頼むから、邦楽を馬鹿にしないでくれ

売れちゃうとへぼくなる。けど昔の人たちはそうでもねーしな

俺は最近後藤真希が好きだ
･･･ﾊﾊ

小室哲哉はよく知らないけど
例えばブリルビルディングやモータウンの作曲家は
「売れる事」が第一課題としてあったわけで曲によってはかなりあざとい
それでも聞き継がれている曲があるのは単に曲がいいから
どういう意図で作られた曲かどうかは関係ない

>>99

賛成。
ドストエフスキーも賭博に負けた金を返済するために
金儲けとしてあの大作を生んでいったのだ。
動機が不純でも良ければいい。

一番クソなのはアンチ商業主義を唱えておきながら
商業音楽さえ超えられないようなエセ芸術家。

>>99
そんな安易な一元論ではありません、９８の後半で述べた様に

>>74

で・・・曇るということは
大衆芸術は何の意味もないというわけですか。
スピルバーグの映画はダメなんですね。

74が聴いてるような音楽も所詮、商業主義に組み込まれた音楽ってことだ。

思うんだけど凄くどうでもいい話題じゃないかな。
売れればいいか、売れなければいいかとか
なんてつまらない話なんだろうと思う。

前に作曲板の『ﾐｽﾁﾙ凄いな・・・』みたいなｽﾚで
「あれくらいなら誰でも創れる。｣って言ってミュージックシーンを嘆いてたおっさんが居たな。
ただﾐｽﾁﾙを嫌いなだけにしか思えなかった。

>>106
いいえ、違います。曇る事が逆に良いエッセンスになる事もあります
ようはそれを利用できるかです、大衆芸術は素晴らしいです

ボクサーは貧乏のどん底でハングリー精神から拳一つで金持ちになってやろう、というのが美談ですが
アーティストにもいえる様な気がします、ブルーズが黒人の悲しみから生まれたように
皆さん旧世代のアーティストを持ってきてますが今とは経済状態もなんもかんも違うから比べられません

映画はあまり見たこと無いです・・・すみません

>>109

誰でも創れるんだー。
へーすごーい。

>>107
そうですよ、そうでないものもありますが

>>109
ミスチル大好きです

昔の宮廷作曲家は、雇い主が気に入る曲を作らなければいけなかったわけで
ある意味消費者（雇い主）が優位にあり、これも商業主義といえるわけだが
現代に立派に芸術作品として残ってるぞ
要はクオリティの問題だろ

>>74さんはブルーススプリングスティーンみたいな例を
言ってるんでしょ？　ハングリー精神の喪失後の音楽は
なんと矛盾した音楽か・・・みたいな。

なんてね、アハハ！

本人が好きならばそれでいいのでは？邦楽はＣＤが高いのが最悪でつね

ミスチルみたいな音楽誰でも創れる、なんていうのは
実際作曲してる人はまず口に出来ないよー。
さて、俺もコードパクりまくってミスチル作ろうかなー。

>>74は日本に帰化したｴﾐﾈﾑ

皆さん勘違いしないで下さい、私は商業主義自体がどうのとは言ってません
その考えから生まれた音楽は大抵・・・という事です、良い人もいます

＞＞１１３
音楽が経済産業として今ほど機能してないですし、受けても知識があまり無いから
好きに音楽について悩めたというメリットがあります

>>111
なんか突っ込む気にもなれなかったよ。


>>112
俺も好きです。

「スリラー」はポップスにおける金字塔のひとつだと思うけどなぁ

>>113
ホントこういうのは昔からあったんだろうね。
｢モーツァルトは大衆音楽ばっかりだ！｣とかさ。
もっと太古の時代からあったろう。

君が好き〜僕が生きる〜上でこれ以上の意味は〜無くたっていい〜

大衆芸術の一つの結果を見たような気がしました、本気で

>>118
＞音楽が経済産業として今ほど機能してないですし

この部分しか理解できないんだけど
なんか答えになってない気がするんだが

自分の聴いてるヤツいろいろ言われたりしたら

理屈は知らん。俺は好きだ！m9っ(*・∀・*) ﾋﾞｼ
としか言わないかな。

　

で、結局>>74の言いたい主張は何ですか？
特に何もないなら帰ります。

今も語り継がれるものだけが良い音楽とは限らない
廃れていった音楽はどんなものだったのかな？

>>113
う〜ん上手く言えないんですが、
現代風に言うと、余計なプロモーションやタイアップなんて考えずに
音楽一本について悩めたので動機がどうだろうとクオリティの高いものが産めた
っていうメリットがあったと思いません？

>>122
>大衆芸術の一つの結果を見たような気がしました、本気で

これがラブソング！俺達はこういうのを作っていくっていうｲｲ意味での開き直りが心地よかったっていうことですか？



ﾐｽﾁﾙは流行りの歌謡曲としか捉えない人が居る一方
音楽詳しい人がちゃんと評価していたりして
そういうとこが凄く面白いなといつも思ってる。

>>126
主張なんて無いです。
８２の発言にちょっと違和感を感じたのでレスしただけのはずが
人が集まってきちゃったんです、

>>129
いい事いいますね、概ねそのような感じです。
桜井さんの私生活とぴったり重なって面白いですねミスチルは。

ミスチルはジャズやロカビリーからの影響も強くコード進行も凝ってるので
音楽的にも面白いです

筒見京平は1年に200曲とか作ったって伝説があるけど
ここまでくるとアーティストにありがちな創造性みたいな次元じゃないだろうな
最近だとヤマタツがキンキに曲提供する時
1位を取るのは絶対という命題があったとか
それで歌謡的な循環コードで曲を作ったとか言ってた

初期ビートルズってアイドルかな？
パンクロックにしか俺には見えない。
あ、「プリーズ・プリーズ・・・」の頃ね。


･･･ﾊﾊ｡

>>127
聴いてみたいけど、理解できないだろうなｗ
俺はその時代、その土地の人に浮ければいいと思ってるよ、音楽は。
今も邦楽邦楽してる歌の方がスキかな。

浮ければってなんだ。。。

>>128
いや現代と変わらないでしょう
まあプロモーションやタイアップを作曲家本人が考えるかどうかというのは
とりあえず無視するけど
眠れないから暇つぶしに聴くチェンバロ曲を書いてくれというのと
連続ドラマの雰囲気に合うラブソングを書けってのとどう違うの？

>>1はいくらなんでもネタだろうが。
ココまで自虐的なのは邦楽板にもいないｗ

『小奇麗な男や女の子がケツ振ってセックスアピールしたり』


萌え

>>136
受け手の規模が違います、全国メディアのタイアップなんていったら誰でも臆病になるでしょう
万人に受けたいと思って曲創るでしょうし
その心理状況が楽曲にあらわれますから、どうしても無難な曲に済ませるでしょう

一人の貴族から頼まれたらそんなにプレッシャー無いんじゃないですか？知りませんけど（笑
バッハなんかはそこで冒険して対位法とか産みましたよね

結局芸術は心から産み出されるものですから、心の持ちようが大事ですよね

>>139
不特定多数に受ける曲を作るほうが、１人の雇い主の気に入る曲を作るより
自由度が高いと思うけど？

＞バッハなんかはそこで冒険して対位法とか産みましたよね

あと俺はこの一文で激しく萎えました
>>74音楽全然知らないじゃん・・・

>1
1よ。お前本当に邦楽が好きなら「誰に何を言われても俺は好きなんだ!」位の事考えろよ。
ここで邦楽をｳﾞｧｶにするなとか書いたって全くの無意味。
それを好きになるのも嫌いになるのもヴァカにするのも個人の自由なんだしよ。

くだらねーｽﾚでｽﾏｿ

>>不特定多数に受ける曲を作るほうが、１人の雇い主の気に入る曲を作るより
自由度が高いと思うけど？

う〜ん成る程、そうですかね

古典対位法とは違う、バッハ様式と言われてるじゃないですか？
学習ミスかな？

いや俺のはやとちりだった
ごめんね
対位法の創始者をバッハだと思ってるのかと・・・

ゆうこちゃんにおかしをたくさんあげるとよろこびます

商業音楽っていうと聞こえが悪いけど、
ポップなものを志向した場合、より多くの人間が良いと思うフレーズ、
人に響くフレーズを考えて、曲を作ることがそれほど悪いことなんだろうか？

漏れ自身は初心者だから、
マスカキものよりそっちの一般的なポップ性を備えてるもののほうが響く。
何だか、ギターの音がブチブチ切れてフレーズに何の意味もなく、ほとんどマスカキにしかきこえない、
Velvet Undergroundの"European Son"の冗長なギターソロよりも、
いかにも、商業音楽で、安易で軽薄なジャズピアノの真似事だけど、
フレーズそのものが響く、
Madonnaの"Into the Groove"のピアノソロの方が、よっぽど好きだし格好いいと思う。

＞1

認めてあげるよ

>>145
かつて実験的なバンドで活躍していたミュージシャンが、
＞ポップなものを志向した場合、より多くの人間が良いと思うフレーズ、
＞人に響くフレーズを考えて、曲を作ることがそれほど悪いことなんだろうか？
と自問自答し、試行錯誤を重ねた末に、
例えばエイジアのようなスケール感のあるポップスに行きつくなら、それはそれで歓迎かな。

　　　邦楽総合スレ＠洋楽板　　　
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1049463373/l50

あげよーかさげよーか