ガンズ＞＞ピストルズ＞＞＞＞＞＞ニルヴァーナ

ぶっちゃけそうでしょ？

うんこ食いたい

みんな好きだが

どーでーもーいーいー

ゴーゴー３＞＞＞＞ゴーゴーズ＝ＧＯ

好きなら好き嫌いなら嫌い。
嫌い嫌いも好きのうち。

またこのスレかよ
ガンズヲタ氏ねって

エクストリーム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ガンズ

ストーン・ローゼズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ガンズ・アンド・ローゼス

エアロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ガンズ

>>1
激しく同意

つーか、単独でポップミュージック史を総括しようとしたバンドは、
クイーンとガンズだけだった。
そこに批評性が存在したかは微妙（というか無かった）だが、
少なくとも音楽史に対する愛だけは溢れていた。

批評性って言葉もろロキニョン文脈だけど。

糞日本＞スレタイ

すべてのバンドはビートルズに敵わない

ニルバーナ＞＞＞＞＞＞ピストルズ

です。

ｱｲｱﾝﾒｲﾃﾞﾝ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ピストルズ＞＞＞＞＞＞ガンズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ニルバァーナ

出来杉＞＞＞＞ｼｽﾞｶ＞＞ｽﾈｵ＞＞＞＞ｼﾞｬｲｱｿ＞ﾉﾋﾞﾀ

ニルヴァーナと書いてくれ
バと書くとバンビーナみたいな(ry

>>14
・・・・・・

ニルバーナはわかる
しかしニルバァーナとバを使ってるにも関わらず小文字ァと付けるというのは
まったく意味が無い

ニルよりは上だと思うがさすがにピストルズは越えてないと思う。

単独でポップミュージック史を総括しようとするなよ

ニルヴァーナ＞ピストルズ＞＞＞＞ガンズ
ってとこでしょ

なんか定期的に不等号を使ったガンズマンセースレたつなぁ。
ガンズファンとしてはやな気分。
ガンズが叩かれるのを見たいアンチガンズ厨の仕業か？
ただでさえ叩かれやすいバンドなんだからそっとしといてﾎｽｨ

ポイズン＞スキッドロウ＞ラット＞モトリークルー＞ガンズ＞＞＞＞鼻

この中では３番手だけど
ガンズもいいバンドだと思うよ　

この中では3番手だけど鼻は糞だと思う

糞でないバンドがガンズだったらやだな

おいおい鼻ヲタの分際で人間様に逆らうなよ

さーぶざさーばーん
さーぶざさーばーん
さーぶざさーばーん（爆笑

だからあ
アクセルは誰よりも音楽が好きなんだよ
ポップミュージックを愛してるんだよ

ポップミュージックに愛されなかったのかもしんないけどさ

普通に考えて
ピストルズ＞＞＞＞＞＞＞＞(地表からオゾン層までの距離)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ガンズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ニルヴァナ
だから。

>>30
鼻より上だからよしとしようか。
まあピストルズは音楽以上の存在だしな

ぶっちゃけると
ウインガー＞＞＞ガンズ＞＞＞＞鼻

　　　　　　　　　　　　　告　　知
　　　　【あの名場面が今年の2月22日（2chの日）に降臨する】
吉野家。「大盛りねぎだくギョク」。２００２年のイブの
晩に全国の 『吉野家』で繰り広げられたあの奇跡が
今回も全国に降臨する。
【ルール】
�@馴れ合い禁止。（一人で来る事）
�A「大盛りねぎだくギョク」を頼むこと。
�B各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
【日時】
2003年2月22日 02:22or14:22or22:22
【会場】全国の吉野家
本スレ＠祭り板. 　　http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1042003212/
参加店舗＆時間　　http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Vocal/9356/222.html
過去のレポート　　　http://www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu/

>>32
ういんがーって昔のメタル？
聞いたことあるような…

また鼻あおりですか？

鼻＞茎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞(火星の井戸)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞銃

実際ジョンライドンって天才。馬鹿にすんなよ胼胝！

結論。
　
モーニング娘。＞＞＞＞＞GRAY＞＞＞＞＞＞＞ガンズ

アクセルなんてただのデブのダンサーだろｗ

アクセルなんてただのデブサンダーだろｗ

僕の好きな作家はイササカ先生です

他の2つはどうでもいいが、ｶﾞﾝｽﾞはｳｿｺです

デブ進行速度
タマちゃん＞アクセル＞フカキョン＞ジェームズディンブラッドフィールド

クラッシュ＞＞（略

この板、寒〜

俺は音楽的に
ガンズ＝ニルヴぁーナ＞＞メイデン＝メタリカ＞イギーポップ＝クラッシュ＞＞エアロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ピストルズ

ポール・ディアノ限定アイアンメイデンはスタジオバンドとしては最強でちた。
パンキッシュでメロディアスなメタル、ちゅき。

トレンチたんこんばわ

んっがんっん

木村太郎のくせに生意気だ。

ジュ−ダス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アイアン

ニルとガンズって本人たちは仲悪くても
両方好きな人って多いと思う。
しかしスレタイに三バンドも入れると何がしたかったのか
分かりにくくなるな。
ピストルズ＝ニルヴァーナ＝ガンズ

ニルヴァーナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エクストリーム

「ノーヴィデオ！ノーヴィデオ！」

パチョレック＞＞＞＞＞＞＞＞ディンゴ

ＵＳ勢
キャプテンビーフハート＝ジミヘン＝ディラン＝ヴェルヴェッツ＝スライ
＞＞テレヴィジョン＝ドアーズ＝ＭＣ5＝ストゥージーズ＝デッド＝ラブ
ピクシーズ＝ジェーンズ＝ペイブメント＝ミートパペッツ＝ハスカードゥ
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（ロックの壁）ベック＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ニルヴァーナ＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ソニックユース＞ＲＥＭ＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（ゴミの壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
レッチリ＝スマパン＝レイジ＝パールジャム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
ストロークス＝ＢＲＭＣ＝ホワイトストライプス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞（ウンコの壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
エアロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ガンズ＞＞＞＞
リンプ

リンプ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞(赤道の長さ)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞>>55

中卒＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（人間の壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞>>56

>>57
田代まさし＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞(生物としての存在価値の壁)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞>>57

金正日＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（物質としての意味の壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞>>58

金正日の出したウンコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞(原子としての価値の壁)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞>>59

金正男の出したウンコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（観念的な創造の壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞>>60

ディスチャージ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セックスピストルズ

パティ・スミス＞ラモーンズ＞ピストルズ＞ダイナソー・ジュニア＞ピクシーズ＞ニルヴァーナ＞ガンズ

http://www.poisononline.com/mp3s.shtml
http://www.kipwinger.com/music.htm

できればどの辺りがいいのか教えてもらいたい。

不等号には飽きたがその間に入る壁の
ネーミングは面白い。

ガンズって最後の砦みたいな感じだったよな。
ニルヴァーナもいいけど奴らのおかげで音楽シーンがガラリと変わっちまったしな。
俺としてはガンズのスタイルの方が好きだった。

ガンズの１ｓｔ評判がいいから聴いてみようとしたけど１曲目で挫折した。
全部聴かずに返してしまった。もうなんか、金と女とマッチョイズムな感じ
が徹底的においらの肌に合わない。いや、全部聴いてないからわからんわけ
だけれども・・。いいんだ、もう。ほら、ぼくニル鼻世代だから。

っていうかアメリカンギターロックシーンにハードネスとヘヴィネスを
取り戻したのは、ニルじゃなくてガンズだろ。
ガンズのポップチャートでのブレイクがなかったら、
ニルだって売れてなかった。

ただピストルズは越えてないと思う

ピス＞ガン＞＞＞＞＞ニル

さあて　
皆ラモ-んずのカバートレビューとアルバム買うのかな？

ピストルズ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>鼻>>>>>>>ガンズ


アクセルは見てて痛い。

>>67みたいな人って多そう。
ガンズ・モトリーらへんは肌に合わない人には徹底的に合わないだろうからなぁ
ちょっと聞いてみたいんだがロックバンドは
「セックス、ドラッグ＆ロックンロール」な雰囲気が
やっぱり好きって人どれくらいいる？
俺はこれ派。ポイズンみたいな頭悪そうなのは嫌いだけど
頭よくてセンスあってこの雰囲気ってバンドが好きだ。
で、俺的にはその筆頭はやっぱりガンズ。

ＮＩＲＶＡＮＡはカッコイイと思います。
ガンズはもろに洋楽って感じがして好きじゃないのです

>>73
もろに洋楽？どうゆうこと？
もろに昔のロックバンドってことかな？

ヴェルヴェットアンダーグラウンド>>>>>>>>ガンズ

>>55が真理。

ここのスレの谷津は痛いな。

ガンズ、ニル、ピストルズ？？

全　部　商　売　用　焼　き　直　し　の　ゴ　ミ　じ　ゃ　ん　。

>>55-61

ピストルズは少し恥ずかしいな。。

>>77
何気に正論

>>72
禿同
｢ロックなんて女とヤルこと歌ってりゃそれでいいんだよ｣
っていうアティチュードは激しくロック的。
俺はカートの苦悩するロックスター像みたいなのは鼻についてイヤ
ただガンズについて言えば、ただのセックス、ドラッグ、ロケンロールバンドでは
ないと思う。
ガンズは間違いなくストリートのリアリティを持ってる。

　　　　　,,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ ＜ちょ、ちょっとまって！>>77がいま何か言った！！
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ､_
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 `ー-､
　　|　　　 |　＼　　　/　|
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

｢ロックなんて女とヤルこと歌ってりゃそれでいいんだよ｣

そらロックじゃなくて日本のヒップホップかぶれだ。

>>81
頭悪そう。

>>81
ストリートのリアリティって言葉はなんかやだなぁ。

ちょっと話ずれるけど昔ヴィンスがニッキーを皮肉って
「でかい豪邸に住んでるくせに『俺たちはストリートで呼吸してる』
って歌詞と態度はうさんくさいよなぁ」って言ってた。

>>83
一昔前はロックを現す言葉だったんだよ。
グランジ以降変わってきちゃったわけだけど。

>>86
お前の言う一昔前とはいつだ?
そんな話聴いた事無いぞ。

でかい豪邸に住んでても、部屋の隅っこでヤクやってる奴って．．いないか

ガンズが「ストリートのリアリティ」なのか？
めちゃくちゃリアリティを感じないバンドなのだが。

>>84
馬鹿なふりできるアーチストのほうが頭いいんだよ。
俺はロックといわれてる音楽の中ではストレートなR&Rが一番好き。
ストーンズ、AC/DC、モーターヘッド、MC5、ストゥージーズ、カルト、フォガット
リトル・リチャードとかね。
一番すきなのはドアーズとJBだけど
ニル以降のアーチストはグルーヴないからつまらん。

CD出してるのはみんな商業バンドじゃないの？つーかそれが普通だろ？金もらってない奴なんているの？

>>89
オマエの耳がおかしい

あとキンクスとハンブルパイとフェイセスも好き
当然エアロ(初期)とガンズも

>>90
俺もストレートなＲ＆Ｒが好きだし、
この中のいくつかも好きだけど、
ガンズはどうかと思うぞ。

>>91
食う為に商業しても良いが、
金儲けが先行したら駄目だろが。
政治家が金儲け先行させたら駄目だろが。
弁護士は法務が第一だろう。
医者もそう。リーマンだって金の前に仕事だろ。
日本のリーマンが金だけの為にやってると思うか？
金の前にその仕事その物に対する価値と誇りがある。
金だけのためにやるならサラ金でもやればいいんだよ。
アーティストは創造が仕事だろうが。
金は二番目の目的。

>>87
ブルーズの歌詞はそういう男性誇示的な面が強かった。
もちろんその子供のR&Rも

あ、言っとくけど、俺はニル以降の90年代ロキノン系オルタナ
肯定論者でもなんでもないからな。
それに対する旧体制としてガンズがゴミだって言ってるんじゃなくて、
60年代からの流れを見てゴミだといってる。

>>95
ま、ロックの定義づけにも寄るかと思うが、
普通に考えれば、リベラルな文化と結びついてる局面が多いと思うし、
それのが感動するし、共感するが。

>>94
君ガンズ同時代で体験してない世代かい？
俺はもうそろそろオッサンだからな。
ガンズが出てくるまでアメリカのロックシーンが
どれだけ停滞してたかわかってたら、その重要性がわかる。

２０歳だけど、８０年代ほど、６０年代を抜かして凄い時代は無いと思いますが。
ピクシーズ、ギャングオブフォー、ミートパペッツ、ジザメリ、ジョイディヴィジョン、
その他ニューウェーヴ勢。

どこが停滞してたんでしょうか?むしろニル以降のが停滞してる。

>>98
あ、ごめんなさい。ＵＳね。挙げたバンド半分ＵＫだ。
でも、ハスカードゥとかＲＥＭとかまだまだいますが。

>>94
はぁ？金をもうけて何が悪い！！

>>99
そうなのか？
80年代はロック的には何もなかったって言われてるんじゃないの。
自分は必ずしもそう思わないけど。
80年だったら、スミス、U2、REM、エコー＆バニーメン、プリンスあたりかな。
俺的にはエコバニが一番

>>102
あんたが経営者ならそれで良いかもしれないけど、
音楽好きならまずいでしょ。

>>99
その辺は素晴らしいと思うけど世間的にマイナーじゃん
メジャーが停滞してたってことじゃないの？

>>103
誰がそんなこと言ったんですか?その辺のバンドも好きです。

>>105
メジャーが停滞すると聞き手としてなんかまずいのでしょうか?

洋楽なんて日本では全部マイナーみたいなのものですし。

>>104
何でまずいの？
音楽で儲けちゃいけないの？
音楽は芸術だから、とか言わないでね。

>>106
60年代が一番革新的だったというのは異論がないとして、
70年代はパンク・ニューウェーブ
90年代はグランジ
で80年は何もないってことなんだと思う。多分。

>>107
停滞したメジャーに対してのインパクトとして
ガンズ、ニルヴァナ、ピストルズがあったからこれだけ
持ち上げられてるわけで。

だって音楽は楽しむものでしょう。
そこに競争が持ち込まれて、
そこに経営的なフィルターが通ると
音の多元性が損なわれませんか?
楽しさは確実に減りますよ。
ＣＣＣＤみたいに音質が悪くなるような
最低の結果もありうるわけですし。

>>111
それってただの気分的なものですよね。
やはりガンズ、ニル、ピストルズはたいした事が無い。

大した事無いバンドがあれだけのムーブメントを引き起こすんだから、大した事あるバンドはどんな革命を起こすんだろう。

>>113
「たいしたことがない」と言い切るのはしんどいだろ
ピストルズがなかったらジョイディビジョンとかでてこなかったはずだし
こいつらの影響力は大きい

80年代はスタジオの環境の良さによってニューウェーブ盛り返しじゃないか？
あと視覚効果の導入？　へヴィメタの流行>>110

>>112
はぁ？多元性？さっぱりわからん。
今は儲け主義がはびこってるからと一元化してるというのか？
CCCDだってしっかり批判受けてるじゃん。
そんなことに問題をすり替えないでください。
演者は最低限の生活で曲を作れと？？？

いい曲に金を払う、悪いことだと思わない。

>>89
売れてそれで満足して丸くなるバンドって多いけど、ガンズは
初期はもちろん爆発的に売れてからも不機嫌でわがままで誰にでも
くってかかるみたいなとこがあった。
ただのそのへんの悪ガキとかわんねーなっていう。
そのへんが>>81のいうストリートのリアリティなんじゃないのかな？
俺はこの言葉はあんまり好きじゃないけど、意味的にはあってると思う。
「成功してる状態を維持しようという努力がまったく見られない
自分勝手なフロントマンのいるバンド」ってなんかの雑誌に書いてあったなｗ

>>87
何歳ですか？90年代以降しか聞いたことないんですか？
「ロックなんて女とやれること歌ってりゃいい」ってのは額面どおりの
意味もあるし、要は「セックス、ドラッグ＆ロックンロール」って
ことだよ。そういう時代のロックを知らないのか？
キッスもエアロもガンズもそうだろう？

だからムーブメントが必要か？という事ですよ。
あんなのファッションでしょ？日本語で言ったら流行でしょ。
音の本質や革新性と何の関係もない。
実態的なお祭り騒ぎがあるならともかく、
日本にいる分には何の意味も無いし、
実際社会に与えた影響なんてたかが知れてる。

ガンズ＝癌
ニルバナ＝鼻
とくるわけですが
ピストルズは何とすればいいですかね。性銃じゃつまらんし。

>>112
そもそも商業主義の演者って誰よ？

刹←昔はコレ　>>120

ピクシーズ、ギャングオブフォー、ミートパペッツ、ジザメリ、ジョイディヴィジョン

これらは素晴らしいバンドだが
だからといってニルヴァーナとかがたいしたこと無い
商業バンドになるのか理解不能。

だからそのたかが知れてるバンドにロックは揺さぶられたって事でしょ。

でガンズが出てくるまでのアメリカのシーンだけど、
MTVが一番影響力を持ってた時代で、
マドンナ、マイケル、プリンスのMTVスターと
ジャーニーとかの産業ロック、LAメタルとヘヴィメタ。
あと第二次ブリティシュインヴェイジョンの
デュラン・デュラン、カルチャークラブ、ワムとか・・・
エッジのあるロックとかってのはほとんどなかった。

>>120
性行

んー、ムズイな。

>>117
僕のレスをしっかり読んでください。
金稼いではいけないなんていってませんよ。
金自体が目的化する事が問題だって言ってます。
金は後からついて来る物だということです。
そういった広い視野が欠落したものは後で価値を失います。
ガンズは形骸化した金目当てのロックだったからこそ、今批判されてるのではないでしょうか?
あなたが言うようにいい音楽に金を払うという行為はいいことだと思うし、
そうあるべきだと思います。

>>127
ガンズのどこが金目当てだったか説明できる？

>>127
あなたの言う「金先行者」がGUNSだと言うのね〜。
ふーん。
全然違うよ。

ガンズが形骸化ってのはちょっと感覚おかしいよなあ

>>128
表現を言説で説明しきる事は残念ながら不可能です。
だからこの場での議論は僕にはこれ以上できません。
ただ、多くの音楽を広く聞いてる人がそういってる人が多いし、
やはりマッチョイズムは多元的な思想の逆を行く排他的なものだと
いえるのではないでしょうか?

>>127
勿論、こっちだってそんなの「GUNSはそうじゃない」
って勝手に思ってるだけだから、そっちが
「GUNSは金儲けたがり」と思うのも勝手だよな。

でも、成功したい、って思って歌うたっちゃ駄目なのかよ？
こっちは別にその曲がよければ構わないけど。
こっちが判断できるんだし。

129 名前：名盤さん ：03/02/10 23:39 ID:2SEiQVe4
>>127
あなたの言う「金先行者」がGUNSだと言うのね〜。
ふーん。
全然違うよ。


130 名前：名盤さん ：03/02/10 23:40 ID:uzaUBccM
ガンズが形骸化ってのはちょっと感覚おかしいよなあ

この反応をみて言い切れる？

>>131

多くの音楽を広く聞いてる人がそういってる人が多いし

ふーん、多数に流されるのね〜。
マッチョイズム？そう感じるのか、GUNSから。
それじゃ、しょうがないね。
百歩譲ってマッチョだって一つの表現じゃねーか？

>>127
>ガンズは形骸化した金目当てのロック
うわ･･･。自分はガンズもニルヴァーナも大好きでむしろニルヴァーナ寄りだけど
それは全くの曲解だ。
ガンズが大嫌い、糞バンドってんならその人の感性だからしょうがないだろうけど
その意見だけは見てるこっちが赤面するくらい激しく間違ってるよ･･･

たとえば今のシーンにおいて
俺は金のために音楽やっている、
グルーピーと寝るために音楽やっている、
といってしまう方がよりロック的だと思う。

俺はピストルズが好きだった、ピストルズが金目的で再結成した時は腹が立ったよ、俺はまだ小さかったし人間のきたない所なんて知らなかったし、彼らは純粋なパンク精神だけで音楽やってるって思い込んでたからな・・・94の言ってることはきれいごとだと思うよ。

つーかピクシーズだって別に売れない曲を
作ってたわけじゃ無いと思うよ。ヴォーカルがカリスマ性の
あるルックスだったらもっと成功してただろ。

GUNSは違うと思ってるけど、別に金儲けでもいいわけ。

金儲けじゃないから、GUNSエライ！、だなんて
絶対に思わないわけ。それだけだよ。

レイジ≧ADF≧ビースティ≧ニルヴァーナ＞コットンマウスキングス＞＞＞＞ピストルズ
ガンズなんてダサいバンド知りませぬ。
向井秀徳＞＞＞越えられない壁＞＞＞デコにバンダナ巻いてるシト（ヲタファッション）

>>139
狂おしく同意。

>>137
そうか？
彼らにはその権利あると思うよ。
今パンクやったってそれは、一番強い権威に擦り寄って、
最も形骸化した音楽をやってることにしかならない。
そんなバンドが大金儲けているんだから、
血まみれで戦った彼らが少しくらい金を手に入れてもいいと思う。

>>139
禿同。
>>140
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ、向井ってあの眼鏡？

たとえガンズが金目当てでやってたとしても
音楽が軽くて薄っぺらいかといえば、
この上なくヘヴィなわけだし。

そもそもロックということを絶対視しすぎるのもどうかと思うんですけどね。
たまたま僕の好きなミュージシャンの大半が鳴らす多様で曖昧な音が、
ロックという言説によって括られただけ。
世界は資本主義という視点だけではないし、英米という視点だけでもない。
言葉には説明できないけど、飽くまで僕の主観的な直感によるものだけど、
ガンズにはこういう一元的な視点が感じられる。
つまり多様性の排除。なんていうか共和党的なもの？
批判は大いに結構です。共和党を支持するのも個人の自由であるし。

ま、音やスタイルといった言葉によって作られてない物を言葉で議論するのだから限界があるけど、僕の意見ではやはりガンズは頂けない。

>>127
知識ないくせに偏見だけで話すなよ。

＞ガンズは形骸化した金目当てのロックだった

ガンズファンじゃない俺でも分かるくらいの
もう説明するのもやんなるような正反対の意見だ。

恥ずかしくないのか？議論したいなら知識つけてからやれや
いわゆる「ガンズ的なバンド」を目の敵にして偏見持った
90年代以降にロックを聞き出した若造が雑誌で得た知識だけで
偉そうな口聞くなヴォケ

金儲けが悪い訳じゃない、要は何に使うかだ。
と、トム・モレロは言ってますた。

>>147
前のレスで金儲けが悪いとは言ってないし、90年代が素晴らしいとも言ってない。
むしろ90年代は退屈だと思う。

>>145
だいたい大事なのは「音楽」でしょ。
あんたは逆にアーティストの「売り上げ」、「主義」、「ファッション」
とかを意識しすぎだと思う

>>150
音だけだとますます最悪なんですが。

純粋に音だけを楽しんでるようにはみえないよ145は

詞も楽しめゴルァ！

そりゃ好みだって。
俺も別にガンズの音楽が好きなわけじゃないが
だからといってそこまで全否定しようなんてとてもじゃないが思わない
ニルヴァーナなんてピクシーズとファン層がかぶっても全然おかしくない
音楽だと思うけどそれも否定するの？

レイジage

>>149
論点が定まってないよ、君のレスって。>>147は真理をついた。

そこまでいうならもう個人の趣味としか言えないが・・・
でもああいうヘヴィーでグルーヴィーなR&Rをわかんないというのは
かわいそうだな

いやハードでメタルっぽくて声が高いバンドでも、
ジェーンズなんかは凄い好きなんですよ。
それと比べると薄っぺらい。薄っぺらいのに売れる?
これは何故か?商業的なプロモーションとか形がキーではないかと。
ニルもそう。ニルはユーテロがまあまあ好きなので全否定はしませんが、
同じような音のピクシーズとかと比べて薄っぺらい。

産業ロック世代がっ！
と言ってみるﾃｽﾂ

ヘヴィでグルーヴィーなバンド、
ＭＣ５、ストゥージーズ、ジェーンズアディクション、
バットホールサーファーズ
みんな好きですが、ガンズはゴミ。

>>158
だからあんたの「好み」だっての

>>145
わかった！
つまり、アナタは多様な音、というのが好きなのね。
どういうのが多様なのかは知らないけどPC使ったりだとか音響だったり、
それこそ文字通りの楽器の多使いだったり。
GUNSの音は、あれでもちょっとは広いのだけど、ある程度の型、とは
違うがGUNS節、というのがあるのだよ。それは勿論認めるよ。
むしろそこが好きだし。焼き直しと批判を浴びようがGUNSならではの
音がある、あ、これGUNS、とわかるのって悪くないよ。
優劣の問題ではなく好みでもあるだろうよ。

でもよ、それがイコール「多様性の排除」なんか？
そうならすっごい暴力的な考えなのね、そちら。

高い声ってキモイ。

ハッキリ言って音楽の趣味はあんたとかぶってるけど
「商業的」だの「保守的」だの言ってガンズを批判してるのは
ﾛｷﾉｿ系メディアの影響受けまくりと思われてもしょうがないと思う

論点が定まってないと指摘されたので整理します。
�@音の話だから言説で処理しきれないという前提。
�A金儲け”だけ”の為のチープな音楽ってのはどうかと思う。金は後から付いてくる。
�Bチープという事の基準は似たような音を鳴らすバンドと比べていかにチープか、
チープなのに売れる＝音楽以外の要素で上乗せしてるとしか考えられない。
（資本主義＆英米は世界を見る多元的なベクトルのごく一部に過ぎないのでその事も考えるべき。
そうかんがえると、ムーブメントやロックみたいな議論はますます無意味。ガンズの価値も分からない。）

>>145
ガンズはファシズムっぽいとこはあってもｗ
共和党的では決してないと思うんだが。

ガンズを大嫌いな人がいるのは分かる。それは個人の価値観だから
文句のつけようがない。
でもお前みたいにガンズ嫌いだっていう自分の主観に屁理屈をつけて
正当化しようとしてるやつがいると反吐が出る。

お前はガンズに対してお前が持つイメージだけでガンズを括りたがってる
ように見える。
>>127で言ってた「形骸化した金儲け主義のバンド」ってのもそうだし
「一元的な視点。多様性の排除。共和党的なもの？」ってのもそう。
なぜそう思うのか説明できないのはお前が
「理由があってガンズを嫌う」んじゃなく
「ガンズが嫌いだから理由をこじつけようとしてる」からだろ？

いるよね。
パンク厨でZEP馬鹿にする奴とか。

ガンズの人は何に金を使ってますか？
私利私欲のための金の使い道だったら商業としてバンドをしてたと言って過言ではない。
儲けの大小はどうでも良い、何に使ったかが問題なのだ！

>>166が良いこと言った！

>>168
儲けた金で何しようがアーティストの勝手だと思うが
ｴｲﾌｪｯｸｽやSFAのグリフみたいに戦車買ったりするのも全然問題ないし

>>166
の、言うとおりの様な気がしてきた。
アンチの意見きくのって有益だと思ってるけど、結局
こじつけに思えてきた。

チープなのに売れる＝音楽以外の要素で上乗せしてるとしか考えられない。

これ読んで、あ、駄目だ、GUNSに似てる音、誰？
比較されちゃってるバンドは誰だ？？

>>168
あんた何の話してるの？
サヨクかなんか？

釣られてやるけどよ、
>>168
GUNS、別に清貧なんて看板掲げてないもん。
商業バンド？大いに結構だよ。商業バンド…ははははは

>>172
レイジとかの影響でも受けた厨房っぽい

音楽の話じゃなくて
政治的、思想的なイデオロギーを持ってって
それに合うバンドは好きで、合わないバンドは嫌いって
言ってるんじゃないの。
なんだかなあ

ガンズが商業バンドか否かの話だよ。
ガンズの音が好きとかは置いといて、そこが知りたい。

民主主義は民主主義を認めない思想も認める
（民主主義の定義の問題もあるが、とりあえず自由な言論が認められる空間として）
ていうジレンマと似てると思うんだよね。ガンズ。
今回は俺の負けです。音楽はやはり言説では議論しきれない。
ガンズオタに好きなんだからいいじゃんと言われれば、反論できません。
ただ、俺の主観としてガンズはゴミだし、客観的にもそうだと信じる。

>>165
>金儲け”だけ”の為のチープな音楽
だからさぁ、俄か知識を頭ん中で「ガンズ大嫌い」っていう自分の感性に合わせて都合よく
捏造すんのやめろよ、見苦しい。

>>176
商業バンドだよ！当たり前じゃん。
お金とってライブやるし、お金とってアルバム売ってます
。。。最近は古いのしか売ってくれませんが。

>>176
メジャーレコ社に所属してる時点で商業的だろ
>>177
客観的とか言っちゃったら
「売り上げ」でしか判断できないじゃん

>>177
客観かーー。良かったー、GUNSファンにこういう死んでも吐きたくない
台詞をいう人がいなくって！！！！
音楽なんて自分の主観で聴くものなんだよ！！！！
あー、本当によかったよ。

逆にメジャーレコード会社に所属しといて
自分たちは「金儲け」とは無縁と思ってるバンドなぞ
偽善的過ぎてついていけない


カートとかその辺は自覚的だったよね

別に政治的が好きとかじゃなく、
商業じゃないと否定してるわりに確信に触れない自分の意見に都合の良い発言しかしないからだよ。
で、すぐ厨とか言うド低能ぶりはあきれるよ、マジで。

と、いうか、GUNSファンの突っ込みどころが
皆似てて笑えた。妙な連帯感で。
で、これが一元化、とか叩かれたりするんかなぁ、がはは

ガンズ-＞-＞ピストルズ-＞-＞-＞-＞-＞-＞ニルヴァーナ

>>180
政治思想や経済政策のようなものであれば、
言語による、論理性、説得力、効果なんかで
ある程度は客観的妥当性が図れる。
でも、音楽はそれが無理。
だけれども、価値のある音楽、無い音楽って確実に存在すると思う。
自由な意見交換も難しいから、答えに近づきにくいけど。
でも、なるべく真理的な物に近づく為に商業主義といったフィルター、
男根主義みたいな一元的なフィルターを排除して、リベラルな多元的な聴き方が必要だと思う。

金儲け＝商業的バンドじゃないよ。
儲けた金を自分の欲のためにしか使わないのが商業的バンドだよ。

音楽は文化の一つだからね。

別に自分のためにだけつかったっていいじゃん。
みんないったいなんの話してるの？

>ID:pxBmPq6G
いや、キミは厨と呼ばれても仕方ないかと…。
>184
がはは

>>187
じゃあ何のために使えばいいんだい？
君は稼いだ金で家や車を買ったりせずに
アフリカや北朝鮮を救えとでも言いたいの？
何に使おうがそいつの自由

話をシンプルに戻すよ。
ガンズの音だけを聴いて何がいいの？
例えば、>>55を見て、他の人気のあるバンドなんかと比べて。
ガンズヲタは好きだから良いみたいな事を言ってるけど、
出来るだけで良いから、言葉で音の凄みを説明してくれない?

俺はガンズも聴くしニルヴァーナも聴くけど･･･
両方好きって奴は少数派ですか？

ガンズは８０年代のＬＡメタル（産業ロック）の代表です。
今から振り返る９０年代のブリットポップと同じく、９０年代の初め頃に
ＬＡメタルという音楽自体（そういう時代は）無かった事になりました。
俺の様にリアルタイムで体験した人間が集まったときに「こういう時代は確かに有ったよね？」
と振り返る以外に話題に出るべきバンドではないと思います。
それ以上でもそれ以下でもありません。

悪いとは言ってない。

>>191
富を極端に多く持っている人は再配分すべきだと思うな。

>>195
何　が　言　い　た　い　の　？　

>>183
確かにそうだね、矛盾を感じさせてしまったかも、ごめんなさい。
金儲けたい、あっただろうね、1stなんてあっただろうな、って思う。
勿論それ以外の気持ちもあっただろうが。
でももう今更金儲けは、少なくともAXLは必要ないように思える。
あの人は少し．．．もっと必要なものがあるとわかっているから。

なんだこの不毛なｽﾚは・・。
少なくともｶﾞﾝｽﾞの音楽は卑下されるようなもんじゃないだろ。
ｷﾓいとかｻﾌﾞいとか恥ずかしいとかは別としてな。

>>192
そんなもん無理に決まってるだろ
あのランクは俺的に良いと思うけど「好み」の領域を
でるものとは思わない。

>192
いいかげん飽きた、そういうの。

>>186
でも、価値のある音楽、無い音楽ってのは人それぞれだろ？
価値観ってのは結局は自分の「好き/嫌い」。価値観は個人個人で千差万別
あるわけだし、価値観で誰もが納得さぜるを得ない結論を出すのは絶対に無理だ。

>>202
それが、何のフィルターや言説にもかかってない上で
純粋に個人的な経験などから生まれた好みならね。
でも、資本主義や英米のマッチョイズムと言った
支配的な価値観に無意識的に縛られた上での
音楽の好みだったら、それは問題だよ。

俺はガンズがそうであるとは、証明し切れなかったから敗北宣言したけど。

だいたい>>55のミートパペッツの位置なんて
まさに好みの領域だろ。ソニックユースだって過大評価気味だし
ストロー糞なんて俺に言わせりゃリンプ以下のゴミ音楽


音楽の価値だとかくだらない

おれも常にそういうこととは格闘してる。
英米の価値観に縛られてるだけでは、企業論理に無意識的に従ってるだけではなどと。
なるべく民族音楽や下位文化の音楽や現地で生の音楽を聴くように心がけてる。

儲けた金を何に使うか、それは詞に込められてるんじゃないの？
あと厨と言えば何でも片付くと思ってるマヌケがいるが、思考停止したアンタは赤ちゃん以下だよ。
理想を語れば厨、自分が出来なかった事を言われれば厨、
自分の凡夫、乞食ぶりを棚に上げて他人を笑っていれば、他の人はアンタが笑ってる間に努力し成功していくんだ。
まあ、笑いたいヤツには笑わせとけばいい。
何がロック好きだか、他人の理想や努力を笑うことしか出来ない中年ばかりじゃねぇか。

>>207
で、何に使ってるんですか？

>>192
君の言う事は君の頭の中では論理的に組みたてられてるんだと思う。
それを客観的に見ることができないだけで。

音楽っていう往々にして価値観の問題で片付けられる分野にそこまで
理論を持ちこむ姿勢は俺もすごく賛同するし尊敬もする。
結局は「好きだから、それだけでいいじゃん」で終わるかもしれない論議を
論理的に結論に導こうとする姿勢はいいと思う。

ただ俺と君は意見が正反対だ。
君の意見を最初から読みなおして俺なりに「なんで間違ってるのか」を
指摘してやるから待ってろ。

前にプリンって固定が「音楽の優劣」を
よく話題に出してたんだけど結局納得できるような意見は
でてこなかったな。

ガンズはLAメタルじゃないです

>ID:jSw6Qdci
音楽を言説では議論しきれないとか言ってるお前が誰より屁理屈こねてるって事にまず気付け。
ファンがファンでいる理由に理屈はないだろ。ファンになるのに理屈はない。

>純粋に個人的な経験などから生まれた好み
>資本主義や英米のマッチョイズムと言った
支配的な価値観に無意識的に縛られた上での音楽の好み
これが屁理屈。
こんな小難しい屁理屈考えて好き/嫌いを決めるほど自分に自身がない訳でもない。

「ガンズを大嫌い」って言うのは大いに結構だろ。それがお前の価値観だ。
だからって、ガンズファンがお前にガンズの良さを知れなんて誰も言ってない。
そんなのレス読んでれば一目瞭然だよな？なのに何故>>192のような発言が飛び出してくるのか意味不明

金儲けの為に●●やったっていいだろ！人それぞれの自由じゃないか。

こういう意見を良く聴きますが、大いなる矛盾があると思います。
日本やアメリカや英仏辺りの国では金儲けが一元的な真理だとされています。
つまり、金にならない仕事はしない金にならないものは提供しない。
そこで排除される文化、価値観を必要としている人だっています。
たとえば、金儲けはそこそこで休みを多く欲しい人がいます。
でも、ゼロサム的にそういった価値観は排除されます。社畜かホームレスか。
つまり民主主義における全体主義のように
多元主義における金儲け主義は矛盾をはらんだものとなります。

>>207
また釣られるけど、別に、儲けた金でお城に篭ってもいいじゃない？
＜AXLのことだが。

皆に「すごい」て尊敬されるような金の使い方を歌詞に示さなきゃ駄目なの？
つーかよ、歌詞ってそういうのが反映されるべきなの？
詩は自由だからいいんじゃないの。

去年、漫画で入選したときの賞金を寄付しましたが何か？
まだ21歳なんで儲けは酷いんで未来をお楽しみに。（アシの自給は500円くらい…）

>>212
いや好きな音楽は直感的に決まるものもあるし、
引用や言葉によって分かってくるものもあります。
でも、ここではそれを言葉によって分解し直そうとしただけです。
失敗しましたから敗北宣言しました。
だってスレタイがそういうものですからね。

>>215
だから好きにすればいいじゃん
寄付しようがクスリを買おうが自分の才能で儲けた金に
他人がゴチャゴチャ言っても意味無い

いやね、詞に書いた事を実践できるならヤレ！と言いたい。
じゃなきゃ嘘吐きじゃん。
アーダコーダと歌っときながら、「アンタやれよ」と言われたら「俺は金が欲しいだけだから」って事だろ？

マルクス主義は破綻しましたが、
マルクスの思想はいまだに見るべきものがあるだろうし、
今再び注目される場面が多いですが、
金儲けが努力や才能をすべて還元するものではない事は知ってますよね?

>>218
ゴメン、何をアナタが頭に思い浮かべながら言っているのかわからず。
具体例を示してくれ。

しかし「政治的」なバンドが
メジャーレコード会社に所属していながら
偉そうにレコ社批判をするのにはホント虫酸が走る

だから極端な富とか極端な貧困は是正されるべし。

>>218
醜い現実よりも
美しい嘘のほうがいいだろ★

>>222
そんなもん音楽と何の関係も無い

∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（さっきからちょくちょく上がってるから覗いてみたけど、
　　　　　　　　　　何でこのｽﾚﾀｲでﾏﾙｸｽやら民主主義の理念が出てきてるんで中華？
　　　　　　　　　　なんか怖い、このｽﾚ･･･）

>ID:jSw6Qdci
>引用や言葉によって分かってくるものもあります
媒介の引用はあくまでもきっかけとして考えられないのか？

>>207
じゃあ、儲けたお金を207の考えるところの理想的に使ってるバンドって例えば何処？
歌詞に現れるってどういう事だ？例を挙げてみてくれない？
いや、煽りじゃなくて純粋に207の意見は気になる。

>>221
ルネサンスの表現者達が教会の権威にしがみつきながら
ヤツラを崩壊させていったように、
今支配的な資本主義という制度の上で
うまくやるって言う事も重要なんじゃないか？
ＮＧＯだってかつての学生運動と違って
企業をうまく取り込む。
理想と現実を妥協させながら敵を是正していく。
新しい闘争のスタイルだと思う。

具体例など意味をなさない。
歌ってる本人が自分の書いた詞を反映した生き方をしてなきゃニセモノだって話だ。
理解したか？

>>227
それなら自分たちの理念と相反しないような
レーベルに所属して活動をしていけばいい。
結局はメジャーレコ社の旨みを知ってるんだよ

自分にとってこの2時間は無駄だったか？
と思うところだったが、そうじゃなくて良かった。
GUNS、商業バンドで、金儲け主義で、それでも

ファンがファンでいる理由に理屈はないだろ。
ファンになるのに理屈はない。

結局これしかないや、自分は、と思った。>>212、支持。
そういえば、このスレは他の二つのバンドと比較だったのネ。
比較は出来ないよ、それぞれ違う魅力があるし。

正直音楽の力って凄いよ。
ジョンレノンを越える影響を与えたリベラリストっている？
どんな政治家でも評論家でも無理だった範囲の人に影響を与えてるよ。
だから音楽は音楽で済ます問題ではないと思う。

>>211
90年前後にマンチェスターでデビューしたらマッドチェスター
92年前後にシアトルでデビューしたらグランジ
95年前後にロンドンでデビューしたらブリットポップ

86年前後にＬＡでデビューしたらＬＡメタルじゃないの？
少なくともその当時の扱いはＬＡメタルだった。

後追いで聞いて、その当時のムーブメントのバンドと音楽性が
ちょっと違うからといって、その当時のムーブメントと無関係
でしたって事にはならないと思いますが？
（粘着っぽいと感じたかもしれませんのもう寝ます）

>>228
ビーチボーイズは
引き籠もりのクセにサーフィンの曲を書いてたらしいぜ
で、>>207みたいなアーティストって誰？

>>225
確かに。

ガンズスレで語ってね。

音楽と主張とは密接な関係にある、
というか音楽は自己主張の手段なんだから○○主義と関係あるよ。

>>229
メジャーレコード社の方が手っ取り早く思想を世界に広められるだろ。
例えが悪いけど、グローバリズムの手法を使って、反米活動なども展開してるじゃないか。

>>228
No、のぉ〜。

歌ってる本人が自分の書いた詞を反映した生き方をしてなきゃニセモノだって話だ。

なんて思えないから。詩が全部書き手に関与しているなんて
思ったら可哀想。想像力が大事。
228よ、君は君の道を行け！

>>238
カフカが芋虫だったら怖いね。

>>229、同意。
エセindie崇拝主義者って本当に嫌。
Fugaziを見習え。

>>237
思想を広めるのに本人達は「利用している」つもりになってるけど
確実に利用されてるよ。レコ社は売り上げさえ増えればそれでいいんだから

だんだんこのｽﾚの面白さがわかってきた。

>>242
マジで？

>>241
んなことはどうでもいい。
要は思想が広まるか広まらないか、違うか？

阿保か。
カフカが芋虫って…カフカが伝えたかった事くらいわかれ。

でも、インディだけだったら、ジュビリーのような成果は無いんじゃない?
ただ、多くのバンドがメジャー後のが良くないという人が多いのは確か。

すまん、ジョンレノンが与えた影響って何すか

>>245
いや、分かりますよ。
煽りが悪かった。ごめん。

>>242
不毛にしか見えないんだけど…。
このスレの楽しみ方を教えてほしいです。

そんでこのスレなに？

>>244
広まったの？
レイジとかすんごい中途半端だったと思うけど

∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（ｶﾌｶは不条理とか何よりもその神秘的寓話性を楽しむべきだと思いまちゅね。）
　　　　　　　

>>247
多元主義、実存主義、平和主義を日本国憲法よりも、サルトルよりも
世界の人に広めたと思うけど。

>>249
いや、その不毛さが面白いのよ･･･。

>>251
そんなのは知らん。
レコード会社に利用されてるとかは問題じゃないと言いたいだけ。

っていうか、マニアの悪いところ。
考えすぎて、大事なところが見えなくなってるよ。
重箱の隅をつつく議論もだいじなんだけど、
もっと大事なことは重箱の真中に置いてあると思うよ。
まぁいいけど。


で、私はガンズは生理的に受け付けない
（アペタイトの元ジャケがガンズのすべてを表している気がする、
　あのジャケ嫌い。きもい。受け付けない。はきたくなる）ので。
ピストルズとかニルヴァーナのほうが好きです。


っていうか不等号で優越付けるって・・・（ｗ

>>249
今度は君のようなニヒリズムで二時間行く?
ＴＨＥ　ＷＨＯから。

>>253
でもそれは音楽の力だけじゃなく金やムーブメントに支えられてのこと
だったわけだろう。

俺もガンズが嫌いな理由は生理的に受け付けないから

ID:jSw6Qdciは>>256みたいな意見で良かったんだよ。
単純だけど理屈なしの自分の価値観を素直に書き込めばここまで話はややこしくならなかった。

おもしろさがわかってきました。

>>258
ﾑｰﾌﾞﾒﾝﾄの引き金となったのは音楽の変革にあった。
ﾋｯﾋﾟｰﾑｰﾌﾞﾒﾝﾄ、ﾊﾟﾝｸﾑｰﾌﾞﾒﾝﾄに匹敵するものを
ﾆﾙやｶﾞﾝｽﾞが提出できたかい？

>254
なんとなくわかる、っていうかさっきまでは面白かったんだけど、
もうムリ。ごめん。

>>258
それでもいいじゃん。結果的に影響を与えれば。
俺達は資本主義に支配され、圧倒的に資本主義が有利なんだから
全面的にぶつかっていったって駄目なんだよ。
だからプライマルスクリームなんかは不毛だと思う。
要はうまく付き合いながら崩していく。

>>262
ブームに乗ればいいってもんでも
ないと思う。

資本主義が嫌なら資本主義に代わるｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰが必要となってくるわけで、
それは音楽の仕事かって話だよね。

>>257
あのたった二行のカキコからニヒリスト扱いされるとは…。
スレタイを尊重してthe Whoはおいときましょう。
ID:jSw6Qdciさんは要するに議論好きなんだろうな。

って事は、結論としてはオノヨーコが最強だな
ジョンが平和の使者になったのはあの人のプロパガンダのおかげだって事で

jSw6Qdciって人の書きこみを全部読んでみたけどすごいな。
敗北したとかなんとか。
好き嫌いで勝つってどういうことなんだろう？
ってしばらく考えこんでしまいました。

>>265
ん？
俺の言いたいのは音楽的なよさ＋ﾑｰﾌﾞﾒﾝﾄを持ったﾊﾞﾝﾄﾞのほうがより偉大ということだよ。
ｶﾞﾝｽﾞやﾆﾙが好きな人を否定氏はしないけど、でもあれは音楽が向いてないといったら
それでバッサリ切り捨てられるﾊﾞﾝﾄﾞでもあるとおもう。

>>264
U2とか資本主義の内側からとり崩していく
みたいなこと言ってるけど完全な商業バンドじゃん。

上手く付き合う=ミイラ取りがミイラになる


>>268
あのババア生理的に受け付けない
鼻>>>>>>ガンズ>>>>>>>>>>>>>>>ﾖｰｺ

次から次へと香ばしいヤツラがこのスレに集まっています！

木村太郎＞＞ガンズ＞＞ピストルズ＞＞＞＞＞＞ニルヴァーナ、だろ？

>>272
君も不毛な議論に参加しようよ！

資本主義を否定すると言うより過剰な資本主義が問題だと思う。
資本主義は前近代的な物を解放したり、人を豊かにしたけど、
同時に新しい束縛を作った。
資本主義を全否定する必要は無いし、
市民セクターだって経営と言う観点が問われてる。
でも、過剰に不平等だったり、働かせすぎだったり、人権が無視されるという事が問題じゃん。
もう理論は充分出来てるよ。フェミニズム、個人主義的人権概念、多元主義なんかを
広めればいいだけ。でも理論や演説じゃ届きにくい。露骨な言葉は伝えにくい。
そこで芸術、音楽が重要になってくるのでは?
戦後に限らず、人間の社会変革は常に芸術と共にあったじゃん。

>>273
仲間由紀恵>>>>>>>>>>>>>>>>>ガンズ>>超えられない壁>>>>>>>>>>>>>>>>小池栄子

実際資本主義を打倒するにはそのﾊﾞｯｸﾎﾞｰﾝとなる何かが必要なわけで、
それは社会主義みたいな時代錯誤なものであるわけにはいかない。
よって、ﾎﾟｽﾄ資本主義みたいなものが必要となってくるわけだけど、
今まで僕らのそういう期待を裏切り続けたんだよね、ﾛｯｸは。

>>275
ほとんどチャット状態になっているんだから君はトリップ付けて、
漢字を使って、単純に終わらせられる文章をわざと引き伸ばして
難解そうに書くのは止めた方がいいと思う。

じゃ、ここでひとつ大瀧詠一の名言を
「歌は世につれ、世は歌につれない」

あ、文章のきるところがへんだな。

>>274
いや、傍観者でいい。っていうか、入りたくない。
ごめん、ROMに戻る。

っていうか木村太郎はどこにいらっしゃんるのですか？

このスレというかID:jSw6Qdciさんは傍観したほうが面白い。

>>275
僕も君よりの考え方なんだな。
今地球上で最も問題になっていることは南北問題や公害や紛争であって、
よりよい社会改善の方法を伝達するための有効な手段なんだよね、
音楽っていうのは。
でも、そういう音楽なり芸術には斬新な革新性が必要不可欠なんだよね。
もうそういう斬新さをUS／UKともに生み出すことはできないんじゃないかと
僕なんかは思っているわけだけれども。

>>284
正直、最近のＵＫ／ＵＳ勢にはうんざりです。

音楽なんてそんなたいそうなもんでも無いと思うけどな
もっとこう日常に根ざしたものであって…
そういうのは政治家にまかせりゃいいいんでねーの＞

>>275
芸術が社会の変化を引き起こしたことなんて有っただろうか？
社会のなかの「芸術」しか変えてこなかった気もするけど？
>>279の言うように社会の変化は芸術を変化させるだろうけど、逆は思いつかん。

こういう意見が単なる空想としか捉えられないのは哀しいな。
去勢された畜群として生きていくよりは、
何らかの変革を目指して生きていこうよ！>>all

>286
禿同。

価値観ぶつけ合うより、それぞれのスレでファン同士が語り合ってた方がよっぽど建設的
だと思うんだけどどうだろうか。

>>286
うん。政治家に任せられればいんだけどね。本当は絶望なんだよね。
ガンジーもキング牧師もいないわけで。世界にはヒットラーに近い奴のが多いわけで。

>>287
そこも論議するとしたら面白いんだよね。
いや、僕なんかは南北戦争を引き起こす要因のひとつとなった
ｱﾝｸﾙﾄﾑｽﾞ･ｹﾋﾞﾝのように、芸術は現実を変革できる可能性を持つと思っている。
音楽にもその力は十分あると思うよ。
68年のﾌﾗﾝｽを想起して欲しいのだけれども。

俺は頭でっかちで政治的なバンドよりも
もっと「音楽」を大事にしてるアーティストが好きだな
TFCとか

>>288
社会の変革を音楽からってのは、ベクトル間違ってるよ。
音楽は社会、時代に乗っかって、変化するよ。
いや、変化した物の中から社会、時代、に会ったものが
残る（新しい音楽になる）んだよ。
だから、時代が早すぎたバンドとか出てくる

ルネサンスをどう説明しますか?
旧すぎるから関係ない??
ヒットラーとワーグナー、ニーチェの関係は?
60年代のカウンターカルチャーは？？

>>293
確かに政治的なことをあからさまに訴えるﾊﾞﾝﾄﾞっていうのは胡散臭いよね。
でも、それが生活の中から溢れてきた切実な衝動だったとしたら？
ﾚｹﾞｴだってそう。
存在自体が勇気を与えてくれる、そういう音楽が素晴らしいと思うな。

>>293
胴囲。
音楽を道具にする姿勢は
好きになれない。
純粋に音楽を楽しむことが
一番大事って気がする。
いいこと言うなー俺。

>>279、287
ストラングラーズの奴も「ニューウェイヴもパンクも社会や僕らを変革できない。
というのも芸術活動は現状を写す鏡であって鏡はなにもしないから。」っていってたな。

芸術は社会の変化を鮮烈にあらわす新聞の役目だと思う。

>>295
>>294
そう言う時代の土壌があって、それに乗るかたちでおきたこと。

>>293
激しく同意。jSw6Qdciさんはこう言う意見もよく読むべき。

>>294
うん、音楽にそういうものを求めている僕らの姿を
ﾄﾞﾝｷﾎｰﾃとして捉えられてもある程度しょうがないんだけど。
僕は音楽の力を信じたい。

ま、政治だけが突出してるのも問題だと思うけど、
何らかの政治性を秘めてると言うのはあると思う。
もちろん音楽あってのことだけど。
別に国会や戦争や国連や政策だけが政治じゃないし。
非欧米的なリズムを導入する事、踊り狂う事が
政治的であったりするともいえるし。

>>301
同意したいね。
脱欧米的な音楽を目指したﾎﾟｽﾄﾊﾟﾝｸ勢の一部分は必然的な流れだったね。
一番有名な例として挙げればﾋﾟﾙのﾌﾗﾜｰｽﾞｵﾌﾞﾛﾏﾝｽ。
ﾍﾞｰｽによって生じるﾋﾞｰﾄというものに僕が懐疑心を抱いたのはあれを聴いてから。

ま、俺は理屈っぽくて虚勢張ってるけど、絶望の裏返しだったりする。
もうすぐ就職だし、なんかとんでもなく不条理な世の中で、俺も十年後にはホームレスかなとか思ってる。
そんなので、希望が少しでも持てるのは音楽と本だけだったりする。

＞jSw6Qdci
>>256のいうように「ガンズは合わないから嫌い」って言う感情論なら
誰も文句はつけないのに。
それを主義や思想の文脈にのっとって「ガンズの価値の低さ」を客観的に
論理立てて証明しようとしてみせるから要領を得ないんだよ。
さっきから話が大きくなったり小さくなったりして結局誰の賛同も
得られてない。

これは証明の仕方が例証じゃないことに問題はあると思う。
そして例証できないのはその音楽の知識が少ないからだよね。
最初の方の読んできたけどガンズは形骸化した金儲け主義でどうこうとか
ムーブメントがファッションだとか、
明らかにおかしな音楽知識をあなたの理論にくっつけようとしてる。
理論は後、知識が先、が大事だと思うよ。
ここで言う「知識」はあなたの持つ主義思想に関する机上の空論的な
知識じゃなくて、耳で聞いて体験したもののことね。

こういう言い方は生意気に聴こえるかもしれないけど、
やっぱりまだ早すぎたのかなぁ。
２ちゃんでこういうのを語り合うには。

>>300
モーツァルトもヴェートーべンも、
結局自分の音楽では何もできなかったではないですか？
ヒットラーヒットラーとおっしゃいますが、
あれも、演説の効果、高揚感をねらった演出、
民族の統一感の演出などに使われただけでは

>>298にプラスして
芸術は社会の変化を鮮烈にあらわす新聞の役目
　＋
庶民の娯楽

>>304
もう正直僕はｶﾞﾝｽﾞが上だのﾆﾙﾊﾞｰﾅが上だのって話よりも、
音楽の力を信じるか、信じないかというより切実なことに話題が
移行していたのかと思っていたよ。
よく考えれば確かにそうだね。

ルネッサンスをどう説明するの？？

>>304
ガンズ聴いたし、見たし、本でも読んだよ。
マッチョイズムと過剰さしかなかったけど。

>>304
それって私をほめてくれてるん？
まぁ、違っても、同意。
>>305
たぶん永久には早過ぎるんだと思うよ。
こうやって自分達でやり始めない限り。
それを音楽の力にたよるとかいってちゃ・・・。

260 ：名盤さん ：03/02/11 01:21 ID:WRznqzhE
ID:jSw6Qdciは>>256みたいな意見で良かったんだよ。
単純だけど理屈なしの自分の価値観を素直に書き込めばここまで話はややこしくならなかった。

私、どっか上に書きましたよ？

>>306
ﾋｯﾄﾗｰ云々は僕の台詞じゃあないよ。
ﾓｰﾂｧﾙﾄはﾌﾗﾝｽ革命以前の王侯貴族のための音楽だし、
ﾍﾞｰﾄｰﾍﾞﾝはそれよりは庶民派だったけど所詮芸術云々にこだわって
社会変革のための意思などなかった。
今のような情報化時代だからこそ僕の言っていることが
夢想にならないと思っているのですが･･

っていうか、>>256で自分で書いたことと矛盾してきたな。
そろそろ名無しになって落ちるか・・・。

音楽に力は無いといってる人たち。
では何に力がある?選挙は駄目だろ、学問？努力?・・・
虚無しか残らんぞ。

>>311
っつーか、理屈にすらなって
ないからな。

>>310
＞こうやって自分達でやり始めない限り。
＞それを音楽の力にたよるとかいってちゃ・・・。
勘違いしているのでは？
僕はさっきから音楽は有効な意思の伝達手段になりうるといっているのであって、
どうしていのいちばんに僕が何かをやり始めるということになるの？
音楽の力にたよる、というより音楽はﾑｰﾌﾞﾒﾝﾄを触発させる働きがあると
僕はいいたかったんだよ

みなさん。ニルっ鼻のようなバッキングのつまんねーロックはすぐ飽きますよ。

>>313
モーツァルトは育った環境のせいで
宮延音楽の流れから抜け出すという
思想を持つことはなかったんじゃないか？とおもうけど。
べートーベンは必死で抜け出そうとしていました。
社会システムの変革を望んでいました。
そしてそれを楽曲にぶつけました。
結局何もおきなかったけど。
っていうか私が言ってるのはそのレスじゃないです。

似る鼻はドラムがいいからこの中だと一番聞けると思うな
やっぱね、リズム隊がヘボいのは辛い

>>320
ドラム確かにいい。

>>317
音楽から始まることはない。
時代が動いて、それで音楽が動いて、時代が動く。
まぁ、言えば触媒みたいな物ということだったら同意するよ。
でも、その文章を読む限り
「音楽が起こす」
って主張してるみたいだから、意見の一致をみない、と。

>>319
僕がいいたいのは、所詮当時は幼少のころから教育をうけた音楽家たちだけが
音楽として活躍できたのであって、いくら妄想たくましうともそんな人たちの
目指す社会変革など最初から見当外れだということです。多少誤解を招くような表現ですみませんでした。
まぁ、今のﾐｭｰｼﾞｼｬﾝでいうとﾏｲｹﾙｼﾞｬｸｿﾝみたいな人たちですね。
流石に彼らにそういうことを期待するのは無理だと思いますよ。
＞っていうか私が言ってるのはそのレスじゃないです。
これの意味がわからないので説明をお願いします。

>>320
私もこの中で一番いいとおもいますな。

∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（ゴメン、秋田。まだ続きやる？）

ｳｨｰｱｰｻﾞﾜｰﾙﾄﾞはどうした

つまり僕らの人生は絶望で変革の可能性は無く、
会社の奴隷となり、終わっていく。
ガンズを喜んできいてられるヤツラが幸福だという結論で落ちます。

張り合って結論が出るの？このスレって･･･
結局スレタイも>>1の個人的感情でしょ？

>>328
ここのスレタイ変だよな。

>>323
多分それの1個前か1個後ろの私のレスがルネサンスについて意見述べてると思いますよ。

っていうか学歴は、関係ないです。
ベートーベンは民主主義の流れにあこがれて、
不平等な貴族社会をなくそうとしたです。

どうも.>256ではじめに言った事と違って、
重箱の隅をつついているようです。
もう止めます。
では、お休みなさい。

糞スレ決定？

∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（まぁこういう話現実でする人ってキモいよね。
　　　　　　　　　　でもﾈｯﾄだからやれるんだけど。
　　　　　　　　　　自分が凄い偉い人になった気分だった）
>>326
あれも胡散臭いよね。ﾐｭｰｼﾞｼｬﾝの言うことなんぞみんな信用するにたりまちぇんよ

>>326
超嫌い。

>>332
2chでしかできないよね

学歴ってゆーか、
ｸﾗの音楽家って･･･あーもーいいや。眠いし。

っていうか>>1がでてこないと楽しくないぞ。

>>332
ネットでもAAがしゃべってるようにしたり、語尾を変にする人ってキモいよね。

>>326
英語の教科書に載ってて
歌わされた。
虎馬。

>>335
ｺﾃﾊﾝとみると目の色変えてたたき出す人もキモいよね。

>>326
高校一年生の教科書？

∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（ﾀﾞｽﾋﾞﾀﾞｱﾆﾔ）

>>337
コテハンって基本的にキモいよね（ｗ

冗談です。気分を害したんだったらゴメソ。

>>308
ごめん、さっき参加して最初の方ずっと読んでたからそれをもとに
カキコしてしまいました。話の流れをさえぎってしまったのかな？
社会と文化は寄生しあって発展していくし文化が社会変革の引き金にもなる
というのは賛成します。
ヒッピームーブメントとベトナム戦争なんてまさにだしね。
ってこれもまた時代遅れのカキコかな・・？打つの遅くてごめん。
>>309
見て聞いて読んで、その結果が「形骸化した金儲け主義」なの？
ただの「嫌い・合わない」にとどまらず。
そこまで来るともはや受け止め方の違いになってしまうのかな。
あの当時ひとつのムーブメントを起こしたし小規模ながらも
革新的だったと思うんだけど。
金儲け主義なバンドが自分を擁護してくれるものであるメディアに
ケンカ売ったり、ライブで「俺たちのCDを買うな」と客に言ったり
販売戦略としては圧倒的に損な2枚同時リリースをしたりする？
これは行為の例であって態度の例はそれこそ挙げきれないくらいあるよ。

悟り開くぞ　golah

>327
あーぁ…捨て台詞か。昔、付き合ってた女性に「捨て台詞は最低！」
と言われた事がある愉快な経験から言っておくが、現実では絶対しない方がイイぞ。
俺も飽きたから寝る。

>341
しつもん、しつも〜ん。
ヒッピームーブメントがベトナム戦争を引き起こしたの？
うそでしょ？

>>338
中学だった気が。。。記憶曖昧模糊
スメルズライクティーンスピリットが
載ってたら怖いな。
英語の時間にヘッドバンギングして歌って。

>>327
すごい結論・・・。

>345
怖〜。

っていうかオレ、粘着厨気味になってませんか？

>>344
ごめん書き方が分かりにくかったかな、そうじゃなくて
社会と文化が寄生しあって進んでいくって文脈に
ヒッピームーブメントとベトナム戦争はかかります。
そのムーブメントがベトナム戦争を起こしたって取れたんだったら
そう言う意味で書いたのではありませんよ。

∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（まだやる気なのか･･･）

１の耳は難病に冒されてるな（ﾜﾗ

zwan板に退避しまつ

>>1
通報しまつた。

ガンズ>=ニル花>>>ピストルズ
と言ってみる・・・こわぁっ

>>353
渦中にいた人がいなくなったみたいだし、不等号はもう辞めようYO!

>>354同意。ひどいスレタイだけど２ちゃんの人はそういうの好きだからなあ。

ガンズ＝マッチョな感じが肌にあわん。それだけ。曲単位で好きなのもある。
ピストルズ＝その後のピルへの流れとかニューウェーヴ周辺がおもろい。好き。
ニル＝ドカドカドラムがキモチイイ！カートにはあまり興味ない。
俺にとってはまあこの程度であって。

俺はレコードの値段を馬鹿みたいに下げて（でもやはりちょっとは取ってたｗ）
「商業主義拒否！」とかいってたクラスとかいうバンドはただの勘違いって認識
してるし。音は別に嫌いじゃないけど。
みんなのために音楽作ってくれる人にはお金をはらってもいいって感じ。
はっきりいって社会変革の手段としてロックってあまり信じてない。
ロックについて哲学性やらなにやら見い出す奴（雑誌だとロキノンかな？）にか
ぎって社会不適合者で夢見がちの妄想家だったりするんだよなあ。ここのひとが
そうとは言わないけど。
俺にとってロックははやっぱりゲームとかと同じ娯楽だよ。

日本人は資本主義のダメさがわかって無いからな。
今まで日本はレーニンの提唱した共産主義のような環境だったけど、
これから貧富の差が広がり良い意味で厳しい時代になっていくから、
だから嫌でも資本主義の焼かれるね。
俺は本気で生きようとしなくても生きながらえれる今までの日本は嫌いだから不況も大歓迎。
何の目的も無く、努力も独自性も無い消費するだけの豚は死ぬしかない、
これから日本は柵の中から野に解き放たれる、死にたく無ければ狼になるしかない。

>>356
欧州的な第三の道ってのもあるだろうが。
アメリカ式の競争原理は永久には続かないと思うよ。

ミニモニ＞＞＞＞＞＞＞＞ガンズ＞＞ピストルズ＞＞＞＞＞＞ニルヴァーナ
で文句ないだろ
（　´,_ゝ`）

いまガンズのライブ・エラ'87〜'93を聞いてるから
ちょっと待ってて。

ピズトルズは神　他は糞　が正論だよん

ごめん、今の日本大好きです
食事も上手いし世界中の音楽が手にはいるし
四季も最高。できれば今の環境が続いて欲しい…

>>1
お塩

もうdat落ちで良いよ、不等号は･･･

私にとってガンズの存在価値は
ジャングルとナイトレインと
もう１曲（名前失念）の３曲の曲その物だけ。
楽曲提供でもかまわなかった。

価値観を競ったって結論が出るわけないだろ。もう書くな。

>>361
俺もそう思ってるなあ・・・。

闘争本能を呼び覚ませ

弱え〜〜

>>1
糞スレたてんなボケ
お前みたいな社会から逸脱したクズは早く氏ねばいいんだよ
氏ね

カート＆コートニーとシド＆ナンシーを同格に並べるわにには行かないのよ。

よろしいか？

つまりは神格性の問題や､虚無性に基づく世界観の差でもなく､
単純に暴れられるかどうかっつーことよ。

よろしいか？

>>370
そんなことはどうでもよろしい

あげ

ニルヴァーナ好きだけどなあ。

しかしみごとにロック史上３大過大評価バンドですね

こんなパクリ短命バンド群がもてはやされるってことは

ロックってやっぱり売れたもん勝ちなんだね

ガンズ＝阪神
ピストルズ＝巨人
ニルヴァーナ＝中日

∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（急に盛り上がるだすﾀﾁの悪いｽﾚでちゅね。
　　　　　　　　　　いつもは静かな癖に。）

パクリじゃなくて糞じゃない
そんなバンドが見てみたい

こういうバンドの名前挙げて盛り上がってる奴って痛すぎるよ。