((((((( 90年代「渋谷系」の功罪 )))))))
411 ：人参：03/02/14 03:37 ID:bi2MXJGD
>>407
上の方でも書かれてるけど
どっちかつーと、国内での「功」の方がデカイんじゃないすかね。
元ネタ音源のCD化とか。ていうか、「罪」の方の意見を聞いてみたいっすよ。
オサレとかマイブームとか言うからダメだったのかすぃら。。
>>408
ﾏﾆﾔ。
上の方でも書かれてるけど
どっちかつーと、国内での「功」の方がデカイんじゃないすかね。
元ネタ音源のCD化とか。ていうか、「罪」の方の意見を聞いてみたいっすよ。
オサレとかマイブームとか言うからダメだったのかすぃら。。
>>408
ﾏﾆﾔ。
412 ：ホテル円山：03/02/14 03:45 ID:fL+ddjTx
「Movement」・・・・・・政治的・社会的な運動。
人間という動物は、今起こっている新しい抽象的現象を
伝えたりする為に今まで無い言葉を作るもんなの。
それが、単なる音楽同好会的の合言葉であったり、
政治であったり商売であったり。
小西、フリッパーズ、カヒミ、HMV含めて渋谷周辺の
沢山のレコード屋、彼らが好むファッションetcなど
彼らの趣味に強く共感して彼らが好きな音楽、ファッションを
追っていたファンのみならずミュージシャン達。
これを考えると渋谷系の功は実は計りしれないと思う。
人間という動物は、今起こっている新しい抽象的現象を
伝えたりする為に今まで無い言葉を作るもんなの。
それが、単なる音楽同好会的の合言葉であったり、
政治であったり商売であったり。
小西、フリッパーズ、カヒミ、HMV含めて渋谷周辺の
沢山のレコード屋、彼らが好むファッションetcなど
彼らの趣味に強く共感して彼らが好きな音楽、ファッションを
追っていたファンのみならずミュージシャン達。
これを考えると渋谷系の功は実は計りしれないと思う。
「罪」ねえ。
当時だったら、
小山田がアルバム毎にスタイルを変えたので、
元ネタ音源を「オサレ」だと思って飛びつく奴が多かった（笑）
小西もな。
しかし、69/96の何処が「オサレ」なんだか、飛びつく奴の感性疑うが。
あれはヘヴィメタ少年が長年の「うぉー、パクリてえ」って夢を形にした、
どっちかというと、
超個人的なヘヴィメタヲタクのアルバムだと思うんだけどね…。
一番デカいのはこれじゃないかな。
訳のわからんもんが当時は「オサレ」扱いになってガンガン消費されとった。
今の小山田に関しては、会社も畳んだことだし、ようわからんので、
ノーコメント。小山田マニヤに任すよ。
当時だったら、
小山田がアルバム毎にスタイルを変えたので、
元ネタ音源を「オサレ」だと思って飛びつく奴が多かった（笑）
小西もな。
しかし、69/96の何処が「オサレ」なんだか、飛びつく奴の感性疑うが。
あれはヘヴィメタ少年が長年の「うぉー、パクリてえ」って夢を形にした、
どっちかというと、
超個人的なヘヴィメタヲタクのアルバムだと思うんだけどね…。
一番デカいのはこれじゃないかな。
訳のわからんもんが当時は「オサレ」扱いになってガンガン消費されとった。
今の小山田に関しては、会社も畳んだことだし、ようわからんので、
ノーコメント。小山田マニヤに任すよ。
414 ：人参：03/02/14 03:48 ID:bi2MXJGD
>>410
全部反論できないかも。。なるほどー。これが「罪」の方だ。
全部反論できないかも。。なるほどー。これが「罪」の方だ。
415 ：名盤さん：03/02/14 03:53 ID:8nL6jveB
>>412
おっさるとおり、初期のピチカートとかフリッパーズ現役の時は、
何だか名前もようわからんが熱いムーブメントだったって感じで、
良かったわな。
だが、随分前のレスにもあったけど、
フリッパーズ現役の頃は「渋谷系」って言葉自体が無かった。
後続と自己模倣を繰り返した連中が、「渋谷系」の「罪」を作ったって感じかな。
レッテルが出来ると、中身が腐り始めるんだよね。しょうがないんだけど。
おっさるとおり、初期のピチカートとかフリッパーズ現役の時は、
何だか名前もようわからんが熱いムーブメントだったって感じで、
良かったわな。
だが、随分前のレスにもあったけど、
フリッパーズ現役の頃は「渋谷系」って言葉自体が無かった。
後続と自己模倣を繰り返した連中が、「渋谷系」の「罪」を作ったって感じかな。
レッテルが出来ると、中身が腐り始めるんだよね。しょうがないんだけど。
言葉がいつ出来たかはあんま関係ない気が
例えばDoo WopってあるけどDoo Wopって言葉自体は当時なかったわけだし
ムーブメントなんて往々にして後付けでしょ
でも今の若い人がはっぴいえんどや村八分を聞く事はあっても
パーフリやピチカートを聞く事はなさそうだなぁ
10年ぐらい経てばまた変わってくるかも知れないけど
例えばDoo WopってあるけどDoo Wopって言葉自体は当時なかったわけだし
ムーブメントなんて往々にして後付けでしょ
でも今の若い人がはっぴいえんどや村八分を聞く事はあっても
パーフリやピチカートを聞く事はなさそうだなぁ
10年ぐらい経てばまた変わってくるかも知れないけど
417 ：人参：03/02/14 04:11 ID:bi2MXJGD
やっぱ「功」も「罪」もどっちもありますね。そんなもんか。
んで多分、一番悪いのは「オサレ」言ったからだ（w。
ﾌﾘｯﾊﾟｰｽﾞ時代からそうだったけど、小山田圭吾（元ネタ含む）への
当時のﾌｧﾝの飛び付き方って確かに凄かったと思う。
ﾄﾗｯﾄﾘｱだったら、良くわからん発掘音源も全部買うとか。熱に浮かされ、みたいなのがあったんでしょーね。
僕も小西の紹介ｺﾒﾝﾄとか帯に付いてたら、とりあえず買うべきなのかなぁ？って悩んだりしたもんなぁ。
んで多分、一番悪いのは「オサレ」言ったからだ（w。
ﾌﾘｯﾊﾟｰｽﾞ時代からそうだったけど、小山田圭吾（元ネタ含む）への
当時のﾌｧﾝの飛び付き方って確かに凄かったと思う。
ﾄﾗｯﾄﾘｱだったら、良くわからん発掘音源も全部買うとか。熱に浮かされ、みたいなのがあったんでしょーね。
僕も小西の紹介ｺﾒﾝﾄとか帯に付いてたら、とりあえず買うべきなのかなぁ？って悩んだりしたもんなぁ。
>>416
言葉が形容詞から腐るように、レッテル付けが始まると腐りまっせ。
マンチェスター！とかブリット・ポップとか90年代の向こうのシーンも、
そうですやん。まあ、色々解釈はあると思うけど。
フリッパーズを聴いてる若い奴はまだ居ると思うし、
漏れの周辺にも居るよ。出してるアルバム少ないから、
手出しやすいんだよね。それとコーネリアスがまだ現役ってのもあるかな。
ピチカートは確かに聴いてる若い奴はあまり見かけん。
アルバム多いし、メンバー・チェンジ激しいし、取っ付き難いっちゃあ、
取っ付き難い。
言葉が形容詞から腐るように、レッテル付けが始まると腐りまっせ。
マンチェスター！とかブリット・ポップとか90年代の向こうのシーンも、
そうですやん。まあ、色々解釈はあると思うけど。
フリッパーズを聴いてる若い奴はまだ居ると思うし、
漏れの周辺にも居るよ。出してるアルバム少ないから、
手出しやすいんだよね。それとコーネリアスがまだ現役ってのもあるかな。
ピチカートは確かに聴いてる若い奴はあまり見かけん。
アルバム多いし、メンバー・チェンジ激しいし、取っ付き難いっちゃあ、
取っ付き難い。
419 ：人参：03/02/14 04:49 ID:bi2MXJGD
小沢と小山田がｿﾛﾃﾞﾋﾞｭｰした頃（92、3年くらい？）、
地元のﾌﾞｸｵﾌやﾂﾀﾔとかがこぞって「渋谷系ｱｰﾃｨｽﾄ！」とかデカデカと
突然ﾌﾘｯﾊﾟｰｽﾞやｵﾘﾗﾌﾞ、ﾋﾟﾁｶﾄ、ｶﾋﾐ、嶺川、その他もろもろを紹介しだした。
確かﾐｽﾁﾙやｽﾋﾟｯﾂ、ｽﾁｬ、ﾌﾞﾘｯｼﾞ、LR、真心とかまでも全部同列で入ってたような気がする。
それが僕の初めて見た「渋谷系」つー言葉でした。
「何じゃこりゃあ。。。」思いますた。
寝ます。おやすみなさい。
地元のﾌﾞｸｵﾌやﾂﾀﾔとかがこぞって「渋谷系ｱｰﾃｨｽﾄ！」とかデカデカと
突然ﾌﾘｯﾊﾟｰｽﾞやｵﾘﾗﾌﾞ、ﾋﾟﾁｶﾄ、ｶﾋﾐ、嶺川、その他もろもろを紹介しだした。
確かﾐｽﾁﾙやｽﾋﾟｯﾂ、ｽﾁｬ、ﾌﾞﾘｯｼﾞ、LR、真心とかまでも全部同列で入ってたような気がする。
それが僕の初めて見た「渋谷系」つー言葉でした。
「何じゃこりゃあ。。。」思いますた。
寝ます。おやすみなさい。
420 ：名盤さん：03/02/14 05:38 ID:MoXfNKSG
ラーバンド見つけやすくしてくれたことには
感謝しとります。
渋谷系って名前は、本人たちが付けたわけじゃないよね？
感謝しとります。
渋谷系って名前は、本人たちが付けたわけじゃないよね？
>>420
付けたのはタナソ―。
そう呼ばれた本人達はどっちかというと
「渋谷系」って呼び名を逆手にとっておもちゃにして遊んでた気がするな。
「69/96」なんていい例じゃない？
罪があるとすればそれは本人達でなく
「オサレ」と持ち上げた側にあるんじゃないの？
どうも攻撃する対象がずれてる気がするよ。
付けたのはタナソ―。
そう呼ばれた本人達はどっちかというと
「渋谷系」って呼び名を逆手にとっておもちゃにして遊んでた気がするな。
「69/96」なんていい例じゃない？
罪があるとすればそれは本人達でなく
「オサレ」と持ち上げた側にあるんじゃないの？
どうも攻撃する対象がずれてる気がするよ。
422 ：名盤さん：03/02/14 06:32 ID:9yGieneI
69/96ってなんかかなり編集して作ったんでしょ。
この経験かなり大事っしょ。
この経験かなり大事っしょ。
423 ：421：03/02/14 06:36 ID:UziVNK84
持ち上げた側の人間てのは
あの時代俺はだまされてました、今は目が覚めました！とでも言わんばかりに、
散々世話になった〈もしくは隠れてハマってた)のを、手のひら返して
｢罪、罪、罪」とココにカキコしてるような香具師らな気がするが。
こいつらは今何にだまされてんだろうな？
また数年したら同じこと繰り返していくんだろうなあ、目が覚めたって。
あの時代俺はだまされてました、今は目が覚めました！とでも言わんばかりに、
散々世話になった〈もしくは隠れてハマってた)のを、手のひら返して
｢罪、罪、罪」とココにカキコしてるような香具師らな気がするが。
こいつらは今何にだまされてんだろうな？
また数年したら同じこと繰り返していくんだろうなあ、目が覚めたって。
90年代半ばまでの小さい頃のJAPANに載ってたミュージシャンは
みんな渋谷系ってイメージあるなあ。石野卓球やイエモン吉井すらも。
みんな渋谷系ってイメージあるなあ。石野卓球やイエモン吉井すらも。
ってか、端からこの辺のミュージシャンなんて興味なかったけどな
再発ものの恩恵はバッチリ受けてきだけど、おかげで過大評価されたものも多かったね
再発ものの恩恵はバッチリ受けてきだけど、おかげで過大評価されたものも多かったね
>>425
だから何なん？俺はセンスいいとか言いたいの？ダサ！
まず「ってか」で書き始めるのがダサ！
>>424
いくらなんでも・・それをいったらブランキーやスライダーズやら
果てはウルフルズまで渋谷系になってしまうぞ（笑）
だから何なん？俺はセンスいいとか言いたいの？ダサ！
まず「ってか」で書き始めるのがダサ！
>>424
いくらなんでも・・それをいったらブランキーやスライダーズやら
果てはウルフルズまで渋谷系になってしまうぞ（笑）
そういや暴力温泉芸者まで「裏渋谷系」として括られていたなw
みんな浮かれてたよな。特に外資系。あの頃のフリーペーパー見ると目も当てられない。
でもおいらはイエスママオーケーが大好きだぜ。
当時は渋谷系の代表だったけど、今ライブ行っても沁みるんだこりゃ。
みんな浮かれてたよな。特に外資系。あの頃のフリーペーパー見ると目も当てられない。
でもおいらはイエスママオーケーが大好きだぜ。
当時は渋谷系の代表だったけど、今ライブ行っても沁みるんだこりゃ。
渋谷系より
あめりかのハードロックのかたがたの服装（と髪型）の功罪の方が
大きい気が、、、なんでああいう格好になっちゃったのかね
あめりかのハードロックのかたがたの服装（と髪型）の功罪の方が
大きい気が、、、なんでああいう格好になっちゃったのかね
>>427
> みんな浮かれてたよな。特に外資系。あの頃のフリーペーパー見ると目も当てられない。
あまり時代とか渋谷系云々はは関係ないと思うな。
あの頃に限らずある程度昔のフリペやら雑誌なんて恥かしいもの多いだろうね。
さらに時間が経って忘れられたくらいになると逆に新鮮になるんだけど。
> みんな浮かれてたよな。特に外資系。あの頃のフリーペーパー見ると目も当てられない。
あまり時代とか渋谷系云々はは関係ないと思うな。
あの頃に限らずある程度昔のフリペやら雑誌なんて恥かしいもの多いだろうね。
さらに時間が経って忘れられたくらいになると逆に新鮮になるんだけど。
もともと音楽に興味なかった香具師までうかれてたよなぁ。
コーネリアスT着ててオレジューも聴いた事ないとか。
コーネリアスT着ててオレジューも聴いた事ないとか。
432 ：名盤さん：03/02/14 15:55 ID:q4IzAR9m
当時の邦楽ミュージシャンはよく知らないんですが、
ソフトロック、モンド、フリーソウル、カフェアプレミディ・・・なんてのは
この辺と同一のものとして見ていいのでしょうか
ソフトロック、モンド、フリーソウル、カフェアプレミディ・・・なんてのは
この辺と同一のものとして見ていいのでしょうか
434 ：名盤さん：03/02/14 17:44 ID:M4eSrT8f
コーネリアスTはいまもオーケー？
436 ：名盤さん：03/02/14 19:05 ID:Zxyb2//O
文も思考も平易だけど、ロジックがグチャグチャ（藁
437 ：名盤さん：03/02/14 19:49 ID:o6Ah9fSc
元々フリッパーが過大評価されすぎ。
ライブはボロボロ、パクリ放題、英語ドヘタの糞バンドだろ。
ライブはボロボロ、パクリ放題、英語ドヘタの糞バンドだろ。
438 ：名盤さん：03/02/14 19:50 ID:GDGOFxOL
>>437
誰がどこで過大評価してたんだよ（藁
誰がどこで過大評価してたんだよ（藁
439 ：名盤さん：03/02/14 19:52 ID:XWX5oorW
しかも「フリッパー」って…（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
440 ：名盤さん：03/02/14 20:00 ID:o6Ah9fSc
未だに「フリッパー」好きな間抜けな田舎モノがいるんだ（藁
441 ：名盤さん：03/02/14 20:03 ID:FZKKPsQ7
>>440はクルクルパー
442 ：PSYCHEDELIC わっきゅん FREAKS：03/02/14 20:04 ID:vORkw2q9
どこの田舎ですか？(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ID記念カキコ
渋谷系の人は何かの転覆を試みた点に功績があると思います。
ただ体力が圧倒的に足りなかった。
とかどっかで読んだようなことを書いてみたり。
渋谷系の人は何かの転覆を試みた点に功績があると思います。
ただ体力が圧倒的に足りなかった。
とかどっかで読んだようなことを書いてみたり。
444 ：名盤さん：03/02/14 20:13 ID:o6Ah9fSc
心身症になった小沢信者は特に酷そうだな（ｗ
肉食え、肉。
肉食え、肉。
445 ：名盤さん：03/02/14 20:21 ID:o6Ah9fSc
NYで植毛成功して最新作を出したオサレな中年小沢は
ミュージック・マガジンで２点と酷評されて
また髪が薄くなったってさ、オサレだね（ｗ
ミュージック・マガジンで２点と酷評されて
また髪が薄くなったってさ、オサレだね（ｗ
446 ：名盤さん：03/02/14 20:23 ID:SClbqyGr
小山田と小沢がケンカして
小沢がみんなの前で小山田のカツラはぎ取ったせいで
フリッパーズが解散したって本当ですか？
小沢がみんなの前で小山田のカツラはぎ取ったせいで
フリッパーズが解散したって本当ですか？
447 ：名盤さん：03/02/14 20:34 ID:o6Ah9fSc
ニセモノ人生。
髪の毛もニセモノかよオサレな元パーフリさん達は（ｗ
もはや三十路中年の信者のオッサン達もヅラDEATHか？
髪の毛もニセモノかよオサレな元パーフリさん達は（ｗ
もはや三十路中年の信者のオッサン達もヅラDEATHか？
448 ：キ島：03/02/14 21:19 ID:z+Tx6pG7
フリッパー、クイックジャパン、マーキー方面で神格化されてるね。
リアルタイムでは全然売れてなかったのにね。
リアルタイムでは全然売れてなかったのにね。
急につまんないスレになったなあ
450 ：ﾊﾆｰﾊﾆｰ ◆BABYGcre0. ：03/02/14 22:40 ID:Fp1fDOaX
信者のオッサンだが最近ズラにしたよヽ(´ー｀)ノ
っていうか体力が足りない、、かぁ、、、
飽きっぽいってのもありそうだけどな
っていうか体力が足りない、、かぁ、、、
飽きっぽいってのもありそうだけどな
スチャダライイね〜
452 ：（・∀・）ｸﾄﾞｩｸﾄﾞｩﾊﾟｰ：03/02/14 23:07 ID:MRcIb77D
ID:o6Ah9fScの連投より>>441の一撃の方が藁えたw
453 ：和奏 ◆DAY.vIvUs. ：03/02/14 23:08 ID:y+0hDPwu
ええええええええ！？ﾊﾆﾊﾆさんは女ジャンか。
ついでに言うと引き篭もりで三十路で・・・イヤ、
これはわざわざ言うべき事でも無いな。失礼。
ついでに言うと引き篭もりで三十路で・・・イヤ、
これはわざわざ言うべき事でも無いな。失礼。
454 ：ﾊﾆｰﾊﾆｰ ◆BABYGcre0. ：03/02/14 23:09 ID:Fp1fDOaX
>>453
本当にわざわざ言うべき事でも無いなヽ(´ー｀)ノ
本当にわざわざ言うべき事でも無いなヽ(´ー｀)ノ
455 ：ﾊﾆｰﾊﾆｰ ◆BABYGcre0. ：03/02/14 23:25 ID:Fp1fDOaX
どうでもいいけどおまいそんな別ハンもあったんか・・・>>453
今気付いたヽ(´ー｀)ノ
今気付いたヽ(´ー｀)ノ
あ、426=449だ…。
459 ：用命 ◆Cloud4.dXY ：03/02/15 02:27 ID:XGKg7Lwy
460 ：人参：
盛り上がってると思ったらやっぱり荒れてる。
いつものﾌﾘｯﾊﾟｰｽﾞスレだ。。
いつものﾌﾘｯﾊﾟｰｽﾞスレだ。。