(((((((　90年代「渋谷系」の功罪　)))))))

語れ

DQN小西のことか

そういやﾊﾆﾊﾆさんどこいった？

ﾎﾟｶ――(ﾟ Д ﾟ) ――ﾝ。。

ひたすらつまらん音楽を作り続けてくれてアリガトーって感じ

ついでにFREESOULの功罪も。

はみ出し刑事情熱系についても語ってくれ

オリジナルラブは今でも好きなんだよなぁ。
他の人達は別にどうでもいいんだけど。

反応早ぇ・・・(笑)

音楽聴くのにあんまり罪とか考えない。

今でもあの頃の思い出は忘れられません。
あの頃から時がとまりました。

飲み屋マキのアルバムが渋谷ＨＭＶでいちばんイイ場所に陳列されてたね。

「何故？このアルバムがこの場所に！？」っておもた。

渋谷系って９０年代だっけ
洋板的には色々とＣＤ化したり再評価されたりと恩恵を受けてるんじゃないの
あと今は減ったけど一時期いたモー娘を高く評価する人達って
この辺の遺伝子を受け継いでそう

>>1
確かに邦楽板で立てても意味ないｽﾚッﾄﾞだよな・・・

あれ？ここって洋楽板だよね？

あのスカシっ振りは勿論カッコいいと思ってやってたんだよな？
受け狙いじゃなくって。

世の中にはスウィートや♪　キャッチーがいっぱいあるよね♪
抱きしめたい　嬉しくて　ほほほおずりしたくなるでしょ♪

あれ、ここ渋谷系のミュージシャンを語るスレなんだ
フリーソウルとかソフトロックとかを語るスレなのかと思った

しばらく日本語の歌から遠ざかっていたけど
（ボウイもビーイング系も全然知らなかった）
ピチカートとオリジナルラヴを耳にして（ＦＭで何回も流れてた）
日本にもこんなカッコいい音楽があったのか！！と感激した。
今ではリアルタイム洋楽は全然聴かないＪポッパーになってしまった。

廃盤のＣＤ再発の恩恵はあるが、好きではなかったな

好きな音楽がｺﾞﾐにされていくようなノリだったね

>>13
なんとなくわかる。

>洋板的には色々とＣＤ化したり再評価されたりと恩恵を受けてる
やっぱり、渋谷系の恩恵もあるんでしょうな。

ネタで渋谷系やってくれれば面白いんだけどな。
ブレイクビーツフレンチポップ。

罪としては
スカしたヤツがおしゃれアイテムとして音楽を消費するという
風潮をつくりあげてしまったことかな。
マーキーを読めば渋谷系の残党が未だに勘違いしている世界が
続いていることがわかるよ。

フリーデザインとか、ロジャー・ニコルスやらが再評価されたんだろ
でも渋谷系ってださくてかなわんのだが
ソフトロックが好きだが

>>18
功罪を語るｽﾚだよ

>>23
>マーキーを読めば渋谷系の残党が未だに勘違いしている

例えば誰？自分としては、スーパーカー、くるりなんかが
その雰囲気を感じるんですが。

>>23
同意!!

せんとじぇーむす着てお洒落なかふぇに行くんだ
音楽はぴティカーとファイブだよ
カジ君可愛いよね


うげげ

>>28
ｱﾋｬﾋｬ

なんでもかんでのFREESOULに括るのはやめてほしい。
アレサフランクリンなんて普通にSOULでしょ。
あと再発もの買って、あとからそれがFREESOUL的に人気が
あるって知るとちょっといや。

今更ですが渋谷系ってナニ？
どんなバンドのことをいうの？

ｽﾁｬとか、かせきとか、ｽﾊﾟｲﾗﾙとか・・・

カヒミとか、ミネコとか・・・

ほんと軽薄なムーブメントだよねぇ
はは
クッキーシーンとか読んでる奴等も痛いんじゃね
サブカル馬鹿が多そうだよ、あの読者

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いや、渋谷系の残党ってのはバンドじゃなくてリスナーのほう。
もう渋谷系なんて完全に終わったシーンなのに、おしゃれ最先端だと
勘違いしてメインストリームをバカにしている人たちだよ。

ま、あとカヒミカリイやカジヒデキなんかもかなーりイタイけどね。

でも彼ら、凄くおしゃれだと思うよ。カジはわかんないケド。

>>36
カジヒデキとかは確かに…。自分が好きなオリジナルラブも
当時はスカしてたけど、他の人達に較べたら男気のようなも
のは多少はあったかな、と思いたいが…。

どこらへんがイタいんだと思う？

有名盤もレア盤も同等にネタとして聞き選ぶのはＤＪカルチャーと不可分だし
そういう聞き方を提示したのは意味ある事だったと思うけどな

ちょっと前に夢中になったものを恥ずかしがって馬鹿にしたり
するのってなんか馬鹿っぽくて嫌だな
若い頃の写真出されて大騒ぎしてる芸能人みたいで

旧譜の名盤を「懐かしもの」じゃなく、単純に良い音楽として
再評価して再発したのは功績だと思う。

>>41がいいことを言った。
確かに影響受けてないふりするのはかっこわりーな。
今聴いてるものも数年後には「なかったフリ」「自分だけわかってたフリ」
とかすんだろね。その時の流れをみながらさ（笑
「渋谷系」って括ったメディア？　それが恥ずかしいんじゃないの？
まぁでもそういうメディアはいつも無責任だしそれが仕事っていうかな。
まったくくだらねー仕事だけどな。

でもあの時代から、洋楽感っていうかクリエイティブ感（？）
そんな音楽とか出てきたのも事実では？　
洋楽＝最高じゃあないけどさ。洋楽の消化は昔からだけどさ。

渋谷系＝田舎者が上京して必死です系

渋谷・池袋にいる人間の8割方は田舎者。
これはﾏｼﾞ。

演ってたﾐｭｰｼﾞｼｬﾝたちはともかくとして
追いかけてるﾔｼらがどうも好きになれなかったねー

ようやく知ってんじゃねーよ、このﾀｺが!!って。

>>46
＞追いかけてるﾔｼらがどうも好きになれなかったねー

あいつらほんと音楽を深くは愛してないよね。

>>44
渋谷系＝東京在住の坊ちゃん嬢ちゃんだぞ。
地方人でもお金持ちばかり。カジや小西、高浪、可否身とか。

あ

渋谷系=東幹久

>>2
ドン小西の顔が浮かんだよ この野郎。

邦楽的にいえば、はっぴいえんどから始まり、
ﾃｨﾝパンｱﾚｲ〜ﾑｰﾝﾗｲﾀﾞｰｽﾞ〜吉田美奈子、
ナイアガラ〜ｼｭｶﾞｰﾍﾞｲﾌﾞ〜山下達郎〜大貫妙子〜と続いた
洋楽ﾏﾆｱの系譜が、子供向けのファッションとして
一般的にようやくﾌﾞﾚｲｸしたという感じがしたが。

「小金持ちの音楽」
ﾊﾞﾌﾞﾙ期ﾊﾞﾝﾄﾞブーム以降のブームというのも、なるほど。

渋谷系といいつつ発祥のルーツは心斎橋にあったわけだが。

>>48
ﾚｺｰﾄﾞいっぱい買えたんだろね…。糞。

>>48

違う、そのﾌｧｿ。
この手のﾌｧｿの連中は元々は田舎者の上京したてﾎﾔﾎﾔのザコキャラが多く
ﾌｧｯｼｮｿ雑誌やﾗｷﾆｮｿｼﾞｬﾊﾟｿなどを見てるうちにこういう連中を知っていく洗脳されて
意味も無く通ぶっている憐れな人種なのです

カジ＝千葉は富津の宝石屋の息子。父親はハマコー後援会長。
小西＝印刷会社の社長の息子。子供の頃はレコードをツケで買ってたそう。
高浪＝長崎の名家。本人がタクシーに乗ると運転手が挨拶してくるほどの知名度だそう。
可否身＝宇都宮比企病院の娘。
小山田＝マヒナスターズみはらさとしの息子
小沢＝筑波大学副学長の息子

ボンボンばっかじゃん(笑)

グレート３や、エルマロの家も金持ってるんだってな
エルマロの二人は「金持ちに生まれたことがコンプレックス」だってさ。

今でいう洋楽板住人ってとこか。

何かやたら歌詞に「レコード」という単語が、出て来るものだから
当時リア厨だった俺は、レコード屋にいくようになったなあと回想。

(ﾟдﾟ)

お金持ちのお家で育つと自然に人より自信がつきます

オザケンは小沢征爾の甥っ子だよ
伯父さんと僕は音楽やってる立場で対等なんだとさﾌﾟ

俺はここらへんの渋谷系ポップスにも渋谷系HIPHOPにも　どっちにも感情移入できなかったな。

それは64が都会育ちだからだろうな。もしくは湘南とかのリゾート育ちか。
渋谷系の特徴＝男も女もチビが多い。

帰宅部だった男って渋谷系好きそう。

社交的ではあるだろうね
マニアに比べたら
でも体育会系ではないだろうね

ぐれいと3は撫ぜ売れないの？

よくないからでしょ

そうですか

そうです、まさに帰宅部。埼玉なもんで渋谷系好きはかなりいました。
全員がアート系の専門学校へ行ったんですが、今頃なにやってんだか。
二人ほど地元に戻って古本屋とコンビニの店員やってます。
自分は「田舎もんを釣るための音楽」と直感したので無視してました。

当時高校生。
渋谷系は気取っててきに食わなかった。
渋谷タワーレコードのランキングとか。
カウントダウンティービーとランキング違うし。

>>56
やっぱ全員金持ちだったのか。
わたくし貧乏人はただいま時給９００円のバイトから帰宅しますた

正直、みんな好きだったんでしょ？

ｸﾞﾚｰﾄ3とｴﾛ麻呂は好き（だった）

俺は渋谷系じゃねー。

なんか名前が出てこないけど、渋谷系といえばフリッパーズギター
だろう。こいつらだけが渋谷系であり、こいつら以外は渋谷系じゃない。

まあフリッパーズは「本物」だったと思うが（小沢に切ないほどのの自意識と
パンクスピリットがあったからね）あとはいかにも薄っぺらい奴ら
ばっかだよね、確かに。

164 ：名無しでGO! ：03/02/03 20:41 ID:ERcrIMHF
俺も厨房の頃からイベント関係には行ってない。
禿しく興味深いが,あの場のムードが耐えられない。
隠れ鉄でもないけど。
MPBか。いいね。その辺の音楽がカフェ系とかオシャレ系とか言われるのは嫌だな。
ムジカ・ロコムンドって本知ってる？

165 ：名無しでGO! ：03/02/03 21:15 ID:xXuTXvKs
>>164
> その辺の音楽がカフェ系とかオシャレ系とか言われるのは嫌だな。
劇し区胴衣。
まあ、洩れ自身がHMV渋谷＠前の場所で買い物してた、旧渋谷系（wwだが。
ｻﾊﾞｰﾋﾞｱで例えれば、Free Sonlシリーズはﾏﾝｾｰだったが、
Cafe Apres-midiは、(ﾟДﾟ)ﾊｧ?という感覚だろうか？
> ムジカ・ロコムンドって本知ってる？
2種類くらいで出たよね？
持ってない、、、、こん度買いに逝ってきます。

ところでﾐﾙﾄﾝ、機関士になりたかったらしい、、、、、。

あ、最近はカフェ音楽と言うのか…

山下洋は今どうしてるの？

a

陽一の話とちゃうん

ﾗｷﾆｮｿｼﾞｬﾊﾟｿ系と渋谷系、どっちが田舎値が高いでしょうか？

>>56

感じ悪いねぇ…

そう単純に田舎者値は計れんだろうが、包茎指数では渋谷系が上だな。

そもそも渋谷系とは何か？
その定義から考えよう

っつーか板違いだからいいよもう
そろそろ落とそう

>>87
定義？そうだなあ…、
そのﾌｧｯｼｮﾝに反比例してか、顔が赤塚ﾏﾝｶﾞっぽい。

どうでもいいけどｶﾋﾐｶﾘｨが沖縄出身てのは本当なんでしょか。
いつかNHK「トップランナー」の公式HPに出てたらしいんです。

沖縄出身で栃木で青春時代を過ごしたんだろ、確か。
比企なんて名字、たしかに本州じゃあ珍しいもんな。

俺の先輩が解読したんだが、これで合ってるの？
Kahimi Kari
↓
Kihara Miki

すんません。比企っていうんですね。失礼しました。

>>91
へーホントだったんだー。
でも沖縄でも珍しい名字ですよ、比企。聞いた事ないす。

かつて比企りえというアイドルがいなかったか

>>95
ﾊｹｰﾝしますた。比企理恵
↓
http://www.puppenhaus.co.jp/mirror-site/hiki-rie.htm

しまた直リン。

>>96
うむ。確かにいたはずだ

>>92
たしか「ひき・まり」だと思ったけど。

１ＯＯ

今ソフトロックやネオアコと呼ばれている音楽を好きな人ってどこに生息しているの？　８２年生まれですが同世代にはいないので　途方に暮れています

吉祥寺のドロップ

陽一のスレかと思った
渋谷系というムーヴメントが存在したんだね。リア厨房にはわかんねえや

>>101
漏れ好きだよ。だけど好きだから聴いてるだけで、
こういうムーヴメントのイメージに当てはめられるのはイヤだねえ。
オサレで聴いてると思われてるのかなあ。俺ユニクラーなのによ。
渋谷系というもんについてはよく知らないけど、
このスレ見てたら主導者には金持ちコレクターが多かったみたいだね。
もしかして枚数持つことに価値があるみたいになったのは、この人達の影響かなあ？
と思ったんだけど、どうなんだろう。
漏れはリア厨だしお金も無いので、全然ＣＤ持ってないけど
少ないＣＤを大事に大事に聴いてるよ。それでもいいと思うんだよねえ。

あとマイナーマンセーみたいなとことか

あ、でも渋谷系といわれてた人達も好きでやってただけで、
渋谷系なんていわれる事をうざったく思ってただろうね。

ふるやけんじ＝ふるやいっこうの息子
ZEEBRA＝ホテルニュージャパン岡田茂の孫

１０３のような友達　欲しいＹＯ！

ほんとに渋谷の人間だけなら良かったのだが・・・・

いまだに社会学者は渋谷系という言葉を使いたがる

ブシヤ系

小西は最近細野さんを批判してるらしいね。なんでなんだか。

シンバルズも渋谷系？

厨房の時は確かに渋谷系な人達に憧れたな〜。
実際田舎に住んでたし、なんか都会でオサレ〜なもんが欲しい時代だったんよ。
けど大学時代に一回ひきこもりを経験したらなんかアホらしくて聴けない様になった。
十代の頃に必死に聴いてたネオアコとかインディ−ポップは体にしみついてるのは確か
だけど。

>>１０４
音楽を沢山聴いている事、枚数を持っていることが価値があったってことに関して
いえば、なんか時代の雰囲気がそうだったのじゃないかな？と思う。
多分普通の家庭だったはずの石野卓球でさえ、「音楽の数をこなしてない奴が
偉そうな事いうんじゃねぇ」みたいなこと良くラジオで言ってたし。

今でも聴けるのはラヴタンバリソぐらいだな。
あれは最高。アナログって出てるのかな？

もはや恥部谷系にしたほうがいいのでは

>>112
え？それはどこで？
少し具体的に知りたい

小西って札幌出身だったような気がする

>>118
そうだよ。

>>112
おいらも気になる!!

>112
うぅぅぅ、なんだよ教えてくれよ。気になって寝られんぞ。
そういや小西は鈴木慶一も批判してるらしいね。なんでなんだか。

>>114
逆にヒキーになってから渋谷系聞くようになったよ…
まぁ田舎もんだけど

＞１２１
クイックジャパン第４０号で曽我部恵一と小西が対談してる。
そこで小西が「さえらジャポンで細野、大瀧は超えた。自分に大きな
影響を与えた人はいつまでも凄くなくちゃいけない。ティンパンの
再結成とかは大嫌いだ（大意）」と言っていた。

小西はメロディセンスの無さが致命的なんだよなー。
大瀧や山達のように歌い継がれていくような曲が1曲もないし。
やっぱいくら音楽聞いて表面を繕っても肝心な所がダメじゃ話になんない。

>>76-78

正解です

>>125
IDがｱﾌｫ

>>56はどこまでほんとなんだ

完済人が渋谷系というとなんか変だ

反転石音頭

どうでもいいけど渋谷系＝のみや魚顔
っていうくくりはやめていただきたい。
渋谷系界隈の曲が好きだったからといって、誰でもピチカート好きだったと
思うなよ。ほんとにもう。

俺が恥ずかしいのはこの渋谷系っていうくくりだけだ。今でも聞けるぞ。
小山田の一部は糞だけどね〜。

＞さえらジャポンで細野、大瀧は超えた。

んなことはない。「さえら」は聞いたが、軽薄な内容だったし。細野・大瀧の
全盛期とは勝負にならんと思う。まあ、確かにティンパンの再結成に大した意
味は見出せないけどね・・

小西はマンネリもいいとこ。奴の曲や詞はファミレスのメシやレトルト食品
とおなじでそこそこうまいがまったく「個性」がない。
大滝、細野は超えたって増長もいいとこ。小西に「君は天然色」級の
時代を超えた名曲が１曲でもあるか？ピチカート聴いてるようなのは
「極めてセンスの悪い」都会のお洒落さん（自称）だけだろ？
大滝やあるいはマサムネが作る曲のような普遍性が小西の曲にはまるでない。

>>105
＞マイナーマンセーなとことか
「伊藤英嗣と愉快な仲間たち」（クキシン一派）は未だにそうだよな。
なんつーか、奴らみてると無償に恥ずかしくなる。

たしかに当り障りはよくても印象に残らない
薄っぺらい音楽ばっかつくってんな、小西
てか、あいつの曲、全部同じに聞こえるよ

>>127
全部マジだよ。

マヒナスターズみはらさとし　って人と
カジヒデキがなぜキモいのかをリア房に分かりやすく教えてください

ピチカート＝岡崎京子　細野・大瀧＝大島弓子

みねかわたかこたん

中古屋行くと限定コーネリアスＣＤ５００円とかで時代の変化に驚く自分

小山田くんがカヒミと結婚した時は嬉しかったなあ。
でも、今は嶺川さんのダンナさんだけどねえ。

ところで、まりなちゃんがあの辺の男性をことごとく食ってたのは、
本当の話なのでつか？（食われてたとも言う）
小沢健二とかＬＢ関係とか…。
私が知ってるＬＢ関係ではスチャのアニとタケイグッドマンなんだけど。
当時、タケイグッドマンが好きだったのでショックだったねえ。

>>140
それ噂真の一行情報に書いてあったのみたことあるなあ
川辺とかBOSEだとか・・小沢と別れてた時期（多分）の話だけど。
ひょっとして小沢と付き合いつつも平行してﾊﾟｯｸﾝﾁｮ・・(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ちょ、ちょっと待て。タケイグッドマンが好き？
マニアでんな。

渋谷系の人たちのレコードを聴き返すと切なくなるよ・・
ここまで没落すると思わなかったからね・・
まあ他人事ですけど。

フリッパーズ解散の理由はマリナの取り合いだったことは有名。

昔ミネコとカヒミはユニット組んでたんだよね。

カヒミカリィ「私の前世はフランス人」発言には正直引いた。

なんかのムックでフランス人がインチキフレンチポップを斬るという
企画があって、カヒミの歌を聴いて
「これ、あきらかに日本人が歌ってますね。発音メチャクチャです」
みたいなことを言ってました。

>>145
フカキョンの「私の前世はマリー・アントワネット」に比べたら可愛いもんだろ

加藤紀子っていうタレントもフレンチ風味ジャポネーゼに憧れて
単身パリに逝ったりしてたなぁ。あのへんの連中は何がしたかったんだ。

ていうか未だにそういう人種の残骸残ってませんか

（･∀･）ｼﾞｭｯﾃｰﾑｼﾞｭﾃﾑ♪

>>145
そうとでも思わなきゃ、やってられない現状という罠。

>>１４８
空気ばっか食って生きてたよなあの時代の人達は。
８０年代が空白の次代とか良く言われるけど、　日本においては９０年代中頃から
２０００年はじめのこの渋谷系の時代が空白の時代だったんかも。
でもなんか残ったもんはあるんじゃないか？
何か、と言われたら解らんけど。

>>146
他のラインナップが気になります・・。

可否見って少し前のアルバムでアート・リンゼイやホルガー・シューカイとやって
なかった？例えインチキフレンチポップでも、その起用はうらやましい限りだけど
ね・・

136 ：名盤さん ：03/02/09 14:02 ID:biHUHEXr
マヒナスターズみはらさとし　って人と
カジヒデキがなぜキモいのかをリア房に分かりやすく教えてください

渋谷系とブリットポップはなかったことにするのが暗黙の了解だそうです

>>152
中古屋に大量のカジヒデキのＣＤが残りました。

>>156
う〜ん、�G点

何も考えない人用の音楽だね。

ゴダールは？

>>158
ｷﾐみたいな？ｗ

彼らは選民してたんだろうけど、俺は見下してたよ。

>>１５３
ペヨトル工房っていう出版社から出てたＵｒ（ウル）フレンチポップ特集号
「似非フレンチポップに気をつけろ」って対談。

クレモンティーヌ、Ｎａｔｈａｌｉｅ、Ｎａｄｅｇｅ、カヒミ、
Ｄｏｕｃｅ　Ｐｌａｎｅｔｅ、Ｌｅｓ５−４−３−２−１が挙げられてる。

>>162
対談のタイトルがなんともw
アイロニーなのかマジなのか・・マジっぽいけどw

ポストロック/エレクトロニカのリスナーとかぶる。
おしゃれ感とか優越感とか。

ポストロック、エレクトロニカのリスナーっていうのは、普通の歌ものなんかは
全部ウンコだとはなから決め付けているような人が多い。
なんか顔から「ふふん」とかって余裕こいてる雰囲気が読み取れる。

エレクトロニカ聴くけどそうでもない

>>164

「熱いロックンロール？ぷぷぷ。ケンカは弱いけどホントにとんがっているのは僕ら音楽なのさ！」

てか。

訂正　僕ら音楽→僕らの音楽

偏見も甚だしいスレッドですね

>>169
自虐を楽しめ

ルサンチマンのかたまりのようなスレですね。

>>140
小山田と可否身は結婚してないよ。ロキノンで小田島が
思いっきりとばし記事書いてたけど。
それにしてもこうアンチが続くと擁護派の意見が聞きたくなるな。
と、いってもおれも元フリッパーズの2人と田島くらいしか認めて
ないんだけどｗ

ピチカートファイブはそこそこに好きなんだが、
これも屁や鼻のように信者の過大評価と狂信っぷりがあまりにもキモイ

今、ピチカート聴いてる。次はオザケン

>>173
ピチカートどれが好き？

>>173

呆楽は全部CDｱｰﾙにコピーなんで、どれがどれだかわかんね。
てか、自分で編集したMDしか聴いてないかな。

どっちかつーと飲み屋時代の方が好き

>>175

音も歌も全く魂こもってない感じがイイ

小山田クン、カジくん、とか言ってるファンが嫌だ。

東京は夜の７時

ところでカジって何者？

ブリッジのベーシスト

ブリッジって何だろう？

パーフリフォロワーだね。
一枚だけ聴いたけど、パーフリの上澄みだけ真似た感じ。

今、普通に「パーフリ」って言っちゃった自分が嫌だ（藁

カジって人が歌ってるの？

>>185
パーフリは私も口を突いて出そうになる。。

いや、ブリッジのvoは女だった。当り障りない感じの声

>>187
ありゃ、久しぶりだね

聞いてみようかな　ブックオフとかにある？

>>189
コンバチハ

火事くんはマンスフィールドでlove so fineを
うたっていたのがむかついた。

近所のブックオフにはあったよ。
まあ安く買えるなら聴いてみるのも悪くないかと。

加地のアルバムも馬鹿安で買えるね。

川o･∀･)y-~~フリッパーズは何気に好きだったり・・・
川o･-･)ﾉ＜ヘッドクターは嫌いですが。

>>193
いろいろ、ありがと。

そういえばブリッジの清水さんはあらきゆうこと結婚したんだよねえ

>>195
どういたしまして

家事なんて渋谷系のときからナシだったし

ビーナスペーターっていたよな？あれって渋谷系？

>>198
渋谷系でいいんじゃないかな。
スペース・ドライバーってやつだけ聴いたけど結構好き。

沖野俊太郎って小山田とバンドやってたりしたらしいね

>>199
どうも。こないだ中古激安で売ってて買おうか迷った

小山田も小西も嫌いじゃないけど




カジは大嫌い。

カジはカローラ�Uに乗ってどこにでもしゃしゃり出るからね…

悪く言われることも多いけど、当時のメインストリームよりは良かったんじゃないかな

パーフリのLOVE TRAINとTMNのLOVE TRAINを聴き比べるとそう思うｗ

火事の３０過ぎての半ズボン。ある意味パンク。

カジの声は好きなんだけどな。

リアルパンクスだな

まあ若作りしても肌に張りなかったねえカジ
ジャパネットの社長のがよっぽど若い

今ﾀﾞﾆ、

　邦楽ではﾋﾟﾁｶｰﾄとｺｰﾈﾘ聴いてりゃ免罪符、
　なのでｵｲﾗのｾﾝｽは保証付き、
　ｺﾆｼとｵﾔﾏﾀﾞが推薦する洋楽CDを集めてます

ってかんじの29〜31才位のﾔｼ、
ほんともう勘弁してよ。多すぎ。
ﾄﾚﾝﾃﾞｨｰﾄﾞﾗﾏじゃねーんだからさ。

>>208
まだいるのか？そんなの。
もう減る一方だろうな。
なんといってもその二人の動きが少なすぎる。

で、今はあれなの？かつてのお洒落系を貶すのがｶｺｲｲの？

モー娘持ち上げる香具師を見ると渋谷系隆盛期を思い出す。
まあ曲つくってんのは元シャ乱Qのひとなんだけど。

渋谷系って、いわゆるモンド？モンドってジャンルがあったような？

>>212
いや、微妙に違うんでないの？　人脈的にはからんでたりするけど。
MONDOは渋谷系より古い京浜兄弟社（わかんなきゃ検索して）周辺とかでしょ。
それを東大の先生だかが自分のものに。その時に渋谷系も混ぜこぜにした。
もともとは渋谷系とは正反対の人たちだと思ってる。

>>213
なるほどｻﾝｸｽ、そこらへん良くわかんなくて疑問だったんだ。
調べてみるよ。

小山田がメタルマニアであったことを渋谷系マンセーの人たちは
知って知らないふりをしている。

渋谷系の名盤といえばピチカートファイヴの「ベリッシマ！」（田島時代）
発売当時Ｍ・マガジンに酷評されて本人達も失敗作と思ってるようだけど
「本当に何も言いたいことがない・音楽だけのアルバム」ということで
プログレの最終形態だとみなす人もいるね。

カヒミの声が苦手。ICEの方が聴いてたかも。ﾅﾂｶｽｨｰ

>>210
何であろうと２ちゃんねらーは貶すよ・・。

渋谷系の「功」の部分てのは確実にあると思うけどね。

音楽に対して情緒性とか精神性とかから離れて
まず何よりも音ありき（いいフレーズ、気持ちいいリズム）
だったのはその後確実に90年代後半を変えたよ。

なんせそれまでは尾崎豊とかチャゲ＆飛鳥とかZARDとか
そんな時代だったんだからねー・・・。
渋谷系以降はしばらくだいぶマシになったよ。今はどうだか知らんけど。

>>215
＞小山田がメタルマニアであったことを渋谷系マンセーの人たちは
＞知って知らないふりをしている。

俺らの小山田はメタルミュージックにも造詣の深い、
知識豊富で引出しの多いｺﾞｲｽｰな男だぜ！

ってなカンジで鼻ﾀｶﾀﾞｰｶだったんじゃないの。むしろ。

リアルタイムでアズテックとかモノクローム・セット、オレンジ・ジュース
聴いていたんでフリッパーズがデビューした時は、演奏も英語の歌も下手糞な
パクリバンドと思って馬鹿にしていた。
小沢健二も渋谷系の波に乗って勘違いした挙句、波に溺れて自閉症になっちゃった
ようだね。
小山田は成長したと思うけど。
みｔ

>>217
だーね。貶すために貶すってやつだーね

昔、渋谷系の元ネタを探すという企画があって太田出版から
単行本も出たけど69/96のメタル・ハードロック元ネタについては
意識的にかあまり語られてなかった。

小山田本人は酒井コウとのインタビュウで「ヴァンデンヴァーグ日本公演を
見た」とか語ってたけどね。

>>220
そのハンドルはｗ
ネオアコリアルタイマーから見るとやっぱりそういう印象なんでしょね。
僕はパステルズ・バッヂなんかにはめっさ興奮しました。
音だったり言葉だったりがかなりコラージュ込みだったのを知ったのはもうちょい後の話・・

バッファローの前身ハバナ・エキゾチカは好きだったな。
公園通りにあったインクスティックでのライブ見に行ったっけ。
彼女達は純粋な渋谷系ではないかもしれないが。

ところで２２４さんはレッド・カーテン見たことあるんでしょうか？
もしあるならスゲエうらやましいっす。

あと田島時代のピチカート見たことある人もうらやましいっす。
ＭＺＡ大晦日オールナイトいけた人も。

ピチカートの最高傑作は女性上位時代だな。それ以降はイマイチだけど
シングルのメッセージソングは名曲。曽我部もカヴァーしてたね。

>>222
>小山田本人は酒井コウとのインタビュウで「ヴァンデンヴァーグ日本公演を
見た」とか語ってたけどね

笑った！それ読みてー！
何に載ってたの？BURRN？

当時、ネオGSが盛り上がっていた頃、
レッド・カーテンやワウワウ・ヒッピーズ、ファントム・ギフトなんか
見に行きました。コレクターズもね。
田島は当時から天才少年と言われていました。
その後、オリラブに改名して小里さんがベース弾いてた時期が一番好きです。
フリッパーズの二人もライブ見に来ていて当時のオリラブから相当パクッたらしく、
田島は怒ってましたね。

＞２２７
バーンコーポレーションから出てた「炎」って雑誌。
20号ぐらい出て廃刊になった。まあ縦書きのバーンみたいな内容だった。

６９/96の頃、酒井がそのアルバムにハマリ、小山田にインタビュウした。
小山田はアズカメの「ジャンプ」カヴァーにバーンが0点つけてたから
自分のアルバムも紹介して0点つけて欲しいとか、
今度のアルバムには推薦文を書いて欲しいとか言ってた。

＞２２８
いいなあ、うらやまいっす。
田島は月刊カドカワでフリッパーズにアイデアをパクられた。本家が出る前に
フォロワーがデビュウしてしまった。とか言って怒ってたね。

sony時代までのピチカートはよかった

渋谷系って卓也エンジェル？

>>229
サンクス！
酒井がはまったってのが凄く意外だけど。

どうでもいいけど、えらい叩かれようだな（ﾜﾗ

渋谷系〈死語）を叩くやつの挙げる理由ってだいたい
・家が金持ちだったこと
・（それをいい事に）音楽浴びる様に聴いてたこと
・（それを元ネタに）ミュージシャンになって知名度もそれなりにあったこと
・（音楽だけじゃな）雑誌にモデルなんかで登場してたこと
ってところか。

でもこれって洋楽板にくる音楽オタが
日々妄想して憧れる要素ばかりじゃないか？

結局ねたみ、ひがみか。

>>235
叩かれてるのは渋谷系（死語）ミュージシャンじゃなくて
リスナーだろう？

とりあえず、生き残った小西、田島、小山田以外は屑。
どんだけ大量の音楽聴いてパクっても自分の個性を打ち出せなければ終わり。
いまだにフリッパーなんて言ってる奴はダメ。

>>211
そうだな。同種の嫌らしさをかんじるな。字多丸とかクキシンの
ライターたちには。

>>237
たじまって生き残ってんの？（藁

なんで小沢がはいってないの？小山田の新作や小西のアルバムより
売れたはずだけど＞エクレク

ミュージック・マガジンで２点とか付けられて酷評されてたな。
「サウンドにヴォーカルがついて行ってない、肉食え、肉。」
いかにも借り物のサウンドに肉体性の希薄な貧弱なヴォーカル。
多分、本人も分かってるはずだけど、ライブで再現できない。
フリッパーズ自体、過大評価されすぎ。
ただのパクリバンドだろ（ｗ

前マガジン編集長の高橋道彦だね。どっちかっつーと俺はロキノン山崎の
マンセーレビューに共感したんだけどな。

>>241
それってどのアルバムのレビュー？
1stあたりの音に肉体性豊かなvoが乗ってたらそれはそれで食い合わせ悪い気もする。

なんだ、渋谷系という言葉に嫌悪感感じてる人たちってみんなフリッパーズのことはかなり好きなんじゃん。

デス渋谷系

あーhair stylisticsって新譜でないの？

ｺｰﾈﾘｱｽ聴いてずいぶんよくなったなと思った。

というか渋谷に行った回数両手で収まる

コーネリアス1st ★★★　まあ、これもなしではないな
　　　　　　2nd　★★☆　まあまあ
　　　　　　3rd ★★★★☆　反則
　　　　　　4th ★★★☆　悪くないが、どっか単調

69/96とEはいい。

とん平&ビショップはまだやってるんですか？

当時、ルナシーのコピバン（ﾆｶﾞﾜﾗ
やりつつ、この手の音聴いていたが。
なんだかんだいいつつも、DQN体質の自分に今、残った事は
「音に思想なんか要らん。聴いてて気持ちよきゃぁいいじゃねーか！」
って所かな。
今では、車転がしながら、ヴァンヘイレンとか大声で歌ってるような
DQNになりましたが・・・・。

あ〜あと、サントラとかインスト物を聴くのに抵抗が無くなった。

リンダ・ルイスのCD発売につきましては、
正直ありがとうございました。

フリッパーズ解散時に「渋谷系」なんて言葉あったか？
それと解散の理由がまりなの取合いってのは（ry

小沢がオシャレカンケイに出たときも微妙な感じだった

でも２人とも「当時それぞれに仔猫ちゃんが居た」って否定してたよね。

仔猫ちゃん言ってたね
なんかね、お互い視線が気まずい感じだったんだよね
それこそ昔の恋人に会っちゃった、みたいな。

知ったカルデラ

>>254
「渋谷系」なんていってﾒﾃﾞｨｱが括りだしたのは93年頃からだと思うが。

当時それを一番意識してたのが
すでにもうｵッｻﾝだった小西氏だったのでは。

>>228
ネオＧＳは８７年〜８８年ね。
世は、ｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞﾌﾞｰﾑからﾊﾞﾝﾄﾞﾌﾞｰﾑ前夜にバブル経済に突入中。

うむ・・・歳だな。

渋谷系マンセーの人たちはＷＩＮＫがなかったらフリッパーズは
メジャーデビュー出来なかったことを忘れてはならない。

ＷＩＮＫバカ売れの税金対策としてポリスターはフリッパーズを
デビューさせた。当時のディレクターの証言によると。

Ｕ.Ｆ.Ｏ.は？

ＵＦＯは最高。青山のＢＬＵＥは人が入ったりガラガラだったり
数ヶ月ごとに周期があるね。
まだ営業してるのかな？

>>257
いや、私はプライベートで接点があったとさえ思えないんだけど…。

>>259
thx.　だよねぇ、ウゴウゴルーガが始まった頃からだよねぇ。
しかも当時はハウス系の音楽も一律に「渋谷系」扱いだったという。
…たしかに小西は何気にノリ気だった（ｗ

ハッピーチャームフールダンスミュージック（←あってる？）ってなんだ？
なんか恥ずかしい言葉なの？

カデヒジキ

まあ、小西や小山田いなくても遅かれ早かれ誰か同じ
ような事をやってたと思うよ。
つーか渋谷系って時代の要請だろ。
一度は見過ごされた過去の音楽を少し違った角度で聴いたり、
パクってオサレ〜に再加工する事がカッコいいと。
俺は沢山レコード聴いてんだぞ、クールだぞと（笑）

しかし、そんなん渋谷系以前からあったヒップホップ初め
その後のクラブシーンやステレオラヴでもベックでもいいけど
欧米でも渋谷系的音楽の本質なるものは同時代的進行してたといえるし。
んで、過去の音楽をリメイクするような事って
今や一般的レベルになってしまってるっていうかな。

だから今では当たり前の事をあの時代いかにも渋谷だぞ〜
オサレーだぞ〜とかスノッブ気取ってやってたり追従して
いた事が過去悪く見えるつーか。
また、それに彼ら自身が売れた瞬間それ気が付き始めて逡巡して
辞めちゃったしね。
まあ、その時期にスタートしたカジ君がスゲー過去悪くみえる
のは仕方無い訳で（笑）

「渋谷系」という造語を作ったのはタナソ―だってことみんな知ってるのか？
SNOOZERキショイ！

知ったカルデラ

いや別にアレが原因でどうのこうのとかは思ってないけどさ。

このスレこのハンドルで行こうかな。

今田耕治の渋谷系うらりんご!

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　　　　　　　　　　　　　ここまで読んだヽ(´ー｀)ノ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

多摩川で見つかったからたまちゃん。

読んで思ったことは名前の括り（渋谷系）なんてどうでもいいってことだな
いいもんはいいし、恥ずかしいなんて思ったことないし
悪く言ってるやつのほうが意識し過ぎみたいで痛く思えるヽ(´ー｀)ノ

ﾊﾆｰﾊﾆｰさんてフリッパーズスレのﾊﾆｰﾊﾆｰさん？？
あそこ以前よくロムってました。厨房代表とかぽぽちゃんとかが居た頃

なんでこのスレはミスチルのことが語られてないの？
彼らも渋谷系なんだよ（苦笑

渋谷系のCDを買う連中はCDじゃなくて服買ってるようなもんだろ

>>277
マイリトルラバーもそうだね！

ﾄﾗｯﾄﾘｱ解散は長い季節の終わりの象徴。

小山田は外人のともだち作るのに必死だね。今も昔も。

>>277
小山田はかれらのことを「なんちゃって渋谷系」とよんでたね
（別に悪意はないと思う）。「おれにプロデュースさしてくんないかな」
とも。ちなみにおれミスチルとかほんとに嫌い。桜井のつくる
ラブソング、もとギリギリガールズの安いタレントのことを念頭において
作られてると思うと本当に萎える。ちょっとスレ違いだが。

154 ：名盤さん ：03/02/09 21:14 ID:biHUHEXr
136 ：名盤さん ：03/02/09 14:02 ID:biHUHEXr
マヒナスターズみはらさとし　って人と
カジヒデキがなぜキモいのかをリア房に分かりやすく教えてください

カルデラと御座犬と>>269の知ったカルデラぶりに吐き気がする。

川o･∀･)y-~~ﾊﾆﾊﾆさん久しぶり！

ミスチルやマイラバというより、小林武が“渋谷系(ﾌﾟ”寄りだったんじゃないかな

いえね、みなさん。
渋谷のおかげの再発CDとか、やっぱりダメだったボンバレコードとか
ありがたい側面についても語りましょうよ。

「おぉ〜まじ！コレCDで！」っていう欧州ジャズとかのCD化とかさ、タワレコに置いてあったりすると
その横に「オレもこんなの知らなかった」 by コニたん、とかいうポップがあったりするときは
90年代渋谷系を引きずった消費を期待していると思うね。

最初から知らないんだから、、、意味ないじゃん。。。ってさ。。。

でも、そのポップ見て若者がそれを聴くきっかけになるのは
良い側面だと思いました。

>>284
どのへんが知ったかなの？教えれ

ボンジュール・レコードとかボンジュール・レコードとかボンジュール・レコードね。

スマソ、289>>287デス

＞２８９
この板で、渋谷系のち代官山への遷移に踏み込む覚悟がアナタにはあるのですね？（w

ん？意味がわかりません。。
ボンジュールは旧渋谷系需要を当て込んだチェーン店じゃなかとですか？
なぜか新宿にもあるし。

>>284
そうですか、悪かったね。
僕は小沢とまりなのツーショットというのをあの番組で初めて見まして。
なんか妙な空気が流れてるように映ったんだけど
それも「交際があったらしい」という噂が頭の片隅にあったからかも知れないね
まあどっちにしろこんなの下らない話題だけども。音楽とは関係ないしさ。ごめんよ

御座犬さんのカキコは、他のはよくわからないけど、
加地のくだりは彼がパッとしない理由を端的に言い当てていると思うけど、どうでしょう？

＞加地のくだりは彼がパッとしない理由を端的に言い当てていると思うけど、どうでしょう？
カジがパッとしない？どの辺が？

付き合ってたかどうかは知らんけど確かフリッパ-ズでマリなに曲提供
したことなんかがあったはずだし、交流自体はあったんでないの。

風評が。突き詰めればセールスとかにも繋がると思う。

煽りとかじゃなくて違うなら教えてください。

>>295
「大好きなTシャツ」かなんかでしょ？
だからこそ取合い説が生まれたんだよ。

>>296
カジのミニスカートはオリコン4位なんだよな。
それ以降はたいして売れてないけど、ピチカートや可否身だって
同時期は同じくらいのセールスだし、セールスで云々するのは
違うんだろうよ。
風評？どこでの風評？言ってみな。

バーンです。

ID：5hMQkYbWってすげー恥ずかしいな（ｗ

カルデラとやらはバーン読者なのか。納得。
（´-`）.。oO（なんでバーン読者が渋谷系のスレに頻繁に顔出してるんだろう・・）

スレ違いかもしれないが、俺は90年代前半〜中期の渋谷/原宿界隈の業界の雰囲気が嫌いだったよ。
石田一星/武田真治/ビックバンド/村淳/スーパーラバーズ/パッチン止めのミーハーな女達・・・

ちなみにピチカートの東京は夜の7時は好きだったなあ。よく聴いた。

>>301
オシャレ女に毒づきながら、実はそいつが好きな不良みたいなもんじゃねーの？

>>291
おまえ、ボンジュールを必死こいてネットで調べてそういうこと言ってるんだろ（藁
「この板で」って何だよ。詳しそうだから何か語ってみてよ。

みんな、バブルバスって知ってる？

>>302
集約すると「キュ−ティ-ズ」
ですね。
懐かしいなぁ。

バーンて読んだことないよ

>>294
カジはパッとしてるのか？俺にはそうは思えないのだが・・・（藁ﾏｼﾞﾚｽｷﾎﾞﾝﾇ

当時はﾛｷﾉﾝの雑誌のCutとかHとかの記事を
真に受けちゃった田舎者達の音楽という印象があった。
オリジナルラブとピチカートの一部は好きだったけど。

聴くヤツは専門学校通いの女が多かったような気がするな。

渋谷系叩いてる連中って、実は高校の時とかボウイとかXとか
聴きまくってたリアル田舎モンだろ。
そんなのが東京上京、なんか小洒落た友達がいて
「いや〜東京はオサレだべさ〜」なんて服装とか憧れていて
後で知ったら渋谷系だったと。しかし、そいつは所詮田舎者。
追従しよう頑張ったけど東京の渋谷系の友達にバカにされて
その後私怨へと（ﾟフﾟ ）

「渋谷系」というムーブメントがあったと思い込んでる知障発見（ﾌﾟ

御座犬なんて糞固定初めて見たけど、邦楽板の住人？
知ったか全開で見てるこっちが恥ずかしくなるよ（藁
渋谷系を叩いてるも何も、実態があるムーブメントじゃないから叩きようがねーだろ。

ありもしないムーブメントを脳内で生成して盛り上がってるなんてイタ杉。

>>311
渋谷系というのか分からんが、多少はあった。
ていうか、周辺を歩くほとんどの子は
キューティに出てくるような格好してたぞ

>>313
それは渋谷系とは無関係に当時はやってたファッションだよ。

どうでもいいけどさ、
キムチとチーズって合うな
試しに食ってみたらうまいや

>>313
そうかい？
肝心の渋谷でさえツナギを着たコギャルがウヨウヨしてたけど。。

>>315
ビールと合いそうだね。

>>316
ほら、ﾌﾘｯﾌﾟﾌﾗｯﾌﾟとか出てきた頃だよ
女の子ジャージ着てたべ

>>317
そう、ビールのつまみ。
意外な発見（；ﾟ∀ﾟ）=３

>>318
フリップ・フラップの姉妹はモデルとして90年前後からイターヨ。
それとキューティ系の子が多いのは今も昔も大して変わらないと思うんだけどなぁ。

俺も実態がなかったに一票。
トラットリアやポリスター（まぁ根幹は一緒か）から出てたり、
少しハウスやスウェディッシュ・ポップが入ってたりすると
“渋谷系”として一般誌で紹介されてただけだと思うんだけど。
あと、ウゴウゴルーガも半端にリンクしてた気がする（ｗ

補足：FLIP FLAPになったのは96年ごろね。

Cruel RecordsってあんまりCruelな感じではなかったね。

ミスチルに次いで裏渋谷系のドアノックしてたあの人たちの変換ができません

メタルばっかり聞いてたけど69/96は好きだったなー

罪って、結局なんなのよ？

少なくとも「めんたいロック」よりは身のあるブームだったな

>>311,312
あのう〜、リアル田舎モンですか？（ﾌﾟ
火が無い所には煙は立ちません（爆笑）

分かったから該当するレーベルとアーティストと作品を挙げてみろよ。
それと音楽だけでなくブランドとショップもね。

>>327
ついでに当時アンタが入り浸ってたクラブも具体的に挙げろよな

OTOとか言いそう（ｗ

ちょっと待っててね、今必死こいて検索してるから。

69/96ってすっげー糞なんですけど・・・
コーネリアスは1stも持ってるけど随分と曲が歌謡的なんだね
何かイメージと違かったわ

ﾏﾀｰﾘ行こうぜ。板違いなんだしさ
このスレで煽る奴はつまんない揚げ足取りばっかでいやだ

文盲ですか?先に絡んでるのはどっちか見てみろよ。
この糞固定、警句吐いてる割に無知丸出しなんだよな。

言わせときゃいいだろ
いちいち食い付いて煽るお前らも同じくウザイんだっての

言わせときゃいいだろ
いちいち食い付いて煽るお前もそれ以上にウザイんだっての

てか風紀厨の癖に返り討ちにあって必死こくのってダサイ（ｗ

>>332
2ndも良い仕事してると思うんだけどな。。
でも確かに曲そのものの野暮ったさは否めない…。

関係ないけどコーネリアスはウゴウゴルーガのテーマソングに
使われなければ「渋谷系」に盛り込まれることもなかったと思う。
番組が斜陽なった頃に巻き込まれて、小山田がちと不憫だった。

>>336
同意。

>>337
＞番組が斜陽なった頃に巻き込まれて、小山田がちと不憫だった。

その辺のこと、Japanで話題にされてたよ。
「ブレークし損ねましたね」的な文脈だったけど。
ピチカートと小林武はバカ当たりしたからね。

洋楽スレなんだからさ、少しは洋楽ネタ絡めてやってくれや。
このままじゃ単なるフリパーズギタースレ（ｗ

>>340
自分でネタ振れよ、低脳が。

裏原宿は渋谷系にとってかわってきたっけ？
それとも進化した姿なのか？｢服+音楽=カッコいい俺等のライフスタイル｣的な
推している音楽はウェストロンドン系、テクノ、HIPHOPに代わってるけど

裏原ってワイヨリカとかクラムボンを必死で推してるイメージがある…。

>>340
(　´,_ゝ｀)話題についていけないらしく必死だな

>>343
大沢伸一系とか推してるのはファッション雑誌のほうかも。
裏原宿信者は馬鹿にしてるぽい

でも小山田もAPE着て表紙飾ってるし、選民意識の延長なんだろうなあ。

>>345
そうなんだ、thx。
選民意識はすげー分かるなぁ（ｗ

井手靖の名前がでませんなぁ？

>>341
ﾊｱ？ここ洋楽板ですけど何か？

>>344
洋楽ネタ無いらしくて必死だな(　´,_ゝ｀)

>>333
>このスレで煽る奴はつまんない揚げ足取りばっかでいやだ

パーフリ、コーネリスレに似ている。この屈折した雰囲気ｗ

>>348
じゃー削除依頼出してくればいいだろ。頭使えよ。
それと洋楽ネタなら他のスレで進行してるけど、何か？

>>349
無駄に年期入ってるから一言言わずに入られないんだと思われ（ｗ
>>350
てか自分が入れる話題に移行したら嬉々として入ってくると思うよ。
邦楽ネタでも何食わぬ顔でね。

>>276 ぁぃ
>>285　久しぶりっす！

殺伐としてきたねヽ(´ー｀)ノ

ええ、地獄に仏ですよ

>>305
知ってるよ。今はブクオフやレコファンで２５０〜５００
円で買える。興味あるひとは聴いてみれば？
たいしたことないと思うけど。拙い英語もなんだかな。
小山田のセカンドについていえば、あのアルバムの着想は
ロキノンジャパンで「あいつメタラーだったよ」って小沢に
暴露されたとこにあるんじゃないかな？（ｗ

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コギャルから熟女まで

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>>352
相変わらず引き篭もってますかぁ〜！？ヽ(´ー｀)ノ
っていうかﾊﾆﾊﾆさん今まで何やってたんスかヽ(´ー｀)ノ

hage

じーんせーいってやつぅは〜
ウィニー・プーだけのマグカップ・コレクション♪

ID:Adtf+NIS=5hMQkYbW

ま、そんなとこだろうな

このｽﾚｯﾄﾞは、洋楽板だからこそ成り立つｽﾚかも…。

邦楽板や音楽一般板だと、ﾊﾟｸﾘ云々ﾚﾍﾞﾙのレスで荒れてしまって、
これほど豊富なレスが無いと思われ。

冬眠中の大瀧師に、
田島ｸﾝと小西ｻﾝを誘って「トライアングル　ｖｏｌ.３」を作ってくんねえかなあ、
なぁんて思ってたのが、９１年の頃。１２年も前だ。

その後「渋谷系」と俗メディアに括られてしまったそれらに、
あの大瀧師が手を出すはずはなく、私の願いははかなく消える。さらば。

mage

っていうか、ぶっちゃけどこまでを渋谷系って言うの？
ここで叩かれてる（私は好きだけど）カヒミとかは分かるけどさ。
解散しちゃったホフィディランとかｔｏｋｙｏｎｏ１ｓｏｕｌｓｅｔとか。
ちょっと遅れてキリンジの類とかＵＡとか。
あとは、ＴｅｉTowaとか…。
あの時代にみんな聞いてたし。
Hとかの雑誌にも載ってたし。
そもそも、どこからどこまでか分かんないんだよねえ。
誰かマジで教えてくれ。

>>356
相変わらず引き篭もってるわなヽ(´ー｀)ノ
今まで何やってたかって・・普通に生きてたよ！

>>364
オレ的には・・・
ホフ→×
ソウルセット→○
キリンジ→×
ＵＡ→×
テイトウワ→×に近い△
ついでにミスチル→×

っていうかオレも教えて欲しいよ！誰か！

そんなきれいに区別はできないよ。
でも>>365の区切りは合ってると思う。

Teiは一昨年くらいに野宮さんと巡業してたけど、違うのね。
小沢＆小山田と、その周辺って思っておこう。。。

テイがナウロマンティック出してきた時は、うへーと思った。
安易だけど漏れはニューロマいけるんだな、という自覚が。
年上の知り合いに、お前ニューロマの頃はｶﾞｷﾝﾁｮだったくせに？と目をむかれた。

かせきは渋谷系なんすかね。
でも小沢と繋がりあったつっても、LBものわ渋谷系って言わないよなー多分。。

ﾌﾘｯﾊﾟｰｽﾞの2人とあと小西康陽のおかげで90年代前半の発掘音源CD化ﾌﾞｰﾑが出来上がったような。
ｿﾌﾄﾛｯｸ、ｿｳﾙ、ﾌﾞﾗｼﾞﾙ、ﾓﾝﾄﾞ、あと伊ｼﾈｼﾞｬｽﾞとか。何だかんだで恩恵はかなりあったと思いまつ。

>>369
そういう方面ではスゲーありありですよ。

ねえ。ﾋﾟﾁｶﾄ小西は正直全然好きじゃないけど、
ｿﾞﾝﾋﾞｰｽﾞ教えてもらったのにわ本当に感謝してます。
あと何があったかな。。ﾛｼﾞｬﾆｺのｺﾝﾌﾟﾘｰﾄ音源集（だっけ？）とか。

そういう方面で言えば、ｶﾌｪｱﾌﾟﾚﾐﾃﾞｨとかもまぁ一応（略
持ってないすけどね。

スエディッシュポップの旗振りしてたのも渋谷系の面々だよね。

鍛冶君と一緒にスウェーデンに行こう、なんてとってもｶｯｺﾜﾙｲ
パック・ツアーもあったらしい

スウェディッシュ・ポップいいじゃん。
原田知世の「I could be free」とかめちゃくちゃ良かったよ。
あの時期の俺のCDポーチの中にはファンカデリックやサン・ラと一緒に常備されてた。

新旧を問わずとりあえず窓口になってたよね。
小山田がジャミロクワイに「超推薦文」を書いたのはちょうど10年前のこと…。

今現在、オリコンと渋谷の外資系店チャートの差ってあるのかな？

俺、好きな音楽渋谷系なんて言う香具師は
当時もいなかったよな。

ただ、渋谷系って言葉が生まれる前は楽しかったよ。
移転前の渋谷HMVの黒板とか。

＞俺、好きな音楽渋谷系なんて言う香具師は
＞当時もいなかったよな。
「渋谷系」で括られてる音楽聴いてた人は皆そんな感じだったすよね。多分。
めちゃくちゃ後付けだったし、実体もないし。逆にいい迷惑だったりして。
誰のためのブーム（てか、用語）だったんでしょうねぇ、とか思う。

「超推薦文」懐かしー。他にも何かあったような。
小山田圭吾の推薦文とかライナー結構好きっす。
簡潔で、しかもあんまり内容にわ直接触れてない、って所が（w。
逆に伝わるモノがあったりするとゆーか。

移転前のHMV、コーネリの1stが出たときのディスプレイ凄かった。
太田さんだっけ？
あとみんなでCD万引きしなくってたら制服警備員が導入されたなあ。

万引きしなくなったのか、しまっくたのか
どっちだよ？

スマソ「しまくってたら」、デス。俺は別にやんなかったけど。
スチャダラや、電気がインディーズからデビューした時も推してたなー、HMV

プ来丸の超駄盤に超推薦文を書いた記憶は彼の中で抹殺なんでしょうかﾌﾟ

逆に誇りに思ってるんじゃねーの？

シブタ系は太田さんがブレイクするのための煽りです。

>>378
＞誰のためのブーム（てか、用語）だったんでしょうねぇ、とか思う。

ﾚｺｰﾄﾞ会社やそれで売れたい人の為の用語でしょ。
それは「渋谷系」に関らず、その時代その時代で常々あって、
ﾃｷﾄｰにジャンル（てかﾌﾞﾗﾝﾄﾞ）を作って括っては売るのです。

みなさん承知のとおり、それはムーブメントとは別物です。

渋谷系がムーヴメントであったか否かは別にして・・・・

ムーヴメントは後付けで認識されるのではないかな？

渋谷系とかもてはやされた当時
電グル卓球は「ﾋﾟﾁｶｰﾄの音楽はただのノベルティグッズだ」とか
言ってなかったけ？

渋谷系がなかったって言ってる人（じゃなくてもいいけど）に質問だけど
じゃあその「渋谷であったムーブメントらしきもの」はなんだったの？
それは今渋谷系と呼ばれているものでいいのではないの？

>>389
アフォ？

>>390
いやマジでわからないんだ。そのころまだ小さかったから。
自分がどんなアフォなレスしたのかもよく分かってない。

・・・ちょっとヤバいよね。そっとしておこう。

>>391
もう一度このスレを1から読み直せ。

>>393
ｺﾗｺﾗ、つつくなって。

上の方で「渋谷系なんてない！あったとか言ってる奴イタタｗ」
とか煽り気味でレスしてるのが見られたから聞いてみたんだよー！
流れがわからないアフォでごめんなさい！

テイ・トウワって何故か渋谷系に括られちまったよな。
元々はニューヨークでディー・ライトのDJだったのを、
坂本龍一が引き抜いて、自分のスタッフとかに使ううち、
何時の間にかディー・ライトを脱退して、日本に帰ってきてたし。
漏れにはようわからん流れだ。

ﾃｲﾄｳﾜは今の方が渋谷系ぽいかも？信藤三雄と絡んでたりとか。
関係ないけど『STEREO FUTURE』の女の子二人は可愛い。ﾃｲのPVにも出てた子ら。

>>397
麻生久美子ともう一人誰か、な。
麻生久美子は確かに可愛い。

で、テイは元々邦楽の人じゃなかったのに、何故戻って来たってことだ…。
日本人でもないし、アメリカ人でもない。
そこら辺が今長野に篭ってる理由かもな。
英語と日本語両方ペラペラだそうだが。

>>383
どれに書いてんすか？超推薦文。ｽｸﾘｰﾏﾃﾞﾘｶ？帯とか残ってないや。
TVのｲﾝﾀﾋﾞｭｰでプ来丸について、何故かトイレの個室みたいな場所で
ﾎﾞｿﾎﾞｿとカメラに全く顔向けずに喋ってたのは見た事あるなー。

>>386、>>387
むー。どっちも納得。

個人的には売れまくってしまった結果、
限界まで飛ばしまくり、
その後スランプに落ち込み、あれやこれややった挙句、
あんまり形にならないまま失踪、4年間も引き篭もり、
突如内省的なアルバムで戻ってきた小沢が一番好きだ。
もう売る気も全くないようだしな。売れちまったけど。
来日したのに一切プロモーションせず、Wカップ見て帰りよった。
まあ、コツコツとやってくれよ、って感じだ。

>>398
＞麻生久美子ともう一人誰か、な。
思い出した。桃生アキコだったはず。どっちも可愛いす。

ﾃｲﾄｳﾜ、今長野に籠ってるんすか。
ﾀﾞｳﾝﾀｳﾝと絡んだり（教授繋がりだけど）、やたらクリソツ人形出したり、
よく分かんない人ですよねー。。面白いけど。
ﾍﾞｽﾄｱﾙﾊﾞﾑに入ってる「A NIGHT OF UBUD」て曲が激しく好きです。眠れるｱﾝﾋﾞｴﾝﾄ。。

>>400
どこに行くんでしょうねあの人。。。僕も好きですけど。

説明が、もの凄い的確だと思いますた。

>>人参
「ギヴアウト・バット・ドント・ギヴアップ」のライナーで書いてるよ、
プライマルスクリーム超推薦文。興奮気味に。

>>401
なんかネット環境が充実したんで、音楽やるのに東京に居る必要ない、
とか言って引越しちまったよん。
桃生アキコか、あれも可愛いけど、結構年取ってるんだよな。
テイと小沢は今はあんまりシーンと繋がり持とうとは思ってないみたいね。

他の連中は未だに浮かれ騒いでる方もいらっさるけど…小西とか。
昔は悪くなかったけど、今の小西はメロセンス枯渇し切ってるし、
変に手抜き仕事したりとあんま好きになれんわ。

日本のソフトロックと欧米のSoft Rockは該当範囲が違うけど、
これも渋谷系の罪でいいですか？

渋谷系？好きだよ。ツェッペリンとか。

フリッパーズ・ギターは現役時代から向こうのオムニバスに曲入ってたり、
今もコーネリアスが海外で売れてたりしてるが、
（実際去年サンフランシスコ行ってタワレコやヴァージン回っても、
日本のアーティストで必ず置いてあったのはコーネリアスだけだった。
他は日本の文字通り「邦楽」（三味線）くらいで。）
これって「功」の方なんかね？
漏れはコーネリアスに興味あんまないんでわからんのだが。

というか、向こうへ行ってアル・ヤン・コヴィックの替え歌アルバム集めてた、
漏れは馬鹿な訳だが…。

>>403
あーホントだﾗｲﾅｰかぁ。帯かと思てた。
＞アメリカの同名異バンド（ヘヴィ・メタル）のプライマル・スクリーム
てそんなのいるんだ。知らなかったす。

>>404
え、桃生アキコ年取ってるんだぁ。。そうなのかぁ。。。
小西、、金太郎飴商法ですよなー。でもﾋﾟﾁｶｰﾄﾄﾘﾋﾞｭｰﾄは結構面白かったす。
ｵﾘﾗﾌﾞ田島と変なヒゲの人とｷﾘｿｼﾞが。ｻﾆｰﾃﾞｲも良かった。

>>405
海外だとsoft rockのコーナーって無いって聞いたんですけどホントなんですかね？
でも日本の「ソフトロック」も定義なんてあるよーなないよーな、、。

実際、今の洋楽業界における小西や小山田の存在ってｷﾂいよな
ﾀﾋﾁ80とかなんか恥ずかしくてレジに持って行けなかったわ
小西のJB糞リミックスには殺意すら覚えたぞ
あとテイのCCCD擁護は笑いました

>>407
上の方でも書かれてるけど
どっちかつーと、国内での「功」の方がデカイんじゃないすかね。
元ネタ音源のCD化とか。ていうか、「罪」の方の意見を聞いてみたいっすよ。
オサレとかマイブームとか言うからダメだったのかすぃら。。

>>408
ﾏﾆﾔ。

「Movement」・・・・・・政治的・社会的な運動。

人間という動物は、今起こっている新しい抽象的現象を
伝えたりする為に今まで無い言葉を作るもんなの。
それが、単なる音楽同好会的の合言葉であったり、
政治であったり商売であったり。

小西、フリッパーズ、カヒミ、HMV含めて渋谷周辺の
沢山のレコード屋、彼らが好むファッションetcなど
彼らの趣味に強く共感して彼らが好きな音楽、ファッションを
追っていたファンのみならずミュージシャン達。

これを考えると渋谷系の功は実は計りしれないと思う。

「罪」ねえ。
当時だったら、
小山田がアルバム毎にスタイルを変えたので、
元ネタ音源を「オサレ」だと思って飛びつく奴が多かった（笑）
小西もな。
しかし、69/96の何処が「オサレ」なんだか、飛びつく奴の感性疑うが。
あれはヘヴィメタ少年が長年の「うぉー、パクリてえ」って夢を形にした、
どっちかというと、
超個人的なヘヴィメタヲタクのアルバムだと思うんだけどね…。

一番デカいのはこれじゃないかな。
訳のわからんもんが当時は「オサレ」扱いになってガンガン消費されとった。
今の小山田に関しては、会社も畳んだことだし、ようわからんので、
ノーコメント。小山田マニヤに任すよ。

>>410
全部反論できないかも。。なるほどー。これが「罪」の方だ。

>>412
おっさるとおり、初期のピチカートとかフリッパーズ現役の時は、
何だか名前もようわからんが熱いムーブメントだったって感じで、
良かったわな。
だが、随分前のレスにもあったけど、
フリッパーズ現役の頃は「渋谷系」って言葉自体が無かった。
後続と自己模倣を繰り返した連中が、「渋谷系」の「罪」を作ったって感じかな。
レッテルが出来ると、中身が腐り始めるんだよね。しょうがないんだけど。

言葉がいつ出来たかはあんま関係ない気が
例えばDoo WopってあるけどDoo Wopって言葉自体は当時なかったわけだし
ムーブメントなんて往々にして後付けでしょ
でも今の若い人がはっぴいえんどや村八分を聞く事はあっても
パーフリやピチカートを聞く事はなさそうだなぁ
10年ぐらい経てばまた変わってくるかも知れないけど

やっぱ「功」も「罪」もどっちもありますね。そんなもんか。

んで多分、一番悪いのは「オサレ」言ったからだ（w。
ﾌﾘｯﾊﾟｰｽﾞ時代からそうだったけど、小山田圭吾（元ネタ含む）への
当時のﾌｧﾝの飛び付き方って確かに凄かったと思う。
ﾄﾗｯﾄﾘｱだったら、良くわからん発掘音源も全部買うとか。熱に浮かされ、みたいなのがあったんでしょーね。

僕も小西の紹介ｺﾒﾝﾄとか帯に付いてたら、とりあえず買うべきなのかなぁ？って悩んだりしたもんなぁ。

>>416
言葉が形容詞から腐るように、レッテル付けが始まると腐りまっせ。
マンチェスター！とかブリット・ポップとか90年代の向こうのシーンも、
そうですやん。まあ、色々解釈はあると思うけど。
フリッパーズを聴いてる若い奴はまだ居ると思うし、
漏れの周辺にも居るよ。出してるアルバム少ないから、
手出しやすいんだよね。それとコーネリアスがまだ現役ってのもあるかな。

ピチカートは確かに聴いてる若い奴はあまり見かけん。
アルバム多いし、メンバー・チェンジ激しいし、取っ付き難いっちゃあ、
取っ付き難い。

小沢と小山田がｿﾛﾃﾞﾋﾞｭｰした頃（92、3年くらい？）、
地元のﾌﾞｸｵﾌやﾂﾀﾔとかがこぞって「渋谷系ｱｰﾃｨｽﾄ！」とかデカデカと
突然ﾌﾘｯﾊﾟｰｽﾞやｵﾘﾗﾌﾞ、ﾋﾟﾁｶﾄ、ｶﾋﾐ、嶺川、その他もろもろを紹介しだした。
確かﾐｽﾁﾙやｽﾋﾟｯﾂ、ｽﾁｬ、ﾌﾞﾘｯｼﾞ、LR、真心とかまでも全部同列で入ってたような気がする。

それが僕の初めて見た「渋谷系」つー言葉でした。
「何じゃこりゃあ。。。」思いますた。
寝ます。おやすみなさい。

ラーバンド見つけやすくしてくれたことには
感謝しとります。
渋谷系って名前は、本人たちが付けたわけじゃないよね？

>>420
付けたのはタナソ―。
そう呼ばれた本人達はどっちかというと
「渋谷系」って呼び名を逆手にとっておもちゃにして遊んでた気がするな。
「69/96」なんていい例じゃない？

罪があるとすればそれは本人達でなく
「オサレ」と持ち上げた側にあるんじゃないの？
どうも攻撃する対象がずれてる気がするよ。

69/96ってなんかかなり編集して作ったんでしょ。
この経験かなり大事っしょ。

持ち上げた側の人間てのは
あの時代俺はだまされてました、今は目が覚めました！とでも言わんばかりに、
散々世話になった〈もしくは隠れてハマってた)のを、手のひら返して
｢罪、罪、罪」とココにカキコしてるような香具師らな気がするが。

こいつらは今何にだまされてんだろうな？
また数年したら同じこと繰り返していくんだろうなあ、目が覚めたって。

90年代半ばまでの小さい頃のJAPANに載ってたミュージシャンは
みんな渋谷系ってイメージあるなあ。石野卓球やイエモン吉井すらも。

ってか、端からこの辺のミュージシャンなんて興味なかったけどな
再発ものの恩恵はバッチリ受けてきだけど、おかげで過大評価されたものも多かったね

>>425
だから何なん？俺はセンスいいとか言いたいの？ダサ！
まず「ってか」で書き始めるのがダサ！

>>424
いくらなんでも・・それをいったらブランキーやスライダーズやら
果てはウルフルズまで渋谷系になってしまうぞ（笑）

そういや暴力温泉芸者まで「裏渋谷系」として括られていたなw
みんな浮かれてたよな。特に外資系。あの頃のフリーペーパー見ると目も当てられない。

でもおいらはイエスママオーケーが大好きだぜ。
当時は渋谷系の代表だったけど、今ライブ行っても沁みるんだこりゃ。

渋谷系より
あめりかのハードロックのかたがたの服装（と髪型）の功罪の方が
大きい気が、、、なんでああいう格好になっちゃったのかね

>>427
> みんな浮かれてたよな。特に外資系。あの頃のフリーペーパー見ると目も当てられない。

あまり時代とか渋谷系云々はは関係ないと思うな。
あの頃に限らずある程度昔のフリペやら雑誌なんて恥かしいもの多いだろうね。
さらに時間が経って忘れられたくらいになると逆に新鮮になるんだけど。

もともと音楽に興味なかった香具師までうかれてたよなぁ。
コーネリアスT着ててオレジューも聴いた事ないとか。

>>430
YMO流行ってたころのテクノカットとか
今のヒップホップとかパンクとか全部一緒だね。
時代は変わっても若者のやる事はあまり変わらない。

当時の邦楽ミュージシャンはよく知らないんですが、
ソフトロック、モンド、フリーソウル、カフェアプレミディ・・・なんてのは
この辺と同一のものとして見ていいのでしょうか

>>432
それはサバービアってやつだな。

とか言うとまた話がややこしくなりそう。(w

コーネリアスTはいまもオーケー？

>>434
流行ってる時に着てたのを「ださい」って言うやつらにすれば
流行ってるわけでもない今着るほうがカコイイんじゃない？
文ややこしいい？

文も思考も平易だけど、ロジックがグチャグチャ（藁

元々フリッパーが過大評価されすぎ。
ライブはボロボロ、パクリ放題、英語ドヘタの糞バンドだろ。

>>437
誰がどこで過大評価してたんだよ（藁

しかも「フリッパー」って…（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

未だに「フリッパー」好きな間抜けな田舎モノがいるんだ（藁

>>440はクルクルパー

どこの田舎ですか？(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ID記念カキコ
渋谷系の人は何かの転覆を試みた点に功績があると思います。
ただ体力が圧倒的に足りなかった。
とかどっかで読んだようなことを書いてみたり。

心身症になった小沢信者は特に酷そうだな（ｗ
肉食え、肉。

NYで植毛成功して最新作を出したオサレな中年小沢は
ミュージック・マガジンで２点と酷評されて
また髪が薄くなったってさ、オサレだね（ｗ

小山田と小沢がケンカして
小沢がみんなの前で小山田のカツラはぎ取ったせいで
フリッパーズが解散したって本当ですか？

ニセモノ人生。
髪の毛もニセモノかよオサレな元パーフリさん達は（ｗ
もはや三十路中年の信者のオッサン達もヅラDEATHか？

フリッパー、クイックジャパン、マーキー方面で神格化されてるね。

リアルタイムでは全然売れてなかったのにね。

急につまんないスレになったなあ

信者のオッサンだが最近ズラにしたよヽ(´ー｀)ノ

っていうか体力が足りない、、かぁ、、、
飽きっぽいってのもありそうだけどな

スチャダライイね〜

ID:o6Ah9fScの連投より>>441の一撃の方が藁えたw

ええええええええ！？ﾊﾆﾊﾆさんは女ジャンか。
ついでに言うと引き篭もりで三十路で・・・イヤ、
これはわざわざ言うべき事でも無いな。失礼。

>>453
本当にわざわざ言うべき事でも無いなヽ(´ー｀)ノ

どうでもいいけどおまいそんな別ハンもあったんか・・・>>453
今気付いたヽ(´ー｀)ノ

>>449
＞急につまんないスレになったなあ

同意。

426辺りから渋谷系信者のﾆｵｲがしはじめ、
それを消そうとするｱﾝﾁ信者の図式。

あ、426=449だ…。

>>457
ｵｲｵｲ、つつくなつつくな。

>>454
心からお詫び申し上げますﾌﾟ

>>455
いや、今日作ったんスよ(笑)

盛り上がってると思ったらやっぱり荒れてる。
いつものﾌﾘｯﾊﾟｰｽﾞスレだ。。