロックを聞く、音楽が好きなある程度意識的だと思われるような若者までが
こんなことをあたりまえに思ってるという所に、問題の根深さをかんじます。
92名盤さん:03/05/23 12:46 ID:BquD26oi
つーかさナカータって何やってんの?学生?無職?引きこもり?
93ナカータ ◆LOaKwfllTc :03/05/23 12:48 ID:5iKLZ9P+
>>90
そうですか。サマソニ後は結構色々なメディアをチェックしといたほうが
いいですね。
94ナカータ ◆LOaKwfllTc :03/05/23 12:59 ID:5iKLZ9P+
>>78
>前スレでナカータを応援してたのは全員ラウンジ住人だよ。
どういう根拠があってこうはっきり断定しているのかわからない。
ラウンジってとこがどういうところか、僕にはよくわからないし、
だからなにってかんじ。そもそも応援してるレスっていうのは
ほとんどなかったと思う。ある程度、サマソニに対する批判的な
意見っていうのはあったけど、サマソニには文句あるけど、
今年はメンツが豪華だし行くっていうのが多くなかったですか?
で、今年行ってもダメだったら見限るみたいなかんじ。
ボイコットそのものを応援してるまともなレスはなかったように
思います。

で、僕の意見が根本から間違ってるっていうのは、どのへんのことなんでしょうか?
サマソニがお客さんの方を見ていないイベントだっていうことでしょうか?
それともボイコットという行為でサマソニを改善するという考え方でしょうか?
今のサマソニに対して、少なからず文句があるっていうのは大半の人の意見だと思います。
それに対して、まあメンツいいし仕方ないんじゃないっていう人が多いでしょうね。
ボイコットっていう極端な行為に対する批判があるのはあたりまえだと思っています。
僕は、そういったある意味センセーショナルな言葉を使うことによって、
他の人にインパクトを与えれて、ちょっとでも考えることができたらいいかな
と思って、こういうボイコットっていうような言葉や、1のような文章を考えました。
だから、それに対する批判はある程度覚悟の上です。

しかし、根本的にいいたいことっていうのは、サマソニってこれでいいの?ってことですよ。
それっていうのはある程度多くの人に共有されてる気持ちじゃないのかなっと自分では思っております。
95ナカータ ◆LOaKwfllTc :03/05/23 13:04 ID:5iKLZ9P+
>>85
でしょうね。サマソニを擁護するような書き込みっていうのは
どれもすごく無理がある。音が悪いのをクリマンに文句を言うのは
間違ってるとか。>>78みたいに、タイムテーブルはミュージシャンの
意見が考慮されてるから、クリマンに文句を言うのは間違ってるとか
意味わからない擁護。結局サマソニに改善すべき点が多いのは、
みなの思うところなのではないでしょうか?それに対するクリマンの
姿勢に対して疑問を持ってる人も多いのでは?
96名盤さん:03/05/23 13:43 ID:IqtJVA5c
ねえナカータ
97名盤さん:03/05/23 15:40 ID:yS51ChYQ
だからサマソニってぶっちゃけどうなの?
98名盤さん:03/05/23 15:47 ID:h2BEveoa
>>97
ぶっちゃけめちゃめちゃ楽しみです
99名盤さん:03/05/23 15:47 ID:XKIC5gQw
イライライライラ・・・→ライブ始まる忘れる→イライライライラ・・・→ライブで忘れる

の繰り返しだな、俺は
100名盤さん:03/05/23 15:56 ID:h2BEveoa
>>99
便利なんだか面倒なんだかよく分からない性格ですね
101名盤さん:03/05/23 16:14 ID:QfgXkPLF
>>97
何だかんだ言っても結構楽しめる。途中不幸な事故が起きたりしなければ元は余裕で取れる。
102サマソニ初心者=97:03/05/23 16:29 ID:yS51ChYQ
備考にブロック指定ってあったので、自由に移動→陣取りができないのかとクリエイティブマンに電話で聞いてみたら、対応めちゃ悪い!人馬鹿にしてる感じ…
※会話の一部始終→「ブロック指定について教えていただけませんか?」「ブロックが指定されてるんです」
アホか。わかってるわそんなもん!
「友人と別々でチケットを買った場合、ばらばらになる可能性があるってことですか?」「もしもーし?電話がぶつぶつ切れるんですけど。だいじょぶですかー?」
答えになってないし。態度でかいし。
その後ようやくブロック指定の意味がわかったけど、かなり傍若無人な応対だったな…
103名盤さん:03/05/23 16:37 ID:9NT+pm3+
>>102
録音してうPしてよ
聴いてみたい
104名盤さん:03/05/23 16:39 ID:IqtJVA5c
102
BBSに書き込んで文句言え。そしてこっちにもうぷしろ
105名盤さん:03/05/23 16:52 ID:MhBEA8bW
>>102
ネット環境があるくせにそんなくだらんことで電話かけてる時点でDQN
しかも、されて然るべき応対をされてんのにこんなとこにそれを晒してる時点でDQN
106ナカータ ◆LOaKwfllTc :03/05/23 17:04 ID:5iKLZ9P+
電話対応報告キターーーーーーーー!!!!
107名盤さん:03/05/23 17:11 ID:r2EOdlz4
>>105
お前バカだな
108名盤さん:03/05/23 17:12 ID:NYc67+xO
>>「友人と別々でチケットを買った場合、ばらばらになる可能性があるってことですか?」

こんなのクリマンに聞いてもしょうがないだろw
109名盤さん:03/05/23 17:26 ID:FPmimplz
それくらいわかって当然だろ?自分で調べろよ。みたいな態度の対応はダメだよね。親切にやってほしいもんだ。初歩の初歩だろう
110ナカータ ◆LOaKwfllTc :03/05/23 17:40 ID:5iKLZ9P+
客商売なら、なにいってんだろって客に対しても親切に接客するのがあたりまえだよね。
自分が接客のバイトしてても最低限そうするよなああ?
111名盤さん:03/05/24 01:35 ID:lsdD6fXT
ナカータって、ほぼ毎日ここに顔出してるみたいだけど、毎日暇なんだね。
ちなみにさー、ボイコットが、クリマンへの意思表示みたいに言ってるけど、
意味ない気がするよ。
もっと色々考えたら?
112名盤さん:03/05/24 01:40 ID:M0aa8fzl
実際、2001年のradioheadのライブで不快な思いをしたが
彼等にしては当たり前なんだろう。どうでもいいんだけどね。
もう行かないから。
113名盤さん:03/05/24 04:51 ID:arl4YvxV
海外だと普通に屋上ライブとか動物園ライブとか環境最悪のライブやってるから
日本のサマソニ程度じゃ怒らない。むしろ海外みたいにブーイングしたりする奴が
居ないから天国かもな。
114名盤さん:03/05/24 05:21 ID:IrPJ2rfr
>>1
要するに客が一人減りますよって事か。
115ナカータ ◆LOaKwfllTc :03/05/24 18:25 ID:bG0gz9nP
>>111
そういう人に他にどういうアイデアがあるって何回聞いても
まともな返事が帰ってきたことがない。ライブ会場でビラまきとか(笑)
>>113
サマソニの場合、場所という環境の悪さもあるけど、
上手く人を流したりする技術がないってのもかなり問題。
ノウハウがないんだよね、多分。
116ナカータ ◆LOaKwfllTc :03/05/24 18:31 ID:bG0gz9nP
昨日スペシャで清水のインタビュー見たんだけど愕然としてしまいました。
「主催者、やる側からみたフェスってどういうものですか?」
って質問に対して、
「フェス自分でやったら、見たいバンドが2、3曲しかみれないのがかなしい。」
ってこたえ。
本当にこの人はお客さんに喜んでもらう楽しんでもらうっていう
考えが皆無なのだと実感しました。上の質問聞いたとき、
フェスとはなにか、自分がどういうフェスをつくりあげたいのかっていう理想
みたいなものを聞こうとしてるんだなって、僕は思ったんだけど、
清水のこたえはこれ。本当にビックリです。この人にフェスを主催するっつうのが
無理があるんじゃないかって思いました。
117名盤さん:03/05/24 18:41 ID:jQykq+wD
↑それはちょっと穿った見方で見てるからそう感じるんでないの?
俺はむしろ音楽好きでやってんだなって感じるけど
まぁ会話の前後関係分からないし見てないから断定は出来ないけど
悪い感じはしない
118117:03/05/24 18:43 ID:jQykq+wD
補足
自分がやってて楽しいアーティストをブッキングしたから
客も楽しいんだろうって考え方っぽいから
間違いではないんでないの?
119ナカータ ◆LOaKwfllTc :03/05/24 18:49 ID:bG0gz9nP
僕も寝ようと思ったところで、サマソニがどうこうってやってて見たから、
そんなきちっと覚えてるわけじゃないけど、話しの流れとしては、
フジとかサマソニとか色々なフェスがあるけど、それぞれが独自の色を
だしていけばいいんじゃないかってことをブライアンが言ってて、
清水さんは毎年フジロック行ってるんですよねえっていう話しをして、
その中で、上の質問が出たように記憶してます。

ブライアンのBBLWORLDって
番組です。今度の月曜日12時からリピートあります。

音楽が好きだけで、フェスやイベントが出来ないのは
音楽すきが集まってやってるDJイベントなんかが糞なのからも
よくわかると思いますが(笑)
120反転石:03/05/24 18:50 ID:2BNlVtmm
>>1

全然豪華じゃないと思うのですが。
ただの洋楽初心者の祭典プ
121ナカータ ◆LOaKwfllTc :03/05/24 18:50 ID:bG0gz9nP
確かにアーティストを集めるっていう点では清水は凄いと思うし、
音楽が好きっていうことが凄くよくわかるんだけど、イベントを運営するっていう
のはそれだけじゃできないって思います。
122名盤さん:03/05/24 19:27 ID:5bNqAIwf
smash>>>hip>>>越えられない壁>>>>>>>>クリマン>>>>>>>越えられない壁>>>>udo
と、漏れは思うが、どうですか?
123117:03/05/24 19:29 ID:jQykq+wD
まぁぶっちゃけ日高のオサーンが暴走してるからこその
あのフジの過剰なインフラなわけで
サマソニの辛いところはフジしか比較の対象がないってところだよね
見た目採算度外視なフェスと比べられるってのはえっれぇプレッシャー
かかるんじゃない?
清水氏が健全な考えの経営者であるとしたらフジをそっくり真似よう
とは思わないはず。結構不憫な境遇だよね〜。世代的にも

正直スタートの時点でフジの屋台が不味くても今より値段が高くても
全然文句なかったと思われ。そこがフジの長所でもあり短所でもある
いきなり全てを揃えすぎなんだよね。だから要求がエスカレートして
年々文句も多くなる訳だし
まぁ日高のオサーン的にはもっと揃えたいらしいんだけどw
124健太 ◆wOxVeFlT2M :03/05/24 19:30 ID:4NfFFx2P
清水>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>構って星が理奈1
125名盤さん:03/05/25 07:28 ID:n3QG5duD
エアジャム、エレグラ1回目(スマッシュ)とAC/DC(HIP)は
サマソニ富士急と同じくらい酷かったゾ。
126名盤さん:03/05/26 18:52 ID:L2UOa2CJ
>>125
スマッシュはそこから学習をしたから許す。

HIPのAC/DCはチケット2重発券のことだろ?
やっちゃいけないミスをやっちゃったわけだけど、その後そのミスを
繰り返してはいないから許す。

クリマン(サマソニ)は富士急から大して成長してないように感じるから
不満が累積するんだと思う。
127名盤さん:03/05/26 19:09 ID:U4EmNsym
サマソニ大阪チャリで行きます。
ニュートラム始発前に着く予定。
128名盤さん:03/05/26 21:26 ID:lDMn0+vQ
なんつーか呼び屋が運営するって時点で無理があるんだよな
得意不得意がはっきりするから
スマッシュはUS勢がめっさ弱いし糞万はUSに比べてUKのコネ少ないし
ウド−がやるとしたら大物ばかりで元取れないだろうし
呼び屋が提携して別の運営会社を作るとかした方がいいと思うけど

フジだって日高のオサーンが倒れでもしたら色々不具合が生じるだろうし
129名盤さん:03/05/27 00:45 ID:dekBwCQ2
今年のサマソニはあまり行く気ないけど
好きなアーティスト呼ばれたらボイコットは無理だなぁ
訴えたりとかできないのかな、できるわけないか。。。
130名盤さん:03/05/27 00:49 ID:Kh+Mrzvd
>>129
ワケワカラン。つーかグラストンベリー行った事ある?
一度行って文句ばっか言ってた事を反省すると良いよ。
酷いなんてもんじゃないから。入場するだけで大変だよ。
時間がかかるとかじゃなくて麻薬売りにきたり娼婦が寄ってきたり
と、とてもマトモじゃない。ゴミだらけで汚いし酷すぎて何とも言えない。
無事に日本に帰ってこれたのが不思議なくらいだよ。いやホテルに戻れた
事でさえ奇跡と言っていいね。
131名盤さん:03/05/27 00:54 ID:dekBwCQ2
>>130
んなこと知るか。海外なんて関係ない
”なぜクリマン主催のイベントに限って会場が混乱するのか、
他の呼び屋の時は何故混乱がほとんど見られないのか ”
説明してよ
132名盤さん:03/05/27 01:10 ID:Oa+1tv8g
で、なんでKh+Mrzvdはクソマンの肩をもつわけ?
クソマンの文句言わないやつって
サマソニ、エミネム、グリンデイとか言ってないやつ、
もしくはクソマン関係者以外考えられないんだけど
133名盤さん:03/05/27 02:45 ID:Tln1JlUZ
>>130
グラストン行った事あるけど楽しかったよ。
ド田舎だしいっぱい歩くよっていうのは聞いてし、外国だからあんなもんかと思った。

そもそも都市型フェス!と名乗ってるサマソニの手際の悪さを
グラストンと比べても全然説得力ないんですけど。
134ナカータ ◆LOaKwfllTc :03/05/27 18:06 ID:KABt0NWV
>>123
確かにフジがあるから、サマソニに対する目が厳しくなるっていうのは
否定しないつうか、それがなりある!両方とも行ったことがある人は、
それなりに比較してしまうはず。でも、それをフジ信者とかいって切り
捨ててしまっていいとは思わない。

フジをまるっきり真似るつもりはないようだけど、ワールドレストランだったり、
音楽以外のパフォーマンスのショーをとりいれようとか、なんか方向性が定まってない
ような発言をするのが意味分らない>清水。サマソニが非難されてるのは、そういうところじゃない
と思うんだけどなあ>清水。
135ナカータ ◆LOaKwfllTc :03/05/27 18:13 ID:KABt0NWV
>>126
激しく同意。フジは1年目があったから、そこから学んで今みたいなのが出来てるんだし。
この成長には客に対する徹底したアナウンスっていうのがあったからだと思う。
僕はフジ1年目は参加せず、噂だけ聞いて、次の年の東京に行く時には
雑誌やなんやに煽られてかなり気合い入れていったっていって、結果すごい快適に楽しめた。
なんつうかフジって、やっぱりお客さんのことを考えて、声を聞いて、そこから
改善してってるんだよね、色々。それって、別にフジが特別なんじゃなくて、
客商売としてあたりまえだと思うんだけど、クリマンってそれがわかってないし、
そういうお客さんの声を聞くっていうシステムすらできていないのが大問題。

やっぱりそこには、ある意味独占的なところのある殿様商売だってことが
あるんだと思うんだよね。いいアーティストを呼んでも、運営が悪かったら
客が来ないっていうのがなかったら、改善されないのかなあってね。
136ナカータ ◆LOaKwfllTc :03/05/27 18:20 ID:KABt0NWV
>>128
確かにそう。呼びやっていう時点で、アーティストを呼ぶことが仕事ってかんじになっちゃってるし。
そういう会社が客のこと考えるのが無理って話しかも。フジは日高の理想っていうのがあって、
そんで一回目にすごい大きな失敗してるのがいいように作用したのかなあ。
清水はワンマンでそういうことできる器じゃなさそうなので、メンツ集めだけに
集中して、それ以外のことは他のイベント会社に丸なげしてほしい。
137ナカータ ◆LOaKwfllTc :03/05/27 18:27 ID:KABt0NWV
>>130
グラストンとサマソニをくらべるのはかなり無理があると思う。
娼婦がどうとか麻薬がどうとかっていうのは、日本とイギリスの
社会、文化の違いだし、イベント運営そのものとの関わりがないから、
だからサマソニはましとかいうのは全然おかしいと思う。

入場に時間がかかるのはフジも一緒、でもなぜサマソニだけこんだけ不満の声が
大きいかって考えたことありますか?それはね、客が素人目でみても分るような手際の
悪さだからでしょ?サマソニってイベントの性質上、短時間に入場する人が集まりやすいように
思うんだけどねえ。そこらへんをもうちょっと考えて欲しい。
138ナカータ ◆LOaKwfllTc :03/05/27 18:45 ID:KABt0NWV
サマソニの具体的な問題点についてみんなにあげていって欲しいのですが。
僕は一昨年から行ってないので、情報が古いですが、僕の感じた具体的な問題点。

●音の悪さ、ステージのしょぼさ
音の悪さは何回もいってますが、骨組みだけで後ろ丸見えのステージ、
2ndに関しては、照明がすごい変で逆光?なんつうか影になってて、
演奏者の表情がほとんど見れません。あれは演出といえば演出なのかも
しれないけど、なんでなのでしょうか?

●入場退場の手際の悪さ
一年目はメインステージに1時間半近く並びました。確かその時も
一ケ所だけで、スタッフにつけてもらったような気がします。
二年目に関しては去年のことを考えて、最初から2ndで交換したので
ほとんど並ばずにすみました。退場に関しては一年目は2nd終了後その
ままメイン戻らずに帰ったので、人ごみに巻き込まれませんでした。
二年目はかなりひどかったですね、どっちの方向にいっていいのか、
わからなかった。ステージからみて左側にも出入り口があったのに、
なぜか、全員右側の出口からしか出させてもらえなかったのが、
よくわからなかった。左側の出口に向かって動いてたから、その分すごい
時間を無駄にした。
139ナカータ ◆LOaKwfllTc :03/05/27 19:05 ID:KABt0NWV
クリマンのBBSにはエミネムに関しての書き込みが全くないですね。
ライブの感想すらないのは、なんでだろう。サマソニBBSのほうは、
結構色々ノってきてますね。2chのサマソニ攻略スレのアドレス
までのっていましたね。このスレものせてくれるかなあ(笑)
140ナカータ ◆LOaKwfllTc :03/05/28 00:07 ID:6hjAeeiG
この書き込み載せてくれませんでした。
タイプミスでエミナムってうっちゃったからかな?
____________________________
エミナムのライブ、僕は直接いってないけど、
いった人の話しによると、開演時間になっても
並んでた人が入りきらず、開演時間がかなり
遅れたらしいですね。4万人を一ケ所から入場させて、
さらにチケットとリストバンド交換とかやってた
らしいですね。

これを聞いて、やはり今年のサマソニのしきりに
関して心配になってきました。これだけ毎年色々いわれているのだから、
なんとか改善してほしいものです。
こういった不満の声がオフィシャルのBBSに
ほとんど載らないし、
それに対するアナウンスが全くないっていうのも
問題だと思います。

サマソニは物理的に近いフェスだけじゃなくて、
客と主催者とが近いフェスになって欲しいです。
____________________________
141ナカータ ◆LOaKwfllTc :03/05/28 00:09 ID:6hjAeeiG
これももちろん載せてくれませんでした。
____________________________
サマソニに対する不満の声は
こういうところで爆発しています。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1053097602/l50
____________________________
142名盤さん:03/05/28 00:11 ID:Gw29n0gY
きれいにまとめてるけど、
伝聞ってとこがまずかったんじゃない?
143ナカータ ◆LOaKwfllTc :03/05/28 00:12 ID:6hjAeeiG
なんだかBBS見て不思議だったのは、
友達と一緒にチケット買わないと、ブロック別になっちゃうのかなあ
って質問に対して、そっこう次のレスでこたえがのってたんだけど、
たまたま更新のタイミングが早かったのかなあ?なんか変なかんじ。
144142:03/05/28 00:13 ID:AWf6hSEk
>>143
それは無理っしょw
145下痢:03/05/28 00:16 ID:pzqHm5w+
一回目のサマソニ行って
もう行かないと決めた。
いくらメンツ良かろうと。
いくら改善されようと

146名盤さん:03/05/28 00:17 ID:gFQWrPxn
>>141
一応、ここのスレ送ったんだから絶対読みにはくるよな
(ちゃんと行動してるところは認めるぞ.ナカータ)

お〜〜い!清水社長!
ひとつヨロシクな

ついでにこっち(糾弾スレ)も目を通した方がいいよ↓
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1054022370/l50
147名盤さん:03/05/28 00:23 ID:BwT05vOf
>>145
君は意志が強いな
148ナカータ ◆LOaKwfllTc :03/05/28 00:57 ID:6hjAeeiG
そういえば、ベイス吉本のイベントも毎年WTCでやってるんだよなあ。
このイベント行ってみようかなあ。
149山崎渉:03/05/28 13:04 ID:ltXXVQp2
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉
150名盤さん:03/05/28 13:05 ID:Gw29n0gY
クリマン側がどういう風に受けとめるか、どう対応するかだな。納得いく理由を説明しないとあかんよ
151ナカータ ◆LOaKwfllTc :03/05/28 13:29 ID:6hjAeeiG
今までクリマンに対するはたらきかけとか、
消費者としての自分の行動とかばかり考えていたけど、
クリマンがこれだけ酷い会社だってことを、
アーティストに伝えるっていうのはどうなのかなあ。
それには英語ができないといけないし、つながりもないといけないけど。
ファンレターみたいな形でいって伝わるのかなあ?
152ナカータ ◆LOaKwfllTc :03/05/28 13:33 ID:6hjAeeiG
出演者とか出演順に対して口だしするぐらいなら、
会場についてももっと口出ししてほしいよね>出演アーティスト(笑)
153名盤さん:03/05/28 13:56 ID:GeB/2utX
会場なんて知らないんじゃないの?それにアーティスト側にしたら単独のツアーとは違って約束されたギャラ貰えるんだから会場運営なんて気にしなそう。アリーナのファンなんて盲目的に喜んでる奴ら多いからね。
154名盤さん:03/05/29 00:31 ID:oVZYfgYb
>>151
噂ではレディヘがサマソニに決まった時点でファンが数人
レディヘオフィに抗議したらしいぞ>なんでサマソニになんか出るんだって
せめてフジにしろって
でも契約上、決まっちゃったもんはしょうがないからなあ

来年以降にこの教訓が生きるか否か、神のみぞ知る
155名盤さん:03/05/29 01:05 ID:ghfOMLMM
サマソニかぁ。来年はどうなることやら今から心配。
ていうか個人的にもっと小規模でやった方がいいんじゃない?
メンツもフジに対抗するなら玄人好み呼ぶか「モ。」あたり呼ぶとか
156名盤さん:03/05/29 01:06 ID:+aIZBVH9
TBS出演おめでとう
157名盤さん:03/05/29 01:16 ID:ogANqiAZ
149 名前: 名盤さん 投稿日: 03/05/28 21:35 ID:1JTh8+Og
ナカータに提案。
クリマン糞を提唱して、何人か賛同者もいるんだから、
団体作って活動しちゃえよw
正式に鯖借りて、署名とか集めて
団体でクリマンに講義しろよ。
2ちゃんごときで満足するな

主 婦 団 体 と か を 見 習 え

や る な ら や れ

それが出来ないならいきがらないで大人しく糞マンのライブ行ってろってことだな
158名盤さん:03/05/29 01:20 ID:qMRsUtjV
ナカータは神
159名盤さん:03/05/29 01:36 ID:hWd+/LE8
ナカータって何の仕事してるの?何かレスを見てるとほぼ24時間営業みたいなんだけど?w
ヒッキー?学生・・・なわけないよね?いくら何でもここまで暇なわけないしw
ねえ本当に何の仕事してんの?偉そうに意見言ってるんだから自分の顔写やプロフィールくらい
うpしてよ。それぐらいの誠意(本気)がなきゃお前なんかの意見真剣に聴く気しないよ。
160よーーーーー:03/05/29 01:52 ID:OJ4m4RAq
レデヘがサマソニボイコットしたら面白くていいな。
161名盤さん:03/05/29 01:56 ID:Ep83OF7e
このスレを訳して出演アーティスト全員に送れば、
一組くらいはキャンセルするかも。
162名盤さん:03/05/29 13:07 ID:xU0suEOy
なんか海外の大御所とか言われるアーティストがサマソニなんかに出たら日本の音楽や
フェスに対するレベルが低いと思われそうじゃない?いろんな意味で。。。
163e----:03/05/29 13:49 ID:I8m6JpV2
レデヘクラスの事?
そんなのは海外フェスにもでるよ。
164名盤さん:03/05/29 14:45 ID:AYLwqxMe
>>161
たぶん笑われるだけだと思う。アーティストだって色々嫌われたりするから、それと同じように捕らえると思う。
>>162
海外のフェスも基本的に大して変わらない。海外みたいに罵倒する言葉をずっと叫んだり、ステージにナイフやビンを投げるキチガイが居ないだけ、
むしろマシ。特にラジオ局やテレビ関係のフェスやイベントは新人以外はあまり出たがらない。大物はブーイングとかされてさんざん叩かれるだけだしね。
それにレディへは昔から色んな所でライブをやっているバンド。サマソニ程度じゃ
文句言わない。ケラングフェスではブーイング起きたりもしたんだから。本人達も屋上ライブや地下ライブ
とかを毎年やってるように以外に音には拘ってないし。

まあ何にしても、あのリストバンドはどうにかして欲しいな。もっと早く入場できるようにしてほしい。せめてスタンプにしてくれ。
去年ずっと並んでたおかげでカラシ見れなかったし…まあとにかく仕切りをどうにかしろ!と。
165名盤さん:03/05/29 15:19 ID:xU0suEOy
>>164
レディング、フェニックス行ったけど、サマソニに比べたらフェスとしては成り立ってる
と思わない?確かに海外は治安も悪いし瓶なんかもフツーに飛んでくる。ライブを見る
という観点からすりゃサマソニは確かにイイかもしれないけど
なんか規制も多いし、レストランだってショボイし・・・。ただのパッケージコンサートじゃん?
166名盤さん:03/05/29 15:24 ID:xU0suEOy
+@が欲しいんだけど、それもままならない状態じゃん。会場の運営すらできて
ないんだもん。面子はいいんだけど、サマソニの魅力ってそれしかないよ。
ロキノンフェスの方がまだフェスって感じがする。
167む〜あ:03/05/29 16:35 ID:RBgJkilm
>>165
パッケージコンサートのことを俗にフェスティバルと言うんじゃない?
タトゥージアースとかもそうだし。まあそれでも朝から夜まではやんないけど。
ステージ3つも4つもないし〜。やっぱサマソニはフェスだよ。色んなジャンルの
バンドが出るわけだし〜。去年、ディスターブドが「ノーダウトみたいなバンド
と同じステージに立つなんてフェスティバルでしかありえないよ」とか言ってたし〜。
メタリカとかのサマ〜も一応フェスってことになってるし〜。別に良いんじゃないの?
168ナカータ ◆LOaKwfllTc :03/05/29 22:55 ID:VGt9pCcx
>>164-165
フェスの運営の問題を話してるときに、国によってことなる客の態度とか
治安の悪さとかを持ち出しても意味がないと思う。僕はレディングしか行ったことないけど、
確かに結構色々なところ回されて(英語わかってないからもあるけど(笑))
リストバンドつけるのに時間がかかったけど、リストバンドつけるところは、
10列ぐらいに分かれて、スタッフが付けてくれた。それも金属でかちって
つけやすいかんじのになってたと思う。そういうところはまあ、ずっとやってるから
慣れてるわけですよね。やっぱりサマソニはそういう慣れとかテクニックを持ってないとこが
問題。そのうえ客の声は無視するし。よくなるわけないよ。
169ナカータ ◆LOaKwfllTc :03/05/29 22:58 ID:VGt9pCcx
>>167
サマソニはフェスとかフェスでないとかいう以前に、
客を上手に誘導する技術も客を楽しませようという気持ちもないので
まともなイベントとすら言えないかも。
170名盤さん:03/05/31 17:26 ID:RNG4lvRQ
「ファンのために」とか言って、ステージ数増やしたらしいが、
お陰で見れなくなってしまうバンドが出てくるだけなのではないかと思うのだが…。
171名盤さん:03/05/31 17:48 ID:lZ5OHBCL
>>170
だよねえ。
移動時間も馬鹿にならんし。
2ステージでチケ代は1日1万円で充分。
172名盤さん:03/06/01 01:38 ID:zgmAMj+Y
サマソニ行くのバレると恥ずかしいんで、友達には内緒で毎年1人で行ってます。
結構キツイです。去年も1人ビール飲んで寝てました。去年はスタジアムでガンズ
を見ようと思ったのですが、なぜかガンズコールを強要するDQNの出現で萎えまくり。
はぁ・・・サマソ。
173名盤さん:03/06/01 13:18 ID:Xymj5O9U
>>172
FUJIの方がゴイステやレッチリのせいでDQNだらけでしたが?つうかどっちもそこら辺は大して変わらん。
仕切りと環境の違いでかろうじてFUJIが勝ってる程度。ただFUJIはFUJIで雨の時とかの仕切りはクリマン並に最悪だけど。
174?:03/06/03 00:02 ID:wIpMT4B1
クリの社長社員に金渡すな!!

あいつらはびこると
大変な事になるよ。
175ナカータ ◆LOaKwfllTc :03/06/03 00:24 ID:M9hcgbhz
今更ってかんじだけど、だいぶん前にクリマンBBSで検閲うけた書き込み。
エミネム公演の感想ないですねえって人の書き込みに対して書いた。
________________________________
エミネムのレポートが全くないの不思議ですねえ。
エミネムとか行く人はあんまりネットしないのかなあ?
それとも、あんまりよくなかったのかなあ?
僕も行けなかったので、レポート期待しま〜す。
________________________________
176名盤さん:03/06/03 00:26 ID:6KlPfA2t
>>175
そんなのクリマンじゃなくても引っ掛かる。
177ナカータ ◆LOaKwfllTc :03/06/03 00:31 ID:M9hcgbhz
あと、エミネムの感想っていうので、2chのエミネムスレをはったのも
引っ掛かりました(笑)
178名盤さん:03/06/03 00:43 ID:DL7VfFZm
ナカータのIPごと引っかかってたりしてw
179名盤さん:03/06/03 00:43 ID:DL7VfFZm
IPじゃなくてホストか
180うさぎ:03/06/03 01:01 ID:9IEWIMKj
さまそに買っちゃった
181?X??N:03/06/03 01:03 ID:1++NlyNj
>180
売れ
182名盤さん:03/06/03 01:15 ID:msco5jSD
今年ばっかしはブラーがでるので行かずにおれません。
ごめんなはい。

ひとりなんすか?>172
わたしも・・・トホホ
そゆひと多そうだの。
183名盤さん:03/06/03 20:21 ID:uOuAfeDE
>>182
だってサマソニ行くってちょっと恥ずかしくない?アタシの友達には行かない
ということにしてます。
184名盤さん:03/06/03 20:26 ID:rnlREmxb
>>183
誰もお前のことなんか見てないよ
185名盤さん:03/06/03 20:31 ID:wbnPmW9R
>>183
普通フジに行くって事を人に言う方が恥ずかしいだろ。まあ行くんだけどw
少なくとも俺の周りではサマソニ行くことは普通だぞ。フジに行くというと
何か色々言われる。
186名盤さん:03/06/03 21:53 ID:/0rQ39fo
>>185
「普通」って何?
うちの会社ではフジに行く人知ってるだけで最低4人はいるけど
サマソニに行ってるって話は全然聞かない。
187名盤さん:03/06/04 01:37 ID:p8kflou2
>>184>>185
2匹も釣れたわw
188名盤さん:03/06/04 01:39 ID:p8kflou2
>>185
少なくとも俺の周りではサマソニ行くことは普通だぞ。
だってよw
189ナカータ ◆LOaKwfllTc :03/06/04 02:12 ID:TqCdb3+7
自分のまわりではサマソニ、う〜んってかんじ。ちょっと躊躇してしまうかんじ。
まあフジロックもお金ないとかで躊躇してる人多いけど・・・(笑)
190fucker!?!?:03/06/05 01:32 ID:erlL1QuQ
てか、去年いったんだけど、会場でタバコ吸うの辞めろよバカ!!
って思った。NOFXも注意してたぜ。まじで!
アブねえな〜。てか客も悪けりゃクソマンもわりい。最悪。
191名盤さん:03/06/05 06:19 ID:utUdrsVD
サマソニ→貧乏人
フジ→暇人
ナカータ→メチャ暇人
192ナカータ ◆LOaKwfllTc :03/06/05 17:35 ID:KfBBkuhw
ヌッヘッホーたん、向こうのスレは話しが進んでるので
こっちだったら思う存分、遊んであげれるよ。
193ナカータ ◆LOaKwfllTc :03/06/05 23:08 ID:KfBBkuhw
な〜んだヌッホきてないじゃん。
ヌッヘッホのいってた直リン駄目な理由って、
検索できるからってこと?それとも、検索っていう機能があるんだから、
お前自分で直リンダメな理由を調べろってことだったの?
194ナカータ ◆LOaKwfllTc :03/06/05 23:15 ID:KfBBkuhw
630 :::::(・∀・∀・)ヌッヘッホー♪ :03/06/05 17:15 ID:Q1+mJ9ji
>>626
ナカータという人は、ネット使ってるのに検索すら知らないのかと疑問に思う今日この頃。
直リン検索してリンク貼る位、ソッコーで出来るけど、そういう問題じゃないでしょ?
フジにレディ屁来なくて残念なのはわかるけど。(w

今あらためてよんだら、やっと意味がわかった。
>直リン検索してリンク貼る位、ソッコーで出来るけど、
っていうのは、主語がヌッヘッホ自身なのよね?
俺はそんくらいできるけど、意味がないからお前自分でしろってことね?
っていうか、常識常識いうぐらいなら、直リンがダメな理由自分の言葉で、
説明できるだろうって、僕はつっこんだんだけどねえ。まあ、いいけど。

で今だにフジにレディヘうんぬん言ってるけど、
そういう考えの人ばっかりで、あのスレがあれだけ
話し進んだと本気で思ってるのかな?
いわゆるフジ信者ばかりがサマソニを批判してるわけじゃないことは
あのスレ読んだらわかるよね?
195名盤さん:03/06/05 23:15 ID:3zADBPoy
ヌッヘッホー降臨キボンヌ
196ナカータ ◆LOaKwfllTc :03/06/05 23:20 ID:KfBBkuhw
ヌッヘッホーは結局何がしたいわけ?
自分の大好きなサマソニの文句いわれてるのが気に喰わないの?
クリマンのやり方に疑問をもつことすらできないバカ?
本当に意味が分らない。

ヌッヘッホーはクリマン・サマソニに対する批判に対して、
どうしてそんなに反応するの?反応の意図がわからない。
197ナカータ ◆LOaKwfllTc :03/06/06 01:04 ID:f6yYaHHS
サマソニ命ってはじめてみた。
パンク・メロコア特集らしいけど、
すごいバブルガムっぷりだな(笑)
まあこのメンツはサマソニらしくていいと思うけど。
198名盤さん:03/06/07 02:30 ID:4cRoEtSX
サマソニアーティストで熱唱じゃー!
http://www.clubdam.com/
http://www.joysound.com/
洋楽カラオケ最高じゃー
199名盤さん:03/06/07 06:05 ID:S2nM8QHc
今週末にField Day Festival開催なわけだが、
この仕切りについては、どうよ?
200名盤さん:03/06/07 11:41 ID:SM6dek0m
>>199
日本じゃ論外だね。
外国は時々こういうゆるゆる仕切りがあるみたいだね。
ATPもチケット売れてないからって秋に延期になったし、
過去にはドタキャンになったフェスもあるらしい。

今回のField Day は明らかにオーガナイザーの不手際というか
ド素人ぶりがひどいが・・・
すでに訴訟が複数起こってるらしいな(さすが訴訟社会)
201名盤さん:03/06/08 13:48 ID:XTyLF6u6

サマソニの具体的な問題点は、メンツがしょぼいことだな。
今年は観たいバンドが3つくらいしかない。毎年そうだが。

「メンツが豪華」って、(゚Д゚)ハァってかんじだよ。
どこがどう豪華なのか説明してくれ。
202ナカータ ◆LOaKwfllTc :03/06/09 13:12 ID:YnCj87Y4
>>199-200
NYのやつ?何があったの?
>>201
豪華かどうかってのを客観的に考えるなら、
そのフェスが対象としている人達の間で、
どれだけ人気があるかとか売れてるかとか
じゃないのかなああ。
洋ヲタからみればロキノンフェスなんて豪華とは思わないけど、
ジャパ厨からしたら豪華なわけで、そんで>>201みたいな人からみれば
サマソニは豪華とは思わないけど、サマ厨からはしたら豪華なわけで。
ってかんじ。こうやって考えると、サマ厨とジャパ厨って似てるな。
203名盤さん:03/06/09 13:17 ID:5IIXf/8l
レディオヘッド死んじまえ!
204名盤さん:03/06/09 15:06 ID:IMOLzQn+
>>202
海外フェススレに詳しいけど、ロングアイランドで2日間開催の予定が
開催一週間前くらいに地元の警察が許可出さないってことになって
あわや中止?!→NY市内のスタジアムで1日開催に変更(開催3日前くらいに)
当然出演アーティストの数は激減、チケットは一旦払い戻しがあり
新たに買い直さなくてならなかったらしい。
よく分からんが相当情報錯綜してた。レディヘのHPで買った人は大丈夫とか何とか。
あげくの果てベックは現地で怪我してドタキャンというアンラッキー。
昼間には雨も降ったらしく踏んだり蹴ったり。
でも実際に行った人たちのレポはまだあまり出てないから、それなりに楽しかったのかも。
皆さん相当な覚悟を持って飛行機に乗ったみたいだし(海外フェススレより)
それなりにいい思い出になったのでは?(無責任)

そもそも警察が許可を出さなかった理由が「警備計画内容に不備がある」ということらしい。
NYではジョインはソッコーで潰れるでしょうねw
205204:03/06/09 15:17 ID:IMOLzQn+
206名盤さん:03/06/10 19:21 ID:c4ulLtAy
ふぃー
207名盤さん:03/06/10 19:32 ID:c4ulLtAy
んもう!ナカータこないじゃん。
とにかく、オススメは出来ないです。
25時間くらいで終わっちゃうし。
かわいいけどね。
一番のポイントは、のほほんしていないということ。
俺はもうゆーったりできるのかと思って買ったんだけど
最初の頃なんって時間がシビアなくらい。
208名盤さん:03/06/11 02:47 ID:ouR2BYP1
ナカータよ、ギフトピアってナンだー!
209名盤さん:03/06/11 14:25 ID:RSibRnEa
ゲームだよ
210名盤さん:03/06/12 10:52 ID:HwzQNNpd
去年の大阪マジで酷かった・・・・なんだあの対応の悪さ・・・・
誘導下手すぎだし、客層ウザイのばっか・・・・
年齢制限とかつけた方がいくない?20歳以下(・∀・)カエル!!とか

今年はblinkの為に行きたいけど去年のあの対応だったら萎えるなぁ・・・
211名盤さん:03/06/12 12:11 ID:rtPwj7h0
210 名前:名盤さん 投稿日:03/06/12 10:52 ID:HwzQNNpd
去年の大阪マジで酷かった・・・・なんだあの対応の悪さ・・・・
誘導下手すぎだし、客層ウザイのばっか・・・・
年齢制限とかつけた方がいくない?20歳以下(・∀・)カエル!!とか

今年はblinkの為に行きたいけど去年のあの対応だったら萎えるなぁ・・・

210 名前:名盤さん 投稿日:03/06/12 10:52 ID:HwzQNNpd
去年の大阪マジで酷かった・・・・なんだあの対応の悪さ・・・・
誘導下手すぎだし、客層ウザイのばっか・・・・
年齢制限とかつけた方がいくない?20歳以下(・∀・)カエル!!とか

今年はblinkの為に行きたいけど去年のあの対応だったら萎えるなぁ・・・

210 名前:名盤さん 投稿日:03/06/12 10:52 ID:HwzQNNpd
去年の大阪マジで酷かった・・・・なんだあの対応の悪さ・・・・
誘導下手すぎだし、客層ウザイのばっか・・・・
年齢制限とかつけた方がいくない?20歳以下(・∀・)カエル!!とか

今年はblinkの為に行きたいけど去年のあの対応だったら萎えるなぁ・・・
212名盤さん:03/06/15 11:18 ID:rZEQ48jG
>ナカータ
このままこのスレ沈ませる?
213名盤さん:03/06/16 03:42 ID:MdJgGDvQ
214名盤さん:03/06/19 18:55 ID:zgv1YBpN
んだんだ
215名盤さん:03/06/21 03:22 ID:Gq2Flbh+
Field Day Festivalの仕切りは凄い酷かったみたいだね。
海外の掲示板で非難だらけ。あれ見るとサマソニは大したことないように思えてしまう。
Beckはスタッフとぶつかって怪我して直前で出演取りやめになるわ、入場だけで5時間近くも
かかったわ、トイレが凄い汚かったわ、音は中盤まで割れまくりで観客から大ブーイング
だったわ、一部の観客が暴れるわ・・と。これだけ酷かったあのフェスは伝説になるね。
イギリスのフェスもField Day Festivalの失敗を聞いて中止になっちゃったみたいだしね。
216名盤さん:03/06/21 03:52 ID:agIGNsKN
>>183
叩かれたら「釣れた」って言えばいいもんな
                      ('A`)
217名盤さん:03/06/21 06:07 ID:FCXQEGI/
Field Day ひどかったみたいだけど
毎年ちっとも改善されないサマソニの方が
ある意味救いようがないのかも

サマソニは伝説にすらならない予感...
218名盤さん:03/06/21 06:30 ID:xi/mch0V
去年ガンズ召集で伝説を図ろうとするが両者ともポシャッて失敗。
今年は長年のオファーに答えレディへ降臨も翌日のトリはグレアムのいない
ブラーだし。デーモンのどこがいいのか?
219名盤さん:03/06/21 06:35 ID:Gq2Flbh+
>>218
噂だと夏にグレアム戻るらしいよ。
デーモンも意味深なこと結構言ってるし。
少なくとも現段階ではサマソニにグレアムは居ない
とは断言できない。
サマソニ来日時のギターはグレアムなのでは?
とブラー関係のサイトでは盛り上がってる。俺も少しだけ期待してる。
220名盤さん:03/06/21 08:43 ID:RZtYha4F
一年間違えてスラッシュが来たらちょっと笑える
221名盤さん:03/06/21 16:46 ID:U9Tw9UBW
スラッシュはストテンのボーカルと組んでうまくいくかな
222名盤さん:03/06/23 00:11 ID:RufhMR4g
今年のメンツからレディヘを除いたら
実はそんなにたいしたメンツでもないっていう罠

223名盤さん:03/06/23 10:44 ID:W6Da4okK
>>222
レディへ以外の方が全然凄いわけだが。
224ナカータ ◆LOaKwfllTc :03/06/23 11:35 ID:grhchadw
>>207
めちゃくちゃ遅レスだけど、
そうなんだ。でも、かわいいし、
なんか姿勢が好きだから買うつもりだけど、
最近は勉学に勤しんでるから、ちょっとやる暇ないよ。
225ナカータ ◆LOaKwfllTc :03/06/23 11:40 ID:grhchadw
Field Day Festivalについて、
確かに酷すぎる〜(笑)
でもフジロックの1年目もまあそんなようなもんらしいし、
そこから次の年があんだけちゃんとしたもんになったんだからね。
サマソニの場合は、あまりにも酷すぎる混乱がないっていうのが
不運なのかもね(笑)この程度でいいんだみたいなのが
ず〜っと続いてる。それでアーティストにつられてバカな客がいっぱい集まっちゃってるし、
226名盤さん:03/06/23 12:28 ID:8N70+vtj
ナカータって松浦好きなの?
227名盤さん:03/06/29 02:33 ID:QnnEmUi3
228名盤さん:03/06/30 01:46 ID:O7gEuP2g
g
229名盤さん:03/06/30 13:28 ID:YuYNoTfD
サマソニのHPみたけど
サマソニ大阪はボイコットしたほうがいいよ。
クリマン、大阪軽視しすぎ。
230ナカータ ◆LOaKwfllTc :03/07/01 17:44 ID:TZQKP4xR
>>229
同じ値段だからねえ。
つうかさ、深夜のイベントもまた別料金とるのね。
さすがクリマン。
231名盤さん:03/07/01 18:14 ID:FwQzjHjm

結局終わってからうだうだ言うんだろ??
232名盤さん:03/07/02 23:42 ID:AU/2l4In
オールナイトはクリマン仕切りじゃないぞ。ナカータ。
相変わらず何のチェックもなく発言しているな、お前。
トランス系をやっているSDPだぞ。無知まるだしもここまできたら微笑ましいか。
233名盤さん:03/07/03 00:57 ID:4OVP0QWD
>>232
でもあそこまで堂々とELECTRIC KNIGHTS supported by SUMMERSONIC
って謳ってあると、どこが仕切ってるかなんか関係なく
オールナイト金取るんだ、フーンって気持ちにはなるよね。
サマソニのリストバンドしてても前売り券と一緒じゃ意味ねぇ。
百歩譲って半額にしろ!
フジの場合オールナイトのライブも全部同じチケットで見れるからさ。
どうしても比較した場合サマソニせこいってなる。
234名盤さん:03/07/03 02:17 ID:YxFoshbu
セコいって毎年感じてしまうのは、
なんか成長してないなあって。
フジロックは着実に成長してるよね。
環境とかスタッフとか。あと角度とか。

深夜イベントとか、別に金とるのはいいけど、
どうにかディテール面で成長しろっつの。
そのへんのクラブのオーガナイザーじゃねぇんだから。
実際そうかもしれないのだけれども。

もったいないって。このまま糞でありつづけるのわ。
235名盤さん:03/07/04 21:42 ID:HCdeDtoc
まあ、仕切りが悪いのにはもうどうしようもなくむかつくんですけどね。
漏れのような東京生まれニューウェーブ育ちの30代には、
ステージ終わったらそれでおしまいみたいなあの距離感が
結構居心地よかったりするんだよな。

いや、今年は行かないんですが。

236名盤さん:03/07/05 02:43 ID:/MmOBK/+
ニューウェーブ育ちの30代 にはDEVOたまらんだろうに・・・

仕切りが悪いとステージ終わったらそれでおしまいにならず
そこからさらにイライラの種がどんどん見つかるから辛いっす
ソッコーで帰りたいのに帰れないみたいな
237名盤さん:03/07/10 19:09 ID:zWQiWjRy
  
238名盤さん:03/07/12 03:21 ID:zyhTFykO
hahaha
239名盤さん:03/07/13 06:54 ID:1kfs/fVU
あげ
240名盤さん:03/07/13 07:23 ID:/KRfycdw
          山崎渉ワッショイ!!
     \\   山崎渉ワッショイ!! //
 +   + \\  山崎渉ワッショイ!!/+
                            +
.   +   ∧_∧  ∧_∧  ∧_∧  +
      (  ^^ ∩ ( ^^ ∩) (  ^^ )
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)
241山崎 渉:03/07/15 11:05 ID:vPHTIx83

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
242山崎 渉

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄