フランク・ザッパ★オンステージ★Vol.５

ザッパのギターのような「パキーン！」という感じのクリーントーンって
どんなエフェクターやセッティングしたら出るんですかね？

>>501
どの曲みたいな音？

>>499
何分何秒めぐらい？チェックしてみる

＞501
その説明じゃ何を言ってるのかまったくわからないよ

>>499
俺のも入ってます。恐らくマスター自体そうなのでしょう。

>501
どの曲でのギタートーンを指してるのか判らないけど、
Zute Alluresとか最後のギターソロ辺りの音を連想しますた。

もしあーいうトーンを出すんだったら、ギターはストラト(アーミング、
シングルピックアップ)系、軽めのディストーション(というよりオーバードライブか)
にコーラス、少し軽めのフランジャー等を組み合わせてSEしてみると近いものが
作れると思いまつ。　

Zappaの機材については全然資料とか見た事ないので、連想した上記2曲のギター
トーン設定を考えてみただけですけど。。。Zappaの事だからFenderストラトは
そのままではなくて、多分ピックアップのワイアリング等を改造、若しくはピック
アップ自体を他社製に変更、その他の部分もかなりカスタマイズしてるかもしれ
ませんよね。。。

というか
パフォーマンス社でＺＡＰＰＡモデルのギターをオーダーしたらいいヨ

日本円で６０万ぐらいでＯＫ！ちなみに「ダズユーモア〜」のビデオで弾いてるやつね

ザッパの音。。。

1976年のマイケル・ダグラス　ショーで例のお手製SGをピグノーズに
繋いだだけで"Black Napkins"弾いているけど、やっぱあの音が出て
しまうんですよね。イコライザーでその場で色々いじったりもしている
ようだけど、ザッパ自身の手もサウンドを大きく決める重要な要素かも
ですね。ギタリストの場合、そういう人多いです。他人のギター弾いても
その人の音が出てしまうって感じなの。

あの独特のアタックを生み出してるのは、こねくり回すような右手だね。
柔らかめのピックで、フロントPU辺りをつまむような感じでコネコネする。
ピックは弦と平行か、ダウンならちょっと逆に角度付けて (ネック側が上がるような感じ) 浅く当てる。
それと、ザッパは毎回ギターにパライコを載せてるので、その調節具合で
コリコリしたりパラパラしたりしてるっぽい。

ブロードウェイ・ザ・ハードウェイのAny Kind of Painのギターソロの音色って
どうやって作るのですか。おせーてくだせぇ。

ザッパは親指、人差し指、中指でピックを持っています。さらに、ウォーレン・デ・マルティーニ
（ククルロじゃないよ）か誰かをみてから金属ピックを使うようになったんじゃなかったっけ。

>>509
MSIの日本語解説でも説明があったけど
ローランドgp-8をかまして
そのエフェクト音と素の音をmixしてたそうですよ
俺もアノ音好きです

私もAny Kind of Painのギターソロ初めて聴いたとき
Zappaもこんな泣けるギターを弾けるんや〜って感激したものでした

この曲とNight Schoolを聴くといつも涙腺が緩んでしまう（のは歳のせい）

>>512
俺が１７の時も泣いたんで、むしろ若いかと

>>513
そぉ？ｵﾎﾎ、ｻﾝｸｽ

でも10代でZappa聴いたら「ダサい」って思って敬遠してたかも

Any Kind of Painのソロってザッパなの？？
ずっと違うって思ってたけど。。。そうなのか。。

>>515
そうなの・・・

ザッパズユニバースでケネリーが完コピしてるんで、勘違いする人もいるかも

>>512
あのsoloの出だしは、はまってますよね。
>>515
spainのbootvideoにばっちり弾いているところが映ってますよ。

>511
私もネタ元は同じかな…そのように記憶してます。
アタック時とサスティン時で違う音色を主張できる。
早弾き時に煌びやかなトーンを出しておいて、
そのあとのフィードバックサスティンで気持ちよく歪ませるetc。

自分はシンセ弾き。
アナログ系シンセにディストーションをかけた演奏のとき、
MIDI同期でクリーンギターやシタールの音を混ぜてやると、
Zappaに似た印象を作れます。

ギタリストとしてのZappaさんって
どんなもんなんでしょう？

本人はいちギタリストとして認めて
もらいたかったのかな？　ギターソロだけ集めた
アルバムも出してるくらいだから。

ギタリストとして見たZappaさんに対する皆様の
お考えをご教示下さい。

>>519
ナンバーワンでオンリーワン

上手い・下手でいえば下手（荒い）けど
zappaらしい個性があって良いんじゃないでしょうか？

凄い上手いと思いますよ。実は技術的にも追求していた時期は
物凄く難しいフレーズも弟子にやらせるのではなく自分で弾いていたり
してますね。

ある時期以降はギターソロをコンサートでの創作の場と位置づけて
楽しむようになったみたいです。荒いというより、物凄く高揚感が
あり、生々しいソロだなっと思います。まるでヘビのようだ。。。
(ちなみに昔はとてもアクが強くて、近寄りがたいっと感じていた頃も
ありました。）

>>504
そうですか・・・ありがとうございます
内容がすばらしいだけにちょっともったいないですね

ま、ＦＺのＧの音はコダワリがありますね

たとえば、「黙ってギター〜」で聞けるような音をだしてるアーティスト、ほかにはいないな

ｻﾞｯﾊﾟはギタリストとして「テクニシャン」か？と言われると。。。
確かに速く弾く事やエフェクトに関しては達観してるけど
一見すると「めちゃくちゃ弾いてるだけじゃねえの？」とも思える
コードとかスケールが分かる人だとすごさが分かるんだがギター弾かない人からすると
なんだこりゃ？って思うだろうな、、、
初期の頃はﾜｳﾜｳペダルに頼ってた所が大きいし
なんとも言い難い魅力はありまつねぇ。。

ビデオなんか音なしで見ると運指とか下手そうだけどねｗ
プロのギタリストと思えないほど手がﾊﾞﾀﾊﾞﾀしてる
本人も自伝で歌いながらギター弾くのはほとんど無理だし
手元見ながらじゃないとギター弾けないと逝ってたし。
うまい人ってよく言われるように「まるで手が吸い付くように」弦を押さえるね

>一見すると「めちゃくちゃ弾いてるだけじゃねえの？」とも思える

漏れはこれ、音が飛び散る感じと思ってます
ベスト・バンドのheavy duty judy、グゥです

オレの尊敬する、某元プロギタリストにＦＺを車のなかで聞かせたら
「すごいことしようとして弾ききれてない感じ。きっとアタマの中ではすげえ音がなってるんだろうな」
という感想を述べてました（ちなみにＦＺはいままで聞いたことがないヒトです）

ああ、なるほどなと
その頭の中の音を表現するために凄腕ミュージシャンを雇ったり
シンクラビアにのめりこんだりしたわけですから

>>527
それ、俺も思いました
まさしく「自分の頭の中の音楽に体がついていってない」っていうかんじ
ちょっと聞いただけで分かるなんて、その人すごいですね

Zappaのギターソロで個人的に《新発見》だったのが、
低音部の使い方。
フレーズのなかにあれだけ低い音をゴリゴリ混ぜるひとを
それまで知らなかった（自分が知らんだけの可能性アリ）。
いま例として頭の中でなっているのはThe 3rd Movement Of Sinister Footwear。

ザッパのソロっていうと、1978年2月15日ベルリンでの"Torture Never Stops"。
ソロの部分はそのまんま"Rat Tomago"(Sheik Yerbouti収録)になったけど、
あの緊張感バリバリのリフが即興で出てきたとした、本当にぶったまげ！

ザッパのギターですが、
私は、ピッキングが正確で、右手と左手のバランスがいいと思います。
ルースとのユニゾンフレーズを聞くと思うのですが、
マリンバのように、一音一音叩いて音を出す楽器と同じように弾いてます。
つまり、ハマリングオンやブリングオフに頼らず、
早いフレーズを確実にピッキングしているのをきくと、すげ-なーと思います。
「聖アルフォンゾの朝食」とかあのあたり。

＞「聖アルフォンゾの朝食」とかあのあたり。

あれはテープ速度を落として録音してるような気が....。
ロキシーのエキドナズ・アーフもそうかも。

漏れが好きなのはインカ・ローズのキーボード・ソロのバッキング。
あの高速変拍子カッティングは、たぶんテープ速度を変えずに録ってるよね?

>>532　なんかそういう話があるんですか？
詳しく教えてください。

ザッパって、海外のギタリストに人気投票させると
必ず上位に入ってたよね。（70年代）

>>534
そうなの？初耳だ
やっぱミュージシャンには彼の凄さが分かってたんだね
70年代後半の頃がプレイ的にもトーンも一番よかったと俺は思ってます
っていうか一般の人は彼の音楽（ギタープレイ）を知らなすぎたって感もあるけど

>>533
いや、あのギターのトーンは早回し臭いなと思ってたもんで。

他の楽器とかボーカルではよくそういう処理してるよね。
1/2倍速で録音したクラリネットがトランペットみたいな音色になるとか。
ホット・ラッツのクレジットにあるOctave Bassってのも、
たしか1/2倍速で録音したベースだったはず。

>インカ・ローズ キーボードソロのバッキング
Dub Room Special なんかで弾いてるの見られるけど、本人は意外と事も無げに弾いてますな。
実際そんなに複雑なカッティングでもない(?) し。 まあ手は忙しそう。

Big Swiftyのアコギっぽいカッティングは気持ち良い。あれザッパかな？

>>530
そうそう
アレ聞いた時、ビックリしたよ
勝手にらっとトメゴはギソロ曲とおもってたから

皆さん、ご教示色々と有難うございます。

いやー、ギタリストとしてのZappaさんって事に絞っても
これだけ色々な捉え方があるっていうのは、すごい事ですよね。

テクニカルというよりは、やはり味のあるギターを弾く、且つまた録音
面でも凝った方法でギターサウンドをこねくりまわす。
そのギターも彼の表現の一部にしか過ぎないんでしょうけど、それでも
ここまで多くの人を引付けるという事には改めてすごい！ギタリストなんだな
と思います。　

引き続き宜しくお願いします。

そういやザッパってあんまｱｺｷﾞ持たないね
まったくって事ではないにしてもロックギタリストとしては珍しくない？
ジェフベックもステージじゃ全然弾かないけど

>>541
ステージで持ってるのはしらないなあ
あれば情報よろしくです

ＲＥＣでは「アンクルミート」のナインタイプとか
「スリープダート」のタイトル曲とラストの曲とか

ビーフハートとやった時のオレンジクローハマーってアコギじゃなかったっけ？
それ以外には知らない
レコーディングではオリジナルマザーズでは時折聞けますね
いたち野郎とか

＜アコギ
っというか"エレアコ"だけど、レコーディングだと"Sleep Dirt"とか

あっそういえば、1970 VPRO Frank Zappa Documentaryの映像で
ギタリストとアコギでセッションしている映像が確かあったな。

FZ playing w/ Wild Man Fischer
http://darkwing.uoregon.edu/%7Esplat/videography.html

アコギは、グランドワズーで使ってて、あの音が好きです。
エレキの弦を張ってるって聞いた事がありますが。
確かに音の線が細くて独特。

>>546

そう言えば、ホットラッツのピーチズ〜のアコギソロの音も
そんな感じですよね。で多分原音と、もう一方別にマイクで
拾った音にワウとかかませているのかな？と。。。

200モーテルズはジョン・ウィリアムズか。
オンステージ６の「ダンスの時には」はアーサー・バロウかな。
黙ってギターのWhile you are outはエレアコっぽいなあ。
確かに少ない。

いたちのお袋を殺してやりてえのなんかギリシャっぽいギターソロは（・∀・）ｶｺｲｲ!

「ダンスの時」のギターはオハーンかもしれないなあ。二人ともギター弾けるし。
あ、デニー・ウォリーもいた。

↑545 リンク間違ってた。。。
http://darkwing.uoregon.edu/%7Esplat/VPRO.html
なり

Zappaのギタープレイ話もちっと。。
ZAPPA VOXの中にちょろっと面白い文はつけん↓。

ザッパはライブでギターを弾く方が好きなのである。っというのも、スタジオの中に
いる時には他のことにも注意しなければならないからだ。彼のベスト・プレイの多く
はライブで達成されており、特にプレイする前にそのソロ部分を書き上げていない時
だ。
彼はよく約２０小節の基本形態を用いることが多い、それは作曲されているもの、
完全にインプロヴィゼイションであるものにもかかわらずだが、いずれにせよ２つの
ものの混合のコラージュのようなものだ。彼のソロは歌詞のリズムに影響されて存在
しており、メロディは彼の最も興味深い要素のひとつとなっている。

http://fweb.midi.co.jp/~jazznoise/zappa/utopia/guitars.html

どなたかzappa in ny の完全版（boot)があれば教えてください。
breckerとzappaの絡みをもっと聴きたいです。

ファイル交換で落としたらどうっすか？

ザッパのギターソロって全部興なんですか？
Inca Roadsのソロとかとてもそうは思えないんですが

<<552
一応 12/27-29 の３ステージはそこそこの音質のが出回ってますよ。
それか以前Bootlegで出回ったCD-Rならお安い値段でお譲り出来るかも！？
(連絡先のメールが分かればですが&先着一名様ですが.....)

>>554
即興がほとんどじゃない？
けどレコーディングの時はある程度、ソロの流れを譜面を作ってプレイしたりもしたらしい
あと、ギターソロの途中で演奏ミスった時はそこでテープを止めて
ちょっとテープを戻してプレイを続けて。。。。んで編集して
ってやってたようだよ
あんだけ長いソロだから普通はほとんど即興でしょうね
んで編集したりライブの音源差し込んだりする
と。

YCDTOSA Vol.2 のINCA ROADSのギターソロも即興なんですか？
信じられん・・・

ザッパの場合、即興でもそれをスタジオアルバム中の曲に
ねじ込んだりするからねえ。
インカロードのソロもそうだったよね。

もしくは…バンドやっている人ならわかると思うんだけど、ある日弾いたソロで
おいしいフレーズがあった場合、その部分を次の日のライブで使ったり…
そうやってある程度決まったフレーズが生まれる、というのもありますね。

インカのソロはずっと暖めてたメロディーで、即興は殆ど無いよ。

「黙ってギター〜」のインカロードのソロだけ抜いたのって確か４曲だっけ？

映像で見ると、ピッキングがえらい変わってるな
ザッパの弾き方って

>>561
確かに
あと座ってギター弾く時（レコーディング時など）
普通は右ききの人は右の太股あたりにギターを置くんだが
彼はストラップにぶらさげたまま左足を上に組んでた
ドゥーイージルしかり
どうでもいい細かい話ですがｗ

文章でいえば
親指、ひとさし、中指でピックをつまみ
薬、小指はネックの付け根（１弦側）に添える・・と
一部を固定してピックを持っている部分だけ動かすので
鶏がエサをついばむ様になるんですよね

>>562
組み足はどちらでも弾けますよ、

>>559
ソースは何ですか？

それとBONGO FURYのCalolina〜のソロも即興じゃない気がするんですけど、
どうすかね。

>>564
559じゃないけど
インカのソロはある意味ＦＺ定番のコードチェンジのうえだから
なんどもあたためたスケールをそのときの気分でひいているんだよ

で、ヘルシンキでのソロを凝縮したのがワンサイズバージョン

で、キャロライナは即興かって？


そういう見方自体おかしいんじゃないかな？
コード、スケール上では同じ演奏をしているかもしれないが（時々外れることもあるけど
ギターソロに勘して譜面にかかれた同じフレーズを弾くってことはしてない（できない？）はず

流れ無視してスマソだけど「パーフェクトストレンジャー」(･∀･)ｲｲ!!!ね。
今日買って聴きますた。あまり話題になることはなさそうだけど。

ムリヤリ話をつなげてみようw

即興だったからこそ、ギター・ソロの採譜をヴァイにやらせてたわけで……。

で、シンクラヴィアを入手したら、それを打ち込んで
パーフェクト・ストレンジャーの「アウトサイド・ナウ・アゲイン」にしたと。

MIDIギターで直に入力したらよさそうなもんだけど、
うまくいかなかったみたいだね。
（プリング・オフとハンマリングオンがうまく記録できなかったらしい。）

今だにｺﾝﾋﾟｭｰﾀはギターのディストーションの音を再現できない

>>568
ニュアンスが変わるけど、サンプリングならかなり可能になってきましたね。
勿論アナログの良さをコピーしようと思うと到底本物には適いませんが
ここ１−２年でかなり進化してきたのはソフトシンセの現状を見ると
明らかなような気がします。量子コンピューターの時代になるとその進化は。。
あとは嗜好の問題でしかね？

ザッパのシンクラヴィアって正直聴いてて面白くないと思うのは私だけ？

JAZZ FROM HELLはいいぞ。

シンクラヴィアって高額な上に、どえらく大きかったという話を聞くけど
どこかに画像無いですか？未だ写真すら見たことない・・

http://www.synthmuseum.com/synclavier/nedsynii01.html

こんなのあったよ
シンクラヴィア�Uだったかな？ＦＺのは

俺はベタ好きだからシビライゼーションとかフランチェスコより
ジャズフロムヘルや検閲の母の曲がわかりやすくていいなあ
ナイトスクール、Ｇスポット、一人一票、チビベージュ、ベルトウェイバンデット・・とか

初めて聞いたｻﾞﾊﾟはジャズフロムヘルだったけど
セントエティエンヌ（だっけ？ｷﾞﾀｰｲﾝｽﾄのやつ）しか萌えなかった

私も元々は演奏能力の凄さからZappaにハマったクチなので、初めて「ジャズフロムヘル」を聴いた時は
人間的なグルーヴが無くて正直面白くないと思った（こういうひとは多かったみたいですね）のだけど、
一通り作品を聴いてみて、演奏能力よりも音楽性にオモシロさを感じるようになってから聴きなおしたら
これがまたトンデモなく面白い作品だと目ウロコ。

打ち込みの揃いすぎたリズムがコケティッシュな感じで面白みにすら思えてきたり・・。
Zappa作品は気長に付き合うと色々な側面が見えてきて、深いですね。

人バンド演奏のZappaもよろしいですが、シンクラビアZappaはまた格別です。
音自体（使用する楽器音源）の独自性がZappaシンクラビアにあまりないので
面白くないのかも。（シンクラビアのオリジナルの音源以外は使わないと言っ
ていたような）　でも音楽自体はいい。CP3は良く聞きます。
まだリリースされていないDance me thisでしたっけ、とても待ち遠しい。

今の打ち込み音楽とか聴くとかなり繊細なタッチとか音色とか再現できるようになってるけど、
そういうものを聴いているとザッパのシンクラビアものは正直貧弱な感じがしないでもない。
音圧とかスカスカだし、低音が効いていない。リズムがいかにも機械的な感じがする。

リズムやタッチ、音符の配置はそのままのデータを使用して、音色だけを誰かテクノのアーティストとかに
依頼するというある種の”リミックス”みたいなものができれば面白そう。少なくとも聴きやすい
ものはできそうな気がする。

そういえばチャドのドラムってシンクラビアものの打ち込みリズムっぽかったりするときがある。
どうでもいいけど。

応援してやって！

●●●川崎オールスター選出運動●●●

現在セ・リーグ投手部門２位。もう一息だ！

現在野球板ではここ２年１軍登板のない川崎選手をオールスターファン投票に１位選出する、祭を開催中です
順調に２位までは上り詰めたのですが、このままのペースだと１位になるには、1000票／日ほど足りません
１人１日５票、家族の分も投票できるので、実質あと100人も祭の参加者が増えれば、
本来なら１票も入らないような投手を、にちゃんの組織票だけで１位当選させることが可能になります

投票は、ツールを使えばボタン１回で入力できてしまうような簡単なものです
投票期間は残り２週間、みなさま、どうぞ川崎祭にご協力お願いします
投票ページ　　http://allstar.sanyo.co.jp/
セ・リーグ先発投手部門はドラゴンズ川崎投手（D２０）へ。
投票途中経過　http://allstar.sanyo.co.jp/result/detail.html
投票は１名義につき５票まで有効です。詳しくは下記のスレッドを。

本スレ　http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1055148099/

投票のしかたはこちら
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/9253/hazimete.html

あと一息だから宜しくね。

シンクラビアでも生楽器っぽくできるらしいけど、あえてやらないと言ってたような記憶がある。
Night SchoolとかG-spotは好きですね。あれをバンドもんで聞きたいな。
夜間学校はユニバースで演奏してたよね。

<<581
＜Night SchoolとかG-spotは好きですね。あれをバンドもんで聞きたいな。

両方ともEnsemble Modernがやっておりますよ。
バンドだと伝吉がG-Spot Tornadeはやってましたね。

>>582
ロックバンドでG-SpotとかNightSchool演奏できたら神だな

そうなんです。ロックバンドでね。

もし、今もZAPPAが生きていたら、どんなことやってただろう。

>>584
そうだねぇ
もうロックはやってないと思うけど。。

それよりよく考えるんだけどザッパは人生何十年ぐらいあったら
自分の中のアイデアを全部消化できたんだろう
よくもまああんなにも次々と新しい事を実現できたモンですな

全部消化できないでしょう。だって、いくらでも次から次へとアイデアが出てきてしまうから。
しかし、あまりにも早い死でしたね。残念でしかたがない。

むかし　２ｃｈやってる友達がフランクザッパの名前知ってて
俺がザッパ聞いてるって言ったら
なんとか言う漫画（題名失念）の主人公がザッパ好きだから
名前は知ってるって言ってたけど
なんていう漫画なのか誰か心当たりある香具師いますか？
多分、そいつもねらーで漫画家志望とか言ってたんで
割とマイナーな漫画だとは思うんだけど

情報量が少な杉でｽﾏｿ

>>587
山本直樹/森山塔/塔山森
か？
俺も良く覚えてない

話は変わりますが、Video From Hellの後半で、音楽の検閲についての討論会をやってますよね。
アレかなり笑えるんですが、部分的にしか聞き取れないので、誰か全文読める場所知りませんか？
もしくは、日本語訳してくれるている神は存在しますか？

ザッパな漫画家＝森山塔＝ペギミンH
ユリイカのザッパ追悼号では山本直樹で書いていました。

>>589
http://globalia.net/donlope/fz/videos/Video_From_Hell.html

>>587
前にレスしたことあるけど
森山塔で「とらわれペンギン」というエロマンガがあるよ（ペンギンインボンデット）
工作員のコードネームでアンクルミートとホットラッツもでてくる

なんのあとがきか忘れたけど
メンズパック（多分）の黒いヤツを顔に塗った「ジョーガレ」風の写真もあったし
山本直樹名義の「はっぱ６４」では喫茶店に「いたち野郎」がありました
（記憶があいまいですが、マスターのＴシャツか壁のポスター）
ペギミンＨはラストのコマが「リトルハウス〜」をモチーフとしてるっぽい

ジーンシモンズがザッパねたで何かやるみたいです
http://www.billboard.com/bb/daily/article_display.jsp?vnu_content_id=1909701

はじめてBaby Snakesを観ました。ボジオに胸きゅん。
つか、後半の流れは凄すぎ。感動しました。

グレゴリー・ペックが亡くなったね。

Gotan projectって知ってる？
タンゴと、エレクトロニカの融合させたバンド（ユニット？）です
チャンガの復讐のカヴァーやってます

ガイシュツだったらスマソ

zappaってギターと何引いてるの？ピアノ（キーボード）？

楽器は、ベース、シンセ、ドラム、パーカッション、

あと歌と指揮

ズートアルアーズではドラム以外ほとんどザッパ一人でこなしてる
正直、キーボードは初見で弾けないぐらいあまり上手ではなかったようだ
ま、プロのキーボードプレイヤーでも初見で弾けない人もいるらしいけどね
ザッパとしては楽曲に幅を持たせる為、いろいろな楽器の演奏を身につけたのかも
マリンバも演奏してる写真が残ってるね

ルースのとこいって一緒に叩いてたね。