みんな、レッド・ツェッペリンは嫌いなの？
1 ：名盤さん：
僕は大好きです。
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2 ：俺 ◆SGA7bLSsMA ：03/01/25 22:25 ID:8XMPjk0e
∧∧
（ﾟ∀ﾟ)y━･~~~ 松島かえでとﾏｼﾞｪｽﾃｨｯｸ借りてきた!!!
（ﾟ∀ﾟ)y━･~~~ 松島かえでとﾏｼﾞｪｽﾃｨｯｸ借りてきた!!!
3 ：名盤さん：03/01/25 22:25 ID:5K+kX2DB
普通
4 ：名盤さん：03/01/25 22:25 ID:N8aWWGAb
古いと音質が悪そうだから聞いてない。
リマスターとかされてるの？
リマスターとかされてるの？
6 ：名盤さん：03/01/25 22:26 ID:wTFjEuk6
>>1
好きなアルバムは?
好きなアルバムは?
7 ：わっきゅん階段：03/01/25 22:27 ID:duV+bLRM
クソ
8 ：名盤さん：03/01/25 22:27 ID:lWCFbmtK
>>1は渋谷陽一信者
9 ：ﾄﾚﾝﾁｺｵﾄ ◆AuzRQV/zjU ：03/01/25 22:28 ID:nt6vrdI1
∧ ∧
（´ｰ｀）。〇○（ﾌｨｼﾞｶﾙｸﾞﾗﾌｨﾃｨのﾃﾝｲﾔｱｽﾞｺﾞｵﾝだっけ？
あれ好き。今でも。）
（´ｰ｀）。〇○（ﾌｨｼﾞｶﾙｸﾞﾗﾌｨﾃｨのﾃﾝｲﾔｱｽﾞｺﾞｵﾝだっけ？
あれ好き。今でも。）
10 ：名盤さん：03/01/25 22:41 ID:XeYcSOpu
デンジャーメイクハーは、ちゅき！
11 ：シェクスピ：03/01/25 22:42 ID:dy/L4esP
レッドツェッペリン４より
レッドツェッペリン２の方が好きなのは俺だけ？
レッドツェッペリン２の方が好きなのは俺だけ？
12 ：名盤さん：03/01/25 22:43 ID:XeYcSOpu
＞＞１１
みんなそ～で～す！
１は、シロト
みんなそ～で～す！
１は、シロト
13 ：ﾄﾚﾝﾁｺｵﾄ ◆AuzRQV/zjU ：03/01/25 22:45 ID:nt6vrdI1
14 ：名盤さん：03/01/25 22:48 ID:5VVMJzmB
初期４枚は好き。特に１。
1st、あれはギャグ
16 ：シェクスピ：03/01/25 22:49 ID:dy/L4esP
グッドタイムズバッドタイムズ
ロックンロールは最高。
18 ：シェクスピ：03/01/25 22:51 ID:dy/L4esP
パンチョリーナに同意
19 ：シェクスピ：03/01/25 22:52 ID:dy/L4esP
天国への階段のイントロは簡単すぎる
20 ：シェクスピ：03/01/25 22:52 ID:dy/L4esP
ハートブレイカーのイントロも楽勝
21 ：名盤さん：03/01/25 22:53 ID:n5aCsvjb
一人でａｇｅ続けてるなｗ
22 ：名盤さん：03/01/25 22:54 ID:XeYcSOpu
ボンゾが頁の女のかばんに糞して頁がぶち切れたって話にはﾜﾗﾀ
24 ：シェクスピ：03/01/25 22:54 ID:dy/L4esP
誰だあんたは？
25 ：腐れ３０男 ★：03/01/25 22:58 ID:???
ダンシングデイズが好きであります
26 ：名盤さん：03/01/25 22:58 ID:P/il88Mg
モー娘の方がマシです
28 ：名盤さん：03/01/25 23:27 ID:Oo5DBeai
「みんな、ディープパープルは嫌いなの？ 」
のほうがよかったんじゃん？
のほうがよかったんじゃん？
29 ：名盤さん：03/01/25 23:30 ID:YG4+JdFJ
>>27
別に音質オタではないけど最近のに聞きなれてるとやっぱ萎えるやん？
別に音質オタではないけど最近のに聞きなれてるとやっぱ萎えるやん？
30 ：名盤さん：03/01/25 23:52 ID:ztbZtXvx
つーか音質イイじゃん。
なんというか、空間的広がりがあって。
同時期のQUEENとかと比べたらはるかにマシ。
なんというか、空間的広がりがあって。
同時期のQUEENとかと比べたらはるかにマシ。
31 ：名盤さん：03/01/25 23:53 ID:JwVtiPkM
最近のと聞き比べても遜色ないのか？
32 ：名盤さん：03/01/25 23:58 ID:ztbZtXvx
>>31
最近の糞録音よりは遥かに良い。
最近の糞録音よりは遥かに良い。
33 ：アッガイ：03/01/26 00:00 ID:p/crd5Gs
ﾂｪﾍﾟﾘﾝはゴミだ
とジョンスペンサーが言ってたとさ
とジョンスペンサーが言ってたとさ
34 ：シェクスピ：03/01/26 00:02 ID:TO5ava00
オチが省略されてる
35 ：名盤さん：03/01/26 00:06 ID:NceD3kEu
割り込んじゃって、ごめんなさい。
教えて下さい！
年末に放映されたBS2「生リク！伝説のスーパースター大全集」見ました？
ツェッペリンのカシミールは、79'ネブワースの映像でしょうか？
スタジオのような感じもしたのですが・・・。
教えて下さい！
年末に放映されたBS2「生リク！伝説のスーパースター大全集」見ました？
ツェッペリンのカシミールは、79'ネブワースの映像でしょうか？
スタジオのような感じもしたのですが・・・。
36 ：名盤さん：03/01/26 00:07 ID:7T+SyeVH
LZとDPは曲が冗長で飽きる
ＺＥＰはブートで最高のグルーヴを経験しなくては語れない。
とは言うものの、個人的に好きな曲はあまりない。
ライブでの一瞬のアドリブが好きだ。
とは言うものの、個人的に好きな曲はあまりない。
ライブでの一瞬のアドリブが好きだ。
38 ：名盤さん：03/01/26 00:25 ID:EnS28rvd
ZEPはあまり好きじゃないくせに、THE MUSICのZEPもどきの曲は気に入った。
39 ：ﾄﾚﾝﾁｺｵﾄ ◆AuzRQV/zjU ：03/01/26 00:25 ID:b3dxxr6S
∧ ∧
（´ｰ｀）。〇○（このｽﾚ見て「みんなﾄﾞﾚｯﾄﾞﾂｪｯﾍﾟﾘﾝは嫌いなの？」
みたいなｽﾚ立てる厨は出てくるのでちょうか？）
（´ｰ｀）。〇○（このｽﾚ見て「みんなﾄﾞﾚｯﾄﾞﾂｪｯﾍﾟﾘﾝは嫌いなの？」
みたいなｽﾚ立てる厨は出てくるのでちょうか？）
40 ：名盤さん：03/01/26 00:29 ID:8bW3PUxM
売上はすごいがあまり語られない（盛り上がらない）バンド
ＢＺの将来
ＢＺの将来
41 ：佐々木：03/01/26 00:29 ID:2Pz96+Yo
パクリバンドとか色々言われてるが
なんだかんだ言っても影響力があったバンドだと思う
俺は結構好きだな
なんだかんだ言っても影響力があったバンドだと思う
俺は結構好きだな
42 ：名盤さん：03/01/26 00:29 ID:bn9n3d47
次は「みんなＵ２は嫌いなの？」が立つに10万モナー
初心者じゃなくても長い曲がダメってヤツは居るべ
45 ：36：03/01/26 00:56 ID:bn9n3d47
プログレバンドの長尺とは明らかにちがうんよ。
ＬＺやＤＰのは単なる体力誇示。
ＬＺやＤＰのは単なる体力誇示。
46 ：名盤さん：03/01/26 00:57 ID:5p0BkC0L
可もなく不可もなく
47 ：名盤さん：03/01/26 00:58 ID:WCAxH8Ra
>>46
まさにそれ。聴いても印象に残らない。
まさにそれ。聴いても印象に残らない。
48 ：(^^)：03/01/26 01:01 ID:wn1BbtQq
どいつもこいつもですね。
＝＝＝＝＝ 終了 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
49 ：名盤さん：03/01/26 01:02 ID:agZc64Yx
レディヘのライナーだっけ？
”パンクの出現によって、演奏テクニックへの崇拝が憎悪に変わり、
”天国への階段”がもっともダサイ物とされた”とか書かれちゃったの・・・
ちなみに引用は全くのｳﾛﾎﾞｴです。でもこんな内容だったのは確か。
”パンクの出現によって、演奏テクニックへの崇拝が憎悪に変わり、
”天国への階段”がもっともダサイ物とされた”とか書かれちゃったの・・・
ちなみに引用は全くのｳﾛﾎﾞｴです。でもこんな内容だったのは確か。
50 ：名盤さん：03/01/26 01:02 ID:agZc64Yx
レディヘのライナーノーツだっけ？
”パンクの出現によって、演奏テクニックへの崇拝が憎悪に変わり、
”天国への階段”がもっともダサイ物とされた”とか書かれちゃったの・・・
ちなみに引用は全くのｳﾛﾎﾞｴです。でもこんな内容だったのは確か。
”パンクの出現によって、演奏テクニックへの崇拝が憎悪に変わり、
”天国への階段”がもっともダサイ物とされた”とか書かれちゃったの・・・
ちなみに引用は全くのｳﾛﾎﾞｴです。でもこんな内容だったのは確か。
51 ：(^^)：03/01/26 01:04 ID:wn1BbtQq
いい加減にするが吉ですﾌﾟ。
＝＝＝＝＝ 終了 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
52 ：名盤さん：03/01/26 01:06 ID:EnS28rvd
>>50
レディへじゃなかったと思う。
レディへじゃなかったと思う。
53 ：名盤さん：03/01/26 01:07 ID:bn9n3d47
それはどのアーティストに対しても、パンクの出現によって云々という
ライナーを書くのが流行ってたのとちがう？
アニマルズのライナーにも、「オールドウェーブの代表となってしまった
ピンクフロイドだが、アニマルズはパンク以上に過激」云々と書いてある。
ライナーを書くのが流行ってたのとちがう？
アニマルズのライナーにも、「オールドウェーブの代表となってしまった
ピンクフロイドだが、アニマルズはパンク以上に過激」云々と書いてある。
多分ストーンローゼズ・？
たしかパンクの出現によってブルースロック、天国への階段がダサくなった
がストーンローゼズは恐れなかった・・・っぽく書かれていた気がする
がストーンローゼズは恐れなかった・・・っぽく書かれていた気がする
56 ： ：03/01/26 01:17 ID:SuyMAyU2
57 ：名盤さん：03/01/26 01:17 ID:+vteVK0g
天国への階段はナツメロ
58 ：名盤さん：03/01/26 01:19 ID:agZc64Yx
59 ：名盤さん：03/01/26 01:25 ID:MkcLKys3
天国への会談よりアキレスラストスタンドのほうが好き
60 ：シェクスピ：03/01/26 01:28 ID:TO5ava00
アキレス最後の戦いって日本で異様に人気が高いよね
61 ：名盤さん：03/01/26 01:29 ID:MkcLKys3
その次にすきなのがカシミールだったりする。
62 ：毒婦：03/01/26 01:29 ID:PdAcUp0p
渋谷の影響ですか
63 ：名盤さん：03/01/26 01:34 ID:A4qYZPp4
結構古いバンドだよね？
昔のLPとかギターの音とか大丈夫なの？
細かったりしない？
昔のLPとかギターの音とか大丈夫なの？
細かったりしない？
64 ：わぐねる：03/01/26 01:36 ID:MTDkf4Dx
お前らロックをストイックに
音楽芸術としてとらえ過ぎ
音楽芸術としてとらえ過ぎ
65 ：名盤さん：03/01/26 01:41 ID:wn1BbtQq
では、ストイックに音楽芸術としてとらえるべき音楽とは何ですか（ﾜﾗ
66 ：名盤さん：03/01/26 01:43 ID:P9qeFrbe
漏れは、永遠の詩がすき、特に最初の３曲。
あと１のYour Time is Gonna Comeもイイ！
人気ないけど・・・・
あと１のYour Time is Gonna Comeもイイ！
人気ないけど・・・・
67 ：名盤さん：03/01/26 07:59 ID:7T+SyeVH
専業ボーカリストがいるくせに
歌詞が少ない曲が散見される。
歌詞が少ない曲が散見される。
プレゼンスが一番好きとか言ったら洋楽初心者ですか？
69 ：名盤さん：03/01/26 09:40 ID:XN7Sxp1b
>>68
渋谷ですか？
渋谷ですか？
70 ：名盤さん：03/01/26 09:44 ID:6tFNPaqv
やっぱり、フィジカル・グラフィティーがいい。
捨て曲も多いが、あのバンドの可能性がすべて詰ってた。
ボンゾ、どーして死んじゃったんだよ～！！
捨て曲も多いが、あのバンドの可能性がすべて詰ってた。
ボンゾ、どーして死んじゃったんだよ～！！
71 ：名盤さん：03/01/26 09:44 ID:tM9Ie0PG
アキレスラストスタンドが好きなのに、
HM・HR否定のお馬鹿っているよね（ﾌﾟ
HM・HR否定のお馬鹿っているよね（ﾌﾟ
72 ：名盤さん：03/01/26 10:36 ID:cvTIA0Ul
the crungeが好き。
ゆえに、ハウスオブホリーが好きなアルバムです。
ゆえに、ハウスオブホリーが好きなアルバムです。
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮｿﾌﾞﾚｲｸﾀﾞｳｿのどこがいいんだか
こんな駄曲に衝撃を受ける渋谷は洋楽初心者
こんな駄曲に衝撃を受ける渋谷は洋楽初心者
74 ：名盤さん：03/01/26 10:51 ID:pa2LadtP
カシミールあげ
75 ：店長補佐のままです：03/01/26 10:52 ID:4zg2fq8e
好き。
普通のよりライブ版聞くと異様に良い
77 ：名盤さん：03/01/26 11:03 ID:EUISIX6l
天国への階段、カシミール、ロックンロール、ブラックドッグを
今田にロックの名曲だと声高にいってる奴
洋楽初心者
今田にロックの名曲だと声高にいってる奴
洋楽初心者
>>77
ﾛｯｸﾝﾛｰﾙとかってスタジオ録音あんまり聞かない
ﾛｯｸﾝﾛｰﾙとかってスタジオ録音あんまり聞かない
79 ：非アイコン、私だけ。：03/01/26 15:50 ID:OlRulOSy
>>35
俺も見たよ。まあまあ、良かったけどな、なんか、中途半端でよ、
ドアーズになりきれなかった、て、感じなんだよなあ(笑)
でもよ、ゼップの醍醐味、てのは、何なんだろ、なあ？
カシミールやノー・クォーターみたいなカルト曲ではどうしてもプログレやドアーズに勝てないし、
カリフォルニアみたいなシンガーソングライター系の曲では、ボーカルが合ってない。どうしても、ジョニ・ミッチェルとかに軍配があがっちゃう、よな。
ユー・シュック・ミーみたいなブルース曲では、ペイジがちゃんと弾けてなくて、ギターがぺなぺな、鳴ってるだけ。
結局1stの頃のハードロック曲が、１番良いように、思うんだよな。
ゼップて、演奏上手い、ていわれてるわりに雑だしさあ(笑)
こういう、音質も悪く、ガレージに近いハードロックが、１番、似合ってる、と
思うんだよねえ。
俺も見たよ。まあまあ、良かったけどな、なんか、中途半端でよ、
ドアーズになりきれなかった、て、感じなんだよなあ(笑)
でもよ、ゼップの醍醐味、てのは、何なんだろ、なあ？
カシミールやノー・クォーターみたいなカルト曲ではどうしてもプログレやドアーズに勝てないし、
カリフォルニアみたいなシンガーソングライター系の曲では、ボーカルが合ってない。どうしても、ジョニ・ミッチェルとかに軍配があがっちゃう、よな。
ユー・シュック・ミーみたいなブルース曲では、ペイジがちゃんと弾けてなくて、ギターがぺなぺな、鳴ってるだけ。
結局1stの頃のハードロック曲が、１番良いように、思うんだよな。
ゼップて、演奏上手い、ていわれてるわりに雑だしさあ(笑)
こういう、音質も悪く、ガレージに近いハードロックが、１番、似合ってる、と
思うんだよねえ。
80 ：シェクスピ：03/01/26 15:51 ID:TO5ava00
>>77
その辺どう見ても名曲じゃん
その辺どう見ても名曲じゃん
俺は１ｓｔとプレゼンスが好きだね。
基本的に全部好きだが、しいてあげるならこれだね。
あっという間に作ったという感じでダイナミックな演奏が聴ける。
１ｓｔからコーダまでは本当に何回も何回も聴いたので、この何年間聴いてないが、たまに今聴くならＢＢＣの2枚目のライブ。
ｚｅｐはやっぱりライブが面白いね。
基本的に全部好きだが、しいてあげるならこれだね。
あっという間に作ったという感じでダイナミックな演奏が聴ける。
１ｓｔからコーダまでは本当に何回も何回も聴いたので、この何年間聴いてないが、たまに今聴くならＢＢＣの2枚目のライブ。
ｚｅｐはやっぱりライブが面白いね。
82 ：ﾄﾚﾝﾁｺｵﾄ ◆AuzRQV/zjU ：03/01/26 16:02 ID:b3dxxr6S
∧ ∧
（´ｰ｀）。〇○（ﾌｨｼﾞｶﾙｸﾞﾗﾌｨﾃｨってLP1枚じゃ入りきらない程
曲ができたから急遽2枚組みにしたんでちゅよね。
ぽっくんはﾌｨｼﾞｶﾙ･･･の時期に作られた曲だけ
MDに落として聴いてまちゅ。
何気にこれが一番ﾛｵﾃｲｼｮﾝ高い。）
（´ｰ｀）。〇○（ﾌｨｼﾞｶﾙｸﾞﾗﾌｨﾃｨってLP1枚じゃ入りきらない程
曲ができたから急遽2枚組みにしたんでちゅよね。
ぽっくんはﾌｨｼﾞｶﾙ･･･の時期に作られた曲だけ
MDに落として聴いてまちゅ。
何気にこれが一番ﾛｵﾃｲｼｮﾝ高い。）
83 ：名盤さん：03/01/26 16:04 ID:bn9n3d47
>>81 そだね。落ち着きなく動き回るペイジ、
バイオリンの弓を振り回すペイジを眺めているだけでも楽しい。
バイオリンの弓を振り回すペイジを眺めているだけでも楽しい。
84 ：非アイコン、私だけ。：03/01/26 16:06 ID:OlRulOSy
そういえば、ゼップて、結構、歌メロが、キャッチー、ていうか、覚えやすい曲多くて
良いよね。
良いよね。
クリムゾンとか過去のライブをCD化しまくっているが、ｚｅｐも出ないかなぁ。
ｚｅｐなら音が良いなら全部ほしいよ。
それがもちろん5時間やっているコンプリートライブボックスでも！
ｚｅｐなら音が良いなら全部ほしいよ。
それがもちろん5時間やっているコンプリートライブボックスでも！
86 ：名盤さん：03/01/26 16:27 ID:5n6RGCk6
＞79
引き合いに出されるバンドが多種なように
ゼップの醍醐味って、その雑多さだと思うよ。
確かに一つ一つを見ていけば中途半端とも言えるのかもしれないが
どれもゼップ独特の味つけがされてる。
引き合いに出されるバンドが多種なように
ゼップの醍醐味って、その雑多さだと思うよ。
確かに一つ一つを見ていけば中途半端とも言えるのかもしれないが
どれもゼップ独特の味つけがされてる。
>>86
ペイジのギターって上手い下手で語ったら駄目だよね。
そりゃブルース弾かせりゃべたべたしているし、速弾き出来ないし・・・
そういう次元じゃないんだよ、ペイジのギターは！！
彼も75年くらいのインタビューでマハビシュヌを引き合いにだして、「自分たちがやっていることは彼らからすれば幼稚に見えるんだろうね。でも自分の出来る範囲でやれることをするしかない。」というようなことを語っているくらい、自分は下手だと認めているもんね。
その雑多さ、味を追求するバンドと俺も思うよ。
ペイジのギターって上手い下手で語ったら駄目だよね。
そりゃブルース弾かせりゃべたべたしているし、速弾き出来ないし・・・
そういう次元じゃないんだよ、ペイジのギターは！！
彼も75年くらいのインタビューでマハビシュヌを引き合いにだして、「自分たちがやっていることは彼らからすれば幼稚に見えるんだろうね。でも自分の出来る範囲でやれることをするしかない。」というようなことを語っているくらい、自分は下手だと認めているもんね。
その雑多さ、味を追求するバンドと俺も思うよ。
ZEP以降って糞だよな
89 ：名盤さん：03/01/26 16:38 ID:rIEsThex
>>88
意味不明
意味不明
90 ：名盤さん：03/01/26 16:42 ID:N2RROWBT
>>87
演奏がうまいとかあんま関係無い様に思う。
ようするに、良い曲かどうかと思うけど！
ZEPPって最高と思うけどな～！
今は殆ど聞かないけど、セカンドを初めて聞いた時の印象は今でも忘れない！
LIVE IN 大阪'72が再度欲しい！
演奏がうまいとかあんま関係無い様に思う。
ようするに、良い曲かどうかと思うけど！
ZEPPって最高と思うけどな～！
今は殆ど聞かないけど、セカンドを初めて聞いた時の印象は今でも忘れない！
LIVE IN 大阪'72が再度欲しい！
91 ：名盤さん：03/01/26 16:54 ID:R62aOmF8
初期のガレージっぽい感じの、ヘヴィでブルージーでダークなハードロックが好き。
後期はハードファンキーなグルーヴ
何よりライブでのテンションの高さは凄い。
リスントゥディスエディはグランジオルタナだべ
後期はハードファンキーなグルーヴ
何よりライブでのテンションの高さは凄い。
リスントゥディスエディはグランジオルタナだべ
92 ：名盤さん：03/01/26 17:43 ID:WCAxH8Ra
ドラムがうんこ。1st聴いたら退屈で退屈で…。同じ時期ならザッパの変態バンド
の方が楽しいよ。
の方が楽しいよ。
93 ：名盤さん：03/01/26 17:45 ID:VzUNDkrn
ボンゾがうんことは耳が腐ってますな。
94 ：名盤さん：03/01/26 17:58 ID:dVuXEXzB
というかね、ゼップは引き合いに出されるバンドが多様すぎて損してるよ。
この幅広いさを考えただけで凄い
そりゃあ、クリムゾンやドアーズやマハビシュヌやザッパやジョニミッチェルらの
ある突出した部分だけで比較したら大抵のバンドはかなわないよ。
例えば、ドアーズとザッパを比較した場合なんて、
部分の優劣よりも、ほとんど個人の好みになると思うのだが
同じ土台で比較することさえほとんどおかしい。
この幅広いさを考えただけで凄い
そりゃあ、クリムゾンやドアーズやマハビシュヌやザッパやジョニミッチェルらの
ある突出した部分だけで比較したら大抵のバンドはかなわないよ。
例えば、ドアーズとザッパを比較した場合なんて、
部分の優劣よりも、ほとんど個人の好みになると思うのだが
同じ土台で比較することさえほとんどおかしい。
演奏技術を比較してる奴は大抵ナンセンス
ク
ロ
ン
ボ
音
楽
か
ら
パ
ク
リ
す
ぎ
ﾌﾟ
ロ
ン
ボ
音
楽
か
ら
パ
ク
リ
す
ぎ
ﾌﾟ
97 ：名盤さん：03/01/26 18:25 ID:aISmsyOS
>>96
どこをどうパクってるか説明できない分際でよく言うわ
どこをどうパクってるか説明できない分際でよく言うわ
99 ： ：03/01/26 19:11 ID:Iy/6zKqK
まず、ハードロックのその後の基本スタイルを築いた功績は評価できる。
リフやヴォーカルは勿論、さまざまなジャンルを取り入れても彼らなりに
消化してリアルな音として提示し、ハードロックの可能性を充分に拡げて
いったと思う・・・。
しかしながら、アマチュアプレイヤーにとってはパープルスタイルのほうが
模倣しやすく、後に世に出たHRバンドがDP寄りのスピード＆テクを重視した
バンドが主流となり、HRがジャンルとして確立された頃、ZEPの存在位置は
微妙なところで立っていた。
本来、ひとつのスタイルに固執するより、随時自分達が演ってみたい音を創って
いく方が自然で、ZEPはその方法で歩んできた。それゆえ確立されてしまった
「HR」という視点だけでは彼らを捉えきれず、別の角度からでさえ、ロックが
うぶ声をあげた頃と違い、多岐にわたるシーンから彼らを認識することは容易では
無くなっているのだろう。
つーか、これ日本においてでの見解で、欧米じゃビートルズやストーンズと
充分肩を並べるロックのオリジネイターなんだろな？
リフやヴォーカルは勿論、さまざまなジャンルを取り入れても彼らなりに
消化してリアルな音として提示し、ハードロックの可能性を充分に拡げて
いったと思う・・・。
しかしながら、アマチュアプレイヤーにとってはパープルスタイルのほうが
模倣しやすく、後に世に出たHRバンドがDP寄りのスピード＆テクを重視した
バンドが主流となり、HRがジャンルとして確立された頃、ZEPの存在位置は
微妙なところで立っていた。
本来、ひとつのスタイルに固執するより、随時自分達が演ってみたい音を創って
いく方が自然で、ZEPはその方法で歩んできた。それゆえ確立されてしまった
「HR」という視点だけでは彼らを捉えきれず、別の角度からでさえ、ロックが
うぶ声をあげた頃と違い、多岐にわたるシーンから彼らを認識することは容易では
無くなっているのだろう。
つーか、これ日本においてでの見解で、欧米じゃビートルズやストーンズと
充分肩を並べるロックのオリジネイターなんだろな？
１００ゲット
何から聞いたらいいですか？何が最高傑作って言われてます？
>>101 The Song Remains The Same(DVD or VHS) がおすすめ
103 ：名盤さん：03/01/26 21:51 ID:dVuXEXzB
俺はⅡ→Ⅲ→ＢＢＣの順で聞いて、ハマった。
104 ：名盤さん：03/01/26 21:52 ID:R62aOmF8
映画から入ったらいかんだろ
105 ：名盤さん：03/01/26 21:55 ID:ot6LEUEF
メンバーみんな才能あるから音が研ぎ澄まされてるのよ。
だから他のHR、プログレより凄い。
オラは１ｓｔと４ｔｈが最高だと思うだ。
これ正直な意見。
プレゼンスはアキレス以外だるくね？これまた正直な意見。
だから他のHR、プログレより凄い。
オラは１ｓｔと４ｔｈが最高だと思うだ。
これ正直な意見。
プレゼンスはアキレス以外だるくね？これまた正直な意見。
106 ：わぐねる：03/01/26 21:58 ID:MTDkf4Dx
>>65
ばか、たった二行文での何を勘違いし
てるか知らんがRockやPopsをうんちく
垂らして聴いてたらその地点でお前ら
にとってその音楽はRockじゃねえ、zep
のグルーブにRockを感じない奴はそもそも
Rockの聴き方間違ってるっつうの
＞ストイックに～
ドイツオペラかショスタコーヴィッチ以降のロシアの交響曲に決まってんだろ
ばか、たった二行文での何を勘違いし
てるか知らんがRockやPopsをうんちく
垂らして聴いてたらその地点でお前ら
にとってその音楽はRockじゃねえ、zep
のグルーブにRockを感じない奴はそもそも
Rockの聴き方間違ってるっつうの
＞ストイックに～
ドイツオペラかショスタコーヴィッチ以降のロシアの交響曲に決まってんだろ
107 ：スタイナー ◆0soSt3v9Wo ：03/01/26 22:02 ID:4Xh19qUs
よくＨＲにはまるならとかいって>>1のすきなのが挙がるが、正直何がいいのか・・・・・
108 ：始まり ◆e9GQD.LaLA ：03/01/26 22:06 ID:FGDdPRFC
さあ、始まりだ。ｼﾞﾐｰﾍﾟｲｼﾞとﾌﾞﾗｯｸｸﾛｳｽﾞが一緒にやったって
いうアルバムが良いらしいんだけど。
いうアルバムが良いらしいんだけど。
109 ：名盤さん：03/01/26 22:09 ID:dVuXEXzB
107
君の考えるHRバンドって何？
君の考えるHRバンドって何？
移民の歌しか聴けない
111 ：名盤さん：03/01/26 22:45 ID:VzUNDkrn
Zepは今で言う所のハードロックバンドではないよね。
独特のいびつ感が魅力のバンドだと思うよ。
独特のいびつ感が魅力のバンドだと思うよ。
112 ：名盤さん：03/01/26 23:14 ID:rIEsThex
＞108
あれ何かホワイトストライプスっぽくない？
あれ何かホワイトストライプスっぽくない？
113 ：名盤さん：03/01/27 00:03 ID:Ac2Kvs5B
ZEPはスタジオアルバムだけ聴いてもわからないよね
ライブ演奏はお粗末な時もあるけど、ハマった時はすごい音出し
てるよね
ライブ演奏はお粗末な時もあるけど、ハマった時はすごい音出し
てるよね
114 ：名盤さん：03/01/27 00:06 ID:9+dwhVRG
ホワイトストライプがZepに影響を受けてるからじゃん。
でも、本当の意味でZEPみたいなバンドはいないね。
ロックっていつ終わったんだと思いますか？
でも、本当の意味でZEPみたいなバンドはいないね。
ロックっていつ終わったんだと思いますか？
115 ：名盤さん：03/01/27 00:14 ID:Ac2Kvs5B
>>114
終わっちゃいないけど70年代からたいして進歩してない気がする
終わっちゃいないけど70年代からたいして進歩してない気がする
＞50
ゼップほど衝動性のある演奏をしていたバンドもいないよ。
ライブを聞けば分かる。当時の他のハードロックバンドと比べてくれ。
ちなみにジョーストラマーは昔は勢いで悪口を言ったが
実はZepのファンだったんだと。
ゼップほど衝動性のある演奏をしていたバンドもいないよ。
ライブを聞けば分かる。当時の他のハードロックバンドと比べてくれ。
ちなみにジョーストラマーは昔は勢いで悪口を言ったが
実はZepのファンだったんだと。
＞50
ゼップほど衝動性のある演奏をしていたバンドもいないよ。
ライブを聞けば分かる。当時の他のハードロックバンドと比べてくれ。
ちなみにジョーストラマーは昔は勢いで悪口を言ったが
実はZepのファンだったんだと。
ゼップほど衝動性のある演奏をしていたバンドもいないよ。
ライブを聞けば分かる。当時の他のハードロックバンドと比べてくれ。
ちなみにジョーストラマーは昔は勢いで悪口を言ったが
実はZepのファンだったんだと。
118 ：名盤さん：03/01/27 01:52 ID:ZyF0nvK2
コミュニケーションブレイクダウン、ロックンロールがかっこいい
119 ：名盤さん：03/01/27 02:00 ID:pvxKfoFy
申し訳ないがＣＯＤＡが一番スキ。
120 ：ﾄﾚﾝﾁｺｵﾄ ◆AuzRQV/zjU ：03/01/27 02:02 ID:cjGhczga
ＣＯＤＡはぽっくんもｽｷ。ﾏﾀｱﾘした雰囲気があっていいよね。
121 ：名盤さん：03/01/27 02:10 ID:3pQaBTLB
アタシが出会った音楽好きはミンナzepファンでしたけど。
ブート集めてる人も複数いた。
名盤ブート、夕月とか焼いてもらったりした。
ブート集めてる人も複数いた。
名盤ブート、夕月とか焼いてもらったりした。
ブートのブルベリーやエディーを聞いても
何も感じない奴はゼップは向いていない。というか、聞くな。
俺なんかⅡかけると、胸いっぱいのイントロかかるだけで、逝きそうになる。
何も感じない奴はゼップは向いていない。というか、聞くな。
俺なんかⅡかけると、胸いっぱいのイントロかかるだけで、逝きそうになる。
ブートのブルベリーやエディーを聞いても
何も感じない奴はゼップは向いていない。というか、聞くな。
俺なんかⅡかけると、胸いっぱいのイントロかかるだけで、逝きそうになる。
何も感じない奴はゼップは向いていない。というか、聞くな。
俺なんかⅡかけると、胸いっぱいのイントロかかるだけで、逝きそうになる。
ブートのブルベリーやエディーを聞いても
何も感じない奴はゼップは向いていない。というか、聞くな。
俺なんかⅡかけると、胸いっぱいのイントロかかるだけで、逝きそうになる。
何も感じない奴はゼップは向いていない。というか、聞くな。
俺なんかⅡかけると、胸いっぱいのイントロかかるだけで、逝きそうになる。
125 ：名盤さん：03/01/27 09:00 ID:4S66+56B
126 ：名盤さん：03/01/27 10:20 ID:xryqy58T
I IV → III → フィジカルグラフティ → 聖なる館の順に買った。
くそハマったのがIIIで、今は先月買った聖なる館にくびったけ。
くそハマったのがIIIで、今は先月買った聖なる館にくびったけ。
このスレ・・・普通のファンもいっぱいいるけど、
歴代のZEPスレではダントツに厨房比率が高いね。
カシミールをドアーズとの比較で語ってるのには
さすがに笑ったｗ
歴代のZEPスレではダントツに厨房比率が高いね。
カシミールをドアーズとの比較で語ってるのには
さすがに笑ったｗ
128 ：名盤さん：03/01/27 11:20 ID:jEWHQpaN
アトランティック４０周年記念イベントでＺＥＰ復活というから、深夜ＴＶに
釘漬けになり、いよいよと思ったら想像以上のむさいデブ親父が出てきて
指が動かないまま演奏を終えた。
これは大ショックだった。
そしたらその後Ｐ＆Ｐなんてカレー屋みたいな名前で復活し、幻想を全て破壊した。
釘漬けになり、いよいよと思ったら想像以上のむさいデブ親父が出てきて
指が動かないまま演奏を終えた。
これは大ショックだった。
そしたらその後Ｐ＆Ｐなんてカレー屋みたいな名前で復活し、幻想を全て破壊した。
129 ：名盤さん：03/01/27 13:30 ID:RtkugMQA
130 ：名盤さん：03/01/27 13:32 ID:RtkugMQA
俺はドアーズもゼップもクラッシュも好きや
僕も好きらしいです
132 ：名盤さん：03/01/27 13:52 ID:RtkugMQA
インスルージアウとドアは今聴くと何気にいい。
ﾍﾟｲｼﾞはﾍﾛﾍﾛだけど楽しそうに弾いている
ﾍﾟｲｼﾞはﾍﾛﾍﾛだけど楽しそうに弾いている
>>132
インスルージアウトドアのペイジは本当に終わっているよね。
俺も始めはペイジが死んでいるのと、シンセが古臭く感じるのとで嫌いだった。
でも今では味以外何もないね。
特にボンゾの太鼓ですな、このアルバムは！これにつきる。
しかしトータル的にいえば初期や中期よりも劣るし、当時のパンクの方がかっこよいね。
俺は好きだけどね。
インスルージアウトドアのペイジは本当に終わっているよね。
俺も始めはペイジが死んでいるのと、シンセが古臭く感じるのとで嫌いだった。
でも今では味以外何もないね。
特にボンゾの太鼓ですな、このアルバムは！これにつきる。
しかしトータル的にいえば初期や中期よりも劣るし、当時のパンクの方がかっこよいね。
俺は好きだけどね。
クラッシュはほんまもんの糞バンド
135 ：俺 ◆SGA7bLSsMA ：03/01/27 16:20 ID:t2MzP0+n
ｽﾄｰﾝ・ﾛｰｾﾞｽが駆け出しのｺﾛ、ｲｱﾝが「俺達はＺＥＰよりｶｯｺｲｲ！！」
って言ったらしいよ。笑っちゃうね。
はっきり言って、どっちもﾄﾞｯﾁだよ
って言ったらしいよ。笑っちゃうね。
はっきり言って、どっちもﾄﾞｯﾁだよ
136 ：名盤さん：03/01/27 16:45 ID:0IQAipjT
最高に糞なロックはプログレだと思う
おれはポストロックだと思う
138 ：名盤さん：03/01/27 17:43 ID:SZJxAACM
俺はそういう決めつけと細かいジャンルわけ、
音楽のファッション化だと思う。
パンクだろうがハードロックだろうがプログレだろうがテクノだろうがいいものはいい。
音楽のファッション化だと思う。
パンクだろうがハードロックだろうがプログレだろうがテクノだろうがいいものはいい。
139 ：シェクスピ：03/01/27 17:45 ID:j7aohxzE
>>134
バカかおめーは
バカかおめーは
140 ：俺 ◆SGA7bLSsMA ：03/01/27 17:45 ID:t2MzP0+n
>>138
なｋなｋイイこと言うじゃねーか
なｋなｋイイこと言うじゃねーか
142 ：わぐねる：03/01/27 17:57 ID:ZUXPLRGO
>>138
座布団三枚あげて二枚とれ
座布団三枚あげて二枚とれ
ゼップはハードロックのバンドと日本では区切られているが、ブルースぽいのもあればフォークぽいのもあるし、ケルトっぽいのもあれば、プログレぽいのもある。
ビートルズと同じように音楽的に幅のあるバンドだとおもう。
だから細かいジャンル分けでされるとこのバンドは一体なに？ということになると思うが・・・
ビートルズと同じように音楽的に幅のあるバンドだとおもう。
だから細かいジャンル分けでされるとこのバンドは一体なに？ということになると思うが・・・
144 ：名盤さん：03/01/27 18:52 ID:J31N1zAb
いいモノはいい、の代表がZep
145 ：名盤さん：03/01/27 19:03 ID:J31N1zAb
ジミが金星人ならベックは火星人
そんな感じ
そんな感じ
誤爆（鬱
ジャンルに留まらない素晴らしさがある。最高☆
「貴方を愛し続けて」と「強き二人の愛」は名曲だと思う。
Ⅳの髪ｼﾞｬｹ売ってるところ教えろ
家の近所
151 ：名盤さん：03/01/27 23:39 ID:qsa1bS5d
>>149
ああ？うるせーよチンカス詩ねや
ああ？うるせーよチンカス詩ねや
152 ：名盤さん：03/01/28 01:29 ID:03rpVDKD
この4人って他の頂点まで上り詰めたグループと違って、メンバー全員が
すごく仲良さそうだよね。実際のところはどうか知らんし、ただの3流ボーカル
に成り下がってしまったプラントとの事を他のメンバーがどう思ってたかは
わからないけど、なんか良い意味で最後までお馬鹿な4人組っていうイメージがある。
すごく仲良さそうだよね。実際のところはどうか知らんし、ただの3流ボーカル
に成り下がってしまったプラントとの事を他のメンバーがどう思ってたかは
わからないけど、なんか良い意味で最後までお馬鹿な4人組っていうイメージがある。
153 ：名盤さん：03/01/28 01:40 ID:lO7pztVL
岸田がⅢは凄過ぎると言ってたよ！
(´-`).｡oO（くるりｦﾀはどこにでもいるなぁ）
155 ：始まり ◆e9GQD.LaLA ：03/01/28 01:58 ID:sTDlEqNI
>>112
そのﾍﾟｲｼﾞ&ｸﾛｳｽﾞのｱﾙﾊﾞﾑはまだ聞いて
ないんだけど地元の話好きなCD屋の
おっちゃん(年齢不詳)は大絶賛していたから。
ﾎﾜｲﾄｽﾄﾗｲﾌﾟｽってんならこりゃ買いか？
てﾊﾟﾀｰﾝ的に逆だよな
そのﾍﾟｲｼﾞ&ｸﾛｳｽﾞのｱﾙﾊﾞﾑはまだ聞いて
ないんだけど地元の話好きなCD屋の
おっちゃん(年齢不詳)は大絶賛していたから。
ﾎﾜｲﾄｽﾄﾗｲﾌﾟｽってんならこりゃ買いか？
てﾊﾟﾀｰﾝ的に逆だよな
156 ：名盤さん：03/01/28 02:13 ID:u0S7aNjS
>>155
ごもっともｗ
ごもっともｗ
158 ：名盤さん：03/01/28 09:46 ID:dFwSaQU3
age
KINGDOM COMEの時は散々貶したのにAUDIOSLAVEだと
褒めまくってる・・・お気に入りのクリス・コーネルの
やってるバンドだから許されるのか？
褒めまくってる・・・お気に入りのクリス・コーネルの
やってるバンドだから許されるのか？
160 ：こんばんわ渋谷陽一です：03/01/28 10:13 ID:7bqMQnSF
まず聴いてください。れっど・ぜっぺりんで「テン・イヤーズ・ゴーン」
ライブ盤をもっとだせ！
とペイジに言ってやりたい。
とペイジに言ってやりたい。
162 ：名盤さん：03/01/28 14:40 ID:BgDQfMEq
>>99
てか、ハードロックっていつからスピード、テクのあるロックをさすようになったの？
元来は、文字通り激しいロック、エネルギーが爆発しているようなロックを指していたと思うのだが。
それとも、HRとハードロックの定義は違うのか？
で、ゼップは爆発力もすごかったが、それだけが取り柄でもないわけで。
てか、ハードロックっていつからスピード、テクのあるロックをさすようになったの？
元来は、文字通り激しいロック、エネルギーが爆発しているようなロックを指していたと思うのだが。
それとも、HRとハードロックの定義は違うのか？
で、ゼップは爆発力もすごかったが、それだけが取り柄でもないわけで。
163 ：名盤さん：03/01/28 17:36 ID:BgDQfMEq
a
164 ：わっきゅん shynthesizer：03/01/28 17:41 ID:B6jX27tv
ハードロックって、従来のロックのギターの音をデッカクしただけ。
いつから、そうなったのかはしらん。
激しいの聴きたいとか思ってるケツの青い厨房だった俺はジャンルでエアロ買ったし、これからも増えつづけるだろうな。
いつから、そうなったのかはしらん。
激しいの聴きたいとか思ってるケツの青い厨房だった俺はジャンルでエアロ買ったし、これからも増えつづけるだろうな。
165 ：名盤さん：03/01/28 17:50 ID:+9N7IuYo
むしろそれはパンクじゃないの
166 ：名盤さん：03/01/28 18:14 ID:pS3PNqnA
Zepスレにはいつも書いてるが、『Fool in the rain』最強
>>166
ボンゾマンセーですか？
ボンゾマンセーですか？
168 ：名盤さん：03/01/28 18:22 ID:SmP40Uvy
なんというか、あのドラムは歌ってるね
あのアルバムは正にボンゾを聴くためのものだからね。
ペイジの悲惨な演奏があっても、ボンゾのプレイのお陰で聴けるものになっている。
ペイジの悲惨な演奏があっても、ボンゾのプレイのお陰で聴けるものになっている。
170 ：名盤さん：03/01/28 18:58 ID:dFwSaQU3
>>166
僕も
僕も
171 ：名盤さん：03/01/28 23:22 ID:+9N7IuYo
BBCライブはハードロック、ヘビーブルース、パンク、プログレ、フォークなどなど
様々な要素をがまざった、すごいテンションのライブアルバムですね
様々な要素をがまざった、すごいテンションのライブアルバムですね
172 ：名盤さん：03/01/28 23:25 ID:mnqGVWtc
正直ジェーンズアディクションはゼップよりすごいと思う。
173 ：名盤さん：03/01/28 23:34 ID:RwufewLY
ゼップがいなかったらジェーンズなんてありません
>>1
俺も好きだよ
俺も好きだよ
なんというか、肉体を限界まで鍛え上げたロックって感じやね。
テンションは目茶苦茶高いよね。
演奏のテンションというよりもやる気の。
そうでなかったら、持ち曲が少ない初期で２～５時間もライブをしない。
演奏のテンションというよりもやる気の。
そうでなかったら、持ち曲が少ない初期で２～５時間もライブをしない。
177 ：名盤さん：03/01/29 12:57 ID:+ZVTY8mO
ペイジはスタジオ盤では凄いギタープレイたくさんしてるよ。
あいつはマジで凄い。音色の繊細なニュアンスの出し方。
核を突く音。本物だと思う。スタジオ盤ではジミヘンに勝ってるような気がする。
ジミはライブじゃ超人だけど、作曲能力は最強クラスじゃないと思う。
あいつはマジで凄い。音色の繊細なニュアンスの出し方。
核を突く音。本物だと思う。スタジオ盤ではジミヘンに勝ってるような気がする。
ジミはライブじゃ超人だけど、作曲能力は最強クラスじゃないと思う。
地味変はつまんにゃい
179 ：名盤さん：03/01/29 14:33 ID:BnuXe8KH
昨日は「夜間飛行」を聴いた。
もっと評価されてもいい曲だと思った・・・
もっと評価されてもいい曲だと思った・・・
好きだけど、紙ジャケがもうありません。。。。。
評価がかなり低いと俺も思う。
確かに演奏は下手糞だが、そんなもんで決めるんだったらロックは聴けん！
あのパワーだよ、パワー。
力ちゃうで、演奏に対するエネルギーよ。
燃料ちゃうで、演奏に対する情熱よ。
そういうものが今の若いバンドにあるか？
持ち曲10曲程度で3時間もライブをするアホさが今のロックバンドにはないだろ。
確かに演奏は下手糞だが、そんなもんで決めるんだったらロックは聴けん！
あのパワーだよ、パワー。
力ちゃうで、演奏に対するエネルギーよ。
燃料ちゃうで、演奏に対する情熱よ。
そういうものが今の若いバンドにあるか？
持ち曲10曲程度で3時間もライブをするアホさが今のロックバンドにはないだろ。
182 ：名盤さん：03/01/29 17:33 ID:DMplXVlu
滋味頁はかっこいいリフを考える天才
183 ：名盤さん：03/01/29 19:05 ID:8TBkcYZ2
リトルウィングのリフは凡人には思いつかないわな
184 ：名盤さん：03/01/29 21:37 ID:Qcfsz1Ns
ツェッペリンといえば、轟く雷鳴、雨霰！！！
185 ：名盤さん：03/01/29 21:45 ID:pA5OdlHZ
なんかこのスレ、BURN臭い･･･
186 ：こんばんわ渋谷陽一です：03/01/30 08:35 ID:ARri6uE2
では最後の曲です。「アキレス・ラスト・スタンド」
187 ：名盤さん：03/01/30 08:39 ID:IXfq5rbX
「ロックンロール」好きな奴は洋楽初心者
188 ：シェクスピ：03/01/30 08:53 ID:cITpIDMI
ロックンロール良い
189 ：bloom：03/01/30 08:57 ID:t/tofuBS
190 ：名盤さん：03/01/30 09:14 ID:JO2PBM7Y
>>188
はい初心者登場ﾌﾟ
はい初心者登場ﾌﾟ
191 ：シェクスピ：03/01/30 09:27 ID:cITpIDMI
わーい
192 ：名盤さん：03/01/30 10:02 ID:RL0t5y6E
シェクスピ学校は？ヒキコモリ？
193 ：シェクスピ：03/01/30 10:13 ID:cITpIDMI
もうちょいしたら行く
194 ：名盤さん：03/01/30 11:03 ID:8GStbW93
ハードロックは嫌いです
195 ：名盤さん：03/01/30 12:07 ID:z1gQs4EF
フィジカルグラフティは凄い
196 ：名盤さん：03/01/30 17:45 ID:W5f87mhS
zepって叩かれすぎ。
つか、評価ひくすぎ
つか、評価ひくすぎ
197 ：名盤さん：03/01/30 17:55 ID:W5f87mhS
そうは思いませんか？
198 ：名盤さん：03/01/30 18:20 ID:P/iX+0K+
つか、評価高すぎ
199 ：名盤さん：03/01/30 18:28 ID:keKQFH04
kuso
200 ：名盤さん：03/01/30 20:49 ID:VSyen5+u
天国への階段ってどこに行けば・・・
201 ：名盤さん：03/01/30 20:52 ID:YhSVprTT
死ねってことか
202 ：名盤さん：03/01/30 23:34 ID:UtpLf4p/
オレは流浪の民・・・
203 ：名盤さん：03/01/31 01:25 ID:a030x+7t
「死にかけて」って凄いね。
今まで馬鹿にしてたんだけど、最近良さが分かってきたかも
今まで馬鹿にしてたんだけど、最近良さが分かってきたかも
204 ：シェクスピ：03/01/31 01:26 ID:11K/LaeD
カシミール良い
205 ：名盤さん：03/01/31 01:29 ID:kt3xNOHO
ツェッペリンって最初聴いた時は、「なんだ、ハードロックか」
って思っちゃって、拒否反応起こした。
今は大好きです
って思っちゃって、拒否反応起こした。
今は大好きです
206 ：アナコンダ：03/01/31 01:29 ID:Jw8BQ2xe
いいでしょ！！RAIN SONGなんて涙ものです！！
207 ：名盤さん：03/01/31 01:50 ID:e8R4F1Qs
シック・アゲインも好き。強引なところが・・・
嫌いって言ってても影響ハされてるんでないの？
でもビーついて同じ事言えるさ
でもビーついて同じ事言えるさ
歌手のなんたらポラントって奴のアクロバティックなボイス。
田舎いね
田舎いね
210 ：名盤さん：03/01/31 02:30 ID:Aw+0au6v
キャンディストアロック最高。
ロックンロールじゃなくてロックアンドロールだろ
眼たるの元祖と思われてるからかな。
悪いのは真似したメタル勢であって
本人達はオリジナルだったわけで。
それを一色田にした米のあほが屑だったわけで。
悪いのは真似したメタル勢であって
本人達はオリジナルだったわけで。
それを一色田にした米のあほが屑だったわけで。
213 ：名盤さん：03/01/31 02:41 ID:kt3xNOHO
過小評価ってよりも誤解されてるよね
214 ：名盤さん：03/01/31 09:53 ID:1H6tDCmR
ジミーペイジとトムヨークが同じバンドならマジ最強だったのでは。。
215 ：金属ん ◆sz666cnTP6 ：03/01/31 10:03 ID:ISW+bKdO
好きだけど、音質悪過ぎ！！！幻惑されてイイ！！！
216 ：名盤さん：03/01/31 13:07 ID:lQrRT/8H
もう３０年くらい前の録音だ。しょうがないべ。
ZEPは独特のヘヴィなグルーヴを聞くとおもしろい。
あれは、ファンクでもメタルでもないと思う。
普通に聞いても十分面白いと思うけど
あれは、ファンクでもメタルでもないと思う。
普通に聞いても十分面白いと思うけど
218 ：名盤さん：03/01/31 15:25 ID:3zVrS3de
正直今の高校生以下の人は100％kusoだと感じると思う。
俺はもうすぐ卒業するが高校生だBBCセッション最高！
Mobydickだろ？
222 ：名盤さん：03/01/31 17:50 ID:qUur4gJw
ジミー・ペイジ走る！
知ってる人、覚えてる人いるかな？
知ってる人、覚えてる人いるかな？
223 ：名盤さん：03/01/31 17:54 ID:gc5wFFAV
>>220
ﾏｼﾞﾚｽすんなって
ﾏｼﾞﾚｽすんなって
224 ：名盤さん：03/01/31 20:12 ID:VheS779R
トランプルドアンダーフット好き
225 ： ：03/01/31 21:24 ID:B/n5Ul7p
やっぱね、ブルーノートや７thコード、フェイクや１６ビート、グルーヴといった
ブルースやR&B的要素に鈍感な日本人は、それらが土壌に根付いたアメリカ人に
比べて半分もZEPを理解していないってこと。
ブルースやR&B的要素に鈍感な日本人は、それらが土壌に根付いたアメリカ人に
比べて半分もZEPを理解していないってこと。
226 ：名盤さん：03/02/01 01:34 ID:JreJx1gO
ＢＢＣの２枚目がイイ。
とくに移民の歌⇒ハートブレイカーが最高。
他のライブでもこの２曲がつながるパターンが多かったけど、
えがったなぁ。
とくに移民の歌⇒ハートブレイカーが最高。
他のライブでもこの２曲がつながるパターンが多かったけど、
えがったなぁ。
227 ：ﾄﾚﾝﾁｺｵﾄ ◆AuzRQV/zjU ：03/02/01 01:36 ID:iXda+zeF
∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（ｺﾐｭﾆｹｲｼｮﾝﾌﾞﾚｲｸﾀﾞｳﾝを3連発で聴くのがちゅき！）
（,,´ｰ｀）。〇○（ｺﾐｭﾆｹｲｼｮﾝﾌﾞﾚｲｸﾀﾞｳﾝを3連発で聴くのがちゅき！）
Ⅲまでは聴けたもんじゃないですねﾌﾟ
229 ：シェクスピ：03/02/01 01:38 ID:QuRujtwI
Ⅱは傑作でしょー？
230 ：金属ん ◆sz666cnTP6 ：03/02/01 01:44 ID:P7ZjeeNM
ツエップってどのアルバムも曲、中断すてドラムソロとかなん？
永遠のウタと天国への怪談を過度にﾏﾝｾｰするZEPｦﾀが一番キモイ
232 ：名盤さん：03/02/01 01:51 ID:G0/FvKa4
no quarter最高
233 ：名盤さん：03/02/01 02:49 ID:lXNabD2H
>>226
そうそう。JPJの硬質ベースが良いんだよねぇ
そうそう。JPJの硬質ベースが良いんだよねぇ
234 ：名盤さん：03/02/01 08:10 ID:lFGv8RrW
235 ：名盤さん：03/02/01 11:51 ID:aOOFfYSW
ライブのブラック・マウンテン・サイドから突然カシミールが始まる流れ。
いつ聴いても鳥肌が立つ。
いつ聴いても鳥肌が立つ。
236 ：名盤さん：03/02/01 13:13 ID:06yFPJQu
zepっておか
>>234
馬鹿の相手をするなよ。
馬鹿の相手をするなよ。
239 ：名盤さん：03/02/02 02:31 ID:tbBRQ62u
嫌いではない。Ⅰ・Ⅱ・Ⅲ聴いてみて
YESやPinkfroydみたいな、強烈なインパクト感じなかった。
今度ほかのやつも聴いてみようと思う。
YESやPinkfroydみたいな、強烈なインパクト感じなかった。
今度ほかのやつも聴いてみようと思う。
241 ：わぐねる：03/02/02 02:36 ID:kx6QcK6C
やっぱ批判はプログレヲタどもか・・・
242 ：名盤さん：03/02/02 02:36 ID:mErr/r9v
Nobody's Fault But Mineがｲｲ！
243 ：わぐねる：03/02/02 02:41 ID:kx6QcK6C
ペイジ／プラントの２ndの評価は
お前らの間ではどうよ？
お前らの間ではどうよ？
244 ：名盤さん：03/02/02 02:47 ID:mErr/r9v
2ndなんて出してたの？1stで懲りたよ
245 ：わぐねる：03/02/02 02:55 ID:kx6QcK6C
2nd ha mata betsuno band tosite
kiiteru ga ....
kiiteru ga ....
246 ：ﾄﾚﾝﾁｺｵﾄ ◆AuzRQV/zjU ：03/02/02 02:58 ID:n7KU/Qjw
ｾｶﾝﾄﾞってｱﾙﾋﾞﾆﾌﾟﾛﾃﾞｭｳｽの奴でちたっけ。
あれ買った当時ﾘｱ厨だったから、
全然わかんなくてそのうちどっかいっちゃった。
あれ買った当時ﾘｱ厨だったから、
全然わかんなくてそのうちどっかいっちゃった。
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/02/02 03:01 ID:GNCZUUv3
何で合衆国の人はツェッペリンが好きなんでしょうね？
ラジオでもよくかかっていたし。
ラジオでもよくかかっていたし。
248 ：名盤さん：03/02/02 03:06 ID:nkqpLjyQ
好きだ。
やはりⅣシンボンズが一番バランスとれた出来が良いアルバムだと思う今日この頃、
皆さんはいかがお過ごしでしょうか？
やはりⅣシンボンズが一番バランスとれた出来が良いアルバムだと思う今日この頃、
皆さんはいかがお過ごしでしょうか？
249 ：名盤さん：03/02/02 03:13 ID:mErr/r9v
シンボルズは一番バランスとれてるね
１、２、３で徐々に発展させた要素が詰め込まれてるって感じ
おれは３が一番好き。飽きが来ないから
１、２、３で徐々に発展させた要素が詰め込まれてるって感じ
おれは３が一番好き。飽きが来ないから
250 ：わぐねる：03/02/02 03:14 ID:kx6QcK6C
直ったぁ･･･
>>246
そうなぁzepとして期待してるとショック
かもしれんが大人のムードロックとして
ゆったり聴くのにいいと思う
>>247
ヒッピー作戦とか例のマネジャーとかイメージの
売り方が上手かったのと、びみょーにサイケ入って
たのとハイトーンボイスのノリロックは基本的に
アメリカでウケがいいから
>>246
そうなぁzepとして期待してるとショック
かもしれんが大人のムードロックとして
ゆったり聴くのにいいと思う
>>247
ヒッピー作戦とか例のマネジャーとかイメージの
売り方が上手かったのと、びみょーにサイケ入って
たのとハイトーンボイスのノリロックは基本的に
アメリカでウケがいいから
ZEP＝自民党だね。馬鹿が応援してる。
例えた物の良し悪しが不確定だが・・・ま、いいか
253 ：名盤さん：03/02/02 03:27 ID:mErr/r9v
逆にイギリスでは今でも叩かれてそう。日本でもな
いやいや１００％なバンドはないわけだから
ある程度知名度があるバンドにゃ相対的にも
かなりのアンチはいるだろう、zepも音楽性の
どうこうでよく話が進むからそれだけ反動も
でかいってことだろ。
ある程度知名度があるバンドにゃ相対的にも
かなりのアンチはいるだろう、zepも音楽性の
どうこうでよく話が進むからそれだけ反動も
でかいってことだろ。
特にZEPはアンチが多そうバンドだね
紙一重でビッグバンドになれたって感じ
バカっぽいし、歌詞なんて大した意味なんて無さそう
それが好きだったりする
紙一重でビッグバンドになれたって感じ
バカっぽいし、歌詞なんて大した意味なんて無さそう
それが好きだったりする
256 ：名盤さん：03/02/02 03:54 ID:rdU2qZgv
いかんせん、ZEPが残した足跡は大きいな。
>バカっぽいし、歌詞なんて大した意味なんて無さそう
ひとまわりしてそういう言い方するならアリだけど、
ホントにわかって言ってんのかなあ・・・？ｗ
ひとまわりしてそういう言い方するならアリだけど、
ホントにわかって言ってんのかなあ・・・？ｗ
>>257
このスレにZepちゃんと聴いて書き込みしてる奴なんて1%もいないと思われ。
このスレにZepちゃんと聴いて書き込みしてる奴なんて1%もいないと思われ。
俺は４のミスティマウンテンホップが好きです。
260 ：名盤さん：03/02/02 12:14 ID:mErr/r9v
>>258
ちゃんと両方の耳で聴きましたが、何か？
ちゃんと両方の耳で聴きましたが、何か？
>>258
すまんここにいる。
全部アルバムも持っている。
永遠の詩のビデオ、LD、DVD全部買っちまった。
ブートのビデオもCDもいくつか持っている。
と言っても俺はzepマンセーと言うわけでもないのだが・・・
すまんここにいる。
全部アルバムも持っている。
永遠の詩のビデオ、LD、DVD全部買っちまった。
ブートのビデオもCDもいくつか持っている。
と言っても俺はzepマンセーと言うわけでもないのだが・・・
262 ：FD ◆FkhxbMG4Ko ：03/02/02 12:24 ID:7/Y4KYt8
>>257
1stと2ndなんかは確かに馬鹿っぽい詩があるかも。
例えば、Thank Youなんか、いいバラードだと思うけど、
歌詞が砂糖甘くてちょい、恥ずかしいかな。
3rd以降の作品に関して言えば、そんなに悪い詩は書いてないと思う。
連中が実際にバカかどうかは知らないけど、
野獣でマッチョだったのは事実だろうな。
1stと2ndなんかは確かに馬鹿っぽい詩があるかも。
例えば、Thank Youなんか、いいバラードだと思うけど、
歌詞が砂糖甘くてちょい、恥ずかしいかな。
3rd以降の作品に関して言えば、そんなに悪い詩は書いてないと思う。
連中が実際にバカかどうかは知らないけど、
野獣でマッチョだったのは事実だろうな。
ほら、みんなちゃんと聴いてるじゃん
聴いてないのにワザワザ書き込みしないって
聴いてないのにワザワザ書き込みしないって
264 ：名盤さん：03/02/02 12:49 ID:x5JE4SUa
サンキューはイイ！
たしかペイジ＆プラント武道館の１曲目だった気がする。
ちょっと意外だった。
たしかペイジ＆プラント武道館の１曲目だった気がする。
ちょっと意外だった。
265 ：名盤さん：03/02/02 12:53 ID:OBZYZ/SB
結局プレゼンスが最高傑作か・・
俺はオサーンです。
オサーンからの意見であれば、若い頃は俺はフィジィカルグラフィティが一番好きだったが、今は１ｓｔかプレゼンスが好き。
BBCの2枚目も良い。年を取るとシンプルな方がぐっとくるねぇ。
客観的に見れば最高傑作はやっぱり4枚目とおもう。やっぱり完成度が高いね。
他でまとまっているのは１ｓｔ、２ｎｄ、プレゼンスくらいじゃない。
あとは構成が今ひとつだとおもう。しかし好きだけどね。
まぁこれは俺の中での評価だけどね。
オサーンからの意見であれば、若い頃は俺はフィジィカルグラフィティが一番好きだったが、今は１ｓｔかプレゼンスが好き。
BBCの2枚目も良い。年を取るとシンプルな方がぐっとくるねぇ。
客観的に見れば最高傑作はやっぱり4枚目とおもう。やっぱり完成度が高いね。
他でまとまっているのは１ｓｔ、２ｎｄ、プレゼンスくらいじゃない。
あとは構成が今ひとつだとおもう。しかし好きだけどね。
まぁこれは俺の中での評価だけどね。
267 ：FD ◆FkhxbMG4Ko ：03/02/02 13:05 ID:7/Y4KYt8
>>264
もし太陽が輝くことを拒んだとしても／私はあなたを愛するだろう
もし山が砕けて海に沈んでも／あなたとわたしは一緒にいるだろう
てな感じだっけ？歌詞うる覚えなんだよね。
恥ずかしいけどいい曲だから、以前はフルコーラス歌えた。
ペイジ＆プラントを境にZepを聴かなくなったような気がする。
だけど、Codaと1stはたまに聴く。
もし太陽が輝くことを拒んだとしても／私はあなたを愛するだろう
もし山が砕けて海に沈んでも／あなたとわたしは一緒にいるだろう
てな感じだっけ？歌詞うる覚えなんだよね。
恥ずかしいけどいい曲だから、以前はフルコーラス歌えた。
ペイジ＆プラントを境にZepを聴かなくなったような気がする。
だけど、Codaと1stはたまに聴く。
その詩ってさ、ジミヘンも同じような歌詞歌ってたし、
スタンドバイミーの歌詞に似てる
聖書からの引用？
スタンドバイミーの歌詞に似てる
聖書からの引用？
269 ：FD ◆FkhxbMG4Ko ：03/02/02 13:18 ID:7/Y4KYt8
270 ：名盤さん：03/02/02 20:09 ID:un4qhL8B
一応age
sage
だからまあ、ラブソングの伝統を恥ずかしいの一語ですますとか、
引用元ひとつ満足にわからないとか、そういう状態で迂闊に
>>255みたいなことを言っちゃいけないよ、ってことだろ。
それはまあ、ZEPに限らない話だけど、プラントは特に、
根がめっちゃめちゃトラディショナルなイギリス人だからね。
背景は深いよ。だから偉いと言うつもりもないけどさ。
引用元ひとつ満足にわからないとか、そういう状態で迂闊に
>>255みたいなことを言っちゃいけないよ、ってことだろ。
それはまあ、ZEPに限らない話だけど、プラントは特に、
根がめっちゃめちゃトラディショナルなイギリス人だからね。
背景は深いよ。だから偉いと言うつもりもないけどさ。
273 ：名盤さん：03/02/02 23:06 ID:bFF7cAOl
274 ：名盤さん：03/02/02 23:27 ID:bPgCC8fJ
イン・スルーの世代です。
もう、雑誌で見るゼップの写真がやたらかっこ良くて、
はまりました。デジャ・メイク・ハーなんか聴いたら、メロメロです。
今聴くと、ボンゾのドラム、ゾッとするほどいいですね。
ペイジの外し具合が、なんかカリスマ性でカバーされていたが、
彼のオリエンタルな顔立ちに、幻惑されていた？
もう、雑誌で見るゼップの写真がやたらかっこ良くて、
はまりました。デジャ・メイク・ハーなんか聴いたら、メロメロです。
今聴くと、ボンゾのドラム、ゾッとするほどいいですね。
ペイジの外し具合が、なんかカリスマ性でカバーされていたが、
彼のオリエンタルな顔立ちに、幻惑されていた？
275 ：名盤さん：03/02/03 01:34 ID:mBTVvALZ
歌詞はroverが好き。カスタードパイなんかはすげぇアホっぽいけど
276 ：名盤さん：03/02/03 01:46 ID:cplp0PwI
エッチっぽい歌詞もあって、それはそれでいい。
演奏が下手すぎるね。テクニックだけだったらパープルのほうが
数倍上
数倍上
>>272
偉そうに何様だ
偉そうに何様だ
279 ：名盤さん：03/02/03 09:31 ID:4n0ciUyS
プラントが、深いかは疑問だけど、５歳の愛児を失う経験があれば、
憂いも帯びましょう。
憂いも帯びましょう。
280 ：名盤さん：03/02/03 09:36 ID:HtMb7uwV
パープルは頭悪いからダメ。
281 ：名盤さん：03/02/03 09:40 ID:4n0ciUyS
でも独特の紫煙に巻かれるムード出してて、
それはそれでいいんじゃないの？
それはそれでいいんじゃないの？
282 ：FD ◆FkhxbMG4Ko ：03/02/03 09:41 ID:LAmmGw3T
>>272
しかし、実際、淡白な日本人の感覚からすると、
ああいう、ストレートな表現ってかなり恥ずかしいと思うよ。
プラントが歌うと特に。
それにプラントのイギリス的な面が詩に反映されてくるのって、
3作目以降なんじゃないの？
同じラブバラードで言うと、The Rain Songとかさ。
ところでThank Youの出典どこか知らない?
しかし、実際、淡白な日本人の感覚からすると、
ああいう、ストレートな表現ってかなり恥ずかしいと思うよ。
プラントが歌うと特に。
それにプラントのイギリス的な面が詩に反映されてくるのって、
3作目以降なんじゃないの？
同じラブバラードで言うと、The Rain Songとかさ。
ところでThank Youの出典どこか知らない?
283 ：名盤さん：03/02/03 10:04 ID:4n0ciUyS
プラントの声質、高低も重要じゃない？
喋り声は、結構落ち着いてるけど、中音域かな。
一度聴いたら忘れられない、喋り声。
高音ばかり注目されるけど。囁きかけるような出だしとか、
彼も、役者だよ。
喋り声は、結構落ち着いてるけど、中音域かな。
一度聴いたら忘れられない、喋り声。
高音ばかり注目されるけど。囁きかけるような出だしとか、
彼も、役者だよ。
284 ：名盤さん：03/02/03 10:05 ID:4n0ciUyS
プラントの声質、高低も重要じゃない？
喋り声は、結構落ち着いてるけど、中音域かな。
一度聴いたら忘れられない、喋り声。
高音ばかり注目されるけど。囁きかけるような出だしとか、
彼も、役者だよ。バラードもいいじゃん。
喋り声は、結構落ち着いてるけど、中音域かな。
一度聴いたら忘れられない、喋り声。
高音ばかり注目されるけど。囁きかけるような出だしとか、
彼も、役者だよ。バラードもいいじゃん。
285 ：名盤さん：03/02/03 10:07 ID:4n0ciUyS
ごめんなさい。気をつけます。
286 ：名盤さん：03/02/03 23:18 ID:B0W/rPy2
ＤＯ ＹＯＵ ＲＥＭＥＭＢＥＲ ＬＡＵＧＨＴＥＲ？
287 ：名盤さん：03/02/03 23:26 ID:W4Ysljsy
リフ作りはいいが。
>>272
悪かったな
バカっぽいと言ってもバカとは言ってないから
プラントは頭いいよ
それを前提として、おれのZEPに対するイメージを語っただけ
本人達もそういうイメージ作りしてることだしそんなに怒るなよ
悪かったな
バカっぽいと言ってもバカとは言ってないから
プラントは頭いいよ
それを前提として、おれのZEPに対するイメージを語っただけ
本人達もそういうイメージ作りしてることだしそんなに怒るなよ
289 ：名盤さん：03/02/04 07:41 ID:nuG5ZVwS
正直いちばん言い曲は「Hey hey what can i do」だよね。
290 ：名盤さん：03/02/04 07:51 ID:Jt+Htvh1
>>286
あのﾗｲﾌﾞ盤のMCな。
あのﾗｲﾌﾞ盤のMCな。
291 ：２８６：03/02/04 17:11 ID:hs3tbLm2
>>290
さすが。
さすが。
292 ：名盤さん：03/02/04 17:57 ID:kliES6lE
ドレッドツェッペリンを知ってる奴が何人いるだろうか？
レゲエのコミックグループだろ？確か
294 ：名盤さん：03/02/04 18:36 ID:hs3tbLm2
<<292
みんなしってるべ。
<<289
hey heyは確か、一連のアルバムには入ってないんだよね？
僕は他バンドのカヴァーしか聴いたことがないよ。
みんなしってるべ。
<<289
hey heyは確か、一連のアルバムには入ってないんだよね？
僕は他バンドのカヴァーしか聴いたことがないよ。
シナモン
296 ：名盤さん：03/02/04 20:37 ID:8U6IrNTg
ゼップの魅力は適度なラフさがあるところだと思うよ。
プログレとかみたいにガチガチで理屈っぽい音楽じゃないとこ。
だからと言って、ダラダラ惰性でつくっていたわけでもない。
頭がいいとか悪いとか話題になってるが
プログレは一周回ってバカっぽく聞こえる
プログレとかみたいにガチガチで理屈っぽい音楽じゃないとこ。
だからと言って、ダラダラ惰性でつくっていたわけでもない。
頭がいいとか悪いとか話題になってるが
プログレは一周回ってバカっぽく聞こえる
297 ：名盤さん：03/02/04 20:42 ID:ZXNXZuFo
カチカチの格好した長髪メタラーが ラフ かよｗ
298 ：名盤さん：03/02/04 20:50 ID:QDGNaneG
>297
あれがメタルって、お前バカっぽいな。
あれはヒッピーのスタイルだよ。
メタルの奴は表面的な勘違いフォロワー。
あれがメタルって、お前バカっぽいな。
あれはヒッピーのスタイルだよ。
メタルの奴は表面的な勘違いフォロワー。
キースいわくあれはバンドじゃない、だそうです
300 ：名盤さん：03/02/04 20:55 ID:rS4Dbyya
297 名前：名盤さん 投稿日：03/02/04 20:42 ID:ZXNXZuFo
カチカチの格好した長髪メタラーが ラフ かよｗ
301 ：名盤さん：03/02/04 20:57 ID:ZXNXZuFo
言い訳すんなや粕
こいつら中途半端なプログレ志向のクソバンドだよ(ﾌﾟｳ
こいつら中途半端なプログレ志向のクソバンドだよ(ﾌﾟｳ
302 ：名盤さん：03/02/04 20:58 ID:8U6IrNTg
プログレはくさいからジャズを聞け。ジャズを。
303 ：名盤さん：03/02/04 21:00 ID:ZXNXZuFo
ジャズもくさいよ(藁
304 ：名盤さん：03/02/04 21:00 ID:mpckyJLu
>301
頭悪そうだな。お前。
で、プログレ思考って何？
頭悪そうだな。お前。
で、プログレ思考って何？
確かにプログレは恥ずかしい。
306 ：名盤さん：03/02/04 21:01 ID:Ky5zfilP
でも、ジミーさんだったら、プログレに憧れた事あると思うよ。
絶対。
絶対。
307 ：名盤さん：03/02/04 21:01 ID:ZXNXZuFo
今時ロックとメタルがハッキリと別物だと思ってるようなﾁﾞﾁﾞｲは書き込まないでください
308 ：名盤さん：03/02/04 21:05 ID:ZXNXZuFo
>>304
そんくらい感覚的に掴めや素人が
そんくらい感覚的に掴めや素人が
309 ：名盤さん：03/02/04 21:06 ID:HwwUV0rA
今となっては、プログレもメタルも恥ずかしいけれど
310 ：名盤さん：03/02/04 21:07 ID:ZXNXZuFo
ツェッペリンって、頭悪そうなＣＭソングつくってるプログレバンドですよね？
311 ：名盤さん：03/02/04 21:08 ID:HwwUV0rA
Zeppのライブはインプロを重視してるだろ
312 ：名盤さん：03/02/04 21:08 ID:ZXNXZuFo
313 ：名盤さん：03/02/04 21:15 ID:ZXNXZuFo
天国への階段って日本人がつくったみたいなダサイ曲だねｗ
根っこに演歌がある監事
根っこに演歌がある監事
アンチの煽りのレベルからして中学生だな
315 ：名盤さん：03/02/04 21:21 ID:ZXNXZuFo
こんな糞ハード演歌聞いてはしゃいでんのも年寄りばっかじゃねーの？
死ぬまでに色々聴いとけよ。
死ぬまでに色々聴いとけよ。
316 ：名盤さん：03/02/04 21:24 ID:1fp7nbK0
ゼップはは基本的にジャムバンド思考だと思うぞ。
ただ、いろんなタイプの曲があるし
きっちりと構成を考えて作った曲も多い
ただ、いろんなタイプの曲があるし
きっちりと構成を考えて作った曲も多い
317 ：名盤さん：03/02/04 21:26 ID:ZXNXZuFo
こんな糞バンドでも30年経てば評価が固まる罠。
騙されてまんせーしてる若いリスナーがかわいそうだ
騙されてまんせーしてる若いリスナーがかわいそうだ
318 ：名盤さん：03/02/04 21:28 ID:QDGNaneG
せめて、お前の好きなバンドを十上げて煽れ
D'yer Mak'erって曲名はジャマイカって音に似せた駄洒落だって知ってた？
「誰も気付いてくれなかった」ペイジ談w
「誰も気付いてくれなかった」ペイジ談w
320 ：名盤さん：03/02/04 21:31 ID:ZXNXZuFo
ジェーンズアディクション。とだけ書いておくよ(ﾜﾗ
321 ：おん・すてーじ：03/02/04 21:32 ID:PMH4HvK8
ⅢのSIDE-Bのおかげで陰薄いけど、SIDE-Aは非の打ち所がない。
オレ的にはBもいい。
変則チューニング好きのペイジだけどBはギターでいうとかなり作りこんでる。
オレ的にはBもいい。
変則チューニング好きのペイジだけどBはギターでいうとかなり作りこんでる。
ジェーンズはもろにゼップの影響下。
323 ：名盤さん：03/02/04 21:36 ID:ZXNXZuFo
はいはいツェっぷの影響下でも音楽性の差は明らか
先史時代の糞の化石とおまえの汚い巻きグソほどに価値の開きがあるよ
先史時代の糞の化石とおまえの汚い巻きグソほどに価値の開きがあるよ
324 ：名盤さん：03/02/04 21:39 ID:ZXNXZuFo
別にいいじゃん。ツェっぷがいくら粕でも
皆が聴いてて楽しいなら
皆が聴いてて楽しいなら
325 ：名盤さん：03/02/04 21:39 ID:1fp7nbK0
確かに3rdはすごい
2と4にはさまれて目立たないが
2と4にはさまれて目立たないが
ゼップのアンチはだいたいメタヲタ
サードのアナログ版のジャケをどうしても回したくて買った人いる？
328 ：名盤さん：03/02/04 21:44 ID:ZXNXZuFo
はあ？ロックとメタルを別物として捉えてるのは無知な老人だけ
329 ：名盤さん：03/02/04 21:47 ID:HwwUV0rA
ﾒﾀﾙはカス。
330 ：名盤さん：03/02/04 21:50 ID:Ky5zfilP
パープル消えた！
331 ：名盤さん：03/02/04 21:50 ID:ZXNXZuFo
無知は哀れだね、情報がないから価値観も昔のまんま。
90年代のバンド聴いてみろよ。ロックとメタルの境界なんて無いに等しいから。
90年代のバンド聴いてみろよ。ロックとメタルの境界なんて無いに等しいから。
332 ：名盤さん：03/02/04 21:52 ID:KnfYgk2i
メタヲタはカス
333 ：名盤さん：03/02/04 21:52 ID:Ky5zfilP
かっこいいのが、ろっくなんです。
334 ：名盤さん：03/02/04 21:53 ID:ZXNXZuFo
メタヲタって
あんたらのことじゃんｗ
あんたらのことじゃんｗ
335 ：名盤さん：03/02/04 21:53 ID:gG7mgj1j
君の90年代のロックのお勧め教えて
煽りじゃないよ。
煽りじゃないよ。
336 ：名盤さん：03/02/04 21:55 ID:ZDoAy3eI
㌻は実はメタル・ファン。
指が動かないから、たまたまああいう音楽をやっているだけ。
指が動かないから、たまたまああいう音楽をやっているだけ。
337 ：名盤さん：03/02/04 21:55 ID:KnfYgk2i
お前、ツェッペリンがメタルバンドだと思ってるの？
話にならん
話にならん
338 ：名盤さん：03/02/04 21:56 ID:ZXNXZuFo
>>335
ジェーンズってかいたじゃん。よく見て～
ジェーンズってかいたじゃん。よく見て～
339 ：名盤さん：03/02/04 21:57 ID:mpckyJLu
ジェーンズよりはレッチリが好きな。俺
340 ：名盤さん：03/02/04 21:58 ID:Ky5zfilP
声が高いとメタル。
341 ：名盤さん：03/02/04 21:59 ID:ZXNXZuFo
>>337
いやだからさ、おれはロックとメタルの間に目立った境目なんて
無いと思ってるんだけど。昔馴染みの価値観に染まったままの
年寄り(＝おまいさん)がメタヲタはカスとか言ってるもんだから
そんならツェｯﾌﾟもメタルって呼べるじゃ～ん。といいたかったわけ
いやだからさ、おれはロックとメタルの間に目立った境目なんて
無いと思ってるんだけど。昔馴染みの価値観に染まったままの
年寄り(＝おまいさん)がメタヲタはカスとか言ってるもんだから
そんならツェｯﾌﾟもメタルって呼べるじゃ～ん。といいたかったわけ
342 ：名盤さん：03/02/04 22:00 ID:mpckyJLu
ボーカルよりはギターの音だと思う
343 ：名盤さん：03/02/04 22:01 ID:ZXNXZuFo
344 ：名盤さん：03/02/04 22:02 ID:QDGNaneG
ジェーンズのがメタルと呼べるだろ
345 ：おん・すてーじ：03/02/04 22:06 ID:PMH4HvK8
思うんだけど、ロックだのメタルだの関係ない。
感じたまんまでいいじゃないの。
子供じゃあるまいしさぁ、ＺＥＰがいいと思えばそれでいいじゃないの。
子供だったらゴメンなさい。
感じたまんまでいいじゃないの。
子供じゃあるまいしさぁ、ＺＥＰがいいと思えばそれでいいじゃないの。
子供だったらゴメンなさい。
ここで“メタル”の語源持ち出したら
混乱しそうだな・・・（ｗ
混乱しそうだな・・・（ｗ
ジェーンズとゼップを比較してる時点で子供
348 ：名盤さん：03/02/04 22:13 ID:ZXNXZuFo
>>344
レスを読み解けよ。
ロックとメタルは切っても切れない。
明確な境目なんてない。ってことを言ってるでしょ？
どっちがメタルに近いとか、メタルはカスとか、そんなこと言ってたら
ロック聴けないの。読めるよな？
レスを読み解けよ。
ロックとメタルは切っても切れない。
明確な境目なんてない。ってことを言ってるでしょ？
どっちがメタルに近いとか、メタルはカスとか、そんなこと言ってたら
ロック聴けないの。読めるよな？
349 ：名盤さん：03/02/04 22:13 ID:vcXGPH/E
ジェーンズとＺＥＰを比較してる奴を子供と言う時点で子供
350 ：名盤さん：03/02/04 22:17 ID:ZXNXZuFo
>>347
比較しはじめたのはツェっぷヲタ。
分別ついてないよ、ツェっぷヲタは。
>>342
どっちかというとそうだよね。
最近のロックはメタルなギターのバンドが多いじゃん。
全体の音を聴けばすべてのメタルギターバンドを一括りにはできないはずなんだけど。
音の説明をもとめた時に「メタルです」っていわれても
具体的な音については語られていないようなものなんだよね。
比較しはじめたのはツェっぷヲタ。
分別ついてないよ、ツェっぷヲタは。
>>342
どっちかというとそうだよね。
最近のロックはメタルなギターのバンドが多いじゃん。
全体の音を聴けばすべてのメタルギターバンドを一括りにはできないはずなんだけど。
音の説明をもとめた時に「メタルです」っていわれても
具体的な音については語られていないようなものなんだよね。
351 ：名盤さん：03/02/04 22:18 ID:QDGNaneG
>348
お前、ゼップを長髪メタルバンドとか言ってバカにしてたが
メタルをバカにしてるじゃないの？
お前、ゼップを長髪メタルバンドとか言ってバカにしてたが
メタルをバカにしてるじゃないの？
ジェーンズヲタうざい
353 ：名盤さん：03/02/04 22:21 ID:ZXNXZuFo
354 ：名盤さん：03/02/04 22:24 ID:KnfYgk2i
ﾃﾞｲｳﾞﾅｳﾞｧﾛがリスペクトしてるギタリスト知ってる？
355 ：名盤さん：03/02/04 22:26 ID:ZXNXZuFo
しらない。ｼﾞﾐｰﾍﾟｰｼﾞ？
ま、影響元なんか関係ないんじゃないの
同じ音出すわけじゃないんだから
ま、影響元なんか関係ないんじゃないの
同じ音出すわけじゃないんだから
356 ：名盤さん：03/02/04 22:31 ID:gG7mgj1j
デイブナバロはエンコミウム？っていうZEPトリュビュートアルバムでギターを弾いていた
357 ：名盤さん：03/02/04 22:32 ID:hs3tbLm2
1は神かカントだ。
358 ：名盤さん：03/02/04 22:35 ID:hs3tbLm2
>>３５７
そう思うよ。
ＺＥＰでこんだけみんなが議論してるもん。
そう思うよ。
ＺＥＰでこんだけみんなが議論してるもん。
359 ：チョン ◆XSSH/ryx32 ：03/02/04 22:35 ID:W8f1Vlwz
なぁ・・ﾂｪｯﾍﾟﾘﾝってﾍﾋﾞﾒﾀ一本っつー人には受けが悪いようなんですが・・
ﾎﾞｸの周りで・・・ﾎﾞｸは好きだけど
ﾎﾞｸの周りで・・・ﾎﾞｸは好きだけど
360 ：名盤さん：03/02/04 22:38 ID:hs3tbLm2
ZEPは芽たるの祖と言われてるけど
ただ、きっかけをつくったに過ぎん。
ただ、きっかけをつくったに過ぎん。
361 ：名盤さん：03/02/04 22:43 ID:hs3tbLm2
SINCE I`VE LOVING YOU
ってもろ演歌なんだけど深夜の首都高で飛ばしながら
聴きたい曲だと思う。
ってもろ演歌なんだけど深夜の首都高で飛ばしながら
聴きたい曲だと思う。
362 ：名盤さん：03/02/04 22:44 ID:KnfYgk2i
元を作ったがZEP自体はメタルじゃないんだよな。
昔からメタヲタに受けが悪いし。
ZEPほど議論で会話が噛み合わないバンドも珍しい。
昔からメタヲタに受けが悪いし。
ZEPほど議論で会話が噛み合わないバンドも珍しい。
363 ：名盤さん：03/02/04 22:51 ID:QDGNaneG
で、一般の音楽リスナーからはメタルと言われて叩かれる可哀想なツェップw
364 ：名盤さん：03/02/04 22:52 ID:LCQ8pHZV
ZEPをメタルとからめて議論するとややこしくなる
誰かがZEPをうまいことカテゴライズしてた
ブリティッシュロックって
ヤードバーズとかクリームとかフーとかもそこに入る
ブルースから発展させたイギリスのロックってことで
誰かがZEPをうまいことカテゴライズしてた
ブリティッシュロックって
ヤードバーズとかクリームとかフーとかもそこに入る
ブルースから発展させたイギリスのロックってことで
365 ：名盤さん：03/02/04 22:57 ID:hs3tbLm2
たぶん、みなさんから批判を受けるとおもうが
ＩＮ ＴＨＲＯＵＧＨ ～
はテクノ的要素もふんだんに現れていると思う。
ＩＮ ＴＨＲＯＵＧＨ ～
はテクノ的要素もふんだんに現れていると思う。
366 ：チョン ◆XSSH/ryx32 ：03/02/04 22:58 ID:W8f1Vlwz
>>363それあるな・・・
367 ：名盤さん：03/02/04 23:02 ID:hs3tbLm2
age
368 ：名盤さん：03/02/04 23:03 ID:ZDoAy3eI
ロックを聴かない人からすれば、ＺＥＰもメタルも同じダ。
昔スミスとＺＥＰの音が同じと言う人がいて、その時は目から鱗が出た！
昔スミスとＺＥＰの音が同じと言う人がいて、その時は目から鱗が出た！
369 ：名盤さん：03/02/04 23:05 ID:BT2DlXQl
ホワイトＵＫブルースロックを独自のプログレッシブなリフ解釈から
ＨＲ/ＨＭへの道へと導いただけ
今でいう純粋なＨＲ/ＨＭじゃ無いという事は音を聞けば確か
ＨＲ/ＨＭへの道へと導いただけ
今でいう純粋なＨＲ/ＨＭじゃ無いという事は音を聞けば確か
370 ：名盤さん：03/02/04 23:13 ID:8U6IrNTg
あのリフ解釈をHRHMだけに繋げようとするからおかしくなる
むしろ、90Sグランジオルタナ勢に影響力強し。
むしろ、90Sグランジオルタナ勢に影響力強し。
371 ：名盤さん：03/02/04 23:18 ID:BT2DlXQl
ツェッペリンにしろサバスにしろあのリフ解釈はあの時代で
最高に【ヘビー】ロックなアプローチだったんだよ
それに続く奴等が勘違いして様式美を進めへたな量産化を始めて
価値が下がった
その事を踏まえた上でパンクあがりな奴等がやっている音楽が
今はあるわけよ
>>370がいう90Sグランジオルタナ勢とかな
最高に【ヘビー】ロックなアプローチだったんだよ
それに続く奴等が勘違いして様式美を進めへたな量産化を始めて
価値が下がった
その事を踏まえた上でパンクあがりな奴等がやっている音楽が
今はあるわけよ
>>370がいう90Sグランジオルタナ勢とかな
個人の好き嫌いはともかくとして、ギターリフもののハードなロックをやろうとしたら
ゼップの影響下からは、なかなか抜けられないのが現状だろうな。
ペイジといいボンゾといい間接的な影響も含めたらやっぱ絶対的。
ゼップの影響下からは、なかなか抜けられないのが現状だろうな。
ペイジといいボンゾといい間接的な影響も含めたらやっぱ絶対的。
373 ：名盤さん：03/02/04 23:28 ID:mpckyJLu
ゼップはクリームらとブルースロックにくくられることもあれば
サバスパープルらとHR/HMにくくられることもある。
とりあえず、先入観を持たずに聞いて欲しいバンドの一つだね。
サバスパープルらとHR/HMにくくられることもある。
とりあえず、先入観を持たずに聞いて欲しいバンドの一つだね。
まぁただ細かいことをいうと、あの当時はメタリックな演奏するのは
英米では一律ヘビィメタルとだいたいのメディアでは称したんだがな。
あまりハードロックという言い方はしなかった。
日本ではハードロックという言い方が普通だった。
その後80年代のメタルが出てきてそれまでのブルース、ロックンロール、R&Bを
ハードに演奏していた70年代ものと区別して呼び方がかわった。
ここでZEPはメタルじゃないといってる人らはだいたいNWOBHMとか80年代後半以後の
のものをメタルとイメージしていると感じる。まぁ俺もそう。
そういうのとZEPはまぁ明らかに違うよな。
英米では一律ヘビィメタルとだいたいのメディアでは称したんだがな。
あまりハードロックという言い方はしなかった。
日本ではハードロックという言い方が普通だった。
その後80年代のメタルが出てきてそれまでのブルース、ロックンロール、R&Bを
ハードに演奏していた70年代ものと区別して呼び方がかわった。
ここでZEPはメタルじゃないといってる人らはだいたいNWOBHMとか80年代後半以後の
のものをメタルとイメージしていると感じる。まぁ俺もそう。
そういうのとZEPはまぁ明らかに違うよな。
375 ：わぐねる：03/02/04 23:33 ID:OA0eG0Mx
そもそも当時zepやcreamをさした
“メタル”は現在とは意味合いが
違うよ・・・
“メタル”は現在とは意味合いが
違うよ・・・
376 ：名盤さん：03/02/04 23:45 ID:QDGNaneG
今月のクッキーシーンでジョンスクワイアが、
コミュニケーションブレイクダウンは
最初のパンクソングだと思うとか解釈していたが
(確かにBBCライブ辺りの演奏は俺もパンクだと思う)
聞く人によっていろんな風に聞こえるんだろうね
コミュニケーションブレイクダウンは
最初のパンクソングだと思うとか解釈していたが
(確かにBBCライブ辺りの演奏は俺もパンクだと思う)
聞く人によっていろんな風に聞こえるんだろうね
377 ：金属ん ◆sz666cnTP6 ：03/02/04 23:47 ID:Q8nb746E
音楽は時代によって変わるから、グランジが糞とかいえないんじゃなひの？
378 ：名盤さん：03/02/05 00:03 ID:FUyPu8xP
プラントのボーカルにしてもツェッペリン以前の
ジャニスやJB、エルビスと同系の黒人スタイルと考えるか
それとも、以後のイアンギランや、カバーデイルと同系のHRHMスタイルと考えるか
それだけでも解釈はかなり変わると思う。
ギターやドラムにしてもツェッペリン以後と以前では解釈が変わった。
ジャニスやJB、エルビスと同系の黒人スタイルと考えるか
それとも、以後のイアンギランや、カバーデイルと同系のHRHMスタイルと考えるか
それだけでも解釈はかなり変わると思う。
ギターやドラムにしてもツェッペリン以後と以前では解釈が変わった。
379 ：わぐねる：03/02/05 00:03 ID:wOEbh4Be
この手の話が終わったところで、誰かＬＰの
日本盤とオリジナル盤両方持ってる／聴き比
べた人いる？ １stか２nd
日本盤とオリジナル盤両方持ってる／聴き比
べた人いる？ １stか２nd
380 ：名盤さん：03/02/05 00:05 ID:8So3Ygvu
カットアップ手法と前衛的な物書きで知られるバロウズは
存在する言葉で言い表されないとてつもない物をヘビーメタルと名付けたらしい
その当時にしてみればあのツェッペリンの音楽スタイルが
ヘビーメタルだったのだろうね
ブルーオイスターカルトが最初にヘビーメタルと称されたと聞いた事もあるが
存在する言葉で言い表されないとてつもない物をヘビーメタルと名付けたらしい
その当時にしてみればあのツェッペリンの音楽スタイルが
ヘビーメタルだったのだろうね
ブルーオイスターカルトが最初にヘビーメタルと称されたと聞いた事もあるが
でもプラントの声質は間違っても黒人っぽさは無いな。
だから斬新だったんだと思うけど。
だから斬新だったんだと思うけど。
382 ：名盤さん：03/02/05 00:08 ID:8So3Ygvu
プラントの声は最高にセクシィだぁ
>>380
その通りです。
まぁ当時アメリカあたりではBOCの他、ステッペンウルフ、
ブルーチアー、ストゥージズなんかもそういわれてました。
昔の本に当時の米国の音楽誌の１面のコピーがあるが、
「ヘビィメタル対決！キッス対レッドゼプリン」
「なぜレッドゼプリンがヘビィメタルの王者なのか？」という
見出しだなぁ。
その通りです。
まぁ当時アメリカあたりではBOCの他、ステッペンウルフ、
ブルーチアー、ストゥージズなんかもそういわれてました。
昔の本に当時の米国の音楽誌の１面のコピーがあるが、
「ヘビィメタル対決！キッス対レッドゼプリン」
「なぜレッドゼプリンがヘビィメタルの王者なのか？」という
見出しだなぁ。
384 ：わぐねる：03/02/05 00:11 ID:wOEbh4Be
ちなみに俺は当時のブルースを基調にしたハードロックでは
ハンブルパイも大好きだけど、アイワンダーは貴方を愛し続けての
アンサーソングではないか？そしてこの点ではパイの勝利では？
という某評論家の意見を読んで思わずうなずいたが、
単なるブルースとか黒人音楽を気持ち演ろうという姿勢のパイと
無自覚ながらいろいろやったZEPでここまで差が出たのは無理もない。
いや、俺はパイは大好きだけど。
ハンブルパイも大好きだけど、アイワンダーは貴方を愛し続けての
アンサーソングではないか？そしてこの点ではパイの勝利では？
という某評論家の意見を読んで思わずうなずいたが、
単なるブルースとか黒人音楽を気持ち演ろうという姿勢のパイと
無自覚ながらいろいろやったZEPでここまで差が出たのは無理もない。
いや、俺はパイは大好きだけど。
386 ：名盤さん：03/02/05 00:15 ID:REbTKhZd
ZEP以前は、メタルやハードロックも、他のロックと同じく
黒人音楽をはじめとする様々な音楽解釈の延長にあった。
それがいつからかZEPの表面的スタイル(高音のボーカルにギターリフの繰り返しなど
の延長になったのが誤解の秘密の一つかも
黒人音楽をはじめとする様々な音楽解釈の延長にあった。
それがいつからかZEPの表面的スタイル(高音のボーカルにギターリフの繰り返しなど
の延長になったのが誤解の秘密の一つかも
387 ：名盤さん：03/02/05 00:37 ID:0qIaA1iD
で、結局ZEPは何ロック？
388 ：名盤さん：03/02/05 00:42 ID:ChekuQKq
>387
ロッ糞。 全ての音をかっぱらい、だけど停電だけが恐ろしい。。。
ロッ糞。 全ての音をかっぱらい、だけど停電だけが恐ろしい。。。
389 ：名盤さん：03/02/05 00:51 ID:8So3Ygvu
アコースティック、生声だけでも充分勝負できるバンドだと思うが。
今ロムったが、こいつ＞ZXNXZuFo
シェーンベルグとかブーレーズ聴けとかいってるわけじゃない。
ZEPなんて単純で凄くわかりやすくそして素晴らしいその音楽だと思う。
しかしそれすら理解できないその感性って何？
フィジカルグラフィティなんて聴けないのかな＞
個人的な感想だがこの人って凄く感性貧困そう。
漫画とくだらんTVとかアニメ、そして化学調味料どっぷりの食い物を美味いとか
いってそう（藁
シェーンベルグとかブーレーズ聴けとかいってるわけじゃない。
ZEPなんて単純で凄くわかりやすくそして素晴らしいその音楽だと思う。
しかしそれすら理解できないその感性って何？
フィジカルグラフィティなんて聴けないのかな＞
個人的な感想だがこの人って凄く感性貧困そう。
漫画とくだらんTVとかアニメ、そして化学調味料どっぷりの食い物を美味いとか
いってそう（藁
391 ：名盤さん：03/02/05 01:09 ID:Xlgap6K/
ロックに何を求めるか？だと思うよ。
ロックって音を聞いて、かっこよかった
ライブを見て興奮したとか
本当はそれで十分なんだよね。
その中での幅はあると思うけれど。
ジャンルで音は聞かないが
やはりクラシックとジャズとロックでは求められるものが違う。
根本的にその人が音楽に何を求めるかということでもある
ロックって音を聞いて、かっこよかった
ライブを見て興奮したとか
本当はそれで十分なんだよね。
その中での幅はあると思うけれど。
ジャンルで音は聞かないが
やはりクラシックとジャズとロックでは求められるものが違う。
根本的にその人が音楽に何を求めるかということでもある
>>391
もしかして俺がZEP馬鹿にしてると受け取った？
もしそうだとしたら全然誤解。
＞やはりクラシックとジャズとロックでは求められるものが違う。
＞根本的にその人が音楽に何を求めるかということでもある
全く同意。
だから俺はロックも聴くし80年代アイドルも好き。
ガンダムのシングルヒストリーももってっぜ（これはリアルタイムだから）
もしかして俺がZEP馬鹿にしてると受け取った？
もしそうだとしたら全然誤解。
＞やはりクラシックとジャズとロックでは求められるものが違う。
＞根本的にその人が音楽に何を求めるかということでもある
全く同意。
だから俺はロックも聴くし80年代アイドルも好き。
ガンダムのシングルヒストリーももってっぜ（これはリアルタイムだから）
ツェップもアイドルもガンダムも好きか変わってるな
394 ：名盤さん：03/02/05 01:36 ID:Xlgap6K/
ロックとは何？
395 ：名盤さん：03/02/05 01:40 ID:QSEjWyEV
ZEPってブルーズの影響も強いけど
㌻のフォーク好きもｶﾅｰﾘ音楽的に影響してる
㌻のフォーク好きもｶﾅｰﾘ音楽的に影響してる
簡単そうに見えてもそれを最初にやるのは難しい
コロンブスの卵
ゼップのヘヴィメタル的なリフ解釈も
コロンブスの卵
ゼップのヘヴィメタル的なリフ解釈も
ロックとは
コミニケーションブレイクダウン
胸いっぱいの愛を
移民のうた
ハートブレイカー
これらのBBCﾊﾞｰｼﾞｮﾝを聞いて下さい
そこに答えがあるかも
コミニケーションブレイクダウン
胸いっぱいの愛を
移民のうた
ハートブレイカー
これらのBBCﾊﾞｰｼﾞｮﾝを聞いて下さい
そこに答えがあるかも
最近は癒されたいので、ロックと言っても
もっぱら、ディランやマーリィくらいしか聞きません
たまにテンション上げたい時に、ゼップを引っ張りだして聞いてます
もっぱら、ディランやマーリィくらいしか聞きません
たまにテンション上げたい時に、ゼップを引っ張りだして聞いてます
399 ：名盤さん：03/02/05 02:11 ID:89/0BD+j
ロックとはLSD
くさ
401 ： ：03/02/05 02:58 ID:xTJ8L1ke
つーか、いわゆる「ヘヴィメタル」ってそんなに忌み嫌う音楽かよ？
どーせ、メディアや周囲の流行りにのまれて「ま、そうだよなァ」とか
主体性のない態度とってるだけだろ？ どんなロックもルーツ辿れば一緒。
「ヘヴィメタルの王者＝レッド・ツェッペリン」
それでいいじゃん、最高じゃん。
。
どーせ、メディアや周囲の流行りにのまれて「ま、そうだよなァ」とか
主体性のない態度とってるだけだろ？ どんなロックもルーツ辿れば一緒。
「ヘヴィメタルの王者＝レッド・ツェッペリン」
それでいいじゃん、最高じゃん。
。
でも、一般的言われてるメタルといったら
サバスやパープルの影響のほうが強いバンドだったりするし
やっぱZepは明らかに異質でジャンルで言うメタルとは感覚的に別物なんだよな。
だから、メタヲタと対立するのだろうし、
実際メタルは聞けないがZEPは聞けるって奴らもかなりいるし
メタラーなのにZEPは良くないって奴も多い。
むしろ、少なくとも俺のまわりにはこういう奴らのほうが多い。
本当は無理してジャンルに分ける必要はないし、それは本当に無意味。
Zepはその最たるバンドだよ。
単にメタル基本を最初にやったのは確かだけれど。
サバスやパープルの影響のほうが強いバンドだったりするし
やっぱZepは明らかに異質でジャンルで言うメタルとは感覚的に別物なんだよな。
だから、メタヲタと対立するのだろうし、
実際メタルは聞けないがZEPは聞けるって奴らもかなりいるし
メタラーなのにZEPは良くないって奴も多い。
むしろ、少なくとも俺のまわりにはこういう奴らのほうが多い。
本当は無理してジャンルに分ける必要はないし、それは本当に無意味。
Zepはその最たるバンドだよ。
単にメタル基本を最初にやったのは確かだけれど。
ZEPとメタルバンドのギャップは
サウンド、グルーヴ、ルーツミュージックにあると思う
ペイジはハードロック、メタルを最初からやろうとしたわけではなく
スタジオミュージシャン時代も聞けば分かるが
かなりいろいろやっていて幅広くルーツの土台もしっかりしてる
例えば同時代のクラプトンやベックはあくまで一ギタリストだったが
ペイジは音楽的素養も広く作曲能力、アレンジ能力も高かった
メタルに受け継がれたのはあくまで
高音ボーカル、ギターリフの使い方、パワフルなドラム、そして長髪Wという表面的スタイルと言われるのはそこかも
サウンド、グルーヴ、ルーツミュージックにあると思う
ペイジはハードロック、メタルを最初からやろうとしたわけではなく
スタジオミュージシャン時代も聞けば分かるが
かなりいろいろやっていて幅広くルーツの土台もしっかりしてる
例えば同時代のクラプトンやベックはあくまで一ギタリストだったが
ペイジは音楽的素養も広く作曲能力、アレンジ能力も高かった
メタルに受け継がれたのはあくまで
高音ボーカル、ギターリフの使い方、パワフルなドラム、そして長髪Wという表面的スタイルと言われるのはそこかも
簡単に言えば
ペイジのアレンジセンスとバンドマジックが凄いってことなのだろうけど
ペイジのアレンジセンスとバンドマジックが凄いってことなのだろうけど
405 ：名盤さん：03/02/05 04:34 ID:S49+NmGV
まあ、好み
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/02/05 05:18 ID:sBiuE/Jt
zepはクラシックロック？
407 ：名盤さん：03/02/05 06:56 ID:8IbScaZ/
カシミールage
408 ：名盤さん：03/02/05 08:16 ID:HSOcWAAp
ZEPのナツメロな曲をあげれ
409 ：名盤さん：03/02/05 08:34 ID:9wPNqleR
410 ：名盤さん：03/02/05 08:36 ID:FeORX+K3
レッド・ホット・チリペッパーズとの違いを教えてください。
411 ：名盤さん：03/02/05 08:49 ID:9wPNqleR
露出狂のベーシストがいない
412 ：名盤さん：03/02/05 09:08 ID:eX4uq6If
「フール・イン・ザ・レイン」という曲が好きです。
こういう曲を聴くと、ＨＭとは違うなと実感します。
ただ、「カシミール」はＨＭの様式美と重なるとは思います。
（例えば、ブラックモアのバンド、レイン坊の「スターゲイザー」という曲などと）
こういう曲を聴くと、ＨＭとは違うなと実感します。
ただ、「カシミール」はＨＭの様式美と重なるとは思います。
（例えば、ブラックモアのバンド、レイン坊の「スターゲイザー」という曲などと）
413 ：名盤さん：03/02/05 09:10 ID:z9A4NV6J
サンプリングネタになっていると格好いいな、と思う。
リヴィングカラーとかもいたし、結構ZEP好きな黒人がいそう。
リヴィングカラーとかもいたし、結構ZEP好きな黒人がいそう。
414 ：池袋 洋：03/02/05 09:23 ID:G2sLyYRN
ZEPが目指していたのは人が畏怖するほど圧倒的な最強のROCKバンド。
孤独なペイジ少年はただただ世界に、歴史に君臨するようなバンドを作りあげたかっただけなのだッ！
そのためには過去の偉大な音楽からの引用、ボーカルの一楽器化も厭わない。
音楽を強靭に本格にするためのタブーはなく、（露骨に骨休め風の曲もあり、）全てを喰らって、残す道には絶対的な音楽と強烈なる生の躍動をッ！
惜しむらくは薬と女（酒）に溺れた為の練習の不足。
だがもちろんそれはペイジの計算内。
それもZEPのZEPたる所以である。
孤独なペイジ少年はただただ世界に、歴史に君臨するようなバンドを作りあげたかっただけなのだッ！
そのためには過去の偉大な音楽からの引用、ボーカルの一楽器化も厭わない。
音楽を強靭に本格にするためのタブーはなく、（露骨に骨休め風の曲もあり、）全てを喰らって、残す道には絶対的な音楽と強烈なる生の躍動をッ！
惜しむらくは薬と女（酒）に溺れた為の練習の不足。
だがもちろんそれはペイジの計算内。
それもZEPのZEPたる所以である。
ZEPは単純にロックの表面的な部分（肉体的でマッチョな部分）を極限まで
追求したバンドって感じがする。構造美、機能美の追求というか。
クラシックのカラヤンとかぶる。だからなんか精神性というか、人間的な
温かみはあまり感じない。だから俺はあまりのめりこめない。パンクの敵。
ジミヘンってヘビメタの元祖の元祖って気がするんだけど、違う？違うかー
追求したバンドって感じがする。構造美、機能美の追求というか。
クラシックのカラヤンとかぶる。だからなんか精神性というか、人間的な
温かみはあまり感じない。だから俺はあまりのめりこめない。パンクの敵。
ジミヘンってヘビメタの元祖の元祖って気がするんだけど、違う？違うかー
416 ：名盤さん：03/02/05 12:05 ID:fN+naUtp
「こいつらとなら、もうちょっとかっこいい事、できるかも。」
って、作ったんじゃないかなー。ただ単に。
太ってるけど、足の速そうな、ドラマーに恵まれたのは、ラッキーだったね！
お金も欲しかっただろうけどさ。
って、作ったんじゃないかなー。ただ単に。
太ってるけど、足の速そうな、ドラマーに恵まれたのは、ラッキーだったね！
お金も欲しかっただろうけどさ。
417 ：名盤さん：03/02/05 12:49 ID:Xlgap6K/
マッチョを追求したというか、体感的なものだろね。
日本人は、頭で音楽を聞きたがる人が多いが
向こうの人はもっと体感的なものを求めてる。
ZEPは両方の要素が高くて、感覚的に独特なのだと思う。
なんか、ジャムバンドでも、様式美的なものでもない独特の感じがするんだよね
ZEPはライブをきっかけに爆発的に人気が広がっていったが
かなり衝撃を与えたらしいよ。
欧米では、生き証人が大多数いる。
日本人は、頭で音楽を聞きたがる人が多いが
向こうの人はもっと体感的なものを求めてる。
ZEPは両方の要素が高くて、感覚的に独特なのだと思う。
なんか、ジャムバンドでも、様式美的なものでもない独特の感じがするんだよね
ZEPはライブをきっかけに爆発的に人気が広がっていったが
かなり衝撃を与えたらしいよ。
欧米では、生き証人が大多数いる。
というか、このスレ明らかにZEPをよく知らない人が書き込んでるよね
419 ：名盤さん：03/02/05 13:04 ID:GM1uJdKH
420 ：名盤さん：03/02/05 13:15 ID:G2sLyYRN
生き証人
リアルタイムでZEPを聴いていたら、まぁ>>388みたいなクソレスしたりしない。
クソレス厖はガキってことでひとつ頼む。
クソレス厖はガキってことでひとつ頼む。
422 ：アナログまにあ：03/02/05 13:34 ID:RxyTIMAf
>421
同感。
まあ、大目に見てやりましょう。
俺は小学生の分際でRock'n Rollで縦ノリしてたし。
同感。
まあ、大目に見てやりましょう。
俺は小学生の分際でRock'n Rollで縦ノリしてたし。
423 ：名盤さん：03/02/05 13:38 ID:0qIaA1iD
ゼプはあくまで四人がジャムってるうちに
様々な音楽が生まれたのだろね。
ライブも毎回違うことやってるし
メタルの要素にしても、
多分、プラントとペイジとボンゾのマジック的なものから生まれたはず。
その後のメタルバンドの多数が様式美にはしってしまったため、メタルと言う違和感があるのかも。
クリームなどともにもに、ブリティッシュロックと言ったほうが個人的にはしっくりくる。
様々な音楽が生まれたのだろね。
ライブも毎回違うことやってるし
メタルの要素にしても、
多分、プラントとペイジとボンゾのマジック的なものから生まれたはず。
その後のメタルバンドの多数が様式美にはしってしまったため、メタルと言う違和感があるのかも。
クリームなどともにもに、ブリティッシュロックと言ったほうが個人的にはしっくりくる。
424 ：名盤さん：03/02/05 13:55 ID:Qwd2yERQ
>>423
賛成。
私には、大人に見えたバンドでした。
ローリングストーンズよりは、日本人向けの音だったし。
パープル程、湿っぽいのもな、って感じで。
でも、当時でもゼップをバカにしてた人もいるわけだし。
聴けっていっても、あのエネルギーの塊（特にアルバム）
ーちょいちょいは聴けんわな。
賛成。
私には、大人に見えたバンドでした。
ローリングストーンズよりは、日本人向けの音だったし。
パープル程、湿っぽいのもな、って感じで。
でも、当時でもゼップをバカにしてた人もいるわけだし。
聴けっていっても、あのエネルギーの塊（特にアルバム）
ーちょいちょいは聴けんわな。
425 ： ：03/02/05 14:47 ID:vPJL4WtC
>>424
大人にみえたかあ・・！？
クオリティの高いスタジオ作品と裏腹に自由奔放なステージング、
舞台裏ではホテル破壊やグルーピーとの乱交、あげくにウォッカ暴飲で
あえなくこの世に別れを告げたドラマー。
ZEP・・・あれぞまさしくロックの申し子。
>>423
そーだな、俺もあの頃の英国ロックってみんなひと括りに考えても、全然
差し支え無いと思ってる。
ビートルズ、ストーンズ、フー、ベックグループ、ボウイ、イエス・・・。
全部かっこいい！！
大人にみえたかあ・・！？
クオリティの高いスタジオ作品と裏腹に自由奔放なステージング、
舞台裏ではホテル破壊やグルーピーとの乱交、あげくにウォッカ暴飲で
あえなくこの世に別れを告げたドラマー。
ZEP・・・あれぞまさしくロックの申し子。
>>423
そーだな、俺もあの頃の英国ロックってみんなひと括りに考えても、全然
差し支え無いと思ってる。
ビートルズ、ストーンズ、フー、ベックグループ、ボウイ、イエス・・・。
全部かっこいい！！
426 ：名盤さん：03/02/05 15:34 ID:UUakkZKT
>>422
あの、よければ379の質問を・・・
あの、よければ379の質問を・・・
解散後のペイジ君は
メタヲタにはカバーデイルペイジ
オルタナ、ワールドミュージック、よりならペイジプラント
メタヲタにはカバーデイルペイジ
オルタナ、ワールドミュージック、よりならペイジプラント
429 ：名盤さん：03/02/06 03:09 ID:uKaF12hu
ZEPは同世代のアーティスト達にも酷評されてるのよ
ジェフベックのZEP嫌いは有名だし
ベックはよほど悔しかったんだろうな
自分が使ってたギターであんなすごい事されちゃあな
心中穏やかではないわな
どう頑張ってもあの4人以外じゃあんな音は作れんのよ
ピートタウンゼントも当時はZEPを嫌ってたが
あとになって嫉妬してた事を認めてる
「4人とも最高のプレイヤーだ」とかなんとか言って絶賛してたぜ
ここでZEPを批判してるやつらも嫉妬してるのか？
いや、耳がおかしいだけ
ジェフベックのZEP嫌いは有名だし
ベックはよほど悔しかったんだろうな
自分が使ってたギターであんなすごい事されちゃあな
心中穏やかではないわな
どう頑張ってもあの4人以外じゃあんな音は作れんのよ
ピートタウンゼントも当時はZEPを嫌ってたが
あとになって嫉妬してた事を認めてる
「4人とも最高のプレイヤーだ」とかなんとか言って絶賛してたぜ
ここでZEPを批判してるやつらも嫉妬してるのか？
いや、耳がおかしいだけ
430 ：名盤さん：03/02/06 04:32 ID:cGiOlAHr
あのー、ペイジってギターの音質に異常なほどのこだわりを持ってると思うんですけど、
フィジカルグラフティの頃の、あのよだれをすするようなソロの音って
どうやってつくるんですか？
フィジカルグラフティの頃の、あのよだれをすするようなソロの音って
どうやってつくるんですか？
>>429
マッチョ君ですか？たしかに嫉妬ってのはあるなぁ。完璧に鍛え上げられた
ギリシア彫刻のような肉体を見せ付けられたらなぁ。でも、俺は青白くて
ヒョロいんで、「すげーなー」とは思っても共感はできないな。
マッチョ君ですか？たしかに嫉妬ってのはあるなぁ。完璧に鍛え上げられた
ギリシア彫刻のような肉体を見せ付けられたらなぁ。でも、俺は青白くて
ヒョロいんで、「すげーなー」とは思っても共感はできないな。
432 ：名盤さん：03/02/06 12:52 ID:cl/RL/rt
2チャンネラーとかは特にZEPに共感できなさそうではあるねw
俺は好きだけどね。
でも、ZEPの音をマッチョっていうのはある意味的ハズレであると思うが
俺は好きだけどね。
でも、ZEPの音をマッチョっていうのはある意味的ハズレであると思うが
433 ：名盤さん：03/02/06 13:31 ID:hC5SYEtj
で～好き！！ZEPは3番目に好きなバンド！！
434 ：名盤さん：03/02/06 13:33 ID:X+YStJhy
一番は？
435 ：名盤さん：03/02/06 13:48 ID:REsGmYJY
ジミーペイジにリアムギャラガー、デイブグロール と曲を作ってほしい
436 ：名盤さん：03/02/06 21:11 ID:zxo/W2aG
好き
>>431
なるほどね。特にプラントの歌い方は日本人ばなれしてるしな
脱力系ボーカルの方が共感もてるよな
マッチョって表現は正直分からんけど、そういうことかな
ペイジはどう考えてもマッチョではないと思うけど
まあいいや
なるほどね。特にプラントの歌い方は日本人ばなれしてるしな
脱力系ボーカルの方が共感もてるよな
マッチョって表現は正直分からんけど、そういうことかな
ペイジはどう考えてもマッチョではないと思うけど
まあいいや
438 ：名盤さん：03/02/06 21:47 ID:3H9aIghU
年とっても、太らないロッカーって、何か信用できそうなのに、
太っちやうと、それだけで、嘘くさく見えるのは、
なんでだろー？
太っちやうと、それだけで、嘘くさく見えるのは、
なんでだろー？
ペイジのこと『ドラえもん』て言うな!!
440 ：名盤さん：03/02/06 21:52 ID:HMFLKvc+
>>438
じゃあ、ピクシーズやダイナソーの人が晩年スリムになったらどうでしょう？
じゃあ、ピクシーズやダイナソーの人が晩年スリムになったらどうでしょう？
441 ：名盤さん：03/02/06 21:59 ID:3znjooJh
このすれはオタが変にツェップ別格視しててキショイですね。
退屈なコマーシャルロックに過ぎないのにね(ﾌﾟｯ
レッドツェッペリンはとってもすばらしいが、
ちょっとファンが偏狭に見えるきらいはたしかにある。
でもいいからね。
ちょっとファンが偏狭に見えるきらいはたしかにある。
でもいいからね。
443 ：名盤さん：03/02/06 22:02 ID:3H9aIghU
むしろ篠山紀信
445 ：名盤さん：03/02/06 22:07 ID:PK2yQWq7
ペイジにノッポさんの帽子かぶせてゴン太くんと街中歩かせてみ。
そんな俺はIIIが一番好き。
そんな俺はIIIが一番好き。
446 ：名盤さん：03/02/06 22:12 ID:3H9aIghU
私は、ヒデとロザンナ思い出す。
447 ：名盤さん：03/02/06 22:28 ID:X+YStJhy
後期のペイジは相当やばかったらしいな
ボンゾが死ななかったとしても、ペイジが薬中で死んで結局ZEPは解散してだろうってよ。
ボンゾが死ななかったとしても、ペイジが薬中で死んで結局ZEPは解散してだろうってよ。
ペイジの場合はマリファナとかじゃなくてヘロインだったからな。
金をせびりに来てたむろしていたイギーポップが教えたらしい。
金をせびりに来てたむろしていたイギーポップが教えたらしい。
449 ：名盤さん：03/02/06 22:33 ID:3H9aIghU
450 ：名盤さん：03/02/06 22:42 ID:3ElJIFyj
フィジカルには影響してないと思うが
インスルージのギターヘナヘナの原因はあれらしい
80年頃になると、ライブで立ってるのもやっとって感じだったってよ
インスルージのギターヘナヘナの原因はあれらしい
80年頃になると、ライブで立ってるのもやっとって感じだったってよ
プラントたんの声に哀愁を感じる…
452 ：名盤さん：03/02/06 23:50 ID:3H9aIghU
プラントは、よく水玉ブラウス（それもチョウチン袖）を、
胸はだけて着てましたっけ。
胸はだけて着てましたっけ。
453 ：名盤さん：03/02/06 23:54 ID:3ElJIFyj
オールマイラブが泣ける
454 ：名盤さん：03/02/06 23:59 ID:3H9aIghU
ホットドッグも。
ここらへん、エルビスっぽくない？
ここらへん、エルビスっぽくない？
Babe I'm Gonna Leave You 最高
マイナー調大好き
マイナー調大好き
456 ：名盤さん：03/02/07 07:55 ID:LKDt8eJx
457 ：俺 ◆ROCK/GUksg ：03/02/07 07:56 ID:AeAmv7iI
この辺りのﾔﾂはみんなｴﾙﾋﾞｽやってても仕方ねぇーな
458 ：俺 ◆ROCK/GUksg ：03/02/07 07:56 ID:AeAmv7iI
1st以外みんな嫌い owatteru
そりゃﾛｰｾﾞｽのｲｱﾝもﾊﾞｶにするわな
そりゃﾛｰｾﾞｽのｲｱﾝもﾊﾞｶにするわな
459 ：名盤さん：03/02/07 08:52 ID:FBgTT7O6
ジェフベック辞めた後のヤードバーズ聴いてみれ。
ｚｅｐも最初はニューヤードバーズ名乗ってたけど、全然違う。
ジミーぺージはミュージシャンというより、クリエーターとして
凄いんではないかと思うね。
ｚｅｐも最初はニューヤードバーズ名乗ってたけど、全然違う。
ジミーぺージはミュージシャンというより、クリエーターとして
凄いんではないかと思うね。
460 ：名盤さん：03/02/07 08:54 ID:CQdE7YJU
>>457-458
随分と程度の低い書きこみですねﾌﾟ
随分と程度の低い書きこみですねﾌﾟ
461 ：名盤さん：03/02/07 10:07 ID:E+C5eQ4B
ｵﾚはﾄﾞﾗﾑが好き
中道ってことだと思う
中道ってことだと思う
::::::::::/ >>458ヽ::::::::::::
:::::::::::| ば じ 俺 i::::::::::::
:::::::::::.ゝ か つ ◆ ノ:::::::::::
:::::::::::/ だ に は イ:::::::::::::
::::: | な。 ゛i ::::::
＼_ ,,-'
――--、..,ヽ__ ＿,,-''
:::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ ＿,,...-
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● ' ニ 、 ,-、ヽ|:::::::::
ニ ＿_ｌ＿_＿ノ |・ | |, -、::
/￣ ＿ | i ゜r ー' 6 |::
|(￣`' ）/ / ,.. i '-
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ペイジはクリエイター的にもギタリストととしても才能あると思うが
一番凄いのはプロデューサー的な視点のような気がする。
あとはバンマスとしても
一番凄いのはプロデューサー的な視点のような気がする。
あとはバンマスとしても
464 ：名盤さん：03/02/07 18:40 ID:GgfWIajj
ピター・グラントだろすげーのは。
465 ：I.Q.わっきゅん：03/02/07 18:41 ID:aTprJD2l
久しぶりに、Led Zeppelin II を聴いた。
すんげぇつまんなくて途中で止めた。
すんげぇつまんなくて途中で止めた。
466 ：名盤さん：03/02/07 18:53 ID:G0Ro+hU3
467 ：I.Q.わっきゅん：03/02/07 18:57 ID:aTprJD2l
AC/DC
ブラックサバス
エアロスミス
ブラックサバス
エアロスミス
もろコバニスト馬鹿全開
469 ：466：03/02/07 18:59 ID:9ryctcpk
嘘だ、バカ。
死ね。
死ね。
470 ：名盤さん：03/02/07 18:59 ID:SPvfPO2h
洋板住民には鯖酢のほうが合いそうだな
471 ：I.Q.わっきゅん：03/02/07 18:59 ID:aTprJD2l
初心者ってのは信じてなかったけどね。
472 ：名盤さん：03/02/07 19:33 ID:Dx55AEK4
なんだかんだいっても、結局皆知ったかぶりたいだけなんだね。
否定するのは簡単だよ。小学生でも出来るし。
それにツェッペリンを最近のバンドの過半数が尊敬してるし。
否定すりゃかっこいいってものでもないんだよ。わかる？
否定するのは簡単だよ。小学生でも出来るし。
それにツェッペリンを最近のバンドの過半数が尊敬してるし。
否定すりゃかっこいいってものでもないんだよ。わかる？
473 ：I.Q.わっきゅん：03/02/07 19:34 ID:aTprJD2l
わっきゅんが否定することを肯定することはできないの？(藁
ｶｸﾀｽ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ﾊﾟﾌﾟﾙ＞＞Bﾂﾞ＞ｾﾞﾌﾟｰ
475 ：名盤さん：03/02/07 20:16 ID:a7JP97bD
アルバムジャッケトの、凝ってるの、
CDだと、伝わりますか？
ゼップって結構、おもしーのあったし。
CDだと、伝わりますか？
ゼップって結構、おもしーのあったし。
>>467
（ ゜,_ゝ゜）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ
（ ゜,_ゝ゜）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ
477 ：金属ん ◆sz666cnTP6 ：03/02/07 21:34 ID:wcqXOewN
シンリジー聴けやゴラァ！！！
478 ：名盤さん：03/02/07 21:49 ID:L1Uaz0EV
わっきゅんは嫌いだがZEPⅡがつまらないのは同意
初期のAC/DCの方がまし
初期のAC/DCの方がまし
479 ：名盤さん：03/02/07 22:00 ID:cl2h3ZsT
Ⅱはとりあえずかっこええ。
檸檬歌とか最高。
檸檬歌とか最高。
480 ：名盤さん：03/02/08 01:16 ID:bJO+F4ej
>>479
中1の時に初めて自分の金で買ったCDが「Ⅱ」だった。
それまではビートルズから入ってS&Gとかカーペンターズを聴いていた
ので「胸いっぱいの愛を」は衝撃的だった。「檸檬を絞るってどういう
意味なんだろう？」と思った。女陰に鮫のエピソードに股間を熱くした。
でも、やっぱりⅡは「Ramble On」「Bring it on home」だと思う今日
この頃。
中1の時に初めて自分の金で買ったCDが「Ⅱ」だった。
それまではビートルズから入ってS&Gとかカーペンターズを聴いていた
ので「胸いっぱいの愛を」は衝撃的だった。「檸檬を絞るってどういう
意味なんだろう？」と思った。女陰に鮫のエピソードに股間を熱くした。
でも、やっぱりⅡは「Ramble On」「Bring it on home」だと思う今日
この頃。
レッドツェッペリンは大好きだけど、わくいには珍しく同意。
結構古臭く聞える。
パープルなんかのインロックなんかも当時リアルタイムで聴いていた人には
衝撃なんだろうと思う。
結構古臭く聞える。
パープルなんかのインロックなんかも当時リアルタイムで聴いていた人には
衝撃なんだろうと思う。
ボンゾもビビッてたグラント、彼は凄すぎる男の中の男だ
483 ：名盤さん：03/02/08 03:01 ID:SEMtX5TW
俺は、あの古臭ささが逆にかっこいいと思えるけど。
でも、2は面白いアルバムとは俺も思わない
好きだけど
でも、2は面白いアルバムとは俺も思わない
好きだけど
484 ：名盤さん：03/02/08 03:02 ID:SEMtX5TW
かっこいいとは思う
485 ：名盤さん：03/02/08 03:42 ID:FE4SBBoz
ジミ－ペイジのギターってそんなに巧いのか？
確かに音楽をクリエイトする才能はすごいと思うけど。
確かに音楽をクリエイトする才能はすごいと思うけど。
486 ：名盤さん：03/02/08 03:46 ID:VULv/U7w
そんなにうまくはない
でも彼がいたからギターはテクだけじゃないという事が証明されたんだよ
でも彼がいたからギターはテクだけじゃないという事が証明されたんだよ
クラプトン・・・・・・ブルースマン
ジェフ=ベック・・・・・ギタリスト
ペイジ・・・・・・・・プロデューサー
とはよく言われる
ジェフ=ベック・・・・・ギタリスト
ペイジ・・・・・・・・プロデューサー
とはよく言われる
488 ：名盤さん：03/02/08 09:02 ID:WxntvG4V
スタジオ作品は巧いと思うけどね。
富 ←→ 貧
クラプトン＞＞＞＞＞＞＞ペイジ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞べック
富 ←→ 貧
クラプトン＞＞＞＞＞＞＞ペイジ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞べック
489 ：名盤さん：03/02/08 09:58 ID:cXgmulwD
この前テキトーにCD借りてレッドツェッペリン初めて聴いたんだけど
ホットドッグ、HOTS ON FOR NOWHERE、THE CRUNGEが気に入った。
ここらはあんま人気無いのか…
ホットドッグ、HOTS ON FOR NOWHERE、THE CRUNGEが気に入った。
ここらはあんま人気無いのか…
490 ：Paulo Ze：03/02/08 10:28 ID:a2++xYHU
渋谷陽一のペイジ論ってのはアラが多すぎだが、
さすが年季がはいってるな、と思わすとこもある。
渋谷はペイジをドラエモンにたとえてんだな。
なかなかうまいこというよ。
つまり文脈上の解決策なんか無視して新しい
道具をドーンとだしてしまう。「あれ？その道具だったら
過去に使ったアレのほうでもいんじゃねえの？」という
懸念などふっとばしてこれでもか、とばかりにボケットから
リフを出しまくる。
さすが年季がはいってるな、と思わすとこもある。
渋谷はペイジをドラエモンにたとえてんだな。
なかなかうまいこというよ。
つまり文脈上の解決策なんか無視して新しい
道具をドーンとだしてしまう。「あれ？その道具だったら
過去に使ったアレのほうでもいんじゃねえの？」という
懸念などふっとばしてこれでもか、とばかりにボケットから
リフを出しまくる。
太ってるからドラえもんに例えてたんじゃ？
＞50
ゼップほど衝動性のある演奏をしていたバンドもいないよ。
ライブを聞けば分かる。当時の他のハードロックバンドと比べてくれ。
ちなみにジョーストラマーは昔は勢いで悪口を言ったが
実はZepのファンだったんだと。
ゼップほど衝動性のある演奏をしていたバンドもいないよ。
ライブを聞けば分かる。当時の他のハードロックバンドと比べてくれ。
ちなみにジョーストラマーは昔は勢いで悪口を言ったが
実はZepのファンだったんだと。
>>492
ストラマーだけじゃなく、ピストルズのギターもライドンもそう。
ライドンはむこうの有名な音楽ライターとのインタビューで何が一番いい作品か？
と尋ねて１ｓｔと回答がきたらだからお前は馬鹿と言われるんだフィジカルグラフティ
が一番だろとか答えていたな。
あと、ダムドのメンバーも好きだとZEPが叩かれていた当時から公言してた。
ライドンはその当時は無茶苦茶叩いていたけどね。
興味深いのは、トリビュートアルバムが95年か96年に出たけど、あれは最初の
企画が没になったもんで、94年の晩秋に本当は出る予定だった。
最初そのアルバムの広告に参加ミュージシャンがのっていたが、なんとそこには
スティングとかデュランデュランがあったよ。あと忘れたけどHRとかとは無縁な
ミュージシャンが多かったので驚いた。特にパンク以後のミュージシャンが多かった。
みんな好きだったんだろうが、逆にパンクはそれ以後自分の好きな音楽で商売しにくい
くらいの変革だったんだろうね。
ストラマーだけじゃなく、ピストルズのギターもライドンもそう。
ライドンはむこうの有名な音楽ライターとのインタビューで何が一番いい作品か？
と尋ねて１ｓｔと回答がきたらだからお前は馬鹿と言われるんだフィジカルグラフティ
が一番だろとか答えていたな。
あと、ダムドのメンバーも好きだとZEPが叩かれていた当時から公言してた。
ライドンはその当時は無茶苦茶叩いていたけどね。
興味深いのは、トリビュートアルバムが95年か96年に出たけど、あれは最初の
企画が没になったもんで、94年の晩秋に本当は出る予定だった。
最初そのアルバムの広告に参加ミュージシャンがのっていたが、なんとそこには
スティングとかデュランデュランがあったよ。あと忘れたけどHRとかとは無縁な
ミュージシャンが多かったので驚いた。特にパンク以後のミュージシャンが多かった。
みんな好きだったんだろうが、逆にパンクはそれ以後自分の好きな音楽で商売しにくい
くらいの変革だったんだろうね。
494 ：名盤さん：03/02/08 12:57 ID:fwY0YSqL
初期のペイジは凄い。
あの独特のタイム感と、荒さもかっこいい。
あのまま言ったら天才だったかも。
後期は下手、解散してから更に下手になって
カバペはリハビリしてちょっと戻ってた。
あの独特のタイム感と、荒さもかっこいい。
あのまま言ったら天才だったかも。
後期は下手、解散してから更に下手になって
カバペはリハビリしてちょっと戻ってた。
496 ：名盤さん：03/02/08 13:10 ID:SEMtX5TW
うん
497 ：名盤さん：03/02/08 13:18 ID:HN8Rlv3N
498 ：名盤さん：03/02/08 14:28 ID:DTylVYU+
ペイジって、奥さんいるの？
499 ：名盤さん：03/02/08 19:36 ID:35qDj3od
ジミヘンドリックスはブルースを解体したけど
ジミーペイジは解体したブルースを再構築したと。
だからギターテクが素晴らしいっちゅうことには
ならんと思うよ。
ジミーペイジは解体したブルースを再構築したと。
だからギターテクが素晴らしいっちゅうことには
ならんと思うよ。
500 ：名盤さん：03/02/08 19:37 ID:uOqT1KoB
ピートタウンゼントはギターを解体したから
もっとえらい
もっとえらい
501 ： ：03/02/08 19:39 ID:Yg2iQGX0
ついでに法律を解体した
502 ：名盤さん：03/02/08 19:45 ID:35qDj3od
ジョンスペンサーはバラバラになったブルースを
てきとーにくっつけて、コアなブルースを再生した。
ジミーペイジと同じくらい凄い。
てきとーにくっつけて、コアなブルースを再生した。
ジミーペイジと同じくらい凄い。
503 ：名盤さん：03/02/08 21:44 ID:I1y8R3ms
＞＞同じくらい
んなことな・・・
ジョンスペはライブ見てないんで判断保留age
んなことな・・・
ジョンスペはライブ見てないんで判断保留age
504 ：I.Q.わっきゅん：03/02/08 21:47 ID:yLmudIcO
音楽を解体したジョンケージが一番偉大ということで終了、っと
-------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------
505 ：名盤さん：03/02/09 00:09 ID:BHgicVxZ
506 ：名盤さん：03/02/09 12:24 ID:4Fq8WInQ
50 limited access
http://free-for-all.hp.infoseek.co.jp/0209/zep.htm
http://free-for-all.hp.infoseek.co.jp/0209/zep.htm
507 ：名盤さん：03/02/09 12:26 ID:BsRu8X8p
3大ギタリストに入ってるならすごいギタリストなんだろう
ツェッペリンは好きじゃないけどね
ツェッペリンは好きじゃないけどね
508 ：名盤さん：03/02/09 12:30 ID:Tjd26xt2
レッペリン
509 ：名盤さん：03/02/09 12:52 ID:4AO7PnMa
>>506
ライブ初めて聴いたクスコさん。
やべぇ、外しまくりだけどかっちょええ・・・。
｢やい！これでも聴きやがれエディ(ヴァン・ヘイレン）｣にもしびれた。
俺はIIは持ってないしIVも大して好きじゃないけど、こりゃ別もんだな。
好きな聖なる館やフィジカル、IIIからの曲も聴きたくなったよ。
でもクソ高いんだよブートは。
ライブ初めて聴いたクスコさん。
やべぇ、外しまくりだけどかっちょええ・・・。
｢やい！これでも聴きやがれエディ(ヴァン・ヘイレン）｣にもしびれた。
俺はIIは持ってないしIVも大して好きじゃないけど、こりゃ別もんだな。
好きな聖なる館やフィジカル、IIIからの曲も聴きたくなったよ。
でもクソ高いんだよブートは。
510 ：Paulo Ze：03/02/09 13:09 ID:i3BQ4wwX
＞ 3大ギタリストに入ってるならすごいギタリストなんだろう
ヤードバーズの３大ギターリストだろ。
＞ 太ってるからドラえもんに例えてたんじゃ？
太ってるのは声優のデブ代だろ
ヤードバーズの３大ギターリストだろ。
＞ 太ってるからドラえもんに例えてたんじゃ？
太ってるのは声優のデブ代だろ
511 ：名盤さん：03/02/09 13:10 ID:DzQ7fip2
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512 ：名盤さん：03/02/09 13:58 ID:fwJYJyZ4
ジミーペイジはリフロックを確立した人。
ブルースの再構築といわれるが、ペイジにとっては、
ブルースもあくまで引き出しの一つで
ギターロック自体を再構築したのだと思われ。
ブルースの再構築といわれるが、ペイジにとっては、
ブルースもあくまで引き出しの一つで
ギターロック自体を再構築したのだと思われ。
コステロは相当嫌いってことだが｡
514 ：名盤さん：03/02/09 14:06 ID:P0bpA4or
ジミヘンはブルース側からロックやファンクをぶち壊した感じ
ペイジはロック側からブルースやファンクをぶち壊した感じ
ペイジはロック側からブルースやファンクをぶち壊した感じ
515 ：名盤さん：03/02/09 14:09 ID:YR8Y2bPf
コステロもパンクムーヴメントで出来たからじゃねぇ
ペイジがエッポクだったのは、
コミュニケーションや胸いっぱいや移民の歌など
ブルースとは別感覚のリフ主体のロックにある。
ペイジはブルース視点で見たらアカンと思うよ。
それだと、だいたい叩かれるし。
ちなみにジョンスペはセンスはいいが凄くはない。
コミュニケーションや胸いっぱいや移民の歌など
ブルースとは別感覚のリフ主体のロックにある。
ペイジはブルース視点で見たらアカンと思うよ。
それだと、だいたい叩かれるし。
ちなみにジョンスペはセンスはいいが凄くはない。
517 ：名盤さん：03/02/09 15:40 ID:YR8Y2bPf
.
518 ：名盤さん：03/02/09 19:01 ID:wqSfco3e
zepをハードロックやヘビーメタルで括るのはどうかなと思う。
ペイジに限って言えば、やっぱブルースが根っこあるわけで、
そこから何をクリエイトしたかってことになるんだが、やっぱ
ジョンスぺよりも奥深さというか、知性みたいいなものを
感じるね。
だから失速することなく、革新的なアルバムを何枚もリリースできたと
思うんだが、やっぱりzepというバンドでやったから、それが可能だった
と考える今日この頃。
ペイジに限って言えば、やっぱブルースが根っこあるわけで、
そこから何をクリエイトしたかってことになるんだが、やっぱ
ジョンスぺよりも奥深さというか、知性みたいいなものを
感じるね。
だから失速することなく、革新的なアルバムを何枚もリリースできたと
思うんだが、やっぱりzepというバンドでやったから、それが可能だった
と考える今日この頃。
105 ：ホワイトアルバムさん ：02/09/08 19:50 ID:???
エルヴィス・コステロ談
-なぜって、ロックン・ロールの姿勢、特にあの攻撃的な要素っていうものに、
僕は反対だったからさ。レッド・ツェッペリンなんかは本当に腹が立つよね。
全員が大ぼら吹きの盗っ人であるだけじゃなく、彼らの音楽自体が僕をイライラさせるんだ。
僕はディープ・パープルとか、例のヘヴィ・メタルの連中に脅かされながら大きくなったのさ。
（『ロックの創造者たち』より）
エルヴィス・コステロ談
-なぜって、ロックン・ロールの姿勢、特にあの攻撃的な要素っていうものに、
僕は反対だったからさ。レッド・ツェッペリンなんかは本当に腹が立つよね。
全員が大ぼら吹きの盗っ人であるだけじゃなく、彼らの音楽自体が僕をイライラさせるんだ。
僕はディープ・パープルとか、例のヘヴィ・メタルの連中に脅かされながら大きくなったのさ。
（『ロックの創造者たち』より）
520 ：ぼんぞ：03/02/09 19:40 ID:2ftiIpzu
好きならそれでいーじゃないか！
521 ：名盤さん：03/02/09 22:08 ID:SHZ3tsot
コステロこそ大ボラ吹きなのにな
522 ：名盤さん：03/02/09 22:23 ID:4Fq8WInQ
30 limited access
htp://free-for-all.hp.infoseek.co.jp/zep/zep.htm
htp://free-for-all.hp.infoseek.co.jp/zep/zep.htm
523 ：名盤さん：03/02/09 22:23 ID:4D3dsEx0
コステロはジミヘンの良さもまったくわからないとかいってた。
でも、コステロのバンドのドラマーはジョンジーのズーマで叩いてた。
でも、コステロのバンドのドラマーはジョンジーのズーマで叩いてた。
524 ： ：03/02/09 22:31 ID:2MAu4uxU
共作したマッカトニはいち早くジミに目をつけていたと言うのに
525 ：名盤さん：03/02/09 22:55 ID:HHQJgG46
所有アルバム２００枚くらいで玄人ぶってる
アふぉがいるみたいだね。このスレには。
別に、数聴いてりゃいいというわけじゃないが恥ずかしくないのかな？
アふぉがいるみたいだね。このスレには。
別に、数聴いてりゃいいというわけじゃないが恥ずかしくないのかな？
526 ：名盤さん：03/02/09 23:08 ID:wHYAzL34
>>525
写真者の方ですか？
写真者の方ですか？
ああわかった、ごめんな。
530 ：名盤さん：03/02/10 10:43 ID:ytmK8sjd
しかし、いつも的はずれなこと言ってる粘着なアンチが一人いるよな。
いろんなスレで同じこと言ってる。
全部同一人物だと思うが。
いろんなスレで同じこと言ってる。
全部同一人物だと思うが。
>>516
エッポクってなんですか
エッポクってなんですか
532 ：名盤さん：03/02/10 12:09 ID:ytmK8sjd
画期的、新紀元。
533 ：名盤さん：03/02/10 12:13 ID:d9Rkm2vx
マッチョだからＨＲ/ＨＭだから嫌い、誰々が嫌いだから俺も嫌い･･･
音楽をそういう次元で評価するのなんて下らんよ。
音楽をそういう次元で評価するのなんて下らんよ。
534 ：名盤さん：03/02/10 12:25 ID:uezbCxN6
というか、ゼップが好きだとか影響を受けたとか
言ってるミュージシャンやアーティストのほうが
圧倒的に多いわけで、基本的に粘着アンチは無視してればいいんだって。
変に相手するからいかんのよ
言ってるミュージシャンやアーティストのほうが
圧倒的に多いわけで、基本的に粘着アンチは無視してればいいんだって。
変に相手するからいかんのよ
535 ：金属ん ◆sz666cnTP6 ：03/02/10 12:27 ID:QwvkRa3+
ヤードバーズん時とツエップん時のペイジってやぱ違うんれすか？
536 ：名盤さん：03/02/10 13:02 ID:ceUOe6rc
BaBeI`mGonnaLeaveYouが好き。
537 ：名盤さん：03/02/10 13:13 ID:Lp2PiQPZ
ZEPスレはいろんな人がいるだろうから、反論も買うだろうが
好き嫌いはおいといて、ぶっちゃけ、パンクスが大ボラ吹いたのは、
基本的に勢いだけが取り柄のファッションロックだったから。
ロックに青臭さと初期衝動を戻したって感じで
やってることは60Sと同じかそれ以下。
口だけで、音楽的には正直、カス。
ロック自体がだいたいそうだが、最も音楽で勝負してないヤツラ。
好き嫌いはおいといて、ぶっちゃけ、パンクスが大ボラ吹いたのは、
基本的に勢いだけが取り柄のファッションロックだったから。
ロックに青臭さと初期衝動を戻したって感じで
やってることは60Sと同じかそれ以下。
口だけで、音楽的には正直、カス。
ロック自体がだいたいそうだが、最も音楽で勝負してないヤツラ。
538 ：反転石＠ＴＭＮﾏﾝｾｰ：03/02/10 13:15 ID:3TFA4//G
パーシーﾌﾟ
539 ：名盤さん：03/02/10 14:06 ID:Lp2PiQPZ
反転さん、プログレとパンクはどちらが偉いの？
>>539
どちらかといえばﾊﾟｿｸですかねﾌﾟ
どちらかといえばﾊﾟｿｸですかねﾌﾟ
541 ：JESUS AND SUPER わっきゅん：03/02/10 14:21 ID:AjWn1129
まず、お前がわかっていないのは無音と4分33秒は違う、ということ。
例えば、ビートルズのホワイトアルバム。
あのジャケットが偉大なのは、『意味』があるから。
白地に『untitled』なんて、そこらのインディーバンドでもやってるぜ。
でも、ビートルズは違うでしょ？
ホワイトアルバムはメンバーのソロ作品集であって、作品じゃないじゃん。
だから、白地に『the beatles』としただけのシンプルなジャケットであったんだし、凄みもあるでしょ。
インディーバンドは、ジャケットが思い浮かばないのか、せいぜいビートルズのパロディーでしかないわけで、
なぜ、白地にタイトルがないのか、なんて考えてもいないわけじゃない。
4分33秒も同じ。0.5秒に意味はないけど、4分33秒には、解体と無限の音、っていう意味があるもん。
先駆者だから偉い、なんてことは言わないけど、少なくとも意味があり意識的である彼らは偉大だよ。
シンプルであるがゆえに、本質を突き詰めたものだけが凄みを利かせられる。
例えば、ビートルズのホワイトアルバム。
あのジャケットが偉大なのは、『意味』があるから。
白地に『untitled』なんて、そこらのインディーバンドでもやってるぜ。
でも、ビートルズは違うでしょ？
ホワイトアルバムはメンバーのソロ作品集であって、作品じゃないじゃん。
だから、白地に『the beatles』としただけのシンプルなジャケットであったんだし、凄みもあるでしょ。
インディーバンドは、ジャケットが思い浮かばないのか、せいぜいビートルズのパロディーでしかないわけで、
なぜ、白地にタイトルがないのか、なんて考えてもいないわけじゃない。
4分33秒も同じ。0.5秒に意味はないけど、4分33秒には、解体と無限の音、っていう意味があるもん。
先駆者だから偉い、なんてことは言わないけど、少なくとも意味があり意識的である彼らは偉大だよ。
シンプルであるがゆえに、本質を突き詰めたものだけが凄みを利かせられる。
>>541
あんまﾜﾗかさないでくださいﾌﾟ
あんまﾜﾗかさないでくださいﾌﾟ
543 ：（ ･∀･)∩ウンコホレホレ：03/02/10 14:27 ID:Epw1pzjw
ところでお前らドレッドツェッペリンってパクリバンド知ってますか？
544 ：（ ･∀･)∩ウンコホレホレ：03/02/10 14:28 ID:Epw1pzjw
>>541
ネタにしてはツマんねえええ（ぷぷ
ネタにしてはツマんねえええ（ぷぷ
>>543
今更自慢気に書き込まないでくださいﾌﾟ
今更自慢気に書き込まないでくださいﾌﾟ
546 ：名盤さん：03/02/10 14:31 ID:Epw1pzjw
ヤフオクで売れるかと思って（ぷぷ
547 ：名盤さん：03/02/10 14:38 ID:/GB6KYJa
ドレッドはおもしろい
548 ：名盤さん：03/02/10 14:55 ID:ytmK8sjd
>シンプルであるが故に、本質を突き詰めたものだけが凄みを利かせられる
これだけはなんとなく同意
これだけはなんとなく同意
549 ：（ ･∀･)∩ウンコマレ：03/02/10 14:57 ID:Epw1pzjw
わっきゅんが言っても凄みは利かないわけだが。
550 ：JESUS AND SUPER わっきゅん：03/02/10 14:59 ID:AjWn1129
お前の煽りには凄みがねぇな
551 ：（ ･∀･)∩ウンコマレ：03/02/10 15:01 ID:Epw1pzjw
んマァ！わっきゅんったらカワイイんだから！
不登校児なんだね。わっきゅんは。かわいそうポ。
不登校児なんだね。わっきゅんは。かわいそうポ。
552 ：JESUS AND SUPER わっきゅん：03/02/10 15:03 ID:AjWn1129
ハァ？カゼひいてるんですけどね。
引き篭もりは年中日曜日で羨ましいなぁ(ｹﾞﾗ
引き篭もりは年中日曜日で羨ましいなぁ(ｹﾞﾗ
553 ：（ ･∀･)∩ウンコマレ：03/02/10 15:05 ID:Epw1pzjw
仮病かよ（ぷぷ
俺は明後日から仕事だよ
お前さんみたいにママに世話してもらってないにょん（ぷぷぷぷぷ
俺は明後日から仕事だよ
お前さんみたいにママに世話してもらってないにょん（ぷぷぷぷぷ
風邪ひいてるならパソコンなんてつけてないで
暖かくして寝てたほうがいいぞ。
ぶりかえしたりするともっとひどくなるし。
余計なお世話かもしれないけど。
暖かくして寝てたほうがいいぞ。
ぶりかえしたりするともっとひどくなるし。
余計なお世話かもしれないけど。
555 ：（ ･∀･)∩ウンコマレ：03/02/10 15:07 ID:Epw1pzjw
>>541くらい書き込めるなら厨学校ちゃんと行けよ不登校児（ぷっぷぷー
556 ：JESUS AND SUPER わっきゅん：03/02/10 15:07 ID:AjWn1129
さぁ？仮病でもなんでもいいんじゃない。
マザコン野郎よりはマシっていうか、比べものにならないし、さ
マザコン野郎よりはマシっていうか、比べものにならないし、さ
557 ：JESUS AND SUPER わっきゅん：03/02/10 15:08 ID:AjWn1129
>>554
タマゴ酒飲んだらちょっと良くなった。サンクス。
タマゴ酒飲んだらちょっと良くなった。サンクス。
558 ：（ ･∀･)∩ウンコマレ：03/02/10 15:09 ID:Epw1pzjw
ママにタマゴ酒つくってもらったんでちゅかー？
やさしいママでちゅねー。
お大事になー（ぷっぷぷぷー
やさしいママでちゅねー。
お大事になー（ぷっぷぷぷー
まぁ体調には気を付けてな。
ではスレ違い、ごめんなさい。
ではスレ違い、ごめんなさい。
560 ：JESUS AND SUPER わっきゅん：03/02/10 15:11 ID:AjWn1129
ママ、ママってなんども連呼しなくてもいいってばマザコンちゃん。
やっぱり、フィジカル。
特に、死にかけてはやばいです。
特に、死にかけてはやばいです。
562 ： ：03/02/10 17:57 ID:qouA4E96
わっくんはケージ知ってるんだね。
まぁ現音好きでなくともライヒ、シュトックハウゼンあたりは
洋好きでも有名だからなぁ。
でもわっくんのこと見直したよ。
まぁ現音好きでなくともライヒ、シュトックハウゼンあたりは
洋好きでも有名だからなぁ。
でもわっくんのこと見直したよ。
564 ：（ ･∀･)∩ウンコマレ：03/02/10 20:54 ID:Epw1pzjw
わっきゅんやっぱ元気じゃん！
悪い子だねーわっきゅんは。
ママをあんまり泣かせるんじゃないよ？
悪い子だねーわっきゅんは。
ママをあんまり泣かせるんじゃないよ？
565 ：名盤さん：03/02/10 20:55 ID:TD9ySD0F
バトルオブエバーモア
カシミール
だけが好き。あとは大嫌い
カシミール
だけが好き。あとは大嫌い
566 ：パンチョ坊主：03/02/10 20:56 ID:PMLzyFi7
タンジェリンは絶妙 この曲から爆発する＞Ⅲ
567 ：名盤さん：03/02/10 22:55 ID:jXgAfx8H
568 ：名盤さん：03/02/11 00:45 ID:MUtXWot/
オゾンベイベーなんか好きなんすけど。
メタルでもなんでもない、ポップなやつが。
メタルでもなんでもない、ポップなやつが。
569 ：Paulo Ze：03/02/11 03:45 ID:DmUPpQaM
570 ：名盤さん：03/02/11 09:21 ID:nnuYsM0e
ＢＢＣライブの移民の歌はキー下げてないか？
あれは慣れなきゃキツイぜ。
他は問題無く聞けるのに・・
あれは慣れなきゃキツイぜ。
他は問題無く聞けるのに・・
571 ：名盤さん：03/02/11 09:34 ID:nnuYsM0e
ゼッペリンで良いのどれかって？
全部に決まっとる。
特にプラントの声が好きだ。
俺もロック聞き始めのころはゼペリンの何枚目が良いとか思ってたが、
結局全部好きになってた。
とにかくプラントの声とパフォーマンスが好きだ。
全部に決まっとる。
特にプラントの声が好きだ。
俺もロック聞き始めのころはゼペリンの何枚目が良いとか思ってたが、
結局全部好きになってた。
とにかくプラントの声とパフォーマンスが好きだ。
572 ：らいとはんどますたー：03/02/11 09:53 ID:h7Z/ZXxp
すみませんが僕はまだ「天国の階段」って曲しかきいたことないんですけど
どうゆう風なグループなんですか？？
デスメタル？
パンクロック？
どうゆう風なグループなんですか？？
デスメタル？
パンクロック？
>>572
メロディック・スピードメタルですよ。
メロディック・スピードメタルですよ。
575 ：名盤さん：03/02/11 10:13 ID:nnuYsM0e
>>574
頭のメインリフの音程がおかしくない？
頭のメインリフの音程がおかしくない？
576 ：Paulo Ze：03/02/11 10:51 ID:omQAHWh2
ゼッペリンの演奏がどうこういうのはわからない。
ひたすらボンゾを信仰する奴もいるし。
俺はソングライティングの部分に重きを置いてみるんだが、
やっぱペイジが一貫して持ってた哲学ってのはもの凄い。
どれくらい凄いかというと、他に例がないだけ凄い。
彼は曲というものを否定したのではないかと思う。
曲の内包するテンション、センス、感情、味、ストーリと
いうものを解体して、「アイデアの寄せ集め」という冷静すぎる
知覚処理を行った。
ひたすらボンゾを信仰する奴もいるし。
俺はソングライティングの部分に重きを置いてみるんだが、
やっぱペイジが一貫して持ってた哲学ってのはもの凄い。
どれくらい凄いかというと、他に例がないだけ凄い。
彼は曲というものを否定したのではないかと思う。
曲の内包するテンション、センス、感情、味、ストーリと
いうものを解体して、「アイデアの寄せ集め」という冷静すぎる
知覚処理を行った。
577 ：名盤さん：03/02/11 11:28 ID:jDg9dkHz
578 ：505：03/02/11 12:16 ID:fmiSLp8r
579 ：名盤さん：03/02/11 13:35 ID:kJxWioka
>>572
俺はメタルって印象は受けない
俺はメタルって印象は受けない
580 ：名盤さん：03/02/11 14:54 ID:35rTZgqI
BBCはブートのほうがいい
いったいこれで何十回同じような内容のスレがたつんだろうか
583 ：名盤さん：03/02/11 19:09 ID:KlmPca52
初心者にオススメのブートは何？
ガタガタ言わずに聴きやがれｺﾞﾗｧ
http://free-for-all.hp.infoseek.co.jp/brainwash/zep.htm
http://free-for-all.hp.infoseek.co.jp/brainwash/zep.htm
IDがツェッペリン
519 ： ：03/02/08 19:24 ID:AIGOOCvv
アイゴーーーー
アイゴーーーー
587 ：名盤さん：03/02/11 22:25 ID:xwkKX12S
OCEANってむかし、ビ－シティの奴らがやたらほめてたなあ！
588 ：名盤さん：03/02/11 22:25 ID:cqdYOIDh
移民のうた
ゼッペリンはロックのひとつの頂点であり、ひとつの究極の姿である
ことは間違いない。そんなことは深キョンでもわかることだ。
でも俺はあの方向性は好きじゃない。音楽の意味や感情を解体し、圧倒的
演奏力で、ただのワイルドな音だけで、ガッチリと構築されただけの世界観。
他の個性を無に帰す威圧的な世界。味気ない世界。
こういうのはゼッペリンだけで充分。
ことは間違いない。そんなことは深キョンでもわかることだ。
でも俺はあの方向性は好きじゃない。音楽の意味や感情を解体し、圧倒的
演奏力で、ただのワイルドな音だけで、ガッチリと構築されただけの世界観。
他の個性を無に帰す威圧的な世界。味気ない世界。
こういうのはゼッペリンだけで充分。
590 ：名盤さん：03/02/11 23:27 ID:RBmQfltw
そうか？
もの凄く味わい深いと思うぞ。
一人一人みていってもこれだけ個性的なバンドはないよ
もの凄く味わい深いと思うぞ。
一人一人みていってもこれだけ個性的なバンドはないよ
俺は>>589の言うことも>>590の言うこともわかるなぁ。
590には589のゆってることが理解できないだろうし、
589もまたしかり。
ただどっちも説得できる自信はないんだけどね。
それは俺もZEP好きだから。ただ仲間内でZEPが苦手な奴が
いるが、589みたいなことをゆってる。
その仲間は洋楽ならルーリードとかディラン、キンクス、ドアーズだのバンモリソン
なんかが好きなんだよなぁ。
590には589のゆってることが理解できないだろうし、
589もまたしかり。
ただどっちも説得できる自信はないんだけどね。
それは俺もZEP好きだから。ただ仲間内でZEPが苦手な奴が
いるが、589みたいなことをゆってる。
その仲間は洋楽ならルーリードとかディラン、キンクス、ドアーズだのバンモリソン
なんかが好きなんだよなぁ。
592 ：轟：03/02/11 23:43 ID:RnlVZpRE
波紋使う奴？
593 ：名盤さん：03/02/11 23:47 ID:wT43Zg1b
ツェッペリンにかかわらず。いいバンドってのは
リズム隊が優れていると思います。
ぼんぞのドラムはただパワフルなだけではないと思います。
あと個人的には、ミッチ・ミッチェルとノエル・レディング
も漏れは好き。ツェッペリンとくらべると劣るかもしれんが・・・・
リズム隊が優れていると思います。
ぼんぞのドラムはただパワフルなだけではないと思います。
あと個人的には、ミッチ・ミッチェルとノエル・レディング
も漏れは好き。ツェッペリンとくらべると劣るかもしれんが・・・・
594 ：名盤さん：03/02/11 23:55 ID:EjHN0sZT
BOOT Florida Sunshine聴いた人いる？
すごい音いいらしいね。
すごい音いいらしいね。
595 ：名盤さん：03/02/11 23:59 ID:fF1quSfv
ミッチはいいドラマーだよ。
何よりも、ジミとの相性は抜群。
いいバンドは、個々の技術よりも、相性が重要だったりする。
ボンゾは無自覚な天才だと思う。
俺はこういうタイプの人は好き
何よりも、ジミとの相性は抜群。
いいバンドは、個々の技術よりも、相性が重要だったりする。
ボンゾは無自覚な天才だと思う。
俺はこういうタイプの人は好き
596 ：名盤さん：03/02/12 00:03 ID:tJmR8at8
久々に見たプラントは俳優のアンソニー・ホプキンスにそっくりだった、老けたな・・・。
俺もボンゾのドラムは好き。あのブッとい鉄骨を組み上げたような
ガッチリとした建築物のようなドラム。四人の中で一番の天才だと思う。
ペイジのよさはわからない。あれってソングライティングっていうより
ジャムセッションじゃないの？？
ガッチリとした建築物のようなドラム。四人の中で一番の天才だと思う。
ペイジのよさはわからない。あれってソングライティングっていうより
ジャムセッションじゃないの？？
598 ：593：03/02/12 00:16 ID:f1K1S4Nn
599 ：名盤さん：03/02/12 00:29 ID:1iYA+DDp
＞597
逆で、ZEP以前のハードロックはジャムセッションのようだった。（クリームなど）
きっちりしたアレンジをほどこして、
アンサンブルでハードな音作りを目指したのがペイジだと思う。
クリームのライブはバンド内喧嘩してる。
好きだけれど。
逆で、ZEP以前のハードロックはジャムセッションのようだった。（クリームなど）
きっちりしたアレンジをほどこして、
アンサンブルでハードな音作りを目指したのがペイジだと思う。
クリームのライブはバンド内喧嘩してる。
好きだけれど。
600 ：名盤さん：03/02/12 00:34 ID:4za9c8A2
深いようで実はすかすか
601 ：名盤さん：03/02/12 00:39 ID:jhQZm7Wd
>600
もっと分かりやすく説明して
もっと分かりやすく説明して
深いとか浅いとかどーでもいいやん。
重要なのはいい曲かどうか。
それだけ。
重要なのはいい曲かどうか。
それだけ。
ZEPが浅いと思う点 しょせんは機能和声内の音楽。
非常に記号論的な音輪郭。
ZEPが深いと思う点 非楽譜的要素で非常に特殊なリズムの刻みをしている。
その結果、独特のスイング感、グルーブ感がある。
単純な３コード、８ビートの曲でもなんか独特に聴こえる。
非常に記号論的な音輪郭。
ZEPが深いと思う点 非楽譜的要素で非常に特殊なリズムの刻みをしている。
その結果、独特のスイング感、グルーブ感がある。
単純な３コード、８ビートの曲でもなんか独特に聴こえる。
ZEP聞いて楽しめてればハッピーじゃん
ハッピーだろ？
頭でっかちになって拒否反応起こすのはハッピーじゃない
すかすかでもいいじゃん！
なあ、兄弟よ
ハッピーだろ？
頭でっかちになって拒否反応起こすのはハッピーじゃない
すかすかでもいいじゃん！
なあ、兄弟よ
605 ：名盤さん：03/02/12 01:00 ID:pjJXzcgx
深い音楽って何？
マイルスのビッチェズブリューとかって深い？
マイルスのビッチェズブリューとかって深い？
606 ：名盤さん：03/02/12 01:13 ID:pjJXzcgx
クラシック
607 ：名盤さん：03/02/12 01:14 ID:yqVZ7ktm
プログレ
608 ：名盤さん：03/02/12 01:15 ID:yqVZ7ktm
否、
zepのﾌﾞｰﾄｦﾀがｷﾓｲです
610 ：わぐねる：03/02/12 02:16 ID:IHedvEsq
10,000円くらいした重量金属ケース
のブート、メチャメチャ欲しかった
なぁ・・・
のブート、メチャメチャ欲しかった
なぁ・・・
611 ：名盤さん：03/02/12 02:18 ID:jvy49CMq
だめだ、
レッド・○○ペリンの○○ってどう打つんだ？
Tの次なによ？、それともｚ？ｄ？
zepはハマッタ時に前身のヤードバーズとか
ジミーペイジのソロとか買って
あいたたたたた・・・・
という思い出がある・・・・
レッド・○○ペリンの○○ってどう打つんだ？
Tの次なによ？、それともｚ？ｄ？
zepはハマッタ時に前身のヤードバーズとか
ジミーペイジのソロとか買って
あいたたたたた・・・・
という思い出がある・・・・
612 ：カテ公 ◆kgtwSpVvjI ：03/02/12 02:19 ID:jvy49CMq
で、好きなのは、カシミール
これ最強！！
これ最強！！
>>611
tse
tse
614 ：わぐねる：03/02/12 02:23 ID:IHedvEsq
615 ：名盤さん：03/02/12 02:29 ID:uGYpPizN
>611
あんたある意味すごいな
あんたある意味すごいな
616 ：カテ公 ◆kgtwSpVvjI ：03/02/12 02:32 ID:jvy49CMq
>>613
レッド・ツェッペリン
感激・・・
ちなみに初めて買ったCDは
レッドツェッペリンのベスト（ばったもの）でした
ラジオでthe song remain the same聞いたのがきっかけだった
最初に買ったレコードはRETRUN OF THE JEDIのサントラLPだった・・・
レッド・ツェッペリン
感激・・・
ちなみに初めて買ったCDは
レッドツェッペリンのベスト（ばったもの）でした
ラジオでthe song remain the same聞いたのがきっかけだった
最初に買ったレコードはRETRUN OF THE JEDIのサントラLPだった・・・
617 ：名盤さん：03/02/12 03:26 ID:1iYA+DDp
ツェッペリンで俺が好きなのはノークォーター
あれは、いい。
それと、レインソング。
そんな俺の好きなアルバムは、聖なる館。
あれは、いい。
それと、レインソング。
そんな俺の好きなアルバムは、聖なる館。
618 ：名盤さん：03/02/12 05:28 ID:9wBh612U
最近Gallows Poleにはまってしょっちゅう聴いてる。
KashmirはPage&Plantのバージョンがかなり好き。オリジナルは単調すぎてちょっとつまんないな。
KashmirはPage&Plantのバージョンがかなり好き。オリジナルは単調すぎてちょっとつまんないな。
619 ：Paulo Ze：03/02/12 09:27 ID:QK1n4nkQ
＞ ジミーペイジのソロとか買って
あいたたたたた・・・・
アウトライダーもきいたか？
あいたたたたた・・・・
アウトライダーもきいたか？
620 ：名盤さん：03/02/12 09:33 ID:jvL+FVbF
Kashmirのオリジナルは単調すぎてちょっとつまんないな
その通り眠くなる
ただライブはいい、プラントが一生懸命盛り上げてる
プラントを少しだけ尊敬した
その通り眠くなる
ただライブはいい、プラントが一生懸命盛り上げてる
プラントを少しだけ尊敬した
621 ：名盤さん：03/02/12 09:46 ID:jhQZm7Wd
ツェッペリンって、ビシッ、バシッ、ドスッって感じのアルバム
ですよねー。
そんな、私も、プレゼンス！
ですよねー。
そんな、私も、プレゼンス！
622 ：名盤さん：03/02/12 10:51 ID:KZSOSeBB
>>621
最近の日本の若いrockbandもけッこうそんな感じだよね。
一音に本質を込めるのを狙うッていうか。
ZEPは純音楽というか音響バンドでもあると思うから最近の音楽家にもインスピレーションに
なり得ると思う。
曲の構想をしてたのはペイジだから彼がやはり最重要人物だと思う。（順位をつけたいわけじゃないよ）
他は代わりがいないこともないんじゃないか？現実問題周りにいたかどうかは別として。普通にいるタイプだとも思うから。
ペイジは他にいない気がするでね。あいつがいなかったらZEPみたいな音楽は生まれてないと思うから。
ミッチはあの軽さとセンス、ラフさがジミヘンに合ってると思う。
キースムーン的な良さというか。ジミヘンはエンターテイナーの要素も強いからああいう遊び心のあるドラムが良いと思う。
ノエルは作曲も出来るし、ちょっと巧くて良くも悪くも緊張感を与えてると思う。
最近の日本の若いrockbandもけッこうそんな感じだよね。
一音に本質を込めるのを狙うッていうか。
ZEPは純音楽というか音響バンドでもあると思うから最近の音楽家にもインスピレーションに
なり得ると思う。
曲の構想をしてたのはペイジだから彼がやはり最重要人物だと思う。（順位をつけたいわけじゃないよ）
他は代わりがいないこともないんじゃないか？現実問題周りにいたかどうかは別として。普通にいるタイプだとも思うから。
ペイジは他にいない気がするでね。あいつがいなかったらZEPみたいな音楽は生まれてないと思うから。
ミッチはあの軽さとセンス、ラフさがジミヘンに合ってると思う。
キースムーン的な良さというか。ジミヘンはエンターテイナーの要素も強いからああいう遊び心のあるドラムが良いと思う。
ノエルは作曲も出来るし、ちょっと巧くて良くも悪くも緊張感を与えてると思う。
623 ：名盤さん：03/02/12 12:03 ID:1iYA+DDp
>最近の若い日本のロックバンド
誰？
誰？
言いたいことは分かるし、ペイジが最重要なのも分かるが
ボンゾのいないZEP＝後期ヤードバーズ、解散後のペイジ。別物。
ZEPはグルーヴを聴かせるバンドだったから
ボンゾの役割は思った以上に大きいよ。
そもそも、彼がいなかったらペイジは、フォークバンドでもやっていたと思う。
マジで
ボンゾのいないZEP＝後期ヤードバーズ、解散後のペイジ。別物。
ZEPはグルーヴを聴かせるバンドだったから
ボンゾの役割は思った以上に大きいよ。
そもそも、彼がいなかったらペイジは、フォークバンドでもやっていたと思う。
マジで
と思ったが、ドラマー以外は気にならないのかな。
日本人は特にリズムを軽視するから。
日本人は特にリズムを軽視するから。
626 ：名盤さん：03/02/12 13:12 ID:hJbXzd15
ペイジもボンゾも天才。
タイプがまったく違う
タイプがまったく違う
627 ：名盤さん：03/02/12 13:24 ID:guyoJM9M
渋谷はパープルを評価してるだろ
パープルとゼプはまったくタイプの違うバンドとは言っていたが
パープルとゼプはまったくタイプの違うバンドとは言っていたが
628 ：名盤さん：03/02/12 13:25 ID:jhQZm7Wd
パープルスレと誤爆
スマソ
スマソ
パープルスレと誤爆
スマソ
スマソ
（ｗ
631 ：名盤さん：03/02/12 16:53 ID:pjJXzcgx
.
632 ：名盤さん：03/02/12 21:18 ID:TiLRBkqk
ワントンソングが好き
633 ：名盤さん：03/02/12 21:18 ID:1iYA+DDp
ワントンソングが好き
634 ：カテ公 ◆kgtwSpVvjI ：03/02/12 21:27 ID:zo8O1PiD
>>619
アウトライダー、今日中古屋いって２枚置いてあって
駄作だから中古屋に売る奴いるんだろうなと思って買わなかった
聞いたことないけど・・・
ペイジのソロは６０年代から７０年代のペイジの活動をまとめた
白いジャケットのものでした・・・売って今は手元にない・・・
あと、聖なる館あって買おうと思ったけど、かわんかった
実はZEPはアルバムは１枚も持ってない・・
２枚盤のリマスターのとあとは、友達借りて録音したテープと
レンタルCD屋でバイトしてる時、全アルバムかけまくっただけ・・・
かばでるぺいじはCDもってて、ペイジ＆プラントはラジオで少々聞いただけ
あと、ジョン・ボナームのドラムソロ曲、めちゃくちゃイイ！！
アウトライダー、今日中古屋いって２枚置いてあって
駄作だから中古屋に売る奴いるんだろうなと思って買わなかった
聞いたことないけど・・・
ペイジのソロは６０年代から７０年代のペイジの活動をまとめた
白いジャケットのものでした・・・売って今は手元にない・・・
あと、聖なる館あって買おうと思ったけど、かわんかった
実はZEPはアルバムは１枚も持ってない・・
２枚盤のリマスターのとあとは、友達借りて録音したテープと
レンタルCD屋でバイトしてる時、全アルバムかけまくっただけ・・・
かばでるぺいじはCDもってて、ペイジ＆プラントはラジオで少々聞いただけ
あと、ジョン・ボナームのドラムソロ曲、めちゃくちゃイイ！！
635 ：名盤翁：03/02/12 22:51 ID:BMOp7PPF
636 ：名盤さん：03/02/12 23:06 ID:Q/vjPtey
いったいＺＥＰの名盤はどれなの？
みんな言う事違うし！もう！
Ⅳ！という奴は信用できんよ
みんな言う事違うし！もう！
Ⅳ！という奴は信用できんよ
>>636
全部
全部
Ⅳいまだに聴くんだけど、途中で止めちゃう感じかなぁ。
俺はZEP自体はめちゃめちゃ肯定派～。
むき出しオーラ全開なとこがいまだに鳥肌もんなんだけど・・
俺はZEP自体はめちゃめちゃ肯定派～。
むき出しオーラ全開なとこがいまだに鳥肌もんなんだけど・・
ひとつ聞きたいんだけど、ロバートプラントに詳しい方、
最近のプラントの声ってzepの頃とえらく違うけど、
あんな感じになり始めたのっていつ頃から？
zep詳しくないもんで～。
反転石って詳しいんだよね？おしえて～
最近のプラントの声ってzepの頃とえらく違うけど、
あんな感じになり始めたのっていつ頃から？
zep詳しくないもんで～。
反転石って詳しいんだよね？おしえて～
640 ：マジレスはカッチョ悪く無いよ！：03/02/13 03:14 ID:EptGM86W
このスレにカキコされている皆さんは、他のどのスレよりもROCKのカッコ良さと楽しさを理解されていると思うので、大好きです！！
>>636
名盤という言い方は外して、個人的に好きなのは、「1st」ですね。
「Ⅳ（仮）」もいいですよ♪曲順がイマイチなんだと思います。A-1「R&R」、B-1「黒犬」、ケツが「階段」で終わる！…なんてのが、ドラマチックでカッチョイ～のでは！？
>>636
名盤という言い方は外して、個人的に好きなのは、「1st」ですね。
「Ⅳ（仮）」もいいですよ♪曲順がイマイチなんだと思います。A-1「R&R」、B-1「黒犬」、ケツが「階段」で終わる！…なんてのが、ドラマチックでカッチョイ～のでは！？
641 ：名盤さん：03/02/13 06:55 ID:SYUIGd1R
ZEPのすごいところはアルバムの評価がばらばらのところ
Ⅳが傑作と言う人と糞と言う人ばらばら
他のアーティストは意見が分かれない場合が多い
Ⅲでさえも傑作って言う人結構いる（そうは思わんが）
Ⅳは代表曲以外が良かったりする今では
Ⅳが傑作と言う人と糞と言う人ばらばら
他のアーティストは意見が分かれない場合が多い
Ⅲでさえも傑作って言う人結構いる（そうは思わんが）
Ⅳは代表曲以外が良かったりする今では
>>539
ポリープ手術してから
ポリープ手術してから
643 ：名盤さん：03/02/13 12:48 ID:ZevOWBV7
あーあーだんしんいんざだーくなーい♪
644 ：667：03/02/13 12:57 ID:j6C+l+GZ
>>643
だんしんぐでぃ か？
だんしんぐでぃ か？
645 ：名盤さん：03/02/13 13:02 ID:ZevOWBV7
ばとるおぶえばもあです
646 ：667：03/02/13 13:09 ID:j6C+l+GZ
ずーん、あちこちで、ミスしまくり。
2ちゃん初心者マークです。
2ちゃん初心者マークです。
ハウスオブホーリーあたりから女性ホルモン打ち始めたからじゃないの？（ｗ
屁遺児＆驢馬のﾉｰｸｫｰﾀｰ紙ｼﾞｬｹってﾚｱすかね？
649 ：名盤さん：03/02/13 22:25 ID:tlL0efeZ
ポール・ギルバートがペイジのことを
「点では弾けてる」「聴き手が頭の中で組み立ててあげればいい」
みたいな事を言ってた
「点では弾けてる」「聴き手が頭の中で組み立ててあげればいい」
みたいな事を言ってた
650 ：名盤さん：03/02/13 23:10 ID:dtEMYSpZ
ペイジがカワイのギター教室に通っていると言うネタが昔あったが
彼がテクニシャンでない事は厨房でもわかる。
しかしやはりセンスは抜群だと思う。
Since I've been loving Youのギターソロアタマ、倒れ込むような
入り方は今聞いても鳥肌立つ（ライブ限定）
彼がテクニシャンでない事は厨房でもわかる。
しかしやはりセンスは抜群だと思う。
Since I've been loving Youのギターソロアタマ、倒れ込むような
入り方は今聞いても鳥肌立つ（ライブ限定）
「RainSong」のコード進行だけで
センスの良さが伺えるね。
センスの良さが伺えるね。
652 ：名盤さん：03/02/13 23:30 ID:QJxZdsG2
好き
653 ：名盤さん：03/02/14 00:02 ID:BmZASaVr
ペイジのギターはパンク
かっこええよ。
グランジ世代だからかまったく気にならなかった
かっこええよ。
グランジ世代だからかまったく気にならなかった
パンクつったら語弊があるな。
抽象画としとこう。
抽象画としとこう。
655 ：名盤さん：03/02/14 00:58 ID:0rwYV+zb
ストーンローゼスのセカンド・カミングにドライビング・サウスって曲
があるんだが、この曲のギターソロ、（ジョン・スクワィアが弾いてる）
ジミーペイジの全盛期を彷彿させてかっこいい。
でも、ｚｅｐのライブ、セレブレイションデイのギターソロには及ばない
けどね。
があるんだが、この曲のギターソロ、（ジョン・スクワィアが弾いてる）
ジミーペイジの全盛期を彷彿させてかっこいい。
でも、ｚｅｐのライブ、セレブレイションデイのギターソロには及ばない
けどね。
656 ：名盤さん：03/02/14 01:02 ID:5q8SMsPC
>>655
今時そんなこと話題にしているのでビックリしました。
発売当初みんな（ローゼスを知るミュージシャンをはじめ）ヲイヲイと
いう感じだったし、ローゼス自体「ZEPは男根主義のくだらないバンドだと
おもっていたが、ある時聞いたらすごくよく聞えた」といってるくらい
洋楽界では激震でした。
今時そんなこと話題にしているのでビックリしました。
発売当初みんな（ローゼスを知るミュージシャンをはじめ）ヲイヲイと
いう感じだったし、ローゼス自体「ZEPは男根主義のくだらないバンドだと
おもっていたが、ある時聞いたらすごくよく聞えた」といってるくらい
洋楽界では激震でした。
ちなみに89年のローゼスの1STは好評で、２ndが期待されました。
しかしいろいろあって結局94年、５年もたったわけです。
みんな期待して聴いたら、その内容にみんな驚いたわけです。
洋楽誌で同業者のインタビューが載っていたけど、その中で
「ローゼスがレッドツェッペリンの様なヘビィーメタルを・・・」と
みんないっていたので、やっぱ向こうではハードロックとメタルって
区分に日本ほどあんま神経質ではないんだなぁとおもいました。
しかしいろいろあって結局94年、５年もたったわけです。
みんな期待して聴いたら、その内容にみんな驚いたわけです。
洋楽誌で同業者のインタビューが載っていたけど、その中で
「ローゼスがレッドツェッペリンの様なヘビィーメタルを・・・」と
みんないっていたので、やっぱ向こうではハードロックとメタルって
区分に日本ほどあんま神経質ではないんだなぁとおもいました。
658 ：名盤さん：03/02/14 01:23 ID:QDrVZ9CI
Ⅲを一番よく聞いている
659 ：名盤さん：03/02/14 01:46 ID:7GKX93Sv
660 ：名盤さん：03/02/14 14:13 ID:e9w80keq
>>659
やふおくで売ってるブートでし（;;･∀･）
やふおくで売ってるブートでし（;;･∀･）
661 ：名盤さん：03/02/14 14:39 ID:xAdWUoZX
ペイジは神秘主義というか、ギターで未知の世界を切り開きたいという姿勢だったと思うけど、
（他のメンバーはペイジの切り開いた世界で才能を発揮する、ような感じで従来の世界の範囲内という印象）
パンクからは社会の現実、日常に根ざしたものじゃないという批判があったんだろうな。
でも俺にはある種大衆のレベルに合わしてるようなパンクよりもZEPやフロイド（別に好きでもない）が目指してるような音楽の方を
聴きたい。
セカンドカミングのギターは丸ごとZEPコピーって感じ。なんかスクワイア自身もZEPにかなわないというのを公然と認めてるような感じ。
いいソロもあるんだけど「及んでない」ね。世界観も普通なんだよな。でもドラムのリズムなんかは９０年代ならではの
新しさ、かっこよさがあっていい。そこがローゼスの存在証明というかんじなのかな。
イアンブラウンもそこそこメロディー書く才能あるんだから一諸に曲つくればよかったのにな。
（他のメンバーはペイジの切り開いた世界で才能を発揮する、ような感じで従来の世界の範囲内という印象）
パンクからは社会の現実、日常に根ざしたものじゃないという批判があったんだろうな。
でも俺にはある種大衆のレベルに合わしてるようなパンクよりもZEPやフロイド（別に好きでもない）が目指してるような音楽の方を
聴きたい。
セカンドカミングのギターは丸ごとZEPコピーって感じ。なんかスクワイア自身もZEPにかなわないというのを公然と認めてるような感じ。
いいソロもあるんだけど「及んでない」ね。世界観も普通なんだよな。でもドラムのリズムなんかは９０年代ならではの
新しさ、かっこよさがあっていい。そこがローゼスの存在証明というかんじなのかな。
イアンブラウンもそこそこメロディー書く才能あるんだから一諸に曲つくればよかったのにな。
662 ：名盤さん：03/02/14 14:49 ID:xAdWUoZX
ぐは～・・・ 改行してたか・・・・かっこわる～
プラントとボンゾは相当革新的なスタイルだよ
この二人がいなければペイジも自分の音を形にできなかったはず。
この二人がいなければペイジも自分の音を形にできなかったはず。
664 ：名盤さん：03/02/14 19:09 ID:IJcTqvjX
ペイジにとって、決められたタイム感はどーでもいいんだとか。
別世界に連れ去るようなライブを目指してたらしい。
本人曰く、
ギターのミストーンも、その場のエネルギーを反映してれば逆にプラスなのだとか
別世界に連れ去るようなライブを目指してたらしい。
本人曰く、
ギターのミストーンも、その場のエネルギーを反映してれば逆にプラスなのだとか
665 ：名盤さん：03/02/14 19:14 ID:0rwYV+zb
ブラーの新譜もＺＥＰぽいものになると、デイモンが語ったらしい。
それとマンチェブーム過ぎた後、シャーラタンズはＺＥＰの手法を
曲作りに取り入れたような気がするね。
俺はリーフやブルートーンズにもＺＥＰの影響を感じてしまう。
もうジミーペイジの黒魔術に呪いをかけられてるとしか思えん。
まっ、それでもいいけどね。
それとマンチェブーム過ぎた後、シャーラタンズはＺＥＰの手法を
曲作りに取り入れたような気がするね。
俺はリーフやブルートーンズにもＺＥＰの影響を感じてしまう。
もうジミーペイジの黒魔術に呪いをかけられてるとしか思えん。
まっ、それでもいいけどね。
666 ：PSYCHEDELIC わっきゅん FREAKS：03/02/14 19:15 ID:vORkw2q9
このスレの人間って、と～～～～っても頭悪そう☆
ｼﾞﾐｰ㌻があるじゃないか！
かっこよければ、何でもいいよ
ペイジの出す音かっこええもの。
ペイジの出す音かっこええもの。
669 ：名盤さん：03/02/15 01:17 ID:D10O/d1/
なして、私のIDこんなに、覚えやすいんじゃろ？
陽平さん、もう悪い事、できんじゃっとね。
陽平さん、もう悪い事、できんじゃっとね。
670 ：金属ん ◆sz666cnTP6 ：03/02/15 01:26 ID:6Z2vmXVD
表現力がある＝上手いじゃなひのか？
しかしレッドツェッペリンのようにわかりやすい（いい意味でね）良質の
音楽が理解できないなんて信じられん。（何も現音聴けとかいってるわけじゃない。）
これが理解できないどころか普通に愛聴できてる人を妬み煽るなんて・・・
音楽が理解できないなんて信じられん。（何も現音聴けとかいってるわけじゃない。）
これが理解できないどころか普通に愛聴できてる人を妬み煽るなんて・・・
672 ：名盤さん：03/02/15 01:42 ID:D10O/d1/
何で、みんな真面目に話し合ってんの？
ツェッペリンは、セックス・ソング！
それが、一番の褒め言葉なのよ。
私は、でじゃめいくはー、で2回逝けます。
ツェッペリンは、セックス・ソング！
それが、一番の褒め言葉なのよ。
私は、でじゃめいくはー、で2回逝けます。
673 ：名盤さん：03/02/15 02:46 ID:X0RO3MSU
Ⅲのよさがわかると、すべてがわかる。
んな気がした。
んな気がした。
674 ：名盤さん：03/02/15 08:11 ID:XtHFmNhW
＞＞６７２
おばさん臭がして萌えませんな～。
おばさん臭がして萌えませんな～。
テ ン イ ヤ ー ズ ゴ ー ン
676 ：名盤さん：03/02/15 10:12 ID:X0RO3MSU
ＺＥＰのカバーってどんなのがあるっけ？
ZEPがカバー（作者クレジット無しも含む（ｗ ）したもの？
それとも逆？
後者で一番最初に思い浮かぶのはココナッツ！
「ブルーザーブロディ選手の入場です！！！！！」
それとも逆？
後者で一番最初に思い浮かぶのはココナッツ！
「ブルーザーブロディ選手の入場です！！！！！」
678 ：名盤さん：03/02/15 10:34 ID:2GiU3PoF
679 ：名盤さん：03/02/15 11:15 ID:X0RO3MSU
「zepをカバー」でした。
680 ：Paulo Ze：03/02/15 16:45 ID:p4QBmTQW
＞ 俺にはある種大衆のレベルに合わしてるようなパンクよりもZEPやフロイド（別に好きでもない）が目指してるような音楽の方を
聴きたい。
どこらへんが大衆レベルをきめるんだろう
聴きたい。
どこらへんが大衆レベルをきめるんだろう
> しかしB'zのように分かりやすい（いい意味でね）良質の音楽が理解できない
> なんて信じられん。（何も現音聴けとかいってるわけじゃない。）
> これが理解できないどころか普通に愛聴できてる人を妬み煽るなんて・・・
> なんて信じられん。（何も現音聴けとかいってるわけじゃない。）
> これが理解できないどころか普通に愛聴できてる人を妬み煽るなんて・・・
682 ：681：03/02/15 16:46 ID:5r3n3wdi
678へのレスだよ。
683 ：名盤さん：03/02/15 16:47 ID:ADJMSU/Y
Since I've Been Loving You で泣いてしまいます
君がBzを良質な音楽と思うならそれでいいんじゃん
685 ：名盤さん：03/02/15 18:04 ID:Imn1/EaR
≫680
それを書いた人じゃないけど
多分、曲から受けるスケールの大きさじゃないの。
結局は、個人の感覚によるところが大きいと思うが。
フロイドほど敷居が高いものを作ろうとしていたとも俺は思わないし。
ゼップはイエスやクリムゾンみたいなバンドから
ストーンズやフーみたいなバンドまで
対抗馬に挙げられりたりするし
前期が好きな人もいれば、後期が好きな人もいるし
アルバムの好みもわかれるからなんか噛み合わない。
こういう所で語るのに向いてないバンドかもしれないな。
粘着アンチも多いしな。
それを書いた人じゃないけど
多分、曲から受けるスケールの大きさじゃないの。
結局は、個人の感覚によるところが大きいと思うが。
フロイドほど敷居が高いものを作ろうとしていたとも俺は思わないし。
ゼップはイエスやクリムゾンみたいなバンドから
ストーンズやフーみたいなバンドまで
対抗馬に挙げられりたりするし
前期が好きな人もいれば、後期が好きな人もいるし
アルバムの好みもわかれるからなんか噛み合わない。
こういう所で語るのに向いてないバンドかもしれないな。
粘着アンチも多いしな。
686 ：名盤さん：03/02/15 18:10 ID:EtwFMVtM
>>681
俺はビーズは良質とは思わん。
>>680
同感。売り上げが基準ならZEPもフロイドの方がはるかに大衆的だな。
>>685
まぁフロイドは敷居は高いわな。
そういえばフロイドのキーボードは現音ヲタらしい。
俺はビーズは良質とは思わん。
>>680
同感。売り上げが基準ならZEPもフロイドの方がはるかに大衆的だな。
>>685
まぁフロイドは敷居は高いわな。
そういえばフロイドのキーボードは現音ヲタらしい。
ZEPやフロイドが目指していたのは
過去に聞いたことのない感覚を持った音楽
過去に聞いたことのない感覚を持った音楽
688 ：名盤さん：03/02/15 18:36 ID:tcTk4btp
ま、俺は曲が良ければ何でもいいけどな。
689 ：名盤さん：03/02/15 18:38 ID:bCmqxa1j
よくペイジのギター下手っていうけど、
今、洋楽板で名前挙がってるバンドで、
ペイジより技術的に上手いやつってそんなにいないんじゃないか？
８０年のラストライブとかを引き合いに出されたら困るけど。
今、洋楽板で名前挙がってるバンドで、
ペイジより技術的に上手いやつってそんなにいないんじゃないか？
８０年のラストライブとかを引き合いに出されたら困るけど。
690 ：名盤さん：03/02/15 18:39 ID:NLCocY6Q
ゼップは全曲宵ね。
ストーンズより世ピ寝
ストーンズより世ピ寝
691 ：名盤さん：03/02/15 18:52 ID:XtHFmNhW
＞＞６９０
なんの意味もないレスですね。
なんの意味もないレスですね。
692 ：名盤さん：03/02/15 18:58 ID:EtwFMVtM
693 ：名盤さん：03/02/15 19:05 ID:tcTk4btp
＞692
ま、今となっては、そうなんだけど
それに意識的だったっていうのは重要じゃないか
時代に流されいたバンドもあるわけで。
正直は70Sは、ZEPに流されて音楽性を変えた
バンドがかなり多いと思う。
ま、今となっては、そうなんだけど
それに意識的だったっていうのは重要じゃないか
時代に流されいたバンドもあるわけで。
正直は70Sは、ZEPに流されて音楽性を変えた
バンドがかなり多いと思う。
>686(EtwFMVtM)
貴方の>671をそのまま言い換えただけなのに… つうことは音楽の評価なんて
人それぞれじゃん。別にzepをけなす人がいようが、B'zをお薦めする人がいても
イイじゃん。｢分かりやすさ｣≒商業主義と考えてしまいがちな人もいるだろうし。
何かzepヲタって排他的なところが厭なんだよね。メタルでも（勝手にフォロアー
扱いしている）ミックスチュアでも何でもけなそうとするし、その天上天下唯我独尊な
ところ何とかならないですか
貴方の>671をそのまま言い換えただけなのに… つうことは音楽の評価なんて
人それぞれじゃん。別にzepをけなす人がいようが、B'zをお薦めする人がいても
イイじゃん。｢分かりやすさ｣≒商業主義と考えてしまいがちな人もいるだろうし。
何かzepヲタって排他的なところが厭なんだよね。メタルでも（勝手にフォロアー
扱いしている）ミックスチュアでも何でもけなそうとするし、その天上天下唯我独尊な
ところ何とかならないですか
695 ：名盤さん：03/02/15 19:52 ID:Bnt1r0oi
>694
人それぞれなのはその通りなんだけれど
2chみたいな匿名掲示板だと、ある程度は排他的にもせんときりがないのよな。
第一、君がなぜ叩かれやすいと分かってる
Bzを例に出したががワカランし
単に君がZEPを叩きたいだけじゃないかと思ったのだが。
人それぞれなのはその通りなんだけれど
2chみたいな匿名掲示板だと、ある程度は排他的にもせんときりがないのよな。
第一、君がなぜ叩かれやすいと分かってる
Bzを例に出したががワカランし
単に君がZEPを叩きたいだけじゃないかと思ったのだが。
697 ：名盤さん：03/02/15 19:57 ID:eXsBHFvw
ビートルズの次に売れてるんだろう？
ＺＥＰってかっけーな。
でもボンゾが殺されていった。
ＺＥＰってかっけーな。
でもボンゾが殺されていった。
698 ：名盤さん：03/02/15 19:58 ID:Imn1/EaR
とりあえす、694がZEPの位置付けを語ってくれれ
699 ：名盤さん：03/02/15 20:15 ID:FpYQ3o6S
>698
ロック音楽を（映画等と並ぶ）巨大ビジネスに仕立てあげるのに成功したバンドの一つ。
ロック音楽を（映画等と並ぶ）巨大ビジネスに仕立てあげるのに成功したバンドの一つ。
700 ：名盤さん：03/02/15 20:17 ID:tcTk4btp
今だにパンク野郎みたいな位置付けなんだな。
ストーンズやフーはどうよ
ストーンズやフーはどうよ
でも実際にバンドのブレイン、コールは無茶苦茶やって
それまでのアメリカの興行の習慣を力ずくで破ってミュージシャン側の
正当な取り分を勝ち取った先駆者であるのは事実。
それまでのビックネームがスタジアムを満杯にしても興行主がほとんど
もっていったとか。
それまでのアメリカの興行の習慣を力ずくで破ってミュージシャン側の
正当な取り分を勝ち取った先駆者であるのは事実。
それまでのビックネームがスタジアムを満杯にしても興行主がほとんど
もっていったとか。
>700 確かに。ただ、ツェッペリンって音楽を演奏する（「金儲け」以外の）動機が
よく分からんとこがある。ロックがアートかどうかははなはだ怪しいとこが
あるが、フーやパンクスというのは自己表現っていうのが柱としてあったり、
ストーンズは過去の偉大なブルースメンへの畏敬からあーいう音楽をして
みたいっていうのがみえてくるけど。ページは銭ゲバっていうのは有名だが、
他の３人はどーだったんだろ？
よく分からんとこがある。ロックがアートかどうかははなはだ怪しいとこが
あるが、フーやパンクスというのは自己表現っていうのが柱としてあったり、
ストーンズは過去の偉大なブルースメンへの畏敬からあーいう音楽をして
みたいっていうのがみえてくるけど。ページは銭ゲバっていうのは有名だが、
他の３人はどーだったんだろ？
703 ：名盤さん：03/02/15 20:34 ID:tcTk4btp
結局、それにフーやストーンズその他バンドもついていっちゃったわけで。
704 ：名盤さん：03/02/15 20:39 ID:Bnt1r0oi
フーやストーンズも金儲けだよ。
ZEPはロックの罪の部分を全部背負っちゃってると思うが。
ZEPはロックの罪の部分を全部背負っちゃってると思うが。
705 ：PSYCHEDELIC わっきゅん FREAKS：03/02/15 20:40 ID:kk1lvIhx
ZENI GEVA 聴いてください。CD 買ってあげて。
>>700
実はZEPの音楽をする動機ってそんな感じではないかと思う。
プラントだけはヒッピー思想にかぶれていてある意味イタイやつだったとか。
MSG公演の時にジョンポールが入り口に観客がくるのを建物の上のVIPﾙｰﾑから
ガラス越しに眺めて「さぁみんないっぱいお金をもっておいで」とギャグを
とばしたらプラントは怒ったというエピソードがある。
おそらくZEPの音楽はある程度計算してはいたんだろうが、結局いきあたりばったり
とかノリまかせの結果オーライでやってたんじゃないかと思う。
だからかえって凄いとも思う。
あと銭ゲバだし有名になりたいって欲望を隠そうともせず
ああいう音楽をやってたんじゃない？
実力だけでなくいろんな偶然とか聴衆の深読みや過大評価なんかがからみあって
ここまでの存在になったというある意味時代に選ばれた存在だったというか。
実はZEPの音楽をする動機ってそんな感じではないかと思う。
プラントだけはヒッピー思想にかぶれていてある意味イタイやつだったとか。
MSG公演の時にジョンポールが入り口に観客がくるのを建物の上のVIPﾙｰﾑから
ガラス越しに眺めて「さぁみんないっぱいお金をもっておいで」とギャグを
とばしたらプラントは怒ったというエピソードがある。
おそらくZEPの音楽はある程度計算してはいたんだろうが、結局いきあたりばったり
とかノリまかせの結果オーライでやってたんじゃないかと思う。
だからかえって凄いとも思う。
あと銭ゲバだし有名になりたいって欲望を隠そうともせず
ああいう音楽をやってたんじゃない？
実力だけでなくいろんな偶然とか聴衆の深読みや過大評価なんかがからみあって
ここまでの存在になったというある意味時代に選ばれた存在だったというか。
あ、701へのレスでした
708 ：名盤さん：03/02/15 20:49 ID:kOZafUu/
金儲けだけだったらⅢみたいなアルバムは出さないし
音楽性もあんなに変えていかないと思うぞ。
アルバムのクオリティが、高いから未だにこの評価があるのだと思うが。
音楽性もあんなに変えていかないと思うぞ。
アルバムのクオリティが、高いから未だにこの評価があるのだと思うが。
>>694
何故漏れがB'zを例えに出したかがマジで判ってないのか？
Zepは過去の有名バンドのフレーズをパクってるか？
Zepで育った漏れがB'z聴くと「おめぃら、いい加減自分のアタマで
曲書けよ」と言いたくなる。
モチーフぐらいなら許すが、パクりはアーティストとして最低。
そーゆー事だ。
何故漏れがB'zを例えに出したかがマジで判ってないのか？
Zepは過去の有名バンドのフレーズをパクってるか？
Zepで育った漏れがB'z聴くと「おめぃら、いい加減自分のアタマで
曲書けよ」と言いたくなる。
モチーフぐらいなら許すが、パクりはアーティストとして最低。
そーゆー事だ。
まあ、欲望を隠さなかったてのはあるね。
ペイジも金なんて欲しくねぇとか言うべきだった。
ペイジも金なんて欲しくねぇとか言うべきだった。
>>708
うーん、ニュアンスが難しいが金儲けだけではないんだなぁ。
もちろんいい音楽を作ろうとしたんだが、ストイックではなかったということ。
グルーピーやりまくり。
逆にふところがでかいと思うんだけどね。まさにロックの巨人というか。
>>710
ジミヘンは有名になってアメリカに戻りTVでインタビューを受けた。
「こんなに売れて儲かったらいいブルースは演奏できなくなるんでは？」と。
ジミヘンは「君ねぇ。お金が儲かれば儲かるほどブルースは巧く演奏できる
ようになるんだよ」と答えたそうな。
うーん、ニュアンスが難しいが金儲けだけではないんだなぁ。
もちろんいい音楽を作ろうとしたんだが、ストイックではなかったということ。
グルーピーやりまくり。
逆にふところがでかいと思うんだけどね。まさにロックの巨人というか。
>>710
ジミヘンは有名になってアメリカに戻りTVでインタビューを受けた。
「こんなに売れて儲かったらいいブルースは演奏できなくなるんでは？」と。
ジミヘンは「君ねぇ。お金が儲かれば儲かるほどブルースは巧く演奏できる
ようになるんだよ」と答えたそうな。
ロックの功罪を全て持ってるバンド。ロックそのもの。
吸いも甘いも全部味わっちゃってって感じかな。
吸いも甘いも全部味わっちゃってって感じかな。
あとね、三作目じたいはもともとバンドをはじめた当初の自分らの引き出しの中に
あったもんだし、金儲け先のアメリカでは当時HRだけでなくアコースティックとかソフトロック、
シンガーソングライターブームがあった。
三作目はその流行の音に比べてもっと混沌としていはいるが、キャッチーな曲は何曲か
入ってるので商業性を度外視してはいなかったようだよ。
ただ前二作のインパクトのせいで不評を買った。
まぁ一番の目的はアメリカのメディアの評価が低いので見返すためというのは
あったようだ。
しかし実は英国トラッド通がいうには三作目のアコ曲は別に代絶賛するほどの
ものではなく、出どこもおおよそ検討がつくとか。俺はそっちは詳しくなんで。
あったもんだし、金儲け先のアメリカでは当時HRだけでなくアコースティックとかソフトロック、
シンガーソングライターブームがあった。
三作目はその流行の音に比べてもっと混沌としていはいるが、キャッチーな曲は何曲か
入ってるので商業性を度外視してはいなかったようだよ。
ただ前二作のインパクトのせいで不評を買った。
まぁ一番の目的はアメリカのメディアの評価が低いので見返すためというのは
あったようだ。
しかし実は英国トラッド通がいうには三作目のアコ曲は別に代絶賛するほどの
ものではなく、出どこもおおよそ検討がつくとか。俺はそっちは詳しくなんで。
714 ：名盤さん：03/02/15 21:50 ID:89p1+5A8
>713
で、君は一体何が言いたいの？
で、君は一体何が言いたいの？
715 ： ：03/02/15 21:58 ID:Jn2fBqKZ
Ⅲが駄作ということ
716 ：名盤さん：03/02/15 22:14 ID:hIeKiQZA
Ⅲは最高じゃん。
あえて駄作を言うならインスルージアウトドア
あえて駄作を言うならインスルージアウトドア
駄作とかそういうことをいってるんじゃなかったす。
718 ：名盤さん：03/02/15 22:23 ID:XtHFmNhW
動機が金儲けだけ、とかそういうバンドには見えないけどなぁ。
自分らの音楽をロックとしてアート的に高めようとしてたんじゃないの？
ペイジほどのポン楽マニアなら音楽家として偉大な作品を残そうとするでしょ。
自分らの音楽をロックとしてアート的に高めようとしてたんじゃないの？
ペイジほどのポン楽マニアなら音楽家として偉大な作品を残そうとするでしょ。
719 ：名盤さん：03/02/15 22:44 ID:YAbWsWUC
どっちにしろ、ZEPみたいにとことんまで
欲望のまま、思いのままにやっちゃうってのは
逆にすげぇーと思うよ。
ヤツラの様々大騒ぎはもはや伝説。
欲望のまま、思いのままにやっちゃうってのは
逆にすげぇーと思うよ。
ヤツラの様々大騒ぎはもはや伝説。
つきぬけちゃってるよな。奴らは。
結局、廃人と死人になっちゃったが
結局、廃人と死人になっちゃったが
721 ：名盤さん：03/02/15 22:56 ID:Bnt1r0oi
やっぱね、ペイジがいろんな意味で頭がいいんだよ。
プラントはヒッピーかぶれの真面目な奴。
ボンゾはいい意味で馬鹿で純粋な奴。
ジョンジーは陰で皆をささえる縁の下の力持ち。
プラントはヒッピーかぶれの真面目な奴。
ボンゾはいい意味で馬鹿で純粋な奴。
ジョンジーは陰で皆をささえる縁の下の力持ち。
あと運営面ではリチャードコールやミッキーモストの存在が
大きかったと思う。
ほぼバンドをコントロールしていたとか。
肝心のペイジがヤク中の時もコールがいたから活動できたらすい。
コールがいなかったら２～３年で解散してしまっていたなんてことも
起こりえた？！
ボンゾが切れて暴れた時もコールのギャラクティカマグナムで
ボンゾはすぐに静かになったとか（ｗ
大きかったと思う。
ほぼバンドをコントロールしていたとか。
肝心のペイジがヤク中の時もコールがいたから活動できたらすい。
コールがいなかったら２～３年で解散してしまっていたなんてことも
起こりえた？！
ボンゾが切れて暴れた時もコールのギャラクティカマグナムで
ボンゾはすぐに静かになったとか（ｗ
＞725
あんたの書き込みはなんか鼻につくな。
まあ、ペイジの動機は金をかせげるビッグなバンドなってやろうって感じだったと思う
良い作品、新しい音を出して、いいライブを続けるということは
ずっと持っていたバンドだと思う。
ボンゾも死んで、それを続けるモチーベーションがなくなって解散した感じだと思う。
文字通り、ペイジもプラントもZEPで燃え尽きた感じだと思うよ。
もっとうまくだらだらやることも出来たと思う。
ライブツアーは過酷で、全盛期のプラントなんて、そんなにやったら
つぶれて当たり前って声をだしてるんだよな
あんたの書き込みはなんか鼻につくな。
まあ、ペイジの動機は金をかせげるビッグなバンドなってやろうって感じだったと思う
良い作品、新しい音を出して、いいライブを続けるということは
ずっと持っていたバンドだと思う。
ボンゾも死んで、それを続けるモチーベーションがなくなって解散した感じだと思う。
文字通り、ペイジもプラントもZEPで燃え尽きた感じだと思うよ。
もっとうまくだらだらやることも出来たと思う。
ライブツアーは過酷で、全盛期のプラントなんて、そんなにやったら
つぶれて当たり前って声をだしてるんだよな
>>724花について吸いません
鼻につくのは自分が思ってることを先に言われたからでしょ？（ｗ
本当にZEPｦﾀって偏狭だよね。この世の最上の音楽だと勘違いしてない？
本当にZEPｦﾀって偏狭だよね。この世の最上の音楽だと勘違いしてない？
727 ：名盤さん：03/02/16 04:37 ID:uHQhEcxy
最高の音楽って何よw
それだけで、その君の過剰反応もすごいな。
それだけで、その君の過剰反応もすごいな。
アンチも充分偏狭だよ。
>709
うーん、流したら良かったのにね。そこまで断言するってあんたバカ？ というか、
zep好きじゃないでしょ、正直。墓穴に突っ込まれるためのレスだもんね。もしくは
本当にzepの音楽だけしか聞かない人なのか？
こういう例も挙げてしまいそうになりますよ。
・http://macolon.hp.infoseek.co.jp/rock.htm zep2のとこ、有名なクレジット問題
※B'zのBad Communicationの元ネタのzepの曲も、もろスティーヴィーの
｢迷信｣なわけだし… この曲については、B'zも当時のデジタルビート的テイストを
折り込んでいてそっくりそのままっていうわけでもないと思いますが（zepがバンド
マジックを加えて同工異曲にした～という話をするのなら。別にビの弁護しても
仕方ないけど）。私が一番好きなのは真っ当にカバーしたBBAのライヴ版ですが。
あと、こんなＣＤも出ているんだって。
http://www2.tokai.or.jp/milmil/milmil/music/Zeppelin/Zeppelin2.html の16
http://www.d1.dion.ne.jp/~ayokoyam/coverbakusyou.htm のまんなかぐらい
>718
？？？ むしろ時代の機を見るのに敏感なビジネスマンって感じかな？
クリーム→ブルースロック、プログレ→天国への階段、ワールドミュージック
→カシミールなど流行をことごとく遅れて取り入れている。ま、消化・営業
能力は素晴らしいって感じだが、オリジナリティっていうのはそんなに感じない。
（といっても、制約の大きいロック音楽という縛りでオリジナリティとは何ぞ、
という問題があるが。もはや絞り滓。）
>725
>726 って>724のレス番間違いへのネタでしょ、それに熱く反応するzepヲタって…
ビートルズ板に仲間が沢山いますよ。というか、偏狭さでは1,2を争う金栗厨と
対決して欲しいね（ビー板は一時期そんなんばっかだったし、｢太陽と戦慄」vs
「３｣とか面白そうだな、野次馬として）。
うーん、流したら良かったのにね。そこまで断言するってあんたバカ？ というか、
zep好きじゃないでしょ、正直。墓穴に突っ込まれるためのレスだもんね。もしくは
本当にzepの音楽だけしか聞かない人なのか？
こういう例も挙げてしまいそうになりますよ。
・http://macolon.hp.infoseek.co.jp/rock.htm zep2のとこ、有名なクレジット問題
※B'zのBad Communicationの元ネタのzepの曲も、もろスティーヴィーの
｢迷信｣なわけだし… この曲については、B'zも当時のデジタルビート的テイストを
折り込んでいてそっくりそのままっていうわけでもないと思いますが（zepがバンド
マジックを加えて同工異曲にした～という話をするのなら。別にビの弁護しても
仕方ないけど）。私が一番好きなのは真っ当にカバーしたBBAのライヴ版ですが。
あと、こんなＣＤも出ているんだって。
http://www2.tokai.or.jp/milmil/milmil/music/Zeppelin/Zeppelin2.html の16
http://www.d1.dion.ne.jp/~ayokoyam/coverbakusyou.htm のまんなかぐらい
>718
？？？ むしろ時代の機を見るのに敏感なビジネスマンって感じかな？
クリーム→ブルースロック、プログレ→天国への階段、ワールドミュージック
→カシミールなど流行をことごとく遅れて取り入れている。ま、消化・営業
能力は素晴らしいって感じだが、オリジナリティっていうのはそんなに感じない。
（といっても、制約の大きいロック音楽という縛りでオリジナリティとは何ぞ、
という問題があるが。もはや絞り滓。）
>725
>726 って>724のレス番間違いへのネタでしょ、それに熱く反応するzepヲタって…
ビートルズ板に仲間が沢山いますよ。というか、偏狭さでは1,2を争う金栗厨と
対決して欲しいね（ビー板は一時期そんなんばっかだったし、｢太陽と戦慄」vs
「３｣とか面白そうだな、野次馬として）。
730 ：名盤さん：03/02/16 10:49 ID:f2vrpVvd
うーん、ZEPにオリジナリティを感じないか
元ネタ、クレジット問題はいかんと思うが。
本当に元ネタ聴いての発言かいな。
プログレからの影響なんて他のバンドされてるぞ
まして、ZEPに影響されて、手法を変えた当時のバンドも少なくない。
その後のバンドはいわずもがな。
なんかヲタもアンチもやっぱり偏狭だよ。
元ネタ、クレジット問題はいかんと思うが。
本当に元ネタ聴いての発言かいな。
プログレからの影響なんて他のバンドされてるぞ
まして、ZEPに影響されて、手法を変えた当時のバンドも少なくない。
その後のバンドはいわずもがな。
なんかヲタもアンチもやっぱり偏狭だよ。
731 ：名盤さん：03/02/16 10:58 ID:ZvPtWDXN
他ジャンルからの影響はされて別に全然いいと思うが。
それは当時の他のバンドも同じなわけで
問題はそこ(当時で言えば黒人音楽)から、
どれだけ飛躍できたかってことじゃない？
ZEPはギターリフの使い方やリズム、アンサンブルだけを取っても画期的だったんよ。
クレジット問題は昔からZEPは充分叩かれてるよ。欧米では特に。
それがあって今の評価なわけです。
評価する所は評価すべきだと思うが。
それは当時の他のバンドも同じなわけで
問題はそこ(当時で言えば黒人音楽)から、
どれだけ飛躍できたかってことじゃない？
ZEPはギターリフの使い方やリズム、アンサンブルだけを取っても画期的だったんよ。
クレジット問題は昔からZEPは充分叩かれてるよ。欧米では特に。
それがあって今の評価なわけです。
評価する所は評価すべきだと思うが。
>>728
＞zepの曲も、もろスティーヴィーの｢迷信｣なわけだし…
おれは「もろ」には全然聞えないんだが。「迷信」をもじったといわれて
はじめて気がついたんだけどね。
しかも当時、ジョンポールが近しい人にあれは「迷信」をもじったと言ってた。
「迷信」くらい聴いたことがあると思うんだが。
あと基本的に>>730に同意。
ZEPはパクリには間違いない。
しかしビーズのように音楽性の粉飾ではない。
本来はクレジットとかすればカバーになって問題にはならなく、オリジナル
以上のできになったと思われるものはいくらでもあった。
お金を払いたくないとかいう次元の問題だろう。それは確かにビーズ以上の
最低な行為であることは間違いない。
しかし、ZEPのパクリはビーズのパクリとは全然違う次元のもの。
音楽性がなんら揺らぐものではないし、それでも同次元で扱うというなら
元ネタを全く聴いたことがないか理解できないとしかいいようがない。
しかもこんな表現をしてるなら君が元ネタを聴いたことがないという疑惑は
つのるばかり。
少なくとも自称ZEPﾌｧﾝならそんなことこのCDが出る以前に知ってたと思うよ。
君がほとんど洋楽聴き始めっていうのを白状しているようなもの。
（ちょうど10年くらい前に出たやつだよ。）
＞ あと、こんなＣＤも出ているんだって。
＞http://www2.tokai.or.jp/milmil/milmil/music/Zeppelin/Zeppelin2.html の16
＞http://www.d1.dion.ne.jp/~ayokoyam/coverbakusyou.htm のまんなかぐらい
＞zepの曲も、もろスティーヴィーの｢迷信｣なわけだし…
おれは「もろ」には全然聞えないんだが。「迷信」をもじったといわれて
はじめて気がついたんだけどね。
しかも当時、ジョンポールが近しい人にあれは「迷信」をもじったと言ってた。
「迷信」くらい聴いたことがあると思うんだが。
あと基本的に>>730に同意。
ZEPはパクリには間違いない。
しかしビーズのように音楽性の粉飾ではない。
本来はクレジットとかすればカバーになって問題にはならなく、オリジナル
以上のできになったと思われるものはいくらでもあった。
お金を払いたくないとかいう次元の問題だろう。それは確かにビーズ以上の
最低な行為であることは間違いない。
しかし、ZEPのパクリはビーズのパクリとは全然違う次元のもの。
音楽性がなんら揺らぐものではないし、それでも同次元で扱うというなら
元ネタを全く聴いたことがないか理解できないとしかいいようがない。
しかもこんな表現をしてるなら君が元ネタを聴いたことがないという疑惑は
つのるばかり。
少なくとも自称ZEPﾌｧﾝならそんなことこのCDが出る以前に知ってたと思うよ。
君がほとんど洋楽聴き始めっていうのを白状しているようなもの。
（ちょうど10年くらい前に出たやつだよ。）
＞ あと、こんなＣＤも出ているんだって。
＞http://www2.tokai.or.jp/milmil/milmil/music/Zeppelin/Zeppelin2.html の16
＞http://www.d1.dion.ne.jp/~ayokoyam/coverbakusyou.htm のまんなかぐらい
そりゃあ、B'zと一緒にしたらあかんじゃろうて（ｗ
あと、いろいろ知ってカキコしないとだめだよ。
＞私が一番好きなのは真っ当にカバーしたBBAのライヴ版ですが。
これカバーじゃないんだよ。
最初スティービーげベックにこの曲を提供したんだよ。
自分はやらないからあげるってさ。
んで、よろこんでさんざんベックが演奏した後にやっぱりスティービーが自分で
やってしまった。
ベックは怒りまくったそうな。ほとんどプロモート行為だったと。
あと724のレスに笑ったので725で思わずレスしちゃったよ（ｗ
俺自身は実はZEPはニュートラル。
しかしクリムゾンの問題は君のような浅薄なアンチが自分が理解できないことを
妬んで自作自演しているんだとおもったんだがね。
＞私が一番好きなのは真っ当にカバーしたBBAのライヴ版ですが。
これカバーじゃないんだよ。
最初スティービーげベックにこの曲を提供したんだよ。
自分はやらないからあげるってさ。
んで、よろこんでさんざんベックが演奏した後にやっぱりスティービーが自分で
やってしまった。
ベックは怒りまくったそうな。ほとんどプロモート行為だったと。
あと724のレスに笑ったので725で思わずレスしちゃったよ（ｗ
俺自身は実はZEPはニュートラル。
しかしクリムゾンの問題は君のような浅薄なアンチが自分が理解できないことを
妬んで自作自演しているんだとおもったんだがね。
＞クレジット問題は昔からZEPは充分叩かれてるよ。欧米では特に。
＞それがあって今の評価なわけです。
＞評価する所は評価すべきだと思うが。
そうそう。１ｓｔ出した当初からもう叩かれてるよ。
なんかアンチが鬼の首をとったかのようで笑える。
そんなのZEP好きは知った上で評価してるんだよね。
＞それがあって今の評価なわけです。
＞評価する所は評価すべきだと思うが。
そうそう。１ｓｔ出した当初からもう叩かれてるよ。
なんかアンチが鬼の首をとったかのようで笑える。
そんなのZEP好きは知った上で評価してるんだよね。
737 ：名盤さん：03/02/16 11:35 ID:1Ga/YCd4
当時、ローリングストーン誌とかでも、
クレジットの件で叩かれまくったんだよな。
雑誌はZEPをつぶそうとしたんだよ。
それでも、ZEPはライブツアーで衝撃を与えまくったらしく
ついに、人気が爆発。
ローリングストーン誌のほうが路線変更しちゃったくらいです。
クレジットの件で叩かれまくったんだよな。
雑誌はZEPをつぶそうとしたんだよ。
それでも、ZEPはライブツアーで衝撃を与えまくったらしく
ついに、人気が爆発。
ローリングストーン誌のほうが路線変更しちゃったくらいです。
すげー
ローリングストーン誌は路線変更してないよ。
アメリカでは活動時はかたくなに叩く連中は多かった。
路線変更したのは解散して80年代のメタルブームの時。
ライターがかわってから。
ZEPの方がストーンズよか人気があったが、
ZEPはガキむけなので人気があり、ストーンズはロックの良心という感じで
レビュー。（ｱﾝﾁの急先鋒はジョンランドゥ）
事実、インテリでロックに理解がある人でもZEPを忌み嫌った。
ZEPのメンバーはスティービーがストーンズのツァーについているのを
うらやましがったとか。
ちなみにバライアンデパルマのファントムオブザパラダイスはアンチの監督が
痛烈な批判をした映画でZEP側も訴訟の一歩手前までいきました。
アメリカでは活動時はかたくなに叩く連中は多かった。
路線変更したのは解散して80年代のメタルブームの時。
ライターがかわってから。
ZEPの方がストーンズよか人気があったが、
ZEPはガキむけなので人気があり、ストーンズはロックの良心という感じで
レビュー。（ｱﾝﾁの急先鋒はジョンランドゥ）
事実、インテリでロックに理解がある人でもZEPを忌み嫌った。
ZEPのメンバーはスティービーがストーンズのツァーについているのを
うらやましがったとか。
ちなみにバライアンデパルマのファントムオブザパラダイスはアンチの監督が
痛烈な批判をした映画でZEP側も訴訟の一歩手前までいきました。
そういえばローリングストーン誌のサイトで
ツェッペリンのアルバムはなぜかほとんど未評価だな。
１ｓｔ以外全部未評価だったような気がする。
ツェッペリンのアルバムはなぜかほとんど未評価だな。
１ｓｔ以外全部未評価だったような気がする。
ちなみにガンズが人気出たころ、ローリングストーン誌の一面にはガンズをして
「あの偉大なレッドツェッペリンの盗作バンド」とかあったので呆れた。
あ、ブライアンデパルマの間違い。
「あの偉大なレッドツェッペリンの盗作バンド」とかあったので呆れた。
あ、ブライアンデパルマの間違い。
シェクスピはいろんな板にいるね
744 ：名盤さん：03/02/16 11:50 ID:gJtoXmf4
745 ：名盤さん：03/02/16 11:55 ID:cAIN7koB
>733
>709の書いた文脈ではそうは読めないだろ、レッド・ツェッペリンというロック史で最も
偉大なるバンドはオリジナリティの固まりで、他から引用なんてしているわけないって
書いてあるんだから、それに突っ込んだだけ（ネタで書いているのかよく分からんけど）。
で、良く知られる話を紹介したわけですが、何か？
それに洋楽初心者とかそういうレッテル張りは、某有名な共有コテハンを使ってやれば
どうかと思うけど。みっともないですよ。音楽を聞くのにキャリアとか言っているのはジジイか
ネタだけと思っていたんだけど。
>735
ベックの話は知ってるよ（その後にスティーヴィーがベックのソロに楽曲提供したとか）。
ただ、演奏が好きってことだけど。
>709の書いた文脈ではそうは読めないだろ、レッド・ツェッペリンというロック史で最も
偉大なるバンドはオリジナリティの固まりで、他から引用なんてしているわけないって
書いてあるんだから、それに突っ込んだだけ（ネタで書いているのかよく分からんけど）。
で、良く知られる話を紹介したわけですが、何か？
それに洋楽初心者とかそういうレッテル張りは、某有名な共有コテハンを使ってやれば
どうかと思うけど。みっともないですよ。音楽を聞くのにキャリアとか言っているのはジジイか
ネタだけと思っていたんだけど。
>735
ベックの話は知ってるよ（その後にスティーヴィーがベックのソロに楽曲提供したとか）。
ただ、演奏が好きってことだけど。
俺がそうおもったのは迷信を「もろ」と述べてるから。
もう一度自分のレス読んでみな。
なるほど709へのつっこみはわかった。
しかしその後は意図的な煽りじゃない。
しかもボロばっか。
なるほど709へのつっこみはわかった。
しかしその後は意図的な煽りじゃない。
しかもボロばっか。
750 ：名盤さん：03/02/16 12:06 ID:uHQhEcxy
アンチって冷静じゃないよなあ。
ビッグビジネス路線を批判するならまだ分かるが。
ビッグビジネス路線を批判するならまだ分かるが。
751 ：名盤さん：03/02/16 12:07 ID:cAIN7koB
>748
難しい話ですが、どっちを先に聞いたかにもよるんじゃないでしょうか？
私はリアルタイムでなく後追いなのですが、BBA→ｚｅｐ→スティーヴィー
（ビーズはどこに入っているか憶えとらん）っていう順番だったので、えっ、
と思ったんですが、これが違う順番ならまた印象は別なのかもです。
それと>709はマジレスならちょっとどーかと思ったのでお節介してしまった
だけなので、そのブルース・コンピＣＤは聞いていないです。
ま、こういうスレタイトルだからマンセーばっかりだったらダメじゃん。
相手してくれてサンクス。
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|￣￣（ ﾟДﾟ)￣￣| ＜ でも、今日はそろそろ寝ます。
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼ ＼
| ＼ ＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
＼ |＿＿＿＿＿＿＿|
難しい話ですが、どっちを先に聞いたかにもよるんじゃないでしょうか？
私はリアルタイムでなく後追いなのですが、BBA→ｚｅｐ→スティーヴィー
（ビーズはどこに入っているか憶えとらん）っていう順番だったので、えっ、
と思ったんですが、これが違う順番ならまた印象は別なのかもです。
それと>709はマジレスならちょっとどーかと思ったのでお節介してしまった
だけなので、そのブルース・コンピＣＤは聞いていないです。
ま、こういうスレタイトルだからマンセーばっかりだったらダメじゃん。
相手してくれてサンクス。
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|￣￣（ ﾟДﾟ)￣￣| ＜ でも、今日はそろそろ寝ます。
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754 ：名盤さん：03/02/16 12:10 ID:gJtoXmf4
>>754
悪魔の仕業で主人公は悪魔と契約したため主人公の曲は全部もっていかれます。
ちなみにそのレーベル名はスワンソング。
パンフの裏にも堂堂とスワンソングの紋章が記載されてます。
作品じたいもZEP活動時で、公開時に監督は暗にZEPを批判した
モチーフだと公言してます。
ちなみにその盗作する悪魔はペイジをもじった。
悪魔の仕業で主人公は悪魔と契約したため主人公の曲は全部もっていかれます。
ちなみにそのレーベル名はスワンソング。
パンフの裏にも堂堂とスワンソングの紋章が記載されてます。
作品じたいもZEP活動時で、公開時に監督は暗にZEPを批判した
モチーフだと公言してます。
ちなみにその盗作する悪魔はペイジをもじった。
劇中、バスルームで悪魔にしかけられロックスターが
感電死するシーンがあるが、これはZEP関係者の死と
状況が酷似しており、ZEP側は激怒。
スワンソングもZEPがレーベルを立ち上げた後に使用しており、
使用さしとめとZEPへの謝罪を求めて訴訟を起こそうとしたが、
スワンソングじたいが著作はとれないほど一般的だし映画は
ZEPのもじりスレスレなので勝ち目はないという結論にいたりました。
感電死するシーンがあるが、これはZEP関係者の死と
状況が酷似しており、ZEP側は激怒。
スワンソングもZEPがレーベルを立ち上げた後に使用しており、
使用さしとめとZEPへの謝罪を求めて訴訟を起こそうとしたが、
スワンソングじたいが著作はとれないほど一般的だし映画は
ZEPのもじりスレスレなので勝ち目はないという結論にいたりました。
757 ：名盤さん：03/02/16 12:27 ID:JSFKUNdO
ZEPはメディアやライター達とは、ずっと喧嘩してたようなものだよな
キャメロンクロウはゼップを理解してくれたライターだったのよね。
まだ、ガキだったらしいけど
キャメロンクロウはゼップを理解してくれたライターだったのよね。
まだ、ガキだったらしいけど
あああーあぁ！ あああーあぁ♪！
759 ：名盤さん：03/02/16 12:32 ID:fQDxKwQv
でも、Trample Underfootのメロは、
もろにLong Train Runningだろ？
もろにLong Train Runningだろ？
760 ：名盤さん：03/02/16 12:47 ID:ZvPtWDXN
たださあパクったら良い曲できるかと言ったらそうでもないと思うんだけどな。
BZにしても歌メロの部分はけっこうオリジナルだと思うんだが。よっぽど職業作曲家の出来合い歌謡曲の方が焼きなおしに聴こえる。
（※BADCOMMINCATION ～～ジプシー除く。）
ZEPにしてもBZにしてもパクったのは音楽を高めるためであって十分な実力ある作曲家だと思うんだけど。
松本ほどたくさんHIT曲出せるやつが今までいたか？ｗ
そもそもパクリ指摘されるのは売れてたり高く評価されてたりしてる連中だからね。
BZにしても歌メロの部分はけっこうオリジナルだと思うんだが。よっぽど職業作曲家の出来合い歌謡曲の方が焼きなおしに聴こえる。
（※BADCOMMINCATION ～～ジプシー除く。）
ZEPにしてもBZにしてもパクったのは音楽を高めるためであって十分な実力ある作曲家だと思うんだけど。
松本ほどたくさんHIT曲出せるやつが今までいたか？ｗ
そもそもパクリ指摘されるのは売れてたり高く評価されてたりしてる連中だからね。
761 ：名盤さん：03/02/16 13:08 ID:fN1MDmrW
まあ、感覚的にはオアシスをレディへ30倍くらいビッグにした感じだろ
他のバンドはZEPの後をおい、解散するまで新しい音楽を提供。
半端なアングラ指向のバンドは才能のない言いわけを
してる塵に同じと感じるほどのバンドだった。
今のロックバンドの基本を作った。
ロックが先端な音楽だった幸せな時代。
他のバンドはZEPの後をおい、解散するまで新しい音楽を提供。
半端なアングラ指向のバンドは才能のない言いわけを
してる塵に同じと感じるほどのバンドだった。
今のロックバンドの基本を作った。
ロックが先端な音楽だった幸せな時代。
762 ：名盤さん：03/02/16 13:18 ID:U2pJ9VxW
キライなわけねえだろ
一生LZ奇異テロ
一生LZ奇異テロ
763 ：名盤さん：03/02/16 13:20 ID:5GLbTEuo
うーん、ZEPとビーズのﾊﾟｸﾘは根本的に違うのよな。
そもそも、黒人音楽のﾊﾟｸﾘがロックなわけであって。
仮にビーズがﾊﾟｸﾘなしと考えても、
評価できるものじゃないと個人的には思うけど。
ビーズが好きならそれでいいじゃないと思うよ。
そもそも、黒人音楽のﾊﾟｸﾘがロックなわけであって。
仮にビーズがﾊﾟｸﾘなしと考えても、
評価できるものじゃないと個人的には思うけど。
ビーズが好きならそれでいいじゃないと思うよ。
>>759
曲調が似てるんだろ。前者も悪くないけどやっぱダサい。
曲調が似てるんだろ。前者も悪くないけどやっぱダサい。
>>765は後者（long～）がダサいの間違い。
zepアンチじゃないよ。
zepアンチじゃないよ。
767 ：名盤さん：03/02/16 13:58 ID:38l739j+
ツェッペリンはしょうも無い捨て曲っていうのが
結構あるな。手抜きが感じられて、誠実さに欠けてる
と思います。
ロックってのは子供の為のものなんだから、子供に対して
不誠実な大人というのはいただけませんな。
結構あるな。手抜きが感じられて、誠実さに欠けてる
と思います。
ロックってのは子供の為のものなんだから、子供に対して
不誠実な大人というのはいただけませんな。
768 ：名盤さん：03/02/16 14:02 ID:ZvPtWDXN
＞＞７６７
日本では大人のものだという罠。
日本では大人のものだという罠。
769 ：名盤さん：03/02/16 14:13 ID:owWbCZ/g
捨て曲は、他のバンドに比べたら異様に少ないと思うけどな。
770 ：名盤さん：03/02/16 18:19 ID:mHfT1nX3
ゼップのピアノの楽譜持って来たモーン。
しかし正直２NDはもう聴いてない。
おい、お前ら！ オレのスレにもこいよな。 名前は
★★YOSHIKI様のピアニストを撃て！！★★
だぜ。 このスレでは世界最高のピアニストのオレ様が
お勧めのピアニストについて熱く語るぜ！
お前らのお勧めのピアニストについても色々書いて
音楽に関する情報を提供しろよ！
待っているぜ！
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1043572368/l50
そして永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が
次期総理に向けて始動したぜ！
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ？
詳しくはこのＨＰに書いてあるぜ。
そして巨大地震を起す■謎の巨大コンドーム＝神■の
謎を知りたければ、このＨＰを見ろよ！
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm
前スレはここだぜ。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1038739531/l50
★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★******★ ★ ★
★★YOSHIKI様のピアニストを撃て！！★★
だぜ。 このスレでは世界最高のピアニストのオレ様が
お勧めのピアニストについて熱く語るぜ！
お前らのお勧めのピアニストについても色々書いて
音楽に関する情報を提供しろよ！
待っているぜ！
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1043572368/l50
そして永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が
次期総理に向けて始動したぜ！
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ？
詳しくはこのＨＰに書いてあるぜ。
そして巨大地震を起す■謎の巨大コンドーム＝神■の
謎を知りたければ、このＨＰを見ろよ！
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm
前スレはここだぜ。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1038739531/l50
★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★******★ ★ ★
Jens Carstensen が率いるドイツ最高の前衛フリー・ジャズ集団
と言われている。
＊catering＊
このグループの演奏は物凄いぜ。
ぜひ聴いてみてみろ。
http://artists.mp3s.com/artists/131/catering.html
次も、Jens Carstensen が率いるドイツの前衛フリー・ジャズ集団
＊materialklang＊
materialklangはハードで技巧的な演奏をしますが同時に凄くユーモラスな演奏。
これも、ぜひ聴いてみろ。
http://artists.mp3s.com/artists/80/materialklang.html
あと、Jens Carstensen はドイツを代表する前代音楽の作曲家で
彼の曲も聴くことができる。
http://artists.mp3s.com/artists/76/jens_carstensen.html
Jens Carstensen は自身のHPもあって、いろいろな音楽の情報が載っている。
これも、ぜひ見ろ。
http://jenscarstensen.de/
と言われている。
＊catering＊
このグループの演奏は物凄いぜ。
ぜひ聴いてみてみろ。
http://artists.mp3s.com/artists/131/catering.html
次も、Jens Carstensen が率いるドイツの前衛フリー・ジャズ集団
＊materialklang＊
materialklangはハードで技巧的な演奏をしますが同時に凄くユーモラスな演奏。
これも、ぜひ聴いてみろ。
http://artists.mp3s.com/artists/80/materialklang.html
あと、Jens Carstensen はドイツを代表する前代音楽の作曲家で
彼の曲も聴くことができる。
http://artists.mp3s.com/artists/76/jens_carstensen.html
Jens Carstensen は自身のHPもあって、いろいろな音楽の情報が載っている。
これも、ぜひ見ろ。
http://jenscarstensen.de/
フィンランドのギターリスト、
Jere Haakana's Classical Favourites
このサイトではバッハのインベンションとトッカータとフーガが聴けるぜ！
エレキ・バッハを聴いて泣け！！
http://artists.mp3s.com/artists/245/jere_haakanas_classical_fa.html
Jere Haakana's Classical Favourites
のＨＰを見て泣け！
http://personal.inet.fi/surf/jerehaakana/
Jere Haakana's Classical Favourites
このサイトではバッハのインベンションとトッカータとフーガが聴けるぜ！
エレキ・バッハを聴いて泣け！！
http://artists.mp3s.com/artists/245/jere_haakanas_classical_fa.html
Jere Haakana's Classical Favourites
のＨＰを見て泣け！
http://personal.inet.fi/surf/jerehaakana/
＊Meadow Afloat＊
Meadow Afloatはスウェーデンのピンクフロイドと言われてるだけあって
とても神秘的な音をだしてるぜ。
Meadow Afloatはジャズにも影響を受けており、
特にフルートと電子ピアノの演奏テクニックが凄い！
あまりの凄さに小便ちびるなよ！ 必ず聴けよ。
http://ime.nu/artists.mp3s.com/artists/65/meadow_afloat.html
BLIND MIRROR
BLIND MIRRORはハイトーンなジャズ・ボーカルと
プログレッシブ・メタルが融合した音楽をやっているぜ。
まさに５０年前にバードが実践していたことが、
２１世紀の今に結実したわけだ。
２１世紀のジャズとメタルを語るにはBLIND MIRROR無しで考えられないぜ！
特にSnake in the treeとAbove the starsを聴け！
http://ime.nu/artists.mp3s.com/artists/145/blind_mirror.html
次はドイツのＥＬＰと言われている
arsMentis experience
ただしアルバムのジャケットはピンクフロイドみたいだぜ。
聴けよ。
http://ime.nu/artists.mp3s.com/artists/510/arsmentis_experience.html
Meadow Afloatはスウェーデンのピンクフロイドと言われてるだけあって
とても神秘的な音をだしてるぜ。
Meadow Afloatはジャズにも影響を受けており、
特にフルートと電子ピアノの演奏テクニックが凄い！
あまりの凄さに小便ちびるなよ！ 必ず聴けよ。
http://ime.nu/artists.mp3s.com/artists/65/meadow_afloat.html
BLIND MIRROR
BLIND MIRRORはハイトーンなジャズ・ボーカルと
プログレッシブ・メタルが融合した音楽をやっているぜ。
まさに５０年前にバードが実践していたことが、
２１世紀の今に結実したわけだ。
２１世紀のジャズとメタルを語るにはBLIND MIRROR無しで考えられないぜ！
特にSnake in the treeとAbove the starsを聴け！
http://ime.nu/artists.mp3s.com/artists/145/blind_mirror.html
次はドイツのＥＬＰと言われている
arsMentis experience
ただしアルバムのジャケットはピンクフロイドみたいだぜ。
聴けよ。
http://ime.nu/artists.mp3s.com/artists/510/arsmentis_experience.html
次はロック界最高のギターリストの一人、
＊Marin Stanev＊
Marin Stanevを聴かずしてロックを語るなかれ！
Marin Stanevと匹敵するのはジミー・ペイジとヘンドリックスだけだぜ！
クラプトンはMarin Stanev以下だぜ！
絶対聴け！！
http://ime.nu/artists.mp3s.com/artists/354/marin_stanev.html
Marin Stanevの演奏は本当にやばいな！
ギリギリのところで音を出してるな。
次はハイトーン・ボイスの女性シンガーがいる。
＊FINISTERRA＊
フォーク、中世音楽などをロックに取り入れている
伝説的なグループのFINISTERRA！
FINISTERRAがお気に入りとは、寿しボンバー・高原先生もお目が高い。
http://ime.nu/artists.mp3s.com/artists/440/finisterra.html
＊Marin Stanev＊
Marin Stanevを聴かずしてロックを語るなかれ！
Marin Stanevと匹敵するのはジミー・ペイジとヘンドリックスだけだぜ！
クラプトンはMarin Stanev以下だぜ！
絶対聴け！！
http://ime.nu/artists.mp3s.com/artists/354/marin_stanev.html
Marin Stanevの演奏は本当にやばいな！
ギリギリのところで音を出してるな。
次はハイトーン・ボイスの女性シンガーがいる。
＊FINISTERRA＊
フォーク、中世音楽などをロックに取り入れている
伝説的なグループのFINISTERRA！
FINISTERRAがお気に入りとは、寿しボンバー・高原先生もお目が高い。
http://ime.nu/artists.mp3s.com/artists/440/finisterra.html
777 ：カテ公 ◆kgtwSpVvjI ：03/02/16 18:28 ID:wS99yfU0
狂気のジャケットだ・・・
778 ：名盤さん：03/02/16 21:03 ID:TjpOuW2g
YOSHIKI全部に貼れ
779 ：名盤さん：03/02/16 23:49 ID:ij2rTn1K
hi!
780 ：名盤さん：03/02/17 01:03 ID:v41BKtTc
だいたい全部好きです。
特にⅡ、Ⅲ、聖なる館
特にⅡ、Ⅲ、聖なる館
Ⅳの紙ｼﾞｬｹだけ売ってるところすら見たこと無い
782 ：名盤さん：03/02/17 11:54 ID:1fqMT6/A
783 ：名盤さん：03/02/17 17:40 ID:Kq0+2XCZ
>>782
先生、( )の中の字が読めません。
先生、( )の中の字が読めません。
784 ：名盤さん：03/02/17 21:26 ID:twvhM6L4
J-WAVEで、デジャー・メイク・ハーかかってるよ！！！
この、重たさが好き！
この、重たさが好き！
「みんなー、レッド・ゼッペリン好きー？」
「だいすきー！」
「だいすきー！」
786 ：名盤さん：03/02/17 23:00 ID:Hc+0CL9M
ロバートプラントのソロはどうなの？新曲の「darkness,darkness」聴いてみたら
結構良い曲だった。アルバム全体としての出来はどうなんだろう・・。
誰か持ってる人いたら軽いレビューよろしく～。
結構良い曲だった。アルバム全体としての出来はどうなんだろう・・。
誰か持ってる人いたら軽いレビューよろしく～。
787 ：ACID わっきゅん：03/02/17 23:01 ID:Vfw5FV9x
ｾﾞｯﾌﾟｯﾌﾟは史上稀に見るクソバンド
それほど酷くもないさ
>>788お猿？
790 ：名盤さん：03/02/18 17:05 ID:6mP0g3ZO
JPJあげ
捨て曲も結構あるし、特に好きってわけじゃないが
たまにすごく聴きたくなるときがある。
たまにすごく聴きたくなるときがある。
793 ：名盤さん：03/02/19 00:45 ID:bNLYZ0aU
「イン・ザ・ライト」
メロディアスでメランコリックな感じがいい
ZEPらしくないところがまたいい
メロディアスでメランコリックな感じがいい
ZEPらしくないところがまたいい
794 ：イグアナの娘：03/02/19 00:46 ID:vNRYw4Rr
ジョンポールジョーンズのキーボード大活躍!!
796 ：Paulo Ze：03/02/19 05:02 ID:v38p2I0f
＞ ７９３
メランコリックではないと思ふ
＞７９５
俺はどの面もいいと思ふ
余計なのがカシミールだな
メランコリックではないと思ふ
＞７９５
俺はどの面もいいと思ふ
余計なのがカシミールだな
797 ：名盤さん：03/02/19 15:08 ID:4WqhhxPf
あー、あぶなかったー！！！
798 ：名盤さん：03/02/19 20:51 ID:4WqhhxPf
近所に、オーストラリアの高校生がスティしました。
ゼップ知ってる？ってきいたら、一気に話が盛り上がりました！
私は、すかさずロキノンを渡しましたとさ。
よっろこんでくれますたー！
ゼップ知ってる？ってきいたら、一気に話が盛り上がりました！
私は、すかさずロキノンを渡しましたとさ。
よっろこんでくれますたー！
799 ：名盤さん：03/02/20 17:11 ID:fJawNZnB
??
800だべ
801 ：名盤さん：03/02/20 17:33 ID:Khybl3gP
>>787
お前が理解出来ないだけ。
お前が理解出来ないだけ。
802 ：名盤さん：03/02/20 19:24 ID:WUeNOMXN
おいおまいら、最近出たSB録音、71年Florida公演聴いたか？
すさまじい音圧に失禁するぜ！！！
すさまじい音圧に失禁するぜ！！！
ZEPの曲は風景や物語が浮かぶ。
野性味と雑多さ。
様々な音楽を吸収しながら旅してるﾋｯﾋﾟｰバンドっぽい感じがいい。
決して、勢いだけのバンドではないよ。
野性味と雑多さ。
様々な音楽を吸収しながら旅してるﾋｯﾋﾟｰバンドっぽい感じがいい。
決して、勢いだけのバンドではないよ。
804 ：亀頭：03/02/21 21:37 ID:VJAjrRNA
あんなに知性とロックのプリミティブさを持ち合わしたバンドはいないよ
immigrant song
あ～あ～あ～～～～～～～あ～♪
あ～あ～あ～～～～～～～あ～♪
806 ：名盤さん：03/02/22 00:41 ID:R/agUmLG
>804
知性？？
知性？？
808 ：名盤さん：03/02/22 03:02 ID:wvIW+2Pp
今までＲＯＭってたが約一ヶ月でこれだけ反応があるとは思わなかった。
それだけみんな何かしら聴いてるんだよね、ＺＥＰを。
その人がイイと思えば名曲なんだよ。
だれもそれを否定できない。
オレは…ＺＥＰを…好きだ。体がそう言ってる。
それだけみんな何かしら聴いてるんだよね、ＺＥＰを。
その人がイイと思えば名曲なんだよ。
だれもそれを否定できない。
オレは…ＺＥＰを…好きだ。体がそう言ってる。
809 ：名盤さん：03/02/22 03:11 ID:a3mnqIrc
STAIRWAY TO HEAVEN ものすごく美しい
Ⅳもやっぱりいい。
限りなき戦いと、カリフォルニアも綺麗な曲だと思う。
最後の曲も名曲
限りなき戦いと、カリフォルニアも綺麗な曲だと思う。
最後の曲も名曲
811 ：名盤さん：03/02/22 13:26 ID:s87DszeB
ローマ数字が読めないよー！
みんな、わざと、やってるの？
教えて！
みんな、わざと、やってるの？
教えて！
ローマ数字も機種依存だっけ？
天国への階段と永遠の歌を引用してZEPをHR/HMﾊﾞｿﾄﾞじゃないと必死に力説してたZEPｦﾀはまだ生きてるかな？ﾌﾟ
来週のジョジョにステアウェイ・トゥ・ヘヴン出現だそうな。
816 ：名盤さん：03/02/22 14:42 ID:h5tAWFr0
817 ：ジョン・ポール・ボンゾ：03/02/22 15:27 ID:djYDaWeu
だもんで普通はIVとかIIとか書きまつ
818 ：名盤さん：03/02/22 15:36 ID:h5tAWFr0
>>817
脳内変換いたします。
脳内変換いたします。
>>817
だもんで普通は４とか２とか書きまつ
だもんで普通は４とか２とか書きまつ
820 ：名盤さん：03/02/22 17:21 ID:SLo4w1Ec
今年のグラミー賞にプラントの曲「Darkness,Darkness」とアルバム「Dreamland」が
ロック部門でノミネートされてるみたいだよ。
ロック部門でノミネートされてるみたいだよ。
うそ？
まじで？
ありえん・・・。
みんなはあのアルバムどう評価する？
まじで？
ありえん・・・。
みんなはあのアルバムどう評価する？
822 ：名盤さん：03/02/23 08:56 ID:+9Yk1Q1T
イン・スルーの中袋、水につけて、
色がでてくるの、試した人いる？
色がでてくるの、試した人いる？
823 ：名盤さん：03/02/23 10:51 ID:Xakdv3I5
何年も聴いてないのに、
ゼップスレ建つと、
書きかみたくなるのは、
なんでだろ～。
ゼップスレ建つと、
書きかみたくなるのは、
なんでだろ～。
824 ：名盤さん：03/02/23 10:58 ID:tBbCU11b
☆★☆インペリアルカジノ☆★☆
～信頼のGVGA加盟オンラインカジノ～
・1996年創業 世界最大のオンラインカジノグループ
・200ヶ国から100万人を越すプレーヤー
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※禁止されている地域ではご利用いただけません。
http://www14.vis.ne.jp/~gvga/impca
825 ：名盤さん：03/02/23 10:58 ID:jhCZmRVi
昨日、飲み会の帰り道、
ぶらぶら歩いてたら、
住宅から「胸一杯の愛を」が、
聴こえて来た。
ウッソー、みたいだけど、
なんか、うれしかった！！
ぶらぶら歩いてたら、
住宅から「胸一杯の愛を」が、
聴こえて来た。
ウッソー、みたいだけど、
なんか、うれしかった！！
826 ：名盤さん：03/02/24 00:42 ID:GpDw1ckb
827 ：偽ラモ ◆FUCK.T.PH. ：03/02/24 11:21 ID:1Zu5yMWR
（ ・∀・）つ【宣伝】
◆平瀬のせいでエメ退団・・・ レッズ本スレ◆
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1045903826/
誰でもいーからこい
コピペしまくれ
◆平瀬のせいでエメ退団・・・ レッズ本スレ◆
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1045903826/
誰でもいーからこい
コピペしまくれ
828 ：??????：03/02/24 12:06 ID:L5cDzkNJ
829 ：名盤さん：03/02/24 22:39 ID:z1BfcrMM
極悪非道のageブラザーズ
漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ∧＿∧ age
（・∀・∩）（∩・∀・） age
（つ 丿 （ ⊂） age
（ ヽノ ヽ/ ） age
し（＿） （＿）Ｊ
漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ∧＿∧ age
（・∀・∩）（∩・∀・） age
（つ 丿 （ ⊂） age
（ ヽノ ヽ/ ） age
し（＿） （＿）Ｊ
830 ：??????：03/02/24 22:47 ID:3ALiO5w9
831 ：名盤さん：03/02/24 23:33 ID:cojB0HfM
ZEPについて語れよおまえら！！！！！
みんな、ハニードリッパーズは どこへいったの？
833 ：名盤さん：03/02/25 00:13 ID:R1IHNvei
今日久々プレゼンス聞いたけど、やっぱ俺の罪とキャンディストアは苦手だなぁ
損してるな俺…
損してるな俺…
834 ：名盤さん：03/02/25 00:24 ID:TqGNsZ9d
コーダっていいよね。
特にＳＩＤＥｂ
特にＳＩＤＥｂ
835 ：名盤さん：03/02/25 11:30 ID:+xafgH3F
ZEPの魅力、匂いをムンムン感じるは、フィジカルと3rdやね。
その次が1stとコーだ、館やな。
2と4は名盤でいい曲は多いが薄味。
プレゼンスはちょっと特殊なアルバムで
ある意味では最もZEPらしいかな。
インルスルーは最もZEPっぽくないね。POPで楽しいけれど。
ペイジプラントのプロジェクトともなかなかいい感じやと思うね。
その次が1stとコーだ、館やな。
2と4は名盤でいい曲は多いが薄味。
プレゼンスはちょっと特殊なアルバムで
ある意味では最もZEPらしいかな。
インルスルーは最もZEPっぽくないね。POPで楽しいけれど。
ペイジプラントのプロジェクトともなかなかいい感じやと思うね。
836 ：名盤さん：03/02/25 22:59 ID:88vH6sbX
age
837 ：名盤さん：03/02/26 15:11 ID:wwREtn4v
ファーストアルバムについて語ってくれ
838 ：名盤さん：03/02/27 09:55 ID:N3M3e5c2
時間が、ないのであげときます。
また、あとで！！
また、あとで！！
839 ：名盤さん：03/02/27 14:04 ID:jzxuYbIB
>>837
ファースト、何入ってんだっけ？
ファースト、何入ってんだっけ？
>>835
インスルーはプレゼンスで一区切りついて、新しい方向性を模索してたんだろうね。
その矢先に解散しちゃったからZEPのキャリアの中で半端な印象を受ける。
あと一枚でもアルバムを出してたらインスルーの評価は変わってたかもね。
インスルーはプレゼンスで一区切りついて、新しい方向性を模索してたんだろうね。
その矢先に解散しちゃったからZEPのキャリアの中で半端な印象を受ける。
あと一枚でもアルバムを出してたらインスルーの評価は変わってたかもね。
841 ：名盤さん：03/02/27 22:43 ID:C6101Pf2
ハニドリってなんか名前どうり甘ったるい曲が多かったけど、
なんかすきだったなあ！
なんかすきだったなあ！
842 ：２８歳：03/02/27 22:55 ID:C6101Pf2
７年前かな、㌻＆ｐを見に行った。武道館に。
BAV`E GONNAに天国への階段のイントロを挿入したりして
感動的だったなあ。会場の雰囲気もそのときウォーって感じで！！
女の子なんかも総立ちで。
明らかにZEP世代じゃないのにと思いながらもよかったなあ。
BAV`E GONNAに天国への階段のイントロを挿入したりして
感動的だったなあ。会場の雰囲気もそのときウォーって感じで！！
女の子なんかも総立ちで。
明らかにZEP世代じゃないのにと思いながらもよかったなあ。
843 ：名盤さん：03/02/28 01:02 ID:28a3UGZk
＜＜８３５ 私もそう思います。武道館でのライブに行ったのは、はるか昔になったけど、生で観られる時代に生まれて、良かったなー！
>>840
IIIみたいなもんだよね。
発表当時は「?」と思われたらしいけど、
その後4枚目以降が出たから理解されたわけで。
あそこで終わっていたら
IIIがいまのインスルー～のように扱われただろう。
ボーナムが死ななかったら
プレゼンスとインスルーを足して二で割ったようなのが
発表されたのかな?
聴いてみたかったなあ。
IIIみたいなもんだよね。
発表当時は「?」と思われたらしいけど、
その後4枚目以降が出たから理解されたわけで。
あそこで終わっていたら
IIIがいまのインスルー～のように扱われただろう。
ボーナムが死ななかったら
プレゼンスとインスルーを足して二で割ったようなのが
発表されたのかな?
聴いてみたかったなあ。
わかんないね。自分が聴き始めた頃よりも何年も前から多分議論されてることなんだろうけど。
ペイジはインスルーのプロデュースをジョンジーに任せちゃってるし、
クスリの影響で演奏もヘロヘロ（80年のライブ）で本当に酷い。
インスルーで提示された新しい方向性（たぶんペイジが仕事をサボった為に出てきたジョンジー色の事で、
それがバンド全員が意見一致して試みた方向性だったかは不明）を評価される前に、
追い討ちのボンゾ事故死による解散。
本当は解散どきだったのかも知れない。
80/07/07のツアー最終日ライブの評価も酷いから。
80年のライブを聴くと、とにかくペイジのヘタレっぷりが目立つ。
もしボンゾが死ななかったとしても、おそらくペイジのやる気が無くなったままぐずぐずになって
腐っていったんじゃないかと思ってしまう。
ペイジはインスルーのプロデュースをジョンジーに任せちゃってるし、
クスリの影響で演奏もヘロヘロ（80年のライブ）で本当に酷い。
インスルーで提示された新しい方向性（たぶんペイジが仕事をサボった為に出てきたジョンジー色の事で、
それがバンド全員が意見一致して試みた方向性だったかは不明）を評価される前に、
追い討ちのボンゾ事故死による解散。
本当は解散どきだったのかも知れない。
80/07/07のツアー最終日ライブの評価も酷いから。
80年のライブを聴くと、とにかくペイジのヘタレっぷりが目立つ。
もしボンゾが死ななかったとしても、おそらくペイジのやる気が無くなったままぐずぐずになって
腐っていったんじゃないかと思ってしまう。
846 ：名盤さん：03/03/01 00:28 ID:mAtO8po9
ページは日本のソープ大好き人間なんだよ！
確かにインスルー～の時期のペイジはひどい。
しかし、バンドが続いていたら
立ち直っていた可能性もあるんではないかなと。
まあ所詮たらればだけどね。
ツェッペリン好きとしてこういうことは言いたくないが
多分結果的には80年で解散してよかったんだろうね。
4人が元気だったとしても
あの暗黒の80年代にツェッペリンだけがまともな音楽を生み出せたとは思えないし。
しかし、バンドが続いていたら
立ち直っていた可能性もあるんではないかなと。
まあ所詮たらればだけどね。
ツェッペリン好きとしてこういうことは言いたくないが
多分結果的には80年で解散してよかったんだろうね。
4人が元気だったとしても
あの暗黒の80年代にツェッペリンだけがまともな音楽を生み出せたとは思えないし。
848 ：名盤さん：03/03/01 09:24 ID:GHA9nbyt
いいときに解散した
勝ち逃げ
これ以上やってもいいものはできなかった
その後のペイジを見ればよくわかる
勝ち逃げ
これ以上やってもいいものはできなかった
その後のペイジを見ればよくわかる
849 ：名盤さん：03/03/01 09:54 ID:81NKE+Fr
ZEPの場合は解散がもったいないとは思わないな。
十分仕事したから。俺はオリジナルアルバム全てすら十分把握したとは
いえないし、これ以上出されてもノルマが増えるだけって感じだ。
その点ジョンレノン ジミヘン カートコバーンは惜しまれる。。
ジョンは最後のアルバムでも名曲出したし、まだまだ名曲、佳作を
作れるはずだったと思う。
ジミとカートは言わずもがな。
十分仕事したから。俺はオリジナルアルバム全てすら十分把握したとは
いえないし、これ以上出されてもノルマが増えるだけって感じだ。
その点ジョンレノン ジミヘン カートコバーンは惜しまれる。。
ジョンは最後のアルバムでも名曲出したし、まだまだ名曲、佳作を
作れるはずだったと思う。
ジミとカートは言わずもがな。
850 ：名盤さん：03/03/01 10:51 ID:/YYEbQcj
>849
キース・ムーンとジョン・ボーナムが同じころに亡くなっているっていうのが
インパクトある。ジミとカートは、創造力・音楽的体力は底がみえてない
（カートは横ばいかも）けど、間接的に死因にもなってしまっている薬の
魔の手から逃れれたかにもよるよね。タラレバばなしもしょうがないですが。
キース・ムーンとジョン・ボーナムが同じころに亡くなっているっていうのが
インパクトある。ジミとカートは、創造力・音楽的体力は底がみえてない
（カートは横ばいかも）けど、間接的に死因にもなってしまっている薬の
魔の手から逃れれたかにもよるよね。タラレバばなしもしょうがないですが。
これは語弊があるのかもしれないが
ジミはともかくカートはいい時に死んだんじゃないかい
死んだことによって、音楽以外の部分が肥大して今の評価がある気がする。
ジミを見てみたかったというのは同意。
ZEPについては、80年代のZEPは見たくなかった。
ただ、90年代にボンゾがいたら面白かったかもな。
ジミはともかくカートはいい時に死んだんじゃないかい
死んだことによって、音楽以外の部分が肥大して今の評価がある気がする。
ジミを見てみたかったというのは同意。
ZEPについては、80年代のZEPは見たくなかった。
ただ、90年代にボンゾがいたら面白かったかもな。
852 ：遊郭コバイア：03/03/02 00:56 ID:4/3CFQsR
デッド・チャップリン
853 ：名盤さん：03/03/02 01:00 ID:zQYWtPf7
ただ、Ｐ＆Ｐの民族フォーク寄りの部分だけ見てると、
あの方向性をボンゾに乗っけたら面白かったかも、とは思う。
カシミールの延長線上とか、プア・トム的なアイデアの再構築とか。
あの方向性をボンゾに乗っけたら面白かったかも、とは思う。
カシミールの延長線上とか、プア・トム的なアイデアの再構築とか。
90年代にボンゾがいたら民族系にのっけるより
過激なエフェクターかけて叩きまくるボンゾのほうがおもしろそうだが。
実際サンプリングされていたし。
過激なエフェクターかけて叩きまくるボンゾのほうがおもしろそうだが。
実際サンプリングされていたし。
855 ：Paulo Ze：03/03/02 13:57 ID:RyIlnldw
> ボーナムが死ななかったら
プレゼンスとインスルーを足して二で割ったようなのが
発表されたのかな?
ペイジ本人にいわせると、
インスルーがジョンジーのワンマンアルバムだったから
今度はホンゾと俺が組んでハードロックのアルバムを
するはずだった。
プレゼンスとインスルーを足して二で割ったようなのが
発表されたのかな?
ペイジ本人にいわせると、
インスルーがジョンジーのワンマンアルバムだったから
今度はホンゾと俺が組んでハードロックのアルバムを
するはずだった。
ZEPファンはレニークラビッツが嫌いなのはどうして？
>>856
好きだけど・・・
好きだけど・・・
>>856
聴いたことないんで好きも嫌いもないけど・・・
聴いたことないんで好きも嫌いもないけど・・・
>>855
ペイジがそんなこと言っていたとは知らなんだ。
「Wearing and Tearing」みたいなのをもっとやりたかったということかな。
ところで、
>>849はアルバム全てを把握してないのに
「十分仕事した」とか「これ以上出されても」とか言うなよ。
ペイジがそんなこと言っていたとは知らなんだ。
「Wearing and Tearing」みたいなのをもっとやりたかったということかな。
ところで、
>>849はアルバム全てを把握してないのに
「十分仕事した」とか「これ以上出されても」とか言うなよ。
>>847
ていうかZEPが生き残ってたら80年代のロックシーンも違ったものになってたと思うよ。
ペイジはまだまだZEPでやりたい事は山とあるみたいなこと言ってたし。
勿論あのままヘタレていった可能性も多いにあるけど、
俺はインスルーの５曲目みたいな方向性は面白いと思うな。
ペイジが弱体化してきている以上ああいう方向性は多いにアリだったと思うけどね。
ていうかZEPが生き残ってたら80年代のロックシーンも違ったものになってたと思うよ。
ペイジはまだまだZEPでやりたい事は山とあるみたいなこと言ってたし。
勿論あのままヘタレていった可能性も多いにあるけど、
俺はインスルーの５曲目みたいな方向性は面白いと思うな。
ペイジが弱体化してきている以上ああいう方向性は多いにアリだったと思うけどね。
シンセを重視したZEPサウンドは個人的には、あまり聴きかったとは思わないなあ。
ウェアリングみたいな路線や、民族音楽路線なら聴きたかったけど。
結局、80Sに居なくてよかったんだんじゃない。
あの時代でシーンを引っ張るとすれば酷くなるのは必然
ウェアリングみたいな路線や、民族音楽路線なら聴きたかったけど。
結局、80Sに居なくてよかったんだんじゃない。
あの時代でシーンを引っ張るとすれば酷くなるのは必然
80Sのバンドというとエイジアくらいかなぁ、ちゃんと聴いたのは。
2ndのアナログジャケの帯に「ZEPの後継者」とか謳ってたっけ。
奴らもすぐポシャってしまったわけだが。
2ndのアナログジャケの帯に「ZEPの後継者」とか謳ってたっけ。
奴らもすぐポシャってしまったわけだが。
863 ：名盤さん：03/03/04 09:40 ID:1yRx5n4/
age
天国への階段のギターソロはレスポールなのか
某板の某スレで話題になっています
某板の某スレで話題になっています
866 ：名盤さん：03/03/05 00:55 ID:rAux46pW
海外のサイトで70年のライブ音源でWe're gonna groveを聴いたけどプラントのボーカル
ほんとすさまじいな。ライブはオフィシャルのしかまともに聴いた事なかったけど、ＢＢＣが
一気にかすんでしまった・・。こんな激しい声出せる人間は当時彼以外にいたんだろうか？
黒人ボーカリストでもここまですごい声は出せないだろうな。
なんつーかもう人間以外の別の生き物っていう感じだ。
噂の新たにリリースされるライブ盤もこの頃の音源という話もあるし、超期待。
頁さん早く出して・・・。若造なもんでブート漁るお金ないのよ。
ほんとすさまじいな。ライブはオフィシャルのしかまともに聴いた事なかったけど、ＢＢＣが
一気にかすんでしまった・・。こんな激しい声出せる人間は当時彼以外にいたんだろうか？
黒人ボーカリストでもここまですごい声は出せないだろうな。
なんつーかもう人間以外の別の生き物っていう感じだ。
噂の新たにリリースされるライブ盤もこの頃の音源という話もあるし、超期待。
頁さん早く出して・・・。若造なもんでブート漁るお金ないのよ。
>>860
> ていうかZEPが生き残ってたら80年代のロックシーンも違ったものになってたと思うよ。
なるほど。
そう考えると「たられば」を想像するのがより面白いですね。
80年は論外としても、
77年だって歌えない&弾けないだったわけで。
にもかかわらず初期とは違う円熟味と貫禄により
あのようなライブが実現できたんだから、
80年代に入ってもやりようはあったと思うんですよね。
ジョンジーがやりたかったことももっと聴いてみたかったし。
> ていうかZEPが生き残ってたら80年代のロックシーンも違ったものになってたと思うよ。
なるほど。
そう考えると「たられば」を想像するのがより面白いですね。
80年は論外としても、
77年だって歌えない&弾けないだったわけで。
にもかかわらず初期とは違う円熟味と貫禄により
あのようなライブが実現できたんだから、
80年代に入ってもやりようはあったと思うんですよね。
ジョンジーがやりたかったことももっと聴いてみたかったし。
868 ：名盤さん：03/03/05 19:58 ID:6bzYI0mu
永遠の歌のサントラ盤聞きました。
幻惑されてがやばいね。
永遠の歌もライブのほうがかっこいい。
スタジオとライブはほんと別物ですな。
幻惑されてがやばいね。
永遠の歌もライブのほうがかっこいい。
スタジオとライブはほんと別物ですな。
869 ：名盤さん：03/03/05 20:13 ID:LYKo4eT3
男として生まれたからには一度ぐらい７０年のプラントのようにありたいものだ。
870 ：名盤さん：03/03/06 07:56 ID:Rk0C9sfa
>869
そういうマッチョイズムがきもいんだよね、このグループ。キャラも音も。
そういうマッチョイズムがきもいんだよね、このグループ。キャラも音も。
871 ：名盤さん：03/03/06 08:25 ID:8qjOmxVN
ガンズ・アンド・ローゼズ、アクセル以外の元メンバーが新バンド結成
Guns N' Rosesの元ベーシストDuff McKaganが、同じく元メンバーのSlash（G）や
Matt Sorum（Dr）、Izzy Stradlin（G）と新たにバンドを結成することになった。
これでシンガーのAxl Rose以外のメンバーが集まったことになる。
謎に包まれたAxlは今も、Robin Finch（G）、Tommy Stinson（B）、Richard Fortus（G）、
Buckethead（G）、Brian“Brain”Mantia（Dr）らのメンバーとGuns N' Rosesの活動を
続けている。
現在のメンバーで昔から残っているのはキーボードのDizzy Reedのみ。
（以上記事より一部引用）
記事全文はこちらでどうぞ
引用元：http://www.barks.co.jp/LJ/RReadANews?review_id=52311676
【関連スレ】
【イジメ】元Guns N' Rosesの4人がアクセルを仲間はずれに
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1046837137/
依頼：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1045678347/693
Guns N' Rosesの元ベーシストDuff McKaganが、同じく元メンバーのSlash（G）や
Matt Sorum（Dr）、Izzy Stradlin（G）と新たにバンドを結成することになった。
これでシンガーのAxl Rose以外のメンバーが集まったことになる。
謎に包まれたAxlは今も、Robin Finch（G）、Tommy Stinson（B）、Richard Fortus（G）、
Buckethead（G）、Brian“Brain”Mantia（Dr）らのメンバーとGuns N' Rosesの活動を
続けている。
現在のメンバーで昔から残っているのはキーボードのDizzy Reedのみ。
（以上記事より一部引用）
記事全文はこちらでどうぞ
引用元：http://www.barks.co.jp/LJ/RReadANews?review_id=52311676
【関連スレ】
【イジメ】元Guns N' Rosesの4人がアクセルを仲間はずれに
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1046837137/
依頼：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1045678347/693
若いもんつーか、単に2ﾁｬﾝﾈﾗｰにあまり合わない感じなんやと思うよ。
まあ、ｾﾞｯﾌﾟをﾏｯﾁｮで片付けるのも、ﾏｯﾁｮ賛美するのも
どっちもおかしいんだと思うけどな。
まあ、ｾﾞｯﾌﾟをﾏｯﾁｮで片付けるのも、ﾏｯﾁｮ賛美するのも
どっちもおかしいんだと思うけどな。
当時叩いてたプレス、(主にインテリ気取りな白人評論家)も
ZEPのその辺りのイメージが好きじゃなかったんだろうね>男性的、ワイルド、マッチョな感じ。
前も出てたが、黒人には人気あるんだよね。
その辺りも、肉感的な要素が強いからだとは思うけど。
ただ、それだけでもないから、今でも評価されているし
俺もZEPを聴きこんでしまうのだけれど。
とりあえず、先入観を持たずに聴いてほしいバンドだとは思う。
ファンもアンチも雑多にいろいろいるのも面白い。
ZEPのその辺りのイメージが好きじゃなかったんだろうね>男性的、ワイルド、マッチョな感じ。
前も出てたが、黒人には人気あるんだよね。
その辺りも、肉感的な要素が強いからだとは思うけど。
ただ、それだけでもないから、今でも評価されているし
俺もZEPを聴きこんでしまうのだけれど。
とりあえず、先入観を持たずに聴いてほしいバンドだとは思う。
ファンもアンチも雑多にいろいろいるのも面白い。
875 ：名盤さん：03/03/06 16:56 ID:tIrEh9/1
http://www.roadrun.com/blabbermouth.net/index.aspx
LED ZEPPELIN Set Release Date For Live CD - Mar. 5, 2003
LED ZEPPELIN have set a tentative May 27 release date for their upcoming three-CD live audio set,
"How The West Was Won". A two-DVD set featuring an assortment of footage will be released near or at the same time.
An official announcement of these releases is still pending.
ﾓﾏｴﾗ､ｲﾖｲﾖﾀﾞｿﾞ!
LED ZEPPELIN Set Release Date For Live CD - Mar. 5, 2003
LED ZEPPELIN have set a tentative May 27 release date for their upcoming three-CD live audio set,
"How The West Was Won". A two-DVD set featuring an assortment of footage will be released near or at the same time.
An official announcement of these releases is still pending.
ﾓﾏｴﾗ､ｲﾖｲﾖﾀﾞｿﾞ!
876 ：名盤さん：03/03/07 12:00 ID:CztMLS28
おおおおおおおおおお！遂に！ってこれは公式アナウンスなのかな？
いつのライブが収録されてるとかの詳細はまだなの？
いつのライブが収録されてるとかの詳細はまだなの？
そもそもZEPがマッチョ的に見えるという感性がワカラン。
同時代の他のバンドと比べてもそう思えるのかなあ？
当時、少女マンガ家やそのファンに熱烈に支持されてた
ことから見ても、むしろ非マッチョ系だと思うんだがな。
同時代の他のバンドと比べてもそう思えるのかなあ？
当時、少女マンガ家やそのファンに熱烈に支持されてた
ことから見ても、むしろ非マッチョ系だと思うんだがな。
878 ：名盤さん：03/03/07 12:41 ID:9FKUVW1y
879 ：名盤さん：03/03/07 12:45 ID:mthaKRYA
BBCライブの「ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ･･･」３テイク！
これは特に大好き。
あと1stの「グッドタイムス･･･」もいい
ブートで探してもこの曲のライブは見つからない････
これは特に大好き。
あと1stの「グッドタイムス･･･」もいい
ブートで探してもこの曲のライブは見つからない････
ゼプﾟはどっちかと言うと、見た目的にはセクシーで
音も色気があると言われていたと思う。
エロっぽいというか官能的というかね。
マッチョと言ってるのは何も分かってない証拠。
多分、HRHMにそういうイメージを持っている人が言ってるのだと思うけれど。
音も色気があると言われていたと思う。
エロっぽいというか官能的というかね。
マッチョと言ってるのは何も分かってない証拠。
多分、HRHMにそういうイメージを持っている人が言ってるのだと思うけれど。
ボンゾはマッチョなイメージがあるんだが。かなり。
ペイジはムサイし。
ペイジはムサイし。
882 ：名盤さん：03/03/07 22:30 ID:zZ4KMuyE
たまにはZEPの音を語れよ。お前ら
883 ：名盤さん：03/03/07 22:33 ID:wcGt0UoS
ホ移民の歌でも聴いてろ！
884 ：名盤さん：03/03/07 22:47 ID:IkOr+Mdk
オレはやっぱ初期がいいな･････
885 ：名盤さん：03/03/08 00:29 ID:nG73K0Tq
ヤードバーズのリトルゲームスて買っとくべきですか？
886 ：名盤翁：03/03/08 14:18 ID:6adzjit1
LED ZEPPELIN DVD, a two-disc set and HOW THE WEST WAS WON,
a three-CD set.
LONDON'S ROYAL ALBERT HALL 1/1970
LONDON'S EARL'S COURT 5/1975
ENGLAND'S KNEBWORTH FESTIVAL 8/1979
NEW YORK MADISON SQUARE GARDEN FOOTAGE 7/1973
DANISH TELEVISION 3/1969
オフィシャル3CDは72/6/25のLAフォーラム（バーン・ライク～だな）
ロングビーチ（6/27）からの抜粋
a three-CD set.
LONDON'S ROYAL ALBERT HALL 1/1970
LONDON'S EARL'S COURT 5/1975
ENGLAND'S KNEBWORTH FESTIVAL 8/1979
NEW YORK MADISON SQUARE GARDEN FOOTAGE 7/1973
DANISH TELEVISION 3/1969
オフィシャル3CDは72/6/25のLAフォーラム（バーン・ライク～だな）
ロングビーチ（6/27）からの抜粋
887 ：名盤翁：03/03/08 14:20 ID:6adzjit1
↓ソース
http://www.atlantic-records.com/news/newsContent_2567855_2569447_frameset.html
http://www.roadrun.com/blabbermouth.net/index.aspx
http://www.led-zeppelin.com/news/
http://www.atlantic-records.com/news/newsContent_2567855_2569447_frameset.html
http://www.roadrun.com/blabbermouth.net/index.aspx
http://www.led-zeppelin.com/news/
888 ：名盤さん：03/03/08 15:59 ID:eMEniaQP
で、日本の発売は？
889 ：亀頭：03/03/08 16:54 ID:NojPFeGM
脳みそもマッチョだったらあんなに綿密で革新的な音楽は作れないだろ？
もちろんロックが本来持っているアグレッシブさ、プリミティブさを
持ち合わせながらそういう音を産み出していった様は
神のようだよ
もちろんロックが本来持っているアグレッシブさ、プリミティブさを
持ち合わせながらそういう音を産み出していった様は
神のようだよ
890 ：名盤さん：03/03/10 08:10 ID:qFdZBArj
救済age!
891 ：名盤さん：03/03/10 17:45 ID:qq1mwZ6P
ちんこが言うな。
「ロック」において重要視されるのは アウトサイダー的主張、
芸術性革新性、パフォーマンス と整理した場合、
ツェッペリンは革新性が解釈されるうえで大きなポイントをしめている。
しかしアウトサイダー的主張をしたことがあったか。
考えられるのはブルースを基盤としたギターリック、「ブルース」という
部分のみだ。しかし基盤は基盤、バンド自体にそうゆう部分は感じられない。
アウトサイダー的主張がないとはどうゆうことか。
つまり反抗や、コンプレックスの爆発といったロックの核、エンジンとなるものが
感じられない。ここは痛い。ただの馬鹿テクバンドじゃあないか？
とかえらそーに書く
芸術性革新性、パフォーマンス と整理した場合、
ツェッペリンは革新性が解釈されるうえで大きなポイントをしめている。
しかしアウトサイダー的主張をしたことがあったか。
考えられるのはブルースを基盤としたギターリック、「ブルース」という
部分のみだ。しかし基盤は基盤、バンド自体にそうゆう部分は感じられない。
アウトサイダー的主張がないとはどうゆうことか。
つまり反抗や、コンプレックスの爆発といったロックの核、エンジンとなるものが
感じられない。ここは痛い。ただの馬鹿テクバンドじゃあないか？
とかえらそーに書く
893 ：名盤さん：03/03/10 19:40 ID:cCjT9n6u
>892
しかもテクのない人もいる… いや、言いたいことは分かりますが。あまりに機能的な音楽
すぎる。いい風に解釈すれば「ファイン・アート」に近いのかな、うーん。ワタシはフーが好き
なのですが、彼らはそういう観点でいうともろアウトサイダーですね。エントウィッスルとかの
スタイルはツェッペリン的なのかもしれないけど（純然たる楽器演奏者）、ピートとキースの
というか前の方にでていたけど、zepの場合、音楽を奏でる動機がよく分からんつうか。
ザッパみたいに「俺たちは金のためにやっているんだ」と明言していたらいいんだけど、
中途半端。彼らの時代のマーケティング戦略って今の産業音楽みたいに、年齢層など
分析してそうしたリスナーにあった音づくりとか考えていたんだろうか、よく分からん。
しかもテクのない人もいる… いや、言いたいことは分かりますが。あまりに機能的な音楽
すぎる。いい風に解釈すれば「ファイン・アート」に近いのかな、うーん。ワタシはフーが好き
なのですが、彼らはそういう観点でいうともろアウトサイダーですね。エントウィッスルとかの
スタイルはツェッペリン的なのかもしれないけど（純然たる楽器演奏者）、ピートとキースの
というか前の方にでていたけど、zepの場合、音楽を奏でる動機がよく分からんつうか。
ザッパみたいに「俺たちは金のためにやっているんだ」と明言していたらいいんだけど、
中途半端。彼らの時代のマーケティング戦略って今の産業音楽みたいに、年齢層など
分析してそうしたリスナーにあった音づくりとか考えていたんだろうか、よく分からん。
894 ：名盤さん：03/03/10 20:00 ID:7SAjy6W9
音が生まれた背景はどうであれ
凄い音楽作っちゃえばそりゃぁそれで結果的に凄い事じゃん
そんな下らない事ぐだぐだ言ってるなんて
ただただ理論で固めた音楽評論家みたいで愚かだよ
凄い音楽作っちゃえばそりゃぁそれで結果的に凄い事じゃん
そんな下らない事ぐだぐだ言ってるなんて
ただただ理論で固めた音楽評論家みたいで愚かだよ
895 ：名盤さん：03/03/10 20:07 ID:cCjT9n6u
>880
> ゼプﾟはどっちかと言うと、見た目的にはセクシーで
> 音も色気があると言われていたと思う。
> エロっぽいというか官能的というかね。
私が、この書き方でぴったり当てはまるアーティストってプリンスだね。
或いは後段はスミスとかも言えるかもしれない。それらと比するとあまりに
ツェッペリンは無骨すぎる。音だけでいえば全く同意しないわけではないけど。
（男の）セクシーさという解釈が私とアナタでは違うような気もするが。ツェッペリン
（特にプラント）のセクシーさ・官能というのは男性的な性的魅力だから、マッチョって
いうことではいかんのだろうか？
で、
> マッチョと言ってるのは何も分かってない証拠。
> 多分、HRHMにそういうイメージを持っている人が言ってるのだと思うけれど。
何も分かっていなくて結構です。というか、言い方がきつすぎと思うです。
音楽に対する評価は人それぞれという相対主義って、話が終わるから
嫌われていますが、そこまでの決めつけは偏狭と思われますが、いかがか？
ま、ジューダス・プリースト（特にロブw）に対して抱く「マッチョ」とゼプの
「マッチョ」さは異質でしょう。
> ゼプﾟはどっちかと言うと、見た目的にはセクシーで
> 音も色気があると言われていたと思う。
> エロっぽいというか官能的というかね。
私が、この書き方でぴったり当てはまるアーティストってプリンスだね。
或いは後段はスミスとかも言えるかもしれない。それらと比するとあまりに
ツェッペリンは無骨すぎる。音だけでいえば全く同意しないわけではないけど。
（男の）セクシーさという解釈が私とアナタでは違うような気もするが。ツェッペリン
（特にプラント）のセクシーさ・官能というのは男性的な性的魅力だから、マッチョって
いうことではいかんのだろうか？
で、
> マッチョと言ってるのは何も分かってない証拠。
> 多分、HRHMにそういうイメージを持っている人が言ってるのだと思うけれど。
何も分かっていなくて結構です。というか、言い方がきつすぎと思うです。
音楽に対する評価は人それぞれという相対主義って、話が終わるから
嫌われていますが、そこまでの決めつけは偏狭と思われますが、いかがか？
ま、ジューダス・プリースト（特にロブw）に対して抱く「マッチョ」とゼプの
「マッチョ」さは異質でしょう。
896 ： ◆qMYSWfemeY ：03/03/10 20:10 ID:VLvX7pfw
カラオケにアキレスがあって爆笑しました。
あ？ 唄いましたよ。ええ。
あ？ 唄いましたよ。ええ。
>>894
それが「ロック」だったんならアウトサイダー的主張ってのは重要だと思うんだけど。
セックスピストルズだってそこにつけこんで批判したわけだし。
「テクじゃなくてスピリット！大衆受けする上流芸術（クラシック・・）より下劣なノイズサウンドを！」
って感じで。
勝手にしやがれはテクニックこそないけど自分は労働者だ！っていうアウトサイダー的主張、
コンプレックス、怒りが十分表現されてるし、上流芸術でないにしろ十分芸術性をおびてる。
それが「ロック」であるかぎり「ロック」で評価したほうがいいと思う。
ただ音自体は評価していないね・・俺・・
それが「ロック」だったんならアウトサイダー的主張ってのは重要だと思うんだけど。
セックスピストルズだってそこにつけこんで批判したわけだし。
「テクじゃなくてスピリット！大衆受けする上流芸術（クラシック・・）より下劣なノイズサウンドを！」
って感じで。
勝手にしやがれはテクニックこそないけど自分は労働者だ！っていうアウトサイダー的主張、
コンプレックス、怒りが十分表現されてるし、上流芸術でないにしろ十分芸術性をおびてる。
それが「ロック」であるかぎり「ロック」で評価したほうがいいと思う。
ただ音自体は評価していないね・・俺・・
898 ：名盤さん：03/03/10 23:02 ID:OS6RCvdg
899 ：名盤さん：03/03/10 23:11 ID:SOtabtDL
正直そんなウザイものは必要ないよ
ピストルズにしろ今まだ聴かれるのは「音」があるからだし
主張とか姿勢とかから反映される素晴らしい音はあるけど
あの当時ヘビーなファンクネスとリフワークで
今なおリスペクトされる独自のグルーヴを産み出したのは
あきらかに絶対なる純粋なロックスピリッツなんじゃないか？
ピストルズにしろ今まだ聴かれるのは「音」があるからだし
主張とか姿勢とかから反映される素晴らしい音はあるけど
あの当時ヘビーなファンクネスとリフワークで
今なおリスペクトされる独自のグルーヴを産み出したのは
あきらかに絶対なる純粋なロックスピリッツなんじゃないか？
考え方、好みの違いかなぁ。やっぱ
ギターにしてもオーソドックスなプレイのほうが好き とか。
そーいう俺ってえんえんのギターソロ、ハヤビキにロックは感じないんだよなぁ
ギターにしてもオーソドックスなプレイのほうが好き とか。
そーいう俺ってえんえんのギターソロ、ハヤビキにロックは感じないんだよなぁ
901 ：名盤さん：03/03/11 00:04 ID:utXpCCdp
902 ：亀頭：03/03/11 00:13 ID:JTVtXXuq
オーソドックスだよ。ギターリフの骨格とか。
あんた…
ツェッペリン聴いたことないね？
ソロ挟まない曲なんてのも結構あるよ。
あんた…
ツェッペリン聴いたことないね？
ソロ挟まない曲なんてのも結構あるよ。
903 ：名盤さん：03/03/11 08:10 ID:Ayw7qK6M
相変わらずzep厨ってうざいな。
904 ：名盤さん：03/03/11 08:35 ID:rjtDOWRl
アンチＺＥＰもうざいね
マッチョだから嫌だとか薄い批判繰り返して
マッチョだから嫌だとか薄い批判繰り返して
905 ： ◆qMYSWfemeY ：03/03/11 09:34 ID:+5eBUosQ
他にも「祭典の日」とか、確か「オール・マイ・ラヴ」もあったかと＜カラオケ
恐ろしいな…
恐ろしいな…
>>905
ど、どこの会社のカラオケですか…！？
ど、どこの会社のカラオケですか…！？
ZEPも最初はアウトサイダーで、アンダーグラウンドだったんよ。
もともとは、ライブから人気が爆発したわけでね。
音楽性にしても、ロックのスタンダードなスタイルの一つを作ったわけでね。
だからこそ、それに対してのパンクの意味があったわけ。
あと、ZEPのあのセックスドラッグ的な態度も俺はパンクだと俺は思うけどな
もともとは、ライブから人気が爆発したわけでね。
音楽性にしても、ロックのスタンダードなスタイルの一つを作ったわけでね。
だからこそ、それに対してのパンクの意味があったわけ。
あと、ZEPのあのセックスドラッグ的な態度も俺はパンクだと俺は思うけどな
それと、動機はビッグなバンドになりたい、
新しいロックやりたいとかそんな感じだろ
新しいロックやりたいとかそんな感じだろ
909 ：名盤さん：03/03/11 15:08 ID:5z3w52fV
ジミーペイジという人はギターという楽器でいろんなことやってみたかったんだと思う。
凄い音を出してるのは確か。
凄い音を出してるのは確か。
910 ： ◆qMYSWfemeY ：03/03/11 15:10 ID:+5eBUosQ
>>906
原宿のラフォーレの近くのおっきな交差点のすぐ蕎麦の赤い看板。
原宿のラフォーレの近くのおっきな交差点のすぐ蕎麦の赤い看板。
911 ：名盤さん：03/03/11 15:15 ID:qctHnCO4
噂のDVD＆CDのセットリストついにでました！
DVD
Royal Albert Hall, January 1970:
"We're Gonna Groove"
"I Can't Quit You Baby"
"Dazed and Confused"
"White Summer"
"What Is and What Should Never Be"
"How Many More Times"
"Moby Dick"
"Whole Lotta Love"
"Communication Breakdown"
"C'mon Everybody"
"Something Else"
"Bring It on Home"
Madison Square Garden, July 1973:
"Black Dog"
"Misty Mountain Hop"
"Since I've Been Loving You"
"The Ocean"
DVD
Royal Albert Hall, January 1970:
"We're Gonna Groove"
"I Can't Quit You Baby"
"Dazed and Confused"
"White Summer"
"What Is and What Should Never Be"
"How Many More Times"
"Moby Dick"
"Whole Lotta Love"
"Communication Breakdown"
"C'mon Everybody"
"Something Else"
"Bring It on Home"
Madison Square Garden, July 1973:
"Black Dog"
"Misty Mountain Hop"
"Since I've Been Loving You"
"The Ocean"
912 ：名盤さん：03/03/11 15:16 ID:qctHnCO4
Madison Square Garden, July 1973:
"Black Dog"
"Misty Mountain Hop"
"Since I've Been Loving You"
"The Ocean"
"Black Dog"
"Misty Mountain Hop"
"Since I've Been Loving You"
"The Ocean"
913 ：名盤さん：03/03/11 15:17 ID:qctHnCO4
Earl's Court, May 1975:
"Going to California"
"That's the Way"
"Bron-Yr-Aur Stomp"
"In My Time of Dying"
"Trampled Underfoot"
"Stairway to Heaven
"Going to California"
"That's the Way"
"Bron-Yr-Aur Stomp"
"In My Time of Dying"
"Trampled Underfoot"
"Stairway to Heaven
914 ：名盤さん：03/03/11 15:17 ID:qctHnCO4
Knebworth Festival, August 1979:
"Rock and Roll"
"Nobody's Fault But Mine"
"Sick Again"
"Achilles Last Stand
"In the Evening"
"Kashmir"
"Whole Lotta Love"
"Rock and Roll"
"Nobody's Fault But Mine"
"Sick Again"
"Achilles Last Stand
"In the Evening"
"Kashmir"
"Whole Lotta Love"
915 ：名盤さん：03/03/11 15:18 ID:qctHnCO4
ＣＤ
"L.A. Drone"
"Immigrant Song"
"Heartbreaker"
"Black Dog"
"Over the Hills And Far Away"
"Since I've Been Loving You"
"Stairway to Heaven"
"Going to California"
"That's the Way"
"Bron-Yr-Aur Stomp"
"Dazed and Confused"
"What Is and What Should Never Be"
"Dancing Days"
"Moby Dick"
"Whole Lotta Love" (Medley)
"Rock and Roll"
"The Ocean"
"Bring It on Home"
"L.A. Drone"
"Immigrant Song"
"Heartbreaker"
"Black Dog"
"Over the Hills And Far Away"
"Since I've Been Loving You"
"Stairway to Heaven"
"Going to California"
"That's the Way"
"Bron-Yr-Aur Stomp"
"Dazed and Confused"
"What Is and What Should Never Be"
"Dancing Days"
"Moby Dick"
"Whole Lotta Love" (Medley)
"Rock and Roll"
"The Ocean"
"Bring It on Home"
916 ：名盤さん：03/03/11 15:20 ID:qctHnCO4
917 ：名盤さん：03/03/11 15:30 ID:6nbdcBxF
BBCの完全収録のブートって、ありましたよね。
どういうタイトルがあるか教えていただけませんか？
お願いします。
どういうタイトルがあるか教えていただけませんか？
お願いします。
918 ：名盤さん：03/03/11 15:31 ID:nXXI+QnA
>892
音楽以外の部分で主張はあまりしないというか、わりとサバサバした感じだな。
ただ十分アウトサイダーだと思う。
ペイジもボンゾも根っから変人だよ。
>893
以前のロックと比較すると機能的だったと言えるのかもしれないが
機能美を追求したバンドではないと思う。
ロックの粗野な部分を持ち続け、シーンを引っ張りながら
変わり続けたのは、凄いと言うほかない。
プリンスと言うと彼はZEP好きらしく
ライブでカバーしたり、インタビューでジミーペイジみたいになりたいとも語ってました。
まあ、理屈じゃないよ。長文スマソ
音楽以外の部分で主張はあまりしないというか、わりとサバサバした感じだな。
ただ十分アウトサイダーだと思う。
ペイジもボンゾも根っから変人だよ。
>893
以前のロックと比較すると機能的だったと言えるのかもしれないが
機能美を追求したバンドではないと思う。
ロックの粗野な部分を持ち続け、シーンを引っ張りながら
変わり続けたのは、凄いと言うほかない。
プリンスと言うと彼はZEP好きらしく
ライブでカバーしたり、インタビューでジミーペイジみたいになりたいとも語ってました。
まあ、理屈じゃないよ。長文スマソ
920 ：名盤さん：03/03/11 15:55 ID:otrvyZuv
922 ：名盤さん：03/03/11 18:10 ID:KIo9JEaR
プリンス：ジミーペイジみたいになりたいとも語ってました。
名言スレに貼っておいてください。
名言スレに貼っておいてください。
>>906
アウトサイダーなのはあたりまえだろが。そんなんどんなロックバンドだってそーだ。
最初はライブこなすなんて普通のことだろ
問題は主張だよ、アウトサイダー的主張。
それに上流芸術追求したよな 後半
アウトサイダーなのはあたりまえだろが。そんなんどんなロックバンドだってそーだ。
最初はライブこなすなんて普通のことだろ
問題は主張だよ、アウトサイダー的主張。
それに上流芸術追求したよな 後半
>>923
上流芸術を追求すると何か問題があるのか。
パンク＝ディストーションギターによる50年代ロックンロールの焼き直し＝単純なロック、に価値があるなら、
その相対価値として、ゼップとかピンク・フロイドにも価値があるだろ。
上流芸術を追求すると何か問題があるのか。
パンク＝ディストーションギターによる50年代ロックンロールの焼き直し＝単純なロック、に価値があるなら、
その相対価値として、ゼップとかピンク・フロイドにも価値があるだろ。
926 ：名盤さん：03/03/11 18:38 ID:WaS80Dog
925がいい事言った
プログレッシブ志向で曲構成、リフ改革をし新しい道を切り開いたのは
十分価値があると思うよ。
こういうロックがないと時代は前には進まないものだ
プログレッシブ志向で曲構成、リフ改革をし新しい道を切り開いたのは
十分価値があると思うよ。
こういうロックがないと時代は前には進まないものだ
927 ：名盤さん：03/03/11 19:20 ID:bxbC0EBf
>925
フロイドに失礼。
彼らのような「音」への繊細さをゼップが持っていたと言い張るつもりか！！
フロイドに失礼。
彼らのような「音」への繊細さをゼップが持っていたと言い張るつもりか！！
928 ：名盤さん：03/03/11 19:35 ID:hqRRgukL
>927
フロイドの
天国への階段 聴いたことある？
フロイドの
天国への階段 聴いたことある？
930 ：名盤さん：03/03/11 20:48 ID:Mj4HOD0h
アウトサイダー的主張は口より行動だろ。
上辺だけ、口だけ番長がどれだけいることか。
２ちゃんねらーとかそれの集まりだろ。
それと上流芸術って何だ？(ｗ
上辺だけ、口だけ番長がどれだけいることか。
２ちゃんねらーとかそれの集まりだろ。
それと上流芸術って何だ？(ｗ
>>930 クラシックのような良性の芸術。大衆受けする芸術
もともとロックは綺麗な声で歌うこと、聴きやすい音楽・・を否定した
音楽だった。こうゆう否定によって芸術性をおびたものは上流芸術とは
呼ばれない。
（今クラシックとロックはまったく真逆の位置におかれているけど・・
ロックが大衆受けしてクラシックはあまり聴かれない・・という）
もともとロックは綺麗な声で歌うこと、聴きやすい音楽・・を否定した
音楽だった。こうゆう否定によって芸術性をおびたものは上流芸術とは
呼ばれない。
（今クラシックとロックはまったく真逆の位置におかれているけど・・
ロックが大衆受けしてクラシックはあまり聴かれない・・という）
932 ：名盤さん：03/03/11 21:10 ID:9xqZTmpX
要は大衆性を否定したいわけか？
俺は、オーバーグラウドで大衆性を受け入れて
音楽的冒険をやるほうがよほど凄いと思うよ。
で、パンチョはどんなバンドが好きなの？
俺は、オーバーグラウドで大衆性を受け入れて
音楽的冒険をやるほうがよほど凄いと思うよ。
で、パンチョはどんなバンドが好きなの？
>>931
上流芸術って言葉に原典があるなら、ぜひ教えてくれ。
読んで大笑いしたいから。
・・・あ。ま、まさか「ハイ・アート」の邦訳じゃないよね？ｗ
ついでに訊くが、チミの言う「上流芸術」の対義語はなんだね？
上流芸術って言葉に原典があるなら、ぜひ教えてくれ。
読んで大笑いしたいから。
・・・あ。ま、まさか「ハイ・アート」の邦訳じゃないよね？ｗ
ついでに訊くが、チミの言う「上流芸術」の対義語はなんだね？
>>931
ピストルズは、Led Zeppelinとかのスタジアム級モンスターバンドが、
あなたの言う「上流芸術」志向に逝ってしまって、
ロックが「大衆性」を失い、
大衆とロックが乖離していった（ということにされた）時に、
ロックをまた大衆のものにするっていう命題をもったバンドじゃないの？
ピストルズは、Led Zeppelinとかのスタジアム級モンスターバンドが、
あなたの言う「上流芸術」志向に逝ってしまって、
ロックが「大衆性」を失い、
大衆とロックが乖離していった（ということにされた）時に、
ロックをまた大衆のものにするっていう命題をもったバンドじゃないの？
うーん、この流れだとパンクっていっとかないと殺されるかな・・？
まあパンクは好きだがね、 ピストルズ、ラモ-ンズ パティスミス
バンドじゃないけど初期ボブディラン
あとアウトサイダー的主張してるあたりではストーンズも好き
グランジムーブメントのバンドも素敵
まあパンクは好きだがね、 ピストルズ、ラモ-ンズ パティスミス
バンドじゃないけど初期ボブディラン
あとアウトサイダー的主張してるあたりではストーンズも好き
グランジムーブメントのバンドも素敵
>>934
大衆性は失わないんじゃないの？
上流芸術志向に逝くことで批評家に評価されるから。
ピストルズはロックの下劣性を強めて大衆化したロックを
否上流芸術の音楽だと示したバンドだと思う。
批判されまくってたしね。こんなん屑の音楽だ！と
大衆性は失わないんじゃないの？
上流芸術志向に逝くことで批評家に評価されるから。
ピストルズはロックの下劣性を強めて大衆化したロックを
否上流芸術の音楽だと示したバンドだと思う。
批判されまくってたしね。こんなん屑の音楽だ！と
ペイジもプリンスみたいになりたいと思ってないのか
そしたらもっと長続きもしたろうに
そしたらもっと長続きもしたろうに
>>935
パンクでもなんでも良いけど、
プリミティブな音楽で、輝きを持続するなんて不可能だよ。
「上流芸術」を取り入れるのはアーティストの自然な欲求だと思うけど。
Communication BreakdownとかWhole lotta loveが名曲だと言われるのは、
Stairway to heavenやNo Quater、Kashmirを作ったバンドの曲だからでしょ。
ずっとCommunication Breakdownみたいな単純なロックをやってたら、
今に至るまでリスペクトされてるわけない。
ダブとかを取り入れていったClashとは対極的に、
Pistolsは「勝手にしやがれ」だけだろ？
ストレートなロックンロールなんて１アーティストにつき１、２作あれば十分なんだよ。
パンクでもなんでも良いけど、
プリミティブな音楽で、輝きを持続するなんて不可能だよ。
「上流芸術」を取り入れるのはアーティストの自然な欲求だと思うけど。
Communication BreakdownとかWhole lotta loveが名曲だと言われるのは、
Stairway to heavenやNo Quater、Kashmirを作ったバンドの曲だからでしょ。
ずっとCommunication Breakdownみたいな単純なロックをやってたら、
今に至るまでリスペクトされてるわけない。
ダブとかを取り入れていったClashとは対極的に、
Pistolsは「勝手にしやがれ」だけだろ？
ストレートなロックンロールなんて１アーティストにつき１、２作あれば十分なんだよ。
>>933 ガッコでなーらった
940 ：名盤さん：03/03/11 21:37 ID:ByjSMTUt
パンチョリーナ＝うっふん
>>940 違うわ！あんなアムロヨタじゃありません
>>938 ＞Communication BreakdownとかWhole lotta loveが名曲だと言われるのは、
Stairway to heavenやNo Quater、Kashmirを作ったバンドの曲だからでしょ。
そーか？独立してよさげって言われてんじゃないの？
>>938 ＞Communication BreakdownとかWhole lotta loveが名曲だと言われるのは、
Stairway to heavenやNo Quater、Kashmirを作ったバンドの曲だからでしょ。
そーか？独立してよさげって言われてんじゃないの？
944 ：名盤さん：03/03/11 21:46 ID:ByjSMTUt
う っ ふ ん 必 死 だ な （ ｗ
>>942
初期の曲はそうでもないんじゃない？
やっぱ、ZEPの曲だからってのは大きいでしょ。
例えば、SEX PISTOLSの曲だって、
ピストルズの佇まいとか、偉大なるイギリス王室に中指立ててるとか、
そういうのを無視して、
ただ単純に『音』だげで、
"God Save the Queen"を歴史に残る名曲と思うか？
初期の曲はそうでもないんじゃない？
やっぱ、ZEPの曲だからってのは大きいでしょ。
例えば、SEX PISTOLSの曲だって、
ピストルズの佇まいとか、偉大なるイギリス王室に中指立ててるとか、
そういうのを無視して、
ただ単純に『音』だげで、
"God Save the Queen"を歴史に残る名曲と思うか？
ぷぷぷぷぷぷ
>>945 無視できないなぁ 歌詞があれだし。
でもGod Save the QueenでもアナーキーインザＵＫでも
凄い曲だと思う。
実際ピストルズが何したか知らなくてもＣＤ買って音聴いて衝撃受けた人
沢山いると思う
あの速い曲がハードロックの先駆けなら影響は与えてるよね
よーしらんけど
でもGod Save the QueenでもアナーキーインザＵＫでも
凄い曲だと思う。
実際ピストルズが何したか知らなくてもＣＤ買って音聴いて衝撃受けた人
沢山いると思う
あの速い曲がハードロックの先駆けなら影響は与えてるよね
よーしらんけど
その社会学の教授か講師かしらんが、余裕で小一時間は説教できるなｗ
951 ：名盤さん：03/03/11 22:08 ID:8o58MZQI
パンクスがゼップ叩いてるのか？
パンクがスタイルじゃなくアティテュードだと言うなら
ZEPもパンクバンドだったんだよ。
だいたいギターが複雑だからどーのこーのなんて問題じゃない。
ペイジはZEP以前から有名なミュージシャンだったし、シンプルなギターなんて飽々してただろうよ。
(ちなみに60Sの有名なガレージパンクバンドにも参加してるよ)
ギターロック、ハードロックの可能性を開拓するというかな。
だいたい、パンクムーヴメントが終わってしまうと
実はZEPのファンだったと言ったパンクスは腐るほどいたんだよ。
パンクがスタイルじゃなくアティテュードだと言うなら
ZEPもパンクバンドだったんだよ。
だいたいギターが複雑だからどーのこーのなんて問題じゃない。
ペイジはZEP以前から有名なミュージシャンだったし、シンプルなギターなんて飽々してただろうよ。
(ちなみに60Sの有名なガレージパンクバンドにも参加してるよ)
ギターロック、ハードロックの可能性を開拓するというかな。
だいたい、パンクムーヴメントが終わってしまうと
実はZEPのファンだったと言ったパンクスは腐るほどいたんだよ。
>>948
でも、結局、そういった部分を含めてピストルズだろ？
別にそれを否定する訳じゃないけど。
とはいえ、その時代のメインストリームに対するアンチテーゼを
上手く商業化したバンドに過ぎなかったから、
「勝手にしやがれ」で終わったんでしょ。
Led Zeppelinだって、単にやかましいロックンロールだけに終始してたら、
今頃、「誰それ？」レベルだよ。
別に後世に残るから良いって訳でもないけど。
でも、そういったCommunication Breakdownみたいな明快単純な曲だけで、満足しなかったから、
それ以降の音楽が生まれ、結果、未だにリスペクトされてるんじゃない？
あなたのいう「上流芸術」を取り入れるが、悪いことには思えないし、
それに、別にリアルタイムではそのことに対して、プレスから評価はされてないでしょ。
リアルタイムで評価されたのは、「天国への階段」ぐらいで。
大衆性っていう点では、
常にプレスに酷評されたゼップより、
モンスターバンドを駆逐する新勢力、として援護射撃をしてもらったピストルズのほうが、
大衆的ともいえるわけで。
でも、結局、そういった部分を含めてピストルズだろ？
別にそれを否定する訳じゃないけど。
とはいえ、その時代のメインストリームに対するアンチテーゼを
上手く商業化したバンドに過ぎなかったから、
「勝手にしやがれ」で終わったんでしょ。
Led Zeppelinだって、単にやかましいロックンロールだけに終始してたら、
今頃、「誰それ？」レベルだよ。
別に後世に残るから良いって訳でもないけど。
でも、そういったCommunication Breakdownみたいな明快単純な曲だけで、満足しなかったから、
それ以降の音楽が生まれ、結果、未だにリスペクトされてるんじゃない？
あなたのいう「上流芸術」を取り入れるが、悪いことには思えないし、
それに、別にリアルタイムではそのことに対して、プレスから評価はされてないでしょ。
リアルタイムで評価されたのは、「天国への階段」ぐらいで。
大衆性っていう点では、
常にプレスに酷評されたゼップより、
モンスターバンドを駆逐する新勢力、として援護射撃をしてもらったピストルズのほうが、
大衆的ともいえるわけで。
953 ：名盤さん：03/03/11 22:14 ID:ByjSMTUt
うっふん自演疑惑浮上ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>951 いえ、別にパンクスとか呼ばれる感じじゃないです。
それにピストルズはアウトサイダー的主張をゼップよりしてるっていう例みたいな
感じでもちだしただけで。
>>952満足しないっていうか、ギターが下手糞でエフェクトで固めたフォークに流れたって
いわれてるし、天国への階段はロック上流芸術化を煽ってる感が強い・・
寝るのでオチ
それにピストルズはアウトサイダー的主張をゼップよりしてるっていう例みたいな
感じでもちだしただけで。
>>952満足しないっていうか、ギターが下手糞でエフェクトで固めたフォークに流れたって
いわれてるし、天国への階段はロック上流芸術化を煽ってる感が強い・・
寝るのでオチ
955 ：ﾄﾚﾝﾁｺｵﾄ ◆AuzRQV/zjU ：03/03/11 23:05 ID:1tNqcq7w
∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○(あれｯ、ZEPのﾌｫｰｸ路線評価芳しくないのかぁ。
ﾌﾟﾗﾝﾄの声が美しい曲が多いから好きだけど。
ぽっくんは。）
（,,´ｰ｀）。〇○(あれｯ、ZEPのﾌｫｰｸ路線評価芳しくないのかぁ。
ﾌﾟﾗﾝﾄの声が美しい曲が多いから好きだけど。
ぽっくんは。）
プラント、声はいいんだけど歌唱力がどうも……。
なもんで、Zepのフォーク路線は苦手。
なもんで、Zepのフォーク路線は苦手。
タンジェリンとかｷﾓｲね。ａｎｄ I ｄｏ…の所が特に。
958 ：名盤さん：03/03/12 00:09 ID:lpFnmD6y
俺、ツェッペリンのフォークサイドが好きなんだけど
＞エフェクトで固めたフォークに流れた
ってどの曲のことですか？
初めて聞いた。
それとも後期にギターリフで音の壁を作るような作風になったこと？
＞エフェクトで固めたフォークに流れた
ってどの曲のことですか？
初めて聞いた。
それとも後期にギターリフで音の壁を作るような作風になったこと？
>955
フォークの面も十分評価されているよ
ここの人は異常に批判しすぎ。
フォークの面も十分評価されているよ
ここの人は異常に批判しすぎ。
>959
トラッドの面も十分批判されているよ
ここの人は過大に評価しすぎ。
トラッドの面も十分批判されているよ
ここの人は過大に評価しすぎ。
961 ：名盤さん：03/03/12 00:23 ID:DIJtPT5E
結局、アンチは批判と煽りしかできない無能なんだな
962 ：名盤さん：03/03/12 00:23 ID:7TgW3Nps
>959
フォーク評価されていない。
ラジオでかかることは、ほとんどない。
今年の夏の再結成ツアーでは、アコセットあるのだろうか？
絶対やって貰いたいところだが。
フォーク評価されていない。
ラジオでかかることは、ほとんどない。
今年の夏の再結成ツアーでは、アコセットあるのだろうか？
絶対やって貰いたいところだが。
963 ：名盤さん：03/03/12 00:28 ID:aLYImc7N
964 ：ﾄﾚﾝﾁｺｵﾄ ◆AuzRQV/zjU ：03/03/12 00:29 ID:PLWIjMYK
∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○(ﾃﾝｲﾔｰｽﾞｺﾞｰﾝがいちばん好きだけど、
あれ、ﾌｫｰｸとﾊｰﾄﾞ折衷って感じだね。
よう考えると。）
（,,´ｰ｀）。〇○(ﾃﾝｲﾔｰｽﾞｺﾞｰﾝがいちばん好きだけど、
あれ、ﾌｫｰｸとﾊｰﾄﾞ折衷って感じだね。
よう考えると。）
965 ：名盤さん：03/03/12 00:30 ID:gTJs4wVx
夏の再結成ってマジ？
>963
確かにCHARなんかアコギ弾くと、頁になるよな。
影響されまくってる。
確かにCHARなんかアコギ弾くと、頁になるよな。
影響されまくってる。
967 ：名盤さん：03/03/12 03:11 ID:sE5cgiCo
>>965
ジョン＝ポール＝ジョーンズが否定してました。
ジョン＝ポール＝ジョーンズが否定してました。
968 ：名盤さん：03/03/12 03:39 ID:M6tuzt4A
1982年（高３）に「天国への階段」を聴いて、音楽に対する価値観が変わった。
以来、ゼップを聴き漁ってきたが、一番好きなのがなぜか「ケラウズランブラ」
だったりする。
以来、ゼップを聴き漁ってきたが、一番好きなのがなぜか「ケラウズランブラ」
だったりする。
969 ：名盤さん：03/03/12 04:11 ID:umhHtLx2
昔ファンのコのおまんこに魚突っ込んだからヤ!!
970 ：名盤さん：03/03/12 07:17 ID:6/2wmNtp
>969
きもいな、ロックスターぶってるつもりだったんだろうな。
きもいな、ロックスターぶってるつもりだったんだろうな。
971 ：名盤さん：03/03/12 10:24 ID:2+6jydoZ
それやったのはローディーなんじゃなかった？
972 ：名盤さん：03/03/12 10:28 ID:KP6/EbeV
冷凍の魚だったら女も冷たくて硬くて気持ちよかっただろうな
973 ：名盤さん：03/03/12 14:21 ID:ScKOveHp
ジミーペイジは下手と言った技巧派ハードロッカー、及び、奴らもう化石だと言ったパンクスへの回答＞Listen to this eddie
既に奴らは、グランジオルタナまでいっていた。
と言ってみるテスト
既に奴らは、グランジオルタナまでいっていた。
と言ってみるテスト
974 ：名盤さん：03/03/12 15:58 ID:Y5GMYPxH
>>973
>ジミーペイジは下手と言った技巧派ハードロッカー
お茶引き嬢が、売れっ娘の嬢のことを
｢あの娘はテクがないのよ｣
｢あの娘はもうおばさんよ｣
と僻んでいるようなもの。
誰とはいわないが、
｢ＺＥＰはマクドナルドみたいな安物で
自分はフィレミニオンだ｣
とかいってたアホもいましたね。
>ジミーペイジは下手と言った技巧派ハードロッカー
お茶引き嬢が、売れっ娘の嬢のことを
｢あの娘はテクがないのよ｣
｢あの娘はもうおばさんよ｣
と僻んでいるようなもの。
誰とはいわないが、
｢ＺＥＰはマクドナルドみたいな安物で
自分はフィレミニオンだ｣
とかいってたアホもいましたね。
実際こいつらのせいで産業ロック、スタジアムロックが広まったんだね
「楽しい時間を過ごしにやってくる為にお金払って来ているお客さんに失礼だ」？
こいつら馬鹿だよ
確かにパフォ-マンスを追求するのも「ロック」だとは思うけど
「アウトサイド」「アート」の面から見ればロックの大衆化、通俗化、商業主義化
の何物でもない。ちなみにこれ昨日本読んで理解したんだけど
この傾向は後にも続いて過激すぎない程度にハードでポップな音楽を実践するアーティスト、
徹底したプロモーションを行ったバンドが次々登場していくと・
ゼップはロックは「ロックを文化として受け止められる人間（イギリスの労働者階級ほとんどが理解、楽しめてこそのロック、娯楽＝ロック」という
観念を無視したかのように上流芸術に身を売ってしまう・・と
そーいえばオアシスもＵ２を批判してたね 実験的な方向に向かったときに
「Ｕ２はいまやマクドナルドみてぇだな。ロックンロールだけやってりゃいいんだよ」って >>974見て思い出した
「楽しい時間を過ごしにやってくる為にお金払って来ているお客さんに失礼だ」？
こいつら馬鹿だよ
確かにパフォ-マンスを追求するのも「ロック」だとは思うけど
「アウトサイド」「アート」の面から見ればロックの大衆化、通俗化、商業主義化
の何物でもない。ちなみにこれ昨日本読んで理解したんだけど
この傾向は後にも続いて過激すぎない程度にハードでポップな音楽を実践するアーティスト、
徹底したプロモーションを行ったバンドが次々登場していくと・
ゼップはロックは「ロックを文化として受け止められる人間（イギリスの労働者階級ほとんどが理解、楽しめてこそのロック、娯楽＝ロック」という
観念を無視したかのように上流芸術に身を売ってしまう・・と
そーいえばオアシスもＵ２を批判してたね 実験的な方向に向かったときに
「Ｕ２はいまやマクドナルドみてぇだな。ロックンロールだけやってりゃいいんだよ」って >>974見て思い出した
976 ：名盤さん：
オアシスっていうかリアムな。