洋楽板で音楽誌を作る　その２

前スレ
洋楽板でロック雑誌を作る
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1051545272/

>1
乙。

>>1
乙です

6

>>1
乙。
関連リンク
洋楽＠2ch掲示板の住人でロック雑誌をつくるためのHP
http://www.hi-net.zaq.ne.jp/buaam606/index.htm

夫　(*・ω・*)　？

>>1
乙。

>>1
甲。

ヽ（´〜｀０）ヽ ｶﾞｵｰ

∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（いまはまだﾌﾞﾚｲﾝｽﾄｰﾐﾝｸﾞの時期だろうな。
　　　　　　　　　　徐々に抜き差しならない状態に陥っていこう。）

マジ勘弁＞ストリート

誌名「山田」で

追い詰められるのも、また一興。

どんどん誌名候補をageてくださいです・・・

∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（ｷﾝﾁｮｰﾙ、とかもいいね。）

1.nothing magazine
2.A shit for music lovers

ｺﾞｽ･ｲﾝﾀﾞｽﾄﾘｱﾙ系モロでｺﾞﾒｿ…。

誌名だけで1000埋まるスレになりそうな予感も。

洋楽板誌名「イチゴチョコパイナッポー」

もー2？いつのまに！

あ、キンチョールでいいよ。とりあえず。

名前決めんのはあとでいいよ。
と雰囲気壊してみる。

紙コップ

「ユナボマー・レーシング・スペシャル」

>>15
スタートから裁判か。向こうが気付いてくれればの話だけど

雑巾

「うまい棒 ロック味」

ぢゃあ当座の議題は？

ナタディーズ★パンティにしよう。
RAPEMANにならって。

誌名「高知のぼる」

「洋楽ちゃんねる」

金 かね カネ〜〜〜〜

＞27 名前：名盤さん ：03/05/10 02:22 ID:1CkAcAas
＞ぢゃあ当座の議題は？

サプリメント

>>27
とりあえずさしあたって決めねばならんのは
・発行形態
・雑誌の方向性

ﾅﾀﾃﾞｨｰｽﾞﾊﾟﾝﾃｨ


ｸｻｯ

webzine？ 紙の雑誌？ どっちよ？

では、>>29の案を決定として、
さっそくプロジェクト「高知のぼる」をはじめましょうか！

さしあたって決めなければならないのは
・発行形態
・雑誌の方向性・・・

具体的なことになると進まない？

>>33
そうすか。んー、じゃあ扱うミュージシャンは国外限定？

洋楽板発祥だし。

>>38
∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（国内でよさげなﾐｭｰｼﾞｼｬﾝは有志がﾚﾋﾞｭｰなりｲﾝﾀﾋﾞｭｰするとかして。
　　　　　　　　　　基本的には国外でいいんじゃない。）

とりあえず、現存する音楽雑誌と同じじゃ意味無いよね。

フリーペパーとしてがやはり無難では
まず、どこでも置いてもらいやすい→知名度アップ
雑誌に比べ資金が安あがり

あとさ・・・できたら邦楽もとりあげてくれないかな？

『洋楽板住民も納得！
こいつぁすごいぞ邦楽アーティスト』って感じでさ

２ちゃんでやることのメリットって何よ？

人数が多いからまともなこと書ける人もいる、ってことか、それとも
人数が多いからまともな意見も厨な意見も出るってことか？
他どんなのあると思う？

>43
そういうコーナーも有りだよね

邦楽はもっとあとの話だろうな
洋楽だけでページ的にあっぷあっぷでしょ

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
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新人に絡めて影響を与えたアーティストとか紹介されてるとｳﾚｽｨ。
「この曲なんて元ネタこれじゃん」みたいなのでも。

>>46
そんなことないよー
邦楽は重要だって！

むしろ企画がなくてアップアップしてるくせに！

>44
限りなくリスナーよりという点ではないかな。

>>48
そういうの好きです。

自分、
好きなアーティストがリスペクトしてるアーティストの音楽とか
聴くの好きですし。そういうのやってもらえると、音楽を聴く幅が広がります。

>>48
個人的には好きな視点だけど、それってミューマガ辺りが得意な分野だから、
「売り」にはならないかと。必要な場合はやるべきだけど。

>>44
海外に住んでる人に現地の音楽事情教えてもらえるとか

雑誌タイトル案。

「MUON〜無音〜」とかどうでしょ？

まあ既存の雑誌がやってない事って難しいよね。
クソミソに貶すのもMMが一応やってるし。

>>49
＞企画がなくてアップアップしてるくせに！

核心をつきすぎるヤツは嫌われるゾ！

邦楽俺も好きだけど、洋楽板で取り上げるのって
ロックだけなの？色んなジャンル網羅するんでしょ？多分。
そしたらページが多くなるんじゃ無いかなぁ

>>53
ネタ錯綜で2ちゃんらしくなりすぎる悪寒……。

＞人数が多いからまともなこと書ける人もいる、ってことか、それとも
＞人数が多いからまともな意見も厨な意見も出るってことか？
まともなこと「だけ」に絞るというのなら、それを選ぶ役割の人がいりますよね。
編集者ですが。その編集者は誰が選ぶのか。立候補制なのか。
端折りますが、
＞まともな意見も厨な意見も
編集しないで全部載せるのが２ちゃんねる的ではないでしょうか。

>>50
それは、音楽を受容論だけで語るということかな？だとしたらロキノン的になるかもよ。

>>54
「高知のぼる」にタイトルが決まったんだから、
いまさら雑誌名案出さないでよぉ(：-：*)

>>58
編集しなきゃ、２ちゃんそのもの（ｗ　密度は上げる必要あるでしょう。

個人的な案ですが、紙媒体ではなく、CD-Rで配付するマガジンが良いと思います。
理由は経費削減と、CDショップにマガジンを置く為です。
インディーズ系の非メジャーミュージシャンのデモ曲も収録してはどうでしょう？

何の雑誌かわかりません→「高知のぼる」
代案をお願いします・・・

>>58
編集してあるから雑誌としての価値があると思うのだけど。
２ちゃん発だからって中身も２ちゃんまんまにする必要ないのだから

>>62
それ面白そうだな。

無音MUON

http://muon2.infoseek.livedoor.com/shop.htm
ブートレーベルがあるよ。

>>62
いいかも。

批判なら2ちゃんねらーの得意分野
雑誌では救世主、洋板で評判の悪いミュージシャンについて考察したい。

>>63
同意です。特に芸能人と同じ名前やよく似た名前は避けるべきだと思います。

>>66
そうでしたか。では無音は取り下げます。他の名前を考えましょう。

CDショップに置いてくれるかな？
ユニオンやらタワレコやらの店員叩きまでやってる２ちゃんだぜ（ｗ

>42 ：694 ：03/05/10 02:32 ID:dyKW7eKr
>フリーペパーとしてがやはり無難では
>まず、どこでも置いてもらいやすい→知名度アップ
>雑誌に比べ資金が安あがり

>62 ：名盤さん ：03/05/10 02:42 ID:Nr8bAi7/
>個人的な案ですが、紙媒体ではなく、CD-Rで配付するマガジンが良いと思います。
>理由は経費削減と、CDショップにマガジンを置く為です。
>インディーズ系の非メジャーミュージシャンのデモ曲も収録してはどうでしょう？

あちこちのお店のレジの横に置いてもらうわけですね？
都内近郊から始めますか？

>>62
パソコン無い人は相手にしないの？

編集を誰がやるかで文句が出ませんかね？
まあ、やる気があるから立候補して何が悪い！って言えば済むことですかね。

>>62
「高知のぼる」はJASRACにお金を上げるべきでわ無い！
と思います

とりあえず発行する形式を決めねばならんね。
もう少し洋板の人間を巻き込んで議論してこのスレが終わるまでには
HPで投票するなりして決めたいね。
そうすれば方向性も絞れてくるし。
今のところ出ているのは、ミニコミ、フリーペーパー、CDってとこでしょうか？

個人的には、ネットでやるのがいいと思う。

音楽ライター批評やレコード屋批評も入れたいから、もう
普通の音楽流通は相手にしたくない。

ネットの次があるとしたら、もうすぐに雑誌で書店だよ。

雑誌名「昼夜逆転２４時」　

カッコ良過ぎ！　

雑誌名「地獄の女囚コマンドー｣

だからー「紙コップ」でいいでしょ？

>71
いきなり全国はむずかしいでしょう。

CD‐Rも面白いでしょうが、付属的なものとして考えたほうがよいやもしれません。
なんせPC保有者なんてそれ程多く有りませんし。

>>71
CD-Rのマガジンであれば、自宅でコピーできる人も大勢いると思うので、
データを例えばシェアステージ等で共有して、都内だけでなく、
日本全国で一気に配付開始することも可能だと思います。

シェアステージ
ttp://www.sharestage.com/UA001

もちろんきちんとした実行委員というか、編集責任者を決める必要がありそうですね。

>>72
確かにパソコンのない人は対象外になってしまいますが、2ちゃんねる洋楽板発なので、
紙媒体にこだわる必要もないのではないかと思うのです。

このスレにも書記さんというかまとめ役のような役割の人がいると思います。
朝まで続きそうな気がしますが私は仕事なので、そろそろおいとまします。

>>58
>>編集しないで全部載せる

それはいかにも2chぽくていいね

>>81
携帯で２ｃｈ見てる人もいるんでね？

＞なんせPC保有者なんてそれ程多く有りませんし。

そうなのか？ 地方のことは良く知らないけれど、パソコンを持ってない層は高齢者が大半だと思ってた。

>83
それはそれで面白いでしょうが
量が膨大に及ぶとおもいます。
それは部数の削減、質の低下にも及ぶかもしれませんね。

「今日、２ちゃんのミニコミ？CD-R置いてくれってヤツがうちの店にきたよ。
なんかいかにもヒキコモリって感じのヤツでさー、中身はどんなのですか？
ってこっちが質問したら、なんか急に感じ悪くなりやがって、ブツブツ言い始めたから
こりゃヤバイと思って、受け取るだけ受け取ったよ。即ゴミ箱逝きだけどな（ｗ」

・・・とか書き込まれそう。

まぁでも自分で書いておいてなんだけど
正直、全国にばら撒けるわけじゃないんだし
CDRのが良いかもね。ある程度マトを絞る意味でも。

CDもいいですね。
業者に頼んでプレスしてもらうのっていくら位かかるんだろね？

個人的には紙媒体に拘りたい。
出来るだけ多くの人に見てもらおうと思えば紙のほうが優れていると思う。

>>84
そういえば、そうですね。
ただ、CD-Rだと経費や手間を節約できると思うので、紙媒体の汎用性か、
どっちを取るかということだと思います。

フライヤーでもCDでもウェヴジンでも
それぞれ、その媒体を手にする層がある程度違うから、
どういう対象を目的とするかが問題なのだけど

>85
む…一昔前の感覚で言ってたかも…。
大学生も社会人も買わされた人は多い…。
だれか普及率知りませんかー？


書記ってだれだろ…。

ＣＤＲって手軽感がないっす。

もっとねっころがって見れるような、媒体がいいです。

いっその事全部やってみるとか？

ただ俺雑誌っていうなら紙で見たいなぁ。
あんまりフリーCDRって手に取らないんだよね。
イベントで半ば強制的に配られるのは手に取るけど。
逆にフリーペーパーならついでに取っちゃうな。

>95
そう、手軽さと受け入れ安さでは紙媒体が一番と…。
CDも捨てがたいが。

現実的に考えてどの媒体にしても
都市部にチョコチョコ撒くってカンジで
結局最初は田舎まで届かないだろうな

ちょっと検索。CDプレス代の参考に。もっと安いところもあるかも。
http://www.seisaku.net/cd.htm
http://e-ongaku.tv/
http://www.discoveryfirm.com/media/

http://www.google.com/search?q=CD%81@%83v%83%8C%83X&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=

>>89
でも最初から全国の書店に一斉に並ぶわけじゃないし、知名度もないから
なかなか手にとって見てくれないだろうし。

>>97
欲しいって香具師がいれば切手と封筒代さえ頂ければ俺が郵送でもなんでもしてやるぜ。
ちまちました雑用なら任しとけｗ

ネットじゃダメな理由ってあんの？

レコード屋やライブハウスで撒くんだったら、そこらは敵にまわせないんだよ（基本的に）。
音楽ミニコミにありがちな流通はやめようよ。２ちゃんの特質潰すことにもなりかねん。

>97
いきなり全国にばらまけることができた
同人誌なんてないでしょう。
ネットを通じて配送は簡単にできるでしょうが。

あ、書店って発想がだめだなｵﾚ。ライブ会場前とか

>101
確かに店が利益をそこなうから駄目だ
と言われればそれまでですからね
そうした場合にも対応できるように
媒体は複数というのもありかもしれませんね。
金はすごくかかるでしょうが。

あと、このプロジェクトの責任者やこのスレの進行役やってやろうって方いませんか？
http://www.hi-net.zaq.ne.jp/buaam606/index.htmからのメール送信にて
名乗り出て頂ければ幸いです。


最悪の場合、当方がやる覚悟ですが、地方在住（神戸）だと色々不都合もありそうなので。

>>101
やっぱり何かしらの手にとれる形にしたいっていうのがあるんだと思います。

ディスクユニオンに置いてもらえｗ

新雑誌｢ＤＱＮ'ＯＮ(どっきゅん・おん)｣
　　　｢秀芸座(しゅーげいざぁ)｣
　　　　　　　　　　　　　　　　で、どうでしょ。

>>103
書店は、音楽好きの割合が低すぎて効率悪い。
ライヴ会場前は、偏った対象にしか配布しかできない。回数も限られる。

>>100
そうか、こっちから送るって手があったのか。
でもカネかかるよぉ

>>102
ですな。やっぱマト絞らないとね。

そうすると俺はやっぱ国内流通の無い輸入CDをレーベルから買って
国内でさばくとかやればいいと思うんだよな。
それにミニコミでもフリーペーパーでも付属としてつける。
CD売ってミニコミも売りこむ。

スレの進行約はやりたいが今は携帯だからむつかしい…
責任者は考えさせてくらさい。

>>105
>何かしらの手にとれる形にしたい

したいの？何で？
（煽りじゃなく、重要だから聞いてるのね）

>>101
WEBマガジンだと容量的な問題が一つあります。どうしても軽い容量にせざるを得ない。
HPをつくって、そこに批評を載せるという形であれば、たくさんの投稿を掲載することはできるでしょうが、
ADSLの人でないと隅々まで見ることができないし、CD-Rであれば、ネットが繋がっていなくても、
見ることができます。

まあ、どのやり方でも長所と短所はあるでしょうが。

あと、敵にまわすというのは2ちゃんねるの裁判の歴史から見ても、批判はいいとしても、
名誉毀損にならないようなやり方にしなければならないのは、どの媒体であっても同じことだと思います。

>>109
その買う金は誰が出すんだ？俺学生だから出資できんぞ。

1. 紙の雑誌
2. CDR
3. ホームページ

結局、どれですか？ 当面は３から始めて閲覧ヒット数を稼ぐ練習から始めようといいたい。

>>113
いやそうだけど、フリーペーパーでもカネかかるぜ。

とは言うもののやっぱダメかな。なんか趣旨違ってきそうだしな。

まずはみんなで宝くじ買うのから始めない？

>>115
だよね。多分暫くは赤字だろうし。

という訳で、>>114は３に一票。

お金の問題は確かに一番大きいですね。まずHPから始めて、投稿を募集したり、
インディーズのミュージシャンにMP3ファイルを無料提供してもらうよう呼び掛けたりして、
コンテンツがたくさん集まったら、それらをCD-Rに収録して販売を開始するという方法が良いかもしれません。

>>109
＞そうすると俺はやっぱ国内流通の無い輸入CDをレーベルから買って
＞国内でさばくとかやればいいと思うんだよな。
面白そうですね。そういうことに詳しいのですか？

>>111
これは個人的な意見だけど、普通に考えればwebが手軽だし
一番多くの人に見てもらえると思います。

でも、俺は紙媒体のデジタルには無い感覚としての重さに魅力を感じるんです。

>>112
なるほど容量ですね。それはあるかも。
ただ、それぞれ様々な問題があるとして、容量ってのは今後最も軽くなる問題かとは思います。

名誉毀損にならないようにというのは当然ですが、他の雑誌が書くことができない（しない）
レコード屋批評やライヴハウス批評がしづらくなるってのはやはり２ちゃん的ではなくなるかな、と。

>111
webで本を読むのと、手にとって本を読むのとどっちが楽しいですか
俺は後者です。

>>114
いきなり雑誌でただ自己マンみたいのやってコケてもしょうがないし
だいたい職業批評家なんていないド素人集団なんだから
練習もかねてネットからってのが無難だろうね。

>>118
実は恥ずかしながら個人でそういうのやろうとちょっと思ってたｗ
あまりに欲しいCDが手に入りにくいから。

＞国内流通の無い輸入CDをレーベルから買う
めちゃくちゃ面白そうですね。2ｃｈレーベルとか。

ネットで展開しつつ頃合いをみはからって
雑誌なり、CDなり出していくのがいいかと。

>>119>>121
わかるけど、個人的な感覚だよね。俺はかさばらないWEBの方がいいし。
有効性や実現性から、WEB以外という意見は無い？

紙やCD-Rを通販という手もあります。
（が、誰も買わないでしょうｗ）

>>123
実際やってる個人サイトも何個かあるんだよ
個人サイトでCD売りはじめてレーベルにしたので
有名なとこはpainted sky discってとこだね。
あそこの人は環境的にちょっと恵まれてるとこもあるけど。

話がズレちゃったかなスマン。。

>>126
そこ凄いね。輸入どころじゃなくオリジナルまで出してるじゃん。
この企画も最終的にそこまで行けたらｲｲね。

>>124
そうですね。まずHPで始めましょう。紙媒体にしても、CD-Rにしても、オフィシャルサイトは必要でしょうし。

>>121
その気持ちは良くわかります。
自分も紙媒体を嫌っているわけではありません。

ただ、ネットもしくはCD-Rの利点の一つとして、
投稿者全員の投稿を掲載できることが可能かもしれないことと、
記事がたくさんあってもアーティスト名でリンクをはったりできるという利点があります。

もう一つは打倒ロッキンオンとかそういう目的があるなら、ロッキンオンとは違う媒体の方が良いかなあ、
という感じはします。

今宵はこれまでにしとうござりまする

>128
なるほど、その辺まではまったく気が及びませんでした。
いいかもしれない。
多人数だと複数の視点があっていいですね！

横レスすまんが、Webと紙だと見たときの感動が全然違う。

継続的な展開を考えるならWebだろうが別にビジネスに発展しなくてもいいんでない？
俺は、一冊きりでもいいからおまいらの本が見たい。

>>127
でもあそこは多分特別。恵まれてるよ、どう考えても。
まぁ雑誌企画だし取り敢えずは雑誌出したいよなぁ。

>>128
確かにCDRのが良さそうだね。
どう流通させるのかとかもっと考えないといけないけど。

>>131

＞継続的な展開を考えるならWebだろうが別にビジネスに発展しなくてもいいんでない？
＞俺は、一冊きりでもいいからおまいらの本が見たい。

あぁなるほど。確かに単発企画的なほうがいいかもなぁ。
ビジネス展開すると利益なんてそうそう出ないからみんな多分飽きるｗ
それよりはちゃんとした雑誌を1回だけってのもいいかも。

>131
俺も是非雑誌は作りたいです、手にとってみたいです。
でも段階にwebがあったほうが実現しやすい、と俺は考えてます。

２ちゃんみたいな不特定多数の自由参加型って、腐った雑誌よりも遥かに
自浄作用を期待できると思います。
そこが最大のメリットで、それを見失わないようにしましょう。

ときれいなこと書いて落ちます。

>>131
思い出作りのためにね。

やらしい話だが、
僕はね、一行だけでいいから、
自分の固定「メガネ君」という名前の乗った雑誌が読みたいんだよ。
雑誌は何年も持つだろ・・・。
でもＣＤＲは寿命が短い。

おじいちゃんは、昔、２ちゃんねるの固定だったんだよ、と孫に自慢したい。
２００３年の4月はけっこう頑張ったものじゃ・・・。と孫に言いたい･･･。

最初っから全国展開したいのか、
まずは都市部で浸透させんのか、どすんのさ。

いきなり全国展開はむりでしょう、徐々に広げていければいいかと。

>>132
そうなんか。まあひとまずは雑誌だよね。

>>132
どの媒体でも流通は難しいですね。ちょっと眠くなってきたので、これで一旦消えます。
昼頃にまた来ます。

雑誌タイトル案。「BEAT MESSage」。ちょっとマヌケかな。


＞雑誌は何年も持つだろ・・・。
＞でもＣＤＲは寿命が短い。
ちょっと意味が良くわかりません。
雑誌は増刷が困難ですが、CD-Rは簡単にコピーできるので、数年後でも再生産が楽ですよ。

>>137
まずHPをつくって、そうすることで協力者を増やしていくことが先決ではないかと思います。
協力者が集まれば全国展開も可能になるかもしれません。

全国色んなところから人が集まっているってのも
2ちゃんねるの利点だよね。
たとえ地方でも、しゃかりきに頑張る奴がいれば
その地域には普及しそう。

個人的には紙媒体、それもできたら雑誌形態がいいと思う。
世間にはネットをやっていない洋楽聴きは山ほどいるわけで。
その人たちに既存の洋楽雑誌と違うものをぶつけたいわけで。

ネットやっている人が対象なら、なんつうか、さっさとスレ見ろよ、って感じ。
ネットというのはそれが出来る媒体なのだから（その分、玉石が激しいわけだが）。

俺の勝手な理想像は
HPで質の向上を計りつつ、知名度アップ
そしてフリーペーパー発刊、CDの配布開始
最後に雑誌形態で発刊。
どんなもんでしょうか。

>>143
そこまで長期的な視野でもって企画を組むの？別にそれはそれで（やってくれるのなら）
文句無いけど、折れは一発ﾓﾉってのにも何か魅力を感じる。

金なんか払わんよ

落ちる前に本音を。
Webだったら極端な話、今すぐにでも立ち上げられる。
でも、本だと一冊作るのに議論に議論を重ねて作るわけですよね？
そういった苦難の末に本が出来た瞬間って本当に感動するものがあると思う。
確かにそれは自己満足のオナニーに過ぎないのかもしれないが、
俺はおまいたちとそういう瞬間を共有したいんだよ。

青臭い意見でｽﾏｿ。

>>146
ロック聴くやつの言葉とは思えない

>144
一発…もともと雑誌を創ろう！って話ですからねぇ。なんともかんとも。
俺なりに現実的に考えた訳ですが、時間はえらくかかりそうですよねぇ。
勢いが失わなければよいのですが。

>146
そういう気持ちも重要だと思います。

>>all
ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ！！！

ネットでレビューとか書いて書いて書きまくって
年度末に1年の総括的に雑誌発行とかどうかな？
そこで弾みをつけてから月間フリーペーパー化。
でもこれはちょっと弱気かな。

確かに現実的に雑誌を出すなら、>>143みたいなステップ取るのが一番良いと思う。
でも、続くかどうか…。　皆のやる気次第なんだがね。

そろっと落ちるよ。
日曜にまたきます。

で、ここまでは取り敢えず

---------------------------------------------------------
１、 発行形態はどうするか？　(雑誌、CDR、フリーペーパー　etc)
２ 、展開はどうするのか？　(都市部、全国etc)
３、２ちゃんでやる意義をどう打ち出すのか？　(編集するよ、しないよetc)
４、最終的にどこまでやるのか？　(単発で雑誌だして終了、長期的に発行etc)
などなど
---------------------------------------------------------

というカンジだったかな？順序立てて決めてったほうがいいかもね。
今日は寝ます。あとの人ガンバッテよろしく。

寒いことやってまんなぁ。
ゴミ同然のフリーペーパー作って金取る気？

俺もレビュー書きたいｗ

>>154
まとめ乙。俺も寝よっと。

ロキオンはカスだのクッキーシーンは糞だのほざくだけのお前らが
それらの雑誌よりおもろくて読む価値のある音楽本を作れると？
そらおもろい。是非がんばって全国の洋楽好きの笑いものになっておくれ。

正直雑誌に全然興味ない。
今雑誌で音楽情報を得ようとしてるやつがどれぐらいいる？
情報もなにも時代はネットじゃないのか。
出版費用も、維持費もたいしていらないし、こんな馬鹿な企画でも簡単に実現できる。
日本で一番の情報量とオタク度を誇る、総合洋楽サイトでも作れ。
あらゆるジャンルから有志を募って。
よっぽど現実的だ。そっちなら見たい。
素人の同人誌なんざ金払って読もうと思わん。

確かに・・・雑誌を読む人口ってどれくらいなんだろう。
自分も雑誌には興味ないかもしれない。
出るなら読んでみたい！って思ったけど、
それは単に洋楽板の人が作った雑誌だから興味があるだけで。
洋楽サイトの方が興味はあるけど
でもここはもともと雑誌批判してる人に対するスレから始まったわけだから
いいんでないの？

前スレの１はどこ逝った？
一人でひたすらレス返してて（内容はともかくとして）
頑張ってるなぁと思ってたんだが。後半は押してたしな（偽ホイの後押しもあって）。
てめーが代表に立候補しろよ>>前スレ１

雑誌やＣＤＲで出したいと言ってる連中が2chの名前に拘っている。

その点がちょっと臭うんだよね。

洋楽板版の「２ちゃんねる本」みたいなモノをつくるのに、タダで原稿書き要員を集めるつもりじゃないのか？

>あらゆるジャンルから有志を募って

こんなもんに参加するのは、少しは洋楽に詳しいつもりの
暇な大学生くらいだろ。

>日本で一番の情報量とオタク度を誇る、総合洋楽サイトでも作れ

完璧実現不可。

仮に不特定多数からレビューを募ったらどうなるかって、
言わなくても分かるよな？分からん？

雑誌名「高島礼子」

>>163
雑誌に比べりゃ遥かに現実的ってことだよ。明らかに。

>>163
>こんなもんに参加するのは、少しは洋楽に詳しいつもりの
>暇な大学生くらいだろ。

つーか雑誌なら違うのかよ。同じだ、同じ。

（（((　サロンでラジオ〜PART4　))））
http://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1048524409/


雑誌の宣伝に洋楽トークラジオやってくれよ。
洋楽を（トークで）語れるＤＪがいないんだ。
やり方なら上のスレで教えるよ。

>166
もちろん同じさ。155と158にも書いてあるべ。

邪魔してごめんね。もう来ないよ。

誌名決まったらうんこロゴ作るからさっさときめてくれ

結局寝らずに過去ｽﾚざーっと目を通してみたんだが、メルマガって手もあるな。
まぐまぐのプレミアム？なら金も取れるし。

金儲けが絡むと話が違ってくるよ。
ロックフェスの客層から、いかにして搾取するかということが焦点になる。
それは既に商業誌がやっているところだ。

素人と言われて否定する奴が居ないところが
2chネラーの自信のなさを物語っている。
ノリだけでクリアしようとしてるお調子者達の雑誌なんか


　ｲ　ﾗ　ﾈ　ｰ　ﾖ　！　ｳ　ﾜ　ｰ　ﾝ　ヽ(`Д´)ﾉ

どんな形のものを作るにせよ、「責任者」の責任が重大なのはもちろん、
参加者も覚悟しないといけなくなる。
万が一の時（責任問題が発生する事態）とか、広告のやりとりひとつをとっても。
２ちゃんは無記名、不特定が書き込める無責任さが面白いんであって、
それを雑誌にすると意味なんかなくなると思うけど。

>>174
>２ちゃんは無記名、不特定が書き込める無責任さが面白いんであって、
>それを雑誌にすると意味なんかなくなると思うけど。

そういう段階はとっくに過ぎていて、もう此所には面白い書き込みなど無いよ。
ロックに詳しい人が、書き込みを控えて洋楽板を生温かく観察するようになった理由については大体想像がつく。
半可通の奴等が増えすぎて、情報のギブアンドテイクが成立しなくなったからだ。

>>175
自分も決して「面白い」と思いながら見てるわけではない（ｗ
だが、覚悟きめろやと。
ハッ……もしかしてここは妄想を楽しむオナニースレなのか？

とりあえず普段否定されてるロキノンだっけ？
雑誌があるんらしいけど まぁ君らは実際これより低レベルな物を作ろうとしてるわけで
己がどれだけ口ばっかりのうんこちゃんかを再認識したほうがいいね

全然スレ読んでないけど
なんで紙の雑誌なの？

情報発信が目的なら、まずWEBマガジン作ればいいじゃん。
ほぼ無料でできる。で、調子出たら紙でも考えたら？
ま「雑誌をつくる！」のが楽しいんならそれでいいけどさ。

ネタやまともなレビューを書ける奴はたくさんいるはず。（一行レスでも鋭いこと書いてるやつはいるじゃないか。レビューとかを書く奴が少ないのは
単にめんどくさいから）
つまり内容に関しては心配要らない

それでもうどんな発行形態にすとるかはその辺の事情に通じた人達に任せよう。
素人が何言っても無駄でしょ
本気でやる気なら２ちゃん全体で知識者を募って協力してもらうとかしてさ。

webマガジン、全然まったく面白みがない。

Webにしても本にしてもこの板の奴全員を満足させるものなんて絶対に作れないんだろ。
ということは、それなりの叩きや煽りは当然寄せられるだろう。
その中で編集に携わる人間全員の士気を保ちつつ定期的に更新なり発行なりするなんて相当難しいことだと思う。

それだったら今やる気のある奴の総力を結集して一冊の本を作って、
それを盛大に祭って華々しく散ったらいいんじゃない？
俺にはそれが一番2chらしいと思うんだが。

>>175
これから書かせるのではなく
既に書かれた過去ログから厳選するのなら
結構内容は保証できるのではないだろうか。

「あの」2chから生まれた「webマガジン」

読む気しねーいかにも過ぎて。
面白みもクソもあったもんじゃない

　 ∋8ノノハ.∩ 　　http://yoshiwara.susukino.com/zenkaku
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku08.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku10.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku06.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

昔お前はピーマンだ！って先生に怒られたことがある。
つまり内容の無い奴って事らしいけど
いまこの板のピーマン達による雑誌ができようとしている・・

パーマンかもしれないよ？

へぇ〜すごいね(´ﾟ c_,ﾟ`)

＞「あの」2chから生まれた「webマガジン」
＞読む気しねーいかにも過ぎて。
＞面白みもクソもあったもんじゃない

確かに絶望的に面白く無さそうです。
同じことが書かれていても、2ch上で見るのに比べると
全然説得力も無さそうな気がします。
どうしてでしょうね。匿名声が権威の幻を見せるのでしょうか。

思うに、
ここの素晴らしい住人達が気合いを入れて作れば、
レビューとかに関して既存の雑誌以上のものを作ることは
簡単だと思います。
しかし、インターネットを超えるのは難しい。
少しでも洋楽に積極的な人にとっては、
2ちゃんも含めたインターネット自体を一つのメディアとして効率よく利用するでしょう。
そういう人はこんな同人誌などいらないと思うだろうし、
でも、そういう人にこそ喜ばれるものが作りたいのが人情。
では、どうすればいいのでしょうか。

エロねたで統一すれば？

俺聴いてる音楽2chで晒したこと無いな〜
なんか汚れそうで怖いもん

雑誌界の汚れとしてがんばってほしいぞな。

洋楽板はやはり個人に寄り掛かっていないところが面白いのだと思います。
だから、レビューなど個人で書くよりはログ漁ったりアンケートとったりなどしたものを、
箇条書きして行く方がいいのではないかと。ネット上ではすんごいポピュラーですが。
そういった形式でのジャンル毎のディスクガイドとかあったら欲しいかもしれない。

>>190
とてもいい意見だと思います。

しかしながら、
気合いの長文レスだろうが1行レスだろうが煽りだろうがネタだろうが
何でもかんでもが混在しまくりだけど、
何か体系化されているような印象を受けてしまう2ちゃんねるはとても素晴らしく、
ちゃんねらが作るのならばそういった雰囲気は活かしていきたいですよね。

おそらく遺憾ながら>>146さんのような人は
どんどん排除していかなければいけないのではないでしょうか。

＞個人に寄り掛かっていない
から、意見の集約もできないですよね。

>>196
集めることはできるのではないでしょうか。
間に何も通すことなく、ただそれをそのまま使えばいいと思うのだけど。
でもあなたはそう言うことが言いたいんじゃ無いような気もします。

ただ、
Radiohead Thread Ver.21.00
なんてのを見ると、一体その中に含まれた情報量はどれだけのものなのか、
と恐ろしくなり、そうしても集約つる必要に頭を抱えそうでどうするべきか。

まず鬼はちさんは、引っ込んだ方がいいと思いますw

ああそうか。
投票サイトで何でも投票制にすれば「民意」は反映されますよね。

洋楽板住人が作るにあたって、
「作ってて面白い」「楽しんで作る」というところからは、
強烈に離れなければ面白いものを作るのは難しいんじゃ無いのかな。

クッキーシーンレベルだろ。
お前らが作れる程度の雑誌なんて。

まあ僕はこのｽﾚが1000埋まったら
(前ｽﾚは意味無さそうだし)
ｽﾚ内容をそのまま自腹で100部ぐらいｺﾋﾟって
ゲリラ的に都内に散布しますよｗ

>>199
いい意見です。スレ住人を代表するような屑意見に聞こえてしまいます。
では去りましょう。頑張って下さい。
>>200
結局纏める人は必要になると思うのですがね。
そういう点でもweb上でやるのに比べてどうしても劣るような。

「鬼はちハッチーは後を濁さず去った」
「でも、彼がいなかったらこの雑誌の存在もなかったであろう」

2003年　11月　創刊第弐号

ら。自画自賛ですかｗ

僕が欲しいのは、 モリッシー&マー・茨の同盟が連載されている雑誌です。
ああ、申し訳ない。スレ汚しは去ったはずだった。

俺の発言で去るとは・・・背伸びしてるねw
早く立ち去った方がいいと思いますw

　 ∋8ノノハ.∩ 　　http://yoshiwara.susukino.com/zenkaku
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http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku08.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku10.html
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http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku05.html
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http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku06.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

色んな人がいるんだなぁ。。。

鬼ハチの髪型五分刈りだろ？

ﾏｼﾞで雑誌作るの？
ちょっと読んでみたいかも・・・

できれば過去ログを見てもらってから
発言してもらいたい…。議論がループするので、意見を汲み取る側が大変だとおもいます。
webで始めるのには簡単に広告を取れる利点
さらに、雑誌の構成、内容、外観のレイアウトなどを決める際に、多数の意見を望めやすく、
それらを精査することで、質を高めることができると俺は考えています。
HPの集客率次第では、フリーペーパー、雑誌などにも広告を載せられるかも知れません。
が、これも楽天的な考えでしょうね、資金面は最大の課題でしょう。
メールマガジンも当然やるべきことでしょ う。

　 ∋8ノノハ.∩ 　　http://yoshiwara.susukino.com/zenkaku
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http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

今月のリバイバルバンドは？

>>215
大事マン・ブラザーズ・バンド

＞できれば過去ログを見てもらってから
＞発言してもらいたい…。

ちょっと方向性が似たような意見だと、
あなたには全部同じに見えてしまうんでしょうか。
それに、議論がループすると言っても
議論なんて生まれたそばから消えていっているるような印象を受けました。

雑誌名「May-Bang」

鬼ハチの発言とは矛盾するかも知れないけれど、
＞プロセスだけを楽しむ定番パターン真っ盛りだね（＾＾）
と言われようがなんだろうが、もっと内容についておしゃべりしてもいいんじゃないのかな。
具体的な資金面だとかを考えて何か話が進んでるように錯角することは良くないんじゃないかな。
このスレッドではあんまり色んなことを並行して進めない方がいいんじゃないかな。

洋楽板全スレッド案内やって下さい

あ…うん錯覚してたかもしれない
一人でノリノリで、物事みえてなかったかも。
スマソン。

洋盤でも人気の高い偽ホイとかトレンチに
「洋楽ヘビーリスナーの生活」みたいな感じで
エッセイを書いてもらう。

・・・住人しか読まないか。

個人的には偽ホイの漫画をいれたいな。四コマで。

scum scum scum scum scum scum scum scum, ...ooooop

じゃあ、俺がサイト作るかな

洋楽板ニュース？みたいなサイトが
2つほどあったと思うけどどっちも無くなっちゃいましたね。

要するに金の全くかからない、発生しない
洋楽板の総合レビューサイトを作ればいいんだろ？

>>5 のページは何？
なんかgifなんだけども。

そういえば、前スレにあった制作サイトってどんな感じ？
俺携帯だから見れないんだよ。

過去ログなんて読まないで書き込むけど
洋楽板があれば充分じゃない？

雑誌なんか要らないという人はここは無視したらいいわけで

>>223
凶悪な４コマになりそうだな。

最悪でも、電波2ちゃんなみには使えるサイトだといいな

　 ∋8ノノハ.∩ 　　http://yoshiwara.susukino.com/zenkaku
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http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
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http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku06.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

とりあえず、まともなものに限定しないでいろいろな意見を盛り込んだ方が面白いと思う。
まじめなものだけだったらそこらへんに売っている雑誌と同じ。
10冊の雑誌があって、好んで11冊目の雑誌になるこたぁないです。
あほで笑える意見もまともな意見も全部載せちゃうべきだと思う。
世の中にはいろいろな人がいるのだし、どれが参考になるか分からない。

俺もカオスでイイとおもう。
混沌から秩序が生まれるのが理想。

東海道線の旅に似合う洋楽〜とか。

素人グラビア付けてクレ。

パンチョリーナ！パンチョリーナ！

>>238
あちしの画像うｐしようか〜？
結構おっぱい大きいよ！

>>240
表紙にしちゃうからUPして

やだポン！

>>240
デヴ男の巨乳はマジ勘弁

693 名前：アルガート 投稿日：2003/05/10(土) 15:05 ID:QlJFIY+T
誰か煽り君を説得しろミセルは世界最高のバンドだぞ。
ビートルズを超えてると我輩は信じてるよ。
ミッシェルサイコー
ミッシェルサイコー
ミッシェルサイコー
ミッシェルサイコー
ミッシェルサイコー


http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1052036823/l50
だれかなんとか言ってよ。

人の勝手

デヴ男の巨乳にストリートと被せれば表紙ができるわけね

>>243
なぜあちしに言う？
理解できんわ、ほんまに(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

夕飯作ってからロゴ作ってみるわ
遅かったら明日の明け方になるかな

>>248
どこかうｐするところあるなら教えて〜
私もロゴ作ってうｐしたいから。

雑誌のタイトルは決まってるの？？
なんかワクワクー(ﾟ∀ﾟ)

「ストリート」でいいんでないの？
決まってないみたいだけどひとまず

UPは自鯖にしますのでﾋﾋ

ストリートね、ほんじゃ。
共通のうｐ掲示板ないんかよー(ﾟДﾟ)ﾌﾞｰﾌﾞｰ

「ストリート」はまじでやめたほうがよくないか？
しゃべり場とかアサヤンみたいなイメージにそのまんま受け取る人多そうだよ。

>>247
ネタ画像うｐされるかと思ったから。
ｽﾏｿ

>>253
私に案があるんだけど聞いてくれる？

「まんこ洋楽道」

どうよ！(ﾟ∀ﾟ)

>>254
そうなのー、安心してよ。最初からうｐする気ないです(ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ！

ストリートってB系っぽくて素敵だYo！
まじちょーいけてるりあるなタイトルじゃーん？

>>253
いや、試しに作ってみるだけだよ
俺は結構いいと思うけどな…なんかひねてて

雑誌の名前は日本語が良いな
ストリートって雑誌はアメリカにあるし

四文字熟語とかいいかもな

トリッピン（Trippin'）ってどう？
はー、センスないね。ごめん(ﾟДﾟ)

名前考えてたらキリねぇし、とりあえず仮名ってコトにしとけばー。

ロックゴジューシ

和むのがいいよな
「洋楽おばあさん」とか

｢ごっつぁんです！｣とか

「洋楽戦線待ったなし！」

MULTIPOST

名前は大事だよ
しっかり考えてつけないとな

補給路断たれ系音楽誌
「洋楽戦線待ったなし！」

みたいに肩書きもクレ

盟神探湯とかどうよ？

「なごみ系ロック誌　名盤さん」

>>269
なんて読むんだっけ。くかたち？

実際に発行すんのは難しそうだけど、１音楽ファンとして期待してる

名盤の真偽を裁く音楽雑誌
「盟神探湯」

そもそも、ストリートって案は
トレンチが、「ストリートとは熱い奴の溜り場」みたいなこといって
そんならいっそ誌名はストリートでいいよ、と俺が冗談まじりにいってみただけです。
固執しなくていいよ。
俺はストリートに一票ですが。

「楽音洋々」とか

>>271
そうだよ

>>274
ストリートって名前の雑誌が米にあるよ

タイトルは、洋楽板住人が思わずニヤリとするようなものがいいよねえ。

>>276
あはは(ﾟ∀ﾟ)

人物画を描くポイント＠ロマサガの小林智美みたいに
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1052551454/l50

>277
んじゃカタカナ表記で…同じかぁ。

取り合えず日本語が良いと思う
だって他と一緒じゃツマラナイ

ロードとか…
激ダサw！

風花と愉快な仲間たち

「反転石」

風化つまんねえよｗ
つーか捻り無さ杉

>>235
>10冊の雑誌があって、好んで11冊目の雑誌になるこたぁないです。

10冊の雑誌が全てクソだから、まともな雑誌を作るってのは自然な発想だと思うが。
できるかどうかは知らんよ。でも、ロキノン、クキシンレベル以上の文章書ける人は
ゴロゴロいるでしょ。

で、全部載せるってのは、そのまんま２ちゃんじゃん。やはり編集しないと意味が無い。
編集する段階で、基準というか視点として、既存の音楽雑誌を批評的に越える何かを
持つだけで充分面白くなるはず。

　 ∋8ノノハ.∩ 　　http://yoshiwara.susukino.com/zenkaku
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku08.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku10.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku06.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

ブラ熊

スレッドの伸びが早過ぎて、ついていけないよー。名前を考えるのって楽しいね。

ストリートは格好よすぎるというか、高知のぼるとかタナソウって誌名のがおれ的
には好きだが。

サブタイトルは「洋楽初心者罵倒マガジンﾌﾟ」でお願いします
とことん初心者をバカにした雑誌にしましょう

でタイトルは「罵倒の美学」
もうとりあえず目に付くもの全てにケンカ売る雑誌にしよう。
嫌われ者の頂点を目指そう。

coper

月刊CHU-BOW musicなんてどう

やっぱ「反転石」がいいか
一番斬新な雑誌名は顔文字が雑誌名
プリンスのアレみたいに発音できないってやつ

コンテンツは洋楽板用語集もやって下さい

嫌われ者ヤダー

IDが変わってしまったと思いますが、>>140です。トリップとコテハンをつけておきます。
↓のHPを作成された方にお願いなのですが、Macからだとサイトが閲覧しづらいようです。
トップページの画像の中の青い文字をクリックしてもなかなかリンク先へ飛べません。
何らかの形で改善していただけると有り難いです。
http://www.hi-net.zaq.ne.jp/buaam606/index.htm

前スレとこのスレに書かれた提案をまとめておきます。叩き台として参考にして下さい。

洋楽板マガジン案　1
○タイトル未定
○まずHPをつくり、投稿を募る。
例えば、HPで質の向上を計りつつ、知名度アップ、そしてフリーペーパー発刊、
CDの配布開始最後に雑誌形態で発刊など。
○芸能人や有名人、有名コテハンの名前や、それとよく似た雑誌名は避ける。
これは読者を限定しない為。また、2ちゃんねるテイストを軽減した方が一般人にアピールしやすい。

雑誌の形態
○紙、CD-R、WEBマガジン、HPで公開のみ、など。
○紙の長所。いつでも気楽に読める、手に取った時の感慨がある、など。
○紙の短所。経費、印刷の手間、など。
○CD-Rの長所。投稿者全員の投稿を掲載できそう、経費が押さえられる、
インディーズのミュージシャンや海外のあまり有名でないレーベルの音楽もCD-Rに入れられること、
アーティスト名でリンクを貼ったりできる、など。
○CD-Rの短所。手にした時に紙の雑誌ほどの感動がない、PCを持ってない人は読めない、など。
○WEBマガジンの長所。全国に流通できる、経費がかからない、など。
○WEBマガジンの短所。容量を抑えなければならないので、
たくさんの投稿や音楽ファイルを入れられない、完成品を手にする感動がない、など。
○HPのみで公開の長所。いつでも気楽に読める、経費がかからない、投稿者全員の投稿を掲載できそう、
インディーズのミュージシャンや海外のあまり有名でないレーベルの音楽も公開できるかもしれない、
アーティスト名でリンクを貼ったりできる、など。
○HPのみで公開の短所。完成品を手にする感動がない、ネットに繋いでいないと見られない、
CD-Rよりやや音楽ファイルの公開が困難かもしれない、など。

掲載条件
○可能な限り投稿者全員の投稿を掲載する。
○ただし、過度の暴言や誹謗中傷、著作権違反になると思われるもの、
名誉毀損等の裁判ざたになりそうな内容の物は非掲載とする。

編集部もしくは実行委員について。
○編集長を誰にするか。オフィシャルHP担当兼任が良いかも。
○原稿チェック係3〜5名程度。得意ジャンルごとに分けるとか。
○宣伝担当は多ければ多いほどいいかな。

原稿の形態
○例えば、100文字以内のもの、400字以内のもの、それ以上のものとかで、
分類して募集してはどうだろうか。
○批評だけでなく、新譜紹介や、ライヴレポート、余り知られていないCDの紹介、ただの感想も載せる。

その他
○展開をどうするか。全国、もしくは都内近郊に絞るのか。
○1冊発行して終わりにするのか、継続するのか。
継続したい人は継続し、やめたい人はやめるというのもあり得るかも。
○著作権の問題をクリアにする。
○投稿者名は全てペンネームとする方が良いのか、希望者は実名にするのか。
○投稿対象を洋楽に限定するのか、この際だから音楽全般にしてしまうのか。
洋楽限定にする場合、どこまでを対象とするのか線引きが難しいかもしれない。
○煽り合いや罵り合いをしない。


提案のある方はこれを参考に書き込みをお願いします。

>>Tech氏
HP管理人です。
指摘ｔｈｘです。至急原因追求します。
青い文字をクリックしてもなかなかリンク先との事ですが、
具体的にはどのような状態になりますか？

誌名候補ですが。基本的に「ストリート」賛同者なのですが、
昨今のミクスチュア意識興隆と２ちゃんねる発祥であることを受けて
「２ストリート」というのはどうでしょう。
２には２ちゃんねるの２と"to"のダブルミーニングを与えてみました。

HP更新しました。
MACの方でも見れるようにマイナーチェンジ及び
今までのまとめ＆過去ログUPしました。

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/buaam606/index.htm

有名コテのライナーORレビューを載せたら面白い

誌名、なんかもうありえない感じで、
例えば「そうですね」なんてどう？意味なんか何にもないけど。

いいとおもうけどなー。書店に平積みされた洋楽誌「そうですね」
あ、ぜひこれにしてくれってワケじゃないよ。
こういう腰の抜ける日本語がいいなーと。
ストリートじゃ、ちょっとね

>>213
> できれば過去ログを見てもらってから
> 発言してもらいたい…。

あちこちのスレにコピペ貼っといて、それはないだろ。
でとりあえず読んだけど、「内容は心配ない」ていう意見には大きな疑問。
まあ生暖かく見つめますわ

つうかねー、「紙の本」が作りたくてウキウキしてるなら、
リアルの仲間見つけてやったほうがいいよ。

既存のオンライン上の音楽総合サイトといえば、Listen Japanかな？
ttp://www.listen.co.jp/

＞例えば「そうですね」なんてどう？意味なんか何にもないけど。
誌名から洋楽誌ということが伝わらないのではないでしょうか。

「洋楽ですが何か？」とか

＞「洋楽ですが何か？」
お調子者なのですぐ賛同ｗ
フロはいろ

インパクトはあるかも。

略す時は「洋何」

>>304
うほっ　正解・・・

・・・いやいやいや、例えばスヌーザーを初めて見た時、雑誌の名前で洋楽誌と判断したか？
おれもそんな本気じゃなかったけど、そう言われたらちょっとムキになってしまいましたよ。
>>305　そうだ！日本語でGO！

『鼻・屁』

投稿中心の雑誌(?)って事くらいで何がやりたいのか今ひとつわからんです。
頁台割とか作ってみたらどうすか？

鼻の刑事

平とじ？　中とじ？

袋とじ

平とじだとＰ数多いと無理になるかな

右とじ？　左とじ？

頁数増えたら中綴じの方が難しくなるのよ。

右で綴じるか左で綴じるかは文字組を縦にするか横にするかによる。

>>317
ごめんそう言いたかったｗ

ま、誰か叩き台に台割作ってみた方がいいと思う。
その方が話すすむと思うよ。企画らしい企画出てないみたいだし。

>>299
ありがとうございます。非常に見やすくなりました。

>>320
台割に関してですが、個人的にはある程度、原稿が集まってから考える方が、
良いのではないかと思います。

俺は>>181の意見に同意。
正直、見ず知らずの人間が団結して継続するのは難しそう。
一冊を気力のあるうちに勢いで作って、それを盛大に祭り上げ。
非常に2ｃｈっぽくて良いと思う。

ビジネスに展開するなんざ、資金力のある神が現れない限り到底無理だし、
webマガジンなんか見るんだったらスレッド見てれば良いわけで。

漏れもそう思う。

台割も作らないで、原稿だけ集めてって
設計図もなしに部品だけ集めて車作るようなもんすよ。

MULTIPOST
そうですね
洋楽ですが何か？

に各1票ずつ

MULTIPOSTかっこいいね

台割も何も、コンテンツが固まらんのに作れるわけがなかろうが。
どうせ寄せ集めなんだから「誰がどの記事を編集する」っつーのをビシッと決めてから
台割を作るしか方法がない。
だいたい、版型もページ数も、何も決まってないではないか。

>>324
限られた部品の中から車を作るんだったら
どんな部品があるのか先に見ておいたほうがいいんじゃねえの？
買い物に行かない日は、先に料理を決めてから作り出すんじゃなくて
冷蔵庫の中見てから作る料理を決めなきゃまずいだろ？
台割作らないって言ってるわけじゃないんだからさ

企画はおろかスタッフも決まって無いので台割は時期尚早じゃないかと。

>>324
なぜ台割を先に決められないかと言うと、紙媒体で発表することが決定しているわけではないからです。
紙、CD-R、ネット上のみなどの意見が出ています。
詳しい経緯は>>294->>296と、>>299のサイトに書かれていることをごらん下さい。

だーら、ざっと特集頁に何頁割いてとかくらい叩き台で用意しなきゃ
だらだらとまとまんない話が続くだけじゃないすか。
どうせ寄せ集めなんて言っててビシッとなんて決められるのかな？

>>294>>295>>296にも書いてありますが、投稿者全員の投稿を掲載した方が面白いのではないか、
という意見が昨夜多数あったこともその理由です。

まずは提供媒体を決めないとはじまらんね。
勿論、多くの方の意見を聞くのも大事だが
一定期間内に決めないとグダグダになってしまう。

webならぐだぐだ続けられる。

何がやりたいかって事も漠然としてるみたいだし、台割云々はフライングか。
でもなぁ。今のまま話進めるのは疑問ﾇ。

つうか既にグダグダな予感…。

個人的にはNMEのような新聞みたいな形にして、色数削れば安く作れそうな
気がするんだけど実際にはどうなんですかね？

あと、マナー違反だろうがなんだろうが各スレに宣伝しまくって参加者を増やそう。
各自暇なときに下を貼り付けませう。

--以下テンプレ--

おまいら、こんにちは。
洋板のみんなで雑誌を作るスレの宣伝です。
まだまだ立ち上がったばかりです。おまいらの力を貸して下さいお願いします。
ライター、企画、雑誌作りのノウハウなどを激しく募集しています。

洋楽板で音楽誌を作る　その２
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1052499041/l50


洋楽板で雑誌を作るためのHP
http://www.hi-net.zaq.ne.jp/buaam606/index.htm

漏れも宣伝につられてきたんすけどね。
だいたい雑誌コンセプトが立ち上がったら台割作るんだよね。そんで台割と口に出したわけだけど。
あと、ビジュアルをどうするか？　無許可で写真使うわけにはいかないでそ。
でもだらだらと文字が並んでるってだけなのもねぇ。

新聞みたいな体裁なら安く上がりますね。
似たようなのだと４色ですがFLYING POSTMAN PRESSってフリーペーパーも出てます。
やっぱ新聞っぽい体裁なのでニュース（広告）が主軸ですけど。

まずは雑誌のタイトルですね。
音楽雑誌だとすぐわかるような名前が良いと思うんですが。

>>338
既に>>294に書いてありますが、↓のような流れはどうでしょう？
○まずHPをつくり、投稿を募る。
例えば、HPで質の向上を計りつつ、知名度アップ、そしてフリーペーパー発刊、
CDの配布開始最後に雑誌形態で発刊など。

一般書店に並ぶことを考えると、諸々の２ちゃん関連本のようなレイアウトに
なってしまいがちな気がしますね。
＞FLYING POSTMAN PRESS
写真がいっぱい使えたら、あんな感じもいいですね。

>>340
残念だけど一般書店に並べる状態にするのは困難だと思います。
だから好き勝手やれると思いますよｗ

FLYING POSTMAN PRESS 見てきました。
良いですね。カコいい。

タイトルは投票サイトを作って投票で決めたらどうでしょう。
＞○まずHPをつくり、投稿を募る。
そこで一緒にタイトルも決めていく、とか。

有名ミュージシャンの写真を使うのは最初は無理でしょう。
似顔絵を描いてくれる人を募集するのが面白いと思いますよ。

>>294にも書きましたが、
2ちゃんねるテイストは軽減した方が一般の人は手に取りやすいと思います。

漏れ、文句ばっかつけてるみたいなので意見も少しは。
フリーペーパーならサイズは小型、例えばA6（ハガキサイズ）くらいがいいような気がしる。
表1表４が切り取ってポストカードになるとかね。そしたら結構手にとってもらえるかも。
発送が安上がりになるだろし、店頭に置いてもらいやすいだろしね。

基本は洋楽板を主体とした方が良いと思います。
反転石のコメントを載せたり、新人やＵＫであったらＫＯＫＩですし、ＲＯＣＫだとしたら「俺」でしょう

クォークとか持ってる奴いるの？
商売で使うのにワレじゃまずいぞ。

sage進行だったですか、失礼しました。もう寝ます。
＞一般書店に並べる状態にするのは困難だと思います。
それは書店置きにする問題がクリアされそうもない、という前提が
ある上での発言ですよね？まあ、困難なのは理解できますが。
＞一般の人は手に取りやすいと思います。
って、よくわかりませんが・・・一般っていっても、２ちゃんの存在自体は
知っていて嫌っている人には、確実に見向きもされないでしょうけど、
「可能性」まで切るんですか？
２ちゃんテイストってのは、例えば露骨に下品な表現とか、真面目な
or真面目ぶった言説を直後に台無しにする、とかそういう事でしょうか。
そういうテイストを減らすなら２ちゃん発というカラーは薄まりますよね。
２ちゃんねる自体の宣伝媒体本でもないわけだから、それでもいいのかな。

ハガキサイズくらいのフリーペーパーだとここの印刷屋とか安そうですね。
ttp://www.glavity.com/flyer/
ttp://www.gh-desire.com/

>>299さんのサイトで投票コーナーを作ってもらえるといいかもしれないですね。
いま思いついたのは「音海」。

>>346
まだ紙媒体と決定したわけではないです。
ここまでのおおまかな経緯は>>294>>295>>296です。

誌名は『反転石』がいいな。
本人に関係なくＨＮそのものがインパクトあっていいよ。
誌面は真面目に作っおいてバランスを取り、２ちゃんねる由来的なブラックな
アイデンティティーは反転石って名前のみに集約させる。

反転石が音楽系の各板で上級者になって山崎渉なみに活躍すれば、誌名「反転石」
は生きてくるかもしれない。

湯浅学に「音海」って本出てますよ。ついでに「音山」ってのも。

「俺」さんが洋楽板BANDを作るそうです。
そのバンドを扱ってみてはどうでしょう？
運用関連の話し合い中の横レスすみません。

>>350
そうなんだ。どうも自分が考えるのは下手なのばかりで駄目だね。
ただ「反転石」みたいに個人名をピックアップするのは自分は好きじゃないな。
投稿者全員の投稿を載せると言うような、誰でも参加できる姿勢が面白いんじゃないかと思う。

>>351
インディーズバンド等にインタビューしようと言う提案は既に何度か上がってますよ。

>>352
これまた、過去ログ読んでなくてすみませんでした。
洋楽板で作られる雑誌に洋楽板のバンドが載るのは面白いと思いまして

タイトルと発行媒体は投票かなんかで決めるのが良いのでは。
話し合いも悪くないけど、キリ無いっしょ。

あと、プロジェクトの中心人物も決めたが良いのでは。とりあえず仮にでも。

そうだ。あと有志募ってスタッフ結成したらどうすか？
本当に労力割いて運営したい、出来るって人は一部だと思うし。

>>354
かぶったけど、そうそう。キリがない。

>>299
サイト管理人です。
投票コーナーのためのスペース確保してきますた。
いつでも投票が出来る状態にはしときましたんで。

さしあたって決めるべきは発行媒体ですかね？

>>357
発行媒体よりも、まず募集原稿の形態を決める方がいいかも。
文字数とか。原稿はメールで送ると言う形かな？
いくつかサンプル原稿を>>299のサイトとかで公開していくことで、
現実味が増していくと思う。

>>358
なるほど。こちらから具体的な条件を提示したら書いてくれる方も出てきそうですね。

やっぱ順番逆だと思う。文字数だけだして、後は好きな事書いてもらうだけなんすか？
スタッフ組んで、も少し具体的に詰めてから提示すべきでしょう。
どこにどう掲出されるかも不確定なのに原稿だけ募集するってのはちょっとなぁ。

>>360
今日中にHPにて真剣な形でスタッフの募集を始めます。
原稿についてはとりあえず随時募集中という形にしておいて、
スタッフ、媒体、ページ数の決定後、具体的な形での募集を始めようと思います。

ここか、Ｓ.Ｏの言う通り、スタッフ組むコトが先決だな

まぁ、人は沢山いるだろうし、同時進行でアイデアとか出せばイイじゃん
言っとくが、俺がsageるなんて超珍しいからな

さて、スタッフといっても、何人でやる気なんだい？

どの様な人材が欲しいか等

HP更新しました。
正式な形でのスタッフ募集始めました。

洋楽＠2ch掲示板の住人でロック雑誌をつくるためのHP
http://www.hi-net.zaq.ne.jp/buaam606/index.htm

当方、これから丸一日ほど書き込み出来ない状態になるので
お昼に他スレやこのスレを見た方達にスタッフ募集してるよってのを宣伝していただければ幸いです。

雑誌名は普通に『洋楽板』でどうか。

スタッフ募集age
なんだか進展してますね。少し前はすごい勢いで煽りあっていたのにw
雑誌名、個人的には日本語の方がインパクトがあって良いと思います。

おはよう。全部読んだよ。>>1が消えたのか知らんけど
凄く可能性が出てきたね。いいアイデアいっぱいでてるし。
俺も何らかの形で参加したい。させてくれ。ください。

「反転石」って雑誌名、確かに他のより一歩抜けてる。
俺は「Ｆｒａｇｍｅｎｔｓ」（断片、断章、未完の原稿。by山本直樹）
っていうの考えてたけど、まあ却下かな。
２ちゃん臭が漂う意見だけど、やっぱり俺は２ちゃんねらーが
雑誌を創るってところに面白みがあると思う。
無職童貞引篭もりっていうイメージを払拭して（あるいは完全肯定して）
素人臭い無責任さと、それでいてセンスの高さを同居させたい。
既存の音楽雑誌（広報誌）へのアンチテーゼになるしね。
あと、洋楽板住民の、
自分に何も無いゆえに音楽にアイデンティファイしてしまう
悲しき性が滲み出て欲しい。
ロックとは引篭もりのデブのための音楽だ
みたいな事をBASSMENTJAXXあたりがいっていた気がするけど大賛成。

んで、前置き長くなったけど、俺のアイデア。
１　洋楽初心者必聴の、○○枚
ベタだけど。シニカルにレビューしたい。ビアスの悪魔の辞典のように。
コピーは、彼女にはこれを贈れ！とか、レビューをつける。点数もつけるとか？
２　パクリ、CCCD、日本の音楽シーンについて
これは真剣に取り組みたい。鬼の首をとったようにパクリポクリって騒ぐ馬鹿。
売れるためにパクりまくる人。パクっても許せちゃう人。そこの差異を認識したい。
CCCDについてはネット上でしかほとんど議論できなかったし。
邦楽は洋楽を知っているほうが面白く語れると思う。
３　日本のアンダーグラウンド特集　わっきゅん頑張れ。
４　ゲームミュージック特集
これは絶対やりたい。俺がどんなことをやっても特集する。
５　再評価する初心者音楽
ラルクやドラゴンアッシュから岡村孝子まで再評価。ﾌﾟって感じで
６　ブックオフ社長インタビュー
CDの売上を低迷させ、我々に音楽を身近に提供したブックオフに突撃お宅の晩ご飯。
あとは既出だけど、２ちゃんねると音楽誌の価値観の差異とか、
インディのmp3やインタビュ、面白いコラムなどが欲しい。

長々とスマンコ

洋楽板ならではのネタスレをなんとか使えないかな。

反転石に一票 ローリングストーン誌に対抗するみたくていい

内容は難しく考えなくても基本的には洋楽板の1スレッドを１pに置き換えたらいいんじゃない？
そのスレッドの要点をまとめる感じで
さすがに700pは多すぎだけど
少なくとも今あるアーティスト／ジャンルスレに関係する事はマイナー／メジャーに関わらず
もれなく掲載してくれ
雑誌には載ってるけど2ちゃんみたらそれについての事が何処にも無いということも無いように
あと2ちゃん発らしく横書きでコテ対談をやってくれ
ロック対R&Bとか

393 名前：名盤さん 本日のレス 投稿日：03/05/11 13:59 rsnm/MCd
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1052625743/l50
いまからミッシェルスレ潰します。
あいつら調子に乗りすぎ。
ミセルはビートルズ以上とかいってやがる。
フェスに呼ばれないアーティストはレヴェル低いとかいってる勘違いくん。ｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐ

ファｌキンジャッｐ
ｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐ

>>370
一つのアーティストスレの内容をまとめて載せると面白いかもね。
個人的にはＣＤすら出してないようなインディーズバンドのライブもやりたいかも。

え？雑誌名は「セックス・マシーン」だろ？

こんなわくわくする企画も早々無いですな

テンプレの「おまいら、こんにちは。」が物凄く嫌だ

表紙のデザインやってもいいぞ

>>376
もう準備してあるくせにw

アップローダー
ttp://cgi.2chan.net/up2/up.htm　500ｋまで
ttp://cgi.2chan.net/up/up.htm　2Mまで

>>377
わざわざアップローダーのアドレスまで張ってくれてありがとう。

でも仮にA4サイズの表紙に印刷するとしたら、1654×2339ピクセルくらい必要そうだから
2MBでたりるかどうか…
もしUPすることがあったら自分のディスクスペースでUPするよ。

「反転石」が誌名に相応しいと思ったのは、

�@ロックの代名詞的存在へのアンチであるように読めるし、�A世間が時に白眼視するよう
な意味においても極めて２ちゃんねる的な存在たりえる固定がその由来である故に、
本来２ちゃんねると無縁の文字列が暗に２ちゃんねるを示唆することに成功しえている。
ロキノン等が勝手に火をつけてマッチポンプ的に解釈してみせた「ＫｉｄＡのアンチ
ロック的なアプローチそのものが極めてロック的な文脈にあった」といった扇動が商業
的に有効であったように、２ちゃんねる洋楽板で生まれる雑誌に『反転石』と命名する
のは、�B美辞麗句や理想を語りがちな世の雑誌名に対するアンチでありながら、同時に
予定調和内の刺激を欲しがる業界への適度な媚びとして丁度よく機能しえるだろう。
�Cたった３文字に凝縮したシンプルな音の響きも悪くないし、なにより�D覚えやすいと
いうことが商業的なメリットにもなる。�Eちょっとレトロな漢字列もインパクトがあろう。
多少外した方がインパクトたりえる場合があり、誌面でうまくバランスを取って編集す
れば『反転石』のずれ方は後にかえって引き立つに違いない。

等の理由です。
個人的には反転石というコテハンはネーミング以外はゴミだと思っているけど、敢えて。

日本で評価されていないけど海外では売れていて、
実はコンセプトが日本でコピーされまくっているバンドについて
語りたいです。

ドラッグカルチャーを語ってる記事は今も昔も多いけど、それを狙って作られて
いる音であるにも関わらず、例えばガンジャが聴覚に及ぼす具体的な影響から分
析するような視点での記事はあまりないように思う。中途半端にドラッグを匂わ
すのがこの国の商業誌の限界なのかな。良質なものを容易に入手できる海外在住
者あたりにレポートをやって欲しいね。実際にそういう環境下でより愛好されて
る音楽が幾らでもあると思うから。

２ちゃんって、情報は基本的にネタもあり得るんで信頼度低い。
本当に面白いところって、意見の交換･議論にあると思う。本当に鋭い意見って
あるからね。考察・検証といった部分を中心にして、読みやすく書き込みを濃縮
（２ちゃんの悪いところは、もちろん密度が薄いところだ）してやればいいんじゃないかな。

あと、最近の音楽メディアって、音楽の根本的な聴き方を啓発するようなものが
全くといっていいほど無い。何故なら、メディアに簡単に影響されるリスナーのままで
いてもらった方が楽だからだ。「何故、お前らメディアに騙されっぱなしなんですか？」
みたいなスレ立てて、その内容を巻頭にもって来ることきぼん。

A4の全面画像だとピクセル数でいうなら2900×4100は必要だよん。
それからCMYKモードにしてEPSで保存ね。40MB超えるんじゃないだろか。
JPG圧縮もできるけどあんまり圧縮すると粗くなります。特に階調の差が大きい部分は。
それにeps/jpgのデータは受け付けてくれない印刷屋もけっこうあるしね。
他にフォントの事やら、面付けやら色々とあるので、DTPの知識がある人がいないと紙媒体は難しいと思うﾎﾟ。

激烈良スレ！

もうこの時点で頭でっかちばっかりの集まりになってるね。
万一作ることを実行できたところで既存のものとなんら変わらない
（むしろガチガチな）ものしか出来ないだろうね。
ひとつ言えるのは、確実に面白くないってことかな。

「洋楽板の一部の住人で勝手に音楽誌を作る」

スレタイこっちのほうがいいんじゃない？

んなことぁーない

いや、だって現にもう面白そうなやつは一人も参加してないし。
こいつらが作るものって。間違っても「洋楽板」なんてくくりはしてほしくないね。

そういや書店コードとってなくても店頭に並ぶ雑誌だってありますな。GOLDWAXとか。
漏れがいたブート屋絡みだったけど、ありゃどういう経緯で出す事になたんだろう。
昔は写植も出さないでワープロで打ったのを貼りあわせて版下作ってたけど
何だかちょとマトモな雑誌になてきたある。

>>388
スレタイの「洋楽板で」はおそらく「洋楽板という場で」以上の意味はないよ。
「洋楽板の全部が関わる」「洋楽板を代表して」なんてことは現実としてありえ
ないんだから、そんなことを気にする必要ないと思いますが。

おれは勝手なリクエストばかりしてるけど、おれの書いたことで388みたいにこ
この印象を誤解されたりすると迷惑がかかるので言っておくと、ライター希望
でもスタッフ希望でもない野次馬です。こんなのが出来たら読みたい、作って
欲しいってだけでして。ちょっと自粛します。

>>388
>面白そうなやつは一人も参加してないし

匿名掲示板での発言とは思えないな。
誰の書き込みか、に意味は無く、どういう書き込みか、だけが問われてるんだよ、ここは。

上と関連してついでに、「コテハンに聞く」みたいな内輪のりを雑誌にする必要は無いと思います。

上にあったけど過去ログから使えそうな発言を
ピックアップするだけでよさげなのが出来そう。
ライター募集だけだと「俺が俺が」な文章が並びそうなので
それを回避するためにもそのあたりのバランスをとってほしい。
まともに評論するとどうしても長文になってしまうだろうし
でもそんなの大抵読まれない。出来の良い長文なんて稀だから。
一行レスや短文レスならここでも光るものも見られる。
過去ログというアーカイブこそ2ch最大の強みだと思う。

確かに文字ばかりでは手にとって貰えるわけないもんね、
多少長い文も要ると思うけどね
それでも千字ぐらいで。

音楽に関係ないこと書いたらダメかね？
ケバブ屋&ビールは美味いとか。漫画の話しとか。

>>395
書きたいの？

>>395
＞ビール
前ｽﾚ>>1？(ﾜﾗ

前スレ知らん。
音楽だけだと真面目になってしまいそうだから、ガス抜きに。
童貞なんで突撃風俗レポートとか。これはダメか？

>>398
面白いのが書けそうなら、とりあえず書いてみれば。
ロキノンに載ってるような駄文コラムは、個人的には却下だが。
着想の段階でもいいので、何かアイデアあるならここに書いてみてよ。

上手く出版物の形になったとしても、出来の悪いBUZZ（南無〜）になりそうな予感。
まぁ、生温かく見守りたい。

出来たらスレ立ててボロクソ言えるから楽しみだよ。

>>400
そうだね。
だから、目標をキチンと「既存のクソ音楽雑誌に対するアンチ」という風に
決める方が良い。
つか、何でもそうだが、目的が明確じゃなければ、計画の途中で
方針がブレてグダグダになるのは目に見えている。

>>394
そういやジャケットとか使う場合、
やっぱ使用料って必要なんかな。

ネットを通じて外タレに向けてインタヴューできんかね？
向こうからしてみたらファンジン扱いになるだろうけど。

「まず名前を」って言ってるやつら、アホか？
典型的な妄想厨だな。名前なんか最後でいいだろ。
まずは中身ができなきゃ始まらないんだよ。

どっちが先でもいいけど、そういう独善的な態度だと話し合いにならないよ。

>>405
まず、中身のどこを決めるべきですか？
また、どのように決めるべきですか？

なんとなく名前に逃げたくなる気持ちわかるだろ。

>>398
前ｽﾚ>>1のかきこみ

118 ：ビール ◆zEGpD4VZDY ：03/04/29 23:15 ID:tCJalL/x
あーあ、マジレスしてスレ立てて損した。

あとは勝手にやってて。頑張って雑誌でも作れば？

有り得ないが万が一、創刊され店頭に並んでも

　ラ　イ　タ　ー　が　ア　ホ　だ　か　ら

　俺　は　間　違　い　な　く　買　い　ま　せ　ん　。

　　　　論　　　　　　　　　　　　　外。

う〜む、　「洋楽板で」雑誌を作るから意義があるんじゃないか

そこらの「お人好し雑誌」じゃな　萎えちまうな
まぁ　今の話し合いとは関係ないか、

ライター候補　反転石，ルイルイ，和久井，偽ホイミン，俺
コラムニスト候補　S.O，本物ホイミン，キース魂etc.

だから〜、エロネタでいっぱいにすればいいじゃん
「今月の抜けるアーティスト」とか

目次の編集日記はコテでいっぱいですか？

普通の人がコテハンのレビュー見ても
何も面白くないと思う

ｺﾃは排除するんでしょ？
記事ﾈﾀにはするけど。

こんばんは。サイト管理人です。
今のところスタッフの募集に5名の方から応募していただきました。
実際にプロジェクトを進めていくにはもう少しの人数が必要かと思います。

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/buaam606/index.htm
にて募集していますので奮ってご応募下さい。

このスレ見ててもスタッフとして参加してほしいなぁって方がたくさんいらっしゃいます。
前スレで日本で未デビューのアーティストの日本盤を出したいと言っておられた方や、
DTPに物凄く詳しそうなS.O. 氏、それにむーわ！氏や前スレ649氏のような
企画や意見をバンバン出してくれる方もやはり参加して頂ければなありがたいなと。

個人的にはコテハンにも特別寄稿みたいな形でもいいから
参加してもらえたら面白そうだと思っています。

まず月刊誌にすることはほぼ不可能だと思う。
でも一応、電波2ちゃんねるに相談してみたら？
モナ板みたいにAA大辞典のような形で出版できるかもよ。

一冊目はpdfで配ってくれればいいやん。

今受験生なんだけど
工房的に小論文の練習代わりになんか書きたいから
誰かテーマくれ

Sexと音楽について

>>418
前スレで出た企画
「洋楽板住民の評価と他雑誌の評価の相違についての考察」
とかどうですか？

>419
いいですね書きやすそうです

>420
自分自身があまり２ｃｈのことについて詳しくないので
洋楽板住民の評価というものがよく分からないんで
書けない事もないと思いますが、的外れな意見になってしまいそうです。

で出版の方法について意見させてもらうと、最初はネット上で配布して
より多くの人に読んでもらうのが一番ではないでしょうか？

よろしこりん（＾＾）

紙面構成・デザイン等の叩き台的なものはwebで仮組可能だと思うんですよね。
個人レベルで。そういうのも案として公募したらどうでしょう。

面白そうだけど、参加できる暇はなさそうﾎﾟ

デザイン方面のスタッフ候補がどれだけいるかわかりませんが、
S.O.さんもﾚｽ見てると詳しそうなんで、スケッチ程度でいいから
案を投げてあげてくださいよ、ある程度実作業進んできたら。

>415
管理人さん、お誘い頂けたのは光栄ですが
自分はいま携帯でしかwebを見ることができないんです。
NETに復帰できるようになるまで、しばしお待ちください。
それまで議論には参加したいと思います。

漏れはあまりwebには魅力を感じないので紙媒体という事で言わせてもらえば
インタビューやらコテハンのレビューやら当人がやってくれるかどうかも分からない
企画とも言えないようなもんばっか募集して実際どうなんの？って気がする。
も一ついうと原稿募集だのデザイン案だの、台割作れって言った時には反発した癖にその方が早急だと思うよ。
何かやりたいって意欲は買うけど、今のところ全部他人任せな気がするので。なぜ2ちゃんねる洋楽板なのかって事さえも曖昧だし。
中心スタッフ集まったら誌面コンセプトと読者やチャネラーの参加しやすいような企画考えて、それから原稿なり募集したほうがいいんじゃないの。
コンセプトから出てくるアイデアもあるし弾かれるアイデアもあるしな。
「既存の音楽雑誌に満足できない闘う雑誌」とかって事なら、じゃそれで企画はどうしようかって事になるんだし。
バラバラに寄せ集めるよか、まず何をやりたいんだかを明確にした上で募集するべきだと思う。
例えばだけど渋谷陽一にインタビュー申し込んでみるとかね。喧嘩上等で。
10年くらい前、１冊でポシャったみたいだけど学生が雑誌創刊しようとして渋谷陽一にインタビューしてたよ。
元々自前で雑誌を起ち上げた人だから、乗ってくれたんだと思うけどね。
その雑誌コンセプトなら、スレッドでもちょと面白いと思ってるクソライナー晒しなんかも使えそうだ。
珍訳・駄文を笑いモノにするの。でもパクりになるけどね。
最近スレッド数が多い80年代NWの特集をしたいと考えたら、NWに詳しい人で名盤や人脈図を紹介してもらうとかね。
他に誌名が「反転石」なら、アルバムレビューを「洋楽 初心者・中級者・上級者」とかにして
色んなジャンルの入門盤や名盤、裏名盤を挙げてもらうとか。
新譜情報が主体って事にはなりそうもないから、ダラダラと各々好きなアルバムのレビュー並べるよか、まだいいんじゃないかな？
ともかく紙媒体に関しては流れがあるからね。
わざと流れを無しにして全部等分に区切ってその枠内を自由にって手法もあるかもしれないけどビジュアル主体ならともかく
文字中心なら、よっぽど文章力がある人でも集まらないと面白くなさそうだしな。
そしてそのフォーマットでも表２、表3とその対向はどうすんの？って話も出てくるし。

ま、長々と厳しい事言ってみました。
フリーペーパーにも関わった事あるけど、ホントにやりたい奴って
お金なくてコピー綴じただけのようなのになっても作るんだよね。

ニューウエーブについてなら語れます。（いらんか？）

>>428
80年代時のフリーペーパー作成環境に比べれば印刷代も安くなったし
ワープロも普及したし。敷居は低くなっていると思います。

かずやﾌﾟ

お前になんか誰も興味ねーよ

印刷代は安くなってるけどね、
でも版下の頃と比べて敷居は低くなったかどうかは分かんないよ。
昔は出来は別として台紙に写植等を貼り付ければ出来たんだから。
DTP以降デザイナーの作業は格段に増えてます。
ワープロが普及した事なんかは、ほとんど何も関係ないと思う。

ま、現役デザや印刷オペがこの話に乗ってくれればいいんだけど大抵忙しいので難しいだろな。
デザイン専門学校か美大(は専門的な事を教えているかわからんけど)の学生で、やりたい奴がいたらいいね。

>>402
禿道。

目的のはっきりしないプロジェクトは頓挫するか、
中途半端な妥協の産物になるかのどっちかです。
ちなみに、やることそのものが目的になると、
それは自己満足のつまらないものになります。

1.何故やるのか、どんなものを作るのか

それが決まったら、

2.そのためにはどのような体制で運営するのが良いか

ここでは、意志決定の方法とかも詰めなきゃだめです。実はここまでの1&2が重要
あとは、

3.目標のためにどんな内容が必要か

単純に話し合って決めればよい
あとは4、5・・・と続くけど、どうにかなるはずです。

「今までの雑誌はクソだ」って言ってるだけじゃなくて、
具体的に、今までの雑誌のどこがクソなのか、
今度の雑誌はそのクソとどこが違うのか、
ハッキリさせとかないと何にもはじまんないよ。

ロキノンがクソって言うのにも人によって差があって、言ってる内容を見切った上で
否定してる人と、理屈っぽいだけで生理的に受けつけないという人とでは全然違うし。
妙な平等主義で低レベルに妥協していってはロクなもんが出来ないだろうね。

>434
既存雑誌の糞なとこ

新作はやたら誉めるが、時代が変わる（本人がアレは駄作だった発言、他の大多数
のアーティストによる非難）と手のひらを返したように非難する。
実例：ラップメタルの皆さん

やたら欧州の流行りものに弱くアメリカンカルチャー（やその他）にはあまり触れない
触れるとしても、アメリカのいわゆるUK寄りの音に触れることの方が多い。

なんか理屈っぽい。やたらメンタル面を強調したインタビューが多い。

インタビュアーに楽器に対しての知識が乏しすぎる。もしくは意図的に
楽器類の話題を避けているのか？

２ｃｈ雑誌に期待すること

新作もダメならはっきり駄作って言って（言えるとこが強み？）
USにももっと目を向けて
もっと楽器的（音楽的）なレビューを。音について楽器作曲板とまではいかなくても
抽象的表現を避け、具体的表現で。

ロキノンのダメなとこは、ライターが自分自身のこと書き過ぎてるところ。
おまえのことなんてどうでもいいよ、俺はアーティストのことが知りてぇんだよ
って思う。ナルシストっぽい。まぁ、ある本で読んだ意見のまんまなんだけど。
音楽なのに哲学ぶってる感じがする。文才がなくてスマソ

創刊号の表紙はMETAL MACHINE MUSICを持つ上戸彩

>>437
俺はそこが好き♪
オナニー肯定派なんで。

どうだぁロッキングオフの製作わ　快調かぁ？？

∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（2日板に来てないともうこの有様だ。
　　　　　　　　　　専門的なことはさっぱりわからんから頑張ってくだはい。）

>>441
コテハン振りかざして言いたいこと言いっぱなしで逃げますかｗ

∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（ｺﾃﾊﾝを振りかざすって面白い表現。初めて聞いた。
　　　　　　　　　　言いっぱなしも何もぽっくんは何ら雑誌をつくるにあたっての
　　　　　　　　　　具体的な発言などしてないしwww
　　　　　　　　　　どうして専門的な発言をしてもいないのに責任とらなきゃならないのwww
　　　　　　　　　　ｱﾎかwww）

∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（ぽっくんがこのｽﾚでぶったのは精神論だけじゃんねぇ。）

てか、今の洋楽なんて10ﾍﾟｰｼﾞあれば充分
あとは、昔の洋楽でも懐古してりゃい〜んじゃないの

そんな愚直なレスで二回も書いてはいかんよ。

∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（だったらｽﾚ汚しすんなよ、ぽっくん。）

なんかちと思ったのだが、紙媒体とWebがリンクしたものを
作ればヨイんじゃん？？
たとえば、紙媒体（ちうかフリーペパー）はレビュー中心のもの。
そんでWebはそのレビューしたアーティストの音源をダウンロードできる。
ダウンロードするときにお金が派生するとか。
ま、音源を確保するのがムズイちうかムリっぽいけどねえ。

>>437
あれを読んで「哲学」なんて感じてるようでは、あなたもﾛｷﾉｿと同レベル。
商業音楽批評に決定的に欠けてるものこそ、その哲学でしょうが。


そこまで２ちゃんに期待してないからさ、少なくとも
ミュージックマガジンレベルの文章を読ませてください。

ミュージックマガジンって、それはそれで違うだろ

>>450
いや、最低限ってこと。
これができなきゃやる意味ないよ。

>449
哲学だとかアーティストのスタンスに話が及びすぎる
そういう音楽から的外れなことを書くのが
現音楽誌の糞なところじゃないんですか？
ﾛｷﾉﾝの読者投稿とかモロにそんなのだし。

まあ誰かつべこべ言わずレビューなりライブレポなり音楽コラムでもいいから
そろそろ原稿書けよ。そして公表しろ、俺がつっこんでやる。

>>452
>音楽から的外れなことを書くのが

それを批判したいのには激しく同意だが、ﾛｷﾉｿのは
あれはむしろ文学です。哲学とは違うよ。
それすら見抜けないあなたの意見は全く何の役にも
立たないでしょうから、ツッコミはやめておきなさい。
つか、雑誌読む前に読む本がたくさんありそうですよ、あなた。

それと、アーティストのスタンスについて書くのは
別にいいんじゃなかろうか。音楽に関係あるならば。

ザ･テレビジョンが表紙の人にレモンを持たせているように
表紙のアーティストにはモナーとかギコのヌイグルミを持たせてほしい。
一目で2ちゃんの雑誌だってわかるでしょ？

ＣＣＣＤに対する問題意識はずっと持っていたいね。

どうして一目で2ちゃんの雑誌だとわかるようにしないといけないんですか？
あまりメリットはないと思うんですが。

鳴っている音だけじゃなくて、アーティストの生きざまや、詞の内容も含めて
ロック（恥ずかしい）だと思うから、別に切り離す必要はないと思うけど、
ロキノンはそっちに重点を置き過ぎだろ。

それと、ロキノンは、本自体のデザインが凝ってるから、
ファッションで音楽きく人間からは人気なんじゃないかい？
クロスビート等はセンスが感じられないし

>>457
>ロキノンはそっちに重点を置き過ぎだろ

重点置き過ぎとかではなく、的外れなのが問題。
的を射ていれば、バランスは好みの問題だから
むしろガンガンやってもいいはず。

あと、詩は音楽自体が内包してる問題。
生き様は、音楽そのものではなく、音楽の供給者の問題。
視点を混同するのはよくない。関連はもちろん存在する。

２ちゃんらしいおふざけ雑誌にしてまおうよｗ
音楽雑誌って過度に哲学的だから嫌い。つーか読んだことないｗ
所詮ロックなんて女をナンパするためのもんでしょうにｗ

だから哲学的じゃないんだって。エセ哲学なの。

ロキノンは哲学とか文学とかエセ哲学なんてものじゃなくて、素人の日記みたいなもんだろ。
そこが好きになれん。

>>460
それってクイックジャパンがあるからもういいよ。

>>463
あれってサブカル色が強すぎるし（よーするにすかしてる）、頭悪いｗ
もうちょっと知的なお笑いを見てみたいなあ。
例えるならシティ・ボーイズ、浅草キッド、（全盛期の）大川興業。

>>464
それ、ムズカシ過ぎ。しかもモテないよ・・・

モテも視野にいれるんでつか？ｗ

まずは洋楽総合サイトつくろうぜ。
いくつか洋楽総合サイトあるけど、ほとんど役にたたないじゃん。
フリーペーパーもいいけど、ウェブの方が金かからないし、様子もみれるじゃん。
ウェブでダメなら雑誌なんて夢のまた夢。
ウェブである程度成功していけば、もしかしたら声かけてくれる人があらわれるかもしれんし。

まずは洋楽総合サイトつくろうぜ。
いくつか洋楽総合サイトあるけど、ほとんど役にたたないじゃん。
フリーペーパーもいいけど、ウェブの方が金かからないし、様子もみれるじゃん。
ウェブでダメなら雑誌なんて夢のまた夢。
ウェブである程度成功していけば、もしかしたら声かけてくれる人があらわれるかもしれんし。

そんなひと現われねえよ

おまえら、やっぱり、他誌と同じようにポール・ウェラーの
鼻毛修正するのか？

大学のミニコミじゃねえんだからさ。
もうちょっとクールに行こうや。

センスに自信あるんだろ？

発刊準備サイトならあるんですが。
最初から読まない人が多そうだし
定期的に貼っとかないとダメですね。

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/buaam606/index.htm

原稿書式案、サンプル。

＜アーティスト名＞THE THE
＜そのバンドの中心人物＞マット・ジョンソン
＜そのアーティストのオフィシャルサイト＞http://www.thethe.com/
＜CDタイトル＞mind bomb
＜原稿のタイトル＞ザ・ザ　〜マインド・ボム〜
＜ペンネーム＞名盤さん

＜本文＞
ザ・ザの「マインド・ボム」、それは〜
1曲目の〜
軽快なリズムで始まる2曲目の〜
3曲目は〜
・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・〜
＜本文終了＞約200文字


こんな感じで原稿集めを始めませんか？
それともこの企画あんまり盛り上がってないのかな？

とりあえず、目的、というか、背骨から作らないとさあ。

それに沿った形で原稿なりカキコなり集めようよ。
レビューの形式や名前だけ先に決めて無意味あるの？

なんかこのスレ、終わったね

ｵﾜｯﾃﾅｲ！ｺﾚｶﾗﾀﾞ(・∀・)

http://homepage.mac.com/ayaya16/

口先だけで行動の伴わない2チャンネラーの本領発揮です

ﾛｷﾉｿ批判しつつも、ﾛｷﾉｿをまともに批判できてるﾔｼは
実は少数派ですか？

会社経営のつらさを考えましょう。
社員がいっぱいいるんですよ、給料払わなきゃいけないんです。

むむー、盛り下がってますねえ・・・

俺も目標から設定して、それを基準に肉付けしていくのがいいと思うが。

「音楽好きが読むための雑誌が壊滅状態だから、現存するｸｿ雑誌とは違う
本当に求められている評論が読める雑誌を作る」
でどうよ？＞目標

本当に求められている評論・・・
・業界の理論（金、コネ等）に毒されていない価値観で書かれていること
・矮小な感性の共有から出発しない（アンチクッキーシーン）
・個人的雑記を排除すること（アンチロッキンオン）
・ヲタク的知識に依存しすぎないこと（アンチミューマガ）

こんなもんじゃない？２ちゃんねらーの最大公約数的意見としては。
それと、音楽雑誌を作るに当たって、何か目新しい切り口がでれば最強なんだが。

まるで、武器やモンスターから作り始める RPG ツクールのようだな（ｹﾞﾗ

否定ばっか積み上げても何にもならん気がする品。

つべこべ言わないで誰かレビューかライブレポかコラム…何でもいいから
読ませろ！

書いたのあるけど、もう少し手直しする時間を下さい。

・業界の理論（金、コネ等）に毒されていない価値観で書かれていること

この条件は満たせると思うけど、あとはどうかな。

∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（やりたいからやるで十分じゃないの？
　　　　　　　　　　志高くないと駄目なんですか？）

>>486
ダメだろ。ﾛｷﾉｿ以下の同人誌作りたいなら別にいいが。

>>487
∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（成る程。
　　　　　　　　　　ならばいまこのｽﾚでつくってる雑誌を洋楽板住人の総意でもなく、
　　　　　　　　　　代表でもないということを強調してくれればそれでいい。）

>>488
音楽雑誌に対する２ちゃんねらーの総意みたいなものがあるとすれば、
少なくとも充分に満足できていない、というのは無いか？

その総意（みたいなもの）に沿って編集されたものと、特定の編集者のセンスや価値観に
任せて編集されたものとでは、どちらが「より」住人の総意とか代表と言えると思う？

もちろん、完全な総意なんてのは無いよ。でも、あえてどうにかしたいのではないのか？
つか、代案出してよ。

>>488
なんでそんなことをいちいち強調しなきゃいけないのかな。そもそも総意も代表も
やろうとしても無理に決まってるじゃんよ。志を低くしたところでそれは同じ。

志の高低ってことより、ユニークさが必要だろ。それまでにないってことが。

業界の縛りがないから出きることも多いし、業界の助けがないから出来ないことも
あるし。

志が高い＝ユーモアが無い、じゃあないからな。さすがにそういう誤解はないだろうが。

つまりは、>>491のいう「それまでにない」ってことを実現するための
ガイドラインの一例として色々書いたまで。
他に有効なものがあれば、別に自説にこだわる気はないよ。念のため。

>>489
∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（一段落目…雑誌ｽﾚ住人の意見までなら代表できても、
　　　　　　　　　　板全体の意見を反映させることは不可能。
　　　　　　　　　　でも外部の人間は板全体の意見だと誤解する危険があるでしょ。
　　　　　　　　　　変な誤解は避けるべき。
　　　　　　　　　　既存のそれぞれの雑誌に対する不満だってそれぞれのひとで理由が異なるだろうし。
　　　　　　　　　　ニ段落目…だからぽっくんは住人の総意とかを背負う必要はないし、
　　　　　　　　　　危険だと思うの。このｽﾚの住人の総意までなら当分の間は
　　　　　　　　　　代表できるだろうというだけ。勿論継続していくのなら変質化は避けられないだろうけど。
　　　　　　　　　　三段落目…あえてどうにかしたい、とか世直し目的で雑誌をつくるというのがどうにも
　　　　　　　　　　腑に落ちないの。代案？自慰目的でないいろんな人が入りやすく書きやすいｽﾚにして
　　　　　　　　　　活性化させるためにもそもそも「目標」などというものを掲げないほうがいいということ。
　　　　　　　　　　もしくは記事を集め、雑誌のｶﾗｰを俯瞰したのちに目標を決めた方がよいということ。
　　　　　　　　　　ふたつ出してみたｹﾄﾞ。）

>>490
∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（誤解を避けるため以外のなにものでもない。
　　　　　　　　　　外部の人間の目に曝す以上、ｽﾚの意見が洋板全員の意見だと
　　　　　　　　　　勘違いするひとだってでてこないとは限らないじゃん。）

>>491
∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（ﾕﾆｰｸかどうかは記事が集まってこないとわからないと思うの。）

∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（要するにだ。目標決めようとしてる内にどんどんｽﾚが冷めてくるなんて事態を
　　　　　　　　　　避けたいのだよ。ぽっくんは。）

トレンチ見づらい
せめて顔一個にしろ

>>494
∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（分けたら分けたでｽﾚ汚しとかいわれんだもん。
　　　　　　　　　　あぁ、ﾚｽの程度が低いからか、はいはい。
　　　　　　　　　　なんとかしますぅ。）

ぜひ私のコラムもけいさいしてもらいたいでねね。

普段一行レスばかりの住人たちに長文のレヴュー書けってそりゃ集まらんよ。
上でもあったけど過去ログからこれはと思ったのを抜粋すればどうだろうか。

∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（雑誌ｽﾚにはねー、いろんなｽﾚの住人が入りやすい環境になってもらいたいんです。
　　　　　　　　　　あ、それと。
　　　　　　　　　　何らかの目標を決めて雑誌をつくろうとしたら、
　　　　　　　　　　更にそれに対抗する雑誌をつくるための雑誌ｽﾚが乱立したりしないかな？
　　　　　　　　　　なんかそういう馬鹿な不安がちょびっとだけあるんだけど。）

ろっ糞雑誌はもー十分だろ・・・・今ですら飽和状態だよ・・・・
それよりクラブ系雑誌をどうにかして・・・・

>ﾄﾚﾝﾁさん
目標とか、編集方針ナシではじめたら、カキコや投稿に対してどういう基準で
採用不採用を決めるの？編集者のセンスとかでいいの？
別に俺が書いたようなのじゃなくてもいいんだってば。
ただ、なんでもアリじゃあ何も取捨選択できないでしょ？
タナソウみたいな文章でもバンバン載せるわけ？
否定するなら、代案だしてって。
あと、反論のための反論やめなよ。住民の総意とか世直しとかさ。
話し合いできなくなるでしょ。

今はみんなの希望を集めるだけにしてればいいんじゃないの？
希望というのは、これまでの雑誌では満たされてないものだろうし、それそのもの
が何をやるべきかのヒントを与えてくれるかもだし。

意見をまとめながらＨＰを運営なさってる人が大変だけど、結構たくさん既に出て
いるし、統計的な意味合いも含めて重複ありでどんどんリクエストしてもらっても
いいんじゃないな、と。

∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（貴兄のおっしゃる代案というのは何？
　　　　　　　　　　違う編集方針を出せということ？
　　　　　　　　　　ぽっくんは編集方針はとっぱらうか、
　　　　　　　　　　また後で決めるべきと言ってるのね。
　　　　　　　　　　そういう意見の人間が違う編集方針なぞ出したらそれこそ無責任。
　　　　　　　　　　さて、問題は取捨選択の基準だ。
　　　　　　　　　　ぽっくんは同一雑誌内で論が食い違ったりするの大歓迎。
　　　　　　　　　　匿名掲示板で始まった企画である以上、そうそう調和や同意なぞあってたまるかという気持ち。
　　　　　　　　　　よって取捨選択の基準は別にｽﾚをたてるかｻｲﾄをつくるかして
　　　　　　　　　　どれを採用するか投票で決めるべきだと思う。
　　　　　　　　　　自作自演をどうやって避ければいいかまではぽっくんは知識ないから
　　　　　　　　　　発言できないけど。
　　　　　　　　　　要するに、投票で決着つけるべきだといいたい。）

>>499
洋楽板はクラブ系の音楽を聴く人は少ないのでどうにもならないです。

ttp://kankokufubai.netfirms.com/SAIAKUNOUTA1.htm

これが韓国で100位中2位にランクインした歌です。
日本への敵意もさることながら障害者に対する差別意識も酷いです。
先日障害者認定された男性が腹いせに電車に放火したのもこうした差別が根底にあるのでしょう。
韓国では障害者を笑い者にする伝統芸能があり、障害を持った子供が生まれると棄てるそうです。
ワールドカップも韓国が無理に参入してきましたが、その後に開かれる障害者の大会では完全に手を引いてしまいました。
同じ朝鮮民族の北朝鮮では障害者を排除した平壌を清潔な都市と呼んでいます。

∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（>>502は>>500あて。）

>>504
∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（こういうの雑誌で取り上げて韓国攻撃するやつがいてもいいね。）

http://homepage.mac.com/ayaya16/

編集方針＝取捨選択の基準だよ・・・そうじゃなきゃ何なのよ？？

投票がいいなら、それでもいいさ。
でも、この企画のスタートは、既存の雑誌への不満からだろ？
それにもかかわらず、そういう基準は設けないってのかな？いや、それでもいいが。
投票するにしても、それは、別の案が出てからの話じゃない。
別の案が出ない状況で、別の案を出すことも求めることもせずに、
投票で決めるべき、なんて意見を出した人間をバカにしてるよ。

それに、同じ雑誌で意見が食い違っちゃダメだなんて一言も言ってないでしょうが。
なんで普通に議論できないの？

∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（おお、今気づいた。
　　　　　　　　　　投票で載せる記事決定できたら住人の代表としての雑誌と
　　　　　　　　　　いえるのではないか。
　　　　　　　　　　雑誌ｽﾚ乱立の危険もあるまい。）

投票制なんかにしたら
反転石の書いた文章→ファンの投票で常に採用
和久井の書いた文章→常時完全敗北
ってな事になりそう。
この二人が書くかどうかは別にして。

>>502
ニーズは把握したりアイディアを拾うのは良いけど、投票結果に左右されて平板化
するほうが怖いという気がするね。

同一誌内で違う意見の人間が共存すべし、というのは賛成なんだけど、それも編集方針
に含まれる。

未編集ごった煮カオスそのものは、しょせん２ちゃんねる洋楽板に雑誌媒体ではかなわ
ないとも思ってる。

∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（一段落目：単純に等号では括れないと思う。
　　　　　　　　　　編集方針があれば常々その方針を訴える機会を設けなきゃならんでしょ。
　　　　　　　　　　取捨選択の基準だけならば別にそんなの暑苦しく訴えんでもええし。
　　　　　　　　　　ニ段落目：それでもいいなら文句ﾅｲね。
　　　　　　　　　　投票で決めるという案がなぜ「別の案」として認められないのか理解に苦しむ。
　　　　　　　　　　三段落目：別に貴兄につっかかってなんていないじゃないですか。
　　　　　　　　　　なんで普通に言葉を受け取ってくれないの？）
>>509
衆愚制の危機を常々叫んでおけば大丈夫だろう。

>>500
既に全員の投稿を掲載するという基本方針が提案されてますよ。
もちろん違法になるようなもの以外でですが。
ジャンルもノージャンルで良いのでは？

>>510
∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（まぁ平板化しないように
　　　　　　　　　　色々な方面で活発な論議を呼びそうな刺激的な記事に満ちた
　　　　　　　　　　雑誌になればいいね。
　　　　　　　　　　こればっかりは始動してみないとなんともいえないけど…。）

＞ﾄﾚﾝﾁ
だからー、何であなたと言葉遊びしなきゃいかんのよ？＞編集方針、取捨選択の基準
議論する姿勢が無いならただの荒らしだよ。

>>508
>投票で記事を決定するかどうかを投票で決めよう！
・・・なんてことを反対意見が出る前に提案するのはおかしいと思うだろ？

つーか、今日は退散しますわ。

ﾜﾗ半紙
ﾜﾗ半紙
初めはﾜﾗ半紙

∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（もうな。何言っても荒らし扱いになっちゃうんだもんな。）

>>514は論理的だ。スポック、エノキダ、ミギ―。

おれだったら、より濃厚な２ちゃんねるテイストを示す為に、よりたくさんの洋楽板
住人から記事を募るなんてことは絶対にしない。もっと効果的なやり方があるから。

ではその効果的なやり方を提案して貰えませんか？

∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（濃厚な２ちゃんﾃｲｽﾄ出そうなんていついったかな。）

>>518
誤解を招く言い方だったかも。「よりたくさんの住人から記事を募る」ってのが
悪いんじゃないよ。それはそれでもちろん必要だと思うから。

でももし「２ちゃんねるぽさ」を出す方法だとしたら、それは違うだろう、と。
洋楽板住人が「よそ行き」っぽく記事書いたら、かえって「らしさ」が薄まる
危険性すらある。

記事の編集や切り口次第でライターの数などではなく２ちゃんねるらしさが出せ
るってこと。そういう考え方がまずベースにある。

>>519
いや、仮定。なんとなく「２ちゃんらしさ」がスレッドでキーワードっぽく扱われて
る気がして。君個人のことは頭からスコーンって抜けてた状態で書いてた。

>>521
∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（じゃぁ>>514が何いってんのかよくわかんないから説明して。
　　　　　　　　　　論理的なんでしょ、あれ。
　　　　　　　　　　まず言葉遊びと議論の定義の違いと、ぽっくんがそれをしていたか否か。
　　　　　　　　　　あといつ>投票で記事を決定するかどうかを投票で決めよう！
　　　　　　　　　　と発言したか。
　　　　　　　　　　ぽっくんはこの意見にたいする雰囲気を探りつつ実行にうつせばいいと
　　　　　　　　　　判断してるのね。
　　　　　　　　　　なにがなんでも「編集方針」に束縛されるのはどうかね。）

∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（やっぱ説明してって発言なし。
　　　　　　　　　　そんな義理ないもんね。>>521には。）

2ちゃんねるで戯れる中庸諸兄は、Freepaper以外を望んでおりません。

あー、もう最後。

言葉の定義の部分に議論を落としこむのが好きなら、一人でやってくれ。
引用符については俺の間違い。
あなたの「載せる記事を投票で決定する」に対して、それをやるかどうかを
投票で決定しよう、なんて提案は、反論異論が無い状態では不自然だろ。
同じことをあなたは平気でやってるの。

編集方針は束縛するためのものです。
カオスが売りなら２ちゃんをそのまま読めばいい。雑誌にする意味ナシ。

520の続き。

で、２ちゃんねるのらしさは、やはりこの画面に入ってくるランダムな短文だと
思う。だから実際にある膨大な書きこみそのものに近いものを提示したい。

で、あくまでベタなやり方だけどわかりやすい例として出させて貰うと、膨大な
書きこみから印象に残ったのや象徴的なもの、馬鹿馬鹿しいのもの等をうまく集めて
多方面から拾ってきて耳無しホウイチみたく誌面画面を埋め尽くすように切り張りし
たりとか。より少ない面積で多くの視点を組み込める。

あるいは、洋楽板で頻出するクエスチョン等から典型的なものをピックアップして
特集記事的にそのことを突っ込んでいくとか、その程度のことで長々とすまなかった
が、まあ、編集技術次第で２ちゃんねるらしさそのものは失わないで済むだろうと。

日経ＮＥＴ
東証一部の株価「100円割れ」銘柄、100社割る
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジャンク株ですかね？
毎日新聞
チェチェン：自爆テロで３０人死亡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　爆弾テロ新聞に相応しいね
朝日新聞
保護法制先送り、２５知事が不満
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　偏狂な愛国心新聞らしいね
読売新聞
初診の医療機関絞り込みへ…厚労省が新型肺炎で
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＳＡＲＳ、日本上陸はこれから？

Webで日記や、エッセイを書いてて、評判になった人が
そのままの内容で本になることもけっこうあるんだが。

出版社から声がかかるくらいのwebサイト作れるんなら
(・∀・)ｲｲ!!と思うけど。

逆に、雑誌発行やめてwebだけになった元雑誌もある。
こことか。ﾊﾞﾅｰ広告代だけでやっていけるかどうかは知らないが。
http://www.hotwired.co.jp/


ちなみにバウンスのサイト
http://www.bounce.com/contents/
このくらいの作れたら魅力？

俺は、リーダー、ジョン･スミス大佐。通称ハンニバル。奇襲戦法と変装の名人。
俺のような天才策略家でなければ百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）あはははは。
　（つ　 ⊂）
　(⌒)(⌒)

>>525
∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（両者の意見で言葉の上で食い違う部分を生理してるだけでしょ。
　　　　　　　　　　意見の異なる人物同士で実はその部分が噛みあわなくて
　　　　　　　　　　ちんぷんかんぷんになってたりするじゃん。不毛じゃん、それ。
　　　　　　　　　　なんでそんなに過剰反応してんのか理解できない。
　　　　　　　　　　で、投票制についてのことだけど、
　　　　　　　　　　＞あなたの「載せる記事を投票で決定する」に対して、それをやるかどうかを
　　　　　　　　　　＞投票で決定しよう、なんて提案は、反論異論が無い状態では不自然だろ。
　　　　　　　　　　＞同じことをあなたは平気でやってるの。
　　　　　　　　　　ごめん。さーっぱりわからん。これ。
　　　　　　　　　　なにとなにが同じなのかさーっぱりわかんないし、反論異論がない状態なんて
　　　　　　　　　　このｽﾚになかったでしょ。
　　　　　　　　　　「記事を投票で選ぶ」ということ意見に、その意見自体を投票で決めるという
　　　　　　　　　　おかしさなんぞふくまれんだろ。
　　　　　　　　　　＞編集方針は束縛するためのものです。
　　　　　　　　　　束縛しすぎるなといっちょる。）

　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ 　
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　

>>532
∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（ﾎｲﾐﾝ>>514がなに怒ってるのかわかる？
　　　　　　　　　なにがおかしいのかわかんない、ぽっくん馬鹿だから。）

読んでないからわからん（＾＾）

　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>Λ　 ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ（,,´ｰ｀）/ 　
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　

∧ ∧
（,,´ｰ｀）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　> ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ（＾＾）/ 　
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　

ﾄﾚﾝﾁｺｵﾄ ◆AuzRQV/zjU って暇なんだな。
一人で別の雑誌作れば？ウｻﾞｲ

トレンチさん、あなたは正しい。これでいいか？

あなたと514氏のやり取りの中では大きな食い違いであったとしても、このスレの
趣旨からすれば、すごく枝葉末節なわけ。仮に君が正しいとしても、だ。

514の苛立ちには真面目に話を進めたいってのが伝わるんだけど、あなたはコテハン
としてのプライドが高いのか知らないけど、自分の価値を下げたくないことがメイン
に映るよ。おれには。だって、覗きに来た他の固定にまで話を振るほどのことじゃ
ないでしょう？

>>537
∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（暇じゃなかったらｺﾃなんぞやっとらんわ。
　　　　　　　　　　うざいのならうざい理由でも箇条書きにしてみろ。
　　　　　　　　　　そうすればぽっくんの心にも届くかも。）

>>538
∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（？？？？？？？？？？？
　　　　　　　　　　このｽﾚの中で枝葉末節である根拠は？
　　　　　　　　　　枝葉末節であったとしてなぜその議論が無意味なの？
　　　　　　　　　　＞514の苛立ちには真面目に話を進めたいってのが伝わるんだけど、あなたはコテハン
　　　　　　　　　　＞としてのプライドが高いのか知らないけど、自分の価値を下げたくないことがメイン
　　　　　　　　　　＞に映るよ。おれには。
　　　　　　　　　　全部主観。裏づけがない。
　　　　　　　　　　最後の行だけ同意。）

>>539
こんなところで「裏付け」が必要か？
こうやっておれみたいなやつにまで細かく質問してくのが、まさに典型的な振舞い
つーかさ。あなたが気付くまで泥沼レスを返していきたいんだけど、廃墟化するか
らこれでやめとくよ。

おれの話は、君の唯一同意したという「最後の行」からの判断なんだけどな。
通りすがりのホイミンに話を振るようなこだわりの在りようを主観で判断したわ
けよ。ここの場より固定プライドって判断されてもしょうがないのでは？

寒いコテハンは叩かれるというのは2chの基本です。
便宜の為(スレの番号とか)のコテハンはともかく、　
ただ目立ちたいだけのコテハンはこれより以下の文章を肝に命じておいて下さい。
まず、人の話を聞くのが苦手な方、２ｃｈの空気を読む自信の無い方、
２ｃｈ用語をハッキリと知らない方は控えめに名無しで書き込んでいたほうが
無難です。
もしそれでもコテハン名乗るよ！という方、
板の住人から貶されても叩かれても文句は言えません。
氏ねとか引っ込めなどと言われても相手は複数かつ名無しです。
言動に責任のない名無しさんに逆らっても良い事はほとんどありません。
害基地・厨房認定されるだけです。大人しく引っ込んでおきましょう。
名無しのみなさんとあなた（コテハン）が対立した場合ですが
「コテハンも名乗れない名無しのクセに何言ってんの？」
等のような事を思われるかもしれませんが、
コテハンを名乗って背負わなくてもよい責任を負っているのは
名乗り始めたあなたの責任です。お忘れなく。
基本的に面白かったり空気の読める方なら大歓迎ですよ。
ちなみに……コテハンで書き込んで、特に面白くも無いネタを書かれる場合ですが、
コテハンであると余計に寒く感じます。
それを複数回するだけで２ｃｈではウザがられる可能性があります。
あとネタスレで「みんなも書き込もうよ！」とか一つ一つ感想を書くようなマネは
絶対にすべきではありません。みんなでネタを楽しんでるのであって、
あなたのために書いているのではありません。
他にも２ちゃんねるを利用している方がいることをお忘れなく。

>>540
∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○(＞おれみたいなやつ
　　　　　　　　　そう卑下せんでも。
　　　　　　　　　発言者はみな同等に扱いたいというぽっくんの気持ちをわかってほしい。
　　　　　　　　　＞通りすがりのホイミンに話を振るようなこだわりの在りようを主観で判断した
　　　　　　　　　結構な心理分析ですこと。
　　　　　　　　　でもぽっくんは主観で同じ現象をこう判断するけどね。
　　　　　　　　　曰く気分転換。
　　　　　　　　　曰く真摯に議論の焦点を理解したいという態度。
　　　　　　　　　まーぽっくんのﾌﾟﾗｲﾄﾞが高かろうが低かろうがそれはこのｽﾚにしてみれば
　　　　　　　　　「枝葉末節」なわけで。
　　　　　　　　　裏づけ→ｽﾚの趣旨から完全に脱線してる。）

∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○(にしてもさー。514さんもいまの人も
　　　　　　　　　暗示を排除して論旨を明快にしてよ。
　　　　　　　　　ぽっくんみたいな暗愚なｺﾃﾊﾝはﾋﾞｼｯといってくれないと
　　　　　　　　　わかんないんだからさ。頼むね。）

＞裏づけ→ｽﾚの趣旨から完全に脱線してる。

∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（だったら最初からｽﾚ汚しすんなよ、ぽっくん。）

>>544
∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（どうしよう、馬鹿なのかな…ﾄﾞｷﾄﾞｷ。
　　　　　　　　　　最初にこの話題ふっかけたのぽっくんでしたっけ？）

プロジェクトに関わる人数が多ければ多いほど、基本方針は
必要になります。何かやったことのある人には常識でしょうが。

あと、ﾄﾚﾝﾁｺｵﾄとかいうやつ、透明あぼーんしてもいい？
議論に支障出る？

∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（投票にみんなゆだねちゃえば方針が必要なくなるから
　　　　　　　　　　それがいいっていうのがぽっくんの意見。
　　　　　　　　　　透明あぼーん？勝手にすれば。
　　　　　　　　　　まっとうな反論できないほど不愉快なｺﾃﾊﾝにはそれが一番だと思うし。
　　　　　　　　　　ぽっくんもどうしても発言したけれヴぁ
　　　　　　　　　　名無しになってやればいいだけのこと。）

トレンチコトみたいな奴がミスチルにはまるのって頷ける。

∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（もっと冷静になって発言しようぜ。
　　　　　　　　　　嫌いには嫌いの理由があるはずだよ。
　　　　　　　　　　じゃ、また後で。）

>>548
∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（ﾐｽﾁﾙはあんま興味ない。嫌いじゃないけど。
　　　　　　　　　　ｶﾞｸﾄがいまお気に入り。）

い い 加 減 空 気 読 め よ な ー

トレンチコトは放置の方向で

　　盛り上がってるな

茶々が嫌ならどっかよその掲示板でやれよ。

トレンチがんばれよ。
上からみたような言い方で申し訳ないが、質問することはいい事だ。
なにかをはじめる時には徹底的に質問しまくる奴がいなくてはだめ。


俺は大学の研究会終わったらなんかのアーティストのHP作ってみるよ。
それか、洋楽総合サイトみたいなヤツのアタマのページ。
まだどんな事するかわからないので、あんま偉そうな事はいえないが、
それを基に一歩先に進んでくれれば本望だ。

ビール氏はどこへ行った？

　 ∧＿∧
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz03.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz10.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz08.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz09.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz06.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz05.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz01.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz02.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz07.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz04.html

一人称が「ぽっくん」のキショク悪いおっさん！！立ち去れ！！！うわー！！！

質問はいいけど、どうでもいいことが多いし、
相手の答を理解する能力がなきゃ無意味だよなー。

だいたい、つっこみキャラのクセに頭悪いってのが最悪。

∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（つっこみｷｬﾗっつーのも初めてきいたけどね。
　　　　　　　　　　まじぽっくんもうちょっと頭よかったらなぁと思うよ。
　　　　　　　　　　言葉の定義に食い違いがあることを指摘すると「言葉遊びに過ぎない」といって
　　　　　　　　　　同じ土俵で議論することを避けるわ、
　　　　　　　　　　暗示のﾍﾞｰﾙで包んだ比喩で「わかるだろ」と投げやりにぽっくんの理解力に期待して立ち去る。
　　　　　　　　　　おまけに「何言ってるかわかる？」と訊ねただけなのに
　　　　　　　　　　それをもってぽっくんの人格攻撃に利用するやつまで出る始末。
　　　　　　　　　　みんなと何かをした経験がもっとあったらこういう人の対処法も
　　　　　　　　　　わかっただろうにね。
　　　　　　　　　　ぽっくんは愚直に質問を繰り返すだけだ。
　　　　　　　　　　…つーかさ。
　　　　　　　　　　そんな議論呼ぶ話題かね。これ。
　　　　　　　　　　投票制が嫌なら嫌でいいよ、ぽっくんは是が非でもｺﾝｾﾝｻｽを求めてるわけじゃない。
　　　　　　　　　　ただこの意見が全く非現実的だという意見には反論を加えるのがぽっくんの責任なの、
　　　　　　　　　　発言者としての。
　　　　　　　　　　ﾓｱﾍﾞﾀｰな代案を採用させたいならそれを訴えればいいだけなのに
　　　　　　　　　　ぽっくんを荒らし扱いしていたずらに混沌を助長する。
　　　　　　　　　　なにが面白いのかわからない。）

∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（議論を円滑にすすめるためには人格攻撃をしてはならないんだってさ。
　　　　　　　　　　こないだ大学で習ったよ。
　　　　　　　　　　学習してね、どっかのお馬鹿さん。）

もうあぼーんしたかな。

俺が「編集方針を先に決めよう」つってさ、そしたらあんたが「そんなのいらん」言うて、
「じゃあどうやって取捨選択するのか」つったら、あんたが「取捨選択の基準はいる」って言ったよな。
じゃあ聞くが、取捨選択の基準と言えて、編集方針と呼べないものって何かあんのか？
投票？それだって立派な編集方針やろが。

それが出ない限りは、あんたはやっぱり言葉遊びに逃げ込みたかっただけとしか思われねーよ。
そういう議論のための議論がやりたかったら、そういうのが好きな人とやれ。
俺はごめんだ。もう最後にする。

∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（あぁいつも最後最後っていって戻ってくるんだもんな。
　　　　　　　　　　でだ。
　　　　　　　　　　＞じゃあ聞くが、取捨選択の基準と言えて、編集方針と呼べないものって何かあんのか？
　　　　　　　　　　それについてはもう答えたんだけど、編集方針ってのは能動的なものなのね。
　　　　　　　　　　いつもそれについて読者に訴えるべきものじゃん。誌面の端々で。
　　　　　　　　　　事ある機会に。自分たちの立ち位置を確認するために。うざいほどに。
　　　　　　　　　　投票制度にそんな宣伝必要ないっしょ。
　　　　　　　　　　さて、この説明も「言葉遊び」とやらで一蹴されてしまうのでしょうか。）

もういいじゃんかおっさん

∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（空気の力でぽっくんはおっさんに変えられてしまいました。
　　　　　　　　　　ぽっくんの呪いをとけるものは唯一つ。
　　　　　　　　　　うら若き処女の接吻です。）

なんでこんな段階で狭く限定した話題で細かく内容を詰めていかなきゃいかんのよ。

編集方針への危惧に絡めて投票制度のメリットについてまっすぐ語ればいいし、
通じてないところがあると思えばよりわかりやすく言い直せばいい。今みたいに
細かくレスしていったら、鬱陶しくてしょうがない。

>>566
∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（>通じてないところがあると思えばよりわかりやすく言い直せばいい
それをやると「細かいﾚｽで鬱陶しい」みたいなこと言われて
　　　　　　　　　　さっきから凄いうんざりしてる。
　　　　　　　　　　ぽっくんの人格攻撃の形でｽﾚの雰囲気を悪くしようとたくらむ輩まで
　　　　　　　　　　でちゃってるしﾅｧ。
　　　　　　　　　　どうすべか。ﾒﾘｯﾄについてでも語りますか。
　　　　　　　　　　投票制度のﾒﾘｯﾄは、最後以外は昨日言ったことを
　　　　　　　　　　反芻する形になると思うけど、
　　　　　　　　　　1．洋楽板住人の大方の意見を反映できる
　　　　　　　　　　2．特定の主張を込めた編集方針…というともめそうだな。
　　　　　　　　　　　雑誌のｽﾋﾟﾘｯﾄと言い換えるか。
　　　　　　　　　　　雑誌のｽﾋﾟﾘｯﾄのようなものをあえて排することによって
　　　　　　　　　　　「洋楽板雑誌に対抗する雑誌としての洋楽板雑誌」のようなものの存在理由を
　　　　　　　　　　　与えずにすむ。
　　　　　　　　　　3．記事をどうやって集めるかはまだ未決定だが、
　　　　　　　　　　　なるべく多くの住人から集められた方がよい。
　　　　　　　　　　　この「投票制」ならばそれが可能である。
　　　　　　　　　　　やる気のある人間が記事を書き、それが住人に支持されることで
　　　　　　　　　　　誰もが雑誌に掲載される資格が得られる。
　　　　　　　　　　　ただ、専任の記者がいないと継続性のある記事が少なくなりそうだが…。

　　　　　　　　　　　とりあえずいま思いついたのはこんなとこ。）

がんばれよおっさん

＞議論を円滑にすすめるためには人格攻撃をしてはならないんだってさ。
1ｽﾚ目からビールにもそう言えよ
自分の都合のいい時に自分の都合のいい理屈持ち出してｗ

>>569
∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（ﾋﾞｰﾙがいた頃は厨房ｦﾁｽﾚだったことを忘れてるな。）

＞ﾋﾞｰﾙがいた頃は厨房ｦﾁｽﾚだった
はい？最初から「洋楽誌を作る」ｽﾚ趣旨でしたが？

∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（>>567が意見としてまっとうに論議されるのか見守ってるよ。
　　　　　　　　　　自分たち（一部のこのｽﾚ住人）の確固たる理念を担った雑誌をつくりたくて
　　　　　　　　　　ｳｽﾞｳｽﾞしてた人たちには不快以外の何者でもない意見だろうけど。
　　　　　　　　　　「投票制」は。）

980 ：ﾄﾚﾝﾁｺｵﾄ ◆AuzRQV/zjU ：03/05/10 02:04 ID:qhDOYQCX
∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（なんかぽっくんが用事で席を外している間に雑誌名がｽﾄﾘｰﾄに。
　　　　　　　　　　光栄だよ。）

>>571
∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（>>1＝ﾋﾞｰﾙだったでしょ、確か。
　　　　　　　　　　そのﾋﾞｰﾙが大馬鹿ぶっこいてばかりでｽﾚ前半は
　　　　　　　　　　ｽﾚ趣旨に沿った論議などされてなかったじゃん。
　　　　　　　　　　だから「前半は恥ずかしいから見て欲しくない」みたいな意見があったでしょ。
　　　　　　　　　　あと、初代ｽﾚ前半はともかく、
　　　　　　　　　　後半〜このｽﾚの途中までは人格攻撃的意見はみられなかった。
　　　　　　　　　　ぽっくんの発言を皮切りにではじめた。
　　　　　　　　　　まぁそういう人間全ての責任をぽっくんの発言になすりつけるなんて真似は
　　　　　　　　　　どんな馬鹿でも恥ずかしくてできないだろうけど。）

>>542のﾄﾚﾝﾁ君のレスをまともに読んでみて「言葉遊び」としか思えなかった。
指摘したいのを抑えてたけど、やっぱり我慢できないんだよなあ。

ﾄﾚﾝﾁ君のレスは、レスを注意深く読まないひとには有効に映ったりするぶんだけ
余計に悪質なんだ。おれも自分の書いたことじゃなかったら見過ごしているな。
実際、514とﾄﾚﾝﾁの話の細部なんてほとんど読み込んでねーし。

ここらで切り上げようと思ったが、ﾄﾚﾝﾁ君から返って来そうなレスを想像してたら
どうにも我慢できなくなってきて、さらに付け足さねばと。これが514な悪循環だと
おれは推測するわけだ。細かく読んでないからわからないけど。

で、結局542にレスすると、ﾄﾚﾝﾁのプライドがどうのって話は、もちろんこのスレッ
ドの趣旨にとって枝葉末節にきまってる。
ところがその枝葉末節であるべき「ﾄﾚﾝﾁのキャラクター」が、このスレッドの現在
を狭く支配しかけている。細部に流れて行きがちな巻き込み型のレスによって。

しょうがないから、色んな個人攻撃によって「枝葉末節に戻れ」と伝えようとしてる
わけだ。

で、ﾄﾚﾝﾁにうまく伝わればと期待するのだ、ﾄﾚﾝﾁに伝わらないとﾄﾚﾝﾁ幇助しているこ
とになり、今のところ間違いなく幇助路線なわけだ。ﾄﾚﾝﾁってすげーな。

ロキノンとかをクソ雑誌と呼んでても、そもそもお前らは雑誌っていう形にすら出来そうもない（＾＾）
クソと呼ばれる雑誌でも、作るのはとても大変だってことをここで学習できればいいね（＾＾）

>>572
ﾄﾚﾝﾁ君が>>567に意見をまとめ直したことは評価するが、だからといってそれに
ついてみんながここで討議していく必要は格別ない。

みんなが出した色んなアイディアもこのスレッドでは基本的に流れてってる。興味
を示したひとが触れるだけで。ここ用にホムペを立ち上げた人が、まとめようとし
てたけど、もうここ読むのが苦痛になってそうだな。おれも責任あるけど。ぶちっ。

>>575
∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（前置き長いな。そこはﾊﾟｽしていいね。
　　　　　　　　　　＞細部に流れて行きがちな巻き込み型のレス
　　　　　　　　　　そのﾚｽの発信者は明らかにぽっくんだけじゃないし、
　　　　　　　　　　巻き込まれる人間が愚かなのだと切り捨てることもできる。
　　　　　　　　　　だが敢えて弁明しようとするならば、
　　　　　　　　　　ぽっくんはここ最近「投票制の有効性」とか
　　　　　　　　　　「編集方針と記事の取捨選択の違い」についてﾚｽしてるわけだ。
　　　　　　　　　　ぽっくんはこれはこのｽﾚの根幹に関わる重大事だと思ってる。
　　　　　　　　　　だって雑誌のﾎﾟｼﾞｼｮﾝをどうするのか、記事をどうやって選定するのかということが
　　　　　　　　　　枝葉末節だとは到底思えないし。ここらへんどーざんしょ。
　　　　　　　　　　あ、最後2行は神秘的でなんだかよくわからんかった。馬鹿でごめーん。）

>>577
∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（要するに「このｽﾚはもう駄目だぁ〜」
　　　　　　　　　　「ﾄﾚﾝﾁのせいだぁ〜」と言いたいわけだな。
　　　　　　　　　　ﾎﾑﾍﾟの管理人の気持ちまで代弁しちゃって、器用だね。
　　　　　　　　　　無意味に険悪ないまの雰囲気が払拭さえできれば
　　　　　　　　　　いつでも既に出された意見の論議には戻っていけるでしょうに。
　　　　　　　　　　つーか提案したらしたで提案自体を無化しようっていうのはなんか陰謀的でやだ。）

法に触れない限りは、投稿された記事全てを掲載すると言う方向でいいんじゃないの？
投票なんて面倒だし、必要無いよ。
何でこんなに必死になってるのかよくわからんな。

このやりとりを編集後記に載せろ

>>580
∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（＞投稿された記事全てを掲載する
　　　　　　　　　　それもひとつの意見だねぇ。
　　　　　　　　　　でも、ぽっくんは元々貴兄のように編集作業の介在が不要だと思ったから
　　　　　　　　　　「目的とかいらないでしょ」っていったら
　　　　　　　　　　「ﾛｷﾉﾝ以下の同人誌になるだろ」って反論された。
　　　　　　　　　　参考までに。）

投稿された記事全部掲載するっていうのは、ま、賛成。
テーマ切りにするなり、ジャンル切りなり見せ方工夫するんでヨイやん？
あと編集側は体裁整えたりすることなどに気を使う。

>編集方針ってのは能動的なものなのね。
>いつもそれについて読者に訴えるべきものじゃん。

能動的って何だよ？
「取捨選択の基準」は受動的なのかよ？（ｗ
読者に訴えるって・・・

これが言葉遊びじゃなくて何なんだ？？

やっぱり透明あぼーんしますわ。

>>575
> >>542のﾄﾚﾝﾁ君のレスをまともに読んでみて「言葉遊び」としか思えなかった。
> 指摘したいのを抑えてたけど、やっぱり我慢できないんだよなあ。

それくらい我慢しろ。
うざい消えろ。

>>584
ついに逃げたか。

逃げるも何もなあ。

トレンチｽﾚになってしまった悪寒

>>584は内容がないよう。
ぽっくんが説明した内容を反駁してみて
ぽっくんの意見が「間違ってる」ようにみせかけてるだけ。
どこが間違っているかという指摘が具体的でないし、
言葉遊びである部分もみえてこない。
お前のﾚｽはいつもそう。

>>588
だって皆ぽっくんの鼻を明かすことに熱心で
自分の意見を出すのを控えだしたんだもん。
もちろんあるにはあるんだけどね、いい提案が。
どうして素直にぽっくんの意見を意見として受け入れられないかね。

>>589反駁→反芻に訂正。

いつもそうって言われてもなあ。
俺書いたの後は546と、他は随分前に2回くらいなんだが。

ぼっくんて、お前ﾄﾚﾝﾁｺｵﾄか？

∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（ぽっくん今日から数日開けるから
　　　　　　　　　　存分に議論すすめてちょ。）

そんなのわざわざあげてまで書き込むなよ。低脳コテハン。

なんか荒れ気味ですが、がんがって逝きまっしょい。
とりあえずスレ人口の再増加のために各スレへ宣伝からまた始めましょう。
んで、ある程度人が増えたところで雑誌のコンセプト及び媒体の決定をしましょう。

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/buaam606/index.htm

>>595
何度も他スレに宣伝するよりもまずこのスレをageてくれよ。
コピペは嫌われやすいからやめた方がいいね。

>>595のHPの掲示板にいろいろと書き込んでおきました。
このスレはちょっと書き込みが止まっているようですが、そちらも見て頂ければと思います。
意見や提案のある方は、こちらのスレでも構いませんので、どんどん書き込んで欲しいと思います。

停滞してるから書くけど、このところの状況から教訓を得ないといけないかもね。
２ちゃんねる内で通用する文法では、雑誌づくりなんて基本は共同作業なんだから、
ひとつやふたつの意見でいちいち消耗してては覚束ないよ。

便宜としての固定ＨＮの弊害が露骨に出ているね。固定を雑誌に反映させるかどうか
に関わらず、本来この段階だったら意見のみ事務的に書いておくべきじゃないか？

意見の前後関係が不明だと困るからやむなくＨＮが必要な場合もあると考えてたけ
ど、今回の展開を考えるとそれすらほとんど不要な気がしてきた。前の話に遡って
誰それがこう言ったけど相手がこう受け取ったとか、分量に比して情報が少な過ぎ
る。

具体的に提案すると、ここは「議論」は排除して「提案」に特化したスレッドに
すべきだと思う。スタッフみたいな人達が最終的に会議なんかで決めていくわけ
だろうし、議論はそういった場で徹底的にやればよい。

そもそも議論というのはこういったスレッドには向いてない。
「○○は××か？」という一つのお題だけでも議論を延々と出きるわけだから。

�@ここでの発言は提案に限定し、議論に執着しない。(議論は会議で)
�A共同作業が前提だから、個人攻撃や罵倒はやめる。

上記ルールをあらかじめ定めておいて、それに沿わない人間をこのスレッド上での
荒し行為と規定する。ルールを守ってる人間であれば個人攻撃されることもなくな
るはずだ。固定で書いてれば、過去書き込みとの絡みで罵倒されるだろうが。

少し考えてみたら、議論によって新たに発見される論点もあるし、スタッフ以外だ
と議論できないって話になると、それはそれで発言の幅を狭める可能性が出て来ち
ゃうね。積極的に関わらない人間から斬新で優れたアイディアが生まれる可能性も
あるわけだから。議論に特化した(隔離目的も兼ねた)別スレがあると良いかもしれ
ない。

＞議論に特化した(隔離目的も兼ねた)別スレがあると良いかもしれない。
トピック毎にｽﾚが乱立しそうですが。で、仮に別のｽﾚで類似の問題点が
討議されだした場合、ｽﾚ相互の連携がいまくいかなくてｽﾚそれぞれで
まとまらない議論が延々続く。
まあ実行委員会が諸事項の最終的な決定権を持つ(ｽﾚでの意見を汲みつつ)
のだろうから、ｽﾚが何本立ってもかまわないのでしょうが。

糞スレ乱立させんなボケ

別スレというのは良くない発言でした。失礼しました。
別の場でという以上は考えてなかった。

２ちゃんねる内である必然性は全くないですね。
というか、洋楽板で嫌われ者になるような行為がそもそも論外。ごめんなさい。

＞糞スレ乱立させんなボケ
ガス抜きしてんじゃねえよボケｗ

割とちゃんとした雑誌作りたいのか、同人誌作りたいのかをまずはっきりしようぜ。

>>605
ちゃんとしたフリーペーパー

もう止めたの？

終わったっぽいね。洋楽板が口だけの連中だという事がはっきりしたわけだ。漏れも含めて。w

なんで>>595の掲示板でやってるのよ？
2ちゃんの雑誌じゃないの？

なんかアホらしくなってきた・・・

>>609
ここのスレが廃れたから残党がそこの掲示板で諦め切れずにやってるだけだと思われ。
現状の参加人数じゃ雑誌実現は到底無理。
ここがもっと賑やかにならない限りは、向こうの掲示板で何をやっても進まんだろ？

こっちが空いてると思ったらｗ
賑やかっていうか、こっちでやってりゃいいような事を
なんであっちでウダウダやるかね？
あっちはもっと実質的・具体的に進めてもらいたいよ。
そのために作ったサイトだろ？

向こうで論争を吹っかけたバカがいるからああなったんだろうね。こっちで論争やればいいものを。

内容、体裁、理念に関する論争はこちら、
で実務連絡事項は向こうの掲示板にしましょう。

今夜24時までに書き込みが630いかなかったら
お気に入りから削除しまつ。

しかし、本当にどういう手順で実現させるかが問題。

雑誌の体裁　：　ウエブなのか紙媒体なのか
内容　：　レビュー、インタビュー、ライブレポ、にちゃんねる色を出す、出さない。
投稿された原稿は全部アップするのかどうか
スタッフは何をするのか、何が出来るのか
雑誌の理念、目標等々、　検討することがやまほどあります

俺が折角、適当なこと書き込んで荒らすのを控えていたのに、
結局通りすがりの人たちに潰されてしまったんですか？

潰されるっつーか、議論の落しどころが微妙だったのかな、と意味無くフォロー（ｗ

まあ、何にせよ、雑誌の方向性みたいなのは早めに決めるべきだろうね。
おふざけ感覚で楽しく作りたい人もいれば、きちんとやるなら参加って人もいるだろうし。
同人誌でもできれば満足な人もいれば、本当に既存のメディアのカウンターとなるものを
考えてみたい人もいるだろう。

個人的には投票なんかで中庸まっしぐらなのは興味ナシ。

無意味にスレッドが伸びなくてもいいかなと。落ちない程度で、必要な時に稼動
すれば。需要そのものはあるから。色々と考えているんだけど、なかなかこれと
いった考えが浮かばないんだよなあ。

投票する必要はないと思うけど、そしたら誰も満足しない中途半端なものになりそう

>>619
逆じゃね？
投票で中身が平準化されたら、それこそ誰も面白く読めないし、
作る方も集計ばっかりでつまらんだろうし。

あとさ、方針を決めずに流れに任せてやる、ってのも
意見としてはあるんだろうけど、多分つまんなくなるよ。
インプロといっしょでさあ、個々の意識が高ければ
面白くなる可能性は大いにあるけど、凡人には無理。
偶然性に頼らず、議論を重ねて理論的にやるのが吉だと思う。

まあ、なんにせよ、仕切る人が必要だね。
編集委員の方、どう？

ようするにコンセプトを決める必要があるのですね

洋楽聴く人達はどうして邦楽聴く人をけなすか！弐
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1047190682/

>>621
そうだと思うよ。

まあ、編集しない派もいるから簡単に結論出ないんでしょうな。
個人的には、編集しないなんて論外だと思うけどね。

コンセプト決めか、難しいね。

色々な種類の原稿があったほうがいいと思うが。洋楽にしてもジャンルが色々あるわけだし。
細かい編集方針とは別に統一したコンセプトって決められるだろうか。
それをここで話し合えばいいと思う。

なんでタコ助は最近偉そうなんだ？ｗ

紙じゃなくてサイトやらないの？紙だとごまかしがきかなくなるから
どうしても堅苦しくなりがち。もっと気楽に楽しみたい

サイトと紙、両方あるのが理想的

PISI!!

管理人が管理していないのが原因だろうな。

管理する時間があるヤツが初めに管理すべきだったんだろうな。

夏休みの自由研究にコテハンの人格がまざまざと変わっていく様を研究したいと
思います。

∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（ん、何だ。
　　　　　　　　　　やっぱりｺﾝｾﾌﾟﾄ決めちゃうのか。）

>>630
最近経験したのか？なぜ普段理路整然としてたような奴に限って
キレるとどうしようもなく幼稚化するのか。分析よろしく

>>632 あなたの上に書きこんでる奴の事？（笑

∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（公式ｻｲﾄに「ﾄﾚﾝﾁってひとが延々議論してて…」
　　　　　　　　　　ってあったけど、一人で議論はできないからね。
　　　　　　　　　　ぽっくんは突っこまれたから自分の立場を明確にしただけで。
　　　　　　　　　　そこんとこよろしく。
　　　　　　　　　　また投票制になりそうだったらくるけど。無理っぽいなぁ。
　　　　　　　　　　あんまり来るとどうせ荒れるしね。>>633とかどうなんだろ。
　　　　　　　　　　ここでぽっくんが延々と相手にすることを計算して、
　　　　　　　　　　わざとこのｽﾚｯﾄﾞがまた機能しなくなるようにしたいとしか思えない。）

私はﾄﾚﾁﾝのこと，別に好きでも嫌いでもない。

>>633
いやちがう。最近きょーれつなの経験した。別の板だけど。
ちょこっとづつガス抜きしてりゃ爆発せずにすむのにな。

ﾄﾚﾝﾁ氏、そもそもコテハンで書く意味は？
「個人攻撃」されているってことに拘ってるみたいだけど、内容だけ書いてりゃ
いいんだよ。名盤さんで「ぽっくん」てやってたけど、無意味。個人攻撃が事実
としても、申し合わせたわけでもないのにこれだけ多数に批判されてるんだから、
個人攻撃という「結果」よりも原因を考えとけ。

ﾄﾚﾝﾁ、話を進める上で本当に邪魔だ。
コンセプトのない方針なんてのもまさにコンセプトだし、「編集方針というものは
読者にウザイくらいに提示しなければいけないから投票制を」といった提案も、
投票による中庸化への危険性について指摘が出た際の「衆愚の危険についてしつこ
く示せばよい」といった発言とは全く矛盾している。

思いつきでツジツマをあわているから、実際に言葉遊びになっているんだよ。頼む
からスタンス変えるか消えるかしてくれ。

編集方針の話が出たときに「編集方針は不要。投票でやるべき」じゃなくて
「編集方針として、投票はどうか」という提案だったら良かったんだよ。
（投票の是非はもういいでしょう）

そこが理解できたら、名盤さんで出直しなよ。興味はあるんでしょ？

∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（みんなでぼっくんを落とし入れようとしているのです。
　　　　　　　　　　ぼっくんは被害者なのです。）

「アーティストへのインタビューはなし」
みたいなスタンスがいいよね。

ロキノンみたいな雑誌にしたくないんだろうし。

>>637
∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（＞ﾄﾚﾝﾁ氏、そもそもコテハンで書く意味は？
　　　　　　　　　　意味っていうか名前欄いちいち変えるのが面倒くさいんだもん。
　　　　　　　　　　＞「個人攻撃」されているってことに拘ってるみたいだけど
　　　　　　　　　　拘ってるかどうかは貴兄の主観に委ねるが（枝葉末節だとは思うけど）
　　　　　　　　　　このｽﾚの住人が雑誌つくりたいんだったらそんな不純物をｽﾚのなかに
　　　　　　　　　　混じらせたくはないだろうなぁと思ったもので。
　　　　　　　　　　だからこのｽﾚの住人が個人攻撃しようがどうしようが、
　　　　　　　　　　それが雑誌つくるのなんかより楽しいやってんならぽっくんは別に構わないぞなもし。
　　　　　　　　　　＞名盤さんで「ぽっくん」てやってたけど、無意味。
　　　　　　　　　　無意味じゃない。少なくとも>>584は反応してた。ﾋﾋﾋ
　　　　　　　　　　＞申し合わせたわけでもないのにこれだけ多数に批判されてるんだから
　　　　　　　　　　何人いたのか具体的にわかるとでもいうのかな？
　　　　　　　　　　2chのIDは一日置けば変わるし自作自演だってやれるんだからｱﾃになんてならん。
　　　　　　　　　　最初からそういったことは言わぬが花。
　　　　　　　　　　＞個人攻撃という「結果」よりも原因を考えとけ。
　　　　　　　　　　そもそも個人攻撃なんぞ議論に参加できない人間が場を荒らしたくてやっとるだけでしょが。
　　　　　　　　　　叩きたいから叩く。煽りたいから煽る。理由なんてなかろうにぃ。）

∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（>ﾄﾚﾝﾁ、話を進める上で本当に邪魔だ
　　　　　　　　　　急に怖くなった。
　　　　　　　　　　ﾄﾚﾝﾁ氏になったり呼び捨てになったり毀誉褒貶が激しいﾅｧ。
　　　　　　　　　　つーかそもそもの始まりは>>514＝ID:/SkadsFjに
　　　　　　　　　　「2ch以外の人の眼に触れるのだから誤解を与えないよう、
　　　　　　　　　　洋楽板住人の総意による雑誌ではないと書いとけ。」
　　　　　　　　　　ってぽっくんが言ったことなんだよね。
　　　　　　　　　　ほんで彼に代案を促されるままに「言葉遊び」だの「反論の為の反論だ」だの非難されつつ
　　　　　　　　　　個人的な色を雑誌に何とか反映させたい人間には受け入れられる訳もない考えを述べただけ。
　　　　　　　　　　で、その骨子は「特定の雑誌のｽﾋﾟﾘｯﾄのようなものを排して記事は投票で載せるかどうか
　　　　　　　　　　決めてしまおう」という単純明快なもの。
　　　　　　　　　　この考えに興味がないのならｽﾙｰすればいいだけのことじゃん。
　　　　　　　　　　「それは実現が難しい」ってのでもいいし。「発言自体が無意味」とか言い出す奴が
　　　　　　　　　　いるから話がややこしくなんの。
　　　　　　　　　　ぽっくんはわざわざこのｽﾚ荒らすつもりないし、何でこの人といい>>514といい
　　　　　　　　　　ぽっくんをどうしても荒らし扱いしたがるかわからん。
　　　　　　　　　　しまいには「ﾄﾚﾝﾁのは一見有効っぽいから悪質」だなんていいだす始末。続く。）

>>638
∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（＞コンセプトのない方針なんてのもまさにコンセプトだし、
　　　　　　　　　　＞「編集方針というものは読者にウザイくらいに提示しなければいけないから投票制を」
　　　　　　　　　　＞といった提案も、投票による中庸化への危険性について指摘が出た際の
　　　　　　　　　　＞「衆愚の危険についてしつこく示せばよい」といった発言とは全く矛盾している。
　　　　　　　　　　どうも>>514氏と問題にしてる部分とか言い回しがかぶってるから
　　　　　　　　　　彼と貴兄がﾀﾞﾌﾞってみえるのですが。まぁ関係ないんだけど。
　　　　　　　　　　>>567でぽっくんはわざわざ言葉遊びだとか指摘されるのが嫌さに
　　　　　　　　　　ぽっくんのいう「編集方針」ってのを雑誌のｽﾋﾟﾘｯﾄといいかえてるんだけどね。
　　　　　　　　　　見落としてた？
　　　　　　　　　　まぁ確かに編集方針と取捨選択の基準のぽっくんの中での微妙な違いを
　　　　　　　　　　このｽﾚの中で前提とした上で論をすすめようというのは無理があったかもしれない。
　　　　　　　　　　ぽっくんだってね、言葉遊びは大嫌いだよ、そりゃ。めんどいもん。
　　　　　　　　　　でも同じ議論をしてる人のなかで使ってる言葉の意味に差異があったらそのｷﾞｬｯﾌﾟを埋めなきゃあかんねん。
　　　　　　　　　　それが世間一般の意味と微妙に違ってても、それを是正させようと拘泥しても論はちっとも進まないわけ。続く。）

>>638
∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（で、発言をどうしても是正したがる人がいるからぽっくんは
　　　　　　　　　　より通りがよさそうにみえる「雑誌の持つｽﾋﾟﾘｯﾄ」と言い直したわけね。
　　　　　　　　　　投票によってのみ決まった記事にそういったものはでにくいと思ったから。
　　　　　　　　　　出るかもしれないけど、一番薄まった形ででてくると思ったから。
　　　　　　　　　　これが雑誌の中庸化を生む、確かにありえることだね。
　　　　　　　　　　で、そうなったら「常々衆愚制の危機を叫んでおけば大丈夫だろう。」と言った。確かに。
　　　　　　　　　　でも誰に向かって叫ぶんだっけ？それはﾈｯﾄで記事を投票する人たちに向かって。
　　　　　　　　　　つまり雑誌作りに自分も参加しようという意欲とﾈｯﾄ環境のある人に向かって。
　　　　　　　　　　雑誌の隅から隅まで「ｽﾋﾟﾘｯﾄ」で埋め尽くす事態は避けられているし、
　　　　　　　　　　そもそも「衆愚制の危機」を叫ぶのと「反既存雑誌！」を叫ぶのでは
　　　　　　　　　　厳密には同じ叫んでいることだとしても、質に違いがありすぎるんでない？でそ。）

>>639
∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（＞「編集方針として、投票はどうか」という提案だったら良かったんだよ。
＞（投票の是非はもういいでしょう）
　　　　　　　　　　ま、そっちの方が通りがよかったかもね。
　　　　　　　　　　でもぽっくんが最初に言った「外部の人に誤解を招かないで」という注文を
　　　　　　　　　　忘れてもらいたくないんです。
　　　　　　　　　　「投票の是非はもういい」のだとしてもね。
　　　　　　　　　　＞そこが理解できたら、名盤さんで出直しなよ。興味はあるんでしょ？
　　　　　　　　　　これは計算してやってるのか無意識なのか。
　　　　　　　　　　名盤＞ｺﾃﾊﾝだとでもいうのか。
　　　　　　　　　　こういう言い方されたら来たくなくなるに決まってるし。
　　　　　　　　　　どの道名盤になってもぽっくんて一人称はなおらないし、
　　　　　　　　　　投票制という意見に執着してたらそれ以外の「編集方針」になるであろう雑誌には
　　　　　　　　　　興味が持てなくなったんで。
　　　　　　　　　　ま、ちょくちょく覗きますけどね。淡い期待を込めて。ﾊｧ）

ﾄﾚﾝﾁ君は俺が掲示板とか作ったらぜひ来てもらいたいタイプだね。
そんなに叩かれまくるほど目障りな存在かね

やれやれ・・・

ほとんど病気だな、ﾄﾚﾝﾁは。自分でキモく感じないのか？

回収お願いします。>>647

せめて、提案（ここでは>>641）の直後に書くのはやめて欲しいよね。

直接言ったら、また長い反論が来るだろうから、第3者に同意を
求める風に書いてみました。

梅宮をゲストで

>>647
自演ごくろう。

あーあ、俺の提案流れちゃったよ。

∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（あ、反論のﾀｲﾐﾝｸﾞが悪かったのかな…。
　　　　　　　　　　>>653ごめんね。でも皆意識してくれてるようだから大丈夫だよ。
　　　　　　　　　　いくらなんでもそんなに忘れっぽくはﾅｲだろうし、
　　　　　　　　　　あんな長文ぽっくんにﾚｽした人間以外読まないと思うし、読む必要もないもんね。）

∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（とはいえぽっくんの反論の内容には触れず、
　　　　　　　　　　有無をいわさず病気認定はどうだろう（＾＾；
　　　　　　　　　　内容に触れられてもいないのに長い反論なんて練りようがﾅｲﾝﾃﾞｽｶﾞ。）

自演か。このタイミングで書くとまた認定されそうだがまあいい。
みんなウザがってるが>>654が来なかった時の書き込みは乏しいもんだったな。

ここからリンクして何かやろうとしてるやつらは強烈な臭いを発するコテは排除の
方向のようだが、良くも悪くも盛り上げ役になってるコテにフタをするつもりなら、
こことの関係も絶つべきだな。洋楽板を標榜する意味がないっつーか

リンク張ります

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/buaam606/index.htm

実際にあって話をしたら意外とみんな
意見の一致を見ると思うよ。相互理解しにくいね、ネットだと

それは意見の一致というよりお互い妥協しあってるだけ
結果一番ありきたりの意見になっちゃう
既存の音楽誌がそのパターンでしょ

>>658
だね
雑誌作るなんてエネルギーの無駄
同じ作るんなら曲作れ

>>654
>あんな長文ぽっくんにﾚｽした人間以外読まないと思うし、読む必要もないもんね。

つまり、大多数には読む必要がないものと自ら認める内容を、長文で連続書きこみ
してたわけだ。病気認定せざるを得ない。

前ｽﾚ>>1並に迷惑がられるようになりましたね。

>>658
でも既存のメディアに満足できていないという点では一致している、はず。

実際にあって話をしたほうが落としどころを探れるはず。
読んでて面白いものを目標にしたほうがいいと思う。
ただ、個人によって「面白い」の基準が違うけどさ。

∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（もう何でもいいから叩きたくってしょうがないって感じだな。
　　　　　　　　　　＞大多数には読む必要がないものと自ら認める内容を、長文で連続書きこみ
　　　　　　　　　　当該の人がもう難癖つけてこないよう完膚なきまでに
　　　　　　　　　　ﾚｽし尽くしたかったわけ。
　　　　　　　　　　延々この話題が続くのとｶﾞﾂﾝ！と長文かましてぷっつり切れるのじゃどっちがﾏｼかな？
　　　　　　　　　　実際あのﾚｽの核心的部分を揺るがそうとする人は出てきてないわけだし。
　　　　　　　　　　病気？病名と治療法を示す位の小技が欲しかったね。）

∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（もういいでしょ、そろそろ。
　　　　　　　　　　ぽっくんがいるとまともな話にならないんだから、
　　　　　　　　　　ぽっくんはもう来ません！
　　　　　　　　　　これしか解決法はなかろうなのだ。）

>>663
そういうこと。おまえはうざいだけ。

みんな、頑張ってくれよ（＾＾）

晒し保守

ええと、結局どういう話をしてたんだったっけ。

雑誌のコンセプトだったかな。

＞コンセプト
２ちゃんっぽくしたい、反対にしたくないがあるんですよね。

＞ぽっくんがいるとまともな話にならないんだから、ぽっくんはもう来ません！
気付くのが遅いよｗ
理屈はこねられても頭悪いよな
実務レベルで役に立たないタイプ

今まで無視してたが、いい加減心底ウザい＞独り言オヤジ

コンセプトは、やはり既存の雑誌とは明確に差別化できるものが良いと思う。
あとは、2ちゃんっぽさかな。多人数でのやりとりから何か浮かんでくるような。

>>670
>多人数のやりとりから何か浮かんでくる 　←この要素はいいよね。
実際こんなに生き生きしている掲示板って他に無いし。

でも2ちゃん、を強調しすぎると2ちゃん自体に拒否反応をおこす人がいまだにいるよ。
そういう人って全然知らないでうわさだけで拒否するんだけどね。
若いやつでもいるんだ、そういう頭固いのが。

つうか２ch的なものがいいんだったら2chでいいじゃん
なんでわざわざ雑誌のフォーマットにする必要がある？

種々の２ちゃん関係本(洋楽板トップにも２ちゃんガイド本のバナー貼ってありますが)
あれらを読んだとき、２ちゃん的かどうかを感じるのは個人それぞれだと思いますが。

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/buaam606/index.htm

あげておきます

>>671
たださ、2ちゃんそのままだと、密度が低すぎるやん。
それを整理したり、切り口を明確にしたりするだけでも
読みやすくはなるよね。

個人的には、「2ちゃん的」にはこだわらないけどね。
ただし、今ある雑誌みたいなのだったら俺も興味ない。

２ちゃんねるまんまなら雑誌として価値ないよ。ランダムに取り上げると内容薄す
ぎて読ませるに足らない。書きこんで参加できるって前提なしに読んで面白いもの
でないと。くだらない部分も敢えて挿入してそれらしさを出すにしても、単にラン
ダムに拾ってはだめだと思う。

つまり、膨大な２ちゃんねる書きこみから選りすぐることが必要だ。スレッドタイ
トルだけでも他雑誌にはないものが幾らもあるから、切り口としても利用できるし、
洋楽板の頭脳を借りるメリットは計り知れない。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

＞つまり、膨大な２ちゃんねる書きこみから選りすぐることが必要だ。スレッドタイ
＞トルだけでも他雑誌にはないものが幾らもあるから、切り口としても利用できるし、
＞洋楽板の頭脳を借りるメリットは計り知れない。

まあなんて寒い発言でしょう（藁

例えば677みたいな発言は典型的に２ちゃん内言語でしかないわけだけど、こんな
ものを雑誌にとり入れてもしょうがないってこと。

てか実現しそうもないね。雑誌・・・

とりあえず、何か盛り上がったスレッド見つけて、
まともなレスだけ抜き出してまとめて、
最後に総評みたいの付けたの作ってみようぜ。
それなら一人1スレぶんぐらいはできるだろ？

それだったら雑誌になんかせんでも新スレ一つ立ててやれば充分だな。

>>681
ひとつのスレを丸ごと載せるんだから新スレひとつじゃムリだろ。
このスレのHPにアップすればいいんじゃない？

こんなんじゃつまんないって香具師もいると思うが、
まあ叩き台として作ってみようぜ。
とりあえずなんか作ってみないことには話すすまねーべ？

ああなんたるいたちごっこ！

あのさあ、当初は紙媒体にするかとかcdrで配るかとか相談していたよねえ。
http://www.hi-net.zaq.ne.jp/buaam606/index.htm
サイトをみても、人が全然集まらなくて苦労している感じがするよ。
せいぜい、２ちゃんのスレを何かの媒体にまとめて終わることだね。
企画倒れのいい見本を期待します（笑）

あ、そうそう。

２ちゃんのスレを素材にした本を作って利益が出た場合、いったい誰の懐に金がはいるのかな？

他板で類似スレﾊｹﾝ。企画倒れの模様。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1049975269/l50

一応、作業してるんだけど、ね、、亀の様なテンポで、、

>>677みたいなﾔｼは、たまに存在するもの凄く価値のある
書き込みに気付いたりしないんだろう。ﾌﾟ

ただなあ、2年前くらいはもっと質が高かったから、
その頃を知ってる人には物足りないかもな。

「２ちゃんねる＋」に載ってたけど、地方のローカル線借り切って
電車に２ちゃんの看板かけて１日だけ走らせるのに８ヶ月かけたらしいよ。
まあ最初からダメだダメだ言ってるのも、言うだけならタダだからｗ

>>689
すごい企画だね

そうだな、青楓会の靖国神社参拝も凄い企画だったからな。
何だってできるさ！

でも、このスレのまとめ役は必要。
この状態だと、アイデア出してもスルーされるだけ。

スレはゆるくまとめればいいのではないかと思う。
あとログを保存しないとね。

まとめ役決めると絶対にそいつを叩く為だけに書き込むアンチが発生するだろうね。
だからいない方がいいのかも。

コテハンにして、仕切りすぎるとスレの活気が一時的に
なくなってしまう、一見さんが入れなくなるのです。

＞一見さんが入れなくなるのです。
意味のないひやかしならいらないでしょ。

age

ここまで活気のなくなった今になって、
初代スレの>>1＝ビールのアホさかげんが
懐かしく思い出される。

じゃあ、宿題出すよ。

週明け、月曜までに次スレに移行してること！

＞初代スレの>>1＝ビールのアホさかげんが
＞懐かしく思い出される。
ムダに書き込みが多くてもしょうがないっしょ。

そのアフォが出現中。

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1054313596/l50

ビール、なんで場所を変えてるんだ？別にここでいいじゃん。

どうも、その「アホ」です。
なぜ場所を変えるか？　空気を変えるためさ。
もちろん雑誌作りが本当に形になるならばここでもあちらでも
どこでもいいんだ。俺はやる気がある。素直に雑誌を作りたい、
表現したいというひとはいつでも声をかけてくれ。

まあもう少し食いついて欲しかったなあ・・・。

＞週明け、月曜までに次スレに移行してること！
ムリだったねｗ
作成委員会サイトのBBSも空いてるもんな。

by ビール
おい！　ホームページ立ち上げてなんだそのザマは
バカ野郎。やるなら最後までとことんやれバカ野郎。
俺はやる気がある。だからここが機能してくれないと
まったく困ってしまうよ！　お前はほんのひとかけらでも雑誌を作りたい衝動があったからここを立ち上げたのだろう？ならなぜやらないバカ野郎。
機能させろ！


↑こういう罵り合いを誘発するような描き込みはやめて下さい。
態度を改める事ができないのであれば、参加してもらうわけにはいきません。

叱咤激励と思えばよし。
実際何もしてないんだしぃ。
釣り？

>>706


う　　せ　　　ろ

あ・雑誌の話がなくなったと思ったら
ビールは身を削ってみんなの尻をたたいています。ペンペン

>>709

バーカ、死ね
この無能が。


アハハ、釣られちゃったよ

>>710
よくわかってるじゃないか
君は釣られたんだよ。忍耐も必要だ。そして君は早漏だ

で思ったんだけど無能でもあり不能でもあったらいやだね。

>>711


いちいち「バカ」相手に反応するな。人生は短い。

あららら....
喧嘩は良くないですよ。
それじゃ、サヨナリ。

よくわからないレスだ。
ビール氏には、チェッカーズをプレゼント。

『ナイフみたいにとがっては 触るものみな 傷つけた〜♪』

>>713

いや、談笑だよ。

>>714

706 ：名盤さん ：03/06/02 16:06 ID:dNNQBxGq
by ビール
おい！　ホームページ立ち上げてなんだそのザマは
バカ野郎。やるなら最後までとことんやれバカ野郎。
俺はやる気がある。だからここが機能してくれないと
まったく困ってしまうよ！　お前はほんのひとかけらでも雑誌を作りたい衝動があったからここを立ち上げたのだろう？ならなぜやらないバカ野郎。
機能させろ！

↑こういう罵り合いを誘発するような描き込みはやめて下さい。
態度を改める事ができないのであれば、参加してもらうわけにはいきません。

707 ：名盤さん ：03/06/02 16:20 ID:B8jdwa0g
叱咤激励と思えばよし。
実際何もしてないんだしぃ。
釣り？

708 ：ビール ◆zEGpD4VZDY ：03/06/02 20:41 ID:RGXGXL8+
>>706
う　　せ　　　ろ

・・・ネット弁慶は２ちゃんだけにしとけよｗ

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/buaam606/index.htm

覗いてごらん

>>717
そんな書き方して覗いてみるやついるわけねーだろ。
強烈なグロ画像が出回ってるときだってのに