プライマル・スクリームのアルバム

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13名盤さん:03/03/04 21:46 ID:Nf9xrwoE
sageろ馬鹿
14ルー兄:03/03/04 23:12 ID:Q9C5vEG7
エコーデック  これはどちらかというとON-Uサウンズの音つまりシャーウッドの音だね。でダブって
        基本的に足さないから余計な音、だからよりハッパーズな音になってる
        まあ俄かマッシブファン拡大中の2chでは是非耳を傾けてみろと!メザニーンの
        100倍いいとおれは思うけど。マッシブは好きですちなみに。

the comepletion これはイネスのソロですが、聴く必要ないでしょう。オヴァルのプロセスでも         
         5回は聴いたのに今で3回目の聴きなおしアルバムです。結論は意味わからんです。
         もし興味があればどうでしょねえ
         
1537デリカ:03/03/05 21:41 ID:VeX13Cgd
ルー兄! あんたを師匠とよばせてもらおかな?
16名盤さん:03/03/05 22:13 ID:WCPWtMvM
3>7>1>5>6>2>4だな。
4はプライマルファンの間では「無かったこと」にされてるアルバムだと思うのだが。
7は確かに5、6と同路線だけど、曲の粒が一番揃ってるように思う。
5の「メディケーション」とか「モーターヘッド」とかいらんのよな。俺的には。

1はプライマルどうこうというよりも80年代ギターポップの超名盤だと思う。
17ルー兄:03/03/05 22:41 ID:AG4gMsX6
>>16
あれもプライマル最近の音の雛形ぽくおれにはおもえるのだが、
ラウドな音作りの。
1stについては、その背景のほうが強いです確かに

>>37デリカ
ライブは行ったことあるのかな?
18キムチンゲ ◆JnTKj.LdyY :03/03/05 22:43 ID:p/v0ZvAY
俺プライマルスクリームって聴いたことないんで今度聞いてみようと思うんだけど
雑誌とか見た限りパンクバンドですか?
19ルー兄:03/03/05 23:02 ID:WOsJyTCe
>>18  君スレッド立ててたね
    本当にしらないんだ。
2037デリカ:03/03/05 23:16 ID:VeX13Cgd
ルー兄へ 田舎に住んでて出無精なのでライブにいったことはないです。
っていうか、オリジナルと違うと激しく萎えるのであんまし興味ないっす!
音楽の間口が狭い人間さ!

ジェイルバードで惚れこみ、ダブに? 海賊盤で萎えーの昔から・・・
今はダブ好き テクノ好き ハウス好きのセミ素人さ!

こんな俺はこの先なにを聴けばいいのか? 師匠

21毛瓶シールズ:03/03/05 23:24 ID:+O7AHIL3
いやぁ、STUKAは萌える。
22ルー兄:03/03/05 23:46 ID:WOsJyTCe
>>37デリカ
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=780723
こんなのとか、デスインヴェガスの2,3rdあたりはどうかな?
 
あとは個人的に
ASACHANG&巡礼、レイハラカミ、パルスプログラミング
ワゴンクライスト、ウェザオールやWARP周辺をきくのもいいかと
WARPのHPかっこいいし
23名盤さん:03/03/05 23:51 ID:xsHhKzyd
>>18

ジザメリは聴いてるのにプライマルは聴いてないのか。
24ブラッドマネー:03/03/06 00:13 ID:2d6B6j+8
David Holmes(・∀・∀・)イイイ!
2537デリカ:03/03/06 21:58 ID:J+Ctg89g
ルー師匠! いつもサンキュー でもデスインヴェガスは好きではないのさ
俺にはちょっとノイジー過ぎるのさ 
ワゴンクライストを聴いて見ようかな?
David Holmesも興味あるし・・・

ところで、今はもうドラベーとか2ステップって人気ないの?
プライマルスレ違いで悪いけど教えてね!
26ルー兄:03/03/06 23:12 ID:e/dee84b
うーんあまり聴かないねぇ、2ステップって結局フロア止まりの影響力しか
だせなかったじゃない、ドラムンとちがって。あえて挙げるなら、
オクサイド&ニュートリノぐらい・・かな。
でもドラムンはこれからも、いろんな派生としてのこるんじゃないかな。
ブレイクビーツの派生として。ドラムンは結構旧譜でいいいのたくさんあるから
エブリシングザバットザガールなんかもやるくらいだし。←これ結構いい
新譜より昔のきいてみては、どうかねぇ
2737デリカ:03/03/07 22:45 ID:Ib7d0jss
ルー師匠! 
オクサイド&ニュートリノ・・・知らない・・・
昔のは結構ハマりましたよ! ドラベーならグルーヴライダーやラムトリロジ−(マイナー過ぎるか?)

しかし、師匠は音楽の知識と説明がすごい!
下手な雑誌より参考になる ありがとね!
28名盤さん:03/03/07 22:53 ID:IkOr+Mdk
アルバムじゃないが
「シックシティ」はデビットホルムズのアルバム収録のヴァージョンの方が数段いいと思う。
29名盤さん:03/03/07 23:40 ID:v4hRpj/y
イーブルヒートが最悪な出来なので、数年後には 4thの格が上がると思われる。
曲はけっこう粒ぞろい。じゃあ、なんで現在評価が低いのか?
ボビー自身やメディアが「出来が悪い」と言ったからじゃないの?
後追いファンは特にそういうの鵜呑みにし、信じ込んでしまうからねえ。
30ルー兄:03/03/07 23:52 ID:jIs9H3pC
>>29
おれもそう思うよ、ボビーの発言ほどいいかげんなものはないのは、
昔からの発言知っているヤツなら、周知の事実。だいたいそんなら
なんで毎回ロックスやるかな!この前の11月はジェイルバードまで
やってるし。1,2が評価されるなら4もしかるべき評価ってかんじだよ。
3129:03/03/08 00:10 ID:PlzW+STX
2ndは必ずと言っていいほど「Ivy Ivy Ivy」や「I'm Losing More Than 〜」に
スポットが当たるが、「〜 Dead Skin To Me」や「Kill The King」は強烈よ。
極上のメロディの前者、サイケの渦の後者。最高!
「Ivy Ivy Ivy」がストゥージズ, MC5風なのってイントロだけじゃんか?
妙に明るい雰囲気だし。ビーチボーイズコーラスだし。
「I'm Losing 〜」ってボビーの歌の下手さが目立つしなー。

セカンドを「ストゥージズ風、MC5風、激しい」と解説するやつは信用できん。
つまり、そいつもメディアの受け売り発言さ。
セカンドってバラード比率高いぞ。
32名盤さん:03/03/08 00:14 ID:OCo5BrGm
4thの評価が低いの 今はじめて知りました
どこが悪いのか わからない
デニスジョンソンがうけなかったのか?
Call On Me や Struttin' 最高じゃねーすか
バラードはイマイチだけど・・・
33名盤さん:03/03/08 00:17 ID:9neF37AF
重複だから以後はこっちでよろ

Primal Scream 8
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1046956797/
34名盤さん:03/03/08 00:31 ID:CbfCmz98
ルー兄って人、プライマルに詳しいの?

・プライマルの1曲目は全てシングルカットされてるのだが
(1stと7th除くって、全てじゃないな)

1stの 1曲目「Gentle Tuesday」は思いっきりシングルカットされてますよ。
しかも通常の7インチ、12インチだけでなく、
「Imperial」との変則カップリングも出てるし。

・1st このアルバムはプライマル史からみるとかなりはずれる。
   音の主導権はジムビーティー(ex Adventures In Stereo)
   によって作られ、この後直ぐ脱退する。

これ、今じゃ、定説じゃないですよね?
ボビーが歌詞とメロディを作り、ビーティーがリフを作ったというのが
現在の定説ですよね?
35ルー兄:03/03/08 01:26 ID:BGt4bzod
すいません87年6月に確かに発売してますね
あとスクリーマデリカも、日本企画盤でシングルでてるんで
8曲ですね勘違いしていましたスイマセン

で主導権のことですが、当時ビーティは沢山のデモテープ
を違うといって焼いてすてているそうです
これは音の主導権を握ってるということになりませんか?
少なくともビーティはリフだけ書いたのではないと
ぼくはおもってますが、まああまりくわしくはありませんそこのところは。
36名盤さん:03/03/08 13:17 ID:0kBINgSt
>>35
スクリーマデリカ期のシングルって、各国でいっぱい出てますよねー
・UK盤 7インチ 5種類
「Loaded」「Come Together」「Higher Than〜」「Don't Fight〜」「Movin' On Up」
・UK盤12インチ 8種類
「Loaded」「Come Together」「Higher Than〜」「Don't Fight〜」とそれぞれのRemix盤
・UK盤CDS 4種類
「Loaded」「Come Together」「Higher Than〜」「Don't Fight〜」
・US盤12インチ 2種類
「Come Together」「Movin' On Up」
・US盤 CDS 3種類
「Come Together」「Movin' On Up」「Higher Than〜」
・日本盤 CDS 4種類
「Come Together」(コロンビア盤とソニー盤)「Damaged」「Higher Than〜」
・オーストラリア盤 CDS 1種類
「Slip Inside This House」

これ以外にもスペイン盤とかあります。書ききれないので止めますが、
こんなに重複して持っているとはなんかアホらしくなってきた。
売ることにしよう。

デモテープの件ですが、ボビーよりビーティーの方が曲により多くこだわりがあり、
(つまりオタク)、ボビーは捨てるなら捨てちまえって性格だと思うので、
デモテープ破棄と音の主導権云々は関係ないとぼくは思うな。

ところでブートLP「Tomorrow Ends Today」に収録されている
幻の 1stシングル「The Orchard」って、誰かがコピーして持っていたのかな?
37名盤さん:03/03/08 13:22 ID:ahQm688N
音楽評論家の悪い点は自分の意見を持ってないこと。
プライマルなんかいい例だよな。
それじゃあROCK評論家じゃないよね。
38名盤さん:03/03/09 23:57 ID:pMvBxkbu
実は4thが一番好きなんだが、結構同士はいそうだよな。
39名盤さん:03/03/10 00:40 ID:6KyGXRIH
16です。
4th好きじゃないヤツは後追いだ、的な言われ方されるの残念ですが
(まあそこまでは言われてないけど)、
私は好きになれなかったなあ。出た当時かなりがっかりした覚えがある。
ああいう音をやるにはあまりにもプロダクションが貧弱で
ただただ安っぽい「70年代ストーンズのニセモノ」にしか聞えなかった。
もちろんプライマルってその「ニセモノ」感が魅力ではあるのだけど
ルーツとの微妙な距離の置き方が良かったのに、
中途半端に本気で取り組んでしまって逆効果を生んでしまったというか。
その辺で個人的には思い入れが全く持てなかったアルバムです。

あと、これは単なる個人的な思いでしかないのだけど
「スクリーマデリカ」が売れて、一般的にもバンドの名前が知られるようになった
直後のアルバムだったってこともあって、それなりに話題になってて
4thから入った人も多かったのではないかと。
んで、4th=プライマルみたいな取られ方をするのがなんかイヤだったのよ。
あのストーンズが当時
「俺達のコピーみたいなバンドが最近も出てきてるね。
プライマル・スクリームとか」みたいな発言をしてて、
「ちがーう!おまえらと一緒にするな!」とか悔しい思いをしまして。
そんなこんなで、アルバムの内容以前に感情的に好きになれないアルバムでもあるのです。
40名盤さん:03/03/10 01:19 ID:vWyk4oaH
まず一言。本スレより大人な人が多く、かつ初心者がいなく、
かつ面白い議論ができて感謝です。

4thを評するとき、よく出てくるフレーズ。(39にもあります)
「70年代ストーンズ」

どこが70年代ストーンズなんだろう?説明してほしいよ。
これを説明できたら感動するなあ。俺は全くその繋がりがわからないんで。

あんなストレートなロックを70年代ストーンズはしてねえよ。
だって、4thのプライマルって絵に描いたような何のひねりもないロックンロールだよ。
ストーンズって、どこかひねくれた部分があるロックンロールばかりだよ。
4thを語る際に「70年代ストーンズ」を持ち出すのは、後追いファンっていうより、
あまりストーンズを知らないんでないの?(評論家も含めて)
「ジェイルバード」ってブレイクビーツ使ってるし、
「ロックス」なんかロックンロール風のただのダンスミュージック。
「クライマイセルフブラインド」はただのAOR、「ファンキージャム」はどこがストーンズ?
「ストラッティン」とか「ギブアウト」とかはスクリーマデリカの延長線上。
実際に聴けば全然ストーンズとは別物。連想すらしない。
41名盤さん:03/03/10 01:21 ID:zEBh5W6d
最近のって、neu!っぽいね。
42名盤さん:03/03/10 01:23 ID:vWyk4oaH
そうだなあ。強いて言うなら、「ロックスオフ」が 4thのイメージに近いかな?
しかし、あれって実は曲の構成やギターの絡みなど複雑だぞ。

あと、よくあることとして、ブラッククロウズと比較するパターン。
4thが出たのって、94年。ブラッククロウズのすとレートなロックでサザンハーモニーの91〜2年。
時期がずれてる。94年ごろのクロウズって「アモリか」や「スネイク」なので、
もっともっとディープで泥臭いアルバムじゃん。同時期として語るのは無理がありすぎ。

4th >>>>>>>>>>>>>>>イブルヒート派として、ちょと書いてみました。
43名盤さん:03/03/10 01:26 ID:0eSL6dgu
>>40
ストーンズのメンバー自身が言ってると39に書いてありますが…
70年代とは言ってないけど
44名盤さん:03/03/10 02:06 ID:tWxjSw1Q
4thは他のアルバムに比べてオリジナリティーに欠けるような気がします。
3rdは6曲目までの流れは良いっすね、後半だれるけど。
5thが1番完成度高いんじゃないでしょうか。曲もバラエティーに富んでるし曲順も絶妙。
6thは実験的っちゅう印象ですね。テクノっぽくて嫌いな曲もあるけど2曲目はありえない
くらいイイ!
2ndは何年か聴いてないんで今から聴きます。
エコは酔っ払ったときに聴くと脳みそ溶けます。
1,7thは未聴です。

5>エコ>3>6>2>4
45名盤さん:03/03/10 02:40 ID:zEBh5W6d
今考えると、全てのアルバムのルーツは、2ndじゃないですかね。
1stを除いて。
46名盤さん:03/03/10 07:39 ID:oOebftL3
>40
何か、違いのあるところだけを並べ立ててる感じもするけどねぇ。
違う要素、違う曲調が盛り込まれてるからと言って
ストーンズ的な要素がないと言える訳でもないし。

すでに3枚目の時点で Loaded について
「Sympathy for the devil が何度でも生まれ変わって結構だよな」
とキース自身がコメントしてたね。
47名盤さん:03/03/10 17:27 ID:/qNUrmsM
全部普通にクソ・・・
48名盤さん:03/03/10 18:52 ID:8bafDTHj
イーヴルヒートのビキョッた音結構好きなんだけどなー。不評なんだ。
49名盤さん:03/03/10 18:56 ID:y6rfVkTi
1日1回プライマル糞★リーム
50名盤さん:03/03/10 19:39 ID:87lKWlvH
 やっぱり6thが一番好きかな、特に1〜6曲目までの流れとか最高ですよね、
6とか凄く好きです! でも2が一番好きかな
51名盤さん:03/03/10 21:26 ID:qq1mwZ6P
4thの跳ねるような歌メロはミックジャガー連想するし、
リフも普通よりキースっっぽい。
ついでに黒人女性コーラス。

マデリカでベースまんまコピーしてたこと考えれば、少なくともインスピレーションにはなってる。

でもジェイルバードとROCKSはROCKNROLLの財産になったからいいんでない?
52名盤さん:03/03/10 21:27 ID:yPZ/HHPr
>>46
> 何か、違いのあるところだけを並べ立ててる感じもするけどねぇ。
> 違う要素、違う曲調が盛り込まれてるからと言って
> ストーンズ的な要素がないと言える訳でもないし。

「ストーンズ的な要素がないと言える訳でもない」程度で、
アルバム全体をストーンズ的と評するのはどうかと思う。
53名盤さん:03/03/10 22:21 ID:gSts/G9e
>52
「ストーンズ的な要素がないと言える訳でもない」
これは40の言い分について言ってるんで
アルバムのこと言ってるんじゃないだろ。
論の摺り替えもいい加減にしなさい(w
54名盤さん:03/03/10 22:34 ID:RqeGRnu5
プライマルなんて ギブアウトに限らず2枚目から5枚目まではストーンズもどきじゃん。
55ルー兄:03/03/10 22:40 ID:2faSUeCc
なんかやたら4thで盛り上がってますねみんな、おれがあえて言うなら
あれを<メインストリートのならず者>時代と評したライターに問題がありそうな
どっちかと言うと、let it bleedが雛形だと思う、特にロックスは。
それに、どちらかというと泥臭さを意識的にぬいた仕上がり。
本人たちは、そこに不満をいだいたらしいし。だけど、あの当時は
みんなあれ聴いてストーンズ知らない子達も、プライマルかっこいいっていったもんさ。
おれは、>>40のダンスを意識してるという意見は賛成だけど
やはり、ストーンズの曲のプロダクションレベルでは真似してるとは思うよ。
>>46それはムービンオンアップでは?。あんま荒らされたくないからsage
56名盤さん:03/03/10 22:52 ID:2UHFtW0V
ここじゃイービルヒートの評判悪いようだけど俺は最高傑作だと思うよ。
スクリーマデリカで表現されたサイケな浮遊感とは違って、
前作で提示された攻撃的なサイケが見事に実を結んだと思う。
俺はアンフェタミンは決めたことないけどM2を聴いたらマジくるだろ。
プライマル聴くならボビーと同じもんキメないとわからんだろうな。
57名盤さん:03/03/10 23:04 ID:nDWyDX/P
俺はヴァニシングポイントが好きだけど
4曲目が邪魔かなぁって思う。個人的にだけどね。
しかも日本盤なんで最後のボートラも邪魔。

58名盤さん:03/03/11 09:48 ID:8eaLbWT8
http://www.btinternet.com/~primals/bobscream/rollingstonesbob.jpg

この肩ってイネスなの?本物のイレズミかな。
59名盤さん:03/03/11 20:42 ID:mUGeyvQ3
>55
Let It Bleed = 4th ですか うーむ なるほど

>56
イーヴィルヒート いまだになじめません 

>57
うむ。あのアルバムにあの曲は浮いていると思います

今週のこのスレ 専門用語が多くてついていけない
60名盤さん:03/03/11 20:44 ID:m/QYJAKS
イーヴィルじゃないイーヴルだ
61名盤さん:03/03/11 21:07 ID:119ZyzRr
4th ロックスだけは別格だってボビーが言ってたよ
62名盤さん
イボーヒート (・∀・)イイ!!!よ