【覚】　邦楽ヲタを目覚めさせるには　【醒】

とりあえずｶｽﾁﾙﾌｧｿには
試しにｺｽﾃﾛかﾆｯｸﾛｳあたりを聴かせて
反応を観察しようと思ってますが、何か？

1は氏ね

母：おい、おまいら！！夕食ができますた。リビングに集合しる
父：詳細キボンヌ
母：今日は、すき焼きですが、何か?
のりお：「すき焼きキターーーーーーーーー」
としこ：「キターーーーーーーーーー」
弟：「すき焼き程度で騒ぐ奴は逝ってヨシ」
母：「オマエモナー」
父：--------終了-------
のりお：--------再開-------
としこ：「再開すなＤＱＮが！それより肉うぷキボンヌ」
母：「しらたきうp」
母：「しらたきうp」
母：「二重うｐｽﾏｿ」
のりお：「野菜age」
父：「ほらよ肉」＞家族
弟：「ｷﾀーーーーーーーーーー」
としこ：「神降臨！！」
のりお：「野菜age」
母：「糞野菜ageんな！sageろ」
のりお：「野菜age」
弟：「野菜age厨uzeeeeeeeeeeee！！」
母：「sageっていれれば下がると思ってるヤシはＤＱＮ」
セールスマン：「イタイ家族がいるのはこの家ですか?」
母：「氏ね」
父：「むしろ生きろ」
のりお：「野菜age」
としこ：「のりお必死だなw」

あれは桜井がアイドルのバンドだから誰も音なんて聴いてません。
桜井がいればいいんです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.--､
　　　　　く＾ゝ　　　　　　　 　 　 　 ／／ `ｰ､
　　　　　　H　　　　　　　　　　　／／／／／ ~`‐-､　　　　　　　,..、
　　　　　　ヾ~ヽ　　　　__,,,,---''""）））））ヾー-､　　~＼　　　 ／ ﾉ
　　　　　__,.-|　i―'''""　）））））））））））））））））））`ヽ､ノ ＿／　 /
　　　 ／;― |　i!- ､　））））））））））））））））））））））））￣)) ヽ　 i
　　 /　　　　` "　: ヽ､:::::::::））））::::::::::::::::）））））））::::::::::::))))::::::|　 |
　　/　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::::::::::）））））））::::::::::::::)))):::::::::::::::/　　ヽ
　 /　　　　　　　　　　　i）））::::::::））））:::::::::::::::））））,､'"　 `ー-J
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　　|　　`”'"　　　"”`　!　,.-"￣）/////// ,.-'"
　　ヾ　　　　,　　､　　 i,,.--＝二､＿,,,..-‐'"
　　　ヽ　　　`〜"　　/　　　　　　`ー-'
　　　　ヽ　　⊂⊃　ノ
　　　　　`ヽ､＿,,,,-'

　＿＿＿＿＿＿／＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／　
　　>>1-4　 オマエら、友達いないだろ
　　
　　

ってか英語の歌が嫌いって言うやつが多いので無理です。




　　　　　　　　終　　　　　了

ほっとけよ。満足してるならいいだろ。
音楽が好きなやつは洋楽に流れるもんだって。
だからいい年こいた邦ヲタあんま好きじゃないんだよ。

3のコピペ初めてみた。おもろいな。

>>8
どうやったら今までこれに遭遇せず２ちゃんやってこれるの？
ねえねえおせーて

古典か、これ？
４年以上も２ｃｈ眺めてるのに知らなかったよｗ

半年前くらいかなはじめてみたの>>3

>>10
えっと2ちゃんねるが出来てまだ4年経って無いです。

そっかｗ　オカ板が９９年頃大騒ぎだったような気がしたんでな。
２ｃｈていつから始まったんだろな？

１４ゲトォ

あっでものりおととしこが入ってるのは初めてだったかも
入ってる意味がわかんないけど。

漏れはみす散るヲタだったけどビートルズ聴いて覚醒したよ。

漏れ、ｼﾞｯﾀﾘﾝｼﾞﾝで邦楽に覚醒したよ。

俺東儀聴いて邦楽に覚醒したよ。

入野義朗や柴田南雄聴いて現代の邦楽の魅力にとりつかれましたが

目覚めさせなくていいよ。
洋楽は洋ヲタが独占していればいい。

漏れ浜崎ヲタだったけどミスチル聞いてより深みにはまったよ

つうか邦楽＞洋楽です。念のため

ミスチルを安易に「アイドルバンド」と揶揄する人間は音楽を表面上でしか聴けていない
桜井自身も言及しているようにチャックベリーやルイアームストロングと言った
偉大な先人からの影響が窺えるコード進行や音作り、彼らがライブでごく稀に演奏する
ピストルズやジョンレノンの放送禁止歌
実はそんな事はどうでも良くて、彼らの素晴らしい点はそれを貪欲にポップスという
フォーマットに置き換えているトコ
去年のアルバムは素晴らしかった、アンビエントなオープニングから電子音、電子リズム
の中でひたすらアコギのストロークが絡まり「まずはお前らが死刑になりゃいいんだ」とは
恐れ入ったよ

おいおい自暴自棄な若者を気取る前に
できる事があるんじゃないか？

>>自暴自棄な若者を気取る

・・・失笑。典型的な上っ面でしか音楽を聴けてない人間。
聴いてないんだろうから仕方無いだろうけどね、しかし聴いた事も無い音楽を
よくもイメージで評価できるものだ、最近の子は

謎？

窪塚洋介ってカスチルの大ファンなんだよね。
あ〜、わかるわかるって感じ。

>>22
日本国内で、邦楽＞洋楽って当たり前だよな。
国内で洋楽＞邦楽だったら邦楽の存在価値無いし。
日本国内限定で大物気取りまくりの邦ミュージシャンは見てて
恥ずかしい。アジアで人気とか言われてる奴も要るけど、実際は
その国の売上ランキング上位には入ってないし。
まぁ、今の邦楽って元を辿れば洋楽の真似だしな。
真似って時点で海外での活躍は望めないよな。
洋楽を否定する邦楽ファンは馬鹿すぎて呆れる。
洋楽の真似した邦楽は洋では決して売れない。
井の中の蛙ってまさにこの事だね。

いっぱい色んなジャンルの洋楽聴いた耳でも
堪えうる邦楽しか音楽的な価値は無い。
日本国内すべての音楽の中でそれは数パーセントだ。

>>28
邦楽は洋楽の模倣だというのは当然そうなわけだが
あからさまに邦楽的アプローチ（雅楽など）をしたポップミュージックばかりなんて嫌だろう？
君は海外での活躍、売り上げを念頭に置いているけれど、はっきり言ってそんなもの何の意味がある？
海外で評価されたいのなら先鋭的なポップミュージックを作ればいい
コーネリアスやYMOはそれで成功や話題を収めた
ミスチルは別に変な気負いも無く只のビートルズのコピーバンドとしてやってんだからいいじゃないか
全てのアーティストが前衛的だったら面白くないよ

確かに勘違いして海外進出した某お化粧バンドは憤りすら覚えたが・・・

＞あからさまに邦楽的アプローチ（雅楽など）をしたポップミュージック
これ、ちょっと聴いてみたいかも。
ちなみにミスチルは嫌いではない。なんかマッタリしてるし。
別に邦楽も嫌いではない。ただ洋楽を知りもしないで邦楽ばっかり
聴いてる奴の無知な発言が・・・
一番痛いのが、「このエアロスミスってのビーズに似てない？
影響されたのかな？」って嘘みたいな発言。殴りかけたね、これは。

>>31　それはネタだろうよ・・・










ﾊｯ、ｵﾚｶﾞﾂﾗﾚﾃﾙﾉｶ?

いっぱい色んなジャンルの洋楽聴いた耳なら
おそらくどんな邦楽でも聞けるだろう

>>32
いや、俺が車でエアロ聞いてて、そこに乗ってきた友人の発言

奥田民夫をギリギリ聞くことができるってところだな俺は

強要はしないが、洋楽にも興味を持ってくれれば嬉すぃ

>>34
あ、リアル発言っすか。
殴りたくなるよーな発言でもないと思うが。
その友人が自分のこと音楽好きとかいってたらバカにするかネタにするけどｗ

最近の糞ＨＩＰＨＯＰ聴いて自分のセンスがいいと勘違いしてるバカには鉄拳制裁をしてやりたい

>>31いいことゆーた
ﾃﾚﾋﾞでこんな宣伝流れてたよね。

69年のｳｯﾄﾞｽﾄｯｸの映像
今これを越えるﾗｲｳﾞが→ｸﾞﾚｲの○○万人ﾗｲｳﾞ。。

何かと思えばって感じ。
殴りかけたね、これは。 　相手はﾃﾚﾋﾞだけど。

邦楽的アプローチってなんだ？
なぜ雅楽が出てくるんだ？

>>38
そんなやついないから大丈夫

俺が良いと思う邦楽は食わず嫌いの最初に流れてくるあの三味線のやつだ

>>41
いるから言ってるんだ

洋ヲタの殆どは、先ず邦楽を経由して洋楽に辿りついたんだろうから、
ある程度は邦楽を認めるっつーか、聴く耳は持ってるだろうけど、
邦ヲタはもうそこで止まっちゃってるからな。
そっから先に行こうとしないんじゃ洋楽好きにはならないだろーね。
結局はどれだけ音楽を聴く事が好きかって事じゃないの？
本当に好きだったら貪欲に掘り下げて、国を問わず良い音楽、好きな音楽を探すだろ。

　　＿__　　　 _,〜ー―――--ヽ､　　　　 ＿_
/⌒戦　＼ 　 |ヽー､＿＿＿＿,- !/　　／　　 ヽ
|　　争　　）　|　　＼ﾐ＼ ＼　　 //　　|　 イ 　 |
＼　だ　/ 　 |　＼ﾐ　　 ＼＼　/ /　　|　 ン　　|
　 `〜ヽゝ　 |＼ミ　　　　　＼/ |/　 　 ヽ ポ　ノ
　　　　　　　|＼ﾐﾐ　　　　　　　 ||　　　　/／
　　　　　 　 |＼ﾐ ヽ＿_,,ｌｌ､､＿　|　　　　~
　　　　 　 //ヾ　ヘ σ λ i ﾍσ　く
　　　　 　 !ヽ､ i ヾi､~~!　_ | ~~/ヽ　__
　　　"シ彡 ｌ⌒i !||!　　＿_,　/　（~~ノ
　　　彡ｼ″ ＼! ､ｌ|　||i"¬ /　　 ￣
　　彡ノ　 ﾉﾉ　 ||! ＼＿___/ /()､ /()､
／/　ﾉ　　|/　 || |!　　　　 ,/ヽ//ヽ/
　　＼　　/　　　| |　　/￣/ヽ//ヽ/ _
　　　 ー/　　　　|! 　 | 　 〃・

ボアダムスとか聴いてる邦楽ヲタに
ボンジョビ聴かせて洋楽に目覚めさせてやりたい。

>>40
元来、邦楽って言葉は日本の伝統音楽を指す言葉なんだけど
ポップミュージックが定着してからはＪポップの総称みたくなっちゃったんだよ
それと同じで洋楽も西洋音楽（クラシック）の事だけど
今ではロックとかジャズとかのポップミュージックの事を言ってるの

雅楽は邦楽ではあるがあからさまに朝鮮音楽（朝鮮の雅楽、高麗楽）や中国の音楽の
影響が強すぎて、あの大陸性がいまいちすきくない。
やはり日本でもっとも優れた伝統音楽は能楽囃子でしょう。

>>45
洋楽を聴かんものがここに来ると煽られるぜ注意しな

　　＿__　　　 _,〜ー―――--ヽ､　　　　 ＿_
/⌒戦　＼ 　 |ヽー､＿＿＿＿,- !/　　／　　 ヽ
|　　争　　）　|　　＼ﾐ＼ ＼　　 //　　|　 イ 　 |
＼　だ　/ 　 |　＼ﾐ　　 ＼＼　/ /　　|　 ン　　|
　 `〜ヽゝ　 |＼ミ　　　　　＼/ |/　 　 ヽ ポ　ノ
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　　　　　 　 |＼ﾐ ヽ＿_,,ｌｌ､､＿　|　　　　~
　　　　 　 //ヾ　ヘ σ λ i ﾍσ　く
　　　　 　 !ヽ､ i ヾi､~~!　_ | ~~/ヽ　__
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安心品。
音楽こそ我が戦友。

>>50
それしか言えんのか？

>>47
つまり日本人がやる音楽は全て邦楽で欧米人のやる音楽は洋楽ということ？

>>51
なるほど
とりあえずここの人に何が好きかいってごらん
ガリ帝国

>>48
おぉー、なるほど。
越天楽なんて西洋のどの音楽家も創作できないような気がします、
雅楽、能楽囃子は凄いですよね

>>53
少なくとも日本人はそう思ってる香具師が多いな。

∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（雑談ﾈﾀやｶﾗｵｹのためなんて不純な動機だから
　　　　　　　　　　ちょっとはjpopに手を出してみるんだけどすぐに忘れちまうってやつ、
　　　　　　　　　　ぽっくん以外にもいるだろ？
　　　　　　　　　　ぽっくんにはわかってんだ。）

>>53
乱暴に言ってしまえばそうです。
でもそれって大事な事ですよ、文化背景が肝ですから

ここにいる皆さんは何がお好きだ。
答えれ。

洋楽（欧米のポップミュージック）も酷い代物ばかりでいいものは一部だと思います。日本のポップミュージックも
酷い代物ばかりでいいものは一部ですね。

良いものっつーか自分の好みのものって事ね

>>59
アイスランドの人達の音楽は凄い
カラシは好きじゃないですけど

>>57
俺も。
全然興味ないけどリップスライムとか歌えたら女受けいいかなとか思って
ツタヤで借りて聞いてるけど全然覚えられねぇよ。

>>59
∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（ﾌﾞﾙｰｽﾗｲｵﾝはすげえよ。）

オアシスの劣化コビーが今の邦楽みたいなものでしょ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=MU&action=m&board=1835273&tid=a1zjiroa4nbbv8la4ma4a6a1y&sid=1835273&mid=843

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=MU&action=m&board=1835273&tid=baa3ffcd0a4a4a4bfa1a1glaya1a1song&sid=1835273&mid=109

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=MU&action=m&board=1835274&tid=a1xitsawonderfulworlda1y&sid=1835274&mid=581

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=MU&action=m&board=1835279&tid=bza1a2bbda4obg7ya4a4a4ga49a1aaa1aa&sid=1835279&mid=1196

チェット・ベイカーとか好きだよ＞がレ帝国

今日さあ、放送委員になって洋楽かけまくろうと思ったらさあ、
おれを入れて放送委員になりたい奴３人いんの〜。なるのほぼ無理っぽいし〜
ったくどうしてくれんの。やってらんないよもう
あーイラつく。

>>66
∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（こいつﾈﾀだよね？ﾔﾌｰの掲示板急に面白くなった･･･。）

俺も昔ヤフー掲示板のものだったが書き込みがどれも気色悪いからやめた

ｊぽぷは１０代が主要CD購買層なのでどうしてもｊぽぷはマーケティング的に考えて
幼稚でわかりやすい表現として成立せざるを得ないわけです。

いいすれだ・・・
漏れもこんな掲示板に生まれたかったョ・・・

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1049710854
かんけえねえけどこれ放置最高記録じゃね？

>>66
物凄い自己顕示欲の強い子だな

>>66
メチャメチャおもろい

>>66
めがね君みたいなやつだ

>>73
いや、もっとすげー長いのがあったハズだな

∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（jpopとか知ってるとあーゆー書き込みのｲﾀｻが倍増してわかりそうでうらやましいな。）

何か２ちゃんの記録見れる所があったはずだが

２ちゃんねるギネスブック。

っで実際>>66のやつで邦ヲタは目覚めるのかな

そもそもTSUTAYAとかで借りて
聴こうとおもうかな。

いや>>66は非常に的をついている。

>>82
そう！間違ってはいない！
正にそこが面白い

>>66は何かとレムを持ち出すな

>>84
釣りっぽいカキコは止めれ

>>85
レム信者をおびき出そうなんて考えてないよ

邦楽しか聞かない人に無理矢理洋楽を押し付けると嫌がられるぞ

>>66のやつ２ｃｈにも散々コピペしたんだけど
ミスチルはもう完全に反応しないね
グレイは1回目は少し反応するけど2回目はさっぱり
B'zはちょこっと反応する

>>79
∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（ぽっくんもさっきさがしてみたけど
　　　　　　　　　　>>1だけで落ちたやつしか見つけられなかった･･･。）

>>87やっぱ嫌がるのかな。聴こうと思う人はいないのか

>>66をグレイ好きな子供達がみたら（なんだよこの音楽オタクキモイナ）ってなりそう。
それが面白い。

>>88
邦楽板にコピペって事？
どんな反応するの？

>>90
邦ヲタの殆どは閉鎖的

>>90
今日お前のMD貸してって言われたぜ。おれ。
あと別の奴にも、邦楽は姉、兄がいるからただで手に入るけど、
洋楽はお前しか持ってないからかしてっていわれたよ。
まあBSDとインシンクと熱病とディ音ぐらいしか知られてないんだけど。

ケミストリーはもっとひどいけどね

>>90
∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（ぽっくんがﾐｽﾁﾙとか聴いてるやつにｸｲｰﾝ聴かせても、
　　　　　　　　　　「いや、わかんないから」で最初っからとりあってくれなかったよ。
　　　　　　　　　　ｸﾗｽのﾒﾀｵﾀに聴かせたら凄い感動的なﾘｱｸｼｮﾝをしてくれてね･･･。
　　　　　　　　　　あれ以来親ﾒﾀﾙ派になった。）

邦ヲタって言葉おかしいよ。あの子供達はヲタではないでしょ？

CD貸しても知ってる曲がないからウンコと言われる

>>97
便宜上そう書いただけ。
他意は無いよ。

>>98
そいつ殴っとけ

>>96
俺の周りのﾒﾀﾗｰは保守的な様式美にこだわる香具師ばかりだぞ。
音楽への愛は、邦オタとは比べ物にならんけど。

ミスチルって稀有なバンドなのよ
浜崎とかと同列に聴いてる奴もいれば
物凄い音楽に詳しい人も評価してる
個人で音楽ページ開いてる人のを検索してると分かる
バッハとマジカルパワーマコとスロッビングを愛聴してて
「ミスチルをなめんな」とか言ってる人がいた

こないだ塾の先生がおれの着てたU2のシャツ見て、洋楽聞くの？っていって、それから少し話したけど
ﾊﾞｲｻﾞｳｪｲ野郎とギャラガーとジャネットと・・・全く趣味合わなかった。
レッチリはしつこくまちで流れてるからほぼ強制的に聞かされるとか言ってたな、そうなの？

>>101
∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（あー、ｸｲｰﾝだから受けたんだろね。
　　　　　　　　　　そいつにﾆﾙｳﾞｧｰﾅ聴かせたら駄目だったし。
　　　　　　　　　　ｲﾝﾕｰﾃﾛだったけど。）

>>92
1番上の奴は「もっと分りやすく言ってくれ」だって
分りやすく書き直したら、「洋楽聴いたことないから分んないな」
ってグレイすでに落ち目だから開き直りってゆうかクールな反応だった
2番目のやつは「はいはい」って感じ
グレイはヤフー版の反応と同じ
B'zのやつは「アンチが何言っても関係ねえよ」って感じだった

∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（ﾐｽﾁﾙは洋板でも評判いいよね。）

ミスチルは一昔前だったら評価する

ぶっちゃけ人から借りたCDってあんま聞く気になれないよね

>>107
あぁナルホド。
桜井のやりたい事ってむしろ最近の甘ったるいポップスにあるような気はする
俺は最近のも好きだけど

バイト先のメロコア公房にダムド薦めて貸したら、ものすごい衝撃を受けてました。
その後、ラモーンズ、MC５、ストゥジズ、トーキングヘッズ、テレヴィジョンと教え込んでいって
いまやすっかりNYマンセーです。

>>104
クイーンはシンフォニックな曲調と、フレディの歌声がそいつのﾒﾀﾗｰ心に届いたのだろうか。
元ﾒﾀｵﾀの個人的意見だが。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=MU&action=m&board=1108912&tid=boabag9ba1aa&sid=1108912&mid=203

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=MU&action=m&board=1108912&tid=a1yc0bec0na1a15ae65a1y&sid=1108912&mid=3783

ボアのほうはその後会話が弾む

結局みんなカスチルが好きなんだな。
なんでだ？おじさんには分からんぞ。

俺だって今は嫌いさ
反吐が出る

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1048871462
このニュース知ってる？おれはこいつ等を支持する。

>>113
なんかさぁ最近の甘ったるさの中にも、ロックとかパンク通り越さなきゃ
出せない味が出てんのよ、そういう観点でポップスやってんのって
ミスチルぐらいだよ

>>111
∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（そいつにはｲｯﾂｱﾋﾞｭｰﾃｨﾌﾙﾃﾞｲって曲を聴かせたんだけどね。
　　　　　　　　　　わりとｼﾝﾌﾟﾙな曲調だったけど。
　　　　　　　　　　歌声がよかったのかも。）

>>108
昔Mark HollisのCDを女に貸したら、頭1分くらい音が小さかったから聴くのやめたって
突っ返してきた。1ヶ月借りていて1分も聴いてないのかよ！

近田春夫がB'zを凄く評価してるな。
俺には長戸大幸色の抜けない旧式のJ-POPにしか聴こえないんだが、何が凄いのかなあ。
ミス散るよりはポルノグラフィティあたりの方が面白い事やってると思うがな。
下世話だけど下品じゃないのがいい。ユーモアのセンスもあるし。

俺は邦楽ヲタで洋楽はあんまい聴かないけど君たちより音楽好きです。

＞なんかさぁ最近の甘ったるさの中にも、ロックとかパンク通り越さなきゃ
＞出せない味が出てんのよ、そういう観点でポップスやってんのって
＞オリラブぐらいだよ

田島を忘れてもらっちゃこまるねぇ。ほかにも仰山いると思うが。

よくわからんけど王道のポップ性を貫いてるからぢゃないか？
奥田も。

洋楽好きな友達がよく自分のコンピCDRを作ってくれるんだが、そういうのって一番
聴く気になれません。

俺は邦楽も好きだから、初めて２ちゃん来たとき洋板の後邦板にもいったのよ
そしたらさ、「この中で一番おっぱいのでかい歌姫は？」とかいうスレで

ウタダ
ハマサキ
クラキ
・・・
とか続いてんの、
音楽関係ねージャンと思ったよ

>>118
ポルノ妹に借りて（こう書くとアレだがｗ）聞いてみたが
一枚目はいい仕事してると思うが、あとは最後まで聞いてられない駄盤だった。
声は好きだが、ユーモアのセンスは正直どうかと。

友達から借りたCDは多いけどまともに聞いたのは少ないなー
返す時にそれなりの反応しなきゃいけないのかなぁとか思うと気まずくて
結局借りパクってパターンも多い

俺の友達が久保田利伸好きにジャミロクワイ貸したらなんか幻滅したらしい

>>123
洋板にも「リサ・ローブとやりて〜！」、「マドンナの若い頃の乳」などのスレがありますが・・

>>125
そうそう。あるいはとりあえずコピーして返すけど、ほとんど聴かないとか。
自分で買ったやつは凄い聞くけど

>>120
それは楽曲の味だろ？俺のいってんのは精神性。
だって楽曲で言っちまったら感性の問題ジャン
十人十色だよ
１２１の言ってる事は的を射てると思うけどな

>>129
それは２ちゃん全体でも言えることだが
板違いなスレなんて

>>127
板に占める割合の話ね
向こうはアーティストをアイドルかAV女優としてみてる奴ばっか

つーか　邦楽版は、洋楽版と比較して
レスやりとりの内容が青い

∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（友だちからCD借りた時、曲目解説書いてくれたから
　　　　　　　　　　文章の下のところに感想書いたことある。
　　　　　　　　　　･･･仲悪くなっちゃったけど。はぁ。）

洋楽板はためになる板あるが邦楽板にはないね。

邦楽って,売上,TV出演,プライヴェートの事しか話してないんじゃないか？

>>124
歌番組で歌ってるのしか見た事ないから、アルバム単位で聴いた事ないんだけど
シングル以外は捨て曲ぱっかってタイプなのか＞ポルノ

>>129
む？俺の頭が悪いせいか何をいいたいのかさっぱりだ。
貴殿の言う王道のポップスとは、いかなるものか？

俺も貸すＣＤ貸すＣＤ、どれも糞とかいってくるやつがいて仲が悪くなった
まぁ今思うと確かにあいつの言ってることもあってたんだけどね

イーグルス友達に借りたけどあんま聞かなかったな

>>132
洋楽板は、JAZZ板と比較して
レスやりとりの内容が青い。
ってのもいえるけどな

∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（ｿﾌﾄﾎﾞｰﾙの授業ですっぽぬけたﾊﾞｯﾄが
　　　　　　　　　　ｷｬｯﾁｬｰやってたその友達の頭に激突したのが
　　　　　　　　　　まさに決定打だった･･･）
∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（ぽっくんは一年以内に買ったものならほぼ確実に
　　　　　　　　　　どの店で買ったかも思い出せるよ。ﾌﾌﾝ。）

コーネリアスは凄いと思います。

昔バンドやってた時、全員の好みがバラバラで
みんな必死に他のメンバーを自分と同じ趣味に目覚めさせようとするのね
あれはかなりウザかった
やっぱ受動的に聞く音楽は感心する事はあっても好きになる事はないなぁって

>>140　うむ。

1: 中島　美嘉　jazzを歌う (3)　2: ジャズはしょせん自己満足の世界 (76)　3: ジャズ聞く人って馬鹿ばっかだよな (731)　
4: ジャズ板って音楽の幅が狭い香具師が多いねぇ (170)　5: ★懐かしのジャズ喫茶　２曲目★ (65)　6: 音楽はいざしらず人格に問題あるジャズメン (564)　
7: ジャズ聴いてるとモテそうですね。 (855)

∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（>>141のﾚｽ意味不明だ、鬱･･･。）

ジャズ知識は米粒ほどもないからいくきにもなれん

ジャズ板住人は平均律しか好まない

>>142
フリッパーズ時代を除けば
POINTと69/96しか聞いたことないが
ポップミュージックとしての世界的な認知度は
コーネリアス＞＞＞＞＞＞＞＞ミスチルだわな。
あくまで認知度の問題であって、どちらがいいかは個人が決めることだが。

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1046608059
こういうのマジ受ける

>>137
おう！長くなるから代表的な音楽性の差を言うよ
日本の王道ポップは高音にやたら力入れんのね、ミスチル、ビーズとか
売れ線ポップスはやたら声高いでしょ？
あなたの言うオリジナルラブはビートルズとかアメリカンポップス直系の
いわゆる中音、低音域に唄メロを乗せる傾向が強い
邦楽嫌いな子が「Ｊポップはキンキンしててやだ」ってのはそのまんま
Ｊポップは高周波数域に固執するからキンキンしてて低音がスカスカ
洋楽は中低周波数に力入れるからどっしりしてる

ミスチルはおもいっきり王道Ｊポップなサウンドだけど詩とか読んでみると
けっこう毒があったり芯が通ってんの、そういう意味で他の王道とは違うって事

∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（とりあえずいま浮上してるｽﾚﾀｲをみるかぎり
　　　　　　　　　　ｼﾞｬｽﾞ板にも厨房がいることがわかります。）

ジャズ板の連中は良くも悪くも自己確立しちゃってるから融通はきかないよな。
でもロック･ポップスに比べて純粋に形式的・技芸的に確立されている音楽である分
洋・邦の垣根があまり無いのはいいね。

クラシックと同じだね

>>143
厨房のころ、母親に無理やり聞かされた五輪真弓にハマったことがある。

コーネリアスの69/96ってまさに友達から借りパクして
まともに聞いてないアルバムだ
多分、初回盤なんだけどプレミア付いてるかな・・・
それなら売り飛ばしたいんだけど

>>151
？？？

>>157
文盲なんだ・・悪いな、何が意味不明か指摘してくれりゃ説明するよ

ジャズ板は前にフォーフレッシュメンのスレ立てたけどすぐ沈んだ
洋楽板の方が良かったのだろうか

アッガイとスタイナーとブンチャの区別がつかない

愛のフライパンで

>>151
ふむふむ。
ではトップ・オブ・ザ・ポップスこと桑田けいすけさんをどう評価する？

でもＮＨＫの永六輔の番組で永六輔が歌ったのには純粋に感動した

∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（月から帰ってくるとﾔﾝを起こしていても何故か
　　　　　　　　　　包丁をくれなくなる。
　　　　　　　　　　ﾌﾗｲﾊﾟﾝ何故かﾃﾞﾌﾞﾁｮｺﾎﾞも預かってくれないし･･･邪魔だ･･･。）

>>154
そう。似てる。形式的に未分化な音楽がでてくるとどっちの板の奴も攻撃的になるところも同じ。
クラ板の連中がエレクトロ･アコースティックを叩いたり、
ジャズ板の連中が電子ジャズを毛嫌いしたりするのも同じ。
既に完成されたものだから、付け加えるものは何も無いって感じなのかもね。

11: IDでコードをだしてみよう!! (711)

やはりジャズ版、上か？

>>163
人間講座？
あれ面白かったですね、歌では全然声出てなかったけど
三波春夫のエピソードとか興味深かった

>>154
ジャズ板は、クラシック板と比較して
レスやりとりの内容が青い・・・堂々巡りだな。


>>156
ツタヤで借りられるものだからなぁ・・・

>>167
そう、人はなぜ歌うのかってやつ
今まで永六輔のことあんましらなかったけどあれで好きになった

相撲甚句とかやってたな＞永六輔

坂本九に相撲甚句やらせたら、良さそうだな。

>>160
関係なけど、
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/kao/1031611013
↑このスレを見たときおれは猛烈に感動したのを覚えてる。

>>158
いや周波特性の差と音楽性を比べるのはちょっと違うと思いまして

けっこう見てたんだな

アメリカ製品不買運動参加への呼びかけ

http://give-peace-a-chance.jp/118/choice.html

>>162
音質面では現在のJポップの基礎を作った人
それを功労というか功罪というかは人それぞれですね
洋楽からのメロディーの引用とかは、あの時代にそれを行った事は評価に値する
「パクリ桑田氏ね」とか言ってるのは恥ずかしい事と俺は思いますよ
しかし彼の本当の魅力は”音色”ですね、原さんが作ってるのかどうかは知りませんが
唯一無二の音色です、あのシンセが心地よい
言葉遊び、そしてその上で社会的メッセージが含まれているのは凄い才能だと思います

美輪明宏が「すっぴん」でヨイトマケの唄を歌ったのも人間講座だったかな。
あれには震えた。

素顔の美輪を初めて見たというのもあるが。

>>172
俺は音楽性は説いてないよ、さっきも言ったけどそれは聴き手の感性に左右されるものだから
あくまで音質とメロディーラインのことね
でも凄い大事な事よ

相撲甚句はデーモン小暮が上手いらしい
坂本九のくだりも興味深かったですね＞永
坂本九の歌唱をロカビリーのそれだと勘違いしてたとかなんとか

>>175
これについてはほぼ同意だが
君は大幅にグレードアップした６６の香具師みたいだなｗ
皮肉でいってるわけではないので、悪いようにとらないでくれよ。

>>178
小暮が相撲甚句好きって話は聞いた事があるぞ。
坂本九の音楽のベースってジャズだっけか？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=MU&action=m&board=1835293&tid=a3ga3la3aa3ya4oa3ba3oa65a3wa3ya4r1dba4a8a4dea47a4bf&sid=1835293&mid=451

このあとボーイ＝ビートルズとか言い出すんですけど、ボーイファンは終わってますな

永六輔は話し方に味があった
おすぎみたいだけど

邦楽ミュージシャンはルックス重視しすぎだと思わないか？
これは俺の方が歌上手いだろ、ってな実力でデビューする
ルックスだけが売りの奴とか。ミュージシャンなのかアイドルなのか
はっきりしろっての。あと、大半の邦楽はビジネスミュージックだよな。
洋楽はミュージックビジネス、そう感じる。
そうじゃないのも居るけど、邦は曲量産しすぎ。
量産すりゃ質も下がるだろうな。

俺「洋楽ヲタのほうこそ目覚めろよってな気分」
妻「幸せです…あなたと一緒にいれて」
俺「おれだって幸せだ」
妻「…この永劫のときを」
俺「一緒に歩こう」

>>179
そうだね（Ｗ
事が大きくならないうちに退散します

∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（REMって>>181で言われてる程ﾒﾛﾃﾞｨいいかなぁ･･･。
　　　　　　　　　　うーわかんねぇやｸｿして寝よ。）

サザンはメロディの引用とかもありますがまるまる盗作してるものも多いですが？
>>177
>>151で音楽性の差をいうよって言ってたからですよ。
それから音質の差についてもいろいろ事実と違うところがあったので。

相撲甚句って前から知ってた？
俺は知らなかった　　　　　　　　　　

邦楽のヒットチャートにのぼるような音楽って、
エンターティナーとしては優れてるんだけど、
音楽的にはしょぼい・あるいは普通だったりするわけ。

だけどそのお蔭で（反面教師）
日本のアングラが充実してるって思わないか？　
日本のアングラミュージシャンって、自分たちが売れないって諦めてるから
よりマニアックに突き進める。
どっかがへぼければどっかが優れるものだよ

メガネ君はあらゆる固定の中でもっとも音楽をしらないのだから黙っててください

∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（ﾒｶﾞﾈうぜぇ･･･。）

>>190
訴えるぞ！！　
変ないいがかりつけやがって！
音楽しってるっちゅーの！
おまえこそ音楽の素顔みたことないくせにえらそうなこというなよ。

悪いけど俺は音楽の素顔をみたよ。ちらっとだけどな。
フカキョン似だったよ。

>>180
まぁ、中村八大がもろジャズ出の人ですからね
だから「上を向いて歩こう」も充分洋楽を意識した邦楽なんだけど
坂本九は母親曰く三味線で育てられたらしいから
永が言うにはあの歌い方は実は邦楽独特のものだったらしい
その辺が外人に受けた理由かもしれないですね

>>187
まあまあ、大目に見てあげようよ。
スレタイとずれてる話だし。

鎌首タン名前は変だけどいい人と見た

ドロリ血ﾀﾝﾎﾟﾝたん…
と、友達だからって　
それ言い過ぎじゃねー？

好きな音楽聴いてりゃいいじゃん

＞悪いけど俺は音楽の素顔をみたよ。ちらっとだけどな。
＞フカキョン似だったよ。

書き込んで３分後に後悔の念に襲われるレスの好例。

でもさ、
なんで、
洋楽聴いてるだけで「偉くなった気分」になれるのかな？

>>187
それを引用ととるか盗作ととるかは個人の問題
有名童歌の赤とんぼもシューマンの引用ですがそれをパクリと言う人もいますね
１５１についてはすみません・・・ほんとに勢いで書いてるんで
洋楽、邦楽といっても広いですから一概に事実と違うとは言い切れないと思います

マジで退散するよ、腹減った

>>196
∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（いや、女の子ｽﾚでそういわれたらすげーﾊｯｽﾙしてたじゃん。
　　　　　　　　　　だから激励をこめていったんだよ。
　　　　　　　　　　まあ頑張れやﾒｶﾞﾈ。）

俺メガネ君わりと好きだよ

ブッシュさんが、生真面目な顔で
「正義のため！イラクを民主化する！」　と、

洋楽ヲタが、邦楽リスナーに、
「もっといい音楽を聴け！洋楽を聴け！」　って同じことだと思うな。

要するに余計なお世話

赤とんぼって何の引用なの？
トロイメライ？

人はみな自分の考えを他人に押し付けたがる

>>203
∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（ﾊｯｽﾙし過ぎ。）

赤とんぼって盗作なんですか？ちょっとショック。
例えば愛の言霊とか言う曲はメロディだけでなく、アレンジや楽器構成にいたるまで
ある曲を盗作してるので引用じゃすまないと思うんですよ。

>>201
男に言われても、むかつくだけ。
でも女の子に「うぜえ」っていわれるのって妙に興奮するね。
でも、俺はこれから飲みに行くんで消える。ばいばい
>>202
お前いい奴だな

>>203
俺は難しいことはよく分からんが
今、音楽業界って洋楽・邦楽問わず売り上げダウンしてるでしょ。
邦楽しか聞かないって人に、洋楽も聞いてもらうってのは
余計なお世話ではなくて、音楽業界にプラスになるんじゃないか、と思うわけだが。

>>193
坂本のルーツは純邦楽かね。ほー。
でも、中村八大って元々はクラシックの教育を受けた人じゃなかった？
勘違いだったらゴメソ

メガネ君は本当は音楽マニアなのに初心者のフリする根性がいただけん

恥ずかしくて洋楽聞けなんていえない

>>209
めぐりめぐって、日本の音楽のレベルもきっとあがるだろうね。

でも、「洋楽と邦楽のどっちも聴ける」ようになるんならいいけれど
「邦楽をバカにして洋楽しか聴かなくなる」人がでてくるでしょ。
それは、プラスにならないよ。

なんとなく思ってること書いていい？
洋楽好きは｢邦楽好きはわかってねーなー｣って言うじゃん。
でも邦楽好きは｢洋楽好きはわかってねーなー｣とは言わないし言えない。
ところがジャズわかる人はあえて
｢洋楽好きでもレベル低いなー｣とは言わないと思うんだが。
これって、洋楽好き最強ってこと？　　いや違うな。

洋楽板は他の板の連中と違って、おもしろくもなけりゃ知識も中途半端なやつばっか。
パクリだパクリだと騒ぎ立てて有名バンドを馬鹿みたいに貶す。
そのくせ、妙に性格きついやつばっか。柔軟性も無い。
マジﾂﾏﾝﾈぇな、おまえらよ。
別に洋楽しかきかないのがどうのこうの言うわけじゃないけれどさ、
なんかもうちょっと客観的になったらどう？
馬鹿っぽくてもいいから、必死に好きなアーティスト擁護してみろよ。
おまえら音楽をファッションできいてんじゃない？

>>213
「洋楽と邦楽のどっちも聴ける」人の絶対数が少しでも増えればそれでいいんじゃない？
「邦楽をバカにして洋楽しか聴かなくなる」人が増えても
邦楽しか聴かない人は無尽蔵にいて、そのほとんどが年をとるにつれ
音楽から離れてっちゃう人たちだから。

>>200
そんな根も葉もないこと書いたら遺族に訴えられるよ

>>215
邦楽に詳しいの？
今ちょうど坂本九と中村八大の話してるんだけど、八大の音楽の基礎って
クラシックだったっけ？　ジャズだったっけ？

>>215
そういう連中もいれば、そうでない香具師もいるよ。
ここは２ｃｈなんだからさ。

>>207
赤とんぼはシューマンの曲名忘れちゃいましたが譜割が違うだけで
全く同じですね（弦楽器と〜・・・とかいう奴です）
盗作問題は難しいですね・・・倫理的に駄目なのか著作権的に駄目なのか
個人の見解の違いもありますし・・・
愛の言霊の元ネタ知りませんがそんな凄いんですか？
サザンは音色がおもしろいなーと思うんですよ
あと詩のセンス
音楽って一旦世間に出されたらアーティストの物だけじゃ無くなると思うんです
それを受け取った人間がサンプリングしたり真似したりも一つの音楽の楽しみじゃないかなと
赤とんぼは洋楽の曲に日本語を乗せたところに意味があるんじゃないかなと

まあこのスレ名も洋楽板のエゴ丸出しってきもするな

邦楽しか聴かない、洋楽しか聴かない、っておかしいよな。
俺はイイ！と思う曲は邦、洋、クラシック、アニソン、ゲームミュージック
なんでも聴き続ける。良い曲に出会うため、やたら色々レンタルしたり買ったり。
だが基本的に邦楽は好きではない。

イイ！って曲が滅多に無いからだ。

215はコピペしてちょっと文変えただけ。
コピペでしか物を語れない哀れな0a1I+dmsは
安らかに眠って下さい。

>>220
日本も司法試験が緩くなって弁護士が余り、
ミュージコロジストみたいな、自分から著作権侵害の事案になりそうなネタを見つけては
ミュージシャンに売り込みに行くような連中が増えたら、盗作問題も大きく取り上げられるかもねえ。

>>223
違うんだ。俺はちっともそんな事思ってないんだ。
コピぺ元の文章書いた馬鹿を晒したかったんだよ。

>>220
なるほどー、そうですね。あなたの言ってることが理解できました。

あのさ、邦ｦﾀが皆洋楽嫌い、聴かないってことはないと思うのよ。
それどころか洋楽聞きたいけどﾋﾞｰﾄﾙｽﾞとﾊﾞｯｸｽﾄﾘｰﾄﾎﾞｰｲｽﾞしか
知らなくて何聞きゃいいのかわかんないってﾔﾂが大半のきがする。

と洋ヲタは勝手に解釈

>>221
同意だな。

次スレ
【背に腹は】邦楽ヲタにも洋楽を聴いてほしい！２【代えられぬ】

>>225
だったらそう書いておいてくれよ。
てっきりコピペ厨かと思ったぞ。

日本のアングラはラリーズを筆頭にボーカルがアマチュア臭いのが多い。
歌が始まったとたんに恥ずかしくなる。
普段大声出してない人間がレコーディングのときだけ
張り切っちゃうとああなるんだろうなって臭いがする。
・・・いや実際はどうか知らないけど。

>>228
むしろ邦ヲタには邦楽を極めてもらいたいんだが。
邦楽しか聴かないって奴に邦楽の事を教えてもらおうと思ってあれこれ訊いても
聴いてるものが少なすぎて話にならないんだよ。
そこらのJ-POPならCDTVとかで事足りるんだから。

要はアレだ。皆反転石の門下生になれって事だね。

>>226
本当に文章力が無くてすいません・・
理解していただいて光栄です
２１７さんの言うように山田耕作さんは「盗作じゃない！」
といっておられるので、偶然同じメロディーになったのかもしれません
１２平均律で曲作ってる以上似るのは当たり前ですし、それにいちいちパクリとかいうのはなぁ〜
というのが私の見解です

>>232
はあ？

>>220

382 ：19 ：03/03/11 02:48 ID:XInCVaBI
ああなんかね。俺もアウフタクトにしたらしっくりくるなあとか思ったり。
その答えはシューマンの(ピアノとオーケストラのための序奏とロンド)という曲に隠されてる
かも知れませんぜ>>381さん。聞いてびっくりですよ。

赤とんぼで不思議に思ってたのは、山田耕作って、日本語の発音やイントネーション
やアクセントに特別なこだわりを持ってる人(枳殻の花とかすごい)だけど、赤とんぼだけは
例外的にアクセントを無視してて(あかとーんーぼー)の(あ)にアクセントがくるところとか
長六度も下に跳躍してるんだよね。
方言でも(あ)にアクセントがくるところなど聞いたことないんだよね。何か意図が隠されてるのだろうか？

>>66はやっぱり押し付けがましいですか。
余計なお世話ですか？？

でもJ-pop糞って言うとじゃあ何聴きゃいいんだって話になんない

そもそも今の洋楽板のロックヲタが、ニック・ロウとか、エルビス・コステロとか、デイヴ・エドモンズとか、まともに聴いたことがあるのか疑問。
そんなロック初心者が邦楽ヲタに意見を言っても馬鹿にされるだけだろうな。

>>237
そう　どっちもどっちだよね

>>1
HIGH RISE の PSYCHEDELIC SPEED FREAKS を聴かせろ。
なにも感じないならそいつはロックと無縁。

>>239
それも邦楽じゃないか

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1047836227/l50

邦楽だけで目覚めるってのはどうだろう

アホでセンスも探求心もない邦ヲタは、一生目覚めなくてもいいよ

むしろ、眠りにつかせてさしあげたいくらいだぜ、ひ〜ひっひっひっひっひ

まあセンス無い人が、センスに気付くわけだと思うんだけどね。
バンド名ばっかり上げてるわっきゅんみたいに笑。

はいはい

わっきゅんの文には挙げてるバンドに対する屈折した愛情が滲み出てるからいいんだよ

とりあえずマゾンナを聞けよと

みんなの音楽の情報源はどこなん？
２ちゃんでは洋邦聞いた事もないような名前がいっぱい出てきて
自分の聴いてる音楽の浅はかさを知ったよ
ﾗｼﾞｵとかでﾁｪｯｸするぐらいだからだめなのかな
ﾗｼﾞｵで聴いていいなと思い３年がかりで探しつづけて
それがmassive attackだと判明した。そのときの喜びといったらさ…
一時期合唱とか民族ものに走ったしな　全てのｼﾞｬﾝﾙにおいて知識が浅すぎて困る
今ハマってる邦楽がアレだし　なんかこんな自分についていけない。

ﾊｲｳｪｲ★知らない友人にはﾋﾞﾋﾞﾀ。ｽﾓｰｸｵﾝｻﾞﾜﾗｰだけですか

>>248
なんだかんだみんなSnoozer、ロキノン、クッキーシーン、Remix、ミュージックマガジン
みたいな雑誌読んでるんだよ。

洋楽ってのは外国人が作詞して外国人が作曲したもんなんだよ。それを長年日本で
生活してきた奴が正確に解釈できると思うのか？まともに洋書を読んだことがある
ならわかるだろうけど日本語訳なんてのはその言葉の本来のニュアンスから明らか
に外れているものもあるし、日本語に置き換えることのできない単語だってある。
つまり、洋楽を表面的には理解できても、結局深層までは理解できないんだよ

>>251誰に対して言ってるの？

アメリカ、イギリス、アイスランド、オーストラリア、ドイツ、フランス、スウェーデン
みんなお互いの音楽聴き合ってるじゃん。日本だけ閉鎖的なのかな、日本人だけ感性が違うのか

アジアでは邦楽人気あるらしいよ

>>251
別に洋楽を理解するために作るor聴いてるんじゃないだろ

>>251
歌詞重視の邦楽ｦﾀらしいご意見ですね。
表層とか深層とかアホらしくない？

マゾンナはV6の番組に出てたイメージしかない

俺が好きだったミュージシャン達には意見があり、俺は当時答えを探していた。
で、「こいつは正直だ」って感じて、しばらくの間それを信じて。もちろん、
あとでまた自分で問い直すんだけど・・・音楽はそういう風であるべきなんだ。
でも最悪なことに企業の音楽は絶対にそういうものを提示しない。聴く人が毎日、
「俺は何をしてるんだ。」って自問するようになっちゃ困るからね。
「俺のやってることは正しいのか？俺はなぜこれを消費する？伝統のせいなのか？
俺はなぜこの職業に属している？」って・・そうなるとマーケッターにとって悪夢だから。
−アレックエンパイア（アタリティーンエイジライオット）


つまり疑問を持って考える機会があればいいんだよ

最近やたら女性歌手の歌唱力を語りたがる人が増えているのはなんでだろう。
林明日香のファンとか「顔で判断するな、歌が上手いんだから！」て。

カラオケとして攻略が難しい、くらいの意味合いだろうか。

つじあやの　の判断とは


俺は髪型とシャツ

なぜ俺はJ-popを聴いているんだ？本当にこれが好きなのか？
ってみんなが考えればいいんだ。

みんながJ-popをやめたきっかけはなんなの？？？

∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○(ぽっくんさー、JPOPというか歌謡曲に偏見抱いててさ、
　　　　　　　　　「あれは硬派が聴くもんじゃﾈｪ!!」って思ってたんだけど。
　　　　　　　　　あんましそーゆーﾋﾄはいないのね。
　　　　　　　　　いまにして思えば損だったと思う。
　　　　　　　　　どんな音楽でも触れときゃよかった。）

確かにJPOPは軟派だ笑

さだまさし「主人公」

時には思い出ゆきの　旅行案内書(ｶﾞｲﾄﾞﾌﾞｯｸ)にまかせ
「あの頃」という名の駅で降りて　「昔通り」を歩く
いつもの喫茶(ﾃﾗｽ)には　まだ時の名残が少し
地下鉄(ﾒﾄﾛ)の駅の前には　「62番」のバス
鈴懸(ﾌﾟﾗﾀﾅｽ)並木の古い広場と学生だらけの街
そういえば　あなたの服の模様さえ覚えてる
　あなたの眩しい笑顔と　友達の笑い声に
　抱かれて　私はいつでも　必ずきらめいていた

「或いは」「もしも」だなんて　あなたは嫌ったけど
時を遡る切符(ﾁｹｯﾄ)があれば　欲しくなる時がある
あそこの別れ道で　選びなおせるならって・・・
勿論　今の私を悲しむつもりはない
確かに自分で　選んだ以上精一杯生きる
そうでなきゃ　あなたにとても
とても　はずかしいから
　あなたは　教えてくれた　小さな物語でも
　自分の人生の中では　誰もがみな主人公
　時折思い出の中で　あなたは　支えてください
　私の人生の中では　私が主人公だと

俺ほんと音楽に興味ないのと無知で、
中学の時に邦楽も洋楽も聞いてないわけだけど、
テレビでみたブランキージェットシティーのライブ見て、
トサカの不良が楽器弾いてるって認識で、見ててプッって感じだった。
でも、
楽器できるって事は不良君も練習したんだなって感じで変なショック受けた。
不良ってなんも出来ない人だと思ってたから。
今思うとほんと無知でごめん。

J-popをやめたのが19歳の時でそれまで7年もミュージックステーション
見てたのがトラウマになってしまいました。夢に出てくるんです。タモリさんが・・
今では空耳アワー見ながら、傷を癒しています。

しょーもないトラウマだな

>>251
じゃあ、映画はどうなるのか、と。
上映されてる映画、ほとんど洋画だぞ？
お前は、深層まで理解出来ないから洋画見ないのか？
そうじゃないだろ？言葉が違っても良い物は良い。
音楽もな。

拉致して3日間洋楽聴かせ続ける

>>270
∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○(ｺﾞﾙｺﾞ13でそうゆう拷問あったよ。
　　　　　　　　　鞭打ちからはじまって
　　　　　　　　　ｺﾞﾙｺﾞが買った娼婦を目の前で殺して屍姦したり
　　　　　　　　　超大音量のﾂｪｯﾍﾟﾘﾝ（聖なる館）を聴かせたり。
　　　　　　　　　ﾂｪｯﾍﾟﾘﾝなら1stの方が効き目ありそうだけど。）

レディオヘッドを聴かせれば目覚めます。

＞ｺﾞﾙｺﾞが買った娼婦を目の前で殺して屍姦したり
ひいい

>>273
∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○(ｺﾞﾙｺﾞはﾌﾟﾛだからその程度では参らないよ。
　　　　　　　　　一番過酷だったのは数日間眠れないほどの光を
　　　　　　　　　照射されつづけたことらしい。）

ﾀﾜﾚｺとかの外資系ＣＤ屋で
試聴ｺｰﾅｰ片っ端から回ってもらうってのはどうだ。

ラルクとか聴いてる子達にキッドA聴かせたら
「暗い・・・ってか何これ・・音楽なの？」
って言われた事あったな、２ちゃんでレディヘを「聴きやすい初心者御用達バンド」
とか言ってる子って外の世界しらねぇんだろうなと思ってしまうよ

そいつの方が内の世界を知らないだけだろ。愚直だね。

なんか洋楽貸してよ、といわれボウイとクラッシュかしたら
こんなガキっぽいのは好きじゃない！と言われました。。。。
(´･ω･｀)

お寿司をごちそうする

ＫＩＤＡ初めて聴いたときは俺もなんだこの暗いアルバムはって思ったけど
聴いてるうちに元気がわく曲だと分かった

デビッド・ボウイとクラッシュは邦楽厨には難しいと思う。

↑釣りじゃないとわ言わせないぞ。

マジでそう思うよ。だって音はショボイしシンプルだからね。

クラッシュの「白い暴動」聴いて難しい、聴けないって思うんなら
何聴けっていうんだ

80年代の金髪のﾎﾞｳｲ見して
ﾚｯﾂﾀﾞﾝｽとﾓﾀﾞﾝﾗｳﾞ聴かせたらいいんじゃねー？

クィーンが良いと思われ

アヴリル→t.A.T.u→ケンイシイ
昔のマドンナ→最近のマドンナ→UNDERWORLD

これできっとみんなはまるよ

バズコックスやアディクツがいいと思う。

怒りのあまり、机を叩いて水をこぼしました・・・

２ちゃんのおかげで
洋邦ともまともに聴けなくなった
自分の感性で聴けない…
周りに流されやすいタイプは来ない方がいいな

>>290
匿名と所在不明をいいことに、皆本心とは裏腹な事言ってたりするんだけどね

>>46　ﾎﾞﾝｼﾞｮﾋﾞですか（藁

※注意　釣りです。

>>278
当たり前だのロッ糞

僕も音楽聞き始めたのはクラッシュやバズコックスからだったな

それより昨日は知り合いのキャバ嬢の車で頭文字Dのﾕｰﾛﾋﾞｰﾄがｴﾝﾄﾞﾚｽﾘﾋﾟｰﾄ
今日は野球の試合に行くのに友達の車でﾊｲｽﾀがｴﾝﾄﾞﾚｽﾘﾋﾟｰﾄで本気で覚醒しそう
結構ハマるよね、こういうのって

>>294
クラッシュとバズコックス、
それぞれアルバム何聴いたの？

>295
クラッシュは1stとﾛﾝﾄﾞﾝｺｰﾘﾝｸﾞの2枚ですね
最初に自分で買ったCDだったのでよく覚えてる
んで、その次に買ったのがｳﾞｪﾙｳﾞｪｯﾂのﾊﾞﾅﾅで次にバズコックス
バズコックスはﾌﾟﾛﾀﾞｸﾄっていう3枚組のしか売ってなかったのでそれを
この辺までは何故かバッチリ記憶に残ってます

そういや昨日かな、NHKで三輪明宏の「ヨイトマケの唄」流れてたけど
デビットボウイのような髪型してた

オイラは洋楽聴いて弟は邦楽聴いてる。
故意に自分が聴いてるやつを聴かせてるんだけど反応なし。
「歌詞わかんねーじゃん」だって。互いの持ってるCDを交換しあったりするのが夢。
ちなみに弟のお気に入りはグレイとゆずとびーず。

でも邦楽の歌詞にも具体的メッセージなんてないし

陳腐で軽薄なﾒｯｾｰｼﾞなら腐るほどありまつ

邦楽の女の歌詞って恋愛ばかり

しかし人生や生き方について歌われたらウザがる罠

別に古今東西歌詞に意味なんかあったためしねーよ。
解釈は人それぞれ。

俺のアニキ、
すこーしだけ、洋楽にはまってた時期があったんだ。
俺が厨房のとき、アニキにね、
「洋楽なんて歌詞わかんねーし、よくねーよ」って言ったらさ。
アニキは激昂して、
「我が弟ながら恥ずかしいやつめ。音楽は歌詞で聴くもんじゃない。感情で聴くものなのだ」
とか言いだして、俺はそのとき「かっこつけてらぁー」と、いったんだけど、
内心は「へーー」関心してたんだ。「アニキかっけー」って。

でも、やがて工房になって俺が洋楽にどっぷりはまるようになったとき、
引っ越した兄貴が実家に帰ってきたとき、駅まで車でむかえにいったんだよ。
ＢＧＭは忘れたけど、なんかの洋楽だったと思う。
そのＢＧＭ，洋楽を聴いたアニキがひとこと
「おまえ洋楽なんてきいてるの？洋楽なんて歌詞わかんねーしおもしろくねーよ」
と言いやがった。
ＥＮＤ

なにが言いたいかって？　
「おめーらアニキと同じようにかっこつけで洋楽きいてるんじゃねーーーの！？」

>>304
兄貴に影響受けまくりだな…。自分で少しは考えろ…。

>>305
ばーーか　ばーーーか
ばーーか　

誰からも影響受けてない人間なんていねーーんだよ。

俺は堂々といえるね。「アニキありがとう！」

まーつまりね、ぼかぁ世の中の勝者って人間は、
多くの人間から影響をうけた人間だと思ってますよ。

受けすぎだって言ってんだ。てーか必死だなおまい。

>>306
密かに胴囲

>>307
必死ですよ。
そら、俺のことはいいけど、
アニキのことを悪く言うな！！！腹が立ちますとも！

いや、こんな俺の熱い魂を>>307にいったところでわかってもらえまい。
どうせ、「必死だな」って言われるだけだ。やめとこう
↑　ここより上の文章は忘れてくれ
↓　訂正の文章はこれ。

アニキは単なるきっかけだよ。

アニキに何があったのか聞いてみたいな

「おめーらアニキと同じようにかっこつけで洋楽きいてるんじゃねーーーの！？」
　　↑兄貴馬鹿にしてんのおまえだろ？
別に俺はおまいの兄貴の事についちゃ触れてーよ。

アニキは皮肉をいったんじゃないの？

>>312
あんたスゲーな、そう捕らえたか

>>311
血がつながってない人間にバカにされるのがくやしいんだよ！
血のつながりがあれば兄貴だって許してくれるはずさ。

>>312
そういう見かたもできるか。
でも、それ違う、だって、俺が「昔と言ってること違う！」ってつっこんだら、
「へ？」って顔されたもん。兄貴はかっこつけで音楽を聴いてたわけだ。
ビリージョエルをｗ　

>>314
だから、何時馬鹿にしたんだよ？
つーか人生の勝者ってなんだ？

>>315
ま、まて、おちつけ、このアホが！（…スマン）
いまリアルに酔ってるんで、そんなむずかしい質問されても
えらい困る。ボケ野郎が！（冗談です）
今日のところは勘弁してくらさい。書き込み終了。氏ねよ！（本意じゃないんです）

またね、ザコどもが！（すんません）

>>316
マジスレするけど、おまい頭悪いからコテハン辞めといたほうがいいよ…。
雑魚ドモって…。俺一人だよ…。ID見ろ…。

メガネ君は初心者なんだ　大目に見てやれIsgtxGTJ

>>317
このやろーーー！
心にもない煽りしやがって、
俺を寝かさないつもりだな。そんなに俺が好きなのかよ。
そもそもマジスレってなんだよ！ここをネタスレにすんな。ぽんぽこぴーめ！
うんこどもめ（言い過ぎた悪い悪い）

ひとまずメガネはおいといて、>>299-303は
すぐ上の>>297で出てる「ヨイトマケの唄」聞いて出直してこい

∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（ﾒｶﾞﾈ君元気ー？）

>>321
メガネ君っていつもこの調子なの？

>>322
∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（絡み癖があるわりに腰が低い。
　　　　　　　　　　寂しがりやさんなんだよ、きっと。）

>>321
ゲロ吐きそうだけど、
元気だよ

>>324
∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（酒なんてほどほどにしときなよ。
　　　　　　　　　　あんな頭がくらくらする飲み物嫌いだ。）

>>325
酒を飲まないとやってられないこともあるんだよ。
こんな世知辛い世の中に生まれちまったんだ。
酒くらい飲んでもバチはあたるまい。
ついでに言っておくが、>>323のような分析は今後一切やめてもらいたい。
一見当ってるように思えるが、俺はそんな単純な人間ではない。以上

∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（洋楽への入り口（という言い方も変だけど）には
　　　　　　　　　　洋楽聴いてるひとに憧れて、という
　　　　　　　　　　導入の仕方もあるだろうね。
　　　　　　　　　　ｺｰﾗ聴きながらﾏｲｹﾙｼﾞｬｸｿﾝ聴いてるぽっくんの方が
　　　　　　　　　　酒に酔いながら兄貴の話してるﾒｶﾞﾈ君よりﾘｽﾍﾟｸﾄされやすいとおもう。）

>>327
コーラ？
茶色い炭酸水のことかい、もしや。
それを聴くと？　なるほど。
おまえ…やるな！　

>>328
∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（ぽっくんは健全だから、ｺｰﾗ飲んでても酔っちゃうんだよね。
　　　　　　　　　　乱文失礼☆）

トレンチって
スレ違いどころか、板違いの話題だすから
迷惑だよな。
まあ俺はトレンチのこと好きだよ。でも、うざいよね。

メガネ君は固定でもっともまったく音楽を知らないので好きです。

>>330
∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（ﾊｯ？何言ってんの？>>327はちゃんとこのｽﾚの趣旨にそってるし。
　　　　　　　　　　兄貴の話持ち出しておまえらﾌｧｯｼｮﾝで洋楽聴いてんだろうとか
　　　　　　　　　　難癖つけはじめたどっかのよっぱらいよりずっとﾏｼだよ。）

>>331
中学のとき、音楽５でした
>>332
俺は酔っ払ってるから許される。愛嬌ってやつね。
でも、トレンチは、コーラ飲んでその内容だからみんなから（今のところ俺だけだが）
批判されるんだよね。でも俺はトレンチのこと好きだよ。氏んでくれたら助かるけど

∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（ぽっくんのようにﾋﾟｭｱなﾊｰﾄの持ち主は
　　　　　　　　　　炭酸飲料飲んだだけでもちょっと頭がｸﾗｸﾗするんだよ。
　　　　　　　　　　だから酒なんて飲めない。
　　　　　　　　　　＞愛嬌ってやつね。
　　　　　　　　　　はい？（＾・。。・＾）
　　　　　　　　　　ﾒｶﾞﾈ君、ﾒﾁﾙｱﾙｺｰﾙでも飲めば？太宰みたいになれるよ。）

洋楽好きだが邦楽聞くときはやたら歌詞に拘る。
さだまさしとかいいぞ。かなりいいぞ。

5年前までほとんど洋楽を家で聞いた事がなかったけど、最近は聞いてる。
10年間ずっと好きなのは、ベリンダ・カーライルのHeaven is a place on earthと
岡村孝子と渡辺美里とTMネットワーク(前期)の曲 。
自分の場合、邦楽も洋楽も歌詞なんて気にしてないし、絶対コレってのもない。
唯一歌詞がいいなと思ったのは、大事MANの「それが大事」、ファンじゃないからシングル1枚しか持ってないけど。
5年ほど前に「Take on me」を聞いてから洋楽を聞くようになったけど
PANDORA、シンディーローパー、Me&My、シャンプーはもともと好きで、
他は単曲で好きなのはいっぱい。ロックは洋楽の方が絶対かっこいい。

邦楽はハロプロだな、一番よく聴くの。

でも、なんでこの板は無知で無能な洋楽初心者が

スレッドストッパーやってるんだ？

娘。スレ、止められちゃったよ。

この事実自体、日本の洋楽ファンのレベルの低さの証明。

で、邦楽ヲタを洋楽ヲタにする事もまた、その逆もしないほうがいいと思う。
それぞれになにかきっかけがあれば自然と移ってゆくのでは。
私は夏川りみとか、林明日香の1曲目のみ、鬼束ちひろとかも好きだし、
ボンジョビ、マドンナ、Alizee、Donna Summer、Gloria Estefanなんかも好き。
邦楽で歌詞どうこういうのは、カラオケで歌うときくらいで、尾崎豊の精神がソコに。
音楽はBGMでいいと思う、深く考えずに。

娘。スレって・・・・・洋楽?????板違いイクナイ。
でもYOSSYファンだよ、こないだの土曜か日曜日くらいから。

邦楽ヲタって可愛そうだよな〜
どーせ桑田最高！とか、ごまっとうイイ！とか言ってんだろ
まさに井の中の蛙だな、アホ丸出しとはこのことだ
まっせいぜいカウントダウンTVでも観てるこったな

人の聴いてるもんに文句つけるのは２ちゃんの仲でもみっともない。

>>340
さっそく釣れやがった、無知な洋楽ヲタが。（大笑い）

340は流石にネタだろう

さだまさしの詩っていいよね。
かあちゃんから借りて聞いただけだけど、ホント良かった。泣ける。
やっぱ詩としては洋楽より邦楽かな。日本人の俺としては。
まあそこまで洋楽も邦楽も聴いてるわけじゃないけど、普通に感性が日本人だし。

洋楽への勧誘はいいけど、相手が興味ないなら引いた方がいい。
趣味を強要されて聴く気にならんだろう普通。
宗教かぶれに『真実の教えがココにある！』って言われてもﾊｧ？って感じだろう。

とりあえずBUCK-TICKファンにはミニストリーやナインやフィータスやエイフェックスツインやKMFDMやPIG聴かせろ。
BUCK-TICKと深い繋がりがある&アルバムに関わってるからと言って。
hideファンにはプロングやミニストリーやマリマンやディープパープルやセックスピストルズ聴かせろ。
これも深い繋がりがある＆hideが影響を受けてる&アルバムに関わってるとか言って。

ハイスタファンにはレザーフェイスとモーターヘッドやNOFX聴かせろ。
一緒にツアーしてたんだよと言って。

スピッツファンにはアイアンメイデンやメタリカ聴かせろ。
影響受けてるんだよと言って。

ジュディマリファンにはスレイヤーやブロンディーやクイーン聴かせろ。
影響受けてるんだよと言って。

聴かせるまでが問題なんだな。良さをわかってもらうこと。
俺は「これいいよ貸したげる」と言われてリピートしたことはない。

借りたCDなんて聴く気にならんちゃ

じゃあ昔J-pop野郎だったことを後悔してる人が
あの時これを聴いときたかったってアルバムある？？

おれはクラッシュの｢白い暴動」

>>336
＞PANDORA、シンディーローパー、Me&My、シャンプーはもともと好きで、
＞他は単曲で好きなのはいっぱい。ロックは洋楽の方が絶対かっこいい。
こんなの挙げて「ロックは洋楽の方が絶対かっこいい」言われてもなぁ・・・

>>352
そんなのだったら邦楽でももっとかっこいいのあるしなぁ・・・

あ、でもシンディー・ローパーはいいな
グーニーズは名曲

>>351
洋楽聴き始めて２〜３年の中学生・高校生は

邦楽を馬鹿にしがちだが、

必ず後で馬鹿にしていたことを後悔することになる。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ、なんかこのスレのやつらってナンバガとか聴いて、邦楽ロックも凄いとか言ってそうで、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

＞邦楽ヲタ
お前ら、本当のロックってものを知ってるか？
一度勇気を出してエミネムとかリンプとか、海外のハードなロックを聴いてみろ。
マジで腰をヌカすぜ！人生観まで変わるぜ！

私の場合今まで外国人としか付き合ったことがないから、洋楽しか聞かない。
だって日本人の歌手に「君を離さない〜♪」とか「あなたが恋しい〜♪」
とか歌われても、まったく共感できないんだよね。邦楽聴いてると恋愛しか
脳がない茶髪のバカップルが、せまっ苦しいアパートで寄り添ってるのしか
想像できないし、また最近バカっぽいのが歌ってるのがホント目につく。
私には別世界のお話。邦楽ヲタをやめるには外国人の恋人を作ってみたら？

コピペ？

外人はワキガだからヤダ
たぶん>>358もワキガだな

釣られるな

邦楽で好きなのってコッコに鬼束に林檎にって
痛いのばっかでウンザリしてきたｙｏ＜自分に
いっそ娘。でも聞きたい気分だよ・・・鬱

>>362
あんた女？
だったらごめん正直ウザ（ｒｙ
洋楽ならPJハーヴィとか、ポップで爽やかで良いよ♪

「めがね＆トレンチ」は面白いな


二人ともＵＫに無駄なロマンを抱いてないだけで大分センスいいと思う
めがねの掘り下げ方はお勉強くさくなくて少し好感がもてるが

>>358
うわぁぁ

>>358
きみのせいで日本の女はイエローカーって呼ばれちゃうんだよ

>>363
PJハーヴェイが爽やかってどういう耳してるんだ？

>>366
イエローカー(w
イエローキャブじゃｳﾞｫｹ

まあ、あれだ。な、そうだろ。






ｵﾏｲﾗが他人の趣味を分かろうとしてないのと同様、
他人もｵﾏｲﾗの趣味を分かろうとしないって事だ。

一般的な邦オタは
「Aメロ〜Ｂメロ〜サビ〜Aメロ〜Ｂメロ〜サビ〜Ｃメロ〜サビ」
の進行でないと受け付けないよな。一般的な洋楽は
「ヴァース〜コーラス〜ヴァース〜」
だから奴らの耳に馴染まない。
レディヘとかみたくその進行すら打ち壊してるのを聴くと拒否反応を起こす。
ハマサキ聴いてる奴にくるりの「ワールズエンド〜」聴かせたら
「何これ？サビこないで終わっちゃったよ？変なの〜」だと・・・

336はネタやろ

俺はボーカルレスの音楽聴かせたら「変な歌だね」と言われたぞ。歌。

>>372
ﾜﾗﾜｾﾃｲﾀﾀﾞｷﾏｼﾀ

洋楽を拒絶する邦ｦﾀは歌詞が分からないと嫌だとか言うのだが、そんな奴にはどうしたらいいものか

あと歌えないのも嫌だと言うよなぁ・・・

（（（´･ε･`）＜まあそもそも音楽を聴く目的が違うので洋オタが何を
言ったところで無駄だと思うのだが…

ここ最近の歌詞ありスカパラ（民生とかドラマの）気に入った邦ヲタなら
スカパラに持っていって「音を楽しむ」事を覚えさせて、
そいつの好きなジャンルに引っ張るのもアリかと。

しかし自分はスカパラもインストだとアウトでした。

>>376
音楽聴くのに目的なんかあるんすか？
洋オタはなんか使命感に駆られてたりする？w

洋楽も別に歌えなくはないんだけどな・・・
でもカラオケとかなるとどうしても邦楽だが・・・

聞きたいのは洋楽→でもカラオケも大好き→邦楽もﾁｪｹﾗｯﾁｮﾝ

カラオケの為に邦楽きくわけじゃないけれど好きなの少ないからキツイ

>>378
（（（´･ε･`）＜例えば邦楽だったらカラオケで歌える曲のレパートリーを
増やしたいとか、洋楽だったら知的好奇心を満たすためとか、
なんらかの目的があると思うんだよね。単に音楽聴いてて気持ちいいから
っていう人もたくさんいると思うけど。

>>380
知的好奇心………
プププププ

知的好奇心・・・さすがにそれは違うような

好きかどうかでしか聞いてないーよ自分は

>>382
（（（´･ε･`）＜けどプログレとか好んで聴く人は結構当てはまると思うんだよね。

そんなことよりあたしのパンツどこいったか知らない？

知的好奇心から音楽に触れるというのは非常に自然なことです。
それがわからないのは厨

>>384
（（（´･ε･`）＜なんか画太郎の「はやとっちりくそババア」って漫画
みたいだね。誰か知ってる人いる？

>>383
おれ、こんな難しい洋楽聴いてるなんて、知的だよな！って感じ？

知的って言葉がおかしいんですよね。
好奇心から音楽を聴くってのはほぼ同意だけど。

>>387
（（（´･ε･`）＜そうそうそんな感じ。わっきゅんとかその典型例
だと思うんだよね。

目的の話をしてたのか、早とちりした。
なるほど、わっきゅんは、知的好奇心であってるわ。

でも、洋楽板の住民が、洋楽を聴く目的は、
1位　【かっこいいから＆ファッション目的　721票】　

がダントツの１位だと思いますね。

本当に音楽知らない人たちみたい、、この曲にはこのような意味（記号）があり
このような文化と結びついていて、このような音響理論についての示唆があり、、
ていうように特に現代の曲などは知的好奇心をそそる曲が多いんだよ

でも、
【かっこいいから＆ファッション目的】
ってのは、【知的好奇心】の中にも含まれてるんだよね。

誰かと差をつけたいから聴いてる住民さんが、ここには多そう。

>>392
むずかしい顔して音楽聴いてるんですね。
ぼくは否定しませんよ。尊敬もしませんけど。

まあ優越感でも感じてなさい。音楽を知らない人たちに。

>>392
＞本当に音楽知らない人たちみたい
いいんだよ。
俺が好きなのは、このバンドであり、この曲であり、このサウンドであり、
別に「音楽」が好きなわけではないんだからね。

邦楽ヲタを目覚めさせる方法？
そうだなあ、ぼくら洋楽ヲタが、かっこいい存在になれば
邦楽ヲタも目をむけてくれるんじゃないかな？


とりあえず、むずかしいことを偉そうに語る、
たとえばそうだなぁ、>>392みたいな人はＮＧだけどね。

>>393
それは現在の若者と音楽の関係に密接に結びついてるんだけど、音楽にファッションや
時流、などが付随するのは文化として健康な証拠で、帰属意識や自己顕示欲などの仲介役としての
若者文化としての音楽の役割は大きいよ。
そのまえに自己顕示がというのは人間の本能で、例えば音楽が好きな人ならそれを武器に顕示したくなるのも
当然のことなのです。ただそれは音楽へ向かう動機の一部分に過ぎなく、知的好奇心もその一部です。

>>397
ふーん、なるほどね。

でも、自国の音楽にカッコよさを感じずに洋楽ヲタになる人間ってのは、
個人としてはともかく、文化（音楽）としては健康といえるのかな？

まあ前の文読んでイタイと思われてるのは分かるけど、音楽と人間のコミュニケーション
は絶えず変わってきていて,392のような鑑賞が普遍化するかもしれないよ。

>>399
そうかもな。
でもポピュラーミュージックではありえないかもね。
頭を使うことでリラックスされる、というのを望まない人が多いし。

知的好奇心を求める人だけの、選ばれた人だけの（ぷ　音楽って感じ。

>>397
＞音楽にファッションや時流、などが付随するのは文化として健康な証拠で、
それは資本主義圏・自由主義圏の音楽文化が健康であるということの謂いですね。

＞帰属意識や自己顕示欲などの仲介役としての若者文化としての音楽の役割は大きいよ。
前節とのつながりがよく分かりません。

＞そのまえに自己顕示がというのは人間の本能で、例えば音楽が好きな人ならそれを武器に顕示したくなるのも
＞当然のことなのです。ただそれは音楽へ向かう動機の一部分に過ぎなく、知的好奇心もその一部です。
結局知的好奇心で音楽聴いてもいいじゃないか、ということを言いたいのですか？

では私から質問。人は何故音楽へ向かうのでしょう？諸動機という部分を総和すればそれで答えになりますか？

「ジャズは、勉強しなきゃ良さがわからない」って言ってたやつがいたけど。
それは違うと思う。

たしかに、勉強することでジャズの違った良さがわかるようになるかもしれない。
でも、勉強しなくても、充分ジャズを楽しむことができるんだよ。

だから邦楽ヲタに無理に洋楽あるいは難解な音楽を薦める必要はないと思う。
音楽の楽しみかたは人それぞれ。
邦楽ヲタだってきっと純粋に音楽を楽しんでるはずだよ。
つまり条件は俺らとまったく同じ。

これだからダメなんだよ・・
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1048379999/l50

洋ヲタはいる。
邦ヲタは殆どいない。

>>404
（（（´･ε･`）＜邦楽オンリーのオタはまずいないだろうね〜。

＞＞人は何故音楽へ向かうのでしょう？
総和したら答えが出るでしょう。ただ何百ものパターンが存在するのでは

>>402
いや、ジャズとかの場合は「勉強しなきゃわからない」が往往にして当てはまる場合が多いんだよ。
ビートやイディオムが、普段我々が自然に耳にする音楽とはだいぶ異なることが多いから。

ただし勉強したいがために聞くってのはなんだかおかしい。
聞いた→なんだか興味がわいた→勉強しよう→ますます興味がわいてきた
これが自然に出来れば一番幸せ。

>>392
そんなことまで考えて聴いてたんじゃ、「音」を「楽」しめなくなるね私は。
まぁあんたがそれで楽しいなら、それを否定はしないけど。

>>393
そうなのか? いや、そういう住民もいるんだろうけどさぁ...
別に洋楽を聴くことが特別「かっこいい」とか「ファッション」だとかは思わないし。

私の場合は、ただ単に'90年代後半以降のJ-POPで聴けるものが少なくなったから洋楽メインへ移っただけ。
別に邦楽リスナーが洋楽リスナーより劣ってるとも思わないし、その逆もしかり。
ただ、モー○ング娘。なんかを「歌手」と呼んでるような輩に「音楽好き」とか言われると、さすがに寒気が走るけどね。

>>405
今までに一人だけ､売れないB級ポップス、売れないアイドルの歌謡曲、
他人に曲を提供しているミュージシャンの自作アルバム（セルフカバーとか）を専門に集めている
奴に会ったことがある。自分の周りでは後にも先にもそいつだけだな。
邦楽に異常に詳しい奴はみんな洋楽にも詳しい。

>>406
部分の総和が全体＝答えですか。
いかにも貴方らしい。
がんばってください。

>>409
（（（´･ε･`）＜たまにいるよねそういう人。
あと邦楽異常に詳しい人って一般的な洋オタを遙かに
凌ぐ知識を持った人が多いよね。

>>410
なるほど。パターン同士はアナログ的に繋がってるでしょう。
そもそも意識がひとつあればそこにひとつの体系があるんだから。
あなたはどう思われますか？

（（（´･ε･`）＜なんか士郎正宗の漫画ばりに難しい言葉が出てきたので
そろそろこのスレから逃げようかな。ｿﾛｰﾘ‥

>>412
「人は何故音楽へ向かうのでしょう？」といった場合、
アクセントは「人」ではなく「音楽」のほうにあることをご理解ください。

>>407
＞ただし勉強したいがために聞くってのはなんだかおかしい。
＞聞いた→なんだか興味がわいた→勉強しよう→ますます興味がわいてきた
＞これが自然に出来れば一番幸せ。

それだよね。
ぶっちゃけた話ジャズなんて、French Quarterじゃ街角で普通に流れてる音楽なんだから
もっと気軽に聴いていいと思うんだよね。「勉強」したくなったらすればいいわけで。
...むしろ392みたいな輩が、ジャズ（というより洋楽全般）を必要以上に難しくしていると思われ。

そんな事よりも、普段ちまちまJ-popを聴いているような層に
DOOP／スキャットマン･ジョン／ME AND MY、最近ではタトゥーなんぞが突発的に受けるのがオモロイね。
コアな洋ヲタでこんなん真面目に聴いていた奴はほとんどいないだろ。

>>414
音楽とは何か知っていますか？

（＾＾）

>>416
tatuは昔から聴いてた人結構いたよ。ロシア音楽紹介サイトにあったからね。
あとエロかったから。トレバーホーンつながりで聴いてた人もいたような。

>>419
416はZTTも知らないだろうから許してあげて。

>>374
手を取り合ってこのままゆこう。もしくは空耳ｱﾜｰ

>>420
リアルタイムでArt of Noiseから808〜The Frames DCまで聴いてるんだけど、何か文句あんの。

>>（´･ε･`） ◆ubO5zT/7G6
がんばれ！！！
まだｺﾃﾊﾝになったばかりだろ？
少しぐらい叩かれてもいいじゃないか。

「洋楽オタクは何故差別されるのか」。
これは日々 「オタク」 という狭いコミュニティの中で大げさに議論されている問題であり、
往々にして 「マスコミがオタクのイメージを悪くしたんだ！」 といった身勝手な結論で
締めくくられます。そこに「自己責任」という考え方は一切存在せず、
外部の罪無き人間ないし団体は、一部の間違った洋楽オタクの不満のはけ口の為、
あるいはアイデンティティーの確保の為だけに、「洋楽オタクを差別する忌むべき存在」
として次々と魔女裁判にかけられていきます。
しかし、一般人による洋楽オタクの評価そのものは、「多数意見」 であるがゆえに
的は射ていると推定されます。従って条件反射的に拒絶するのではなく、
「事実」 として厳粛に受け止めるべきでしょう。

「洋楽趣味で何故悪い！洋楽趣味を差別するな！」
と主張する為には、一般人と同じ土俵に立つ必要があります。
要するに、まず身なりを清潔する事が絶対条件であるという事です。
「外見よりも先にコミュニケーション能力を磨くべきだ」 という反論を持つ人が
いるかもしれませんが、コミュニケーション能力を発達させる為には
「趣味・価値観の違う第三者との接触・対話」 が必須であり、
洋楽オタクファッションのままではこのような機会すら得られません。従って、
まず誰からも避けられるような外見は改善し、第三者と時間を共有する
チャンスをより多く確保する事が第一だと考えます。

>>422
スマンね。僕はZTT繋がりで聴いた人すら切り捨てるような
貴方の書き込みに脊髄反射しただけなんですよ。ゴメン。

「劣等感」 と 「優越感」 は、洋ｦﾀを語る上では、やはり欠かせない概念なのでしょう。
しかし、「アイデンティティーの確立」 や 「自己実現」 は、
何らかのスケープゴートがなくても成し得るはずです。

ZONE の新曲、ベースとかフリーもタジタジだよな。

>>428
怪しげなスラップでもやってんのか？

>>428
弾けもしない奴が語るなよｗ

さっきテレビで見たけど、ベースブリブリ言わしててﾋﾞｯｸﾘしたよ。
あのベースの子って母乳をベストに挙げてたんでしょ。
影響受けたんだろな。

洋楽が好きで洋画が好きでインテリアも洋風が好きで
日本映画が苦手でアジアな異国情緒溢れるものを好まない・・・

J-POPは洋楽かぶれ言う前に自分自身洋かぶれなことに気づいてみたり

∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（しがねぇ恋の情けが仇。）

つーかコノスレにいる連中にダセエって言われたら、超一流の証拠だわな。

オウテカやらエイフェっクスツインやらトータスやら聴き出すともはや邦楽ヲタ
とはコミュニケーション自体不可能
レディオヘッド、R.E.M.、フレイミングリップスなど聴いてた時になるべく邦ヲタ
に話しかけとこう

>>428
レコーディングではベースをバーベQ、ドラムスをそうる透がやってるらしい。

>邦楽に異常に詳しい奴はみんな洋楽にも詳しい。

そしてセンス悪い

すごいじゃん。(藁
注文つけたんだろうか。

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1047836227/l50

邦楽だけで音楽通を目指すスレ

高校の時おれグレイもスピードもスマップもばっちり抑えてるぜ
ってひといたけどな

カスチルは好きだが、コステロ、ニックロウは嫌いだな。

この板来て分かったことがある。
厨房、音楽初心者、邦ｦﾀという言葉を使用したり、反応したりする俺がいる。
厨房に流行ったものをただ避けてる気がしてきた。

もし日本が洋楽マンセーだったら、漏れは邦ヲタになってたかもしれん。
人間というのは、生活環境が違えば自分を狼と思い込んでしまうほどだ。
洋楽を良いものであり、邦楽は悪いものであろと思いこんでるだけかもしれん。

俺は洋楽が好きだ。
だが、純粋に好きかどうかは疑問が残る。

>>440
その人が洋オタなんだったら、それはすごいことだ。

>>427
＞「劣等感」と「優越感」は、洋ヲタを語る上では、やはり欠かせない概念なのでしょう。

だからさぁ、そこがおかしいんじゃないの?
「優越感」とやらに浸りたくて、洋楽聴いてるんか?

自分の好きなバンド/アーティストが、たまたま外国人なだけじゃないの?
自分の好きなサウンドが、詞が、たまたま外国人の手によるものなだけじゃないのか?

洋も邦もないじゃん。自分の耳で聴いて好きになった音楽、それだけで十分だろ。
訳の分からんことをウダウダ語って「優越感」とやらに浸る奴、ウザイ。

でさぁ、実行してるから言うけど
J-POPオンリーな奴を洋楽にハメようと思ったら、HMVでもTOWERでもVirginにでも逝って
リスニング・ポストでいろいろと、聴きやすいものを聴かせてみりゃいいんじゃないの?
顔だけ見てモーモーと邦楽アイドル追っかけてるような輩を除けば
J-POPオンリーな奴等だって、音楽好きには変わらないんだから
聴かせていくうちに、ハマるまではいかなくとも解ってはくれるんじゃないの?

少なくとも、392みたいに「音学」知識ひけらかして
小難しいことをウダウダ語ってるよりは、よほど効果があると思うけどね。

>>444
自分の好きなｱｰﾃｨｽﾄが厨房に流行っても、ためらわず好きといえる？

>>446
言ってますが何か?
別に誰に流行ろうが私は私、好きなものは好きだからね。

>>447
言ってるんだ、ごめんね。
Nanassieさんの厨房に流行ったけど好きなｱｰﾃｨｽﾄ教えてくれないかな。

>>435
オウテカやらエイフェっクスツインやらトータスやら聴き出すともはや邦楽ヲタ
とはコミュニケーション自体不可能
レディオヘッド、R.E.M.、フレイミングリップスなど聴いてた時になるべく邦ヲタ
に話しかけとこう


やはり、君のような洋楽を聴き始めて２〜３年程度の初心者さんは言うことが青いね。

反抗期の中学生にありがちだけど、自ら他人に心を閉ざし｢ヒキコモリ｣宣言かい？　

もっと心を開いて、いろいろな音楽を聴き、いろいろな人とつき合ってみようね、ボク。

>>448
そうね...Avril（ｗ
「好きなアーティスト」だけならいろいろageようがあるけど
「厨房に流行った」となると、やっぱこれかな。
もっともそれとて、私に言わせれば
発売してだいぶ後になってから、勝手に厨房共が騒ぎ出しただけなんだけどね。

>>449
FUGAZIとか聴いてそうﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

補習

Neveなんて一発で気に入るんじゃないの？
あとMarvelous3とか。
厨房には難しすぎて、流行らなかったのかな・・・
売れると思ったんだけどなー

率直にアタリティーンエイジライオットの６０セカンドワイプアウト
が邦ヲタ目覚めさすのに最強だと思うんだけど

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=MU&action=m&board=1835273&tid=a4afa4baa1da1da1da1da1da1da1da1da1da1da1da1da1da1da3ga3la3aa3y&sid=1835273&mid=27

６６の続き

age

よく考えればJ-popなんてものをみんなで聴いてる方がおかしい

よく考えれば歌謡曲を日本人のくせに聴かない方がおかしい

よく考えれば土曜の夜に２ちゃんやってる方がおかしい

この前ポール・マッカートニーのCD買うくらいならケミストリー買ったほうがマシとかいうやつがいたから殺したくなった。
ポールの偉大さも知らんのかと言ってやりたい。

いやポール買うぐらいならレディオヘッドかブラーみたいの買っちゃう

>>462
それでもいいけどさ。だが多分レディへ出してもケミストリーのほうがいいと言っただろう。

なんでもいいよ

欲求を伴なわない学習が身に付かない、と言われるように、
他人から押しつけられた CD など聴きたいと思うはずもない。
そんなこともわからないからバカなんだよ！バーカ！

バーカ！

いまのポールとかローリングストーンズ
って五木ヒロシ、北嶋三郎となにか違うの

うるせぇバーカ！
お前友達いないだろバーカ！

バーカ！って

なんだ基地外か。

スネ夫かお前は

>>465
じゃあ>>66も無意味ですか
ちゃんと理論展開してんだけど

うるせぇバカ！
お前ら友達いないだろバカ！
歯垢爪で取ってるだろバカ！
髪の毛石鹸で洗ってるだろバカ！
鼻毛って処理するもんだって知らないだろバカ！
古着屋ですら入るのびびってるだろバカ！
お前、もうあれだ、バーカ！！

>>472
なにが理論だバカ！ただ感想文じゃねぇかバカ！
見て損したじゃねぇかバカ！お前バカだ！バカ！

とまらない和久井の反抗期に僕はもううんざりです。

色な鵺ー坊主ＶＯ。

邦ヲタにはストレイキャッツ聴かせればいいよ

バーカ！バーカ！

www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/6178/flash/urusee.swf

まあ結論からいうと１は馬鹿

>>1
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/6178/flash/baka.swf

和久井はスネ夫

邦楽ｦﾀと洋楽ｦﾀの決定的な違いは
洋楽ｦﾀは邦楽の良さ（こういうメロがいいんだろうな、とか）を
わかった（好きじゃないが）上で邦楽を聴かない。
邦楽ｦﾀは洋楽のどこがいいんだかわからないから聴かない。　だろ。
ていうか、汚離婚に入ってるようなのしか聴かない香具師は
歌しか聴いてないだろ。ブランキーとかはかっこいいと思うよ。

邦楽はたまに聴く。最近聴いたので3ヶ月くらい前。

>483
ﾁｮﾄ洋ｦﾀを褒めすぎ。
そんな素晴らしいものじゃない

色々聴いて感性育てるのは大事だよね。ロックだったらメロディとか
テクノだったら音質とか、他にも色々サイケ感とかリズムとか
着目するところが出てくるんだ。

流行のJ-pop聴いてた頃はそんなこと考えもしなかったよ

J-POPの何がいけないのか？こんな洋オタの選民意識丸出しスレなど死んでしまえ。まあ俺もJ-POP聴かねえけどな。ただJ-RAPと青春パンクとロキノンジャパン系はクソだけどな。

>>487
はげどうだわ
自分の聞いてる音楽が最も優れてると思ってる腐れ洋ヲタは死ねよ
特にブリットとプログレオヤジ

韓国ロックとか韓国ラップ聞いたことある？
「ああ、日本も英語圏の人から見たらこんなふうにみえるんだな」って思ってそれ以降
特に邦楽きらいになった。

和久井の図書館を爆破したい

ぼくらの聴いてる音楽は優れてるわけじゃない
まともなだけだ

Ｊ−テクノだったら好きです。

>>490
通報しま（ｒｙ

　　　_..　　　　　　　　　 　 　 　 ,,.-'ヽ
　　　ヽ "ﾞｰ-､、　　 　　　　 　／ :　:!
　　　　i ､ :.　ヽヽ＿＿,,,＿._;/ ,;' 　 ;,.!
　　　　 i.,　 ..;;;ヽ+++++++++ヾ ,,;_ , /
　　　　　ヾ_:::,:'+++++++++++++-,ノ
　　　　　　|+|￣￣￣ |+|￣￣ |+| 　　
　　　　　　 |+|　　●, ￣.　､,●|+| 　 >>1 who's the best? ah?
　　　　　　 .|+|　 　　　　●　 |+| 　
　　　　　 　|+|　　　'.､ -‐-ノ. |+|
　　　　　　|++|　　 　ヾ,,,,,;'　　|++|
　　　　 　 |+++|　　 　　　　　 |+++|

浜崎の良さが全然わからないので、浜崎ファンにどこが良いのか聞いてみたら、
「歌詞がいいじゃん」と言われた。歌詞だけか。。パクリ疑惑とかあるのに…。

日本のラップは日本人が聴いてもクソだから欧米人が聴いたら一周してすげえかっこいく聞こえるかもな。

>>496
そうかもね。日本語ブームだし。

率直にアタリティーンエイジライオットの６０セカンドワイプアウト
が邦ヲタ目覚めさすのに最強だと思うんだけど

って誰か知らない　　和久井はアタリ知らないの？

お前等の視界はまだ狭すぎる　ライオットボーガン聞いて出直せ

クソみたいな洋楽聴いてる香具師がクソの上塗りのような邦楽をけなすスレはここですか？

浜崎の歌詞なんかよりも、絵本についてる物語のほうが良い話多いよ。

浜崎の最高傑作「感じ悪いね―」

和久井はアタリくらい知ってるだろ。単にSPKとかノイバウテンとかそっち方面行っちゃったから興味なうと思うけど。

モンパチって暑い夏の昼下がりとかに、
木陰とかで弾き語ってたりしてたらキモチ良さそう。
その周りでカップルなんかが口ずさんでたりして。
ほおら〜あなたにとって〜ってヤツしか知らないけど。
音楽の楽しみ方が違うんだろ。ここの連中と。

ｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚ１

私も青春パンク無理だわ

>>496
面白いこと言うねぇ〜

ラップって全体的にクソだね
イイのはパブリックエネミーぐらい

ザックデラ６茶さんのラップは？

とうとう動くらしいね　あの人も

シェクスピ痛いよｗ

まあ、おめーらとりあえずアナルカントだけ1日24時間、1年365日聴いてろや。

KRSワン、スカーフェイス、Ｎ．Ｗ．Ａぐらいはせめて聞けよ

>>508
リリックの内容は普通
フローもライミングも普通

>>510
一日で１０００曲はいくなｗ

最近の邦楽でいいグループっている？
ロキノン系やクロスビ系じゃなくってね

じゃあラップなんて誰がやってもだいたい一緒じゃん

MONDO GROSSO

>>514
聞いてないのに分かった振りしてるし・・・・
凄まじい馬鹿だなｗ

日本語ラップって具体的になにが駄目なんだ？

日本語って韻を踏みやすいと思うんだが。
桑田とかﾐｽﾁﾙの言葉遊びみたいな曲はｲｲと思うｂ

>>515
今度古谷とやるんだってさ

>513
BORISなんかどーだ？ポストロックもノイズもハードロックもサイケもやる七色変化バンドだ。

>>518
そうだった…
それで(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って思っていたところだったんだ…
でもｋｊは以前にワイヨリカにもfeat.されていたからなぁ…

>>517
巷の日本語ラップは普通のなんの変哲も無いラップだと思う
はっきり言って印踏みいらないから
リリックの内容を濃くして欲しい

>>520
別にハァ?とは思わんがな
むしろどう転ぶか楽しみ

サブタレニアンホームシックブルースはラップ？

日本語ラップ、まだスチャダラとかは良かったんだかな。最近のはほんとDQN丸だしであかんわ。一回、メリケン行って本場のギャングに喧嘩売ってこいや。

>>523
ディランはポエトリーリーディングだろ
つーかさっきの発言ってどういう観点から言ったの？

>>524
その発想がドキュンだよｗ

MSCとイルリメ聴けよ。

英語が喋れないから日本語ラップ、というのはややｶｺﾜﾙｲ気がするのだが…
両方喋れて敢えて日本語を選ぶくらいの気概が欲しいものよのぉ。

>>527
ＭＳＣはダボをディスってたな

>>525
さっきのって５０７？
挑発的なレスでどさくさにまぎれてラップの傑作についての情報ゲット的観点

>>528
俺はトラックのセンスとリリックの内容だな
ラップのスキルはどうでもいい

>>531
確かに。でもここ最近の日本産トラックはレベルが上向いてきてると思う。
あくまでも漏れが聴いている範囲でだが。

>>530
ふーん

日本も多民族国家でガンジャとチャカが普通に出回って暴力が日常茶飯事になればいいラップグループが生まれると思う。

>>532
ま、気長に見ないとな
俺もネタのセンスはよくなって行ってると思う

原理主義者ｳｾﾞｴ

>>534
犯罪率が上がってカラーギャングが全国で大量発生しそうだな

日本も移民受け入れればマッシブアタックみたいな音楽作られるかもよ

そんな日本いやだよ。

いやいいだろ。
アメリカ人だって黒人奴隷貿易してたからロックを生み出せたんだから
ヒップホップなんかもね

>>530
糞コテの売名的観点の間違いだろ？

ドラッグやって目覚めてみたい

>>542
（（（´･ε･`）＜スーパーに売ってるナツメグでトべるよ。

>496
1週半して激しく糞の予感

人は自分をアイデンティファイするものを選ぶんだ


アレックエンパイアが言ってた

　

音楽興味ないやつはCD消費すべきじゃないんだ

私前までは邦楽しか聞かなかったよ。宇多田ﾋｶﾙとかFLAMEとかBoAとか。でも、最近t.A.T.uとｱｳﾞﾘﾙのPV見てちょっと目覚めたよ。t.A.T.uのｱﾙﾊﾞﾑ買ったし。

>>548　次ボンジョビかブライアンアダムスで。

レディオヘッドとブラーとストロークスで>>548

色々とお勧めしてくださってありがとうこざいます。相変わらずFLAMEﾌｧﾝですが、機会があったら聴いてみます！

↑まじれす？？？

ネタ

>>548
ゴッド　スピード　ユー　ブラック　エンペラーと
モグワイとマイブラとＮINとピンクフロイドで

逆輸入のケンさん、当時は相当騒がれたっけ。
circular motionのタイアップが高島屋だったのはちょっとアレだけど。

DO AS と　　ﾎﾞﾝｼﾞｮﾋﾞ
一曲一曲、丁寧に聴き比べさせる。

でage

俺が好きだったミュージシャン達には意見があり、俺は当時答えを探していた。
で、「こいつは正直だ」って感じて、しばらくの間それを信じて。もちろん、
あとでまた自分で問い直すんだけど・・・音楽はそういう風であるべきなんだ。
でも最悪なことに企業の音楽は絶対にそういうものを提示しない。聴く人が毎
日、「俺は何をしてるんだ。」って自問するようになっちゃ困るからね。「俺
のやってることは正しいのか？俺はなぜこれを消費する？伝統のせいなのか？
俺はなぜこの職業に属している？」って・・そうなるとマーケッターにとって
悪夢だから。−アレックエンパイア（アタリティーンエイジライオット）

何言ってんだか

寝た子は起こすな
って言うじゃん

20世紀の１つの特徴だと思うんだ。完璧に出来上がった商品を手にし、その額
面価値を評価するだけで、その商品を作るプロセスなんて何も考えない。テレ
ビ、映画、ビデオ、それと最近の文学まで、皆、そんな感じだよね。それでも
って受け手はそういうものを手にして特に何かを考えたり、感じたりするわけ
じゃないんだよね。ただ、受け入れるだけなんだ。R.E.M.としてはなるべくそ
ういう絶え間ないサイクルから外れて、自分を没入させないと、わかりにくい
作品を提供していきたいんだ。ただ漠然と受け入れるのと違うから、少し苦痛
を伴うかもしれないけど、映画を見に行って「あー面白かった」と言ってそれ
でお終い、というのとは違ってくるとおもうんだ。
−マイケルスタイプ（R.E.M.）

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/minor/1031991539/426

洋ヲタって腐ってねぇ？
邦楽も十分いいっての。

ほんとスレをアポーンするのに忙しいよ

１は邦楽だけで音楽通目指してみろ



http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1047836227/l50

>>562
洋厨は、何も考えないで書き込んでるから
いちいち腹立てるだけ損とみた

ファックブリトニーとかは？

うちの彼女が邦ｦﾀですが、英語がどうしても駄目と言います。

歌詞がストレートに頭にはいってこないからな。
英語がすらすらわかるようになれば別だろうがね。
日本語詩のほうがやわらかい感じがするし。

あ、歌詞すら読まない、英語もしゃべれない洋オタはどうしようもないよね。

まあまあ、音楽だけはほんと好みが分かれるからね。
邦楽、洋楽、好きなやつ聞いとけばよし。
俺は今日もジュジュマンを聞いてハイウェイをぶっ飛ばすぜ！


（決まった

鼻息が大事だ。
最近それが入ったCDばっか探してる。

http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=00083

すまん。　英語しゃべれんが
音が好きなんで　聴いてるんだ。

だって英語わかんないから、曲がどれがどれだかわかんなくなるんだよ〜
だからよっぽど印象に残る曲しか買わない。

浜崎のアップテンポの曲なんてなにいってんのかわかんねーし
倉木なんてサビ英語じゃん
言ってることわかったとしても意味ね-ことじゃん
ジョンレノンのMOTHERでも聴いてごらん
英語わかんないなんて邦楽派のいいわけだから

浜崎やクラキなんてきかねーよ、馬鹿かおまえ。

おまえ、頭わるそうだな。

おまえのが悪いよ（ｗ

チューリップ最高。

カキがたらんかった。
邦楽見下してるわけじゃないよ。
ただくだらないものにたかりすぎ。
俺だって財津はすごいと思うよ。
チューリップは全部聴いてるわけじゃないから
でかい顔してコメントできんが。

いいわけって…
なんでそんなに聞きたくもないＣＤ買わないとだめなのさ。
自分が楽しめる、欲しいと思うものを買うだけじゃん。
娯楽なんだもん。英語だとわけわからんから欲しくないっていうのが
そんなに変かね。洋楽でも気に入った曲なら買うけど、やっぱ邦楽の方が
曲がすっと入ってくるんだよね。

うん、無理に聴かなくてもいいよ。
ただ、MOTHERって歌詞（英語が聞き取りやすく）単純なんだけど
すごいいい曲だと思うんだ。
だから、なんとなくでもわかる歌詞の洋楽ならどうかなとｵﾓﾀ。

日本人が英語きいて意味わかったところで表現を楽しめない。
日本語は繊細な表現か可能だし、日本人だからそれを理解できる。
だから邦楽のほうがいいや。
洋楽も聴くが、邦楽のほうがしみるね。
チューリップはいいなぁ〜。スピッツもいいなぁ。

↑先生、頭悪そうでつ。

正直邦楽の歌詞も何言ってるか分からん。

>>582
おまえ、英語わかるの？
なぜ、ここでこの言葉をつかったのか、とかそういうことわかる？
まぁ、俺はアメリカ住んでたからわかるんだけどさ、日本盤は
ぜんぜんニュアンスを伝えられて無い。表現を楽しめないんだよね。
その点、日本語詩は言葉の使いまわし方が繊細でよくわかる。

頭わるいな。音楽わ何言ってるか、とか言葉だけじゃないんだよ。日本語でしかノレないなら読書でもしてれ。

日本の歌でもいい歌はいっぱいあると思うが
全体的にレベルが低すぎる。
洋楽・邦楽という論議はやめて特定のアーティストに関してだったら
ちょっとは話も進むと思うが。

テクノ、アンビエント、エレクトロニカ系は格好いい！

>>585
じゃぁメロスピ聴けよ。

だったら歌詞つけないでほしいね。
ただハミングでもしてろっての（ｗ

あこがれのアーティストに会ったときに「あなたの詩なんて読んでません。」って言えるか？

>>587
好む好まざる関係なく
今、日本人でトップ歌姫の一人は浜崎だろ？
浜崎の詩でいいところあげてくれよ。

>>580あげてるMOTHERはいい詩だよ。
ｼﾞｮﾝﾚﾉﾝが自身の生い立ちを歌ってるんだ。

且つ、高度な旋律と歌い方で仕上がってる名曲。
>>585はそのこと言ってんだよ。
あ、俺、洋楽派ね。
日本語の方が詩、わかりやすいのは当たり前。
だが、その内容、表現とかも、やはりjpopはうすっぺらいと思うよ。

じゃぁ、おまえ、アブリルたんだけ聞いてろよ！！
邦オタが浜崎聞いてるだと？
アホかよ、馬鹿かよ。
そんなの聴いてたらオタじゃないだろが。

開き直って意味なく騒いで罵倒主張だけする。
決まってんだよね、邦楽にしがみついてる人の最終的な反応って
正論じゃ勝てないから。
この板じゃ相手されないよ。俺、暇だから、ﾏｼﾞﾚｽしたけど。
それに対してレベルの低いレス。損した。

別にしがみついて無いぜ。
ただ洋オタの「俺らの聞いてる音楽は邦楽よりレベル高いんスヨ！」って態度が
だっせぇ〜と思ってるだけ。
俺は洋楽も聴くが邦楽のほうがいい。

洋楽も薄っぺらいの多いじゃんかよ。アホかっつーんだよ。
チャートに入るのの７割は薄い。薄すぎ。
馬鹿じゃねぇの？

タトゥーなんて浜崎以下じゃねぇか？
アレンジもつまらねぇしよぉ。
大衆音楽なんてそんなもんだぜ。洋オタさんよ。

遠吠えと誤爆レスはいいからさ
邦楽ですげーと思うの具体的にあげなよ。
ｼﾞｮﾝﾚﾉﾝは間違いなく世界的にすげーだろ？
邦楽でそんくらいと思ってるのあげなよ。
（注）個人趣味に走るな、マイナーだが凄いとか言うな。すべて誤爆だ。

俺らの聴いてる音楽は邦楽よりレベル高いんすよ！
実際

>>593
世界的にって・・・
ようするに知名度だけでしか勝負できないんだな・・・
キモッ！
だから洋オタって嫌い！

ちゅーりっぷ、はっぴいえんど聴いてたほうが心がなごみます。
サニーデイサービスもいいね。

ていうと、それらのバンドはジョンレノンの影響をうけて・・・とか言うんだぜ！
キモッ！
つーかいまやジョンレノンなんて通過しなくても洋楽聴いてる奴はたくさんいるぜ。
それに俺はポール派！ロックンロールだぜ。ウィングスもよかったしね！

なんだっけ？
マニックスが歌ってたよな、ビートルズなんて俺らには関係なかったぜ〜ってよ。

やっぱ、逃げたか。
予想どうりとはいえ、典型だな。

どこが逃げてるの？（ｗ

いまどきジョンレノン出してお説教するやつって頭おかしくない？
ジョンレノンよりも財津のつくったメロディのが心にしみるよ俺は。

あれ？今度はジョンオタが逃げたよ？
キモイね・・・ほんと。
よくお説教たれられるよね・・・ジョンオタはビートルズ板に帰れよ。

>>596
ﾛｯｸ好きなら普通ジョンレノン支持するぜ。
ポールもウィングスも思いっきりポップスじゃん。

>>602
ポールのがロックンロールしてんじゃん。
俺にとってはポールのがロックンロールだぜ？
ポールのロックンロールカヴァーアルバムもよかったしね。

で、ジョンオタどこいったんだよ・・・だせぇ。
おまえ、そんな古いロックださないと洋楽正当化できねぇの？
ジョンレノン聞かずに最近のロック聴いてる奴はどうするんだよ！？

不毛

だろ？

よーするにさぁ。洋オタも邦オタも自分の好きな音楽だけ聴いてるんだからさぁ〜
どっちがレベル低いとかねぇよ〜ってことだろ？
洋オタはさぁ〜なのにさぁ〜邦楽がうんこ〜みたいに言う奴いるじゃん？
それがキモイよね！

>>606
何が「だろ？」だよ、ばーか。てめぇみたいな糞洋オタは氏ねばいいんだよ。

だろ？じゃないよ。端から見ると二人とも滑稽だよ。
わかってんならシカトすりゃいいじゃん。プライドとかあるだろうけどさ。
俺も仲間入りしちった

>>609
ｽﾏｿ、おっしゃるとーり。
前述したが暇だったんだ。

いまだにジョンレノンで説教するやつどう思う？
信じられないよね。
おまえ、もっとほかに洋楽きいてねぇの？
グラスゴー周辺とか、レディへとかマイブラとか、ピクシーズとかソニックユースとか
モリッシーとかよぉ〜シルヴィーヴァルタン、ミシェルポルナレフみたいのとか
アジアンだ部ファウンデーション、モグワイとかよぉ〜
それっぽいバンドとかたくさんあるじゃん！！
たぶん、俺、お前より洋楽聴いてるっぽい。
それでも俺は邦楽が好き！！バンプとサウンドスケジュールとアジカンがいいね。
結局好みの問題。

あ、もちろんビートルズはすごいバンドだよ。
ただ好きかどうかは別な話だ。

グレイとか売れてるやつ聴いてるﾔｼは別にいいんだけどさ。
邦のインディーズ聴いていて私は音楽好きと誇りに思っているﾔｼが痛すぎる。
せめてそのバンドが洋楽で影響を受けたバンドぐらい聴けよ。
アートスクールがまだあんま売れてないころにﾆﾙｳﾞｧﾅ
貸してって言われたので貸したら合わないって言われました。
邦だけ聴いて音楽好きって言われてもなぁ・・・
せめて、俺の前で語らないでくれ。

別にいいんじゃねぇの？
聴かなくても。
何か不都合でもあるんか？
俺はピクシーズよりも、ナンバガのほうが好きだし、ナンバガ好きにピクシーズきけぇ！なんていわねぇな。
ただ、気に入るかもよ、って進めることはあるけど。きかなきゃいけねぇとはおもわねぇな。
洋オタこそ、オルタナティブとして邦バン聴けよ、って感じ。

洋オタって何種類かに分かれると思うんだな。
１．ほんとにそのバンドが好きで聴いている
２．洋楽を聴いている自分が好きなだけ（本質はランキング厨とかわらない）
３．たまたま好きな音楽が洋楽だっただけで邦楽にもあれば聴くよ。

聴く聴かないは人それぞれだけど、
ほんとにそのバンドが好きなら
影響を受けたバンド聴きたくなるのもじゃない？
俺もナンバガ好きで向井が影響受けてそうなバンド聴いたよ。
だからね、邦楽にも洋楽にもいい音楽はたくさんあるけど
その子は邦楽限定で聴いてるわけ。
615の理論でいくと2に当てはまるわけよ
インディーズを聴いている自分が好きなだけ（本質はランキング厨とかわらない）
それを俺の前でべらべら音楽最高って語らないでほしいってわけ。
愚痴で大変申し訳ないが・・・・w

ほんとにそのバンドが好きなら
影響を受けたバンド聴きたくなるのもじゃない？

そうとは限らないと思うけど。音楽を体系的に聞きたくなるひとは音楽ファンだ
と思うけど、音楽ファンじゃなくてもそのバンドを見得だけで聞いてる
ということにはならないんじゃない？その人にはそのバンドの音楽が一番
しっくりくるんだよ。それだけ。ビートルズファンはいちいちルーツをたどる
奴以外は見得だけでビートルズを聞いてることになるのか？

＞＞3＞＞3
＞＞＞＞＞＞＞＞25＞＞25

ルーツたどったところでやっぱそのバンドが一番好きなこともあるし
ルーツたどる必要もない。
その辺はリスナーのタイプに分かれるんじゃないか？

俺、初期ｽﾄｰﾝｽﾞにはまったとき
ﾌﾞﾙｰｽの偉大さを垣間見た。
で、ルーツを結構さぐって買ったりしたけど
（そういうタイプだったみたい）
今は聴かないな。
本物のﾌﾞﾙｰｽより、
憧れてﾌﾞﾙｰｽやりだして新しいかっこよさ示した
ｽﾄｰﾝｽﾞがスゲーと改めて理解した。

620のようにルーツを聴いた上でそのバンドが
一番自分に合ってるならいいんだけどさ。
ビートルズの場合はさ、それまでの既成概念ぶち壊してでてきたじゃん。
だからルーツを探るに越したことはないけど。別にいいんじゃなかと思う。
でも、邦楽の場合洋楽の焼き直しじゃん。
おれは、焼き直しが悪いとは思わないけどさ。
ただ、そういうことを含めてそのバンドを自慢してほしいわけ。

>>614
ナンバーガールみたいな邦インディー糞バンドがオルタナティブですか？(ﾌﾟ

>>622
音楽のジャンルのことじゃなく
代用品て意味で使ったんだけどなぁ。

別にナンバーガールに特定してないけど。
ソニックユースやピクシーズよりもナンバガのほうが好きだぜ、俺は！

ノエル・レディングが死んだんだね・・・・

皆ｽｯｺﾞｲ頭悪そうでﾜﾀﾗ。
邦ｦﾀがDQN洋ﾖﾀの真似して洋ｦﾀがｱﾌｫ邦ｦﾀの真似をしているんですよね?

メルトバナナ、ルインズ、西日本、想い出波止場、コラプテッド、
ハイライズ、マリア観音、赤痢、灰野敬二、イエローマシンガン、
ゆらゆら帝国、サバートブレイズ、ゼニゲバ、あぶらだこ、ガーゼ、
INU、タージマハール旅行団、メルツバウ、ボリス、屍、
花電車、三上寛、ガラダマ、SxOxB、ギズム
、チャーチオブミザリー、フラワートラベリンバンド、太陽肛門、グリーンマシーン、裸のラリーズ、
非常階段、インキャパシタンツ、はなたらし、レオパルドン、ソニックドラゴルゴ、
kulara、ばちかぶり、スターリン、ボアダムス、怖、etc…

わぉっ、みんな大好き！
ガセネタもカッチョイイ。浜野純のギターはぶっ飛ぶ。

>>615
それなら私は3.だね。
アメリカで暮らしてたから「洋楽」聴くことを特別なこととは思ってない。

お、俺も３かな？　　いや、ちょっと待てよ、

キモイキモイと連呼するやつってキモイよな（ｗ
自分の感情を他人に伝えなければ気が済まない人種。
邦楽を（も）聴く人にこういうあほな淋しがり屋が多いのはなんでだろう？

よ、洋楽ってクールだよね？　　いや、ちょっと待てよ、

ていうか邦オタを目覚めさせたい、とか言ってる時点でキモイよ。

自分は>>615が３つともごった煮状態なんだけど...

>>632
それは狙ってるんだろぅ...
本当に目覚めさせようとは思ってないし
好きになる時にしか好きにならないよ＞音楽に限らずなんでも

あ〜邦楽も聴きますよ。悪いですか。質の高いのは聴きます。
邦楽邦楽してるMADみたいなのは聴く気があまりしません。

>>634
ここは１００％洋楽の方がカコワルく言われてまつ。。
でも本当に邦楽で好きになるのが無い人は言われのないことで
責められて少し気の毒な悪寒。。

クラシックと洋楽を聴いているんでもう金も時間も手一杯。

それにＴＶとかラジオで耳にした限りでは手をだしてみたいなんて気に
させる邦楽はほとんどない。
無理して聴くくらいならまだジャズを選ぶよ。

>>636
それ同意。それどころか桜庭雄一郎の歌なんかがコンビニでかかると、背筋が寒くなって
店から出てしまう。キモすぎ。
つーか洋オタも邦オタも、音楽＝かっこいいという図式を崩す事からはじめんとな。
　　　　や る　
音楽を演奏するのがかっこいいんで、聴くだけなら何の意味もないし、
突き詰めればオタになってしまうのは何だって一緒。まあ俺は実際に「やる」けど
かっこわるいがなｗ

漏れが邦楽でよく聴くのは、富田勲、大島ミチル、菅野よう子、光田康典、濱渦正志…
全部インストだし、ゲーム音楽混じってるし、終わってる。逝ってこよう・・・

俺、なぜかGIZAだけわ聴ける。。。本気 逝ってきます。

>>638
アンチGIZAだけどそれは仕方ないよ。好きならオケー。

こっちなんか邦楽で聞くの、Plastic Tree、dream、坂本真綾、星村麻衣
とごつぁまぜぇだしな。他にも興味あるけど>>636同様、金と時間が手一杯。

GIZAって何？

ttp://www.giza.co.jp/

gg

洋楽聴く人達はどうして邦楽聴く人をけなすか！弐
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1047190682/

２０代ＯＬです毎日上司のセクハラや通勤電車での痴漢でストレスがたまっていた
そのときにネットで見つけたアダルトＤＶＤショップ以前からオナニー用にＤＶＤ
が欲しかったのですぐ注文しました、とても安くてびっくりしましたが次の日には
もう届きました私が買ったのは、オナニー、レズ、レイプです毎日オナニーしてま
す。
http://www.net-de-dvd.com/

オナニー小僧と名乗っていてＯＬを騙るとは。さてはネカマだなっ！

>>611
レディへ　マイブラ　ピクシーズ　ソニックユース
全部けっこう古いじゃねーかｗ
洋楽知りもしねーのに適当に上げんなよ。
それからいまだにジョン・レノンとか言ってるけど
お前が上げたバンド全員ジョン・レノン聴いてると思うが
もちろんビートルズもな。

こころ　見ながら保守

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

jpopしか聴かない野郎にクイーンヅオブザストーンエイヂのR聴かせたら
かなりの好感触だった。それからそいつは洋楽派になった

age

>>648
あれは聴きやすい上にカッコイイからな

ラル糞聞いて喜んでるやつはチョン

>>650
とは言っても、そいつ素質ある。

>>652
洋ヲタの？ｗ

>>637
>それどころか桜庭雄一郎の歌なんかがコンビニでかかると、背筋が寒くなって
>店から出てしまう。キモすぎ。

ムコ毎週見てますが何か？
前作の「ハブラシ」よりは泣ける。
ただし、ドラマ自体は前作のが遥かに良かった。

結論；ああいう曲はドラマ込みで見ないと駄目。

補足すると、ああいう曲は曲単体で聴く物じゃない。
TVの前でビール（正確には発泡酒だが・・）片手に
聴くもの。
一番の好例はポイズンドラマの主題歌かと
いや、ドラマで聴くと稀代の名曲に聞こえるんだよ！
フォーエバー然りポイズン然り・・。
でもCD借りてきてステレオで聴くと・・・・・・・鬱。