プログレって何？

プログレって何ですか？
名前はよく聞くのですがはっきりとした音楽の形が分かりません。

>>1
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　rんqjtrヴぇ費htｙ98qん43「08浦ゑうｈヴぇうｈｒヵう「「「ｈ「「＠

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ふぁ冷えｈｒぴあｗｖｂｙｔ９ｒぺｗy9rywkll

なんだろね。

プロ・グレイシー柔術の略ですよ。

>>1
氏ね

>>1
プログレとは、プログレシヴロックの略。
つまり前衛的なロックという意味だが、YES や GENESIS と言ったくだらないバンドのせいで、
大げさで、あか抜けない、曲が長ったるロックを指すようになってしまった。

現在において、本来の意味でプログレを指すならば、
アレア、マグマ、キング・クリムゾン、カン、ノイ！、バンダーグラフジェネレイダー、ゴング、アモン・デュール、グルグル、ファウストなどを指すべきで、
まぁ、このぐらいの特異性、先鋭性がなければ、プログレッシヴなどと言ってはならないだろう。

フィータスはぷろぐれですか？

∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（全てのﾌﾟﾛｸﾞﾚがﾍｳﾞｨﾒﾀﾙの雛形に過ぎないという命題には沈黙しなければならない。）

ロックです。

プログレとアヴァンギャルドの違いって何?

>>8
ファウストとヘヴィメタに繋がりなんてねえよ
しったかぶんな

すべてのプログレがメタルの雛形ってことはさすがにないだろ。
一部のプログレはそうだが。

ロックかどうか、じゃないかな。
だから、う〜ん、例えばファウストの 2nd や 4th はプログレでも、1st はアヴァンギャルド。違うか。よくわからん。

プログレはクラからの影響、アバンギャルドは現代音楽からの影響
と言っても差し支えあるまい

ソフトマシーンはクラからか？

違うよな？

プログレもアヴァンギャルドも
前衛的な音楽を指すのに違いは無いような
パンクもポストロックも全部同じ

クラから影響受けてるのも一部だけだろ。

プログレ？ブルックナーの第8＆第9聴けやカス。

>>18
なんでここでクラシックになるのか疑問だ
おまえはハードロックでも聞いてろ

>>11
∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（沈黙してるんだから非難される筋合いはない。）

ところでﾄﾚﾝﾁはプログレ聴くの？

ものの見事にクソスレ化したな
削除依頼出しておけや　>>1

∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（わっきゅんみたいな聴いてるとあからさまに
　　　　　　　　　　かっこ良くみえるﾌﾟﾛｸﾞﾚは聴かない。
　　　　　　　　　　ｼﾞｪﾈｼﾙは嫌いだけどｲｴｽは大好き。
　　　　　　　　　　ﾌﾛｲﾄﾞは嫌いだけどｷﾝｸﾘは大好き。
　　　　　　　　　　…んーﾏｲｸｵｰﾙﾄﾞﾌｨｰﾙﾄﾞは普通。あれﾌﾟﾛｸﾞﾚともいえるよね、一応。）

>>6
和久井の家には英和辞典さえ無いみたいだな(w

あげあしとりをするつもりはないが、
関係ないスレにまで口突っ込むなボケ

>>23
格好とか関係ないよ
必然的に聞いていくとそうなるんだよ

>>25
∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（uh-huh.)

>>1
モグタンのことだよ

プロの愚連隊ﾀﾞﾖ

プロレス・グレイシーのことですか？

this heatがクリムゾン的プログレ生活の到達点。

プログレとは、プログレシヴロックの略。
つまり進歩的なロックという意味だが、カン や ゴング と言ったくだらないバンドのせいで、変わったことやってるだけで出してる音はつまんないピコピコロックを指すようになってしまった。

現在において、本来の意味でプログレを指すならば、
エニド、ＰＦＭ、ラッテ・エ・ミエーレ、エデン、ルネッサンス、オパス・アヴァントラ、イル・ヴォーロ、などを指すべきで、まぁ、このぐらいの美しさ、スケール、威厳、ダイナミズムがなければ、プログレッシヴなどと言ってはならないだろう。

エニドのどこにダイナミズムが？
イージーリスニングなルネサンスやイタリアのイモバンドが本来の意味のプログレだって？

氏ねやカス！

「プログレとはそれすなわちキングクリムゾンである」

実際、ホントのプログレバンドってクリムゾンだけでしょ。

プログレにほんともうそもないよ。
これはジャンル名。

変拍子と偽クラシックと似非ジャズとメロトロンとバカテクで長尺曲作ってるクサいバンドの音楽

いまどきプログレなんてコンサバじゃん。しかもだせーよ

どこも Maxophone 置いてないなぁ。すごい聴きたんだけど。
和久井君でもいいんだけど、誰か置いてるトコ知らないかな？

３５のレス妙に納得してしまう。納豆食う？

じゃあどんなのがプログレ？
ますますワカラン

Ｘ−ＬＥＧＧＥＤ−ＳＡＬＬＹは、プログレだよな。
凄まじいよ。あれは。

車のＣＭで、おねいちゃんの語りにあわせてドタバタ演奏している、あれか？

スズキ、デミオで〜す。だっけか。

あ、違った。ごめんごめん。

カンのどこに先鋭性が？
バルカン音楽パクリなアレアやドイツのクソバンドが本来の意味のプログレだって？

氏ねやカス！

（（（´･ε･`）＜ﾌﾟろぐれ

うちのおじいちゃんはﾌﾟﾛｸﾞﾚです。

>>46
（（（´･ε･`）＜きっとドラマティックで長い人生だったんだね☆

過去形にするな

オルナタティブとかラウドとかプレグレッシブとか言ったって結局はロック

ロックなんだから、ジャズやクラッシックと比べるなよ、
とよく思います。

>>49
プレグレはロックじゃないよ。

>>50
クッッッラッシックッゥッ！とは比べないよ。

・・ていうか君らｱﾌｫ？

51 ：名盤さん ：03/05/17 03:39 ID:zbQHwKPs
>>49
プレグレはロックじゃないよ。

プログレはジャンルに分類できない。
ピンからキリまである。

よって終了ってことでよろしいですか？

プログレは基本的にはロックだろ！
ロックの範疇はメチャクチャ大きいと思うぞ。そりゃ、エニドとかローデリウスはロックとは
いえないけど。ドラムがはっきりしたのがロック！みたいなのは古い考えだ。

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1052022098/l50
お前らこのスレに来いYO！
プログレ向けのスレだぜ！

「プログレ」はロックだけど「プレグレ」なるものはロックじゃないよ。

プログレとは曲が長くて曲が一つの物語になっているバンド達の総称です。

>57
ではGGはプログレではないと?

>>1
・・・ていうか検索しる

ttp://www.google.com/search?q=%83v%83%8D%83O%83%8C%82%C1%82%C4%89%BD%81H&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=

辞書引くとプログレッシブロックとはシンセサイザーなどを使った進歩的なロック
とある（藁）要するにシンセがまだ新しかった頃の造語がその後定着したと。

実際のプログレは神話ベースだったりスペイシーでも内宇宙指向、現実逃避の為の
音楽って感が強くプログレッシブどころかレグレッシブ（退行）だ。

ﾄﾚﾝﾁｺｵﾄってマジでバカだな。
メタルのダサさが大嫌いなプログレファソが掃いて捨てるほどいるんだがな。
どっちも聞く人ももちろんいるが、そういう香具師は浅いプログレファソが多い。
そうじゃないやつももちろんいるけど。
所詮趣味の違いなんだから、別に俺はプログレ礼賛もしないけどね。
まー、バカはひっこんでろってこった。

>60

> 実際のプログレは神話ベースだったりスペイシーでも内宇宙指向、現実逃避の為の
> 音楽って感が強くプログレッシブどころかレグレッシブ（退行）だ。

現代文学の巨匠にもなったバラードの「結晶世界」とかも退行的？　現実逃避は
ともかく（なら、スミスとかもそうじゃん）、内世界志向というのは、表現者として当然
掘り下げていくべきモチーフだと思うんだけど。

　ま、多くのプログレ（特に先駆者のフォロワー。スタイルだけを洗練化させた
ようなクズ）がディーボ（退化）なのは同意だけど。ディーボは大好きだけどね。

伝説や神話のファンタジカルな絵がジャケットになってる物語バンドのことをプログレと呼びます。ゆえにGGはプログレです。エルダーリンの夢です

>63
ではマイク・オールドフィールドはプログレではないと?

>61
何上っ面撫でただけの事をえらそうに語ってるんだか。

あんたよりゃトレンチの方が賢いよ。ロックが脱アイドル
した果てにプログレがあり、それが様式化した延長にメタ
ルがある事くらい、常識だ。

>>1
プログレシッブ・ロックの代表は、ピンクフロイドです。
ピンクフロイドには「原子心母(Atom Heart Mother)」という代表曲があります。

>>65
その「常識」の基になってる前提のプログレの捉え方が薄すぎる。
プログレ＝５大バンド＋α程度で頭が止まってる人にはそう言えるかもしれない。
しかし、現にプログレとして扱われるものはそんな前提と言えるものは
王道であり主要部でこそあれ、全体・深遠ではない。
プログレの全体像の捉え方が、プログレが本当に好きな人と、
かじっただけの人との最大の違いなわけだ。
あなたあんまり聞いてないでしょ？

>67
小難しい言葉並べて反論の為の反論をしてるだけ。

誰もあんたのプログレ論を聞いてるわけじゃない。
自分だけが正しいと思って平気で他人の意見を否定する、
その人格に問題があるんだよ。
ま、脳内世界に篭ってるやつにはわからんだろうな。

以前から気になってたんだけど、「レディへが〜」系のスレで
よくザッパ聴け、だのファウスト聴け、だのスログル聴け、って主張してくる
いやに高見に上った系の人っているよね。　その確信はどういう考えからきてるわけ？

下を見る、という自己防衛の一種ではないかと（ｗ

>70
さすが自分のことはよくわかってるな。

うん、ま、下がいるから悪いんだけどね、君とか（ｱﾋｬ

>72
和久井が1番上なら、当然、俺は1番下で結構だよ。

和久井でなけりや、何でもいいってこった。

>>68
トレンチが、
＞全てのﾌﾟﾛｸﾞﾚ
って言ってるんだから、その意見を否定してもいいじゃないか。
何て心の狭い人なんだ君は。

>>70
へ〜、そうなんだ。　俺はてっきり俺こんなの聴いててすげえぜ、って
カッコつけていってみたりしちゃったﾔｼかと思ってたよ。
ローゼズのスレでも場違いな発言を繰り返しててﾜﾗﾀけど。

だから、それだよ、それ。
あれだね、優越感は誰にでもあるけれど、
それをわざわざおおっぴろげて言いたがる人は、優越感持てない、下の人間だからな。（ｱﾋｬ

>74
俺はバカは引っ込んでろ、なんて言わない
心の優しい人間だよ。
いきなり出てきて他人に心が狭いとか言う
人間には何の説得力も感じません。

>>77=68？
＞その人格に問題があるんだよ。
＞ま、脳内世界に篭ってるやつにはわからんだろうな

と捨て台詞言ってる時点で俺と同類だぜ？
ジェントルに振舞うなら一貫しないとな〜。

プログレ・・・
昔 老子から聞いたことがある。
プログレとはかくかくしかじか・・・・

>プログレって何ですか？

聴く者に我慢と忍耐を要求する信じられないロック。

プログレの中にジャズロックってのがあるけど、
フュージョンとは何が違うの？

>>80
適性がないと苦痛だろうなってのはよーーく分かる。
プログレ好きな人自身は快楽で聞いてるよ、多分。
俺は変拍子にエクスタシーを感じてしまう体質だからプログレ好きなわけ。
逆に俺にとっては例えば歌謡曲は要我慢忍耐。適正無いね。

その人口比がちがうからイメージがそうなっちゃうのも仕方ないかもな。少し残念。

プログレの概念みたいのを良く知らず、有名なのばっかしか知らなかった私。
そんで覗いてみたんだけど、一つよく分かったことが。
学生時分に俺にプログレを教えてくれた奴もそうだったが、つまりは「朝生」の如く、
むずい言い回しや言葉を武器に他人を罵倒したり、否定したりするのが好きな人種が
好きな音楽ですな。わたしゃ、スティーブ・ハケットがお気に入りです。

プログレとは一人で何百回と多重録音をして物語音楽をつくる人のことをよびます

不眠症にはプログレが一番です。

>>83
じゃあ２ちゃんねらー必聴ですね！

人間が生きてる意味を教えてくれ

暇つぶし

>>87
至上の愛

メロトロン使用の音楽

イエスの「危機」を聞きましょう。プログレの一つの完成形があるよ。
イエスの「海洋地形学の物語」を聴きましょう。プログレの退屈な一面があるよ。
キングクリムゾンの「暗黒の世界」を聞きましょう。プログレの難解な一面があるよ。
キングクリムゾンの「ディシプリン」を聴きましょう。プログレの複雑なリズムが聞けるよ。
ルネッサンスの「シェエラザード」を聴きましょう。プログレのオーケストラ使用が分かるよ。
ＵＫの「ＵＫ」を聴きましょう。プログレのバカテクぶりがわかるよ。
エイジアの「エイジア」を聴きましょう。プログレのポップさがわかるよ。
プログレのコンサートに行きましょう。プログレヲタがどんなものかわかるよ。

フィル・コリンズその他のプログレバンドの
売れ筋ポップス化を思い出しましょう。
プログレじゃ食えなかった事が分かりまつ。

>81
プログレで言うジャズロックとジャズで言うジャズロックは
違います。ロックがジャズを取りこんだのが前者、ジャズが
４ビートから離れたのが後者。

フュージョンはジャズで言うジャズロックの系譜につらなり
ます。が、もっと言うと、LAのジャズ・ミュージシャンが
イージー・リスニング的なインスト音楽を作ったらよく売れ
た、そして同類がたくさん生まれた、そんな１時期の流行を
指す場合が多いですね。

プログレで言うジャズ・ロックは英国を中心にヨーロッパの
ロック・ミュージシャンがやったものを指す事が多いです。
ジャズ側のジャズ・ロック(これは中心はアメリカ)の影響も
受けているでしょうが、もっと荒っぽくてむしろロック・イ
ンストと言うべきもの。

じぇねしすいいじゃーん
そのひとそれぞれがぷろぐれだとかんじたらそれでいいんじゃない？

I never thought I'd live to be a hundred,
I never thought I'd get to do the things
That all those people still talk about the progressive rock.

>>93
ブリティッシュ・ジャズの立場は？

>>78
相手を見下した感情的な煽りと、本質を突いた批判の
区別ができないんだな。

ネタにマジレスする勘違いさんと、それを擁護する振
りして文句しか言えない脊髄反射さん。所詮、他者と
コミュニケーションできないネット初心者だよ。

プログレってのは・・・
progresive rock という名の通り
念密に音選びをし一音一音に魂を乗せ
高度に発展したロックのことを一般では定義している。
つまりこの定義からカテゴライズされてる作品を例に出せば
ピンクフロイドの「狂気」ね。それからビートルズは
プログレバンドに凄まじい影響を与えてるが初期作品は
創作音楽とは言えない。あれはまさにパンクだね。

ｽﾍﾟﾙﾐｽあっても見逃して

>96
ブリティッシュ・ジャズについては全然知らない。

プログレに現地のジャズ畑のミュージシャンが参加する事は
珍しくないですが、それがジャズ界でどう見られていたかは
知らないです。

プログレッシブは「進歩的」って意味だが。

進歩という言葉は「高度」でも「革新」でも「進化」でもないよ。

より良いもの(時代)を求める、あるいは求める為の新たな
規範を提示するということだ。

それが正しいかどうかは、後の時代の評価を待たなければ
ならない。実際に革新的だったかではなく、そういうメッ
セージがこめられたもの、ということ。つまりは、70'sの
ロックはほとんどプログレッシブだった。

パンクは、進歩という概念に疑問を提示した。その答えは
現在から見ると、「よりよい時代」なんて幻想だ、という
所に落ちつくと思う。パンク以後に革新的な音楽があった
としても、それは何の疑問もなかった時代の音楽とは同じ
ではない。

最近の若者にとっては「プログレ」は「プログレッシヴ・ハウス」
のことを指す場合もあるみたい。ハウスのことは全然知らないので
テクノ板でも覗いてみて。

新幹線で隣に座ったDJ風のヤツに声掛けられて（レコ屋の袋もってたから？）
「どんなの聴いてるの？」みたいな話したとき「プログレ」って
言ったら「あー、俺もプログレ好きなんですよ〜」とか言って、
ハウス系のミュージシャンの名前挙げてきたので、「いやそれとは違ってね・・・・」
と説明したがイマイチわからなかったみたい。

で最終的に「ピンクフロイドとか」って言って説明した。

プログレハウスのでこんなスレがあるね。

プログレがいまいちもりあがりきれないのは?

http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1020669346 (73 bytes)

>98

> プログレってのは・・・
> progresive rock という名の通り
> 念密に音選びをし一音一音に魂を乗せ
> 高度に発展したロックのことを一般では定義している。

例えば「狂気」と、他方、音をそれ以上にこだわり磨き上げ選び抜いた
傑作「彩」（スティリー弾）があって前者はプログレで後者はそう
みなされていない。これってどこに差異があるのか分からないの
ですが、ご教示いただけないでしょうか。

>>102-103
「Progressive House」は、BreakbeatsとAcid Houseのトランス感が融合した感じっす。
シンセの陶酔感あふれる波動で恍惚感をもたらすわけです。
万ドルDJとして有名なSasha辺りが有名で、サトシ・トミイエなんかもこのジャンルをよくプレイします。

イエス･ELP・ジェネシス・フロイド･キンクリあたりは、別に自分らがプログレッシブだという自覚もなく、
やりたいことやってたらああなったっていうナチュラルさがあるな。彼らの衝動の自然の発露として、ああいった長尺、複雑な作品世界が出来上がった物を、周囲が便宜上｢プログレッシブロック｣という呼称をつけた。
そして、その｢呼称｣にとらわれた後のバンドが、｢プログレ」の陳腐さを招いたのだと思う。

俺は、フロイド、キング･クリムゾンはどうしても好きになれなかった。他のはのびのびと｢ロック｣やってるのに対して、
ジャンルとしての「プログレ」ってことに自覚的になりすぎた気がしてね。

ちなみに、トッド･ラングレンは、｢イエスは大好き、フィルコリンズにのっとられる前のジェネシスは好き。キングクリムゾンは受けねらいという気がして嫌だった」とか言ってた。確かフロイドも嫌いなんじゃなかったっけ？

プログレッシヴハウスはエピックトランス寄りハウスのことで
この板のおじさん達が言うプログレッシヴロックとは何の関係も無いと思う

プログレシヴなんて大袈裟な言葉を使ってるくせに
そこには本質的な意味が無いって点では同じだけど

>>101

頭悪いな、お前は。

なんでＵ．Ｋ．がいないんだろう
なんでＥＬ＆Ｐがいないんだろう
なんでＮＯＶＡＬＩＳがいないんだろう
なんでだろ〜なんでだろ〜なんでだなんでだろ〜♪

和久井の6のレスは初心者丸出しでつね･･･

うぜーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
こういうウンチクたれる奴らがプログレだ。
ほんとｳﾝｻﾞﾘ。

>>104

他人の評価にうじうじしているお前が一番クソだ。
プログレだと思うならそう発言しろ。
そうしなければ何も変わらんバカ野郎。

>>111

お前はウンチクすらも語れないからな。
無能は何でもケチつけて足ひっぱろうとする最低だねこいつゴミ。

プログレヲタがきれましたw

>>114

お前みたいなバカは論外だよ。
バーカ、うせろ。

>>111-115
らへん面白すぎ

>>110　初心者かどうかは知らないけど、直球でつね。
あとﾄﾚﾝﾁとかいうコテハンは何がしたいんだ？

ウンチクたれの音楽＝プログレ

>>6
禿同。ところでフロイドはどっち？

>>53 >>54
矛盾するがどっちにも禿同だ。しかしこのスレ、遂に「禁断のネタ」出しやがったな

禁断のネタだって(ﾌﾟ

ドリフ大爆笑＝プログレ

>>81
ジャズ・ロックはもういいかげんに「プログレの１ジャンル」から「ロックの１ジャンル」
に昇格させた方がいいと思うよ。
プログレにジャンルがあるというのも変な話だが

しかし、一生懸命フロイド持ち上げようとしている奴がいるな。他は大変有意義なん
だが

プログレ＝朝まで生テレビ

ひつこいけど>>6のｶｷｺってなんかどっかで見たことあるｾﾚｸﾄなんだよね。
マックﾊﾞﾘｭｰｾｯﾄみたいな。なんでそこにｱﾚｱ・ﾏｸﾞﾏなのか、ｶﾝ・ﾉｲ!なのか
ｸﾞﾙｸﾞﾙ・ﾌｧｳｽﾄなのか、といったところがむず痒い。本気で”先鋭性”とか
言ってｼﾝﾌｫ系他を差別するなら、他にもいろいろ聴いて自分の耳で”これ
は！”と思った何か別のﾊﾞﾝﾄﾞが出てこなければ変

和久井はまだ若いんだから受け売りでいいのよ
姿勢を評価してあげて

>>6はどうでも良いけど山本精一の文をパクってます
ttp://www.japanimprov.com/syamamoto/syamamotoj/archive/area.html

高学歴ロック＝プログレ

「プレグレとは何か」を真剣に考えて、どんどん観念的になって、最後には全然関係ないアホ話に帰結するのがプレグレオタ

メディアが「こう！」といったらそれが簡単に定着しちゃうからね・・
ある程度自分の中での意味も持ってていいんじゃないかとも思う
自分にはYES、GENESISが特異性、先鋭性を持ってないとはどうしても思えないし

渋谷は「泣くしかないんだ」ということに辿り着いたらしい>>128

≫130
泣くしかないか…プログレって切ないんだなあ

プログレ腐れオヤジさえ死ねば
もっと素晴らしいジャンルに発展すると思うんだがなぁ
なんだあの糞オヤジどもは？
おめーらはいい歳こいてるんだから通常より音楽知ってるのは当たり前だろ
無駄な人生ばかり送ってきてるんだから
それなのに何かとわかったような口調（ジャズジャズ言うくせにジャズもカジり）
あいつら早く全員死なねーかな〜

キング・クリムザンのデクノボォ・メタルは、いかがなものか？

じょんがいたころまではいいバンドだったなあ
ソフトマシーンみたいによそものにバンドのっとられなきゃいいがねＫＣ．

プログレってロックは初期衝動だけじゃ駄目なんだって気付いて生まれたんでしょ？
あってる？

え〜と、それはﾌﾟﾚｸﾞﾚ以前からやってるﾅﾘ

∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（全てのﾌﾟﾛｸﾞﾚｦﾀが気が触れた人に過ぎないという命題には沈黙しなければならない。）

∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（全ての2chﾌﾟﾛｸﾞﾚｽﾚがｦﾀのｽﾄﾚｽ解消場に過ぎないという命題には沈黙しなければならない。）

∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（全てのﾌﾟﾛｸﾞﾚｦﾀが社会不適合者の雛形に過ぎないという命題には沈黙しなければならない。）

∧
（,,´ｰ｀）。〇○（全てのｺﾃﾊﾝのｶｷｺﾐは叩かれるべきいう命題には沈黙しなければならない。）

∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（全てのﾌﾟﾛｸﾞﾚｦﾀのｵｽｽﾒは個人の好みの押し付けに過ぎないという命題には沈黙しなければならない。）

∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（全てのﾌﾟﾛｸﾞﾚは一部の名盤だけでOKという命題には沈黙しなければならない。）

∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（それはﾌﾟﾛｸﾞﾚに限らずすべてのｼﾞｬﾝﾙに共通するという命題には沈黙しなければならない。）

∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（ﾌﾟﾛｸﾞﾚ関係のｽﾚが多過ぎることを我々は反省しなければならない。）

∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（全てはﾌﾟﾛｸﾞﾚ総合ｽﾚで統一できるという提案には沈黙しなければならない。）

∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（とかいうとジャズロック系とｼﾝﾌｫﾆｯｸ系は違うとか言う人がいるが。）

∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（それはｦﾀだから判るのであって部外者にはどれも同じに聴こえるという事実を知るべきだ）

∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（ﾌﾟﾛｸﾞﾚｦﾀにはｼｶｺﾞｿｳﾙとﾌｨﾘｰｿｳﾙとﾃﾞｨｰﾌﾟｿｳﾙとﾌﾘｰｿｳﾙとﾌﾞﾙｰｱｲﾄﾞｿｳﾙの違いなんて判らないだろ。）

∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（それと同じでﾌﾟﾛｸﾞﾚと名の付く物は，知らない人にはどれも同じに聴こえるって）

てめえらプログレッシブの意味がわかってねえ
『創作』だよ！　『創作』音楽というジャンルのロック
なんだ！てめえらクズには分からないだろうがな・・・ふふふ

∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（じゃあプログレの定義はとか尋ねるやつがでてくるが。）

∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（そういった不毛な議論を一掃する説。ﾃﾞｨｽｸﾕﾆｵﾝﾌﾟﾛｸﾞﾚ館で扱っている商品がﾌﾟﾛｸﾞﾚってのはどう？）

∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（ﾃﾞｨｽｸﾕﾆｵﾝﾌﾟﾛｸﾞﾚ館が納得いかないならﾕｰﾛﾛｯｸﾌﾟﾚｽに載ってるものがﾌﾟﾛｸﾞﾚってのはどう？）

∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（ﾕｰﾛﾛｯｸﾌﾟﾚｽが納得いかないなら昔のﾏｰｷｰに載ってるものがﾌﾟﾛｸﾞﾚってのはどう？）

∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（昔のﾏｰｷｰが納得いかないなら昔のﾌｰﾙｽﾞﾒｲﾄに載ってるものがﾌﾟﾛｸﾞﾚってのはどう？）

∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（雑誌で納得いかないならﾕｰﾛﾛｯｸ集成に載ってるものがﾌﾟﾛｸﾞﾚってのはどう？）

∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（ﾕｰﾛﾛｯｸ集成持ってないならﾌﾞﾘﾃｨｯｼｭ集成と各国の集成に載ってるものがﾌﾟﾛｸﾞﾚってのはどう？）

∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（あと色んなガイド本出てるけど、能書き多いものは話半分で読んだほうがいいかもね）

ﾄﾚﾝﾁｳｻﾞｰ

女のファンが一番多い大御所プログレバンドはイエスだと思う。

昔アーケードゲーム板のドラムマニアのスレで
プログレって何？って質問が出たら大荒れになったことがあるらしい。

笑点の中間部ってプログレ？（今の放送ではカットされてるけど）

沈黙、沈黙、沈黙せよ。

エヴァネッセンス、ある意味プログレ

>>146
あれはへヴぃメタル畑には随分前からありましたとさ

ﾌﾟﾌﾟｯ、>>6 は初心者丸だしね。ﾌﾟﾌﾟｯ、どっちが？ﾌﾟ

プログレをクイーンに置き換えた時プログレオタとトレンチの精神性にはほとんど違いがないという事実には沈黙せねばならない。
正直トレンチが1番オタクセーよ。自分の好きなバンド貶された時の必死さはおまえが1番。
クイーンほど学究的なバンドはないだの、権威付けやたらしたがるくせに、ちょっとでも突っ込まれると、「あれはてきとーにいった」「実はあんまり聴いたことない」で逃げる。
理屈くせープログレオタクのレスと、トレンチのレスの本質的な違いはどこにあんのかってことには沈黙しなくてはならない。

じゃあ、プログレ＝クィーンで

キャメルはどうなのよ？

テクも才能もあるのにわけ分からん曲やってる人達＞プログレバンド。

俺キャメル駄目！マルボロが好き。

ルネッサンスは、「燃ゆる灰」はよかったな。トラッドっぽいし、難解な長尺曲もない。
クラシックっぽいアルバムはちょっと違ったけど。
あのあたりを奇を衒わずにミクスチャーしてる。
キャメルや、ムーディーブルースみたいな、暗い精神性のないバンドは、トレンチのバカがなんとウンチクたれようと、「音楽」として好きだな。

あと、ウィッシュボーン･アッシュもジャンルとしてはプログレかな？あれも好き。

表現したいものを表現するために偶然革新的な音造りをしたバンド→プログレ
プログレっぽさのために既存のプログレ的要素を取り入れたバンド→プログレでない
という個人的な考え。これによると、
プログレ→ヴェルヴェッツ、オパスアヴァントラ、カン、ゴング、クリムゾン、ジャックス、
ビーチボーイズ、ノイ！、ホークウィンド、TG、マグマ、アレア、ファウスト、ケイトブッシュ…
てな感じになり、大体が和久井の意見に一致する。
あくまで個人的な考えです。別に自分の中でプログレじゃないものを否定する気はないし、
ただ好みに合わせて都合よくプログレの定義をつくっただけです。
俺自身は>>34 のでんぷん氏の意見が最強だと信じておりますｗ

>>107
Progressive Houseにも色々ありましてな、貴方の言うようにエピック系から
地味〜な感じまであるわけです。　大体がBreakbeatsからの影響を受けてる。
そうやって振り幅が広くどんどん変化してくから「Progressive House」っていうわけ。

だから、プログレオタうぜーーーーーーーーーーーーーーーーーーって。
クソすレア減なぼけ

知らない人の為に説明しておくと、トレンチのAA使ってる
ID:wYZfKkqh　って奴は、プログレ関連スレ専属の荒し。
知識的に言って、本人は間違いなく後戻りのきかない重度
レベルのプログレヲタです。
過去さんざん叩かれたのを根に持って以後ずっと粘着に荒
してくる真性のキチガイ。まぁこれがプログレヲタの末路
だと思っといてね。

きっと、>>157 は高度な実験精神と音楽性を持つプログレが理解できないんだろうな。
ﾌﾟﾌﾟｯ、耳が悪いってかわいそう。（ｹﾞﾗ

↑
頭わるそー＾＾

>160
いや、それは頭悪いプログレヲタの振りをしていると言う、
和久井にしては高度な煽りかと。

>>158
あ、そうだったのか。それじゃ謝んなきゃ。
そういえば名盤さんって書いてあるな。
プログレオタ攻撃してないわけね。悪かった。

プログレってオタク臭が凄いよね

∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（ﾌﾟﾛｸﾞﾚ関係のｽﾚでは>>158のような執拗にIDﾁｪｯｸをして
　　犯人捜しをする粘着基地外がいるので注意しなければならない。）
∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（>>158のような執拗にIDﾁｪｯｸをして
　　犯人捜しをする粘着基地外的態度が荒らしを呼ぶことをID:DpFETF+w
　　は反省しなければならない。）

∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（>>158粘着基地外ID:DpFETF+wは反省しなければならない。）

ID:wYZfKkqhキモイ・・・

また廃盤くんが来てるのかい(ﾜﾗ

あ、IDがGG(GENTLE GIANT)だよ

ところで和久井くん・・・
＞高度な実験精神と音楽性を持つプログレ
例えばどんなハンド(ミュージシャン)のことを言ってるの？

教えて欲しいな〜(w

>166
１６５、こいつの文、読みにくいから、いつも読んでない。
相手にしないほうがいいよ。

LPの片面に１曲費やすバンドをプログレと呼びます。

>>169
スレ全部読んでもわからなかったら、またおいで（ﾌﾟｯ

がいしゅつ？
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Progres/

繰り返し聴かないと理解できないから、
お得なＣＤだといえる。

＞1
聴けばいいだろ？

アホなやつが60年代の音楽を過剰にデフォルメした
糞さ。でもいい加減時間過ぎたので
あんたが若いのなら新鮮かもよ。

でもお前若イふりした爺だろ？

>>155
禿同。「偶然に」ってのが重要ね。フロイドはどう？

なんだかんだ言って盛り上がってきましたな。

>>155
に禿同と言ったが、バンド名を列挙するのはどうか？プログレか否かはアルバム毎
に評価すべきと思う。個人的に「宮殿」「ノイ！」「受難劇」「エレクトロニック・
メディテイション」「レッド・ツェッペリン1st」「フーズ・ネクスト」「ファルス・
ダイ」「夜明けの口笛吹き」などなど

>>34
現状はそうだが、もともとはそうじゃなかったはず。

また逃げたか＞和久井(ﾜﾗ

マジカルパワーマコ

プログレとは、車で聴くべき音楽ではありません。
例として「ヤクラ」。ききながら心霊ｽﾎﾟｯﾄを通ると対向車線に突っ込むことになるでしょう。
憑依しやすくなります。

やっぱプログレ＝クィーンなのか。

日本の自称プログレバンドってお化粧系つうか、似合わないビジュアル系みたひな
とてつもなくイモな格好してるのが多いがあれってクイーンの影響だよなあ。

いやぁ、逃げるもなにも、君が必要最低限の言語能力を備えてないからね。
朝っぱらからゴクロウサン（ｗ

>スレ全部読んでもわからなかったら、またおいで（ﾌﾟｯ

これは和久井君特有の逃げせりふです。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

お前らいつまでプログレ聴いてんだよ？
さっさと卒業しろ

>>6,>>31
プログレは、単に前衛的とか進歩的なロックのことじゃないよ

ロックとそれ以外（ポップスやフォークじゃないよ）の音楽との融合をした当時としては
新しい音楽のことをいってたよ
それまでそういったほかジャンル（クラ＆ジャズ）の融合をやったグループとか無かったから、
進歩的なという意味でプログレッシブロックと言われたんだよ

だから、いくら進歩的なことをやっても、他ジャンルとの融合をしなければ
プログレとは、呼ばないよ

当時そういった事をやっていた’イエス、ソフトマシーン、クリムゾン、ＥＬ＆Ｐ、ピンクフロイド’
とかを総称してプログレと言ったわけで、
初めにプログレというジャンルがあったわけではもちろん有りません

プログレ四天皇なんて言葉もあったな・・

>>185
というとやっぱりノイ！なんかはプログレではないと。
じゃあ、なんだろう？アヴァンギャルド？
で、プログレとアヴァンギャルドの違いとは？

みんなジャンル分け好きだねぇ

アヴぁンは短い。コミカルなキモサ。パンク的

>>188
じゃあ、ニューウェーヴはアヴァンギャルドになるのか。
でも、他ジャンルと融合してるから、やっぱりプログレ？
それとも全く別物なのか？
ますます、判らん。

しらん。適当に思った事欠いただけ。あとお経ラップって印象あるアヴぁン

今となっては全くプログレッシブじゃない、過去のもののロックだな、プログレって。

>>126
ﾜﾗﾀ。和久井、タイマンスレに加えてまた笑いのネタ提供ありがとう

「キング・クリムゾンはプログレバンドではない。」ロバート・フリップ本人談。

>>193
本人たちが付けたジャンルでは無いからね
本人達は勝手にジャンル分けされて迷惑かも・・

>>189
一般的にはロックのクラ＆ジャズとの融合に限っていますね

ただ、昔の呼び名なんで、最近の若い人が同じ事やってプログレと呼ばれるかは甚だ疑問
｢プログレっぽい事やってんだ〜｣っていわれる程度では・・

３０年前の６ッ９。

>>193
フリップ爺さん
前にインタヴューでプログレのリーダーとか言われたら
えらく怒ってたな
世界には素晴らしいグループが沢山いるから、それ聞いてきてから出直せ
みたいな事言ってたし
渋いぞジジイ

>>185
ヴァンダイクパークスなんてのも、プログレとして当時一世を風靡したね
ピンクフロイドが好きな方にはあうかも

>>196
フィリップは、いまだにホンとの意味で現役で前衛的な事やりつづけててすごいね
以前ジミヘンとか、ロックのギターはダメだとかいってギタースクール作ったはずだがどうなったのかな？

ニューロシスとか現代のプログレっぽい

灰野敬二が、キング・クリムゾンはロックをダメにしたバンドだって。

>197
ヴァンダイクパークスなんてのも、プログレとして当時一世を風靡

初耳ぽ。
ならバッファロー・スプリングフィールドやＣＳＮ＆Ｙ、リトルフィートあたりも
プログレでいいね。

>>197
ん？記憶違いか？
｢ソングサイクル｣ってプログレの名盤といわれた記憶が・・・
実際ピンクフロイドにも似た作品なのは確かだが・・・

>>バッファロー・スプリングフィールドやＣＳＮ＆Ｙ、リトルフィートあたりも・・
は、むろんプログレじゃ無いよ〜

一般的にはノイはジャーマン・ロックだねぇ。
ただジャーマン・ロックの多くはジャズからもたらされた
即興演奏と、電子音楽とをロックのフィールドでミクスチャー
したもので、やっぱりミクスチャーなんだけど。

>200
プログレッシブではあるね。

一般に、フログレと呼ぶ必要のないものをあえてプログレ
と呼ぶことはないけどね。
でも、例えばパンクのフィールドに居ながら、こんなの
パンクじゃないと過小評価されているバンドを、じゃあ
プログレだと、読み替えたりする作業には意義があると
思う。
ヴァンダイクパークスも同様の文脈ですね。リアルタイム
では評価されなかったと聞いてます。

>>199
灰野はそんなこと言ってたのか。
フリップと対談した時はかなりマンセーしてたが。

ああフログレとか書いてる。すまん。

灰野さん、かなり難しい日本語使うから、
言葉尻捉えてどうこう言ってもしゃーない。

なんか人のぬくもりの感じられないメカニカルな音楽ってゆうか・・・

バーバンク派ってあんましらんけど
プログレ好きでも逝けるんすか？

〜oノハヽo〜 　http://togoshi.ginza.st/kaorin/
　 (　＾▽＾) ＜　こンなのかございまーす♪　
http://togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin05.html
http://www.togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin02.html
http://togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin06.html
http://www.togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin08.html
http://togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin01.html
http://www.togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin10.html
http://togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin04.html
http://www.togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin03.html
http://togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin09.html
http://www.togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin07.html

どうでも良いけど灰野って知らない人が見たらびっくりするよな

あれヅラですか？

>>210
地毛らしい・・・・・

付き合って女性の両親のところに挨拶にいったら、
灰野さんを見た両親が腰ぬかしたんだって。
2ch 情報だから信憑性はないけどね。

地毛ですか。
カンボックスのビデオで見れたダモ鈴木の髪の毛もキモかった・・・

伝説板の灰野のスレは何故か音楽の話しない

つうかまず灰野と付き合う女性がどうかと思う。
家とか遊びに行ってもずっと変な音楽聴かされそうだし

まず伝説板の過去ログ読め。
あれがホントの話なら、とんだエロジジイだぞ灰野は。

プ　　　　プロレスで
ロ　　　　ロックを入場テーマにしてる
グ　　　　グットくる
レ　　　　レスラーは誰だろう？

↑つまんないよ。失格。

>>203
灰野氏、フリップと対談したの？？？？？

10年以上前のとあるミニコミ詩で灰野は
「クリムゾンは音楽のマジックをタネ明かしすることによってロックを駄目にした。
フリップは自分にマジックが無いから、タネあかしするような演奏、
例えば演奏が難しいフレーズなんかを一生懸命あわせて、
合ったねーとか喜んでる。ヘビメタと何ら変わらない」

凄いうろ覚えなんで、記憶違いがあるかも知らんが、そんなこと言ってた。

フリップは日本で灰野のライヴを見てみたいと言ってたそうな。

>219
そりゃ批判というより、単に嫌いな理由を述べている
だけだな。クリムゾンにはそういう面も確かにあるが、
それで全部でもなけりゃ、それでロックがダメになっ
たわけでもなし。別に灰野は評論家じゃないんで、何
言っても驚かんけど。

＞プログレとは？
ロック名盤ガイドを読んでから、
通を自任したいがために、
退屈を堪えて家でしこしこ聴く迷盤。

そんなふうに言われてしまうヘビメタの気持ちも
考えてあげてください。

>>221


バカにはメンタリティを前面に押し出した芸術
が理解出来る筈はないよな。お前には日本の
パンクもどきが一番お似合いだよﾌﾟ

名盤ガイドに頼っているうちはプログレ・ファンとは言えんな。

>>224

なあ。よってバカは帰れ。
他人の評価を絶対視しているカスにプログレッシブは分かる筈がない。
うせろバーカチンカスﾏﾝｹﾞ

こんなうんこヲタが聴いてるのがプログレ

ま、プログレ・ファンやって、ヲタと付き合ってると、
人間の懐が広くなって、2chのクソスレや荒らしなんぞ
にも寛容になってくるよ。修養になるね。

>>226
お前はうんこしないのか？
うんこするヤツはみんなうんこなんだよ！

>うせろバーカチンカスﾏﾝｹﾞ
ずい分レベルの低いメンタリティーだな。
おまいが芸術なんぞとヌカスな。
おまいみたいな余裕のないヤシがヲタと言われるんだよ。
ヲタはヲタなしく寝なさい。

>>229


そんなくだらん一文にうじうじこだわるお前が芸術だなんて
抜かしてるの見ると笑うの通り越して悲しくなる。

>>229

本当に芸術的な人間が四六時中芸術的な言葉を
話しているとでも思ってるのか？
バカ野郎死ね芸術家なんてもんは大抵下品な言葉が大好きな奴だよ。
お前のようなカスに本気出して話していてどうする？
わかったらさっさとうせろゴミクソマンコファックチンゲ

バカはプログレッシブなんか聴かなくていい。
迷惑だ。汚れる。世の中にはお前らみたいなゴミ
専用のクソポップがあふれ返ってるんだ。
ジャニーズでも聴け。そしたら次はドラゴンアッシュだ。
エミネムは１０年早い。レディオヘッドは１５年早い。
お前らジョン・レノン聴く前に死ねゴミカス

フリップのギター学校、ギタークラフトは世界各国で活動中だよ。
ttp://www.guitarcraft.com/

フリップが自分でメタルって言ってんだからクリムゾンはプログレじゃないよ。

高齢者がメタるのは恥ずかしいのでリズムを複雑にしたりヌーヴォーなんて名前
を付けてるだけぽ。

普通のヘヴィメタルなんて呼ばれた日にゃあ
フリップもキレるわな
とりあえずヌーヴォーつけとけと

>133
デクノボォ・メタル

ピッタリかも。ナリばかりデカくなってアタマからっぽなデク（Ｄinosaur）ノボォ。
昔は意味ありげな歌詞が色々と解釈を生んで過大評価されたけど、今ブリューが書い
てる歌詞はなんてことないしねえ。

メンバーチェンジで新陳代謝しようにも偏屈かつバカテクの年寄りと一緒にやりたがる
ミュージシャンはあまりいないだろうし。

ブリューの歌詞って結構考えて書かれてるよ。
クリムゾンだけじゃなく、ブリューのソロアルバムの曲の歌詞とか見るとそれが良くわかる。
どっちかって言うと意味深そうなだけで中身がないのは70年代クリムゾンの歌詞。

>>177
同意。
でもそうしてみるといわゆるプログレバンドなどに分類されない
バンドのアルバムも「プログレッシブ」なアルバムとなりうるよね。

というわけで「危機」と「ペインキラー」をともにプログレとして挙げてみる

そうそう。だから「プログレ」のコーナーにあるものだけじゃなくて、ロック全般
に聴いてないと、「プログレ」かどうかわからないんだよね。「プログレだけ聴く」
ってのは、少なくともリアルタイムでは無理なんだな。

>というわけで「危機」
と言うとイエスファンが怒らないか？

プログレ=BANANA

「ＭＡＴＳ＆ＭＯＲＧＡＮ」面白ーい！！！
これもプログレっつーのか・・・

プログレ=ホテル・カリフォルニア

>>241
あくまで私見だが、今新譜出してるプログレのバンドの中で最高だと思う
今年の来日公演も凄かった

ＭＡＴＳ＆ＭＯＲＧＡＮはバンドじゃないだろﾌﾟ

洋楽聴く人達はどうして邦楽聴く人をけなすか！弐
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1047190682/

（（（´･ε･`）＜つまり革新的で先鋭的で前衛的な音楽を指す言葉であったはずの
「プログレッシヴ・ロック」という言葉がいつの間にか様式美を指す言葉へと変わってしまったと。
そういうことですね先生。

加えて、かつてプログレッシブであった作品を聴く我々は、一般大衆より進歩した偉いリスナーであると。
そういうことですね先生。

さらに一般大衆より進歩した偉いリスナーだと勘違いしていたが、実は
世の中にはプログレ以外にも素晴らしい音楽がたくさんあることに気づいた
漏れってイケてると勝手に思いこんだ人達が読む雑誌がマーキーだと。
そういうことですね先生。

プログレッシブ・ロックという言葉が定着したときには
すでにプログレは様式美だったんで、「プログレッシブ・
ロック」なる進歩的なロックが存在した時代はありません。

歴史が後から都合いいように書き換えられた一例なの。

だから、プログレはジャンル名、で正しいの。

私は、「プログレファン」ではない。「専門雑誌」とかもあまり読んでない。
なぜなら、今さらながらに、70年代のプログレッシヴロックを懐しみ、いとおしむなんていう姿に、少くとも「プログレッシヴ」なものを感じられないからだ。

とりあえずプログレと聞いてメロトロンと返す奴はチ障

もう落とそうぜ、こんな不毛なスレ。

ageてしまった・・・・・
オレって最低。

プログレのスレはたくさんあるんだから、この手の
釣りスレはスケープゴート代わりにageといた方が
いいんだよ。

なるほど。じゃオレもあげ。
じゃんじゃん釣ってね！！！！！！！

プログレと様式美は関係ありません。様式美はメタル。

>>256
漢字の読めない韓国人の方ですか？

遊佐未森の「Language of Flowers」

とりあえずプログレと聞いて変拍子と返す奴はチ障

>>256
>プログレと様式美は関係ありません。

同

>>249
>プログレッシブ・ロックという言葉が定着したときには
>すでにプログレは様式美だったんで、「プログレッシブ・
>ロック」なる進歩的なロックが存在した時代はありません。

存在はしていたが、「プログレッシヴ・ロック」という言葉が
できたときには既に無かった、が正解ではないか？

>>258
２０分の組曲だな。ライヴであれを完全再現したのは凄かった。
多分口パクだったけど。

>>243
俺もＭＡＴＳ＆ＭＯＲＧＡＮのライブいったぞ！最高だったよね。
サムラと同等の感動を得た！！

プログレはもう様式美にのっとってないとプログレ呼ばれないんよね
変拍子なきゃダメみたいな

>260
俺が言いたいのは、進歩的なロックを指してプログレッシブ
・ロックと言ったわけではないという事。プログレッシブ・
ロックという言葉はただのハッタリ。
本当にプログレッシブなロックは、今も昔も別段、プログレ
とは呼ばれていない。

しかしそれでは辻褄があわないので、あんたのような人種が
巧妙に口裏を合わせているんだよ。

プログレとは笑いの入った音楽です。ツァムラ、エトロン、ピッキオダルポッッツォ

マッツモルガンのライブ漏れも行ったよ。繊細でナイーブな音楽じゃなくて、ダイナミックで
カラフルで、なおかつパンクっぽい感じのする音楽だった。本当は彼らは観客に踊ってもらい
たかったんじゃないかな、と思わせるような。

>264
> 本当にプログレッシブなロックは、今も昔も別段、プログレ
> とは呼ばれていない。

　それは君が「プログレ」と感じる音楽についてのお話だろ。そんな
こと言い出したら、漏れも様式美に陥ったＵＫ（バンド名）なんかより
ポップグループ（バンド名）の方が進歩的と感じるぞ。でもそうじゃ
ないだろう。本当にプログレッシブなロックなんて客観的に判断する
基準なんてない。結局、多くの人がそう認めるものが、そのように
みなされる。
　あと、君がアングラ志向なのかよく分からんけど、フロイドとかは
明らかに多くのロック聴く側と音を出す側に啓発的であったと
思われるがいかがか。つまりロック音楽の進歩史にあからさまに
最も介入しているバンドの一つとなっている、ビートルズとともに。

>>260
つまり、本質的にプログレッシヴなロックは「あった」ということでは見解は
一致するわけですね。どのアルバム（バンドではない）がそれであるかは別と
して。

「プログレッシヴ」なんて名づけたから、こんな進歩的だの何だのって
話になってしまうんだな。
「〜との融合」をしたバンドが多かったからミクスチャーロックとでも
しておけばよかったものを。

>267
すでに最初の話から巧妙に横道に逸らされているね。

プログレッシブなロックという言葉が定着した時には、
進歩的なロックは既になかった、と自分でも認めてい
るんだから、進歩的な音楽をプログレと呼んだわけで
はない、それはジャンル名だ、という俺の意見に何も
反論はなされていない。

60's末から70's初頭の進歩的ロックが様式美化したの
がプログレ。本当に進歩的な音楽はプログレとは呼ば
れていない。

それを後から拡大解釈で、「60's末から70's初頭の進
歩的ロック」をもプログレに含めるようになった。これ
が現実です。そういう拡大解釈を許した時点で、誰にも
これがプログレという正しい定義をする事は無意味にな
った。

>270
それと。大した読解力もないのに相手の人物像を
勝手に設定しないこと。自分の視野の狭さを晒す
だけだよ。

>>270
質問です。「本当に進歩的な」音楽って何ですか？
具体名を挙げて教えてください。

まあ、当時の状況から言えば、ブルースを下敷きにハードロックが台頭してきたわけで、
それに対し、クラッシック風だったり、ジャズ風だったりと違った味付けしてたものが
プログレなんていわれたんだ罠。ブルースの匂いがしないのは革新的だとか言ってな。

ところがプログレって言葉がジャンルとして認知されるころにはすでに保守的になってたわな。
様式美とか言って、代わり映えしないことやりだしちゃった時点でプログレ本来の意味は
失われてたんだよね。（ＨＲも同様だが）

>>270
あのー、私は>>260で、>>267じゃないんですけど

>>273
>様式美とか言って、代わり映えしないことやりだしちゃった時点でプログレ本来
>の意味は失われてたんだよね。

それには禿同ですね。でも>>272 への回答にはなってないのでは。何がそう言わ
れていたかではなくて、何をそう思うのか、アルバム名、バンド名をあげて言って
みて、と聞いているようですが。

>275
ヴァーバンク、ドアーズ、ヴェルベット・アンダーグラウンド
フー('68以降)、ビートルズ(66以降)　と切りがない、意味ない。

進歩的な音楽としてのプログレ。
様式としてのプログレ。

まあ、それでもいいんだけど。俺としては、カッコよければプログレを推奨したい。

ブルースの匂いがしないのは革新的

じゃあビートルズのがクリームよりプログレだったんだ。

>278
そのクリームは腐臭をたてていますよ。

まあ、ＳＧＴやイエロー・サブマリンは革新的と言える罠。
つーかよ、ビートルズはよロックという範疇は越えてない。
もちろん時代性を考えてね。

>>260であり >>268であり >>274である私です。>>268では、>>264とすべきところを
間違って>>260と自分に問いかけてるようにしてしまい混乱させてしまいました。
すいません。

　で、ヴァーバンクというのは私知らないんですが、あとはプログレとして良さそう
ですね。「切りがない」と言っておられますが、貴方のお説では世に「プログレッシ
ヴ・ロック」なる言葉が出る前に全て出揃ったということのようですから、全て68年
か69年頃までの物だということですね。概ね納得しました。

東芝ＥＭＩのディレクターがピンクフロイドを売り出すのに使った
「プログレシッブ・ロック」という宣伝文句に振り回されている皆さん
ハイご苦労様…

じゃあ振り回されどうしなユニオンのプログレ館に居るバンドといないバンドの違いは？　PROCOL HARUMはいなかったみたい。雑誌があるの？　バーンとか？

>>1

ﾊﾝｾｿ病

ピンクフロイドの道はプログレシッブ・ロックの道なり


ピンクフロイドをはるかに凌ぐ驚異の幻想ロック リザード（ﾜﾗ

精神性＝逃げ　と言ったら語弊があるけど
ピンクフロイド系には興味ないなぁ

じゃあピンクフロイドだけがプログレッシブ
だから茶水プログレユニオンにあるＣＤはジャケットが違うだけで
実は中身は全部ピンクフロイド

近所の公園でダブったＣＤを交換しているプログレオジサマ達
とても微笑ましいご様子ですね、愛子様

ストレンジ・デイズを久しぶりに買いましたよ。以前、「テキトーに書いてる」と
いう評判を聞いてから敬遠してたのですが、「狂気」について、納得できることが
書かれてたから。あと、リンダ・ホイル（！）のインタヴューとか。

他人と価値観を共有するのがそんなに面白いかね？君たち

>>289
プログレキモヲヤジは今すぐ死んでくれよ

>>290
おーい（；；；
洋楽板って変なの多いなぁ

>274
そうかい。
ちなみに俺は273や276ではないよ。

ウソ臭い

>293
読解力のなさを晒してると気付けよw

ストレンジ・デイズは高すぎる、値段にあった内容じゃないし

ｽﾄﾚﾝｼﾞﾃﾞｲｽﾞは別にﾌﾟﾛｸﾞﾚ専門雑誌じゃないしな。

プログレって、所詮おっさんの聴く音楽だよね。。
（あっ、、俺もだった。。鬱）

しかし今、若い20代の人達があえて’70ｓの音楽なんて聴くのかね・・！？

>>297
甘くみるなオヤジ！！！
俺はプログレが大好きだーーーーーーーーーーー！！！

プログレＣＤって高くて買えないんですよ・・・
中古で１４００円って高すぎですよ・・・・

そうすると、結局>>270 は何の説得力も持てなかったんだな。

>>273 に禿同は変わらんが

>>296
そうかあ！だから「狂気」特集やってるんだね。

プログレ　
俗世間に溶け込めない人たちの引き篭もりミュージック

退屈なテーマ、古臭いキーボードの使い方、無駄に長い怠惰な演奏
そしてﾌﾟﾛｸﾞﾚｯｼｳﾞなのに過去の音楽を叙情的に焼きなおすだけの単調作業及びそれによるマンネリ


これがﾊﾝｾｿですﾌﾟ

アメリカンプログレッシブロックの雄
「ＫＡＮＳＡＳ」マニアの反転クン

初期音源のCDはもう手にいれたかな(w

カンサスやボストンのプログレハードってのは所謂プログレとちょと違うんでないかい？

>>304
ボストンは違うと思うけど、カンサスはブリティッシュプログレの多大な影響を受けてるよ。
当人達もプログレがかなり好きなようだ。スティクスも同様。

ドーモアリガトーミスターロボットー

カンサスは歌メロが良すぎるぜや
ボストン捨て曲多すぎ

>299
他人に期待するような人間は
プログレなんぞ語らんように。

スティクス人参浮かせた。
マツタケの方がよかった。

しかし、トレバー･ホーンとﾀﾄｩｰて関係、わかり辛くはある

NHKのBSでスーパートランプが
プログレとして紹介されてた

スーパースランプならまだしもなあ。

スーパートランプはブレックファーストインアメリカで大ブレイクするまでは
プログレバンド扱いだったよ。

ここまでの流れから、
プログレ＝ジャンル分けが大好きな奴が聴く音楽

>>314
そんなのどのマイナージャンルのファンでもそうだよ。
ステレオタイプな決めつけするな。もう聞き飽きた。

>>315
図星突かれたからって怒るなよ（＾ｰ＾）
プログレって言われてる音楽にしか興味ないんだろ？
やってることがプログレッシブであっても、プログレじゃなきゃ聴かないんだからな

>>316
だから決めつけはやめろって。
プログレは大好きだが、エルトンジョンからバルトークまで普通に聴くよ。

ああ、くだらんやつ相手にしちまった。レスすると喜ぶだけなのに・・・鬱　寝よっと。

>>308
ふーん、やっぱりなあ・・・

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz_b01.html

>317

> だから決めつけはやめろって。
> プログレは大好きだが、エルトンジョンからバルトークまで普通に聴くよ。
だから決めつけはやめろって。
（スーパートランプも）エルトンもベラもプログなんだよ、いちいちジャンルするなよ、屑。

プログなんだよ、いちいちジャンルするなよ

なんのこっちゃ？

>>321
「ジャンルするなよ」？　どこの国の人でつかｗ

ギャングルしようぜ

>311
スーパートランプはフランスのタイフォン辺りと立ち位置
が似ていると思う。ポップスと思えばポップスだが、プロ
グレと思えばプログレ。10ccやアラン・パーソンズ・プロ
ジェクトよりはかなり意識してプログレやってると思うよ。
最高傑作はライブ盤の「Paris」だと思うが、これはベスト
的な内容であると同時に曲の流れとか全体の雰囲気とかが
しっかりコントロールされててプログレしてます。

>319
何がやっぱりなのか説明する能力はないと
みた。まぁせいぜいねじくれた頭で煽って
くれ。

俺はプログをジャンルするよりか、ヘビメをカテゴライすることが多いな。どっちかっていうと。

ﾒﾀｵﾀとﾌﾟﾛｸﾞﾚｵﾀを兼ねている奴が結構いるようだな。

・・・そしてヲタが残った・・・

メタヲタが聴くプログレはセンス悪い。これ定説。

いや、普通にクリムゾンとか聴くだろーが

メタヲタが、CAN とか CLUSTER とか言ってんのみたことない。
EL&P とか PINK FLOYD（当然 1st 無視） とか。
タンジェリンドリームとかクラフトワークはたまに、、。

>>ﾒﾀｵﾀとﾌﾟﾛｸﾞﾚｵﾀを兼ねている奴が結構いるようだな。

メタヲタはプログレ聴かなくていいよ。ＲＵＳＨでも聴いてろ。
プログレとメタルは何の関係もない。

最近はハードロックにはまってる。エアロスミスとか。やっぱ最高。

FOCUS最高！

>>333
まずはそっちから聴こうね

∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（ﾌｫｰｶｽって「ｲﾛﾛﾛｲﾛﾛﾛｲﾛﾛﾛ…」みたいな事歌ってて
　　　　　　　　　　華麗なﾌﾟﾛｸﾞﾚをｲﾒｰｼﾞしてたぽっくんは萎えた。）

>>336 それが素晴らしいのさ，ﾄﾚﾁﾝ♪

ラッシュファンからすりゃプログレごときと一緒にすんな！って感じだけどな（ｗ

トレンチはルネッサンスとかキャメルとか、キッツくないプログレは聴かないの？

>>338 RUSHは1976年の「2112」から1987年までの「HOLD　YOUR　FIRE」が
大好きですね。

>>340
∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（名前は聞くけど聴いてない、みたいな。
　　　　　　　　　　ﾌｫｰｶｽは、ﾌﾟﾛｸﾞﾚも色々あるんだなぁ、と思ったね。
　　　　　　　　　　ﾏｸﾞﾏとかｺﾞﾝｸﾞとかも機会があったら聴いてみる。）

ﾄﾚﾁﾝはキャメル気に入る気がするぜ、たぶん

>>342
∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（じゃ、それも聴いてみよう。）

俺はプログレはいわゆる五大バンドみたいなのを少し聴くほかは、ラッシュ、キャメルくらいかな。
オザンナとかジェントル･ジャイアント、PFMは、あまり感じなかった。
ルネッサンスの｢燃ゆる灰」は、トラッドフォークアルバムって感じでよかった。

アルタンとか好きな奴が普通に聴ける。

ﾄﾚﾁﾝはジャズロック系は気に入らん気がするぜ、んー..たぶん

どんな形であれど、現在プログレッシヴがフルに生きてるのはメタルだけだ
人気がないから洋楽板系の人間に流れてこないだけなんだな〜これが
ドリームシアターのようなテクニカルがメインだと思われがちだが
しっかりとコラージュやエヴェロンやらでメタルシーンには
旧プログレをリスペクトしとるバンドが沢山おるんよ

と元メタラーが語る。わっきゅん、お前も元メタラーやろが。
まぁ歳をとればまた再評価できるときがくるさ

日本人ハ様式美スキデスネ

>347
マッツ&モーガンは聞いたか。
新作にゃメシュガーのギターが参加してるよ。

新作にゃメシュガーのギターが参加してるよ

旧作にも参加してますが何か？

プログレッシヴ・ロックPart15(総合スレ）
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1050992945/

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ