プライマル・スクリームのアルバム
1 ：３７デリカ：
どれがどういう風に好き？
俺はヴァニシングポイントなんだけど。
俺はヴァニシングポイントなんだけど。
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>>1
だけど、何？
だけど、何？
3 ：名盤さん：03/03/02 01:05 ID:HCbt/TGB
１＞３＞４＞２＞７＞６＞５の順
5 ：３７デリカ：03/03/02 01:21 ID:EAfXUqWi
>4 スマソ、スレあったのか！
>3 レスつけてくれてありがとよ！ でも俺は１ｓｔの良さがわかんないのさ！
>3 レスつけてくれてありがとよ！ でも俺は１ｓｔの良さがわかんないのさ！
●−●¬
Ｃ
♪〜０
ＣＨＡＧＥが熱唱してる！
7 ：ルー兄：03/03/04 17:56 ID:hsqfumh6
３rd 奇跡のアルバム！この当時はマイブラのラブレスと同時期で
至福の時だった。死亡説まで出ていた当時のボビーのヤク中ぶり
も含めてカルチャー的隆盛があった。ウェザオールとの合体など
近年のファンにもぜひきいてほしい。因みにシングルカットは実
に７曲という、アイドルのアルバムのような切りかたをされてた
奇跡の曲ハイヤーザンサン収録。
５th 復活ののろしをあげた。ライブに影でシャーウッドがＭＩＸしてるの
みて感激、音聴いて悶絶。いままで、（２００３現在）最高の
音響効果とサイズを持ち合わせたライブだった。
最狂の曲バーニングウィールがはいってるのはいいが、俺的には
コワルスキーのシングル収録曲、96TEARSがなぜアルバムにはいん
なかったが謎だが・・
４th ３年の時を経て、ﾎﾞﾋﾞｰの髪の色は灰色になり、死にそうな顔
でライブをやっていた。都合５回ラインを吸うために楽屋に
もどったボビーを見たとき、もう永くないか・・ などとも
おもったものだが。しかしこのころもジェイルバードの
シングルで今のケミカルにあたるダストブラザーズＭＩＸで
現在のデジロックの雛形を作ったのでした。永遠のアンセム？
ロックス収録。
至福の時だった。死亡説まで出ていた当時のボビーのヤク中ぶり
も含めてカルチャー的隆盛があった。ウェザオールとの合体など
近年のファンにもぜひきいてほしい。因みにシングルカットは実
に７曲という、アイドルのアルバムのような切りかたをされてた
奇跡の曲ハイヤーザンサン収録。
５th 復活ののろしをあげた。ライブに影でシャーウッドがＭＩＸしてるの
みて感激、音聴いて悶絶。いままで、（２００３現在）最高の
音響効果とサイズを持ち合わせたライブだった。
最狂の曲バーニングウィールがはいってるのはいいが、俺的には
コワルスキーのシングル収録曲、96TEARSがなぜアルバムにはいん
なかったが謎だが・・
４th ３年の時を経て、ﾎﾞﾋﾞｰの髪の色は灰色になり、死にそうな顔
でライブをやっていた。都合５回ラインを吸うために楽屋に
もどったボビーを見たとき、もう永くないか・・ などとも
おもったものだが。しかしこのころもジェイルバードの
シングルで今のケミカルにあたるダストブラザーズＭＩＸで
現在のデジロックの雛形を作ったのでした。永遠のアンセム？
ロックス収録。
8 ：ルー兄：03/03/04 17:58 ID:hsqfumh6
６th ここで彼らの今後の路線が決まった用にも思える、特にイネス
の音響的ウワモノのありかたとかが、しかし５th以降何故に
１曲目が、こんなに作りこまれてるんだろう。まあプライマル
の１曲目は全て、シングルカットされてるのだが（１stと７th
除くって、全てじゃないな）ケビン加入も嬉しい誤算
煩い曲キルオールヒッピズ収録
２nd もっと上のランクでもいいのだが、ボビー覚醒前夜ということで
まあ名曲ぞろいだし、ローデットの原曲、I'MLOSING〜などもは
いっていてラウドといえば７thにも共通項があるといえばある
だが覚醒以前のボビーの声もなぜか弱く聴こえる(今もかなり
ショボイが)ファンキーソング？IVY IVY IVY収録
１st このアルバムはプライマル史からみるとかなりはずれる。
音の主導権はジムビーティー(ex Adventures In Stereo)
によって作られ、この後直ぐ脱退する。まあいいアルバム
だし、いいバンド出てきたな、とも思ったけど。しかし
今でも必ず入ってるバラード系楽曲はこの頃にすでに培わ
れてたのか！スゥィートなソニックシスターラブ収録
＾
の音響的ウワモノのありかたとかが、しかし５th以降何故に
１曲目が、こんなに作りこまれてるんだろう。まあプライマル
の１曲目は全て、シングルカットされてるのだが（１stと７th
除くって、全てじゃないな）ケビン加入も嬉しい誤算
煩い曲キルオールヒッピズ収録
２nd もっと上のランクでもいいのだが、ボビー覚醒前夜ということで
まあ名曲ぞろいだし、ローデットの原曲、I'MLOSING〜などもは
いっていてラウドといえば７thにも共通項があるといえばある
だが覚醒以前のボビーの声もなぜか弱く聴こえる(今もかなり
ショボイが)ファンキーソング？IVY IVY IVY収録
１st このアルバムはプライマル史からみるとかなりはずれる。
音の主導権はジムビーティー(ex Adventures In Stereo)
によって作られ、この後直ぐ脱退する。まあいいアルバム
だし、いいバンド出てきたな、とも思ったけど。しかし
今でも必ず入ってるバラード系楽曲はこの頃にすでに培わ
れてたのか！スゥィートなソニックシスターラブ収録
＾
9 ：ルー兄：03/03/04 17:58 ID:hsqfumh6
７th まわりでも言われてるが、今回のができは一番いまいち
何より『毎回違う何かやってくれるプライマル』という
こちらの勝手な期待を完全に裏切る結果となったことなど
プライマルファンを自負す俺もじつはあまり聴いてない。
ライブも行ったが、完全に昔のベストの選曲のほうが
多かった。ライブではカッコよかったアウトバーン６６収録
最後に今年ベストが出るらしいがプライマルほどベストの
意味がないバンドはない。これを入門編にされるとかなり
からよった見方のファンがでるだろう。まあまた来日して
くれるなら観に行くけどね。以上、長々失礼＾
何より『毎回違う何かやってくれるプライマル』という
こちらの勝手な期待を完全に裏切る結果となったことなど
プライマルファンを自負す俺もじつはあまり聴いてない。
ライブも行ったが、完全に昔のベストの選曲のほうが
多かった。ライブではカッコよかったアウトバーン６６収録
最後に今年ベストが出るらしいがプライマルほどベストの
意味がないバンドはない。これを入門編にされるとかなり
からよった見方のファンがでるだろう。まあまた来日して
くれるなら観に行くけどね。以上、長々失礼＾
６＞３＞５＞１＞２＞７＞４
11 ：名盤さん：03/03/04 18:40 ID:Qw3rZtQ3
3だけ
12 ：３７デリカ：03/03/04 21:39 ID:ya92ws/8
ルー兄よ！ コメント参考になったぜ！ ありがとよ！
ところで、エコーデックは論外？ ５ｔｈと同列？ 有識者のコメント待つ！
ところで、エコーデックは論外？ ５ｔｈと同列？ 有識者のコメント待つ！
sageろ馬鹿
エコーデック これはどちらかというとON-Uサウンズの音つまりシャーウッドの音だね。でダブって
基本的に足さないから余計な音、だからよりハッパーズな音になってる
まあ俄かマッシブファン拡大中の２chでは是非耳を傾けてみろと！メザニーンの
１００倍いいとおれは思うけど。マッシブは好きですちなみに。
the comepletion これはイネスのソロですが、聴く必要ないでしょう。オヴァルのプロセスでも
５回は聴いたのに今で３回目の聴きなおしアルバムです。結論は意味わからんです。
もし興味があればどうでしょねえ
基本的に足さないから余計な音、だからよりハッパーズな音になってる
まあ俄かマッシブファン拡大中の２chでは是非耳を傾けてみろと！メザニーンの
１００倍いいとおれは思うけど。マッシブは好きですちなみに。
the comepletion これはイネスのソロですが、聴く必要ないでしょう。オヴァルのプロセスでも
５回は聴いたのに今で３回目の聴きなおしアルバムです。結論は意味わからんです。
もし興味があればどうでしょねえ
15 ：３７デリカ：03/03/05 21:41 ID:VeX13Cgd
ルー兄！ あんたを師匠とよばせてもらおかな？
16 ：名盤さん：03/03/05 22:13 ID:WCPWtMvM
３＞７＞１＞５＞６＞２＞４だな。
４はプライマルファンの間では「無かったこと」にされてるアルバムだと思うのだが。
７は確かに５、６と同路線だけど、曲の粒が一番揃ってるように思う。
５の「メディケーション」とか「モーターヘッド」とかいらんのよな。俺的には。
１はプライマルどうこうというよりも80年代ギターポップの超名盤だと思う。
４はプライマルファンの間では「無かったこと」にされてるアルバムだと思うのだが。
７は確かに５、６と同路線だけど、曲の粒が一番揃ってるように思う。
５の「メディケーション」とか「モーターヘッド」とかいらんのよな。俺的には。
１はプライマルどうこうというよりも80年代ギターポップの超名盤だと思う。
17 ：ルー兄：03/03/05 22:41 ID:AG4gMsX6
＞＞１６
あれもプライマル最近の音の雛形ぽくおれにはおもえるのだが、
ラウドな音作りの。
１ｓｔについては、その背景のほうが強いです確かに
＞＞３７デリカ
ライブは行ったことあるのかな？
あれもプライマル最近の音の雛形ぽくおれにはおもえるのだが、
ラウドな音作りの。
１ｓｔについては、その背景のほうが強いです確かに
＞＞３７デリカ
ライブは行ったことあるのかな？
18 ：キムチンゲ ◆JnTKj.LdyY ：03/03/05 22:43 ID:p/v0ZvAY
俺プライマルスクリームって聴いたことないんで今度聞いてみようと思うんだけど
雑誌とか見た限りパンクバンドですか？
雑誌とか見た限りパンクバンドですか？
>>18 君スレッド立ててたね
本当にしらないんだ。
本当にしらないんだ。
20 ：37デリカ：03/03/05 23:16 ID:VeX13Cgd
ルー兄へ 田舎に住んでて出無精なのでライブにいったことはないです。
っていうか、オリジナルと違うと激しく萎えるのであんまし興味ないっす！
音楽の間口が狭い人間さ！
ジェイルバードで惚れこみ、ダブに？ 海賊盤で萎えーの昔から・・・
今はダブ好き テクノ好き ハウス好きのセミ素人さ！
こんな俺はこの先なにを聴けばいいのか？ 師匠
っていうか、オリジナルと違うと激しく萎えるのであんまし興味ないっす！
音楽の間口が狭い人間さ！
ジェイルバードで惚れこみ、ダブに？ 海賊盤で萎えーの昔から・・・
今はダブ好き テクノ好き ハウス好きのセミ素人さ！
こんな俺はこの先なにを聴けばいいのか？ 師匠
21 ：毛瓶ｼｰﾙｽﾞ：03/03/05 23:24 ID:+O7AHIL3
いやぁ、STUKAは萌える。
>>３７デリカ
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=780723
こんなのとか、デスインヴェガスの２,３rdあたりはどうかな？
あとは個人的に
ＡＳＡＣＨＡＮＧ＆巡礼、レイハラカミ、パルスプログラミング
ワゴンクライスト、ウェザオールやＷＡＲＰ周辺をきくのもいいかと
ＷＡＲＰのＨＰかっこいいし
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=780723
こんなのとか、デスインヴェガスの２,３rdあたりはどうかな？
あとは個人的に
ＡＳＡＣＨＡＮＧ＆巡礼、レイハラカミ、パルスプログラミング
ワゴンクライスト、ウェザオールやＷＡＲＰ周辺をきくのもいいかと
ＷＡＲＰのＨＰかっこいいし
David Holmes(・∀・∀・)ｲｲｲ!
25 ：37デリカ：03/03/06 21:58 ID:J+Ctg89g
ルー師匠！ いつもサンキュー でもデスインヴェガスは好きではないのさ
俺にはちょっとノイジー過ぎるのさ
ワゴンクライストを聴いて見ようかな？
David Holmesも興味あるし・・・
ところで、今はもうドラベーとか２ステップって人気ないの？
プライマルスレ違いで悪いけど教えてね！
俺にはちょっとノイジー過ぎるのさ
ワゴンクライストを聴いて見ようかな？
David Holmesも興味あるし・・・
ところで、今はもうドラベーとか２ステップって人気ないの？
プライマルスレ違いで悪いけど教えてね！
うーんあまり聴かないねぇ、２ステップって結局フロア止まりの影響力しか
だせなかったじゃない、ドラムンとちがって。あえて挙げるなら、
オクサイド＆ニュートリノぐらい・・かな。
でもドラムンはこれからも、いろんな派生としてのこるんじゃないかな。
ブレイクビーツの派生として。ドラムンは結構旧譜でいいいのたくさんあるから
エブリシングザバットザガールなんかもやるくらいだし。←これ結構いい
新譜より昔のきいてみては、どうかねぇ
だせなかったじゃない、ドラムンとちがって。あえて挙げるなら、
オクサイド＆ニュートリノぐらい・・かな。
でもドラムンはこれからも、いろんな派生としてのこるんじゃないかな。
ブレイクビーツの派生として。ドラムンは結構旧譜でいいいのたくさんあるから
エブリシングザバットザガールなんかもやるくらいだし。←これ結構いい
新譜より昔のきいてみては、どうかねぇ
27 ：37デリカ：03/03/07 22:45 ID:Ib7d0jss
ルー師匠！
オクサイド＆ニュートリノ・・・知らない・・・
昔のは結構ハマりましたよ！ ドラベーならグルーヴライダーやラムトリロジ−（マイナー過ぎるか？）
しかし、師匠は音楽の知識と説明がすごい！
下手な雑誌より参考になる ありがとね！
オクサイド＆ニュートリノ・・・知らない・・・
昔のは結構ハマりましたよ！ ドラベーならグルーヴライダーやラムトリロジ−（マイナー過ぎるか？）
しかし、師匠は音楽の知識と説明がすごい！
下手な雑誌より参考になる ありがとね！
28 ：名盤さん：03/03/07 22:53 ID:IkOr+Mdk
アルバムじゃないが
「ｼｯｸｼﾃｨ」はﾃﾞビットホルムズのアルバム収録のｳﾞｧｰｼﾞｮﾝの方が数段いいと思う。
「ｼｯｸｼﾃｨ」はﾃﾞビットホルムズのアルバム収録のｳﾞｧｰｼﾞｮﾝの方が数段いいと思う。
29 ：名盤さん：03/03/07 23:40 ID:v4hRpj/y
イーブルヒートが最悪な出来なので、数年後には 4thの格が上がると思われる。
曲はけっこう粒ぞろい。じゃあ、なんで現在評価が低いのか？
ボビー自身やメディアが「出来が悪い」と言ったからじゃないの？
後追いファンは特にそういうの鵜呑みにし、信じ込んでしまうからねえ。
曲はけっこう粒ぞろい。じゃあ、なんで現在評価が低いのか？
ボビー自身やメディアが「出来が悪い」と言ったからじゃないの？
後追いファンは特にそういうの鵜呑みにし、信じ込んでしまうからねえ。
＞＞２９
おれもそう思うよ、ボビーの発言ほどいいかげんなものはないのは、
昔からの発言知っているヤツなら、周知の事実。だいたいそんなら
なんで毎回ロックスやるかな！この前の11月はジェイルバードまで
やってるし。１,２が評価されるなら４もしかるべき評価ってかんじだよ。
おれもそう思うよ、ボビーの発言ほどいいかげんなものはないのは、
昔からの発言知っているヤツなら、周知の事実。だいたいそんなら
なんで毎回ロックスやるかな！この前の11月はジェイルバードまで
やってるし。１,２が評価されるなら４もしかるべき評価ってかんじだよ。
31 ：29：03/03/08 00:10 ID:PlzW+STX
2ndは必ずと言っていいほど「Ivy Ivy Ivy」や「I'm Losing More Than 〜」に
スポットが当たるが、「〜 Dead Skin To Me」や「Kill The King」は強烈よ。
極上のメロディの前者、サイケの渦の後者。最高！
「Ivy Ivy Ivy」がストゥージズ, MC5風なのってイントロだけじゃんか？
妙に明るい雰囲気だし。ビーチボーイズコーラスだし。
「I'm Losing 〜」ってボビーの歌の下手さが目立つしなー。
セカンドを「ストゥージズ風、MC5風、激しい」と解説するやつは信用できん。
つまり、そいつもメディアの受け売り発言さ。
セカンドってバラード比率高いぞ。
スポットが当たるが、「〜 Dead Skin To Me」や「Kill The King」は強烈よ。
極上のメロディの前者、サイケの渦の後者。最高！
「Ivy Ivy Ivy」がストゥージズ, MC5風なのってイントロだけじゃんか？
妙に明るい雰囲気だし。ビーチボーイズコーラスだし。
「I'm Losing 〜」ってボビーの歌の下手さが目立つしなー。
セカンドを「ストゥージズ風、MC5風、激しい」と解説するやつは信用できん。
つまり、そいつもメディアの受け売り発言さ。
セカンドってバラード比率高いぞ。
32 ：名盤さん：03/03/08 00:14 ID:OCo5BrGm
４thの評価が低いの 今はじめて知りました
どこが悪いのか わからない
デニスジョンソンがうけなかったのか？
Call On Me や Struttin' 最高じゃねーすか
バラードはイマイチだけど・・・
どこが悪いのか わからない
デニスジョンソンがうけなかったのか？
Call On Me や Struttin' 最高じゃねーすか
バラードはイマイチだけど・・・
34 ：名盤さん：03/03/08 00:31 ID:CbfCmz98
ルー兄って人、プライマルに詳しいの？
・プライマルの１曲目は全てシングルカットされてるのだが
（１stと７th除くって、全てじゃないな）
1stの 1曲目「Gentle Tuesday」は思いっきりシングルカットされてますよ。
しかも通常の7インチ、12インチだけでなく、
「Imperial」との変則カップリングも出てるし。
・１st このアルバムはプライマル史からみるとかなりはずれる。
音の主導権はジムビーティー(ex Adventures In Stereo)
によって作られ、この後直ぐ脱退する。
これ、今じゃ、定説じゃないですよね？
ボビーが歌詞とメロディを作り、ビーティーがリフを作ったというのが
現在の定説ですよね？
・プライマルの１曲目は全てシングルカットされてるのだが
（１stと７th除くって、全てじゃないな）
1stの 1曲目「Gentle Tuesday」は思いっきりシングルカットされてますよ。
しかも通常の7インチ、12インチだけでなく、
「Imperial」との変則カップリングも出てるし。
・１st このアルバムはプライマル史からみるとかなりはずれる。
音の主導権はジムビーティー(ex Adventures In Stereo)
によって作られ、この後直ぐ脱退する。
これ、今じゃ、定説じゃないですよね？
ボビーが歌詞とメロディを作り、ビーティーがリフを作ったというのが
現在の定説ですよね？
すいません87年6月に確かに発売してますね
あとスクリーマデリカも、日本企画盤でシングルでてるんで
8曲ですね勘違いしていましたスイマセン
で主導権のことですが、当時ビーティは沢山のデモテープ
を違うといって焼いてすてているそうです
これは音の主導権を握ってるということになりませんか？
少なくともビーティはリフだけ書いたのではないと
ぼくはおもってますが、まああまりくわしくはありませんそこのところは。
あとスクリーマデリカも、日本企画盤でシングルでてるんで
8曲ですね勘違いしていましたスイマセン
で主導権のことですが、当時ビーティは沢山のデモテープ
を違うといって焼いてすてているそうです
これは音の主導権を握ってるということになりませんか？
少なくともビーティはリフだけ書いたのではないと
ぼくはおもってますが、まああまりくわしくはありませんそこのところは。
36 ：名盤さん：03/03/08 13:17 ID:0kBINgSt
>>35
スクリーマデリカ期のシングルって、各国でいっぱい出てますよねー
・UK盤 7インチ 5種類
「Loaded」「Come Together」「Higher Than〜」「Don't Fight〜」「Movin' On Up」
・UK盤12インチ 8種類
「Loaded」「Come Together」「Higher Than〜」「Don't Fight〜」とそれぞれのRemix盤
・UK盤CDS 4種類
「Loaded」「Come Together」「Higher Than〜」「Don't Fight〜」
・US盤12インチ 2種類
「Come Together」「Movin' On Up」
・US盤 CDS 3種類
「Come Together」「Movin' On Up」「Higher Than〜」
・日本盤 CDS 4種類
「Come Together」（コロンビア盤とソニー盤）「Damaged」「Higher Than〜」
・オーストラリア盤 CDS 1種類
「Slip Inside This House」
これ以外にもスペイン盤とかあります。書ききれないので止めますが、
こんなに重複して持っているとはなんかアホらしくなってきた。
売ることにしよう。
デモテープの件ですが、ボビーよりビーティーの方が曲により多くこだわりがあり、
（つまりオタク）、ボビーは捨てるなら捨てちまえって性格だと思うので、
デモテープ破棄と音の主導権云々は関係ないとぼくは思うな。
ところでブートLP「Tomorrow Ends Today」に収録されている
幻の 1stシングル「The Orchard」って、誰かがコピーして持っていたのかな？
スクリーマデリカ期のシングルって、各国でいっぱい出てますよねー
・UK盤 7インチ 5種類
「Loaded」「Come Together」「Higher Than〜」「Don't Fight〜」「Movin' On Up」
・UK盤12インチ 8種類
「Loaded」「Come Together」「Higher Than〜」「Don't Fight〜」とそれぞれのRemix盤
・UK盤CDS 4種類
「Loaded」「Come Together」「Higher Than〜」「Don't Fight〜」
・US盤12インチ 2種類
「Come Together」「Movin' On Up」
・US盤 CDS 3種類
「Come Together」「Movin' On Up」「Higher Than〜」
・日本盤 CDS 4種類
「Come Together」（コロンビア盤とソニー盤）「Damaged」「Higher Than〜」
・オーストラリア盤 CDS 1種類
「Slip Inside This House」
これ以外にもスペイン盤とかあります。書ききれないので止めますが、
こんなに重複して持っているとはなんかアホらしくなってきた。
売ることにしよう。
デモテープの件ですが、ボビーよりビーティーの方が曲により多くこだわりがあり、
（つまりオタク）、ボビーは捨てるなら捨てちまえって性格だと思うので、
デモテープ破棄と音の主導権云々は関係ないとぼくは思うな。
ところでブートLP「Tomorrow Ends Today」に収録されている
幻の 1stシングル「The Orchard」って、誰かがコピーして持っていたのかな？
37 ：名盤さん：03/03/08 13:22 ID:ahQm688N
音楽評論家の悪い点は自分の意見を持ってないこと。
プライマルなんかいい例だよな。
それじゃあＲＯＣＫ評論家じゃないよね。
プライマルなんかいい例だよな。
それじゃあＲＯＣＫ評論家じゃないよね。
38 ：名盤さん：03/03/09 23:57 ID:pMvBxkbu
実は4thが一番好きなんだが、結構同士はいそうだよな。
39 ：名盤さん：03/03/10 00:40 ID:6KyGXRIH
16です。
4th好きじゃないヤツは後追いだ、的な言われ方されるの残念ですが
(まあそこまでは言われてないけど)、
私は好きになれなかったなあ。出た当時かなりがっかりした覚えがある。
ああいう音をやるにはあまりにもプロダクションが貧弱で
ただただ安っぽい「70年代ストーンズのニセモノ」にしか聞えなかった。
もちろんプライマルってその「ニセモノ」感が魅力ではあるのだけど
ルーツとの微妙な距離の置き方が良かったのに、
中途半端に本気で取り組んでしまって逆効果を生んでしまったというか。
その辺で個人的には思い入れが全く持てなかったアルバムです。
あと、これは単なる個人的な思いでしかないのだけど
「スクリーマデリカ」が売れて、一般的にもバンドの名前が知られるようになった
直後のアルバムだったってこともあって、それなりに話題になってて
4thから入った人も多かったのではないかと。
んで、4th=プライマルみたいな取られ方をするのがなんかイヤだったのよ。
あのストーンズが当時
「俺達のコピーみたいなバンドが最近も出てきてるね。
プライマル・スクリームとか」みたいな発言をしてて、
「ちがーう！おまえらと一緒にするな！」とか悔しい思いをしまして。
そんなこんなで、アルバムの内容以前に感情的に好きになれないアルバムでもあるのです。
4th好きじゃないヤツは後追いだ、的な言われ方されるの残念ですが
(まあそこまでは言われてないけど)、
私は好きになれなかったなあ。出た当時かなりがっかりした覚えがある。
ああいう音をやるにはあまりにもプロダクションが貧弱で
ただただ安っぽい「70年代ストーンズのニセモノ」にしか聞えなかった。
もちろんプライマルってその「ニセモノ」感が魅力ではあるのだけど
ルーツとの微妙な距離の置き方が良かったのに、
中途半端に本気で取り組んでしまって逆効果を生んでしまったというか。
その辺で個人的には思い入れが全く持てなかったアルバムです。
あと、これは単なる個人的な思いでしかないのだけど
「スクリーマデリカ」が売れて、一般的にもバンドの名前が知られるようになった
直後のアルバムだったってこともあって、それなりに話題になってて
4thから入った人も多かったのではないかと。
んで、4th=プライマルみたいな取られ方をするのがなんかイヤだったのよ。
あのストーンズが当時
「俺達のコピーみたいなバンドが最近も出てきてるね。
プライマル・スクリームとか」みたいな発言をしてて、
「ちがーう！おまえらと一緒にするな！」とか悔しい思いをしまして。
そんなこんなで、アルバムの内容以前に感情的に好きになれないアルバムでもあるのです。
40 ：名盤さん：03/03/10 01:19 ID:vWyk4oaH
まず一言。本スレより大人な人が多く、かつ初心者がいなく、
かつ面白い議論ができて感謝です。
4thを評するとき、よく出てくるフレーズ。（39にもあります）
「70年代ストーンズ」
どこが70年代ストーンズなんだろう？説明してほしいよ。
これを説明できたら感動するなあ。俺は全くその繋がりがわからないんで。
あんなストレートなロックを70年代ストーンズはしてねえよ。
だって、4thのプライマルって絵に描いたような何のひねりもないロックンロールだよ。
ストーンズって、どこかひねくれた部分があるロックンロールばかりだよ。
4thを語る際に「70年代ストーンズ」を持ち出すのは、後追いファンっていうより、
あまりストーンズを知らないんでないの？（評論家も含めて）
「ｼﾞｪｲﾙﾊﾞｰﾄﾞ」ってブレイクビーツ使ってるし、
「ロックス」なんかロックンロール風のただのダンスミュージック。
「ｸﾗｲﾏｲｾﾙﾌﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞ」はただのAOR、「ファンキージャム」はどこがストーンズ？
「ストラッティン」とか「ギブアウト」とかはスクリーマデリカの延長線上。
実際に聴けば全然ストーンズとは別物。連想すらしない。
かつ面白い議論ができて感謝です。
4thを評するとき、よく出てくるフレーズ。（39にもあります）
「70年代ストーンズ」
どこが70年代ストーンズなんだろう？説明してほしいよ。
これを説明できたら感動するなあ。俺は全くその繋がりがわからないんで。
あんなストレートなロックを70年代ストーンズはしてねえよ。
だって、4thのプライマルって絵に描いたような何のひねりもないロックンロールだよ。
ストーンズって、どこかひねくれた部分があるロックンロールばかりだよ。
4thを語る際に「70年代ストーンズ」を持ち出すのは、後追いファンっていうより、
あまりストーンズを知らないんでないの？（評論家も含めて）
「ｼﾞｪｲﾙﾊﾞｰﾄﾞ」ってブレイクビーツ使ってるし、
「ロックス」なんかロックンロール風のただのダンスミュージック。
「ｸﾗｲﾏｲｾﾙﾌﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞ」はただのAOR、「ファンキージャム」はどこがストーンズ？
「ストラッティン」とか「ギブアウト」とかはスクリーマデリカの延長線上。
実際に聴けば全然ストーンズとは別物。連想すらしない。
41 ：名盤さん：03/03/10 01:21 ID:zEBh5W6d
最近のって、neu!っぽいね。
42 ：名盤さん：03/03/10 01:23 ID:vWyk4oaH
そうだなあ。強いて言うなら、「ロックスオフ」が 4thのイメージに近いかな？
しかし、あれって実は曲の構成やギターの絡みなど複雑だぞ。
あと、よくあることとして、ブラッククロウズと比較するパターン。
4thが出たのって、94年。ブラッククロウズのすとﾚｰﾄなロックでサザンハーモニーの91〜2年。
時期がずれてる。94年ごろのクロウズって「アモリか」や「スネイク」なので、
もっともっとディープで泥臭いアルバムじゃん。同時期として語るのは無理がありすぎ。
4th ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イブルヒート派として、ちょと書いてみました。
しかし、あれって実は曲の構成やギターの絡みなど複雑だぞ。
あと、よくあることとして、ブラッククロウズと比較するパターン。
4thが出たのって、94年。ブラッククロウズのすとﾚｰﾄなロックでサザンハーモニーの91〜2年。
時期がずれてる。94年ごろのクロウズって「アモリか」や「スネイク」なので、
もっともっとディープで泥臭いアルバムじゃん。同時期として語るのは無理がありすぎ。
4th ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イブルヒート派として、ちょと書いてみました。
43 ：名盤さん：03/03/10 01:26 ID:0eSL6dgu
44 ：名盤さん：03/03/10 02:06 ID:tWxjSw1Q
4thは他のアルバムに比べてオリジナリティーに欠けるような気がします。
3rdは６曲目までの流れは良いっすね、後半だれるけど。
5thが１番完成度高いんじゃないでしょうか。曲もバラエティーに富んでるし曲順も絶妙。
6thは実験的っちゅう印象ですね。テクノっぽくて嫌いな曲もあるけど２曲目はありえない
くらいイイ！
2ndは何年か聴いてないんで今から聴きます。
エコは酔っ払ったときに聴くと脳みそ溶けます。
1,7thは未聴です。
5>エコ>3>6>2>4
3rdは６曲目までの流れは良いっすね、後半だれるけど。
5thが１番完成度高いんじゃないでしょうか。曲もバラエティーに富んでるし曲順も絶妙。
6thは実験的っちゅう印象ですね。テクノっぽくて嫌いな曲もあるけど２曲目はありえない
くらいイイ！
2ndは何年か聴いてないんで今から聴きます。
エコは酔っ払ったときに聴くと脳みそ溶けます。
1,7thは未聴です。
5>エコ>3>6>2>4
45 ：名盤さん：03/03/10 02:40 ID:zEBh5W6d
今考えると、全てのアルバムのルーツは、2ndじゃないですかね。
1stを除いて。
1stを除いて。
>40
何か、違いのあるところだけを並べ立ててる感じもするけどねぇ。
違う要素、違う曲調が盛り込まれてるからと言って
ストーンズ的な要素がないと言える訳でもないし。
すでに３枚目の時点で Loaded について
「Sympathy for the devil が何度でも生まれ変わって結構だよな」
とキース自身がコメントしてたね。
何か、違いのあるところだけを並べ立ててる感じもするけどねぇ。
違う要素、違う曲調が盛り込まれてるからと言って
ストーンズ的な要素がないと言える訳でもないし。
すでに３枚目の時点で Loaded について
「Sympathy for the devil が何度でも生まれ変わって結構だよな」
とキース自身がコメントしてたね。
全部普通にクソ・・・
48 ：名盤さん：03/03/10 18:52 ID:8bafDTHj
イーヴルヒートのビキョッた音結構好きなんだけどなー。不評なんだ。
1日1回プライマル糞★リーム
50 ：名盤さん：03/03/10 19:39 ID:87lKWlvH
やっぱり６ｔｈが一番好きかな、特に１〜６曲目までの流れとか最高ですよね、
６とか凄く好きです！ でも２が一番好きかな
６とか凄く好きです！ でも２が一番好きかな
51 ：名盤さん：03/03/10 21:26 ID:qq1mwZ6P
４ｔｈの跳ねるような歌メロはミックジャガー連想するし、
リフも普通よりキースっっぽい。
ついでに黒人女性コーラス。
マデリカでベースまんまコピーしてたこと考えれば、少なくともインスピレーションにはなってる。
でもジェイルバードとＲＯＣＫＳはＲＯＣＫＮＲＯＬＬの財産になったからいいんでない？
リフも普通よりキースっっぽい。
ついでに黒人女性コーラス。
マデリカでベースまんまコピーしてたこと考えれば、少なくともインスピレーションにはなってる。
でもジェイルバードとＲＯＣＫＳはＲＯＣＫＮＲＯＬＬの財産になったからいいんでない？
52 ：名盤さん：03/03/10 21:27 ID:yPZ/HHPr
>>46
> 何か、違いのあるところだけを並べ立ててる感じもするけどねぇ。
> 違う要素、違う曲調が盛り込まれてるからと言って
> ストーンズ的な要素がないと言える訳でもないし。
「ストーンズ的な要素がないと言える訳でもない」程度で、
アルバム全体をストーンズ的と評するのはどうかと思う。
> 何か、違いのあるところだけを並べ立ててる感じもするけどねぇ。
> 違う要素、違う曲調が盛り込まれてるからと言って
> ストーンズ的な要素がないと言える訳でもないし。
「ストーンズ的な要素がないと言える訳でもない」程度で、
アルバム全体をストーンズ的と評するのはどうかと思う。
>52
「ストーンズ的な要素がないと言える訳でもない」
これは４０の言い分について言ってるんで
アルバムのこと言ってるんじゃないだろ。
論の摺り替えもいい加減にしなさい（w
「ストーンズ的な要素がないと言える訳でもない」
これは４０の言い分について言ってるんで
アルバムのこと言ってるんじゃないだろ。
論の摺り替えもいい加減にしなさい（w
54 ：名盤さん：03/03/10 22:34 ID:RqeGRnu5
プライマルなんて ギブアウトに限らず２枚目から５枚目まではストーンズもどきじゃん。
なんかやたら4thで盛り上がってますねみんな、おれがあえて言うなら
あれを＜メインストリートのならず者＞時代と評したライターに問題がありそうな
どっちかと言うと、let it bleedが雛形だと思う、特にロックスは。
それに、どちらかというと泥臭さを意識的にぬいた仕上がり。
本人たちは、そこに不満をいだいたらしいし。だけど、あの当時は
みんなあれ聴いてストーンズ知らない子達も、プライマルかっこいいっていったもんさ。
おれは、＞＞４０のダンスを意識してるという意見は賛成だけど
やはり、ストーンズの曲のプロダクションレベルでは真似してるとは思うよ。
＞＞４６それはムービンオンアップでは？。あんま荒らされたくないからsage
あれを＜メインストリートのならず者＞時代と評したライターに問題がありそうな
どっちかと言うと、let it bleedが雛形だと思う、特にロックスは。
それに、どちらかというと泥臭さを意識的にぬいた仕上がり。
本人たちは、そこに不満をいだいたらしいし。だけど、あの当時は
みんなあれ聴いてストーンズ知らない子達も、プライマルかっこいいっていったもんさ。
おれは、＞＞４０のダンスを意識してるという意見は賛成だけど
やはり、ストーンズの曲のプロダクションレベルでは真似してるとは思うよ。
＞＞４６それはムービンオンアップでは？。あんま荒らされたくないからsage
ここじゃイービルヒートの評判悪いようだけど俺は最高傑作だと思うよ。
スクリーマデリカで表現されたサイケな浮遊感とは違って、
前作で提示された攻撃的なサイケが見事に実を結んだと思う。
俺はアンフェタミンは決めたことないけどＭ２を聴いたらマジくるだろ。
プライマル聴くならボビーと同じもんキメないとわからんだろうな。
スクリーマデリカで表現されたサイケな浮遊感とは違って、
前作で提示された攻撃的なサイケが見事に実を結んだと思う。
俺はアンフェタミンは決めたことないけどＭ２を聴いたらマジくるだろ。
プライマル聴くならボビーと同じもんキメないとわからんだろうな。
57 ：名盤さん：03/03/10 23:04 ID:nDWyDX/P
俺はヴァニシングポイントが好きだけど
4曲目が邪魔かなぁって思う。個人的にだけどね。
しかも日本盤なんで最後のボートラも邪魔。
4曲目が邪魔かなぁって思う。個人的にだけどね。
しかも日本盤なんで最後のボートラも邪魔。
59 ：名盤さん：03/03/11 20:42 ID:mUGeyvQ3
>55
Let It Bleed = 4th ですか うーむ なるほど
>56
イーヴィルヒート いまだになじめません
>57
うむ。あのアルバムにあの曲は浮いていると思います
今週のこのスレ 専門用語が多くてついていけない
Let It Bleed = 4th ですか うーむ なるほど
>56
イーヴィルヒート いまだになじめません
>57
うむ。あのアルバムにあの曲は浮いていると思います
今週のこのスレ 専門用語が多くてついていけない
イーヴィルじゃないイーヴルだ
61 ：名盤さん：03/03/11 21:07 ID:119ZyzRr
4th ロックスだけは別格だってボビーが言ってたよ
イボーヒート (・∀・)ｲｲ!!!よ