何で日本のバンドは世界に通用しないのpart３
1 ：名盤さん：
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3 ：白人かぶれの日本：03/01/08 15:11 ID:Hfmv9PbY
白人かぶれが日本を負け犬にしている。
アメリカで通用する必要なんて無い。
アメリカで通用する必要なんて無い。
4 ：名盤さん：03/01/08 15:12 ID:YLSR1i/C
このスレってスゲー人気だな、もうパート３かよ！
5 ：名盤さん：03/01/08 15:15 ID:n2EQ9eQN
つんくは負け犬でつね…
6 ：名盤さん：03/01/08 15:17 ID:aVvPvDeg
Born To Be Wildのメロディーに乗せて
みやこ蝶々
インドで土葬
おかんが脱臼
和尚のバカンス
みやこ蝶々
インドで土葬
おかんが脱臼
和尚のバカンス
7 ：名盤さん：03/01/08 15:17 ID:CaqrqUmh
867 ：反転石 ：03/01/08 14:34 ID:Zq+KF0AC
じゃあ改めて付け加えも兼ねて書きますかねﾌﾟ
まず言語
HR/HM板だとよく指摘されているが、基本的に日本語というのは大衆音楽のロッ糞にﾏｯﾁﾝｸﾞしていない。
ｼﾞｬﾊﾟﾒﾀがｻｳﾝﾄﾞ面だったら大して変わりが無いのに馬鹿にされているのはこの為。この時点で音楽性以外の不当な評価に繋がる。
さらにYMO時代の坂本龍一が述べたようにYMOが成功したのはｲﾝﾀﾞｽﾄﾘｱﾙであって、言語問題がなかったから。
日本人で認められてるｱｰﾃｨｽﾄを適当に挙げてくとﾃｸﾉやﾀﾞﾝｽ系の人間が多くなるが、これは即ち言語問題が関係してないとは言えないだろう。
もし彼の言う日本の文化、歴史で培われた環境原因で日本人の音楽が成功しないというのであれば比較的新しいﾃｸﾉ、ﾀﾞﾝｽ系のアーティストの
海外成功（まぁそれでもたがが知れてるがﾌﾟ）はどう説明するのであろうか？
また欧米人、特に米国は母国語の英語を喋れない人間をバ完済人ﾁｮｿﾁｮｿ♪扱いする傾向があるとの事。
英国でも労働者階級の英語のような下手糞な英語を喋ると中産階級以上には馬鹿にされる。
もちろんこれも全部が全部ではないし、これが日常会話レベルだったら差し支えないであろうが、
音楽を歌って金を儲けるとなると発音や語法の使い方もかなり気にするだろうし、
ｺﾑﾛのHate tell a lie（これでも早稲田大学卒ﾌﾟ）みたいなことは論外なのである
それ以前に基本的にﾄﾞｷｭｿがやる音楽であるロッ糞やＰＯＰＳで英語を使いこなせる人間がいない。歌手レベルならともかくプロデューサーまであの始末なのだからﾌﾟ
まぁお分かりの通り大衆音楽産業が盛んである英国と米国の言語を使えないという点で大きな障壁となっているということです。
てか、こんなのいちいち言うまでも無く分ると思うのですがﾌﾟ
じゃあ改めて付け加えも兼ねて書きますかねﾌﾟ
まず言語
HR/HM板だとよく指摘されているが、基本的に日本語というのは大衆音楽のロッ糞にﾏｯﾁﾝｸﾞしていない。
ｼﾞｬﾊﾟﾒﾀがｻｳﾝﾄﾞ面だったら大して変わりが無いのに馬鹿にされているのはこの為。この時点で音楽性以外の不当な評価に繋がる。
さらにYMO時代の坂本龍一が述べたようにYMOが成功したのはｲﾝﾀﾞｽﾄﾘｱﾙであって、言語問題がなかったから。
日本人で認められてるｱｰﾃｨｽﾄを適当に挙げてくとﾃｸﾉやﾀﾞﾝｽ系の人間が多くなるが、これは即ち言語問題が関係してないとは言えないだろう。
もし彼の言う日本の文化、歴史で培われた環境原因で日本人の音楽が成功しないというのであれば比較的新しいﾃｸﾉ、ﾀﾞﾝｽ系のアーティストの
海外成功（まぁそれでもたがが知れてるがﾌﾟ）はどう説明するのであろうか？
また欧米人、特に米国は母国語の英語を喋れない人間をバ完済人ﾁｮｿﾁｮｿ♪扱いする傾向があるとの事。
英国でも労働者階級の英語のような下手糞な英語を喋ると中産階級以上には馬鹿にされる。
もちろんこれも全部が全部ではないし、これが日常会話レベルだったら差し支えないであろうが、
音楽を歌って金を儲けるとなると発音や語法の使い方もかなり気にするだろうし、
ｺﾑﾛのHate tell a lie（これでも早稲田大学卒ﾌﾟ）みたいなことは論外なのである
それ以前に基本的にﾄﾞｷｭｿがやる音楽であるロッ糞やＰＯＰＳで英語を使いこなせる人間がいない。歌手レベルならともかくプロデューサーまであの始末なのだからﾌﾟ
まぁお分かりの通り大衆音楽産業が盛んである英国と米国の言語を使えないという点で大きな障壁となっているということです。
てか、こんなのいちいち言うまでも無く分ると思うのですがﾌﾟ
8 ：名盤さん：03/01/08 15:19 ID:CaqrqUmh
873 ：反転石 ：03/01/08 14:49 ID:Zq+KF0AC
次人種
米国は様々な人種が住んでいる自由な国なんてのは妄想皮オナニーなわけで、実際差別がかなり酷い
特に黒人差別なんか未だに強くてタイガーウッズほどの成功した人物でも未だにそういう差別を受けている。
これが成功もしてないペーペーの人間だったらスケープゴートにされてもっと迫害を受けるのは自明の理である。
黄色人種も馬鹿にされていて、黄色人種は欧米のﾓﾉﾏﾈを安い労働コストでレベルの低い物を作る奴隷のような人種として見ている。
んなの経済世界2位の日本人は例外だろ！！って思うかもしれんが、向こうの人からしたらｼﾞｬｯﾌﾟもﾁｮｿもｼﾅﾁｸもﾌｨﾘﾋﾟｰﾅも一緒に見えるらしく、
実際アジア人の見分け方なんて本もあるくらいで、黄色人種というカテゴリーで同一視的な差別を受けている事は確実である。
実業界やスポーツでそのような迫害を受けているのだから、アート面なんてﾓﾉﾏﾈやﾊﾟｸﾘにもっとうるさいわけのはこの板でもおわかり頂けると思いますがﾌﾟ
安易に白人や黒人のﾓﾉﾏﾈをしてもそういうレッテルを貼られるのは間違いない。
味噌なのは黒人は白人に馬鹿にされるが、日本人は黒人、白人音楽両方真似ているので
どっちからも叩かれる怖れがあるところ。スタートラインで他の人種に比べて壁があるのは言うまでも無いだろう。
次人種
米国は様々な人種が住んでいる自由な国なんてのは妄想皮オナニーなわけで、実際差別がかなり酷い
特に黒人差別なんか未だに強くてタイガーウッズほどの成功した人物でも未だにそういう差別を受けている。
これが成功もしてないペーペーの人間だったらスケープゴートにされてもっと迫害を受けるのは自明の理である。
黄色人種も馬鹿にされていて、黄色人種は欧米のﾓﾉﾏﾈを安い労働コストでレベルの低い物を作る奴隷のような人種として見ている。
んなの経済世界2位の日本人は例外だろ！！って思うかもしれんが、向こうの人からしたらｼﾞｬｯﾌﾟもﾁｮｿもｼﾅﾁｸもﾌｨﾘﾋﾟｰﾅも一緒に見えるらしく、
実際アジア人の見分け方なんて本もあるくらいで、黄色人種というカテゴリーで同一視的な差別を受けている事は確実である。
実業界やスポーツでそのような迫害を受けているのだから、アート面なんてﾓﾉﾏﾈやﾊﾟｸﾘにもっとうるさいわけのはこの板でもおわかり頂けると思いますがﾌﾟ
安易に白人や黒人のﾓﾉﾏﾈをしてもそういうレッテルを貼られるのは間違いない。
味噌なのは黒人は白人に馬鹿にされるが、日本人は黒人、白人音楽両方真似ているので
どっちからも叩かれる怖れがあるところ。スタートラインで他の人種に比べて壁があるのは言うまでも無いだろう。
9 ：名盤さん：03/01/08 15:19 ID:+KP1wYUT
楽器・作曲板の人間はどう見てるんだろう？？
10 ：名盤さん：03/01/08 15:20 ID:CaqrqUmh
888 ：名盤さん ：03/01/08 15:01 ID:CaqrqUmh
>>873
反転は人種差別主義者だからアメリカ人すべてが人種差別してるように
見えているようだがそれは一部の人間であってすべてがそうではないし
というか大半はそうではない。日本人が韓国人を差別するのとかわらん
極端なヤツは在日朝鮮人学校などに嫌がらせをするがそれは一部の過激派
だろ。そういう例だけをだしてアメリカを差別国家と見るのは間違い
それと日本の今の音楽環境が人種差別問題が原因で引き起こされるのを
説明してないぞ。それは日本の音楽が向こうで評価されない理由だろ
論点ずれとる
>>873
反転は人種差別主義者だからアメリカ人すべてが人種差別してるように
見えているようだがそれは一部の人間であってすべてがそうではないし
というか大半はそうではない。日本人が韓国人を差別するのとかわらん
極端なヤツは在日朝鮮人学校などに嫌がらせをするがそれは一部の過激派
だろ。そういう例だけをだしてアメリカを差別国家と見るのは間違い
それと日本の今の音楽環境が人種差別問題が原因で引き起こされるのを
説明してないぞ。それは日本の音楽が向こうで評価されない理由だろ
論点ずれとる
まぁいつでも異論、反論、ｵﾌﾞｼﾞｪｸｼｮｿＯＫですが
洋楽初心者、完済人、高卒、ラキ厨、広島ﾌｧｿの書き込みは禁止しますﾌﾟ
出かける
洋楽初心者、完済人、高卒、ラキ厨、広島ﾌｧｿの書き込みは禁止しますﾌﾟ
出かける
12 ：名盤さん：03/01/08 15:20 ID:CaqrqUmh
913 ：反転石 ：03/01/08 15:09 ID:Zq+KF0AC
>>888
音楽業界＝ヤクザ業界といわれるくらいﾄﾞｷｭｿの掃き溜めだぞ。
差別をしないような人間がごく一部となぜ言い切れる？
英国じゃ日本人を差別するような人間は労働者階級が多いらしいし（まぁほとんど嫉妬なんだが）。
日本だけだよ、こんなに差別が無い国は
>>888
音楽業界＝ヤクザ業界といわれるくらいﾄﾞｷｭｿの掃き溜めだぞ。
差別をしないような人間がごく一部となぜ言い切れる？
英国じゃ日本人を差別するような人間は労働者階級が多いらしいし（まぁほとんど嫉妬なんだが）。
日本だけだよ、こんなに差別が無い国は
粘着コピペ房って暗そうだね･･･
見てると悲しくなってくるよ。
よほど反転石（馬鹿）が好きな馬鹿なのかなー、と。
見てると悲しくなってくるよ。
よほど反転石（馬鹿）が好きな馬鹿なのかなー、と。
14 ：名盤さん：03/01/08 15:23 ID:CaqrqUmh
反転の論点のずれさには参る。。
15 ：名盤さん：03/01/08 15:23 ID:3xLJpJA6
BoAは下手な日本語で歌ってたけど日本で売れたじゃん
17 ：名盤さん：03/01/08 15:24 ID:CaqrqUmh
>>13
かしこぶってる馬鹿の鼻っ柱は折っとくべき
かしこぶってる馬鹿の鼻っ柱は折っとくべき
19 ：名盤さん：03/01/08 15:24 ID:OfSH1Xr1
>>15
ネタ？？
ネタ？？
20 ：名盤さん：03/01/08 15:25 ID:n2EQ9eQN
21 ：名盤さん：03/01/08 15:25 ID:H4FwITKt
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ・∀・） ＜ お前たち！ﾏﾀｰﾘしないか！
（ ） ＼＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
22 ：名盤さん：03/01/08 15:25 ID:MS4+XIVm
差別、卑下がないとか言ってる餓鬼は世の中に出たら大変だな。
23 ：名盤さん：03/01/08 15:26 ID:n2EQ9eQN
>>17
頑張ってね。触ると君も同類になってしまうから気をつけて･･･。
頑張ってね。触ると君も同類になってしまうから気をつけて･･･。
24 ：名盤さん：03/01/08 15:26 ID:CaqrqUmh
洋楽板もうだめぽ。。。
27 ：名盤さん：03/01/08 15:28 ID:ZCcnXGi1
日本人だって、やれば出来るに決まってるだろ。
じゃあ何故外国で通用しないか。
じゃあ何故外国で通用しないか。
29 ：白人かぶれの日本：03/01/08 15:28 ID:Hfmv9PbY
30 ：名盤さん：03/01/08 15:28 ID:H4FwITKt
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|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ うるせー馬鹿！
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馬鹿ばかりだな...音楽や言語、はたまた人種、文化？
「はぁ～？」
そんな勘違いな論点で比較対象にしてるお前らは母ちゃんに
パイずりでもしてもらえ(w
「はぁ～？」
そんな勘違いな論点で比較対象にしてるお前らは母ちゃんに
パイずりでもしてもらえ(w
33 ：名盤さん：03/01/08 15:30 ID:OfSH1Xr1
>>26
俺もそう思う・・・邦楽板のやつらみたいなこと言ってるやつばっかし
俺もそう思う・・・邦楽板のやつらみたいなこと言ってるやつばっかし
34 ：名盤さん：03/01/08 15:30 ID:Kr9ab17O
俺はさっきから反転側だ。
>1を含め、餓鬼は甘い。
世界の現実が見えてない。
>1を含め、餓鬼は甘い。
世界の現実が見えてない。
35 ：白人かぶれの日本：03/01/08 15:31 ID:Hfmv9PbY
36 ：名盤さん：03/01/08 15:33 ID:OfSH1Xr1
とりあえず男ヴォーカルではだめだろな。やっぱ女。
なんでかわかるよな？？
なんでかわかるよな？？
38 ：名盤さん：03/01/08 15:34 ID:H4FwITKt
ＷＪｒｇｄてｔｂｒ５ｔ
ｔｙｒｔｙｒｔｙｇｈｒｇｒ
ええｒ手ｔｙｔｈｄｆｇｆ
ｆｇｒつういうｋｇｈｇｈｒふぇあｓｄｆ
ｄｆｒｄｆＴｒｙｒにゅｙつｒとぇｒ
フェｓｗｖえｓｄさえｗｒちぃううｊｈｋｇｇｈｄｆｇ
ｔｙちゅちゅ
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40 ：名盤さん：03/01/08 15:35 ID:H4FwITKt
えｒｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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41 ：名盤さん：03/01/08 15:36 ID:ZCcnXGi1
冬厨はどうにもならんな。
42 ：名盤さん：03/01/08 15:37 ID:n2EQ9eQN
. 日
ｌ ｌ
./～ヽ
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||ｳﾞｧ.|| ／￣￣＼
|| ﾝ || ｌ （ _ ） ←ジャスﾁﾝｺ
|.＼￣￣|| ﾀ|| ￣￣￣ ＼ｌ ヽ!￣￣ ＼
||＼＼ ￣ ＼
ｌＬl .＼! 二二二二二二二./￣￣￣￣＼二l
|| | | ⌒＞―───∧＿∧
|| | |○ 美奈子 |＿＿＿_ （ ´Д｀）二二二つ ←ジャスｲﾁﾓﾂ
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∪'
洋楽板は20歳未満は書込み禁止にすべきだな。
あと日当狛船未満の学歴の持ち主も
あと日当狛船未満の学歴の持ち主も
44 ：名盤さん：03/01/08 15:37 ID:H4FwITKt
冬厨はどうにもならんな。
45 ：名盤さん ：03/01/08 15:37 ID:9rYv/KQy
バスジャックを起こしそうな引きこもりキチ害厨房の ID:H4FwITKt がいるスレはここですか？
46 ：名盤さん：03/01/08 15:38 ID:GjHswJD+
＞1
円が国際通貨で通用しない理由くらい授業で講義受けてんだろから
理由わかんだろ。
円が国際通貨で通用しない理由くらい授業で講義受けてんだろから
理由わかんだろ。
47 ：名盤さん：03/01/08 15:38 ID:OfSH1Xr1
49 ：名盤さん：03/01/08 15:40 ID:Kr9ab17O
差別という言葉が餓鬼には辛かったかな。
つまり馬鹿にされてんだよ。
つまり馬鹿にされてんだよ。
50 ：名盤さん：03/01/08 15:42 ID:OfSH1Xr1
51 ：白人かぶれの日本：03/01/08 15:43 ID:Hfmv9PbY
52 ：名盤さん：03/01/08 15:45 ID:D4os6SOy
>51
自分じゃ世間知らずだということに気付かんか？ﾌﾟ
自分じゃ世間知らずだということに気付かんか？ﾌﾟ
53 ：白人かぶれの日本：03/01/08 15:46 ID:Hfmv9PbY
54 ：名盤さん：03/01/08 15:46 ID:J9KilHZ2
冬厨はどうにもならんな。
さて落ちるか
さて落ちるか
56 ：名盤さん：03/01/08 15:48 ID:6J/tbMS1
57 ：白人かぶれの日本：03/01/08 15:49 ID:Hfmv9PbY
バカばかりだな。
自分の頭を持ってない人間はコレだから世界で負け犬なんだよ。
自分の頭を持ってない人間はコレだから世界で負け犬なんだよ。
58 ：名盤さん：03/01/08 15:50 ID:OfSH1Xr1
59 ：名盤さん：03/01/08 15:50 ID:6J/tbMS1
>57
お前みたいなﾊﾞｸﾞった頭持ってなくて幸せだ
お前みたいなﾊﾞｸﾞった頭持ってなくて幸せだ
60 ：名盤さん：03/01/08 15:50 ID:J9KilHZ2
自分の考えを持ってても、それが幼稚すぎたらどうしようもないわなｗ
白人かぶれが来ると
話が変な方向にそれちゃうから、好き！好き！
話が変な方向にそれちゃうから、好き！好き！
62 ：名盤さん：03/01/08 15:52 ID:GjHswJD+
>57
自称優秀らしい君に質問するが円が国際通貨で通用しないのは何故ですか？
自称優秀らしい君に質問するが円が国際通貨で通用しないのは何故ですか？
>62
その質問とこのスレの関係を説明きぼーん。
その質問とこのスレの関係を説明きぼーん。
64 ：白人かぶれの日本：03/01/08 15:54 ID:Hfmv9PbY
富士通のﾊﾟｿみたいなIDの「白人かぶれの日本」が脳内革命炸裂させてるスレはここですか？
66 ：名盤さん：03/01/08 15:57 ID:GjHswJD+
>63
世界に通用する云々の前に「日本の音楽」が世界に持ち出されているとでも
思いますか？
商業の観点で語るなら資本主義の根幹を知らなければ話が成立しないわけっす。
世界に通用する云々の前に「日本の音楽」が世界に持ち出されているとでも
思いますか？
商業の観点で語るなら資本主義の根幹を知らなければ話が成立しないわけっす。
67 ：名盤さん：03/01/08 15:59 ID:Kr9ab17O
脳内バンドまで組んでますか。
68 ：冬厨はどうにもならんな。：03/01/08 15:59 ID:H4FwITKt
結論
冬厨はどうにもならんな。
冬厨はどうにもならんな。
69 ：冬厨はどうにもならんな。：03/01/08 16:00 ID:H4FwITKt
結論
冬厨はどうにもならんな。
冬厨はどうにもならんな。
70 ：白人かぶれの日本：03/01/08 16:00 ID:Hfmv9PbY
71 ：冬厨はどうにもならんな。：03/01/08 16:01 ID:H4FwITKt
アホクサ帰ろ
72 ：名盤さん：03/01/08 16:02 ID:GjHswJD+
>70
知らない人とは語りたくないんです。
知らない人とは語りたくないんです。
73 ：名盤さん：03/01/08 16:02 ID:RwmeEbDu
>>白人かぶれ
恥ずかしいよ。
恥ずかしいよ。
74 ：白人かぶれの日本：03/01/08 16:03 ID:Hfmv9PbY
75 ：名盤さん：03/01/08 16:03 ID:OfSH1Xr1
>>67
いや、ほんとにやってると思うぞ。そこらへん全てが敵に見なすような話かたで
ピンときた。俺もやってるときはそんな感じだったし
彼の考えには賛同でけんけど、人間的には好きだ。こういう熱い日本人が今少ない
いや、ほんとにやってると思うぞ。そこらへん全てが敵に見なすような話かたで
ピンときた。俺もやってるときはそんな感じだったし
彼の考えには賛同でけんけど、人間的には好きだ。こういう熱い日本人が今少ない
>66
ああ、このスレは商業的な大成功を論争してるのね。
にしても、かつてポンドが国際的に力があったとも思えないけど？
で、円が国際的に力をもてば、音楽が売れる条件の一つはクリアするのか？
そりゃ、いくらなんでも論点がずれすぎだろ。
話がずれるだけ。たたかれるだけだよ。
ああ、このスレは商業的な大成功を論争してるのね。
にしても、かつてポンドが国際的に力があったとも思えないけど？
で、円が国際的に力をもてば、音楽が売れる条件の一つはクリアするのか？
そりゃ、いくらなんでも論点がずれすぎだろ。
話がずれるだけ。たたかれるだけだよ。
77 ：名盤さん：03/01/08 16:04 ID:Xs7CNDoC
今の日本の音楽環境を作った根本は、第二次世界大戦の敗北。それから日本は
僕たちの上の世代がアメリカの真似を必死にして、身を粉にして働き、経済大国になった。
文化的にも何の抵抗も無くアメリカのものは凄い､カッコイイと受け入れ、
本場では流行おくれの音楽を真似したり､日本人に合うように変えたり。
質的にも劣る上に、アメリカ人の日本人蔑視、そして言語問題、これらが大きな
障壁となっているのだろうか。
反転石の言っていることは分かるが､in the ロックはもう少しちゃんと説明してほしい。
僕たちの上の世代がアメリカの真似を必死にして、身を粉にして働き、経済大国になった。
文化的にも何の抵抗も無くアメリカのものは凄い､カッコイイと受け入れ、
本場では流行おくれの音楽を真似したり､日本人に合うように変えたり。
質的にも劣る上に、アメリカ人の日本人蔑視、そして言語問題、これらが大きな
障壁となっているのだろうか。
反転石の言っていることは分かるが､in the ロックはもう少しちゃんと説明してほしい。
78 ：名盤さん：03/01/08 16:05 ID:w8KY5HLP
反転って拓殖大生のわりには頭いいね
79 ：名盤さん：03/01/08 16:05 ID:GjHswJD+
>74
中傷されても馬鹿とは話しが噛み合いませんので悪しからず。
中傷されても馬鹿とは話しが噛み合いませんので悪しからず。
80 ：名盤さん：03/01/08 16:05 ID:RwmeEbDu
81 ：名盤さん：03/01/08 16:08 ID:GjHswJD+
>76
ちょっと話しがわかりそうな人みたいなので(w
ポンドが力を持っていたのは商業音楽の黎明期。
成功するというのは商業的にしか論じられないのでは？
日本が世界的だと評される所以は製造力だけですよ。
ちょっと話しがわかりそうな人みたいなので(w
ポンドが力を持っていたのは商業音楽の黎明期。
成功するというのは商業的にしか論じられないのでは？
日本が世界的だと評される所以は製造力だけですよ。
82 ：白人かぶれの日本：03/01/08 16:08 ID:Hfmv9PbY
83 ：名盤さん：03/01/08 16:10 ID:OfSH1Xr1
84 ：名盤さん：03/01/08 16:11 ID:RwmeEbDu
日本人だって、まあそこそこの曲は書けるだろうが。
いずれにせよ、ハッキリ言って俺はこのスレタイ見たら、理由は一つしか浮かばないぞ。
いずれにせよ、ハッキリ言って俺はこのスレタイ見たら、理由は一つしか浮かばないぞ。
85 ：名盤さん：03/01/08 16:12 ID:RwmeEbDu
86 ：白人かぶれの日本：03/01/08 16:14 ID:Hfmv9PbY
>>79
お前みたいなね、日本の音楽がクソなのは円が国際通貨で通用しないからって発想。
そういう発想の人間が頭が良いとされるなら。日本が退屈でクソなのも納得だね。
違うだろ。個々のアートを大事にしないから。
アホ反転のように、過去の偉人や、日本文化を切り捨てる発想しか出来ないから。
それじゃエイベックソがお前らにはお似合いだよって話。
お前みたいなね、日本の音楽がクソなのは円が国際通貨で通用しないからって発想。
そういう発想の人間が頭が良いとされるなら。日本が退屈でクソなのも納得だね。
違うだろ。個々のアートを大事にしないから。
アホ反転のように、過去の偉人や、日本文化を切り捨てる発想しか出来ないから。
それじゃエイベックソがお前らにはお似合いだよって話。
87 ：名盤さん：03/01/08 16:16 ID:RwmeEbDu
>>86
そもそも日本なんてどうでもいいんですが。
そもそも日本なんてどうでもいいんですが。
88 ：白人かぶれの日本：03/01/08 16:18 ID:Hfmv9PbY
>>87
ああそうだろうな。
MP３ドットコムでアジアランキング1位のバンドに会いに行ったが、
17までNYに居た奴で、日本など最初から相手にしてない。
和太鼓と琴をバンドに入れたいと言っていた。
コーンのパクリのくせにね。
ああそうだろうな。
MP３ドットコムでアジアランキング1位のバンドに会いに行ったが、
17までNYに居た奴で、日本など最初から相手にしてない。
和太鼓と琴をバンドに入れたいと言っていた。
コーンのパクリのくせにね。
90 ：名無しさん：03/01/08 16:18 ID:JksPoeOX
結局の所、日本の音楽が通用しないのは音楽自体が
ツマラナイからだと思う。みんな同じコードで曲を
作ってるし（Cコード)これじゃダメだろう。
でも話題にはならないが、いちおう成功してる
アーティストは少ないが居る。コーネリアス、YMO、
ギターウルフ、パフィー(曲のメロディが外人にうけたんだと思う)、
イースタン・ユース、ナンバー・ガール、X-JAPAN、LOUDNESS、
B'Z、マッド・カプセル・マーケッツ、ニコチン、サファリ、
イエロー・マシンガン等。他にも居るが有名どころではこんな感じ。
でも今名前を挙げたアーティストの殆んどは、日本では一部の人が聴く
程度で高い評価を受けてない。日本人が洋楽を聴くのと同じで、
向こうの人にとっては日本の音楽は洋楽。だから日本人が判断するより
偏見を持たずに正しい評価をしてくれるんだと思う。日本人が洋楽を評価するのと
同じように。別に今挙げたアーティストは俺はそんなに好きではないが
他のアーティストと比べればマシだと思う。まだ音楽的にマシ。
でも今売れてる音楽の殆んどは、周りの音楽をパクリあってる。最悪な
状況。マジで腐ってる。
ツマラナイからだと思う。みんな同じコードで曲を
作ってるし（Cコード)これじゃダメだろう。
でも話題にはならないが、いちおう成功してる
アーティストは少ないが居る。コーネリアス、YMO、
ギターウルフ、パフィー(曲のメロディが外人にうけたんだと思う)、
イースタン・ユース、ナンバー・ガール、X-JAPAN、LOUDNESS、
B'Z、マッド・カプセル・マーケッツ、ニコチン、サファリ、
イエロー・マシンガン等。他にも居るが有名どころではこんな感じ。
でも今名前を挙げたアーティストの殆んどは、日本では一部の人が聴く
程度で高い評価を受けてない。日本人が洋楽を聴くのと同じで、
向こうの人にとっては日本の音楽は洋楽。だから日本人が判断するより
偏見を持たずに正しい評価をしてくれるんだと思う。日本人が洋楽を評価するのと
同じように。別に今挙げたアーティストは俺はそんなに好きではないが
他のアーティストと比べればマシだと思う。まだ音楽的にマシ。
でも今売れてる音楽の殆んどは、周りの音楽をパクリあってる。最悪な
状況。マジで腐ってる。
92 ：白人かぶれの日本：03/01/08 16:21 ID:Hfmv9PbY
93 ：名盤さん：03/01/08 16:22 ID:w8KY5HLP
つーかB'zを挙げてる時点で･･･
94 ：名盤さん：03/01/08 16:22 ID:ShKHyO0g
>>92
お前もうNINスレ来ても最近放置され出したからもう来るなよ
お前もうNINスレ来ても最近放置され出したからもう来るなよ
96 ：名盤さん：03/01/08 16:23 ID:s1ZJqLCs
97 ：名盤さん：03/01/08 16:23 ID:llAQ3eVt
>白人かぶれの日本
あんたは音源うｐかかﾗｲﾌﾞの告知以外来ないでください
あんたは音源うｐかかﾗｲﾌﾞの告知以外来ないでください
98 ：名盤さん：03/01/08 16:25 ID:GjHswJD+
>86
語気を強くすれば通用するという手法ももう古いのでは(w
だからね国際競争力というのは貴方がご指摘の非効率な物を切り捨てるという
大量生産の道をね日本も米の外圧に屈して始めたんですよ。
で国際社会の中の日本なんて喜んでんのは錯覚なの。
通用しているのは製造力だけでしょ。
円の国際化っていうのは最後の結果であって、その骨格にあるのは政治・軍事・
外交・メディアそして金融の競争力・・・
こういう根底の問題を無視して語るにはちょっと無謀だと思うんです。
語気を強くすれば通用するという手法ももう古いのでは(w
だからね国際競争力というのは貴方がご指摘の非効率な物を切り捨てるという
大量生産の道をね日本も米の外圧に屈して始めたんですよ。
で国際社会の中の日本なんて喜んでんのは錯覚なの。
通用しているのは製造力だけでしょ。
円の国際化っていうのは最後の結果であって、その骨格にあるのは政治・軍事・
外交・メディアそして金融の競争力・・・
こういう根底の問題を無視して語るにはちょっと無謀だと思うんです。
100 ：名盤さん：03/01/08 16:26 ID:jpsq7xS2
日本が糞な理由でしょ？
「白人かぶれの日本」みたいな奴が音楽やってるからだよ。
「白人かぶれの日本」みたいな奴が音楽やってるからだよ。
>>92
もっとアーティストを大切にしたほうがいいとおみょいます
アーテストを１００円ショップで買うように使い捨ててる感じがいけないとおもいます
ＣＤの値段をせめて２０００円に引き下げたほうがいいと思います
もっと音楽を日本人にとって身近なものにしたほうがいいとおもいます
もっとアーティストを大切にしたほうがいいとおみょいます
アーテストを１００円ショップで買うように使い捨ててる感じがいけないとおもいます
ＣＤの値段をせめて２０００円に引き下げたほうがいいと思います
もっと音楽を日本人にとって身近なものにしたほうがいいとおもいます
102 ：名盤さん：03/01/08 16:27 ID:VcX+x76p
このスレでいう成功した音楽というのは、
洋楽であっても聴かない種類の音楽だ。
86の言う個々のアートを大切にした結果がビルボードのチャートだとしたら、
米国の音楽は本当にくさりきってる。
商業主義のマーケティングの成果だと信じたい。
洋楽であっても聴かない種類の音楽だ。
86の言う個々のアートを大切にした結果がビルボードのチャートだとしたら、
米国の音楽は本当にくさりきってる。
商業主義のマーケティングの成果だと信じたい。
３０００円は高すぎます。
高すぎるからＣＤ買うのに冒険できません、
だからポピュラーなアルバムしか買えません
ＣＤが２０００円だったら遊び感覚で、変なアルバム買おうと思うと思います。
高すぎるからＣＤ買うのに冒険できません、
だからポピュラーなアルバムしか買えません
ＣＤが２０００円だったら遊び感覚で、変なアルバム買おうと思うと思います。
105 ：名盤さん：03/01/08 16:29 ID:J9KilHZ2
インディーズのバンドを探せば、音的にイイバンドはたくさんいるわけで、
じゃあなぜ海外で売れないかっつたら、やっぱ反転が言ってた語学力だろ。
個々のアートを大切にしないから？
何を言ってるの？ｗ
じゃあなぜ海外で売れないかっつたら、やっぱ反転が言ってた語学力だろ。
個々のアートを大切にしないから？
何を言ってるの？ｗ
106 ：出目徳：03/01/08 16:30 ID:L3/RvT3j
なんていうか日本人で大衆音楽やる奴って馬鹿ばっかりなんだよね。
まさに「夢中になれればいいじゃん！！」って感じｗ
それなりの容姿の奴が、流行の服着て、覚えやすいメロディー考えて、万人受けそうな歌詞を乗っけてるだけって感じ。
ロックはアティチュードというけれど、日本人にはそれが感じられない。
ヒップホップなんか更に見苦しいな。
俺は白人黒人崇拝者じゃないけど、日本の売れ線のヒップホップの奴らはあっちの人からみたら呆れるだけだろうな。
無理やりヒップホップ用語を使い、無理して日本語に英語のようなジェスチャーをつける。
さらに最近のインディー系のやつらは明らかに開き直ってる。。
主義主張がないのにヒップホップやるっていうのも･･･。
まさに「夢中になれればいいじゃん！！」って感じｗ
それなりの容姿の奴が、流行の服着て、覚えやすいメロディー考えて、万人受けそうな歌詞を乗っけてるだけって感じ。
ロックはアティチュードというけれど、日本人にはそれが感じられない。
ヒップホップなんか更に見苦しいな。
俺は白人黒人崇拝者じゃないけど、日本の売れ線のヒップホップの奴らはあっちの人からみたら呆れるだけだろうな。
無理やりヒップホップ用語を使い、無理して日本語に英語のようなジェスチャーをつける。
さらに最近のインディー系のやつらは明らかに開き直ってる。。
主義主張がないのにヒップホップやるっていうのも･･･。
107 ：名盤さん：03/01/08 16:31 ID:+KP1wYUT
>>103
せめて１５００￥！
せめて１５００￥！
もっといろんな音楽を受け入れられる
懐の広い耳を手にいれるようになったほうがいいと思います。
いろんなジャンルをうけいれてきけるようになったら
日本の音楽もかわるんじゃないかと思います。
流行にまどわされないで、ジャンルを育てる力も必要だとおもいあす
懐の広い耳を手にいれるようになったほうがいいと思います。
いろんなジャンルをうけいれてきけるようになったら
日本の音楽もかわるんじゃないかと思います。
流行にまどわされないで、ジャンルを育てる力も必要だとおもいあす
111 ：名盤さん：03/01/08 16:34 ID:J9KilHZ2
>>109
だれ？
だれ？
112 ：白人かぶれの日本：03/01/08 16:34 ID:Hfmv9PbY
>>98非効率な物を切り捨てるという
＞大量生産の道をね日本も米の外圧に屈して始めたんですよ。
＞で国際社会の中の日本なんて喜んでんのは錯覚なの
そのとうり、でも捨てていいものとならないモノとの区別くらいつくでしょ？
浜崎を見ろよ？金髪の出目金の白人かぶれ。
>>99君のセンスの無さが伺えるね。
＞大量生産の道をね日本も米の外圧に屈して始めたんですよ。
＞で国際社会の中の日本なんて喜んでんのは錯覚なの
そのとうり、でも捨てていいものとならないモノとの区別くらいつくでしょ？
浜崎を見ろよ？金髪の出目金の白人かぶれ。
>>99君のセンスの無さが伺えるね。
113 ：名盤さん：03/01/08 16:35 ID:z/izKnJb
Ｖ 白人かぶれの日本
Ｇ 反転石
Ｇ 反転石
114 ：白人かぶれの日本：03/01/08 16:36 ID:Hfmv9PbY
反転石は白人にいくら金出したか判らないくらい白人かぶれの負け犬。
白人に金出す事でてめえのステータスを得るクソ野郎。
白人に金出す事でてめえのステータスを得るクソ野郎。
115 ：102：03/01/08 16:36 ID:VcX+x76p
ちなみに俺、今米国在住。
こっちのラジオやMTVの酷さといったら、日本のTVの方がずっとマシだよ。
一日に何回も、いや、3ヶ月もおんなじ曲ばっかり流しやがる！
この前みたジョンスペなんか、日本の方が客も多いしノリもいい。
アメリカの大半は田舎モン。NYCやLAだけが米国じゃないよ。
そういうやつらが支えているのがあのチャート。だと思う。
こっちのラジオやMTVの酷さといったら、日本のTVの方がずっとマシだよ。
一日に何回も、いや、3ヶ月もおんなじ曲ばっかり流しやがる！
この前みたジョンスペなんか、日本の方が客も多いしノリもいい。
アメリカの大半は田舎モン。NYCやLAだけが米国じゃないよ。
そういうやつらが支えているのがあのチャート。だと思う。
116 ：名盤さん：03/01/08 16:37 ID:s1ZJqLCs
もうちょっとアメリカに対してニュートラルな見方で語らないと
話進まないと思う。
実際、アメリカ等の音楽シーンも日本の音楽シーンも似たようなもんじゃない？
売れてる物しか聞かないいわゆる「大衆」はどっちにもいるし、
ビルボード＝オリコンでしょ？商業主義はどこにでも存在するよ。
話進まないと思う。
実際、アメリカ等の音楽シーンも日本の音楽シーンも似たようなもんじゃない？
売れてる物しか聞かないいわゆる「大衆」はどっちにもいるし、
ビルボード＝オリコンでしょ？商業主義はどこにでも存在するよ。
俺間違えたこと言ってないよな？変なとこある？
日本人が色々なジャンルを受け入れられる耳をもってない。
↓
音楽をあまり聴いてないから
↓
音楽を聴くようにするにはＣＤの値段を下げる。
↓
音楽業界の活性化
↓
突然変異で素晴らしいアーティストがでてくるかもね（願望）
おいてはそれが世界で通用するアーティストなのかもね（願望）
日本人が色々なジャンルを受け入れられる耳をもってない。
↓
音楽をあまり聴いてないから
↓
音楽を聴くようにするにはＣＤの値段を下げる。
↓
音楽業界の活性化
↓
突然変異で素晴らしいアーティストがでてくるかもね（願望）
おいてはそれが世界で通用するアーティストなのかもね（願望）
118 ：in the ロック：03/01/08 16:38 ID:j6RjMDuR
すげー荒れとる・・しかも無茶苦茶スレ進んでるし
個人的に言わしてもらうと>>8の反転さんの人種差別についての見解が
どう日本の音楽環境に影響を与えてるかわからない
>>1さんと同じように論点がずれとるとオレも思ってしまった
反転さんの話聴きたい
個人的に言わしてもらうと>>8の反転さんの人種差別についての見解が
どう日本の音楽環境に影響を与えてるかわからない
>>1さんと同じように論点がずれとるとオレも思ってしまった
反転さんの話聴きたい
119 ：名盤さん：03/01/08 16:39 ID:s1ZJqLCs
結局、好きな音楽やいい音楽を掘り下げて探そうってな人達は
どこでも少数派だよ。
どこでも少数派だよ。
>>111
そんなの自分の感性に従えば自然と出るでしょ
自分の好きなの挙げればいいだけじゃん
2chでもそうだけど海外で成功してる、もしくはし得る国内アーティストを挙げるとなると
だいたい>>88みたいにﾗｷﾆｮｿｼﾞｬﾊﾟｿ等の雑誌がﾌﾟｼｭしてるﾊﾞﾝﾄﾞやYMO等の評価が定まったﾊﾞﾝﾄﾞばっか
挙げるのを良く見るけどさ、それって自分に自信が無いだけなんかなって思っちゃうんだよね。
ああいうのが全部良いって断定するのはちょっとおかしいけど。それぞれの感性があるはずなんだから。
話がそれたけど朕だったらﾊﾞｸﾁｸとかｴﾙｱｰﾙとか、ｵﾌｺｰｽとかﾁｭｰﾘｯﾌﾟちかﾑｰﾝﾁｬｲﾙﾄﾞとか。
このへんは英語が喋れたらそこそこに受けたんじゃないかなって。
そんなの自分の感性に従えば自然と出るでしょ
自分の好きなの挙げればいいだけじゃん
2chでもそうだけど海外で成功してる、もしくはし得る国内アーティストを挙げるとなると
だいたい>>88みたいにﾗｷﾆｮｿｼﾞｬﾊﾟｿ等の雑誌がﾌﾟｼｭしてるﾊﾞﾝﾄﾞやYMO等の評価が定まったﾊﾞﾝﾄﾞばっか
挙げるのを良く見るけどさ、それって自分に自信が無いだけなんかなって思っちゃうんだよね。
ああいうのが全部良いって断定するのはちょっとおかしいけど。それぞれの感性があるはずなんだから。
話がそれたけど朕だったらﾊﾞｸﾁｸとかｴﾙｱｰﾙとか、ｵﾌｺｰｽとかﾁｭｰﾘｯﾌﾟちかﾑｰﾝﾁｬｲﾙﾄﾞとか。
このへんは英語が喋れたらそこそこに受けたんじゃないかなって。
121 ：in the ロック：03/01/08 16:41 ID:j6RjMDuR
>>119
もしかしたらだよ、
おれはアメリカ生活長くないし、
いや、アメリカに住んだ経験ないからわからないけどさ、
というよりﾊﾟｽﾎﾟｰﾄすらないけどさ。
もしかしたら日本人よりもアメリカ人のほうが音楽が身近なんじゃない？
音楽が身近な国ってのは底辺がスゴイよね。
日本野球は２軍しかないでしょ。でも大リーグってのはもう底辺がすげーいるわけよ。
数の論理で言うと、日本が勝てるわけないんだよね。ＣＤセールスの問題とかじゃなくて、
音楽がその人間に深く根をおろしてるかって問題。日本人はＣＤは買うけど、
音楽をそれほど好きじゃないかもしれない
もしかしたらだよ、
おれはアメリカ生活長くないし、
いや、アメリカに住んだ経験ないからわからないけどさ、
というよりﾊﾟｽﾎﾟｰﾄすらないけどさ。
もしかしたら日本人よりもアメリカ人のほうが音楽が身近なんじゃない？
音楽が身近な国ってのは底辺がスゴイよね。
日本野球は２軍しかないでしょ。でも大リーグってのはもう底辺がすげーいるわけよ。
数の論理で言うと、日本が勝てるわけないんだよね。ＣＤセールスの問題とかじゃなくて、
音楽がその人間に深く根をおろしてるかって問題。日本人はＣＤは買うけど、
音楽をそれほど好きじゃないかもしれない
124 ：名盤さん：03/01/08 16:43 ID:KYWRA5A2
話がそれたけど朕だったらﾊﾞｸﾁｸとかｴﾙｱｰﾙとか、ｵﾌｺｰｽとかﾁｭｰﾘｯﾌﾟちかﾑｰﾝﾁｬｲﾙﾄﾞとか。
このへんは英語が喋れたらそこそこに受けたんじゃないかなって。
はあ？？はあ？はあ？はあ？
このへんは英語が喋れたらそこそこに受けたんじゃないかなって。
はあ？？はあ？はあ？はあ？
125 ：名盤さん：03/01/08 16:43 ID:HXQ+2r/2
偽反転は本物よかいいかも
＞もしかしたらだよ、
＞おれはアメリカ生活長くないし、
＞いや、アメリカに住んだ経験ないからわからないけどさ、
＞というよりﾊﾟｽﾎﾟｰﾄすらないけどさ。
>>藁田
＞おれはアメリカ生活長くないし、
＞いや、アメリカに住んだ経験ないからわからないけどさ、
＞というよりﾊﾟｽﾎﾟｰﾄすらないけどさ。
>>藁田
俺の建設的な意見がことごとく無視られてるわけだ。
それが不思議でならない。
それが不思議でならない。
129 ：白人かぶれの日本：03/01/08 16:45 ID:Hfmv9PbY
>>117
特に間違っていないけど、それは環境を整えるという意味で必要な事。
問題はアーティストの育成、これはやっぱり子供の頃からの育て方が
大きくあると思う。
単に実力者、歌唱力やテクだけならいくらでも日本にもまともなのがいる。
でもことアートとなると違う、大事なのは色んな人の生き方を認めてあげる
ところから始まる、そして色んなアイディアを試す、協力するだけの
包容力と許容量が必要。
反転はアメかぶれだからアメリカしか見えてない
日本のアートを無視した屁理屈クソレスだ。
退屈な事をさも重要に口先で見せるだけ、本を読めばわかる。
特に間違っていないけど、それは環境を整えるという意味で必要な事。
問題はアーティストの育成、これはやっぱり子供の頃からの育て方が
大きくあると思う。
単に実力者、歌唱力やテクだけならいくらでも日本にもまともなのがいる。
でもことアートとなると違う、大事なのは色んな人の生き方を認めてあげる
ところから始まる、そして色んなアイディアを試す、協力するだけの
包容力と許容量が必要。
反転はアメかぶれだからアメリカしか見えてない
日本のアートを無視した屁理屈クソレスだ。
退屈な事をさも重要に口先で見せるだけ、本を読めばわかる。
in the rockはもう少し勉強してから討論に参加しよう
君と白人かぶれの二人だけだよ、支離滅裂な論理展開をしてるのは
君と白人かぶれの二人だけだよ、支離滅裂な論理展開をしてるのは
＞もしかしたら日本人よりもアメリカ人のほうが音楽が身近なんじゃない？
＞音楽が身近な国ってのは底辺がスゴイよね。
アメリカはわからないけど英国は凄いね
一家に３枚ビートルズだからね
＞音楽が身近な国ってのは底辺がスゴイよね。
アメリカはわからないけど英国は凄いね
一家に３枚ビートルズだからね
132 ：白人かぶれの日本：03/01/08 16:47 ID:Hfmv9PbY
だからお前はいらない>>反転。てめえの起てたスレに行け
133 ：名盤さん：03/01/08 16:47 ID:GjHswJD+
>112
例えば米国の消費というのは「捨てる文化」というのをご存知ですか？
つまり大量生産＞大量消費というのは後々捨てる事が前提なんですよ。
浜崎の容姿がどうあれ、音楽がパクリであれ、今の消費システムは
「大量に買い」飽きたら「捨てる」事を前提に進んでいると考えます。
綺麗ごとで文化遺産が守れるなら能や狂言は国に保護されませんよね(w
例えば米国の消費というのは「捨てる文化」というのをご存知ですか？
つまり大量生産＞大量消費というのは後々捨てる事が前提なんですよ。
浜崎の容姿がどうあれ、音楽がパクリであれ、今の消費システムは
「大量に買い」飽きたら「捨てる」事を前提に進んでいると考えます。
綺麗ごとで文化遺産が守れるなら能や狂言は国に保護されませんよね(w
134 ：in the ロック：03/01/08 16:47 ID:j6RjMDuR
>>123
煽るだけで説明なしか。。
できるんだったら説明してよ
それに前スレのオレに「さんざん説明したのに」ってレスに対して
>>1さんに論破されてるじゃん。煽るだけなら厨房にもできるんだから
マジメに話してよ？無理？
煽るだけで説明なしか。。
できるんだったら説明してよ
それに前スレのオレに「さんざん説明したのに」ってレスに対して
>>1さんに論破されてるじゃん。煽るだけなら厨房にもできるんだから
マジメに話してよ？無理？
135 ：in the ロック：03/01/08 16:48 ID:j6RjMDuR
136 ：用命 ◆xIF8YJNEGg ：03/01/08 16:49 ID:2TPMFLMD
川o･∀･)y-~~反転先生も天然には勝てませんか。
138 ：名盤さん：03/01/08 16:49 ID:jpsq7xS2
ていうか、音楽の話は二の次だろ。
反転は、結局曲のクオリティが上がっても日本人は成功できないって言ってんだろ。
それに大して、馬鹿が「音楽の話しようぜ」と言ってる。
反転は、結局曲のクオリティが上がっても日本人は成功できないって言ってんだろ。
それに大して、馬鹿が「音楽の話しようぜ」と言ってる。
139 ：in the ロック：03/01/08 16:49 ID:j6RjMDuR
て熱くなりすぎだな、オレ・・
140 ：名盤さん ：03/01/08 16:49 ID:9rYv/KQy
「白人かぶれの日本」はウヨなのかサヨなのかよくワカラン
142 ：in the ロック：03/01/08 16:50 ID:j6RjMDuR
143 ：in the ロック：03/01/08 16:51 ID:j6RjMDuR
>>140「白人かぶれの日本］腹立つ！ていうことだから
ナショナリズムの塊だね
ナショナリズムの塊だね
in the rock、朕はこれ以上簡潔に説明することもできないし、その必要も無いと思ってる。
これでわからないなら素直に君の無知を認めるべきだ。
あといい加減君の主張を裏付ける具体例を出せ。
もう5回は言ったぞ。これが出来ないなら今後君をれみ感並の馬鹿とみなし相手にしない。
これでわからないなら素直に君の無知を認めるべきだ。
あといい加減君の主張を裏付ける具体例を出せ。
もう5回は言ったぞ。これが出来ないなら今後君をれみ感並の馬鹿とみなし相手にしない。
146 ：白人かぶれの日本：03/01/08 16:52 ID:Hfmv9PbY
>>133例えば米国の消費というのは「捨てる文化」というのをご存知ですか？
あたりまえ。でもね、捨てられずに残る価値のあるものを生み出そうと
必死になってるアーティストが居る事を忘れるな。
価値を残して捨てているんだよ。
その残ったのが日本に入って来て、「アメリカスゲーになる」
あたりまえ。でもね、捨てられずに残る価値のあるものを生み出そうと
必死になってるアーティストが居る事を忘れるな。
価値を残して捨てているんだよ。
その残ったのが日本に入って来て、「アメリカスゲーになる」
147 ：名盤さん：03/01/08 16:52 ID:J9KilHZ2
148 ：名盤さん：03/01/08 16:52 ID:OfSH1Xr1
ファーストアプローチではキワモノで挑む・・・そして次第にマジもので挑む・・・と
ま、マジ物自体あんまりいなさそうだけど
・・・ｷﾜﾓﾉはわんさかいるってのに
ま、マジ物自体あんまりいなさそうだけど
・・・ｷﾜﾓﾉはわんさかいるってのに
149 ：in the ロック：03/01/08 16:53 ID:j6RjMDuR
150 ：in the ロック：03/01/08 16:54 ID:j6RjMDuR
音楽に感心が高い国ってのが客観的にみて素晴らしい音楽作ってると思う
相撲でもそうだけど、日本が一番強い国とされてるよね。
日本人に（しか）感心ないスポーツだし。
でも諸国の間で、黒人達の間で、相撲がメジャーな国になったとしたら、
日本人は太刀打ちできないＯＲ互角になると思う。
相撲でもそうだけど、日本が一番強い国とされてるよね。
日本人に（しか）感心ないスポーツだし。
でも諸国の間で、黒人達の間で、相撲がメジャーな国になったとしたら、
日本人は太刀打ちできないＯＲ互角になると思う。
153 ：白人かぶれの日本：03/01/08 16:55 ID:Hfmv9PbY
てゆうかさ、実際反転は他人のクソ評価ばかりをして、バカだチョンだで
真実をみていない。
真実をみていない。
154 ：名盤さん：03/01/08 16:55 ID:UY+iKz//
ロックと白人は常識がない。
反転と意見が合わないのはそのせい。
第三者から見るとむごい
反転と意見が合わないのはそのせい。
第三者から見るとむごい
155 ：名盤さん：03/01/08 16:56 ID:OfSH1Xr1
157 ：in the ロック：03/01/08 16:56 ID:j6RjMDuR
158 ：名盤さん：03/01/08 16:57 ID:s1ZJqLCs
>>122
遅レスだが
他の海外は知らないけど、アメリカに関して言えば
確かにCDやコンサートが安いから、気軽に手出せるって利点はあるかも。
映画も安いし、娯楽全般、手に入りやすい。中流以上の家はどこもCATV入ってるし。
コンサートは仕事が終わってから行ける時間に始まるし。
でも、結局売れてる音楽しか聴いてない人が大多数だし、
飽きっぽくてアーティストをポイ捨てするとこなんかは、
日本と殆ど変わらないと思うよ。
遅レスだが
他の海外は知らないけど、アメリカに関して言えば
確かにCDやコンサートが安いから、気軽に手出せるって利点はあるかも。
映画も安いし、娯楽全般、手に入りやすい。中流以上の家はどこもCATV入ってるし。
コンサートは仕事が終わってから行ける時間に始まるし。
でも、結局売れてる音楽しか聴いてない人が大多数だし、
飽きっぽくてアーティストをポイ捨てするとこなんかは、
日本と殆ど変わらないと思うよ。
160 ：用命 ◆xIF8YJNEGg ：03/01/08 16:58 ID:2TPMFLMD
in the ロッ糞って馬鹿１に似てるな。
ま～せいぜい頑張ってね、バイバ～イ（・∀・）
ま～せいぜい頑張ってね、バイバ～イ（・∀・）
161 ：in the ロック：03/01/08 16:59 ID:j6RjMDuR
>>155
それはわかってるってば
今の日本の音楽環境をつくってる原因ってのが
人種差別ってのを説明してないじゃん。
音楽環境が整っていても人種差別の壁がたつってのは違うじゃん。。
てか熱くなりすぎだな。。
それはわかってるってば
今の日本の音楽環境をつくってる原因ってのが
人種差別ってのを説明してないじゃん。
音楽環境が整っていても人種差別の壁がたつってのは違うじゃん。。
てか熱くなりすぎだな。。
162 ：名盤さん：03/01/08 17:00 ID:HXQ+2r/2
誰でもいいから話要約しろや。レス読むのめんどくせ
164 ：名盤さん ：03/01/08 17:01 ID:9rYv/KQy
＞反転石
ナチュラル・ボーン・馬鹿二人を相手に大変ですな。。。（；´д｀）。
ナチュラル・ボーン・馬鹿二人を相手に大変ですな。。。（；´д｀）。
>>161
それも前に説明しただろ・・・。本当に自分の都合のいいとこしか読んでないんだな。
その障壁によって日本人アーティストが国内でしか成功できず
その繰り返しが進んで洋楽とは乖離した歪んだ日本独特の音楽環境ﾌﾟを作り出したんだよ。
それも前に説明しただろ・・・。本当に自分の都合のいいとこしか読んでないんだな。
その障壁によって日本人アーティストが国内でしか成功できず
その繰り返しが進んで洋楽とは乖離した歪んだ日本独特の音楽環境ﾌﾟを作り出したんだよ。
166 ：名盤さん：03/01/08 17:01 ID:GjHswJD+
>146
あ、ですから日本には能や狂言のように素晴らしい古典文化がありますが
演じ手の頑張りと関係なく国の保護なくして存続できないじゃないですか。
それは何故かと考えると「需要＝供給」として成立しないからですよね？
当事者達の頑張りをよそにそれを「悪い」と遠吠えしても、その良さが
多くの人に伝わらず消えて行くというのは、消費欲が圧倒的にないと
言わざるを得ません。
あ、ですから日本には能や狂言のように素晴らしい古典文化がありますが
演じ手の頑張りと関係なく国の保護なくして存続できないじゃないですか。
それは何故かと考えると「需要＝供給」として成立しないからですよね？
当事者達の頑張りをよそにそれを「悪い」と遠吠えしても、その良さが
多くの人に伝わらず消えて行くというのは、消費欲が圧倒的にないと
言わざるを得ません。
167 ：白人かぶれの日本：03/01/08 17:02 ID:Hfmv9PbY
168 ：名盤さん：03/01/08 17:02 ID:s1ZJqLCs
>>163
日本は音楽が身近ではない国だと思う？
日本は音楽が身近ではない国だと思う？
170 ：名盤さん：03/01/08 17:03 ID:6J/tbMS1
言っても流すんだもん、都合が悪いと。
171 ：トッドラングレン大好きッ子：03/01/08 17:04 ID:rAhjdU/3
172 ：白人かぶれの日本：03/01/08 17:04 ID:Hfmv9PbY
173 ：in the ロック：03/01/08 17:05 ID:j6RjMDuR
175 ：冬厨はどうにもならんな。：03/01/08 17:06 ID:H4FwITKt
ｋｅｔｕｒｏｎ
冬厨はどうにもならんな。
冬厨はどうにもならんな。
176 ：名盤さん：03/01/08 17:07 ID:OfSH1Xr1
>>161
うーん・・・たぶん人種差別によって海外との交流が乏しいために、結果的に自国でしか
披露する場所がない・・・それで海外との差がでかくなった・・・ってことじゃないの？
アジアとかで披露するのは違うしね
でも個人的には言語を除いて考えてみると、そんなに大差はないと思うよ。俺は
うーん・・・たぶん人種差別によって海外との交流が乏しいために、結果的に自国でしか
披露する場所がない・・・それで海外との差がでかくなった・・・ってことじゃないの？
アジアとかで披露するのは違うしね
でも個人的には言語を除いて考えてみると、そんなに大差はないと思うよ。俺は
177 ：白人かぶれの日本：03/01/08 17:07 ID:Hfmv9PbY
>反転洋楽とは乖離した歪んだ日本独特の音楽環境
もともと日本は世界に一つの独特な国、それをてめえはアメリカと違うからって
歪んだなんて言われたく無い。
お前の洋楽への姿勢アメリカかぶれな姿勢が歪んでんだよ。
もともと日本は世界に一つの独特な国、それをてめえはアメリカと違うからって
歪んだなんて言われたく無い。
お前の洋楽への姿勢アメリカかぶれな姿勢が歪んでんだよ。
178 ：名盤さん：03/01/08 17:08 ID:s1ZJqLCs
>>172
あんたマジどっか行ってよ
白人文化に金出すのがそんなに気に入らないなら
てめーは着物着て会社行って算盤で計算して
日本酒以外一切飲むな
てめーの愛するバンドだって白人文化じゃねーかよ
自分の音楽がウケねーのを聴き手のせいにすんじゃねー
てめーの才能の問題だろーがヴァカ
あんたマジどっか行ってよ
白人文化に金出すのがそんなに気に入らないなら
てめーは着物着て会社行って算盤で計算して
日本酒以外一切飲むな
てめーの愛するバンドだって白人文化じゃねーかよ
自分の音楽がウケねーのを聴き手のせいにすんじゃねー
てめーの才能の問題だろーがヴァカ
よくわかんない ――――――――――→白人かぶれ
182 ：白人かぶれの日本：03/01/08 17:10 ID:Hfmv9PbY
どうした？洋楽買いたいんだろ？白人かぶれの負け犬ども！
183 ：白人かぶれの日本：03/01/08 17:11 ID:Hfmv9PbY
ほら買えよ！もっと買え！白人様に金を差し出せよ！
てめえに言ってんだよ反転！
てめえに言ってんだよ反転！
185 ：名盤さん：03/01/08 17:12 ID:+KP1wYUT
そりゃ、アメリカはガレージがあったり、音楽が身近だったり
作り手にとっての音楽制作の環境が日本より恵まれてたり
一方日本では、住宅事情からドラマー不足だったり、練習の場が無かったり
ミュージシャンがタレントみたいになっちゃってるけどさ
まぁ、結局、音楽の出来なんて想像力と技術でしょ
大差ないんじゃない。
作り手にとっての音楽制作の環境が日本より恵まれてたり
一方日本では、住宅事情からドラマー不足だったり、練習の場が無かったり
ミュージシャンがタレントみたいになっちゃってるけどさ
まぁ、結局、音楽の出来なんて想像力と技術でしょ
大差ないんじゃない。
186 ：名盤さん：03/01/08 17:12 ID:s1ZJqLCs
>>184
あんま関係ない気が。
あんま関係ない気が。
189 ：白人かぶれの日本：03/01/08 17:15 ID:Hfmv9PbY
>>186
胸が痛むのか？白人かぶれ
胸が痛むのか？白人かぶれ
190 ：名盤さん：03/01/08 17:15 ID:+KP1wYUT
191 ：名盤さん：03/01/08 17:15 ID:s1ZJqLCs
>>184
ロックは日本から出てきたものじゃないから、
原産地のモノに魅かれるのは当然じゃない？
人種差別って言うんだったら、三味線やってる外人が
キワモノとして注目されるだけで終わりってのも
人種差別でしょ。
ロックは日本から出てきたものじゃないから、
原産地のモノに魅かれるのは当然じゃない？
人種差別って言うんだったら、三味線やってる外人が
キワモノとして注目されるだけで終わりってのも
人種差別でしょ。
>>188 ＆ ｲﾝｻﾞﾛｸ
そうかな？
人種差別→ 日本の音楽は世界で通用しない
→でも世界で通用したいなぁ→世界に歩み寄る
→洋楽至上主義になる（明治時代くらいが顕著）
今の環境を作り上げたのは、人種差別って意見そんな外れてないと思う
そうかな？
人種差別→ 日本の音楽は世界で通用しない
→でも世界で通用したいなぁ→世界に歩み寄る
→洋楽至上主義になる（明治時代くらいが顕著）
今の環境を作り上げたのは、人種差別って意見そんな外れてないと思う
家が狭い、土地が無い、ゆえに良いドラム叩きが育たない。
ゆえにリズム、リフで曲を練り上げるのではなく、メロディー
が先行する。すると猿真似でしかない。
宅録のテクノ系が受けるのは言語だけやないね。
ゆえにリズム、リフで曲を練り上げるのではなく、メロディー
が先行する。すると猿真似でしかない。
宅録のテクノ系が受けるのは言語だけやないね。
194 ：トッドラングレン大好きッ子 ：03/01/08 17:18 ID:rAhjdU/3
こと音楽について語るのであれば、
白人かぶれなどについて語るのはあまりに不毛であると考えるわけですが。
どっちかというと黒人にコンプレックスを抱くぐらいがちょうどいいのではないでしょうか。
白人かぶれなどについて語るのはあまりに不毛であると考えるわけですが。
どっちかというと黒人にコンプレックスを抱くぐらいがちょうどいいのではないでしょうか。
195 ：名盤さん：03/01/08 17:18 ID:s1ZJqLCs
196 ：in the ロック：03/01/08 17:19 ID:j6RjMDuR
じゃ、、落ち着いて反論するよ。わけわからんこと言ってゴメン・・
そういう障壁が原因で日本人が成功しないとは俺は思わない。
一つの要素ではあると思うけど
それは今、世界的に評価を受けている音楽が
地域地域の歴史のある音楽を昇華させながら
切磋琢磨して作り上げられているからだと思う
日本はやっぱり戦争に負けたとか歴史が色々あるんだけど
そういう日本独自の音楽を切磋琢磨せず
アメリカやヨーロッパの音楽を日本人好みに変えただけの音楽が
あるからだと思う。じゃあ何故日本は独自の音楽を昇華させれなかったのか
昭和民謡までは俺は日本の独自性があったと思う
で、さっきも言ったけど戦争に負けて日本人に日本人としての
誇りが戦後教育でなくなって、アメリカ万歳の環境に日本がなったから
それで日本の音楽が衰退していったと思うんだ。
そういう障壁が原因で日本人が成功しないとは俺は思わない。
一つの要素ではあると思うけど
それは今、世界的に評価を受けている音楽が
地域地域の歴史のある音楽を昇華させながら
切磋琢磨して作り上げられているからだと思う
日本はやっぱり戦争に負けたとか歴史が色々あるんだけど
そういう日本独自の音楽を切磋琢磨せず
アメリカやヨーロッパの音楽を日本人好みに変えただけの音楽が
あるからだと思う。じゃあ何故日本は独自の音楽を昇華させれなかったのか
昭和民謡までは俺は日本の独自性があったと思う
で、さっきも言ったけど戦争に負けて日本人に日本人としての
誇りが戦後教育でなくなって、アメリカ万歳の環境に日本がなったから
それで日本の音楽が衰退していったと思うんだ。
197 ：名盤さん：03/01/08 17:20 ID:+KP1wYUT
今はドラムっつっても、FLATとかROLANDのV-DRUMとかあるし…
198 ：名盤さん：03/01/08 17:20 ID:OfSH1Xr1
199 ：名盤さん：03/01/08 17:21 ID:HXQ+2r/2
本当に実力ありゃ人種差別だ言語だなんて問題ぶっ飛ばして通用するんだよ。
そいつらを音楽でねじ伏せることができないうちは世界で成功する実力がないってこと。
そいつらを音楽でねじ伏せることができないうちは世界で成功する実力がないってこと。
200 ：in the ロック：03/01/08 17:22 ID:j6RjMDuR
それでそういう独自性がなくなって反転さんの言ったように
真似っこ音楽しかないから、人種の壁を越えられないんだと思うんだ
真似っこ音楽しかないから、人種の壁を越えられないんだと思うんだ
201 ：白人かぶれの日本：03/01/08 17:22 ID:Hfmv9PbY
202 ：トッドラングレン大好きッ子 ：03/01/08 17:23 ID:rAhjdU/3
>>196
何に対して反論してるのかがわからない
何に対して反論してるのかがわからない
205 ：in the ロック：03/01/08 17:24 ID:j6RjMDuR
>>203
人種差別が今の日本の音楽環境をつくったってのに対する反論
人種差別が今の日本の音楽環境をつくったってのに対する反論
206 ：名盤さん：03/01/08 17:24 ID:HXQ+2r/2
>>202
何か人種差別だ何だって反転とかいうやつが言ってるじゃん
何か人種差別だ何だって反転とかいうやつが言ってるじゃん
207 ：トッドラングレン大好きッ子 ：03/01/08 17:24 ID:rAhjdU/3
>>204
ああいうノイズにつっかかる君の気が知れない。
ああいうノイズにつっかかる君の気が知れない。
208 ：白人かぶれの日本：03/01/08 17:26 ID:Hfmv9PbY
>>196
君が言ってるのはオリジナリティーだけだよ。
パクリでも再生産でも評価されるものは評価されるんだよ。ストロー糞みたいになﾌﾟ
じゃあなんで日本のパクリや再生産は成功しないのか？ここがこのｽﾚの問題点なんじゃないの。
ｶﾃｷｮｰ逝って来る
君が言ってるのはオリジナリティーだけだよ。
パクリでも再生産でも評価されるものは評価されるんだよ。ストロー糞みたいになﾌﾟ
じゃあなんで日本のパクリや再生産は成功しないのか？ここがこのｽﾚの問題点なんじゃないの。
ｶﾃｷｮｰ逝って来る
210 ：名盤さん：03/01/08 17:28 ID:GjHswJD+
通用するかどうかは「米国」を商業マーケットにできるか？ということでは
ないか？
どなたかも指摘していたが、質的にはなんら大差ないと思う。
米国の豪腕プロデューサーに金積んで意図あるマーケット戦略をすれば
ソコソコ売れると思う。
問題はその戦略を実行すべき資金が日本にないのではないかな。
ないか？
どなたかも指摘していたが、質的にはなんら大差ないと思う。
米国の豪腕プロデューサーに金積んで意図あるマーケット戦略をすれば
ソコソコ売れると思う。
問題はその戦略を実行すべき資金が日本にないのではないかな。
211 ：名盤さん：03/01/08 17:28 ID:s1ZJqLCs
212 ：名盤さん：03/01/08 17:28 ID:OfSH1Xr1
>>208
作り手がそういうこといっちゃぁ終りだぞ。
作り手がそういうこといっちゃぁ終りだぞ。
213 ：名盤さん：03/01/08 17:29 ID:/gkhn5eh
不毛だ・・・
議論だけしてもしょうがない・・・
この中で今音楽活動してる人はいるのだろうか？
議論だけしてもしょうがない・・・
この中で今音楽活動してる人はいるのだろうか？
215 ：名盤さん：03/01/08 17:29 ID:fR5UlYJj
日本人アーティストって馬鹿が多いからダメなんだよね
216 ：トッドラングレン大好きッ子 ：03/01/08 17:29 ID:rAhjdU/3
>>208
ああ、そう。
日本人で作曲する立場であれば、
いい音楽をつくる以前に自分が日本人である事を自覚すべきだよ。
勿論それは一つの障害と考える事も出来るけれども、
そうだからこそそれを乗り越える様な努力をすんじゃねーの？
そうして出来た音楽こそ価値がある。
取りあえずお前は今すぐ死ぬべきだよ。
ああ、そう。
日本人で作曲する立場であれば、
いい音楽をつくる以前に自分が日本人である事を自覚すべきだよ。
勿論それは一つの障害と考える事も出来るけれども、
そうだからこそそれを乗り越える様な努力をすんじゃねーの？
そうして出来た音楽こそ価値がある。
取りあえずお前は今すぐ死ぬべきだよ。
217 ：名盤さん：03/01/08 17:30 ID:+KP1wYUT
218 ：名盤さん：03/01/08 17:30 ID:s1ZJqLCs
＞さっきも言ったけど戦争に負けて日本人に日本人としての
＞誇りが戦後教育でなくなって、アメリカ万歳の環境に日本がなったから
＞それで日本の音楽が衰退していったと思うんだ。
↑ 今の音楽環境は人種差別が作った、という意見と何が違うんですか？
人種差別って言葉に誤解もってるかもな・・
＞誇りが戦後教育でなくなって、アメリカ万歳の環境に日本がなったから
＞それで日本の音楽が衰退していったと思うんだ。
↑ 今の音楽環境は人種差別が作った、という意見と何が違うんですか？
人種差別って言葉に誤解もってるかもな・・
220 ：白人かぶれの日本：03/01/08 17:31 ID:Hfmv9PbY
221 ：名盤さん：03/01/08 17:31 ID:D4os6SOy
正直今日の反転その他はｶｺｲｲ
222 ：名盤さん：03/01/08 17:32 ID:HXQ+2r/2
とりあえず楽器もできねーくせに音楽好きですとか言っちゃう奴は死ね
223 ：白人かぶれの日本：03/01/08 17:32 ID:Hfmv9PbY
>>216日本人で作曲する立場であれば、
＞いい音楽をつくる以前に自分が日本人である事を自覚すべきだよ。
それは俺がずっと言ってきた事だろが、人のネタパクんな。
白人かぶれはお前の名前見てもわかるだろうが！
死ねよ！
＞いい音楽をつくる以前に自分が日本人である事を自覚すべきだよ。
それは俺がずっと言ってきた事だろが、人のネタパクんな。
白人かぶれはお前の名前見てもわかるだろうが！
死ねよ！
224 ：名盤さん：03/01/08 17:33 ID:s1ZJqLCs
>>220
アメリカが全てではないけど、大きなマーケットの一部である事は
否定しようのない事実だろ。
こと娯楽に関しては無視出来ない影響力をアメリカは持ってる。
負け犬うんぬん言う前に、このスレで何が問題になってるかちゃんと考えれ。
アメリカが全てではないけど、大きなマーケットの一部である事は
否定しようのない事実だろ。
こと娯楽に関しては無視出来ない影響力をアメリカは持ってる。
負け犬うんぬん言う前に、このスレで何が問題になってるかちゃんと考えれ。
225 ：白人かぶれの日本：03/01/08 17:33 ID:Hfmv9PbY
226 ：名盤さん：03/01/08 17:34 ID:GjHswJD+
>218
詳細は分からんが、聖子が米に長期滞在し、積極的な投資でメディアに
出たとは思えないんだよね。
タイ米叩いたとしたらそれは当り外れのあるプロデューサーに対してで
マーケット戦略まで行き届かなかったと思います。
詳細は分からんが、聖子が米に長期滞在し、積極的な投資でメディアに
出たとは思えないんだよね。
タイ米叩いたとしたらそれは当り外れのあるプロデューサーに対してで
マーケット戦略まで行き届かなかったと思います。
227 ：トッドラングレン大好きッ子 ：03/01/08 17:35 ID:rAhjdU/3
228 ：白人かぶれの日本：03/01/08 17:36 ID:Hfmv9PbY
>>224大きなマーケットの一部である事は否定しようのない事実だろ
そんなこと否定してない。
日本人がこぞってアメリカで成功したがるところに間違いがあるんだよ。
何が問題かは、日本人が白人にかぶれすぎて、アメリカで認めてもらいた
くてしょうがない事だ。
そんなこと否定してない。
日本人がこぞってアメリカで成功したがるところに間違いがあるんだよ。
何が問題かは、日本人が白人にかぶれすぎて、アメリカで認めてもらいた
くてしょうがない事だ。
229 ：in the ロック：03/01/08 17:36 ID:j6RjMDuR
>>209
日本人のパクリや再生産が成功しないってトコは人種差別が一つの要素
だとは思う。でも原因じゃないと思うんだ。
やっぱり俺ら日本人には日本人の音楽的嗜好ある
パクリでも何でも
ある程度日本人的な嗜好ってのそのパクリにも追加させられると思うんだ
だからそれも一つの要素だけど日本人のバンドが世界に通用しないのは
根本的にそういう歴史背景があるからだと思う。
自国音楽が昇華されていない。認められていないってとこ
日本人のパクリや再生産が成功しないってトコは人種差別が一つの要素
だとは思う。でも原因じゃないと思うんだ。
やっぱり俺ら日本人には日本人の音楽的嗜好ある
パクリでも何でも
ある程度日本人的な嗜好ってのそのパクリにも追加させられると思うんだ
だからそれも一つの要素だけど日本人のバンドが世界に通用しないのは
根本的にそういう歴史背景があるからだと思う。
自国音楽が昇華されていない。認められていないってとこ
230 ：名盤さん：03/01/08 17:37 ID:GjHswJD+
>220
スレタイに沿った話しをしようと思っているわけで「世界」という冠は
貴方の好みに関係なく「米国」であることは疑いようがありません。
スレタイに沿った話しをしようと思っているわけで「世界」という冠は
貴方の好みに関係なく「米国」であることは疑いようがありません。
231 ：名盤さん：03/01/08 17:37 ID:s1ZJqLCs
232 ：トッドラングレン大好きッ子 ：03/01/08 17:37 ID:rAhjdU/3
233 ：白人かぶれの日本：03/01/08 17:37 ID:Hfmv9PbY
234 ：名盤さん：03/01/08 17:37 ID:+KP1wYUT
235 ：トッドラングレン大好きッ子：03/01/08 17:38 ID:rAhjdU/3
>>233
間抜けなレスとはもくぞ言ったものだ。
間抜けなレスとはもくぞ言ったものだ。
236 ：トッドラングレン大好きッ子：03/01/08 17:39 ID:rAhjdU/3
もくぞって何だろう。
237 ：in the ロック：03/01/08 17:40 ID:j6RjMDuR
238 ：名盤さん：03/01/08 17:41 ID:/gkhn5eh
「白人かぶれの日本人」痛いな・・・
おまえは、白人にケツの穴でも掘られたのか？
おまえは、白人にケツの穴でも掘られたのか？
239 ：名盤さん：03/01/08 17:42 ID:s1ZJqLCs
>>228
アメリカで成功したい＝白人かぶれ
なんで？？
一番単純な話、向こうで成功すりゃ金持ちになれるっしょ
アホみたいに物価の安い国でCDミリオン出しても稼ぐ金はたかが知れてるよ
ま、ついでに「アメリカで成功！」ってメディアが大騒ぎしてくれる、という
そのメディアに関してはそこはかとなく白人カブレかもしれんが。
アメリカで成功したい＝白人かぶれ
なんで？？
一番単純な話、向こうで成功すりゃ金持ちになれるっしょ
アホみたいに物価の安い国でCDミリオン出しても稼ぐ金はたかが知れてるよ
ま、ついでに「アメリカで成功！」ってメディアが大騒ぎしてくれる、という
そのメディアに関してはそこはかとなく白人カブレかもしれんが。
240 ：白人かぶれの日本：03/01/08 17:42 ID:Hfmv9PbY
241 ：名盤さん：03/01/08 17:42 ID:HXQ+2r/2
大衆なんてそれほど音楽に興味ねーからオタク的に追求することはない。
だからわざわざアメリカ人が日本のバンドなんて聴きもしないだろうが
ミュージシャンは音楽オタクだから日本の音楽も聴きまくってんだよな。
そういう日本と海外のミュージシャン同士のつながりは知らないところで
結構ある。
だからわざわざアメリカ人が日本のバンドなんて聴きもしないだろうが
ミュージシャンは音楽オタクだから日本の音楽も聴きまくってんだよな。
そういう日本と海外のミュージシャン同士のつながりは知らないところで
結構ある。
243 ：白人かぶれの日本：03/01/08 17:44 ID:Hfmv9PbY
244 ：名盤さん：03/01/08 17:44 ID:J9KilHZ2
245 ：名盤さん：03/01/08 17:45 ID:s1ZJqLCs
246 ：名盤さん：03/01/08 17:45 ID:OfSH1Xr1
>>231
それもあるだろね。わざわざリスク犯して欧米に行くよかかくしたのアジアで展開するほうがよかろうし。
欧米に実力派をぶつけるか、アジアでビジュアル重視のやつらをぶつけるか。
日本のレコード会社はアーティストを商品として見てるあたりが原因でしょ。
欧州は例えばゲームソフトでもそれをひとつの「作品」として見るって聞いたよ
メタルギアの作者は向こうではものすごい有名らしい
・・・ってちょっと内容ずれたかな？
それもあるだろね。わざわざリスク犯して欧米に行くよかかくしたのアジアで展開するほうがよかろうし。
欧米に実力派をぶつけるか、アジアでビジュアル重視のやつらをぶつけるか。
日本のレコード会社はアーティストを商品として見てるあたりが原因でしょ。
欧州は例えばゲームソフトでもそれをひとつの「作品」として見るって聞いたよ
メタルギアの作者は向こうではものすごい有名らしい
・・・ってちょっと内容ずれたかな？
247 ：名盤さん：03/01/08 17:45 ID:RSbgxAvX
248 ：名盤さん：03/01/08 17:45 ID:+KP1wYUT
このテーマのスレッドを楽器作曲板で立てたら
どうなるのか見てみたいな。俺は今スレ立てられない。
どうなるのか見てみたいな。俺は今スレ立てられない。
249 ：トッドラングレン大好きッ子：03/01/08 17:46 ID:rAhjdU/3
まあとにかく、
白人かぶれの日本、in the ロック、メガネ、トッドラングレン大好きッ子他の
低能固定はこの糞スレと共に沈め。毛の一本まで消えてなくなれ。
白人かぶれの日本、in the ロック、メガネ、トッドラングレン大好きッ子他の
低能固定はこの糞スレと共に沈め。毛の一本まで消えてなくなれ。
アメリカで成功したのって・・・
少年ナイフと・・・・なんだろ？
少年ナイフと・・・・なんだろ？
251 ：名盤さん：03/01/08 17:47 ID:+KP1wYUT
252 ：名盤さん：03/01/08 17:48 ID:s1ZJqLCs
>>246
いや、マトモに話出来るヤツいて嬉しいよ
要は、「欧米で実力派をぶつける」をやってみない事には
日本の音楽が世界で通用するかしないかは未知数って事かな？
で、そのリスクを引き受ける会社が音楽業界にはナイ、と…
いや、マトモに話出来るヤツいて嬉しいよ
要は、「欧米で実力派をぶつける」をやってみない事には
日本の音楽が世界で通用するかしないかは未知数って事かな？
で、そのリスクを引き受ける会社が音楽業界にはナイ、と…
253 ：名盤さん：03/01/08 17:48 ID:uWJjlxE2
お塩がもうすぐ僕らの夢をかなえてくれるよ。
254 ：白人かぶれの日本：03/01/08 17:48 ID:Hfmv9PbY
255 ：in the ロック：03/01/08 17:49 ID:j6RjMDuR
あ たしかグリーンデイはブルハファンだったな・・
257 ：in the ロック：03/01/08 17:51 ID:j6RjMDuR
しかし、今、全部読み返したら俺、かなりアホだな。。
あー鬱、、、つっかかるとこ間違えるのは俺の癖か・・
あー鬱、、、つっかかるとこ間違えるのは俺の癖か・・
なんでハロプロはカバーされたんだろ？
金に物言わせたのかな
金に物言わせたのかな
259 ：名盤さん：03/01/08 17:51 ID:OfSH1Xr1
260 ：in the ロック：03/01/08 17:52 ID:j6RjMDuR
しかし、このスレよく進むなー・・
誰が爆発させたの？
誰が爆発させたの？
>>255
劣等感（人種差別）が白人マンセーな教育や文化を生み出したんでしょ
劣等感（人種差別）が白人マンセーな教育や文化を生み出したんでしょ
262 ：名盤さん：03/01/08 17:52 ID:s1ZJqLCs
ってか、白人カブレはアメリカが嫌いでお金も嫌いなんだね
珍獣…
で、その二つを排除した上でこのスレタイについて語りたいワケね
でもそれは幻想の世界だよ
珍獣…
で、その二つを排除した上でこのスレタイについて語りたいワケね
でもそれは幻想の世界だよ
263 ：名盤さん：03/01/08 17:52 ID:/gkhn5eh
この日本という国の歴史自体が、白人の影響受けまくりなんだけどなぁ・・・
分からんな・・・
まぁ、白人かぶれの日本人はケツの穴掘られたっていうことで。終わり
分からんな・・・
まぁ、白人かぶれの日本人はケツの穴掘られたっていうことで。終わり
264 ：名無しさん：03/01/08 17:53 ID:JksPoeOX
ラウドネスとアンセムとコーネリアスが未だに海外で人気が
あるのは凄いと思う。やはり曲のレベルが高くないと
売れないという事の気がする。
あるのは凄いと思う。やはり曲のレベルが高くないと
売れないという事の気がする。
265 ：白人かぶれの日本：03/01/08 17:53 ID:Hfmv9PbY
266 ：in the ロック：03/01/08 17:54 ID:j6RjMDuR
くるりってね・・・英国でいい羽振りしてんだよ
268 ：名盤さん：03/01/08 17:54 ID:+KP1wYUT
269 ：白人かぶれの日本：03/01/08 17:55 ID:Hfmv9PbY
>>263
そんなに白人様が大事ですか？負け犬。
そんなに白人様が大事ですか？負け犬。
>>266
明治維新ってのがあったよね？
明治維新ってのがあったよね？
271 ：名盤さん：03/01/08 17:55 ID:OfSH1Xr1
>>252
ないだろね。だって音が劣化するのをわかりつつCCCDにしちまう国だし。
そんなことされちゃぁ今まで買ってたやつも買わなくなりそうなもんだけどね
ドリカムはバンドとは言えないけど、あれは本気でブツけたんだろうかね？
ないだろね。だって音が劣化するのをわかりつつCCCDにしちまう国だし。
そんなことされちゃぁ今まで買ってたやつも買わなくなりそうなもんだけどね
ドリカムはバンドとは言えないけど、あれは本気でブツけたんだろうかね？
272 ：in the ロック：03/01/08 17:56 ID:j6RjMDuR
>>267
パンチョさんの意見教えてよ、俺に対して
パンチョさんの意見教えてよ、俺に対して
273 ：白人かぶれの日本：03/01/08 17:57 ID:Hfmv9PbY
>>271
本気かどうかも全部曖昧にして、次に続く者の成長も殺す国日本。
本気かどうかも全部曖昧にして、次に続く者の成長も殺す国日本。
274 ：in the ロック：03/01/08 17:57 ID:j6RjMDuR
>>270
だから？
だから？
いまだに映画で日本人登場シーンで中国風の音入れられるのムカツク
276 ：トッドラングレン大好きッ子：03/01/08 17:57 ID:rAhjdU/3
>>266
黒船の大きさにびっくらこいた侍さんたちが、
「無念・・・いままでの日本じゃ駄目だ・・・外国にかぶれよう」
ってのが明治維新のきっかけ、
不平等条約なんたらの撤廃が日本人の西洋化に拍車をかけました。
江戸時代の浮世絵は、明治維新の西洋びいきのけっか、二束三文で投売りされました。
あんま歴史詳しくないから間違ってるかもしれん
黒船の大きさにびっくらこいた侍さんたちが、
「無念・・・いままでの日本じゃ駄目だ・・・外国にかぶれよう」
ってのが明治維新のきっかけ、
不平等条約なんたらの撤廃が日本人の西洋化に拍車をかけました。
江戸時代の浮世絵は、明治維新の西洋びいきのけっか、二束三文で投売りされました。
あんま歴史詳しくないから間違ってるかもしれん
278 ：名盤さん：03/01/08 17:58 ID:s1ZJqLCs
279 ：名盤さん：03/01/08 17:58 ID:+KP1wYUT
>>275
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
280 ：名盤さん：03/01/08 18:00 ID:/gkhn5eh
281 ：名盤さん：03/01/08 18:00 ID:OfSH1Xr1
>>273
おまえ、もの凄く甘すぎるよ。ほんとにバンドやってんのか？？
左翼思想もほどほどにしとけよ。
そういうこといってる時点でダメってことにきづかんのか？？
さらにそういう考え自体が日本人特有のダメ気質ってことにも
他人のせいにしてるうちはなにもかわらんよ
おまえ、もの凄く甘すぎるよ。ほんとにバンドやってんのか？？
左翼思想もほどほどにしとけよ。
そういうこといってる時点でダメってことにきづかんのか？？
さらにそういう考え自体が日本人特有のダメ気質ってことにも
他人のせいにしてるうちはなにもかわらんよ
282 ：名盤さん：03/01/08 18:00 ID:s1ZJqLCs
>>275
確かにムカツク
確かにムカツク
283 ：トッドラングレン大好きッ子：03/01/08 18:01 ID:rAhjdU/3
284 ：白人かぶれの日本：03/01/08 18:01 ID:Hfmv9PbY
285 ：名盤さん：03/01/08 18:02 ID:wuyyTqnA
test
286 ：in the ロック：03/01/08 18:03 ID:j6RjMDuR
>>277
でも明治維新の時の日本人は欧米に対して劣等感もってたの？
黒船だって外人にかぶれようって意識を国民に芽生えさせたんじゃなく
幕府のへっぴり腰な態度に情けなさを感じて、このままじゃ日本はいけない
ってのを生み出したんじゃないの？それによって明治維新起きたんじゃ
ないの？
でも明治維新の時の日本人は欧米に対して劣等感もってたの？
黒船だって外人にかぶれようって意識を国民に芽生えさせたんじゃなく
幕府のへっぴり腰な態度に情けなさを感じて、このままじゃ日本はいけない
ってのを生み出したんじゃないの？それによって明治維新起きたんじゃ
ないの？
287 ：名盤さん：03/01/08 18:03 ID:s1ZJqLCs
288 ：トッドラングレン大好きッ子：03/01/08 18:03 ID:rAhjdU/3
289 ：名盤さん：03/01/08 18:04 ID:/gkhn5eh
なんか、「白人かぶれの日本人」を見てると北朝鮮のあぽーんを思い出す。
独善的でアメリカ上等ていう。痛いな・・・
独善的でアメリカ上等ていう。痛いな・・・
290 ：白人かぶれの日本：03/01/08 18:04 ID:Hfmv9PbY
291 ：名盤さん：03/01/08 18:04 ID:+KP1wYUT
正直、日本人が勝負できそうなジャンルのロックは
ここで一番馬鹿にされてる、メタルだと思うんだけど、どうかな？
特に北欧と日本のメタルなんて、シーンの温度差が近いと思うし
ここで一番馬鹿にされてる、メタルだと思うんだけど、どうかな？
特に北欧と日本のメタルなんて、シーンの温度差が近いと思うし
>>275
さらにそんな映画を見て喜ぶ日本人にはもっとむかつく
前「コンタクト」っていう映画みてたとき北海道のなんたら基地にちょうちんが飾ってあった
そんで俺が指摘したら、「別にいいやん」だって・・・・
なんだかもう・・・
さらにそんな映画を見て喜ぶ日本人にはもっとむかつく
前「コンタクト」っていう映画みてたとき北海道のなんたら基地にちょうちんが飾ってあった
そんで俺が指摘したら、「別にいいやん」だって・・・・
なんだかもう・・・
293 ：タコ助 ◆krXxDy5AHI ：03/01/08 18:06 ID:0WqfPIC1
>>286
色んな要素があるんだよ。
歴史に決定打つーのは存在しない。
話を戻して
なんで明治時代のヤツらが劣等感なかったって言い切れるの？
君が代って西洋音階を用いてるのは知ってる？
浮世絵という芸術を無価値な物として放棄したのは何故？
色んな要素があるんだよ。
歴史に決定打つーのは存在しない。
話を戻して
なんで明治時代のヤツらが劣等感なかったって言い切れるの？
君が代って西洋音階を用いてるのは知ってる？
浮世絵という芸術を無価値な物として放棄したのは何故？
295 ：名盤さん：03/01/08 18:07 ID:s1ZJqLCs
>>278
アメリカについこないだまで6年住んでましたが何か？
ついでに向こうでバンドやってバーやクラブで稼いでましたが何か？
日本では映画が高いのとCATVが高いのとCDが高いのと
コンサートが仕事終わる前に始まるのとライブバンド入れてくれるバーが少ないのと
に泣いてますがなにか？？
そーいうオマエは何やってる何様なんだよ。先教えてやったんだから晒せ
アメリカについこないだまで6年住んでましたが何か？
ついでに向こうでバンドやってバーやクラブで稼いでましたが何か？
日本では映画が高いのとCATVが高いのとCDが高いのと
コンサートが仕事終わる前に始まるのとライブバンド入れてくれるバーが少ないのと
に泣いてますがなにか？？
そーいうオマエは何やってる何様なんだよ。先教えてやったんだから晒せ
296 ：白人かぶれの日本：03/01/08 18:07 ID:Hfmv9PbY
>>288
マイナス方面にしか頭が働かない時点で、御自分が凡人だって気付いてます？
マイナス方面にしか頭が働かない時点で、御自分が凡人だって気付いてます？
297 ：名盤さん：03/01/08 18:08 ID:+KP1wYUT
298 ：名盤さん：03/01/08 18:08 ID:OfSH1Xr1
299 ：トッドラングレン大好きッ子：03/01/08 18:08 ID:rAhjdU/3
300 ：白人かぶれの日本：03/01/08 18:08 ID:Hfmv9PbY
>>295
Ｘレイってバンド知ってるか？
Ｘレイってバンド知ってるか？
302 ：名盤さん：03/01/08 18:10 ID:s1ZJqLCs
303 ：かずや ◆2vPerJPymo ：03/01/08 18:11 ID:t7JyJaps
でも白人かぶれの日本ってサロンで「仕事が忙しくて音楽活動に専念できない」
とかって言ってたよな。
とかって言ってたよな。
304 ：白人かぶれの日本：03/01/08 18:11 ID:Hfmv9PbY
>>302
答えなけりゃ説明出来ない、というかもう気が変わって来た
答えなけりゃ説明出来ない、というかもう気が変わって来た
305 ：名盤さん：03/01/08 18:13 ID:s1ZJqLCs
>>304
何言ってんだかわかんねーぞ
何言ってんだかわかんねーぞ
306 ：名盤さん：03/01/08 18:14 ID:/gkhn5eh
メガネに一言
坂本龍馬や西郷隆盛は、日本の現状に絶望して革命を起こすことに事にしました。
しかし、その革命をどうやって起こすか？
モデルにしたのは、「フランス革命のナポレオン」
そして、「アメリカ独立戦争のワシントン」だったのです。
坂本龍馬や西郷隆盛は、日本の現状に絶望して革命を起こすことに事にしました。
しかし、その革命をどうやって起こすか？
モデルにしたのは、「フランス革命のナポレオン」
そして、「アメリカ独立戦争のワシントン」だったのです。
307 ：in the ロック：03/01/08 18:15 ID:j6RjMDuR
>>294
劣等感を持っていなかったって言い切れないって言われても・・
ただ欧米に追従してる今の世や戦後よりは持ってなかったんじゃないかな
欧米に負けてたまるかって感じでたくさんの日本人が文明発展につくしたんだし
それにその頃の世の中は本当の和洋折衷って感じで日本人がまだ日本のすべて
を否定していなかったと思うけど。黒人音楽と白人音楽が混ざり合って
ロックがうまれたように。あのまま言ってれば日本にも何か独特のモノが
うまれてたかも知れないけどさ
劣等感を持っていなかったって言い切れないって言われても・・
ただ欧米に追従してる今の世や戦後よりは持ってなかったんじゃないかな
欧米に負けてたまるかって感じでたくさんの日本人が文明発展につくしたんだし
それにその頃の世の中は本当の和洋折衷って感じで日本人がまだ日本のすべて
を否定していなかったと思うけど。黒人音楽と白人音楽が混ざり合って
ロックがうまれたように。あのまま言ってれば日本にも何か独特のモノが
うまれてたかも知れないけどさ
308 ：名盤さん：03/01/08 18:18 ID:z/izKnJb
>>299
いやな追い込み方だなｗ
いやな追い込み方だなｗ
310 ：名盤さん：03/01/08 18:20 ID:+KP1wYUT
ミクスチャー民族だな。日本人。
311 ：302：03/01/08 18:20 ID:s1ZJqLCs
履歴晒しついでにいうと
向こうではハードロックカフェ規模でワンマン一晩やると、
バンドあたま最低でも5万程度はくれる
カバーバンドで食ってってるヤツもけっこういる
それで名前売ってからオリジナルを発表してメジャーデビューするヤツもいる
こっちはライブ入れてる大きなバーがないから、せいぜい3万程度
ライブハウスでやろうとすると逆に金取られる
チケット代も高いから友達に売るのも気がひける
そういう背景がミュージシャンの育ちにくい環境というのは言えるかもしれない
向こうではハードロックカフェ規模でワンマン一晩やると、
バンドあたま最低でも5万程度はくれる
カバーバンドで食ってってるヤツもけっこういる
それで名前売ってからオリジナルを発表してメジャーデビューするヤツもいる
こっちはライブ入れてる大きなバーがないから、せいぜい3万程度
ライブハウスでやろうとすると逆に金取られる
チケット代も高いから友達に売るのも気がひける
そういう背景がミュージシャンの育ちにくい環境というのは言えるかもしれない
312 ：in the ロック：03/01/08 18:21 ID:j6RjMDuR
313 ：白人かぶれの日本：03/01/08 18:22 ID:Hfmv9PbY
ココの奴らはプロジェクトＸでも見て
日本について考え直した方がいい
自虐的すぎる
誇りをもてよ
日本について考え直した方がいい
自虐的すぎる
誇りをもてよ
315 ：名盤さん：03/01/08 18:23 ID:t7JyJaps
316 ：白人かぶれの日本：03/01/08 18:23 ID:Hfmv9PbY
これが現実、これが日本さ、すべてがクソみたいな方向へ向かう
318 ：名盤さん：03/01/08 18:24 ID:/gkhn5eh
>>310
そなのです。ミクスチャーなのです。
最初は、中国と朝鮮からの輸入でこの国の歴史が確立したのです。
そして、戦国時代には、キリスト教と鉄砲伝来。
そして、幕末には、徳川幕府の鎖国政策により二百数十年遅れで欧米文化が流入したのです。
そなのです。ミクスチャーなのです。
最初は、中国と朝鮮からの輸入でこの国の歴史が確立したのです。
そして、戦国時代には、キリスト教と鉄砲伝来。
そして、幕末には、徳川幕府の鎖国政策により二百数十年遅れで欧米文化が流入したのです。
319 ：トッドラングレン大好きッ子：03/01/08 18:26 ID:rAhjdU/3
>>311
＞ライブハウスでやろうとすると逆に金取られる
＞チケット代も高いから友達に売るのも気がひける
確かに。で、クラブだったら￥2,000ドリンク付きでオールいけるし、
客もそっちの方がたのしんでくれる。
レコード買う金いれてもバンドより全然マシだし、
まわすだけで飽きてきたらちょっとMCなんかも入れてラップグループとかつくればいいかも知れんし。
クラブミュージックでは別に日本もいいもの作れる環境があると思う。
＞ライブハウスでやろうとすると逆に金取られる
＞チケット代も高いから友達に売るのも気がひける
確かに。で、クラブだったら￥2,000ドリンク付きでオールいけるし、
客もそっちの方がたのしんでくれる。
レコード買う金いれてもバンドより全然マシだし、
まわすだけで飽きてきたらちょっとMCなんかも入れてラップグループとかつくればいいかも知れんし。
クラブミュージックでは別に日本もいいもの作れる環境があると思う。
「外国を見返してやる！」って言うんだけど、
すべて外国の摸倣上での勝負なんだよね。
浮世絵がゴッホに影響与えたってニュースを知って
浮世絵を再評価するようになった国だし
すべて外国の摸倣上での勝負なんだよね。
浮世絵がゴッホに影響与えたってニュースを知って
浮世絵を再評価するようになった国だし
321 ：名盤さん：03/01/08 18:26 ID:GjHswJD+
>317
馬鹿にするもなにも侵略して植民地にしてたじゃん(w
馬鹿にするもなにも侵略して植民地にしてたじゃん(w
322 ：302：03/01/08 18:28 ID:s1ZJqLCs
>>313
お、やっとマトモに話せる状態になったな
他のヤツに託すなら、冷静に話ししろよ
アンタの嫌いなアメリカには、
実力と行動力と忍耐力と協調性と英語力とちょっとの運さえあれば
音楽だけで食ってける環境があるんだよ
無名の人間に発表させてくれる場所があるし、金稼げるから
生活の為に音楽以外の仕事をする必要もない
日本では音楽で食ってく＝スタジオミュージシャンかメジャーデビューだろ
最初のハードルが高いんだよ
ってのが俺の実感。
お、やっとマトモに話せる状態になったな
他のヤツに託すなら、冷静に話ししろよ
アンタの嫌いなアメリカには、
実力と行動力と忍耐力と協調性と英語力とちょっとの運さえあれば
音楽だけで食ってける環境があるんだよ
無名の人間に発表させてくれる場所があるし、金稼げるから
生活の為に音楽以外の仕事をする必要もない
日本では音楽で食ってく＝スタジオミュージシャンかメジャーデビューだろ
最初のハードルが高いんだよ
ってのが俺の実感。
323 ：トッドラングレン大好きッ子 ：03/01/08 18:28 ID:rAhjdU/3
>>320
＞浮世絵がゴッホに影響与えたってニュースを知って
＞浮世絵を再評価するようになった国だし
そこに絶望していたらほんと辛いよ。
リラックスとかブルータスとかちょっと読んだだけで発狂して死にかねない。
＞浮世絵がゴッホに影響与えたってニュースを知って
＞浮世絵を再評価するようになった国だし
そこに絶望していたらほんと辛いよ。
リラックスとかブルータスとかちょっと読んだだけで発狂して死にかねない。
326 ：in the ロック：03/01/08 18:29 ID:j6RjMDuR
>>317
で、その後、戦争に負けた歴史が徐々に響いて日本独自のモノは消えたでしょ
それに日本を欧米並みにするぞという文明開化の頃と
ただ朝鮮戦争の需要でアホみたいに働くだけってのはニュアンスが違うと思う
似てる点はあるけど同じだとは思わない
で、その後、戦争に負けた歴史が徐々に響いて日本独自のモノは消えたでしょ
それに日本を欧米並みにするぞという文明開化の頃と
ただ朝鮮戦争の需要でアホみたいに働くだけってのはニュアンスが違うと思う
似てる点はあるけど同じだとは思わない
>>316
桑田が歌っていましたねそんなこと
桑田が歌っていましたねそんなこと
328 ：302：03/01/08 18:31 ID:s1ZJqLCs
329 ：名盤さん：03/01/08 18:31 ID:/gkhn5eh
要するに、幕末の動乱期に外国からの新兵器（ライフル銃や大砲など）で圧倒的に
不利だった革命側が勝利したことにより欧米文化が日本人に強烈に印象づけられた
訳だと俺は考える。
不利だった革命側が勝利したことにより欧米文化が日本人に強烈に印象づけられた
訳だと俺は考える。
330 ：in the ロック：03/01/08 18:32 ID:j6RjMDuR
>>326
つーか明治維新の西洋化の流れは誰にも止められないってーの
徐々に徐々に文化は変わってきたんだよ。明治時代が和洋折衷だったのは当然だろが！
２１世紀になった瞬間、いきなりロボット文化が花開いたとしたらびっくりするわ！
自家用車が空とんだら怖いわ！わからずやのあんたが怖いわ！
つーか明治維新の西洋化の流れは誰にも止められないってーの
徐々に徐々に文化は変わってきたんだよ。明治時代が和洋折衷だったのは当然だろが！
２１世紀になった瞬間、いきなりロボット文化が花開いたとしたらびっくりするわ！
自家用車が空とんだら怖いわ！わからずやのあんたが怖いわ！
332 ：かずや ◆2vPerJPymo ：03/01/08 18:35 ID:t7JyJaps
333 ：名盤さん：03/01/08 18:35 ID:+KP1wYUT
334 ：トッドラングレン大好きッ子 ：03/01/08 18:37 ID:rAhjdU/3
>>322
やっぱりでも結局は実力次第なんだろーけどね。
例えば文学だったら文学賞とか無いヨーロッパの国とかより日本のがマシだけど、
そういう国からもやっぱり日本のそこらへんのより全然イカスのが出てくるし。
>>328
まあ、それが残念な事かそうでないかはその人次第だけど。
やっぱりでも結局は実力次第なんだろーけどね。
例えば文学だったら文学賞とか無いヨーロッパの国とかより日本のがマシだけど、
そういう国からもやっぱり日本のそこらへんのより全然イカスのが出てくるし。
>>328
まあ、それが残念な事かそうでないかはその人次第だけど。
335 ：白人かぶれの日本：03/01/08 18:37 ID:Hfmv9PbY
>>322
俺の知り合いのバンドマンも、相当な数がアメリカ行った。
大抵が金の続く限り遊んで帰って来て、三十いくつになってもﾐｭｰｼﾞｼｬﾝ
気分で遊んでる。
ヤクだよ特に問題は。
俺はアメリカも興味無いけど、日本で頑張るには何もかもが苦しい、
新しい音楽性も見つけても、日本人バンドマン連中は誰も興味を持ってない
ＵＫのｺﾚｺﾚだのＵＳのｱﾚだのって買い漁ったｵﾀＣＤのマネをしたがる
ばかりで、俺はバンドサウンドですら一人でやるしかない。
機材が必要、働く、時間が無い。
もう死にたいんだよ。
俺の知り合いのバンドマンも、相当な数がアメリカ行った。
大抵が金の続く限り遊んで帰って来て、三十いくつになってもﾐｭｰｼﾞｼｬﾝ
気分で遊んでる。
ヤクだよ特に問題は。
俺はアメリカも興味無いけど、日本で頑張るには何もかもが苦しい、
新しい音楽性も見つけても、日本人バンドマン連中は誰も興味を持ってない
ＵＫのｺﾚｺﾚだのＵＳのｱﾚだのって買い漁ったｵﾀＣＤのマネをしたがる
ばかりで、俺はバンドサウンドですら一人でやるしかない。
機材が必要、働く、時間が無い。
もう死にたいんだよ。
336 ：名盤さん：03/01/08 18:38 ID:/gkhn5eh
しかし、核兵器の間接的発明者はアインシュタインだからなぁ・・・
贖罪の気持ちが多少あったかと・・・
贖罪の気持ちが多少あったかと・・・
337 ：302：03/01/08 18:38 ID:s1ZJqLCs
>>330
お好きに。
実力があってもアンダーグランドからメジャーに出て行くきっかけが少ない、
だから一部の人間にしか認知されず、商業音楽ばかりになっていく
それは確かに日本の音楽環境の辛いトコだと思う
あと、娯楽全般の物価の高さ！！痛い…
お好きに。
実力があってもアンダーグランドからメジャーに出て行くきっかけが少ない、
だから一部の人間にしか認知されず、商業音楽ばかりになっていく
それは確かに日本の音楽環境の辛いトコだと思う
あと、娯楽全般の物価の高さ！！痛い…
338 ：名盤さん：03/01/08 18:39 ID:+KP1wYUT
339 ：in the ロック：03/01/08 18:39 ID:j6RjMDuR
わかってるっちゅーねん
西洋化が止められないのも
だからこそ日本の音楽を西洋化に合わせて独自に進化させるべきだった
って言ってるの。もともと音楽ってのは
色んなものを混ぜながら進歩してくんだってば
ただその混ぜて行く中で日本的なモノがなくなったのが戦争後だっつってる。
西洋化が止められないのも
だからこそ日本の音楽を西洋化に合わせて独自に進化させるべきだった
って言ってるの。もともと音楽ってのは
色んなものを混ぜながら進歩してくんだってば
ただその混ぜて行く中で日本的なモノがなくなったのが戦争後だっつってる。
＞「ヨーロッパの子供は青年になってもなお使者となることはできない。
＞日本の子供は十歳でも、それをはたす判断と思慮において、五十歳にも見られる。」
ちょっと言いすぎ
＞日本の子供は十歳でも、それをはたす判断と思慮において、五十歳にも見られる。」
ちょっと言いすぎ
341 ：in the ロック：03/01/08 18:40 ID:j6RjMDuR
342 ：名盤さん：03/01/08 18:42 ID:/gkhn5eh
しかし、日本にしても世界にしても聴くに値するロックやポップスはあまり無いかと。
有名どころは全滅だな。
有名どころは全滅だな。
>>337
娯楽物価の高さは完全同意
>>341
…ｲﾝｻﾞﾛｸはその思想を貫き通すがよい。
俺の意見が正解とは断言できないし、ｲﾝｻﾞﾛｸの意見が正解とも断言できない。
自由っすよ。 ｶﾃｷｮがあるので（嘘）落ちます。
娯楽物価の高さは完全同意
>>341
…ｲﾝｻﾞﾛｸはその思想を貫き通すがよい。
俺の意見が正解とは断言できないし、ｲﾝｻﾞﾛｸの意見が正解とも断言できない。
自由っすよ。 ｶﾃｷｮがあるので（嘘）落ちます。
344 ：トッドラングレン大好きッ子：03/01/08 18:44 ID:rAhjdU/3
345 ：名盤さん：03/01/08 18:44 ID:OfSH1Xr1
346 ：名盤さん：03/01/08 18:45 ID:/gkhn5eh
「白人かぶれの日本人」は白人に去勢されたということで俺もオツ。
347 ：名盤さん：03/01/08 18:46 ID:RSbgxAvX
僕はウｐしてるよ～（＾＾）ノ。
348 ：白人かぶれの日本：03/01/08 18:46 ID:Hfmv9PbY
白人かぶれの日本とは、君達自身の事です。
349 ：トッドラングレン大好きッ子：03/01/08 18:47 ID:rAhjdU/3
ああ、どんどん人が消える。
終わったのか。僕も去ろう。本当はトッド・ラングレンなんて嫌いだ。
終わったのか。僕も去ろう。本当はトッド・ラングレンなんて嫌いだ。
350 ：名盤さん：03/01/08 18:47 ID:m8oB85/y
俺高校のころとか、ロキノンの薦めるバンドが皆クソばっかで
俺の耳はジジくさいのかなと心配だったが、そういう問題ではないらしい。
もっと深刻な問題だったのだ。
俺の耳はジジくさいのかなと心配だったが、そういう問題ではないらしい。
もっと深刻な問題だったのだ。
351 ：302：03/01/08 18:48 ID:s1ZJqLCs
>>335
だからみんなアメリカ行くんじゃねーか？
マイナス面もあるにしろ、音楽に専念できるってのは魅力だよ
俺はアメリカ＝世界とは思ってないし、そういう考え方の頭の弱いアメリカ人は嫌いだし、
ブチ切れそうになるよーな人種差別も受けたよ。
ヒドイのになると原爆すらネタにして笑いやがる。
実感として、アジア人は黒人やヒスパニックよりもずっと扱いは下。
でも俺のバンドのメンバーは白人も黒人もいたし、その辺は個人の問題。
新しい音楽性に関する受け入れ方も個人の問題だけど、
日本よりは冒険できる環境があるから、とりあえずやってみようという
姿勢はたいがいのバンドマンが持ってる。
死ぬくらいなら嫌い嫌い言ってないでアッチに一回住んでみな。
言葉の壁と差別に負けなければ、何かいい事見つかるかもよ
ちなみにヤクはしないやつはしないよ
「しなけりゃ仲間じゃねえ」なんて奴らに追従する必要は全くない
自分に自信があるなら、そんなヤツは無視しちゃえばいいんだよ
だからみんなアメリカ行くんじゃねーか？
マイナス面もあるにしろ、音楽に専念できるってのは魅力だよ
俺はアメリカ＝世界とは思ってないし、そういう考え方の頭の弱いアメリカ人は嫌いだし、
ブチ切れそうになるよーな人種差別も受けたよ。
ヒドイのになると原爆すらネタにして笑いやがる。
実感として、アジア人は黒人やヒスパニックよりもずっと扱いは下。
でも俺のバンドのメンバーは白人も黒人もいたし、その辺は個人の問題。
新しい音楽性に関する受け入れ方も個人の問題だけど、
日本よりは冒険できる環境があるから、とりあえずやってみようという
姿勢はたいがいのバンドマンが持ってる。
死ぬくらいなら嫌い嫌い言ってないでアッチに一回住んでみな。
言葉の壁と差別に負けなければ、何かいい事見つかるかもよ
ちなみにヤクはしないやつはしないよ
「しなけりゃ仲間じゃねえ」なんて奴らに追従する必要は全くない
自分に自信があるなら、そんなヤツは無視しちゃえばいいんだよ
暇人の集まり？（笑
353 ：in the ロック：03/01/08 18:49 ID:j6RjMDuR
俺もオチ。.
354 ：名盤さん：03/01/08 18:49 ID:+KP1wYUT
フランス料理の分野で日本人が一位になってしまうように
ピアノ、ヴァイオリンで日本人が一位になってしまうように
時間がかかってもいい！奴等の文化を侵略してやれ！
うほひほひょー
ピアノ、ヴァイオリンで日本人が一位になってしまうように
時間がかかってもいい！奴等の文化を侵略してやれ！
うほひほひょー
みんな憂国の志士だな
良スレだ
良スレだ
356 ：名盤さん：03/01/08 18:52 ID:kHwYKwX1
「日本でも売れること」を絶対条件にした上で作ったアルバムで
海外進出しようとしても無駄っぽい
海外進出しようとしても無駄っぽい
357 ：名盤さん：03/01/08 18:52 ID:OfSH1Xr1
>>335
前にも書いたが俺はおまえみたいな心生き持ったやつは好きよ。ただ現実はある程度直視
したほうがいいかと。
まぁ、何でそれほどかぶれ日本人が嫌いかはなんとなくわかったけど。
もうちょい冷静になって考えてみ。
俺もメンバーと考えが食い違ってばらばらになったクチだし。
前にも書いたが俺はおまえみたいな心生き持ったやつは好きよ。ただ現実はある程度直視
したほうがいいかと。
まぁ、何でそれほどかぶれ日本人が嫌いかはなんとなくわかったけど。
もうちょい冷静になって考えてみ。
俺もメンバーと考えが食い違ってばらばらになったクチだし。
358 ：白人かぶれの日本：03/01/08 18:53 ID:Hfmv9PbY
>>351
ああ、そんなにアメリカ行きを進められても、
そうか、こうやって日本から才能のある人は出てゆくんだね。
日本は新しい芸術は無理で、アメリカなら可能。
僕はコレを壊す事が目標だ、でもここの連中を見てると
アメリカから見た日本の視点ばかり。
ああ早く死にたくなってきた。
ああ、そんなにアメリカ行きを進められても、
そうか、こうやって日本から才能のある人は出てゆくんだね。
日本は新しい芸術は無理で、アメリカなら可能。
僕はコレを壊す事が目標だ、でもここの連中を見てると
アメリカから見た日本の視点ばかり。
ああ早く死にたくなってきた。
359 ：302：03/01/08 18:53 ID:s1ZJqLCs
ああああ、白人カブレにマジレスしてる間にどんどん人が…
つい語ってしまった…
ぼちぼち行くか
つい語ってしまった…
ぼちぼち行くか
361 ：トッドラングレン大好きッ子：03/01/08 18:55 ID:rAhjdU/3
手前味噌になるが>>288は渋かった。
これをネガティヴだとした白人カブレ君には舌を噛み切ってほしい。
これをネガティヴだとした白人カブレ君には舌を噛み切ってほしい。
362 ：名盤さん：03/01/08 18:56 ID:m8oB85/y
アッチで売れりゃコッチでも売れるだろ。
米で人気ってなるとみんな買うから
米で人気ってなるとみんな買うから
363 ：名盤さん：03/01/08 18:56 ID:+KP1wYUT
劣化劣化つーけど、ほんとに全部劣化してんのかい？
遜色無いんじゃないのかね。
フォロワーがオリジネイター越える例だって沢山あるじゃん
遜色無いんじゃないのかね。
フォロワーがオリジネイター越える例だって沢山あるじゃん
お前ら頑張れ
憂国の心をもつのはいい事だ
憂国の心をもつのはいい事だ
365 ：302：03/01/08 18:58 ID:s1ZJqLCs
>>358
去る前にもいっちょ
ココを変えても日本では何も変わらない
ココの連中ほども日本文化だの音楽だのを考えてないヤツが
日本人の大多数
考えてすらない奴の考え方を壊すことはもっと不可能
人間の一生はそんなに長くない
去る前にもいっちょ
ココを変えても日本では何も変わらない
ココの連中ほども日本文化だの音楽だのを考えてないヤツが
日本人の大多数
考えてすらない奴の考え方を壊すことはもっと不可能
人間の一生はそんなに長くない
366 ：名盤さん：03/01/08 19:05 ID:+KP1wYUT
日本から凄いバンドが１つだけポツンと出ていって評価得るよりも。
日本に新しい音を持ったシーンができて、それがある程度の大きさになって
それが外国で注目される、って形の方が受け入れられそうだ。
日本に新しい音を持ったシーンができて、それがある程度の大きさになって
それが外国で注目される、って形の方が受け入れられそうだ。
367 ：白人かぶれの日本：03/01/08 19:11 ID:Hfmv9PbY
>>366
そういった方向で、椎名林檎はシーンを作ったと言えると思う。
でもそれ以外の要素をフォロワー達は求めなかった為、
コピーで終わった。無理やりヤイダだ生きてるが、アラニスを
パクッたからだろう。
日本独自のシーンを作るなら、全く違う価値観の人を受け入れる
許容が無いと、あっという間に食い尽くされて終わる。
そういった方向で、椎名林檎はシーンを作ったと言えると思う。
でもそれ以外の要素をフォロワー達は求めなかった為、
コピーで終わった。無理やりヤイダだ生きてるが、アラニスを
パクッたからだろう。
日本独自のシーンを作るなら、全く違う価値観の人を受け入れる
許容が無いと、あっという間に食い尽くされて終わる。
レーベル買いが出来るくらい
日本のレーベルは頑張って欲しい
やっぱり組織がしっかりしてないと駄目だ
日本のレーベルは頑張って欲しい
やっぱり組織がしっかりしてないと駄目だ
369 ：名盤さん：03/01/08 19:18 ID:/RFYe5hx
いいレーベルもたくさんあるが
370 ：名盤さん：03/01/08 19:19 ID:+KP1wYUT
あと俺は
ゲーム音楽が何気に凄いと思う、日本。
しかし音楽版憂国の志士の集い
みたいなスレだった（ｗ
ゲーム音楽が何気に凄いと思う、日本。
しかし音楽版憂国の志士の集い
みたいなスレだった（ｗ
371 ：名盤さん：03/01/08 19:20 ID:uSGmSeOs
>>370
元SQUAREの伊藤さんは世界一でござんす。
元SQUAREの伊藤さんは世界一でござんす。
外資系のレコ屋さんとかインディーズのレーベルが頑張らないと
良くなる物も良くならない
もちろんプレイヤーも大事だけどね
そういう意味では日本のラップシーンはうまく機能している
元々インディーズシーンから始まったものだから
トップに納まってる奴がしっかりしてる
良くなる物も良くならない
もちろんプレイヤーも大事だけどね
そういう意味では日本のラップシーンはうまく機能している
元々インディーズシーンから始まったものだから
トップに納まってる奴がしっかりしてる
373 ：名盤さん：03/01/08 19:21 ID:uSGmSeOs
九龍のBGMの仕事振りは天才としか言いようがない。
374 ： ：03/01/08 19:22 ID:Jhk30wxO
英語圏の人の場合は特にわざわざ外国語の曲を聴きたいと思う人は少ないよ、だから、
歌物の場合言葉の壁はでかいね。
歌物では有望に見えるスピッツとか聴かせても詩が伝わらないからただの猿真似ポップ
バンドって感じに聞こえるんだろうな。
歌物の場合言葉の壁はでかいね。
歌物では有望に見えるスピッツとか聴かせても詩が伝わらないからただの猿真似ポップ
バンドって感じに聞こえるんだろうな。
375 ：名盤さん：03/01/08 19:23 ID:+KP1wYUT
>>371
>>373
俺はpanzer dragoonが大好きだな。
特に、AZELの其れは聖なる使いなりや
だっけ。sonami areru ec sancituは名曲。
ああいう音きかせてくれるアーチストいないかね。
あ、イトケンは友達が凄いファン（ｗ
おれもそろそろりだーつ。
>>373
俺はpanzer dragoonが大好きだな。
特に、AZELの其れは聖なる使いなりや
だっけ。sonami areru ec sancituは名曲。
ああいう音きかせてくれるアーチストいないかね。
あ、イトケンは友達が凄いファン（ｗ
おれもそろそろりだーつ。
377 ：名盤さん：03/01/08 19:26 ID:uSGmSeOs
>>376
熱かったね（ｗ
楽器作曲板の人も交えて議論してみたいな。
まぁあそこの人達はまったり趣味志向の人が多いみたいだけど。
あぁ、PODxt欲しい…。
>>377
作曲者は知らないんだけど
PANZER DRAGOONシリーズの曲は凄く良いよ
特にAZELのEDテーマになったSONA MI ARERU EC SANCITUは凄く良い。
セガのプログラマーが作ったって話だけど…。
イタリアのDARKMOORってバンドの、NIGHT OF AGESとか言う曲だっけな
イントロがかなりイトケンっぽかったよ。idｶｺｲｲね！
ほんとに離脱。
熱かったね（ｗ
楽器作曲板の人も交えて議論してみたいな。
まぁあそこの人達はまったり趣味志向の人が多いみたいだけど。
あぁ、PODxt欲しい…。
>>377
作曲者は知らないんだけど
PANZER DRAGOONシリーズの曲は凄く良いよ
特にAZELのEDテーマになったSONA MI ARERU EC SANCITUは凄く良い。
セガのプログラマーが作ったって話だけど…。
イタリアのDARKMOORってバンドの、NIGHT OF AGESとか言う曲だっけな
イントロがかなりイトケンっぽかったよ。idｶｺｲｲね！
ほんとに離脱。
世界中の絵画関係の学者、評論家が討議して最高の画家を選んだらしい。
ミケランジェロを押えて一位に輝いたのは葛飾北斎だ。ゴッホへの影響
だけでなく、考えてみればウォーホルのシルク・スクリーンと一緒の
量生産。漫画的な輪郭のある描写。
世界中の舞踏家からリスペクトされ、アルゼンチンで公演をしたら
一公演で５０００人客がやってきた大野一雄。
マイナーながらもドイツの最大ジャズフェスでトリを飾る渋さ知らズ、
オランダにファンサイトがある近藤等則などフリー・ジャズのアーティ
スト、他にも灰野、ボアダムスなら胸張って日本の音楽って俺は言える。
ヘルメットはフリクションのコピー・バンドと言われた事がある。
アレステッド・デヴェロップメントのスピーチに絶賛されたソウル・
フラワー・ユニオン、ジョン・ゾーンは一時期のＮＹより東京の方が
面白いシーンがあると言った。コーネリアス、卓球、メルツバウ、
いっぱいあるな。「なんで俺たちが日本の小娘のバックをやらなきゃ
いけないんだ」とブー垂れたリトル・フィートの面々が実際の
レコーディングでその才能にぶったまげた矢野顕子。
何十年先になるかわからないが、絶対に日本の音楽が海外に与えた
影響の大きさを自信を持って誰もが共有できるようになると思ってる。
自信を持てや日本人よ。
楽天的でスマソ。
ミケランジェロを押えて一位に輝いたのは葛飾北斎だ。ゴッホへの影響
だけでなく、考えてみればウォーホルのシルク・スクリーンと一緒の
量生産。漫画的な輪郭のある描写。
世界中の舞踏家からリスペクトされ、アルゼンチンで公演をしたら
一公演で５０００人客がやってきた大野一雄。
マイナーながらもドイツの最大ジャズフェスでトリを飾る渋さ知らズ、
オランダにファンサイトがある近藤等則などフリー・ジャズのアーティ
スト、他にも灰野、ボアダムスなら胸張って日本の音楽って俺は言える。
ヘルメットはフリクションのコピー・バンドと言われた事がある。
アレステッド・デヴェロップメントのスピーチに絶賛されたソウル・
フラワー・ユニオン、ジョン・ゾーンは一時期のＮＹより東京の方が
面白いシーンがあると言った。コーネリアス、卓球、メルツバウ、
いっぱいあるな。「なんで俺たちが日本の小娘のバックをやらなきゃ
いけないんだ」とブー垂れたリトル・フィートの面々が実際の
レコーディングでその才能にぶったまげた矢野顕子。
何十年先になるかわからないが、絶対に日本の音楽が海外に与えた
影響の大きさを自信を持って誰もが共有できるようになると思ってる。
自信を持てや日本人よ。
楽天的でスマソ。
馬鹿だなおまえら、音楽というのは商品なんだよ、
売るものだよ、曲のクオリティーとか才能とか
そんなのは二の次なんだよ。
広告をどかんと流せば売れるって、絶対。
たぶん需要はあると思うし、特に日本のビジュアル系バンド
は世界に無いからな。
それにビジュアル系だからイメージの広告を作りやすいし。
キャラものとして宣伝すれば受けるよね、多分。
売るものだよ、曲のクオリティーとか才能とか
そんなのは二の次なんだよ。
広告をどかんと流せば売れるって、絶対。
たぶん需要はあると思うし、特に日本のビジュアル系バンド
は世界に無いからな。
それにビジュアル系だからイメージの広告を作りやすいし。
キャラものとして宣伝すれば受けるよね、多分。
381 ：名盤さん：03/01/08 19:56 ID:Hfmv9PbY
>>380
KISSやメタリカ、マンソンはどうなるアホ
KISSやメタリカ、マンソンはどうなるアホ
>381
どうなんだろうか？
でも日本のビジュアル系は別のカテゴリーだと思うよ。
漫画、ゲーム、アニメとかそれにつながる何かとして見てもらえる
ように宣伝すれば受けると思うよ。
どうなんだろうか？
でも日本のビジュアル系は別のカテゴリーだと思うよ。
漫画、ゲーム、アニメとかそれにつながる何かとして見てもらえる
ように宣伝すれば受けると思うよ。
383 ：名盤さん：03/01/08 20:01 ID:RSbgxAvX
少しづつだが
大衆もインディーズや洋楽に目を向けつつある
フジ・ロックやサマソニ、ライジングサンのように
夏フェスも定着して来つつある
今ではネットで音楽を配信出来るようになったから
田舎に居ても音楽を楽しむことができる
ケーブルチャンネルが少しづつだが配信されつつある
昔よりは少しづつだが良くなりつつある
いまでは２ちゃんで音楽談義もできる
まだまだ希望を捨てちゃいかんよ
日本の音楽が良くなる事を祈る
大衆もインディーズや洋楽に目を向けつつある
フジ・ロックやサマソニ、ライジングサンのように
夏フェスも定着して来つつある
今ではネットで音楽を配信出来るようになったから
田舎に居ても音楽を楽しむことができる
ケーブルチャンネルが少しづつだが配信されつつある
昔よりは少しづつだが良くなりつつある
いまでは２ちゃんで音楽談義もできる
まだまだ希望を捨てちゃいかんよ
日本の音楽が良くなる事を祈る
ネットができて、アンダーグラウンドのバンドも探しやすくなってるしね。
ライブ情報とかもわかりやすいし。
ライブ情報とかもわかりやすいし。
とりあえず「ヘタクソ」という印象だけが真っ先に来なければ、
評価の対象にはなると言うか、流れていて違和感はないと思う。
よくわからん曲に映るかもしれないが、単に「好きにはならない曲」
として違和感なく流れると思う。
ヘタクソで、しかもそれがわざわざ海外から入って来た曲だったら
敢えて叩きたくもなるかも。
評価の対象にはなると言うか、流れていて違和感はないと思う。
よくわからん曲に映るかもしれないが、単に「好きにはならない曲」
として違和感なく流れると思う。
ヘタクソで、しかもそれがわざわざ海外から入って来た曲だったら
敢えて叩きたくもなるかも。
よく流れるような物でヘタクソなものってそんなにないような気がするけど・・・
388 ：名盤さん：03/01/08 21:56 ID:RSbgxAvX
389 ：鎌首ﾀﾝ：03/01/09 00:28 ID:Cl3p+kJE
＞日本人で作曲する立場であれば、
＞いい音楽をつくる以前に自分が日本人である事を自覚すべきだよ
結局の所、こういう事言う人の作る曲が確実にヘボいのは間違いないですよね
＞いい音楽をつくる以前に自分が日本人である事を自覚すべきだよ
結局の所、こういう事言う人の作る曲が確実にヘボいのは間違いないですよね
390 ：名盤さん：03/01/09 00:39 ID:nOkUMsGN
391 ：鎌首ﾀﾝ：03/01/09 00:45 ID:Cl3p+kJE
>390
体験から帰納的に割り出してみました
まぁ、そもそも外国に住んでるとかならまだしも
日本に住んでる限り、自分が日本人である事を自覚するなんて必要がない事ですしね
体験から帰納的に割り出してみました
まぁ、そもそも外国に住んでるとかならまだしも
日本に住んでる限り、自分が日本人である事を自覚するなんて必要がない事ですしね
反転はアジアコンプレックスの塊みたいな香具師だな
393 ：ホイミン ◆UOyIzZF/ec ：03/01/09 02:14 ID:S8gEWFmO
394 ：ホイミン ◆UOyIzZF/ec ：03/01/09 02:16 ID:S8gEWFmO
あ、まちがえたよ（＾＾）ノ。>>393は鎌首ﾀﾝへのレスだよ（＾＾）ノ。
395 ：名盤さん：03/01/09 03:33 ID:TQoXg4TS
corneliusがいるだろ。
396 ：名盤さん：03/01/09 03:51 ID:wChihcEU
すげエ盛り上がってる・・・・
日本のバンドが世界で通用するかも知れないと思ってる人たちへ。
欧米人がキモノ着て変な文法の日本語混じりの英語（別に他の言葉でもいいけど）
演歌を歌ってるのを聴いて感動しますか？
お笑いとしか思えないでしょ？
日本のロックバンドは結局そういうモノですよ。日本と一部アジアだけ
相手にしてればいいじゃないですか。
日本のバンドが世界で通用するかも知れないと思ってる人たちへ。
欧米人がキモノ着て変な文法の日本語混じりの英語（別に他の言葉でもいいけど）
演歌を歌ってるのを聴いて感動しますか？
お笑いとしか思えないでしょ？
日本のロックバンドは結局そういうモノですよ。日本と一部アジアだけ
相手にしてればいいじゃないですか。
バカがでてきた。
398 ：名盤さん：03/01/09 03:53 ID:wChihcEU
みんな「東京ビートルズ」ってバンド聴いたことがありますか？
あれを聴いて笑ったり情けなく思ったりしない人はいないでしょう。
あれを聴いて笑ったり情けなく思ったりしない人はいないでしょう。
399 ：名盤さん：03/01/09 04:17 ID:ihqyVh5U
867 ：反転石 ：03/01/08 14:34 ID:Zq+KF0AC
じゃあ改めて付け加えも兼ねて書きますかねﾌﾟ
まず言語
HR/HM板だとよく指摘されているが、基本的に日本語というのは大衆音楽のロッ糞にﾏｯﾁﾝｸﾞしていない。
ｼﾞｬﾊﾟﾒﾀがｻｳﾝﾄﾞ面だったら大して変わりが無いのに馬鹿にされているのはこの為。この時点で音楽性以外の不当な評価に繋がる。
さらにYMO時代の坂本龍一が述べたようにYMOが成功したのはｲﾝﾀﾞｽﾄﾘｱﾙであって、言語問題がなかったから。
日本人で認められてるｱｰﾃｨｽﾄを適当に挙げてくとﾃｸﾉやﾀﾞﾝｽ系の人間が多くなるが、これは即ち言語問題が関係してないとは言えないだろう。
もし彼の言う日本の文化、歴史で培われた環境原因で日本人の音楽が成功しないというのであれば比較的新しいﾃｸﾉ、ﾀﾞﾝｽ系のアーティストの
海外成功（まぁそれでもたがが知れてるがﾌﾟ）はどう説明するのであろうか？
また欧米人、特に米国は母国語の英語を喋れない人間をバ完済人ﾁｮｿﾁｮｿ♪扱いする傾向があるとの事。
英国でも労働者階級の英語のような下手糞な英語を喋ると中産階級以上には馬鹿にされる。
もちろんこれも全部が全部ではないし、これが日常会話レベルだったら差し支えないであろうが、
音楽を歌って金を儲けるとなると発音や語法の使い方もかなり気にするだろうし、
ｺﾑﾛのHate tell a lie（これでも早稲田大学卒ﾌﾟ）みたいなことは論外なのである
それ以前に基本的にﾄﾞｷｭｿがやる音楽であるロッ糞やＰＯＰＳで英語を使いこなせる人間がいない。歌手レベルならともかくプロデューサーまであの始末なのだからﾌﾟ
まぁお分かりの通り大衆音楽産業が盛んである英国と米国の言語を使えないという点で大きな障壁となっているということです。
てか、こんなのいちいち言うまでも無く分ると思うのですがﾌﾟ
じゃあ改めて付け加えも兼ねて書きますかねﾌﾟ
まず言語
HR/HM板だとよく指摘されているが、基本的に日本語というのは大衆音楽のロッ糞にﾏｯﾁﾝｸﾞしていない。
ｼﾞｬﾊﾟﾒﾀがｻｳﾝﾄﾞ面だったら大して変わりが無いのに馬鹿にされているのはこの為。この時点で音楽性以外の不当な評価に繋がる。
さらにYMO時代の坂本龍一が述べたようにYMOが成功したのはｲﾝﾀﾞｽﾄﾘｱﾙであって、言語問題がなかったから。
日本人で認められてるｱｰﾃｨｽﾄを適当に挙げてくとﾃｸﾉやﾀﾞﾝｽ系の人間が多くなるが、これは即ち言語問題が関係してないとは言えないだろう。
もし彼の言う日本の文化、歴史で培われた環境原因で日本人の音楽が成功しないというのであれば比較的新しいﾃｸﾉ、ﾀﾞﾝｽ系のアーティストの
海外成功（まぁそれでもたがが知れてるがﾌﾟ）はどう説明するのであろうか？
また欧米人、特に米国は母国語の英語を喋れない人間をバ完済人ﾁｮｿﾁｮｿ♪扱いする傾向があるとの事。
英国でも労働者階級の英語のような下手糞な英語を喋ると中産階級以上には馬鹿にされる。
もちろんこれも全部が全部ではないし、これが日常会話レベルだったら差し支えないであろうが、
音楽を歌って金を儲けるとなると発音や語法の使い方もかなり気にするだろうし、
ｺﾑﾛのHate tell a lie（これでも早稲田大学卒ﾌﾟ）みたいなことは論外なのである
それ以前に基本的にﾄﾞｷｭｿがやる音楽であるロッ糞やＰＯＰＳで英語を使いこなせる人間がいない。歌手レベルならともかくプロデューサーまであの始末なのだからﾌﾟ
まぁお分かりの通り大衆音楽産業が盛んである英国と米国の言語を使えないという点で大きな障壁となっているということです。
てか、こんなのいちいち言うまでも無く分ると思うのですがﾌﾟ
400 ：名盤さん：03/01/09 04:18 ID:ihqyVh5U
873 ：反転石 ：03/01/08 14:49 ID:Zq+KF0AC
次人種
米国は様々な人種が住んでいる自由な国なんてのは妄想皮オナニーなわけで、実際差別がかなり酷い
特に黒人差別なんか未だに強くてタイガーウッズほどの成功した人物でも未だにそういう差別を受けている。
これが成功もしてないペーペーの人間だったらスケープゴートにされてもっと迫害を受けるのは自明の理である。
黄色人種も馬鹿にされていて、黄色人種は欧米のﾓﾉﾏﾈを安い労働コストでレベルの低い物を作る奴隷のような人種として見ている。
んなの経済世界2位の日本人は例外だろ！！って思うかもしれんが、向こうの人からしたらｼﾞｬｯﾌﾟもﾁｮｿもｼﾅﾁｸもﾌｨﾘﾋﾟｰﾅも一緒に見えるらしく、
実際アジア人の見分け方なんて本もあるくらいで、黄色人種というカテゴリーで同一視的な差別を受けている事は確実である。
実業界やスポーツでそのような迫害を受けているのだから、アート面なんてﾓﾉﾏﾈやﾊﾟｸﾘにもっとうるさいわけのはこの板でもおわかり頂けると思いますがﾌﾟ
安易に白人や黒人のﾓﾉﾏﾈをしてもそういうレッテルを貼られるのは間違いない。
味噌なのは黒人は白人に馬鹿にされるが、日本人は黒人、白人音楽両方真似ているので
どっちからも叩かれる怖れがあるところ。スタートラインで他の人種に比べて壁があるのは言うまでも無いだろう。
次人種
米国は様々な人種が住んでいる自由な国なんてのは妄想皮オナニーなわけで、実際差別がかなり酷い
特に黒人差別なんか未だに強くてタイガーウッズほどの成功した人物でも未だにそういう差別を受けている。
これが成功もしてないペーペーの人間だったらスケープゴートにされてもっと迫害を受けるのは自明の理である。
黄色人種も馬鹿にされていて、黄色人種は欧米のﾓﾉﾏﾈを安い労働コストでレベルの低い物を作る奴隷のような人種として見ている。
んなの経済世界2位の日本人は例外だろ！！って思うかもしれんが、向こうの人からしたらｼﾞｬｯﾌﾟもﾁｮｿもｼﾅﾁｸもﾌｨﾘﾋﾟｰﾅも一緒に見えるらしく、
実際アジア人の見分け方なんて本もあるくらいで、黄色人種というカテゴリーで同一視的な差別を受けている事は確実である。
実業界やスポーツでそのような迫害を受けているのだから、アート面なんてﾓﾉﾏﾈやﾊﾟｸﾘにもっとうるさいわけのはこの板でもおわかり頂けると思いますがﾌﾟ
安易に白人や黒人のﾓﾉﾏﾈをしてもそういうレッテルを貼られるのは間違いない。
味噌なのは黒人は白人に馬鹿にされるが、日本人は黒人、白人音楽両方真似ているので
どっちからも叩かれる怖れがあるところ。スタートラインで他の人種に比べて壁があるのは言うまでも無いだろう。
なんだか凄い例えを持ってきたな。↑
よく分からんが、ビートルズのコピーバンドか？
だとしたら全然いいじゃん。偉大なバンドのコピーだ。
そんなのは日本に限らずイギリスにもアメリカにもあるだろ。
普通にラルクとかを英米のロックファンに見られる方が日本人としては恥かしい。
よく分からんが、ビートルズのコピーバンドか？
だとしたら全然いいじゃん。偉大なバンドのコピーだ。
そんなのは日本に限らずイギリスにもアメリカにもあるだろ。
普通にラルクとかを英米のロックファンに見られる方が日本人としては恥かしい。
402 ：名盤さん：03/01/09 04:19 ID:ihqyVh5U
反転石馬鹿だな。プププッププププププププウププウウプウプﾌﾟﾌﾟ
403 ：名盤さん：03/01/09 04:22 ID:KmtJrBfi
反転は冬休みに小学生の自由研究でもやってたのか
>>396
たとえが悪いでしょ…
たとえが悪いでしょ…
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/09 04:27 ID:/ClEkbWe
ベンジーは世界に通用すると思いますが何か？
>>405
たとえが悪いでしょ…
たとえが悪いでしょ…
>404
同意
同意
スノウクラッシュって小説読んでたらスシKっていう日本人ラッパー出てくんのよ。
何か思い出した。必然性はほとんど無いキャラなんだけど滅茶苦茶かっこ悪い扱いだった。
そういや映画グランブルーでも日本のダイバーチームがギャグにされてたな。
漏れそうでなくてもリュック・ベッソン好きでなかったから、これで完全に嫌いなった。、
何か思い出した。必然性はほとんど無いキャラなんだけど滅茶苦茶かっこ悪い扱いだった。
そういや映画グランブルーでも日本のダイバーチームがギャグにされてたな。
漏れそうでなくてもリュック・ベッソン好きでなかったから、これで完全に嫌いなった。、
も一つ映画だけど「夜の捜査線」主演がシドニー・ポワチエで黒人で初めてアカデミーとった。
音楽がクインシー・ジョーンズで主題歌はレイ・チャールズで。
これのシドニー・ポワチエの黒人刑事が無茶苦茶スマートで頭が切れてｶｸｲｲの。
白人はみんな間抜けに描かれてて。
武の「ブラザー」って映画の出来はおいといて、日本人を格好良く映してやろうとしたらしいけど、
欧米に対しても自国民に対しても意識の向上にはそういう姿勢が必要だよね。
音楽がクインシー・ジョーンズで主題歌はレイ・チャールズで。
これのシドニー・ポワチエの黒人刑事が無茶苦茶スマートで頭が切れてｶｸｲｲの。
白人はみんな間抜けに描かれてて。
武の「ブラザー」って映画の出来はおいといて、日本人を格好良く映してやろうとしたらしいけど、
欧米に対しても自国民に対しても意識の向上にはそういう姿勢が必要だよね。
410 ：名盤さん：03/01/09 04:50 ID:V7UbZ9PR
スシボンバーとかニンジャウェーヴとか
もうそういうのやめれ（ｗ＜アメリカ人
death in vegasのPVも、東洋人が無表情で
なんか不気味に描かれてる、俺はこういうのが一番イヤだな。
もうそういうのやめれ（ｗ＜アメリカ人
death in vegasのPVも、東洋人が無表情で
なんか不気味に描かれてる、俺はこういうのが一番イヤだな。
消防の自由研究並だな。反転石。そんな分かりきったことくどくど言うな。みっとも
ないぞ。難しい事言ってるように見えて単純な事をペラペラと・・・
恥ずかしくないのかねぇ・・・
そんで、「ジャケット天国」って本見てたら小林幸恵とかいう女が
日本より先にアメリカでデビューしたとかなんとか、
そのジャケがスーパートランプのブレックファスト・イン・アメリカのパクりで
すっげえダサイの。目も当てられないくらい。無茶苦茶恥ずかしいので止めてほしいと思った。
アメリカでデビューつっても日本で売るための話題作りにすぎないのはわかってるけど。
あ、でも別に邦楽恥ずかしいとか思ってるわけじゃなくて、あくまで一部ね。
ドラヘビとかリトルテンポはニュールーツ系のレゲエとしては世界でも抜きん出てると思う。
それからエゴ・ラッピンにデタミネーションズがバックつけた「A LOVE SONG」なんてラバーズ屈指の名曲名唱名演だと思う。
日本より先にアメリカでデビューしたとかなんとか、
そのジャケがスーパートランプのブレックファスト・イン・アメリカのパクりで
すっげえダサイの。目も当てられないくらい。無茶苦茶恥ずかしいので止めてほしいと思った。
アメリカでデビューつっても日本で売るための話題作りにすぎないのはわかってるけど。
あ、でも別に邦楽恥ずかしいとか思ってるわけじゃなくて、あくまで一部ね。
ドラヘビとかリトルテンポはニュールーツ系のレゲエとしては世界でも抜きん出てると思う。
それからエゴ・ラッピンにデタミネーションズがバックつけた「A LOVE SONG」なんてラバーズ屈指の名曲名唱名演だと思う。
413 ：名盤さん：03/01/09 05:02 ID:V7UbZ9PR
しかもなんで日本人はいっつもカメラなんだ！！
いや、うちの親父がまさにそう言う日本人なんだけど！
あぁ日本映画でも、白人を出演させるときは
おっぱいがプルンプルンで無意味に腰振ってる女の人と
いちいち女性の権利を主張する女の人や
ワタファック！とかオーマイガッとか、グレート！スキヤキ！
とかしか言わない男とかを出演させて、白人を変に描いちゃおう。
いや、うちの親父がまさにそう言う日本人なんだけど！
あぁ日本映画でも、白人を出演させるときは
おっぱいがプルンプルンで無意味に腰振ってる女の人と
いちいち女性の権利を主張する女の人や
ワタファック！とかオーマイガッとか、グレート！スキヤキ！
とかしか言わない男とかを出演させて、白人を変に描いちゃおう。
そういえばゴルゴ13にブルース、ブランドン・リー親子を題材に、
彼らが早死にしたのはアメリカ映画界が黄色人種の進出を妨害するための
陰謀だったという話があったっけな。これはフィクションだけども。
でも映画等での日本人の扱いの酷さを見ると何か邪推したくなるねぇ。
ダイハードのナカトミビルも原作では別に日本企業ではなかったそうだし。
彼らが早死にしたのはアメリカ映画界が黄色人種の進出を妨害するための
陰謀だったという話があったっけな。これはフィクションだけども。
でも映画等での日本人の扱いの酷さを見ると何か邪推したくなるねぇ。
ダイハードのナカトミビルも原作では別に日本企業ではなかったそうだし。
>>229
君の悪い癖だ。いつも～だと思うとか多すぎ。
論じゃなくてただの感想文になってしまっている。
なぜそう言えるのか、それを裏付ける論証がいつも無い。
君の主張がわからない、つかめないって人が何人かいるようだけど、
おそらくその点がいつも欠けてるからじゃないかな。
君の悪い癖だ。いつも～だと思うとか多すぎ。
論じゃなくてただの感想文になってしまっている。
なぜそう言えるのか、それを裏付ける論証がいつも無い。
君の主張がわからない、つかめないって人が何人かいるようだけど、
おそらくその点がいつも欠けてるからじゃないかな。
416 ：名盤さん：03/01/09 09:44 ID:nCEwR/Fw
前スレ読んだけど。。
反転がこんなにマジなの初めて見た。。
反転がこんなにマジなの初めて見た。。
417 ：名盤さん：03/01/09 09:52 ID:nCEwR/Fw
あとｲﾝなんたらが反転の人種差別の話聞いて
それは原因説明してないとか言い出したとこで
ｲﾝはもっと根本の話してんのがわかった
要するに音楽環境の意味自体がお互い食い違ってるような気がする
感想終了
それは原因説明してないとか言い出したとこで
ｲﾝはもっと根本の話してんのがわかった
要するに音楽環境の意味自体がお互い食い違ってるような気がする
感想終了
418 ：名盤さん：03/01/09 12:55 ID:pK8j9x1v
反転ってどうしてあんなに音楽の趣味悪いの？自覚はしているよね？
419 ：名盤さん：03/01/09 14:03 ID:l7JF0beY
喜多郎マンセー
420 ：名盤さん：03/01/09 14:48 ID:kPBB3nTi
ｲﾝｻﾞﾛｸの中で「今の日本のロックは駄目」ということが常識としてインプットされてないのが悪い。
421 ：白人かぶれの日本：03/01/09 16:03 ID:dE1Vhsmn
金とSEXと押し付けのリリースラッシュ。
日本にこういう体質がある以上。才能はあっても世に出てそれを維持する事は
非常に難しい。偉そうにふんぞり返ったアホだけが生き残る日本の音楽業界。
そういう制度的なものを壊し、新しく健全なスタンスを持って新人を育成できる
レーベルや事務所は無いのだろうか？
自殺をしたアイドルは正気だった。
業界がイカれてるのさ。
ソース
http://cgi.2chan.net/n/src/1042029467455.jpg
こういう業界だから、小池栄子や和田アキコみたいな（その他隠れた性悪女）
連中しか生き残れなく、また一旦生き残ると長い。
その為新鮮さを失いクソつまらない芸能界。
日本にこういう体質がある以上。才能はあっても世に出てそれを維持する事は
非常に難しい。偉そうにふんぞり返ったアホだけが生き残る日本の音楽業界。
そういう制度的なものを壊し、新しく健全なスタンスを持って新人を育成できる
レーベルや事務所は無いのだろうか？
自殺をしたアイドルは正気だった。
業界がイカれてるのさ。
ソース
http://cgi.2chan.net/n/src/1042029467455.jpg
こういう業界だから、小池栄子や和田アキコみたいな（その他隠れた性悪女）
連中しか生き残れなく、また一旦生き残ると長い。
その為新鮮さを失いクソつまらない芸能界。
422 ：鎌首ﾀﾝ：03/01/09 16:16 ID:DhKZlNyL
芸能界は10代を飼い殺してく宿命があるからねー
こういうのは伝統の一種じゃないのかな
フランキーレイモン辺りが元祖？
こういうのは伝統の一種じゃないのかな
フランキーレイモン辺りが元祖？
423 ：白人かぶれの日本：03/01/09 16:21 ID:dE1Vhsmn
424 ：白人かぶれの日本：03/01/09 16:36 ID:dE1Vhsmn
425 ：三島：03/01/09 16:36 ID:7RQAusdF
音楽界に限らず芸能界全般に言える事だけど
一部の特定の事務所 又は個人による
独占状態が続く以上新しい芽は出てきずらいよね。
一部の特定の事務所 又は個人による
独占状態が続く以上新しい芽は出てきずらいよね。
426 ：鎌首ﾀﾝ：03/01/09 16:39 ID:DhKZlNyL
伝統とは受け継がれていく事が肝なのでその内容云々はあまり関係ないのでわ
もちろんそこには一定の需要と供給があるわけだし
それに芸能界のシステムに組み込まれていくというのはポップスの宿命だし
もちろんそれとは無関係に受け継がれていく音楽もあるだろうし
アメリカに通用するしないとは無関係だと思いますﾊｲ
もちろんそこには一定の需要と供給があるわけだし
それに芸能界のシステムに組み込まれていくというのはポップスの宿命だし
もちろんそれとは無関係に受け継がれていく音楽もあるだろうし
アメリカに通用するしないとは無関係だと思いますﾊｲ
427 ：三島：03/01/09 16:42 ID:7RQAusdF
例えばSM○P。
彼らの曲がチャート上位いると悲しくなる・・・
彼らの曲がチャート上位いると悲しくなる・・・
429 ：三島：03/01/09 16:49 ID:7RQAusdF
その無関係に受け継がれてゆく音楽と
ポップスの関係が健全ではないから
今後の日本音楽会に於ける
若手の育成、能力を有しているものの
対外的な評価が著しいんだよ。
ポップスの関係が健全ではないから
今後の日本音楽会に於ける
若手の育成、能力を有しているものの
対外的な評価が著しいんだよ。
430 ：名盤さん：03/01/09 16:49 ID:XyTaRqcb
日本でクスリを合法化すればいいんだよ
431 ：三島：03/01/09 16:54 ID:7RQAusdF
伝統を守ってゆくことは重要だけれども
鎖国していた当時の日本を見れば分かる通り
果たして丁髷と袴という伝統をいつまでも
固持して行くことに 意味や価値があるだろうか。
鎖国していた当時の日本を見れば分かる通り
果たして丁髷と袴という伝統をいつまでも
固持して行くことに 意味や価値があるだろうか。
432 ：白人かぶれの日本：03/01/09 17:14 ID:dE1Vhsmn
>>426
屁理屈だな。それに君の言う宿命を許すなら、ここで議論する必要も無くなるわけだが。
>>427
そうだね。一極化していて不気味だよな。>>426はそれが伝統で宿命だってさ、
じゃあSMAPがアメリカ進出すればいいんだよな。
>>430
合法化されんでももうすでに十分やってる奴がいる。
>>三島さん
そうだそうだ、それがまともだよ。
>>428
レスる脳味噌が無いなら消えれば？
屁理屈だな。それに君の言う宿命を許すなら、ここで議論する必要も無くなるわけだが。
>>427
そうだね。一極化していて不気味だよな。>>426はそれが伝統で宿命だってさ、
じゃあSMAPがアメリカ進出すればいいんだよな。
>>430
合法化されんでももうすでに十分やってる奴がいる。
>>三島さん
そうだそうだ、それがまともだよ。
>>428
レスる脳味噌が無いなら消えれば？
433 ：名盤さん：03/01/09 17:18 ID:AbTupO5v
大手レコード会社のデモテープ受けつけの募集なんか見てみるとだいたい
年齢は16～24才までってのが多い。
・・・っていうかこの年齢制限に疑問を持つのは俺だけ？？
いかにも世間しらずを欲しがってるようにも思えるんだが・・・
年齢は16～24才までってのが多い。
・・・っていうかこの年齢制限に疑問を持つのは俺だけ？？
いかにも世間しらずを欲しがってるようにも思えるんだが・・・
434 ：名盤さん：03/01/09 17:20 ID:Hx8Rc49z
アジアのバンドなんて聴くわけ無いじゃんレベル低いもん（ｗ
歌唱力ゼロ、大半が洋楽の亜流、個性なんてまるで無しなんだから
聴くと思うか？聴くに堪えないと思うぞきっと。
歌唱力ゼロ、大半が洋楽の亜流、個性なんてまるで無しなんだから
聴くと思うか？聴くに堪えないと思うぞきっと。
435 ：名盤さん：03/01/09 17:25 ID:Hx8Rc49z
音楽の本場は外国なんだよ、日本も日本独自の日本音楽で勝負すれば
興味もたれるかもしれないけどさ、ジャパニーズポップなんてアジア
でしか通用しない音楽よ？本場の音楽に勝れるわけ無いじゃん
興味もたれるかもしれないけどさ、ジャパニーズポップなんてアジア
でしか通用しない音楽よ？本場の音楽に勝れるわけ無いじゃん
436 ：名盤さん：03/01/09 17:29 ID:l7JF0beY
そんなわけねーだろバカ
437 ：名盤さん：03/01/09 17:34 ID:Hx8Rc49z
そりゃーね、松任谷さん・井上揚水・山下達郎・小田和正などの
もう何十年も前にデビューされているのに尚も今、幅広い年齢層
に支持されているような実力共にある人なら評価はされるんじゃ
ないの？でも今の若者の歌う邦楽（J-POP）って殆どが洋楽に影響
されまくっている音楽でしょん？洋楽の亜流・洋楽のパクリなんだ
からさ、相手にされると思う？ただでさえ音楽の本場は洋楽なのに
しかも最近って本当に歌唱力無いよね？（ｗ）つんくファミリー
みたいのが蔓延っている現状を見ると日本のアーティストが海外で
受けるのはまだまだ遠い先
もう何十年も前にデビューされているのに尚も今、幅広い年齢層
に支持されているような実力共にある人なら評価はされるんじゃ
ないの？でも今の若者の歌う邦楽（J-POP）って殆どが洋楽に影響
されまくっている音楽でしょん？洋楽の亜流・洋楽のパクリなんだ
からさ、相手にされると思う？ただでさえ音楽の本場は洋楽なのに
しかも最近って本当に歌唱力無いよね？（ｗ）つんくファミリー
みたいのが蔓延っている現状を見ると日本のアーティストが海外で
受けるのはまだまだ遠い先
438 ：白人かぶれの日本：03/01/09 17:36 ID:dE1Vhsmn
>>433
それは確かにおかしいよね。男は若く業界に従順、女はフェラが
うまくないと世に出れない。
434～435
日本に生まれた以上、世界には出れないと、絶望的な状況を
貴方は認めるという事ですね。
歌唱力だけなら、ケミの堂チンポが最強だとスレが起っていましたが？
ミー写は？小柳は？歌唱力やテクだけでは無く、やはりエンターテイメント
としての個性がパクリものである事にショボさが現れてると思う。
個性を潰すのが日本の教育。
それは確かにおかしいよね。男は若く業界に従順、女はフェラが
うまくないと世に出れない。
434～435
日本に生まれた以上、世界には出れないと、絶望的な状況を
貴方は認めるという事ですね。
歌唱力だけなら、ケミの堂チンポが最強だとスレが起っていましたが？
ミー写は？小柳は？歌唱力やテクだけでは無く、やはりエンターテイメント
としての個性がパクリものである事にショボさが現れてると思う。
個性を潰すのが日本の教育。
439 ：名盤さん：03/01/09 17:38 ID:v/1K+O3E
山下達郎ごときが通用するわけないだろ。
くそじじい
くそじじい
440 ：in the ロック：03/01/09 17:51 ID:0+gDt8tF
>>415
まず人種差別が日本人のパクリやフォロワーを受け入れないってのは
そうだと思う。
>>417さんの言ったとおり、俺と反転さんの音楽環境の意味の食い違いってのが
あるってのはまったくその通りだと思う。
まぁそれはちゃんと説明できない俺が悪いんだけど・・
おれはその欧米のパクリやフォロワーしか産み出さない
日本の音楽環境が悪いと思うんだ。じゃあ日本の音楽が独自性を
持ってれば成功できたのか
その証拠は坂本９のビルボード1位、というかそれしか証拠がない
昭和歌謡スターがアメリカに進出したのは坂本９くらいのもんだし
それに進出したと言うよりはアメリカのラジオで、しかも
坂本９が自発的にではなくラジオ局のプロデューサーが勝手にかけただけで
宣伝もまったくなかった。たったこれだけのことで
純粋に口コミだけでビルボード1位を取ったのは凄いとしかいいようがない
反転さんは過度に賛美しすぎだ。とか言うけれど
俺にしてみたら反転さんのが過小評価しすぎだと思う。
反転さんの論をもちいれば人種差別が強いから日本人のバンドが通用しないなら
坂本９の成功までも人種差別で成功したって言うのは矛盾している
それに坂本９がビルボード1位を取ったときって言うのは
日本がまだ戦争に負けてまだまもなく、日本人に対する人種差別という意味では
その当時の方がかなり強かった。
それにキワモノ買いだけでビルボード1位取れるほどアメリカの音楽界ってのは
甘くないと思う。じゃあ何故か、それは昭和歌謡自体が日本独自の音楽性を
持っていたからだと思う。それに過度の人種差別主義者ってのはふつう
その自分が見下している国のモノは買わないんだ。しかも必要性のない
純粋な娯楽の音楽のレコードならそれはもっと強まる
韓国人差別している日本人を２ちゃんで見れば一目瞭然だ。
まず人種差別が日本人のパクリやフォロワーを受け入れないってのは
そうだと思う。
>>417さんの言ったとおり、俺と反転さんの音楽環境の意味の食い違いってのが
あるってのはまったくその通りだと思う。
まぁそれはちゃんと説明できない俺が悪いんだけど・・
おれはその欧米のパクリやフォロワーしか産み出さない
日本の音楽環境が悪いと思うんだ。じゃあ日本の音楽が独自性を
持ってれば成功できたのか
その証拠は坂本９のビルボード1位、というかそれしか証拠がない
昭和歌謡スターがアメリカに進出したのは坂本９くらいのもんだし
それに進出したと言うよりはアメリカのラジオで、しかも
坂本９が自発的にではなくラジオ局のプロデューサーが勝手にかけただけで
宣伝もまったくなかった。たったこれだけのことで
純粋に口コミだけでビルボード1位を取ったのは凄いとしかいいようがない
反転さんは過度に賛美しすぎだ。とか言うけれど
俺にしてみたら反転さんのが過小評価しすぎだと思う。
反転さんの論をもちいれば人種差別が強いから日本人のバンドが通用しないなら
坂本９の成功までも人種差別で成功したって言うのは矛盾している
それに坂本９がビルボード1位を取ったときって言うのは
日本がまだ戦争に負けてまだまもなく、日本人に対する人種差別という意味では
その当時の方がかなり強かった。
それにキワモノ買いだけでビルボード1位取れるほどアメリカの音楽界ってのは
甘くないと思う。じゃあ何故か、それは昭和歌謡自体が日本独自の音楽性を
持っていたからだと思う。それに過度の人種差別主義者ってのはふつう
その自分が見下している国のモノは買わないんだ。しかも必要性のない
純粋な娯楽の音楽のレコードならそれはもっと強まる
韓国人差別している日本人を２ちゃんで見れば一目瞭然だ。
441 ：名盤さん：03/01/09 17:56 ID:arVrmcUT
独自性とか伝統も大事かもしれないけど
すくなくとも日本のアーティストでメジャーシーンで
新しい音とか価値とかを切り開こうとしてる人はいない気がする。
すくなくとも日本のアーティストでメジャーシーンで
新しい音とか価値とかを切り開こうとしてる人はいない気がする。
442 ：in the ロック：03/01/09 17:56 ID:0+gDt8tF
tukareta
443 ：白人かぶれの日本：03/01/09 18:01 ID:dE1Vhsmn
>>440証拠は坂本９のビルボード1位
そのとうり、それは以前俺が言ったんだがな。
てか何で君はいつも反転に理解して欲しくてたまらない口調なんだい？
アイツは洋楽王者なんかじゃなくて、白人に金出し間抜けだろ？ｗ
黄色い白人用のサイフとも言える。アメリア人の日本人へのFUCK用の穴とも言える。
そのとうり、それは以前俺が言ったんだがな。
てか何で君はいつも反転に理解して欲しくてたまらない口調なんだい？
アイツは洋楽王者なんかじゃなくて、白人に金出し間抜けだろ？ｗ
黄色い白人用のサイフとも言える。アメリア人の日本人へのFUCK用の穴とも言える。
文化圏をマーケットにそのまま置き換えるなら、
コンテンツが洋楽亜種だろうがなんだろうが日本のいわゆるJ-popはアジア圏に
主眼を置くのが正しいしもうそうしているわけなんだけどね。輸入も輸出も。
要するに文化植民地ってのと同じ発想だけど、対英米というコンプレックスから
逃れたいならそうして西欧に対するアジア文化圏という発想しかないでしょう。
この場合文化圏=経済植民地圏だけどそれが痛いと思う人は理想主義すぎ。
右寄りになりすぎずそういう風にできればいいんだけどね。
ただまあ音楽に限らず日本は今生産力もコンテンツ創造の発想力も落ちてるのは
事実だけども。
どうでもいいけど>>434-435よ、あまりポップスに限ってモノを言わないように。
西欧圏外の音楽は、歴史的にあらゆる形で西欧音楽に影響を与えています。
アジアの音楽も、インドとその周辺を中心にシリアスに受け止められてる。
ただし、それ以前に政治経済的に弾圧と支配を西欧圏から受けてる。
日本独自の音楽、伝統芸能としての邦楽、が音楽として洋楽に与えられる影響の
可能性はともかくとしても
今J-popがああして勝手に独自のクオリティとマーケットを展開できたのは
敗戦国なのに自由経済を許されたからだってこと忘れちゃいけない。
色んなパターンがあるんだよ。この状況からどう展開するかが大切。
コンテンツが洋楽亜種だろうがなんだろうが日本のいわゆるJ-popはアジア圏に
主眼を置くのが正しいしもうそうしているわけなんだけどね。輸入も輸出も。
要するに文化植民地ってのと同じ発想だけど、対英米というコンプレックスから
逃れたいならそうして西欧に対するアジア文化圏という発想しかないでしょう。
この場合文化圏=経済植民地圏だけどそれが痛いと思う人は理想主義すぎ。
右寄りになりすぎずそういう風にできればいいんだけどね。
ただまあ音楽に限らず日本は今生産力もコンテンツ創造の発想力も落ちてるのは
事実だけども。
どうでもいいけど>>434-435よ、あまりポップスに限ってモノを言わないように。
西欧圏外の音楽は、歴史的にあらゆる形で西欧音楽に影響を与えています。
アジアの音楽も、インドとその周辺を中心にシリアスに受け止められてる。
ただし、それ以前に政治経済的に弾圧と支配を西欧圏から受けてる。
日本独自の音楽、伝統芸能としての邦楽、が音楽として洋楽に与えられる影響の
可能性はともかくとしても
今J-popがああして勝手に独自のクオリティとマーケットを展開できたのは
敗戦国なのに自由経済を許されたからだってこと忘れちゃいけない。
色んなパターンがあるんだよ。この状況からどう展開するかが大切。
とりあえず、何をおいても英語で歌わなきゃダメよ。
446 ：in the ロック：03/01/09 18:04 ID:0+gDt8tF
しかし、俺の立てたスレがこんなにレベルが高いものになるとは・・
マジレスばっかじゃねーか・・
マジレスばっかじゃねーか・・
447 ：白人かぶれの日本：03/01/09 18:05 ID:dE1Vhsmn
>>444敗戦国なのに自由経済を許されたからだってこと忘れちゃいけない。
＞色んなパターンがあるんだよ。この状況からどう展開するかが大切。
だからそこを話合うべきなんだよ。スレタイが悪いよな、日本が世界に出れない
事を前提に話をしたって、今後の展開の話に行きづらい
＞色んなパターンがあるんだよ。この状況からどう展開するかが大切。
だからそこを話合うべきなんだよ。スレタイが悪いよな、日本が世界に出れない
事を前提に話をしたって、今後の展開の話に行きづらい
448 ：in the ロック：03/01/09 18:06 ID:0+gDt8tF
>>447
なら自分でスレ立てれ
なら自分でスレ立てれ
449 ：in the ロック：03/01/09 18:09 ID:0+gDt8tF
450 ：名盤さん：03/01/09 18:10 ID:Hx8Rc49z
過去の歴史云々関係なくてさ、外国は実力世界なんだよね
過去の歴史関係を持ち出す以前の問題で日本には実力無いじゃん
最近やっと実力ある人達が出てきたけどまだまだだよな
俳優業界も然り音楽業界も然り、外国の音楽を真似しても彼らより
上の高みに達する事など日本人にはできる訳が無い、外国コンプレックス
だとかなんとか言う人いるけど、そんな問題を持ち出す以前の問題で
日本人には実力が無いでしょ？向こうは世界をマーケティングに主眼を
置く世界なんだよ、日本人に世界レベルで通用する人なんているか？
まず大前提に歌唱力・何か武器になる個性やそれに伴う実力・容姿など
とにかく力が必要なんだよ、日本のJ-POPはまず洋楽を真似している亜流
だっていう時点でもう終わっているだろ、外国は外国で自分たちの音楽で
勝負しているけど、外国文化に影響されるのは良いけど日本人には
自分たちの文化なんて無いでしょ？大半が多文化を媒介にカスタマしている
全てにおいて亜流・亜流・亜流、韓国辺りがコピーなら日本は盗みだね
過去の歴史関係を持ち出す以前の問題で日本には実力無いじゃん
最近やっと実力ある人達が出てきたけどまだまだだよな
俳優業界も然り音楽業界も然り、外国の音楽を真似しても彼らより
上の高みに達する事など日本人にはできる訳が無い、外国コンプレックス
だとかなんとか言う人いるけど、そんな問題を持ち出す以前の問題で
日本人には実力が無いでしょ？向こうは世界をマーケティングに主眼を
置く世界なんだよ、日本人に世界レベルで通用する人なんているか？
まず大前提に歌唱力・何か武器になる個性やそれに伴う実力・容姿など
とにかく力が必要なんだよ、日本のJ-POPはまず洋楽を真似している亜流
だっていう時点でもう終わっているだろ、外国は外国で自分たちの音楽で
勝負しているけど、外国文化に影響されるのは良いけど日本人には
自分たちの文化なんて無いでしょ？大半が多文化を媒介にカスタマしている
全てにおいて亜流・亜流・亜流、韓国辺りがコピーなら日本は盗みだね
451 ：白人かぶれの日本：03/01/09 18:11 ID:dE1Vhsmn
>>445とりあえず、何をおいても英語で歌わなきゃダメよ。
おれには白人願望の押し付けに聞こえる。
としあえず何をおいても白人になって歌わなきゃダメよ。
メイクも洋服も歌唱力も白人並にならなきゃ世界に出れないワ（アホか？
>>446
皆実は切実に日本の世界進出を願ってる、しかし才能のある人は皆
生き辛い日本から出てゆく、青色発光ダイオードの人も「日本は
大学の教育がクソだ」とテレビで言っていた。今彼は日本の企業を辞め
アメリカのカルフォルニア大で教授をしている。
本当に高度な教育が出来る人も日本を出てゆく。
理由は反転を初めとする日本のアホな大学生が、この国をクソまみれに
して納得する無神経なアホばかりだからだ。
おれには白人願望の押し付けに聞こえる。
としあえず何をおいても白人になって歌わなきゃダメよ。
メイクも洋服も歌唱力も白人並にならなきゃ世界に出れないワ（アホか？
>>446
皆実は切実に日本の世界進出を願ってる、しかし才能のある人は皆
生き辛い日本から出てゆく、青色発光ダイオードの人も「日本は
大学の教育がクソだ」とテレビで言っていた。今彼は日本の企業を辞め
アメリカのカルフォルニア大で教授をしている。
本当に高度な教育が出来る人も日本を出てゆく。
理由は反転を初めとする日本のアホな大学生が、この国をクソまみれに
して納得する無神経なアホばかりだからだ。
452 ：名盤さん：03/01/09 18:11 ID:Hx8Rc49z
>>447
んだから書いてるでしょ、マーケットを西欧じゃなくてアジア圏に定めろって。
今は世界的に消費側の嗜好が細分化されているからなおさらだけど、
古いとこではCANのドラマーのダモ鈴木だっけ？とかから坂本龍一、
ボアダムズ、映画音楽系の人やらなんやら、英語がダメらしいDJ krash他、
聞く人が限られているジャンルに関しては自然に聞く人がいる世界に
出てるでしょ。このスレでも既出だろうけど…。
そうして二極分化してくのが普通だよ。どこの文化圏でも。
んだから書いてるでしょ、マーケットを西欧じゃなくてアジア圏に定めろって。
今は世界的に消費側の嗜好が細分化されているからなおさらだけど、
古いとこではCANのドラマーのダモ鈴木だっけ？とかから坂本龍一、
ボアダムズ、映画音楽系の人やらなんやら、英語がダメらしいDJ krash他、
聞く人が限られているジャンルに関しては自然に聞く人がいる世界に
出てるでしょ。このスレでも既出だろうけど…。
そうして二極分化してくのが普通だよ。どこの文化圏でも。
454 ：名盤さん：03/01/09 18:12 ID:arVrmcUT
>>444
ここってポップミュージックの話をしてんじゃないの?
伝統音楽とかだったらそれなりの評価あるんじゃない？
世界中の人が聞ける大衆の音楽の発祥と最先端は
やっぱイギリスアメリカなんじゃないの？
ここってポップミュージックの話をしてんじゃないの?
伝統音楽とかだったらそれなりの評価あるんじゃない？
世界中の人が聞ける大衆の音楽の発祥と最先端は
やっぱイギリスアメリカなんじゃないの？
455 ：名盤さん：03/01/09 18:14 ID:Hx8Rc49z
日本人は日本の物で勝負しなさいや、影響されるのはいいけどさ
何か日本には日本らしいのが無いね・・・唯一世界的に通用するのが
アニメとかゲームとか漫画・・・ハァ、鬱だなヲタク国家日本（ｗ
日本のアニメ・ゲーム・漫画産業は一兆円産業らしいけど
アニメ・ゲーム・漫画産業にすら劣る日本の音楽市場ってどうよ？
何か日本には日本らしいのが無いね・・・唯一世界的に通用するのが
アニメとかゲームとか漫画・・・ハァ、鬱だなヲタク国家日本（ｗ
日本のアニメ・ゲーム・漫画産業は一兆円産業らしいけど
アニメ・ゲーム・漫画産業にすら劣る日本の音楽市場ってどうよ？
でも今はアメリカのチャートも腐ってきてるよね
458 ：名盤さん：03/01/09 18:17 ID:Hx8Rc49z
まあ黄色人種のPOPが世界レベルに達することはまず無いだろうね
歌が上手ければ売れるわけでもないし、逆に歌唱力が無くても別
の魅力で売れる人もいるし、何か自分に光るものが無きゃ売れない
し通用しないよ
歌が上手ければ売れるわけでもないし、逆に歌唱力が無くても別
の魅力で売れる人もいるし、何か自分に光るものが無きゃ売れない
し通用しないよ
459 ：名盤さん：03/01/09 18:17 ID:AbTupO5v
461 ：名盤さん：03/01/09 18:20 ID:Hx8Rc49z
とにかく日本が世界に誇れるのは漫画・アニメ・ゲーム産業なんだから
取り合えず日本はアニメーターなどの待遇をもっと良くしていい人材育成
に心がける事に何故気がつかないんだ？おみゃー等の比較対照に大好きな
外人様ならとっくにしているだろうに本当に頭が悪いな日本人（ｗ
目の前に光る原石があるのに何でそれを磨こうとしないんだ？
アニメーターの待遇・給料を知っているか？まあその残酷なまでな
現状・環境に打ちのめされて鍛えられて骨のあるアニメーターが
排出されるわけもあるのだが、本当に日本って糞、糞の塊だな
取り合えず日本はアニメーターなどの待遇をもっと良くしていい人材育成
に心がける事に何故気がつかないんだ？おみゃー等の比較対照に大好きな
外人様ならとっくにしているだろうに本当に頭が悪いな日本人（ｗ
目の前に光る原石があるのに何でそれを磨こうとしないんだ？
アニメーターの待遇・給料を知っているか？まあその残酷なまでな
現状・環境に打ちのめされて鍛えられて骨のあるアニメーターが
排出されるわけもあるのだが、本当に日本って糞、糞の塊だな
>>454
んーだから前の方で反転が書いてた通り、ポップスも欧米の植民地支配の歴史を
抜いて語れないんだよ。英米のロック他ポップスがインドやアフリカンから
受けた影響は否定できないけど、その影響を受ける経緯には歴史がある。
邦楽（伝統音楽）が洋楽に影響を与えたことがないってことも今のJpopの在り方というか
日本の在り方への例のひとつではと。日本語おかしいな。
んーだから前の方で反転が書いてた通り、ポップスも欧米の植民地支配の歴史を
抜いて語れないんだよ。英米のロック他ポップスがインドやアフリカンから
受けた影響は否定できないけど、その影響を受ける経緯には歴史がある。
邦楽（伝統音楽）が洋楽に影響を与えたことがないってことも今のJpopの在り方というか
日本の在り方への例のひとつではと。日本語おかしいな。
463 ：名盤さん：03/01/09 18:21 ID:HYUrRvJs
ていうか、去年そこそこヒットしたﾍｲﾌﾞｿやｺｰﾘﾝｸﾞとラル糞の何が違うというのか。
それなら何故ラル糞は売れないのか、果たして英語で歌えば売れるのか。
どうだよ。
それなら何故ラル糞は売れないのか、果たして英語で歌えば売れるのか。
どうだよ。
465 ：in the ロック：03/01/09 18:23 ID:0+gDt8tF
今、洋楽板で一番熱く、一番マジメなスレだな。
466 ：名盤さん：03/01/09 18:25 ID:Hx8Rc49z
ﾜﾗﾀよみんなﾌﾟ
468 ：in the ロック：03/01/09 18:27 ID:0+gDt8tF
469 ：名盤さん：03/01/09 18:27 ID:Hx8Rc49z
アニメーターの給与・労働時間を知っているか？
動画・原画を一枚描いただけで５０～１００円単位
なんだぞ？、どうだ爆笑しただろ？売れっ子アニメータ
でさえ年間３００マン稼げるかどうかの減じようだぞ？
どうだ笑い死にしたか？
動画・原画を一枚描いただけで５０～１００円単位
なんだぞ？、どうだ爆笑しただろ？売れっ子アニメータ
でさえ年間３００マン稼げるかどうかの減じようだぞ？
どうだ笑い死にしたか？
471 ：名盤さん：03/01/09 18:28 ID:kPBB3nTi
ｲﾝｻﾞﾛｸさん、463に答えてください
472 ：名盤さん：03/01/09 18:28 ID:Hx8Rc49z
とにかく難しい議論討論歴史文化を持ち出す以前の問題で
日本人アーティスト（J-POP）に全てに対して実力なんて
ありませ～ん！
日本人アーティスト（J-POP）に全てに対して実力なんて
ありませ～ん！
473 ：in the ロック：03/01/09 18:29 ID:0+gDt8tF
474 ：名盤さん ：03/01/09 18:29 ID:p+ANC7BP
Hx8Rc49zはﾁｮｿ
アニメ板なんか行ってやがるﾀﾞｻ
アニメ板なんか行ってやがるﾀﾞｻ
475 ：名盤さん：03/01/09 18:30 ID:kPBB3nTi
>470
じゃあ宣伝すりゃ売れますか。
じゃあ宣伝すりゃ売れますか。
476 ：in the ロック：03/01/09 18:31 ID:0+gDt8tF
>>469
だから国が法案作ったっていってんじゃん
全国規模で才能や将来性のある
アニメ業界に金出すってさ
すぐに効果が出るわけ無いじゃん
千と千尋が賞を取れば
国も動かないわけにはいかないだろ
景気回復にも繋がるし
だから国が法案作ったっていってんじゃん
全国規模で才能や将来性のある
アニメ業界に金出すってさ
すぐに効果が出るわけ無いじゃん
千と千尋が賞を取れば
国も動かないわけにはいかないだろ
景気回復にも繋がるし
478 ：名盤さん：03/01/09 18:32 ID:V7UbZ9PR
>>461
日本の優秀なクラフトマンの月収も…。
日本の優秀なクラフトマンの月収も…。
479 ：名盤さん：03/01/09 18:34 ID:dGa77gVe
>476
つーか結局人種差別の壁のおかげで成功できないんじゃん、それじゃ。
欧米人と同じことやっても成功できないなんて、結局音楽云々語る前に壁高すぎ。
つーか結局人種差別の壁のおかげで成功できないんじゃん、それじゃ。
欧米人と同じことやっても成功できないなんて、結局音楽云々語る前に壁高すぎ。
481 ：in the ロック：03/01/09 18:38 ID:0+gDt8tF
482 ：名盤さん：03/01/09 18:38 ID:cWF9QmuF
誰にも真似出来ない革新性がなければ、日本人は成功できない。
そういうのを「通用しない」って言うんだよ。
そういうのを「通用しない」って言うんだよ。
483 ：in the ロック：03/01/09 18:39 ID:0+gDt8tF
そして人種差別の壁を超えた例が>>440に書いてあるよ
484 ：名盤さん：03/01/09 18:40 ID:AbTupO5v
ったくみんなネガティブ過ぎだよ
もっと強気に行った方がいい
自分の国を憂うのは良い事だが
いかんせん何人か諦めムードの奴が混じってる
でもこのスレいいよ
ココ最近洋楽板が糞になってるが
このスレがある事が救いだ
もっと強気に行った方がいい
自分の国を憂うのは良い事だが
いかんせん何人か諦めムードの奴が混じってる
でもこのスレいいよ
ココ最近洋楽板が糞になってるが
このスレがある事が救いだ
486 ：名盤さん ：03/01/09 18:41 ID:p+ANC7BP
487 ：in the ロック：03/01/09 18:42 ID:0+gDt8tF
>>486
ありがと
ありがと
488 ：白人かぶれの日本：03/01/09 18:42 ID:dE1Vhsmn
>>482
しかしそれを潰すのが反転を初めとする日本のバカな白人ふぉろわー
しかしそれを潰すのが反転を初めとする日本のバカな白人ふぉろわー
489 ：名盤さん：03/01/09 18:44 ID:XuvJARPx
マジレスすると英語が下手だから通用しない
490 ：名盤さん：03/01/09 18:44 ID:DNP21Ckl
>480
だからさあ、そりゃ世界一の名曲なら何人のものだろうと売れるわ。
ｲﾝｻﾞﾛｸは当たり前のことを必死に言ってる。
だが、欧米人と同じことをやって売れないなら、それは「人種差別のおかげで通用しない」と言うんだよ！
分かりやすいだろ、馬鹿でもわかる。
だからさあ、そりゃ世界一の名曲なら何人のものだろうと売れるわ。
ｲﾝｻﾞﾛｸは当たり前のことを必死に言ってる。
だが、欧米人と同じことをやって売れないなら、それは「人種差別のおかげで通用しない」と言うんだよ！
分かりやすいだろ、馬鹿でもわかる。
だからね、もう器が日本のモノでもアジアのモノでもないのはどうしようもないの。
アジア人が作ったもんじゃないんだから。西欧人が消費する為のものなんだから。
パクりから始まったにしても西欧人に認められなきゃ本物じゃないなんて考え方が卑屈だ。
卑屈になるのは仕方がないけど卑屈だってことに気がついてないのは最悪だ。
白人かぶれに言ってるんだよ。
アジア人が作ったもんじゃないんだから。西欧人が消費する為のものなんだから。
パクりから始まったにしても西欧人に認められなきゃ本物じゃないなんて考え方が卑屈だ。
卑屈になるのは仕方がないけど卑屈だってことに気がついてないのは最悪だ。
白人かぶれに言ってるんだよ。
493 ：名盤さん：03/01/09 18:47 ID:V7UbZ9PR
つーか、音楽なんてほぼやりつくされちゃった気がするんだが。
四畳半フォークとか復活させてみたらどう。
四畳半フォークとか復活させてみたらどう。
494 ：in the ロック：03/01/09 18:48 ID:0+gDt8tF
>>490
>>490
欧米人と同じことやっても成功しない
じゃあ日本独自のことをやれば世界に通用する
それがない。それは環境。世界に通用しないのは環境。
欧米人とおなじことをやっても売れないってのは人種差別って点は
かなり前の方で同意したよ
>>490
欧米人と同じことやっても成功しない
じゃあ日本独自のことをやれば世界に通用する
それがない。それは環境。世界に通用しないのは環境。
欧米人とおなじことをやっても売れないってのは人種差別って点は
かなり前の方で同意したよ
>>468
ビルボード1位を1回とってるだけのﾊﾞﾝﾄﾞやﾐｭｰｼﾞｼｬｿなんて腐るほどいるでしょ。
それが全部音楽的に認められた、優れたと評価されたと思う？アイドルやウンコバンドもたくさんいるぞ。
＞キワモノ買いだけでビルボード1位取れるほどアメリカの音楽界ってのは甘くないと思う。
なんて認識甘すぎ
だいたい原題がSUKIYAKIだぞ。アメリカの音楽業界人からしたら日本の歴史、文化や昭和歌謡の素晴らしさなんてどうでもいいわけだ。
sukiyakiはただのアメリカのレコード業界の戦略による大衆受けを狙った凡百のポップソングの１つにすぎない。
もちろん受けたのだから一定の評価をするべきではあるが、これだけをして何での日本文化の独自性が優れていて
海外で評価されるほど凄いと言い切れるのか甚だ疑問である。
坂本龍一があえて独特の日本文化を取り入れてないのは、最初は新鮮かもしれんが、次第に飽和化して評価もされなくなる
という考えによるものだろう。
まさに坂本Ｑはアメリカ人にとって昭和歌謡の新鮮さがあった時にうまくレコ会社がリリースしたから売れただけで、
継続的に成功を収めたかとなると甚だ疑問である。悪く言えば彼はただの一発屋だ。
ビルボード1位を1回とってるだけのﾊﾞﾝﾄﾞやﾐｭｰｼﾞｼｬｿなんて腐るほどいるでしょ。
それが全部音楽的に認められた、優れたと評価されたと思う？アイドルやウンコバンドもたくさんいるぞ。
＞キワモノ買いだけでビルボード1位取れるほどアメリカの音楽界ってのは甘くないと思う。
なんて認識甘すぎ
だいたい原題がSUKIYAKIだぞ。アメリカの音楽業界人からしたら日本の歴史、文化や昭和歌謡の素晴らしさなんてどうでもいいわけだ。
sukiyakiはただのアメリカのレコード業界の戦略による大衆受けを狙った凡百のポップソングの１つにすぎない。
もちろん受けたのだから一定の評価をするべきではあるが、これだけをして何での日本文化の独自性が優れていて
海外で評価されるほど凄いと言い切れるのか甚だ疑問である。
坂本龍一があえて独特の日本文化を取り入れてないのは、最初は新鮮かもしれんが、次第に飽和化して評価もされなくなる
という考えによるものだろう。
まさに坂本Ｑはアメリカ人にとって昭和歌謡の新鮮さがあった時にうまくレコ会社がリリースしたから売れただけで、
継続的に成功を収めたかとなると甚だ疑問である。悪く言えば彼はただの一発屋だ。
497 ：白人かぶれの日本：03/01/09 18:49 ID:dE1Vhsmn
>>ALL
君らは俺がずっと言ってきた事のうわべだけで騒いでる。
日本人が世界で成功するにはまず、アメリカ追従の発想を辞め（白人に認められたいという発想）
日本人をまず愛そうというところから初めて世界が見えてくる。
最初からアメリカを目指すからややこしくなる。
肝心の自分達日本人の喜びを忘れ、白人に消費されるのを望んでいるようなものだ。
君らは俺がずっと言ってきた事のうわべだけで騒いでる。
日本人が世界で成功するにはまず、アメリカ追従の発想を辞め（白人に認められたいという発想）
日本人をまず愛そうというところから初めて世界が見えてくる。
最初からアメリカを目指すからややこしくなる。
肝心の自分達日本人の喜びを忘れ、白人に消費されるのを望んでいるようなものだ。
498 ：名盤さん：03/01/09 18:49 ID:ttDjuZW6
美空ひばりはいいと思うよ。坂本龍一も中島みゆきにかなわないといってたし。
でもあくまでもローカルなんだな。
でもさ、オアシスとかポールウエラー、スミス、これは
英国ローカルでしかない。こういうものをもてはやすのって
耳が腐ってると思う。
でもあくまでもローカルなんだな。
でもさ、オアシスとかポールウエラー、スミス、これは
英国ローカルでしかない。こういうものをもてはやすのって
耳が腐ってると思う。
499 ：名盤さん：03/01/09 18:51 ID:Hx8Rc49z
>>490
アジア・黄色人種ってだけで馬鹿にされるしね
ジャッキー・チェーンとか凄いね、アジアの武器
格闘を武器にしてスタント一切無しのアクションで
ハリウッド進出を成功収めた、日本人って頑張らないよねｗ
まあ多分、実力あり個性あり、世界に通用できるレベルを
有した人物がいたとしても日本人ってだけで見向きもされない
んだろうけどね、なにかきっかけが無いと
アジア・黄色人種ってだけで馬鹿にされるしね
ジャッキー・チェーンとか凄いね、アジアの武器
格闘を武器にしてスタント一切無しのアクションで
ハリウッド進出を成功収めた、日本人って頑張らないよねｗ
まあ多分、実力あり個性あり、世界に通用できるレベルを
有した人物がいたとしても日本人ってだけで見向きもされない
んだろうけどね、なにかきっかけが無いと
500 ：名盤さん：03/01/09 18:51 ID:V7UbZ9PR
>>494
独自のものがないって、日本だけに限った話ではないのでは？
フィンランドやデンマーク、ポーランドだって
それこそ、殆どが英米のマネみたいなもんで溢れかえってるんじゃないの
日本だけが突出した異端きわまる音楽をバンバン輩出するシーンを
形成するのなんて、環境変えてもちょっと無理っぽいと思うんだが。
独自のものがないって、日本だけに限った話ではないのでは？
フィンランドやデンマーク、ポーランドだって
それこそ、殆どが英米のマネみたいなもんで溢れかえってるんじゃないの
日本だけが突出した異端きわまる音楽をバンバン輩出するシーンを
形成するのなんて、環境変えてもちょっと無理っぽいと思うんだが。
501 ：名盤さん：03/01/09 18:52 ID:XuvJARPx
白人コンプの集まりかよ
502 ：名盤さん：03/01/09 18:53 ID:HYUrRvJs
>494
日本独自のものだって売れないよ。
そんなん誰が聴くか、小数が興味を示す程度。
しかしさあ、環境が変わるかっつーの。
変われば何でも可能だよ、確かに。
じゃあどうするわけ？具体的に。
日本独自のものだって売れないよ。
そんなん誰が聴くか、小数が興味を示す程度。
しかしさあ、環境が変わるかっつーの。
変われば何でも可能だよ、確かに。
じゃあどうするわけ？具体的に。
503 ：名盤さん：03/01/09 18:53 ID:Hx8Rc49z
504 ：名盤さん：03/01/09 18:54 ID:XyTaRqcb
海外の大衆に認められていなくても海外のアーティストには認められてる
やつなんて結構いるんだよ。そういうミュージシャンの交流はあるけどな。
やつなんて結構いるんだよ。そういうミュージシャンの交流はあるけどな。
505 ：名盤さん：03/01/09 18:54 ID:Hx8Rc49z
507 ：名盤さん ：03/01/09 18:55 ID:p+ANC7BP
508 ：白人かぶれの日本：03/01/09 18:55 ID:dE1Vhsmn
494 名前：in the ロック ：03/01/09 18:48 ID:0+gDt8tF
＞欧米人と同じことやっても成功しない
＞じゃあ日本独自のことをやれば世界に通用する
＞それがない。
バカだね、何故それが無いと決め付けるんだろ
だから新しい文化を生み出す日本人クリエイターがいるのに、
ｺｺの連中は誰もその事を無視し、最初から排除して議論してる。
こういう新しいアートがあるとかって話をすりゃいいのに、
いつまでもアメリカ中心の視点だ。しょうがないよな洋楽オタだから
白人かぶれのアメリカのサイフだからな。
＞欧米人と同じことやっても成功しない
＞じゃあ日本独自のことをやれば世界に通用する
＞それがない。
バカだね、何故それが無いと決め付けるんだろ
だから新しい文化を生み出す日本人クリエイターがいるのに、
ｺｺの連中は誰もその事を無視し、最初から排除して議論してる。
こういう新しいアートがあるとかって話をすりゃいいのに、
いつまでもアメリカ中心の視点だ。しょうがないよな洋楽オタだから
白人かぶれのアメリカのサイフだからな。
>>494
その認識がある時点で日本文化というものすら誤解してるんだよ。
そもそも日本文化が完全に独自だと思う？いつの時代も先進国の文化を吸収して改良したのが日本文化だろうが。
欧米人からしたらただ地球の裏側のアジア文化が珍しがられてるだけにすぎない。
日本文化だけが独自で評価されてるなんて驕りもいいところだ。
その認識がある時点で日本文化というものすら誤解してるんだよ。
そもそも日本文化が完全に独自だと思う？いつの時代も先進国の文化を吸収して改良したのが日本文化だろうが。
欧米人からしたらただ地球の裏側のアジア文化が珍しがられてるだけにすぎない。
日本文化だけが独自で評価されてるなんて驕りもいいところだ。
511 ：名盤さん：03/01/09 18:55 ID:XyTaRqcb
>>505
お前も日本人だからひねくれてんじゃねーの
お前も日本人だからひねくれてんじゃねーの
512 ：名盤さん：03/01/09 18:56 ID:V7UbZ9PR
そもそもフォロワーを何故否定するんだ？
フォロワーでもいいじゃないの。
みんな最初はフォロワーだ。
そこから自然と発展していくもんさ。
独自のものー！って気張らないで
好きなようにやれば良い。
フォロワーでもいいじゃないの。
みんな最初はフォロワーだ。
そこから自然と発展していくもんさ。
独自のものー！って気張らないで
好きなようにやれば良い。
なんとなく参考に。
［米国の1999年現在の人口構成］
白人72％、黒人12.1％、ヒスパニック系11.5％、アジア系3.7％、アメリカン・インディアン0.7％
実力とかそういうものが追いついていても東洋系人種のマーケットがまだ小さいから成功は難しいだろうねぇ。
それで本気で海外狙うのって草の根レベルなんだろう。
まぁスポーツ選手なんかが世界で活躍するようになったご時世、これからどう転ぶかわからんけど。
［米国の1999年現在の人口構成］
白人72％、黒人12.1％、ヒスパニック系11.5％、アジア系3.7％、アメリカン・インディアン0.7％
実力とかそういうものが追いついていても東洋系人種のマーケットがまだ小さいから成功は難しいだろうねぇ。
それで本気で海外狙うのって草の根レベルなんだろう。
まぁスポーツ選手なんかが世界で活躍するようになったご時世、これからどう転ぶかわからんけど。
515 ：名盤さん：03/01/09 18:59 ID:DNP21Ckl
「独自」じゃ売れないね。
差別をなめんな。
世界をなめんな、餓鬼。
差別をなめんな。
世界をなめんな、餓鬼。
516 ：名盤さん：03/01/09 18:59 ID:XyTaRqcb
日本人とアメリカ人が同じ音楽やってたとしてもアメリカの大衆なんて
アメリカ人のやってる音楽しか聴かないだろうね。ロックポップなんて
親しみやすくなきゃいけないからな。
アメリカ人のやってる音楽しか聴かないだろうね。ロックポップなんて
親しみやすくなきゃいけないからな。
517 ：in the ロック：03/01/09 18:59 ID:0+gDt8tF
>>495
反転さん自身は上を向いて歩こうを名曲だと思う？
認識があますぎって言われても。。
反転さんの認識も厳しすぎだよ。。それと口コミで売れたんだよ
大々的な宣伝をして売れたのなら凡百と言えるかも知れないけど
坂本９の曲をいい曲だと思った人がいるから広まったんでしょ
それと坂本龍一の同じ音楽家でクラシックに琴や尺八を入れ
世界的に評価された日本人音楽家がいるのを知ってる？
反転さん自身は上を向いて歩こうを名曲だと思う？
認識があますぎって言われても。。
反転さんの認識も厳しすぎだよ。。それと口コミで売れたんだよ
大々的な宣伝をして売れたのなら凡百と言えるかも知れないけど
坂本９の曲をいい曲だと思った人がいるから広まったんでしょ
それと坂本龍一の同じ音楽家でクラシックに琴や尺八を入れ
世界的に評価された日本人音楽家がいるのを知ってる？
518 ：白人かぶれの日本：03/01/09 18:59 ID:dE1Vhsmn
>>514
アメリカばかりを見て、自分の足元みてないから負け犬なんだよ。
アメリカばかりを見て、自分の足元みてないから負け犬なんだよ。
519 ：トッドラングレン大好きッ子：03/01/09 19:03 ID:NDF5PuD7
520 ：in the ロック：03/01/09 19:03 ID:0+gDt8tF
>>509
話題が横にズレるがその論法でいくといわゆる西洋分化もパクリと搾取で
出来上がったもので、その末端が欧州の隣り合わせた国どうしのいがみ合いや
現在のイスラムvsキリスト教（＆イスラエル/ユダヤ教）圏ちうことになるが。
ただ現在の社会がそういう連中の作り上げた枠組みで動いている以上
彼らにそれを自覚する謙虚さがないのはどーしょもないといえばない…
全部が全部じゃないけど。
話題が横にズレるがその論法でいくといわゆる西洋分化もパクリと搾取で
出来上がったもので、その末端が欧州の隣り合わせた国どうしのいがみ合いや
現在のイスラムvsキリスト教（＆イスラエル/ユダヤ教）圏ちうことになるが。
ただ現在の社会がそういう連中の作り上げた枠組みで動いている以上
彼らにそれを自覚する謙虚さがないのはどーしょもないといえばない…
全部が全部じゃないけど。
523 ：白人かぶれの日本：03/01/09 19:05 ID:dE1Vhsmn
524 ：名盤さん ：03/01/09 19:05 ID:p+ANC7BP
>>517
誰にも親しまれれて簡潔で歌いやすい曲だが、これだけで日本文化の独自性が世界で受けたなんて甘すぎる。
ナタデココの後にティラミスを食うより甘い。。
スキヤキの評価は個人の嗜好におけるものだからさておき、君の評価する日本文化や昭和歌謡がその先どれだけ売れたのかな。
それが日本文化と昭和歌謡のメインストリームの限界を表してるんだよ。
あと、君の言う音楽家は知らんが、一体どれだけの評価をされた？そしてどれだけの期間受けた？
衝撃的なムーヴメントや流行を起こしえた？
誰にも親しまれれて簡潔で歌いやすい曲だが、これだけで日本文化の独自性が世界で受けたなんて甘すぎる。
ナタデココの後にティラミスを食うより甘い。。
スキヤキの評価は個人の嗜好におけるものだからさておき、君の評価する日本文化や昭和歌謡がその先どれだけ売れたのかな。
それが日本文化と昭和歌謡のメインストリームの限界を表してるんだよ。
あと、君の言う音楽家は知らんが、一体どれだけの評価をされた？そしてどれだけの期間受けた？
衝撃的なムーヴメントや流行を起こしえた？
526 ：名盤さん：03/01/09 19:11 ID:XyTaRqcb
>>525
何でお前そういうしゃべり方なんだよ。偽モンか
何でお前そういうしゃべり方なんだよ。偽モンか
527 ：in the ロック：03/01/09 19:11 ID:0+gDt8tF
>>520
言葉の違いであって五十歩百歩じゃんﾌﾟ
日本の文化だって相手の文化をまるまる盗む所から始まったんだよ。
そこから改良をしていっただけのこと。
全ての昨今の日本の音楽をパクリで片付けるなんて浅はかもいいところだ。
ただ質が悪いだけﾌﾟ
言葉の違いであって五十歩百歩じゃんﾌﾟ
日本の文化だって相手の文化をまるまる盗む所から始まったんだよ。
そこから改良をしていっただけのこと。
全ての昨今の日本の音楽をパクリで片付けるなんて浅はかもいいところだ。
ただ質が悪いだけﾌﾟ
529 ：白人かぶれの日本：03/01/09 19:13 ID:dE1Vhsmn
531 ：名盤さん ：03/01/09 19:15 ID:p+ANC7BP
確か「上を向いて歩こう」は日本語の響きのエキゾチズムが受けたんだ、とか
最初にかけてヒットさせたDJが言ってた気がする。
確か朝鮮戦争で日本に滞在していた軍人の郷愁を誘ったんだって。
反響が良かったんで英訳して吹き込み直そうという話もあったらしいけど、
そのまま日本語で出したら、思いもかけず大ヒットしたって。
そのラジオ局では今でもジングルにマーチ風に演奏したのを使ってるらしい。
最初にかけてヒットさせたDJが言ってた気がする。
確か朝鮮戦争で日本に滞在していた軍人の郷愁を誘ったんだって。
反響が良かったんで英訳して吹き込み直そうという話もあったらしいけど、
そのまま日本語で出したら、思いもかけず大ヒットしたって。
そのラジオ局では今でもジングルにマーチ風に演奏したのを使ってるらしい。
534 ：名盤さん：03/01/09 19:17 ID:XyTaRqcb
日本人がうけたら日本の文化が受け入れられたとか、そんなんじゃねーだろ。
文化なんて関係ねーよ。ロックなんて日本のもんじゃないし。文化も何も
関係ない。実力あるやつだっているし、そいつらは正当に評価される。
ビルボード一位になるのなんて単なる宣伝でとるだけじゃねーか。
文化なんて関係ねーよ。ロックなんて日本のもんじゃないし。文化も何も
関係ない。実力あるやつだっているし、そいつらは正当に評価される。
ビルボード一位になるのなんて単なる宣伝でとるだけじゃねーか。
このうんちく野郎が
536 ：白人かぶれの日本：03/01/09 19:17 ID:dE1Vhsmn
>>532
たかだか3流DIEくせに自分が頭良いと思ってる事が恥ずかしいね。
たかだか3流DIEくせに自分が頭良いと思ってる事が恥ずかしいね。
537 ：名盤さん：03/01/09 19:18 ID:V7UbZ9PR
いろんなスタイルの音楽が売れるようになれば案外
今後出てくるミュージシャンの音楽に、多様性が出てくると思う。
つっても、音楽に興味無い人多いからなぁ、この国は。
掘り下げるってあんましないんじゃないだろうか。
今後出てくるミュージシャンの音楽に、多様性が出てくると思う。
つっても、音楽に興味無い人多いからなぁ、この国は。
掘り下げるってあんましないんじゃないだろうか。
539 ：名盤さん：03/01/09 19:19 ID:XyTaRqcb
反転は学歴だの人種だのにこだわってる単なるオタク引きこもりカス野郎。
そういうもんにこだわるやつほど自分に自信がない。氏ね。
とか言ってみよう
そういうもんにこだわるやつほど自分に自信がない。氏ね。
とか言ってみよう
540 ：トッドラングレン大好きッ子 ：03/01/09 19:20 ID:NDF5PuD7
それにしても先日から全く議論が1歩も進んでいないのが凄い。
中で価値を見い出そうとするならばうんちく野郎の発言にのみ。
中で価値を見い出そうとするならばうんちく野郎の発言にのみ。
541 ：名盤さん：03/01/09 19:21 ID:XyTaRqcb
誰だうんちく野郎って
542 ：名盤さん：03/01/09 19:22 ID:dGa77gVe
ｲﾝｻﾞﾛｸの言う事は「通用する音楽を作れ、環境を整えろ」だけだな。
一体それはなんなんだ？
差別を乗り越える音楽ってどんなだよｗ
言うのは簡単だ、だが無理な話だ。
一体それはなんなんだ？
差別を乗り越える音楽ってどんなだよｗ
言うのは簡単だ、だが無理な話だ。
海外の映画とか見るとさ、日本の文化や日本人像っておもいっきり歪められてるよね。
そういう扱いなんだよ、日本のオリジナリティやパーソナリティなんて。
そういう扱いなんだよ、日本のオリジナリティやパーソナリティなんて。
544 ：名盤さん：03/01/09 19:23 ID:V7UbZ9PR
つーか、そもそも音楽の聴き方が欧米人追従型じゃないか
欧米の大多数の人間の間で、ダサいとされてるような音楽にこそ
耳を通してみよう、その中に光るものがあるハズだ。
欧米の大多数の人間の間で、ダサいとされてるような音楽にこそ
耳を通してみよう、その中に光るものがあるハズだ。
545 ：名盤さん：03/01/09 19:24 ID:Hx8Rc49z
>>543
そうそう、思いっきり馬鹿にされてるんだよ
もうみんな音楽で世界に勝とうと思うのは
あきらめよう、日本は漫画・アニメ・ゲームでなら
ハリウッドをも覆す実力をもった業界サブカルチャーだ
今こそ日本はサブカルチャーに力を入れるべき！
そうそう、思いっきり馬鹿にされてるんだよ
もうみんな音楽で世界に勝とうと思うのは
あきらめよう、日本は漫画・アニメ・ゲームでなら
ハリウッドをも覆す実力をもった業界サブカルチャーだ
今こそ日本はサブカルチャーに力を入れるべき！
546 ：in the ロック：03/01/09 19:25 ID:0+gDt8tF
>>530
そこは俺の無知さだよ。許してくれ・・
俺は坂本９の成功を前向きに考えたいんだよ
確かに一発屋かも知れないし凡百なモノなのかも知れない
でも坂本９の曲が売れた、その事実に関しては人種差別の挟まる余地は
ないでしょ。俺はそこに活路があると思うんだ。
あと武満徹って人だよ。世界的に評価された映画音楽作家
日本ではあまり有名じゃないけどね。世界ではそれなりに評価を受けてる
この武満徹のアンチ活動を学生時代にしていたのが坂本龍一
武満のコンサート会場で武満のコンサートに行くなってビラを
撒いたという逸話がある。音楽の方向が違うんだろうね
1996年に死んだよ。
そこは俺の無知さだよ。許してくれ・・
俺は坂本９の成功を前向きに考えたいんだよ
確かに一発屋かも知れないし凡百なモノなのかも知れない
でも坂本９の曲が売れた、その事実に関しては人種差別の挟まる余地は
ないでしょ。俺はそこに活路があると思うんだ。
あと武満徹って人だよ。世界的に評価された映画音楽作家
日本ではあまり有名じゃないけどね。世界ではそれなりに評価を受けてる
この武満徹のアンチ活動を学生時代にしていたのが坂本龍一
武満のコンサート会場で武満のコンサートに行くなってビラを
撒いたという逸話がある。音楽の方向が違うんだろうね
1996年に死んだよ。
547 ：名盤さん：03/01/09 19:25 ID:XyTaRqcb
ボアダムスはそこらの洋楽バンドよかはるかにすごい
548 ：名盤さん：03/01/09 19:25 ID:M4m4B5Fk
日本人洋楽リスナーをさらに強烈にしたようなもんだよ、ネイティブの日本音楽に対する反応なんて。
誰も聞きません。
誰も聞きません。
549 ：トッドラングレン大好きッ子 ：03/01/09 19:27 ID:NDF5PuD7
日本のアニメは受けてるよね。
だからアイデアは日本人も世界に劣ってないと思うわけで・・。
でもそのヒットも英語吹き替えでやっとこさヒットしてるわけで・・・。
つまり日本人が英語を話せるようになるか・
あるいはヴォーカルを外人にしちゃえば・・世界でもなんとか通用するんじゃない？
だからアイデアは日本人も世界に劣ってないと思うわけで・・。
でもそのヒットも英語吹き替えでやっとこさヒットしてるわけで・・・。
つまり日本人が英語を話せるようになるか・
あるいはヴォーカルを外人にしちゃえば・・世界でもなんとか通用するんじゃない？
551 ：名盤さん：03/01/09 19:28 ID:arEzxgsE
っていうかもう「通用しない」で結論つけるべき。
皆さん始めまして♪
最近、T-SQUAREのTRUTH（F1）の曲を、アレンジして作ってみました。
きっと、貴方の心に触れる事かと想います。
受験生の方が居られましたら、これでも聞いて一緒に頑張りましょう♪
http://players.music-eclub.com/players/Song_detail.php3?song_id=10338
お暇な方は、聞いてやって下さい。 みなさまぁ～～是非ともぉ～ぺぇ～～m(__)m
553 ：名盤さん：03/01/09 19:29 ID:Hx8Rc49z
日本人が韓国辺りを馬鹿にして批判するように、外人もまた日本人を
尋常ならざる良識を疑うかのような言葉で叩きつけられるのです
ね？もうみんな諦めてサブカルチャーに思いを募らせよう！
今ね、日本のアニメ業界やゲーム業界・漫画業界も韓国の奴等に
コピられて押され始めてるんだ、絵柄とかまんま同じなのに
奴等日本のサブカルチャーをパクって我が物顔でやんの！！
あ～腹が立つぅぅぅぅぅっ！！！！
皆サブカルチャーに目を向けるんだ！！！気づけよぉぉっ！
アニメ制作もゲームのＣＧムービーも人件費が安い韓国に
外注しちゃうんだよ、そんな事したら育てることになるだろ！
尋常ならざる良識を疑うかのような言葉で叩きつけられるのです
ね？もうみんな諦めてサブカルチャーに思いを募らせよう！
今ね、日本のアニメ業界やゲーム業界・漫画業界も韓国の奴等に
コピられて押され始めてるんだ、絵柄とかまんま同じなのに
奴等日本のサブカルチャーをパクって我が物顔でやんの！！
あ～腹が立つぅぅぅぅぅっ！！！！
皆サブカルチャーに目を向けるんだ！！！気づけよぉぉっ！
アニメ制作もゲームのＣＧムービーも人件費が安い韓国に
外注しちゃうんだよ、そんな事したら育てることになるだろ！
554 ：白人かぶれの日本：03/01/09 19:29 ID:dE1Vhsmn
まあ簡単な話、性格の悪い、学歴やステータス至上主義の反転みたいな
アホがもてはやされているうちは、日本は広く人の心に訴えるアーティスト
を見つける事は出来ないという事だ。
アホがもてはやされているうちは、日本は広く人の心に訴えるアーティスト
を見つける事は出来ないという事だ。
555 ：名盤さん：03/01/09 19:29 ID:XyTaRqcb
>>552
うるせー死ね
うるせー死ね
まだ不毛な議論を続けてたのか・・・
議論して傷つけ合って・・・
残るのは恨みと憎しみだけなのに・・・
議論して傷つけ合って・・・
残るのは恨みと憎しみだけなのに・・・
557 ：名盤さん：03/01/09 19:29 ID:cWF9QmuF
>549
在住してて差別する奴なんているか馬鹿。
在住してて差別する奴なんているか馬鹿。
558 ：in the ロック：03/01/09 19:30 ID:0+gDt8tF
>>551
通用しないのが前提で理由を議論してるんですけど・・
通用しないのが前提で理由を議論してるんですけど・・
559 ：名盤さん ：03/01/09 19:30 ID:p+ANC7BP
560 ：トッドラングレン大好きッ子 ：03/01/09 19:30 ID:NDF5PuD7
482 ：名盤さん ：03/01/09 18:38 ID:cWF9QmuF
誰にも真似出来ない革新性がなければ、日本人は成功できない。
そういうのを「通用しない」って言うんだよ。
誰にも真似出来ない革新性がなければ、日本人は成功できない。
そういうのを「通用しない」って言うんだよ。
>>555
はっ何ですか急に。笑
はっ何ですか急に。笑
562 ：ﾅﾅｰﾐ＠(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ：03/01/09 19:31 ID:7ihDRg//
欧米人にとっては。僕らが朝鮮や中国のポップシンガーを見るような感覚なんじゃあないの？
一応、日本のバンドも極東では通用してますが。
と、過去ログ読まずにレス
一応、日本のバンドも極東では通用してますが。
と、過去ログ読まずにレス
563 ：名盤さん：03/01/09 19:31 ID:KlapldJ5
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ 勉強の邪魔だから静かにしてくれる？
＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣| |
|愛媛みかん|／
564 ：名盤さん：03/01/09 19:31 ID:XyTaRqcb
通用するっていうこと自体なんだよ。どういう意味で使ってんだ？
565 ：名盤さん：03/01/09 19:31 ID:V7UbZ9PR
566 ：ﾅﾅｰﾐ＠(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ：03/01/09 19:32 ID:7ihDRg//
>>563
来週センター試験？
来週センター試験？
567 ：トッドラングレン大好きッ子 ：03/01/09 19:32 ID:NDF5PuD7
568 ：名盤さん：03/01/09 19:32 ID:kPBB3nTi
>558
理由も出てるし打開策もないじゃん。
いつまでＱを盾に頑張る気だ、馬鹿。
理由も出てるし打開策もないじゃん。
いつまでＱを盾に頑張る気だ、馬鹿。
569 ：in the ロック：03/01/09 19:33 ID:0+gDt8tF
実際、どうやったら成功するかなんて分かったらすぐにも実践するだろうし、
本気で海外に出る事考えてる椰子が少ないような気もするし、空論にしかならんよなぁ。
ミュート・ビートをニューオーダー好きのテキサス出身の主婦に聴かせたら
「これは私の好きな音楽です」って言ってたよ。インストだけども。
本気で海外に出る事考えてる椰子が少ないような気もするし、空論にしかならんよなぁ。
ミュート・ビートをニューオーダー好きのテキサス出身の主婦に聴かせたら
「これは私の好きな音楽です」って言ってたよ。インストだけども。
572 ：名盤さん：03/01/09 19:34 ID:V7UbZ9PR
このまえネットしてたら日本のを真似した
スペインのビジュアル系バンドのホムペがあったよ。
だから多分需要はそこそこあると思うんだよ。
スペインのビジュアル系バンドのホムペがあったよ。
だから多分需要はそこそこあると思うんだよ。
574 ：in the ロック：03/01/09 19:35 ID:0+gDt8tF
575 ：名盤さん：03/01/09 19:35 ID:DNP21Ckl
前も言ったけど、曲は通用するよ。
正体隠せば日本人でも売れるって。
正体隠せば日本人でも売れるって。
576 ：名盤さん：03/01/09 19:36 ID:XyTaRqcb
577 ：名盤さん：03/01/09 19:36 ID:V7UbZ9PR
578 ：名盤さん：03/01/09 19:36 ID:zxPEfw7o
いやあ、やっぱこういうのって空論にしかならんでしょう。
579 ：名盤さん：03/01/09 19:37 ID:arEzxgsE
>574
その持論もボロボロだろ、謝って帰れ。
その持論もボロボロだろ、謝って帰れ。
580 ：名盤さん：03/01/09 19:38 ID:XyTaRqcb
>>575
俺も質自体は確かに海外に劣るかもしれないけど、日本人が通用しないほど
とは思わないんだよ。ただロックポップの世界ってのは音以外の要素も
必要だろうし、同じ質の音楽なら他国より自国のバンド聴くことになるだろうと思う。
俺も質自体は確かに海外に劣るかもしれないけど、日本人が通用しないほど
とは思わないんだよ。ただロックポップの世界ってのは音以外の要素も
必要だろうし、同じ質の音楽なら他国より自国のバンド聴くことになるだろうと思う。
581 ：in the ロック：03/01/09 19:38 ID:0+gDt8tF
>>579
ほんまゴメン
ほんまゴメン
582 ：トッドラングレン大好きッ子 ：03/01/09 19:40 ID:NDF5PuD7
作ったら売る事も考えないとね。
漏れは広告屋なんだけど、576はいい物作れば何もしなくても売れると思ってるんだろか？
漏れは広告屋なんだけど、576はいい物作れば何もしなくても売れると思ってるんだろか？
584 ：名盤さん：03/01/09 19:42 ID:V7UbZ9PR
日本人であることのイメージうまく利用できない？
585 ：名盤さん：03/01/09 19:43 ID:zxPEfw7o
>>583
そうなんすよ、いいもん＝売れるちゅう図式は必ずしも成り立たんわけで。
そうなんすよ、いいもん＝売れるちゅう図式は必ずしも成り立たんわけで。
>577
そう
そう
587 ：名盤さん：03/01/09 19:43 ID:XyTaRqcb
>>580
＞ただロックポップの世界ってのは音以外の要素も
＞必要だろうし、同じ質の音楽なら他国より自国のバンド聴くことになるだろうと思う。
ここにいるほとんどの奴等は日本の音楽をバカにしてるんだよな。
なんか俺らってイビツじゃね？
っていうと、日本と海外では音楽のレベルははるかに違うだろ、
洋楽聞くのは当然だ！って言われるんだろうけどね
＞ただロックポップの世界ってのは音以外の要素も
＞必要だろうし、同じ質の音楽なら他国より自国のバンド聴くことになるだろうと思う。
ここにいるほとんどの奴等は日本の音楽をバカにしてるんだよな。
なんか俺らってイビツじゃね？
っていうと、日本と海外では音楽のレベルははるかに違うだろ、
洋楽聞くのは当然だ！って言われるんだろうけどね
589 ：トッドラングレン大好きッ子：03/01/09 19:45 ID:NDF5PuD7
590 ：白人かぶれの日本：03/01/09 19:46 ID:dE1Vhsmn
>>588ここにいるほとんどの奴等は日本の音楽をバカにしてるんだよな。
＞なんか俺らってイビツじゃね？
そうなんだよ。クリエイティブな発想には至らずに、負け犬の原因を
模索した挙句、日本は駄目だと諦めている。
＞なんか俺らってイビツじゃね？
そうなんだよ。クリエイティブな発想には至らずに、負け犬の原因を
模索した挙句、日本は駄目だと諦めている。
>>590
おお、昨日と一転して良いこと言うな。
おお、昨日と一転して良いこと言うな。
592 ：白人かぶれの日本：03/01/09 19:49 ID:dE1Vhsmn
>>591君らが聞く耳を持たなかっただけ。
593 ：トッドラングレン大好きッ子 ：03/01/09 19:50 ID:NDF5PuD7
>>590-591
どこがいいことなんだよ。違うだろ。
どこがいいことなんだよ。違うだろ。
594 ：in the ロック：03/01/09 19:54 ID:0+gDt8tF
スレ進みすぎ
595 ：名盤さん：03/01/09 19:56 ID:DNP21Ckl
アメリカ人なんて反転の群れ。
日本の音楽なんてほとんど聞かないだろう。
日本の音楽なんてほとんど聞かないだろう。
596 ：名盤さん：03/01/09 19:58 ID:cWF9QmuF
白人かぶれ云々はなんで洋楽板にいるんだ？
598 ：名盤さん：03/01/09 19:59 ID:HYUrRvJs
ひがみだろﾌﾟ
599 ：トッドラングレン大好きッ子 ：03/01/09 19:59 ID:NDF5PuD7
文盲ばかりだ。
このスレで唯一分かったことはS.O.が良コテだという事だけだ。
糞スレが。落ちれ。
このスレで唯一分かったことはS.O.が良コテだという事だけだ。
糞スレが。落ちれ。
600 ：in the ロック：03/01/09 20:00 ID:0+gDt8tF
>>599
Ｓ・Ｏさんは良コテってのは同意
Ｓ・Ｏさんは良コテってのは同意
601 ：名盤さん：03/01/09 20:01 ID:XyTaRqcb
>>599
といいながらあげんなよ
といいながらあげんなよ
602 ：名盤さん：03/01/09 20:01 ID:YZmYLCq/
ようするに、日本の音楽に誇りを持って、世界に通用する音楽を作ろうと。
だが、日本の音楽が雑種になった今、何で勝負するか難しい。
ただいいメロディーを演奏してるだけじゃ駄目？
調和を無視したアヴァンギャルドな音楽になったら、駄目？
まぁ、両方とも日本には稀な存在だが。ただ売れてるシングル買って、カラオケで満足するようじゃ、だめぽ。
だが、日本の音楽が雑種になった今、何で勝負するか難しい。
ただいいメロディーを演奏してるだけじゃ駄目？
調和を無視したアヴァンギャルドな音楽になったら、駄目？
まぁ、両方とも日本には稀な存在だが。ただ売れてるシングル買って、カラオケで満足するようじゃ、だめぽ。
603 ：in the ロック：03/01/09 20:03 ID:0+gDt8tF
604 ：名盤さん：03/01/09 20:04 ID:zxPEfw7o
ケンソーなんて、日本的なもんを意識してやってると思うけどな。
ザ･ブームみたいなとこまでいくと、ちょっとあざとく感じるけど。
ザ･ブームみたいなとこまでいくと、ちょっとあざとく感じるけど。
605 ：名盤さん：03/01/09 20:05 ID:V7UbZ9PR
最近和風のビジュアル系が流行ってるらしいよ
Ｓ・Ｏさん数少ない良コテ。絵も上手いし。
ありがつ。漏れそういえばナップスター全盛の頃、オーガスタス・パブロとかで釣っといて
接続してきた椰子にミュート・ビート薦めまくった。
ちゃんと返事くれたのテキサスの主婦だけだったけど好評だったので嬉しかった。
なんかネットでの口コミでヒットとか起こらないもんかなぁ。
そういう話、ほとんど聞かないのがちょっと不思議に思えてきた。
接続してきた椰子にミュート・ビート薦めまくった。
ちゃんと返事くれたのテキサスの主婦だけだったけど好評だったので嬉しかった。
なんかネットでの口コミでヒットとか起こらないもんかなぁ。
そういう話、ほとんど聞かないのがちょっと不思議に思えてきた。
608 ：名盤さん：03/01/09 20:07 ID:zxPEfw7o
コテハン持ち上げは後々叩かれる切欠にもなるので
程々にしといたほうが。
自分もＳＯさんは良いコテハンさんだと思うけど。
程々にしといたほうが。
自分もＳＯさんは良いコテハンさんだと思うけど。
609 ：名盤さん：03/01/09 20:08 ID:V7UbZ9PR
hopesfallはmp3.comのおかげで（？）
小規模ながら名前が知れ渡ったけど
ヒットはきかないね。
小規模ながら名前が知れ渡ったけど
ヒットはきかないね。
書き込みづらい世の中になっちまった
ミュートビートが好評だとしたら、
フィッシュマンズも通用するかなぁ
フィッシュマンズも通用するかなぁ
612 ：in the ロック：03/01/09 20:10 ID:0+gDt8tF
>>610
まぁ頑張れよ
まぁ頑張れよ
>>612
おまえもな
おまえもな
614 ：名盤さん：03/01/09 20:12 ID:zxPEfw7o
ミュートビートとか出ると、必ずといっていいほど
フィッシュマンズとか名前が出てくるなぁ。
自分としちゃあ、あれよりランキン、ECDとかのほうがええな。
自分としてはですが。
フィッシュマンズとか名前が出てくるなぁ。
自分としちゃあ、あれよりランキン、ECDとかのほうがええな。
自分としてはですが。
615 ：in the ロック：03/01/09 20:13 ID:0+gDt8tF
おまえもなって久しぶりに聞いたな・・
最近２ちゃんで見ない
最近２ちゃんで見ない
616 ：名盤さん：03/01/09 20:14 ID:Hx8Rc49z
B'zとか通用しないかな？パクリ疑惑とかあるけど上手いよね？
浜崎も歌唱力あるけど・・・ゲイ板のDIVAスレ見ると結構パクリ
が多いらしい
浜崎も歌唱力あるけど・・・ゲイ板のDIVAスレ見ると結構パクリ
が多いらしい
617 ：トッドラングレン大好きッ子 ：03/01/09 20:16 ID:NDF5PuD7
>>607
＞なんかネットでの口コミでヒットとか起こらないもんかなぁ
インターネットの黎明期はそんなノリだったけどね。現実はいまいち。
でも俺がテクノ聴くようになったのはネットゲーで知り合ったドイツ人経由だし、
そいつから田中フミヤも薦められた。好きになれなかったけど。
小さいとこでの影響は結構あるよね。
てか、渋さ知らズとか、ネットなかったら知らんやつがほとんどだと思う。
＞なんかネットでの口コミでヒットとか起こらないもんかなぁ
インターネットの黎明期はそんなノリだったけどね。現実はいまいち。
でも俺がテクノ聴くようになったのはネットゲーで知り合ったドイツ人経由だし、
そいつから田中フミヤも薦められた。好きになれなかったけど。
小さいとこでの影響は結構あるよね。
てか、渋さ知らズとか、ネットなかったら知らんやつがほとんどだと思う。
618 ：トッドラングレン大好きッ子 ：03/01/09 20:17 ID:NDF5PuD7
糞スレが。落ちれ。
619 ：名盤さん：03/01/09 20:19 ID:zxPEfw7o
ネットがなかったら菊地成孔や清水義央の口ぶりを知ることもなかったな。
大友良英や菊池雅章は素敵な人だったが。
大友良英や菊池雅章は素敵な人だったが。
620 ：名盤さん：03/01/09 20:19 ID:whjz2Q6q
現在は米に日本の音楽が正常に流通するルートがないだろう(w
それゃそうや日本の音楽は再販維持商品だから輸入するには高すぎて
商売にならんちゃよ。
それゃそうや日本の音楽は再販維持商品だから輸入するには高すぎて
商売にならんちゃよ。
そういやそうですね。漏れも2chで知ったグループ、かなり多い。
渋さ知らズもそうだし、オーサカ＝モノレールとか。
渋さ知らズもそうだし、オーサカ＝モノレールとか。
>>614
個人的な思い入れですよ。
好きだった彼女を思い出すんですよ。
もちろん彼女でオナニーしました。
あ、もしかしてすべっちゃった？
まあ、そんなことはどうでもいいんだけど、
フィッシュマンズはポップな面ももってたんでその才能が素直に惜しいんです。
>>615
８０年代ブーム
個人的な思い入れですよ。
好きだった彼女を思い出すんですよ。
もちろん彼女でオナニーしました。
あ、もしかしてすべっちゃった？
まあ、そんなことはどうでもいいんだけど、
フィッシュマンズはポップな面ももってたんでその才能が素直に惜しいんです。
>>615
８０年代ブーム
623 ： ：03/01/09 20:19 ID:KlapldJ5
＼ | ／
― Θ ―
／ °＼
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ そうだったノカー！
（ つ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿
〈 〈＼ ＼
（＿_）（＿_）
624 ：in the ロック：03/01/09 20:20 ID:0+gDt8tF
フィッシュマンズって誰
>>624
信者がキモいグループだ。
ダブ聞きたい！
でもインストモノはNO!NO!NO!って人だったら
フィッシュマンズを迷わず聴けばいいや。
声さえ受け入れることができたなら良いバンドになるかもね。
信者がキモいグループだ。
ダブ聞きたい！
でもインストモノはNO!NO!NO!って人だったら
フィッシュマンズを迷わず聴けばいいや。
声さえ受け入れることができたなら良いバンドになるかもね。
626 ：トッドラングレン大好きッ子 ：03/01/09 20:27 ID:NDF5PuD7
フィッシュマンズやらじゃがたらやら、
僕の好きな日本のバンドにはいつもこだま和文とかミュートビートの影が付きまとうけど、
どうしても好きになれなくて実に悲しい。
僕の好きな日本のバンドにはいつもこだま和文とかミュートビートの影が付きまとうけど、
どうしても好きになれなくて実に悲しい。
スカパーのヴュージックでやってる「アワーフェイバリットショップ」？
って番組があるんだけど、
いつもはＵＫ中心のリクエスト番組やってんだけど、
この前、特別に日本特集やったんだよ。
そこに出てきたアーティストたちが鋭かった。
って番組があるんだけど、
いつもはＵＫ中心のリクエスト番組やってんだけど、
この前、特別に日本特集やったんだよ。
そこに出てきたアーティストたちが鋭かった。
628 ：トッドラングレン大好きッ子 ：03/01/09 20:29 ID:NDF5PuD7
>>627のつづき
①フリッパーズギター（恋のなんたらマシンガン？）からはじまって
②フィッシュマンズの（ウォーキンインザリズム？）
③ソフトバレエ
④downy
⑤ナンバーガール
⑥ノーザンブライト
⑦わすれちゃったけど、なんたらルクセンブルグ？ってバンド
これらの曲が流れたんだ。日本も捨てたもんじゃないと思ったけど、
これらのバンドって日本じゃ売れてないんだよね。
①フリッパーズギター（恋のなんたらマシンガン？）からはじまって
②フィッシュマンズの（ウォーキンインザリズム？）
③ソフトバレエ
④downy
⑤ナンバーガール
⑥ノーザンブライト
⑦わすれちゃったけど、なんたらルクセンブルグ？ってバンド
これらの曲が流れたんだ。日本も捨てたもんじゃないと思ったけど、
これらのバンドって日本じゃ売れてないんだよね。
最後はローザ・ルクセンブルグかな？
631 ：トッドラングレン大好きッ子：03/01/09 20:32 ID:NDF5PuD7
>>629
一体どれだけ売れたら売れてるって言っていいんだよ。
一体どれだけ売れたら売れてるって言っていいんだよ。
632 ：名盤さん：03/01/09 20:33 ID:zxPEfw7o
>>628
踊りながら泣いてたヤツいた？
踊りながら泣いてたヤツいた？
>>630
>>632
そそ！ありがと、
>>631
そうだなぁ、
みんなに名前くらい知られるレベルになってほしい。
（ローザルクセンブルク知らんおれが言うのもなんだけど）
するどい音楽やってる人がマイナーってなんか報われないよなぁ
>>632
そそ！ありがと、
>>631
そうだなぁ、
みんなに名前くらい知られるレベルになってほしい。
（ローザルクセンブルク知らんおれが言うのもなんだけど）
するどい音楽やってる人がマイナーってなんか報われないよなぁ
>>546
武満徹って言えばサルでも知ってる大御所だろ。最初からその名前を言えば言えば良いのに。
ただ映画音楽とここで問題となってるﾎﾟｯﾌﾟｽ等を同列に扱うのは違う。
日本文化を前面に出してもやっぱりごく一部、もしくは一時的に受けるのがが限界なわけで、またそこが君の主張の限界点なんだよ。
武満徹って言えばサルでも知ってる大御所だろ。最初からその名前を言えば言えば良いのに。
ただ映画音楽とここで問題となってるﾎﾟｯﾌﾟｽ等を同列に扱うのは違う。
日本文化を前面に出してもやっぱりごく一部、もしくは一時的に受けるのがが限界なわけで、またそこが君の主張の限界点なんだよ。
636 ：トッドラングレン大好きッ子：03/01/09 20:36 ID:NDF5PuD7
637 ：名盤さん：03/01/09 20:38 ID:zxPEfw7o
ハードコア信者とどっちがきついだろうか？
639 ：（ ･∀･)∩ ウンコビ━ム ：03/01/09 20:40 ID:PfYg6sL0
糞邦楽に
（ ･∀･)∩ ウンコビ━ム
おみまいしてやったＹ
（ ･∀･)∩ ウンコビ━ム
おみまいしてやったＹ
641 ：620：03/01/09 20:41 ID:whjz2Q6q
音楽もそうだが米でジャイアンツ戦（読売）が生中継で見られるようになるには
野球の実力とは別で、その放送が行われる太いパイプ（組織だっての人脈）が必要。
（米で巨人を知っている米人は皆無）
どの世界でもそうだが「郷に従う」というルールは厳守。
長い年月をかけて日本の音楽業界はその信頼あるパイプを作ってきたかというと疑問。
音楽外交では常に従順に尻尾振っていたと言わざるを得ない。
このことはアーチストに問題があるとは考え難い。
巨人がヤンキースとの結託などはひとつの前進。
残念だと思うのはバブル期に米の不動産ばかり買い漁り、米のメディア買収に手を
出さなかったこと。
ある種１０年前には米に日本を紹介するチャンスはあった。
米は金に成る木は絶対に逃がさない。
このスレでも名前のあがる日本で億稼ぐ歌い手がわざわざハイリスクハイリターンな
挑戦をするかどうかも疑問。
挑戦するタイミングは落ち目な時のヘアヌード現象と似ていると思う。
野球の実力とは別で、その放送が行われる太いパイプ（組織だっての人脈）が必要。
（米で巨人を知っている米人は皆無）
どの世界でもそうだが「郷に従う」というルールは厳守。
長い年月をかけて日本の音楽業界はその信頼あるパイプを作ってきたかというと疑問。
音楽外交では常に従順に尻尾振っていたと言わざるを得ない。
このことはアーチストに問題があるとは考え難い。
巨人がヤンキースとの結託などはひとつの前進。
残念だと思うのはバブル期に米の不動産ばかり買い漁り、米のメディア買収に手を
出さなかったこと。
ある種１０年前には米に日本を紹介するチャンスはあった。
米は金に成る木は絶対に逃がさない。
このスレでも名前のあがる日本で億稼ぐ歌い手がわざわざハイリスクハイリターンな
挑戦をするかどうかも疑問。
挑戦するタイミングは落ち目な時のヘアヌード現象と似ていると思う。
つまりあれだ、ビートタケシがハナビかなんかで日本の心を巧く表したとかなんとかで
受けたけど、その後の作品は尻ずぼみなわけだ。つまり陳腐な独自性程度じゃ継続的な評価は得られないんだ。
ｲﾝｻﾞﾛｸの主張は坂本Ｑが売れただけで、日本の歴史、文化、民謡における独自性が非常に優れてたというが
実際いい面もあるんだが、それが成功に直結するかというと甘すぎるってことをわかってもらいたい。
受けたけど、その後の作品は尻ずぼみなわけだ。つまり陳腐な独自性程度じゃ継続的な評価は得られないんだ。
ｲﾝｻﾞﾛｸの主張は坂本Ｑが売れただけで、日本の歴史、文化、民謡における独自性が非常に優れてたというが
実際いい面もあるんだが、それが成功に直結するかというと甘すぎるってことをわかってもらいたい。
643 ：in the ロック：03/01/09 20:45 ID:0+gDt8tF
>>635
そうかも知れない。。
一時的にしか受け入れられないのかも知れない
でも人種差別という壁を乗り越えたって言う事実があるなら
一概に全部が人種差別によって潰されるとは思えない。。
俺の主張に納得できる点なかった？やっぱ全部ダメ？
そうかも知れない。。
一時的にしか受け入れられないのかも知れない
でも人種差別という壁を乗り越えたって言う事実があるなら
一概に全部が人種差別によって潰されるとは思えない。。
俺の主張に納得できる点なかった？やっぱ全部ダメ？
644 ：名盤さん：03/01/09 20:45 ID:zxPEfw7o
645 ：in the ロック：03/01/09 20:46 ID:0+gDt8tF
>>642
甘すぎるか。受け止めとくよ
甘すぎるか。受け止めとくよ
646 ：トッドラングレン大好きッ子：03/01/09 20:46 ID:NDF5PuD7
648 ：名盤さん：03/01/09 20:48 ID:V7UbZ9PR
人間椅子は、黄金の夜明け、羅生門、
踊る一寸法師辺りが良い。
踊る一寸法師辺りが良い。
649 ：in the ロック：03/01/09 20:49 ID:0+gDt8tF
>>647
ういー
ういー
>646
そうですか(w
そうですか(w
651 ：名盤さん：03/01/09 20:52 ID:zxPEfw7o
652 ：ヘッドホン：03/01/09 21:00 ID:mc2Mu8wx
うーん なんか真面目なスレだなー。
結局、日本人がやってる以上全てが日本独自の音楽である事には間違いないし
それを世界がどう見るかは外人の勝手だし
現にそれで評価されてる人もたくさんいるみたいだし
第一に日本らしさなんて言うのは本来、日本人には全く関係ない話なんだし
ただ自分達から売り込みに行く場合は外人受けする戦略が必要なんでしょうね
それは追従とかかぶれとかそういう次元の話じゃないよなー
それを世界がどう見るかは外人の勝手だし
現にそれで評価されてる人もたくさんいるみたいだし
第一に日本らしさなんて言うのは本来、日本人には全く関係ない話なんだし
ただ自分達から売り込みに行く場合は外人受けする戦略が必要なんでしょうね
それは追従とかかぶれとかそういう次元の話じゃないよなー
655 ：in the ロック：03/01/09 23:32 ID:0+gDt8tF
おやすみage・・
656 ：名盤さん：03/01/09 23:40 ID:l7JF0beY
海外行こうとする人が少ないんだよ…
たくさん行けばいろんな評価されて、高評価されるバンドも出てくると思う…
西洋の真似事云々は関係ないと思う
たくさん行けばいろんな評価されて、高評価されるバンドも出てくると思う…
西洋の真似事云々は関係ないと思う
657 ：名盤さん：03/01/10 01:28 ID:lK0bHmbH
サカモトＱを、日本人が評価される証拠としてあげてる奴の気がしれん。
逆だろ、日本人がやっていけないことが明らかになった。
Ｑ以降、例えば日本ブームがきたならまだしも、一発で終了だろ？
それってまさにキワモノ、マカレナと同等の出来事なんだけど。
逆だろ、日本人がやっていけないことが明らかになった。
Ｑ以降、例えば日本ブームがきたならまだしも、一発で終了だろ？
それってまさにキワモノ、マカレナと同等の出来事なんだけど。
「彼らはこの国で通用すると思います？」
「とりあえずもうちょっと英語を勉強した方がいいねえ」
「そもそもなんでアメリカに来るんだ？日本で売れてるならそれでいいじゃないか」
なんか、評価以前にこういう感想持たれることってあるよね。
雑誌とかでたまに見るけど。
「とりあえずもうちょっと英語を勉強した方がいいねえ」
「そもそもなんでアメリカに来るんだ？日本で売れてるならそれでいいじゃないか」
なんか、評価以前にこういう感想持たれることってあるよね。
雑誌とかでたまに見るけど。
659 ：名盤さん：03/01/10 02:21 ID:mXTx+SiL
日本独自のなんたらとかって言う幻想は置いといて、最終的には英語の発音でしょ。
逆に英語以外でちゃんと世界的に通用してるバンドなんかいるのか？
逆に英語以外でちゃんと世界的に通用してるバンドなんかいるのか？
660 ：ホイミン ◆UOyIzZF/ec ：03/01/10 02:23 ID:WjzUgVwz
日本でのデビューを目指してやってくる外国のミュージシャンってあんまり聞いたことないね（＾＾）ノ。
あ、マークパンサーがいたか（＾＾）ノ。
あ、マークパンサーがいたか（＾＾）ノ。
662 ：名盤さん：03/01/10 02:30 ID:5ytjslU2
メタルとかギタポとかは端から本国より日本での売り上げ期待してそう
663 ：名盤さん：03/01/10 02:39 ID:uFxpK0Ue
需要と供給が合えば売れる。基本。
どんなきっかけがあるかはわかんない。日本のロックのブームが起きるかもよ。
日本では差別される側であるアニオタ文化が、米国で受け入れられるんだから、
我々がダサいと思っている日本の音楽が米国でブームになる可能性も無いとも限らん。
モー娘。とかの方が流行るかもな。あーいうタイプのアイドルは米国には無いし。
アイキャッチもいいだろ。ルックスが米国人好み娘をあつめりゃ、まんまいけるんじゃないのか？
MTVでモー娘。ヘビーローテーション。これ最強。オレの予想ではそれだけで爆発的に売れる。
話は変わるが、他の分野ではずいぶん日本は米国を侵略してると思うよ。
極めつけは、米国の国技のMVPが日本人だったんだからな。
どんなきっかけがあるかはわかんない。日本のロックのブームが起きるかもよ。
日本では差別される側であるアニオタ文化が、米国で受け入れられるんだから、
我々がダサいと思っている日本の音楽が米国でブームになる可能性も無いとも限らん。
モー娘。とかの方が流行るかもな。あーいうタイプのアイドルは米国には無いし。
アイキャッチもいいだろ。ルックスが米国人好み娘をあつめりゃ、まんまいけるんじゃないのか？
MTVでモー娘。ヘビーローテーション。これ最強。オレの予想ではそれだけで爆発的に売れる。
話は変わるが、他の分野ではずいぶん日本は米国を侵略してると思うよ。
極めつけは、米国の国技のMVPが日本人だったんだからな。
664 ：名盤さん：03/01/10 05:03 ID:1LzamRp5
665 ：名盤さん：03/01/10 06:24 ID:zpQDJ2eE
そう言えば育児板に、OLやりながら趣味でロックバンドやってて、
もうすぐアメリカでデビューって人がいるんだけど、
ここの人たちなら知ってるバンドなのかなぁ。
あんまり有名じゃないって言ってたけど。
もうすぐアメリカでデビューって人がいるんだけど、
ここの人たちなら知ってるバンドなのかなぁ。
あんまり有名じゃないって言ってたけど。
ツジコノリコって海外でデビューして逆輸入じゃないの？
あと、monoもアメリカでデビューしてるし
あそこのレーベルは日本人のＣＤいっぱい出してるから
これからもっと浸透してくるんじゃないかな。
あそこのレーベルは日本人のＣＤいっぱい出してるから
これからもっと浸透してくるんじゃないかな。
668 ：名盤さん：03/01/10 10:10 ID:1edghRmQ
>>657
馬鹿かお前は。評価されるされない以前に人種差別関係なく
日本人が売れた奇跡的な例としてあげてるんだろうが。
その奇跡的例があるから人種差別「だけ」で日本人は絶対売れないわけじゃない
ってことだろ。文盲多いな。アホは場違いなんだから発言するな
馬鹿かお前は。評価されるされない以前に人種差別関係なく
日本人が売れた奇跡的な例としてあげてるんだろうが。
その奇跡的例があるから人種差別「だけ」で日本人は絶対売れないわけじゃない
ってことだろ。文盲多いな。アホは場違いなんだから発言するな
669 ：名盤さん：03/01/10 10:32 ID:KdUymeWt
しかしな、もちろん一部の人だけなんだろうけど
白人の人種差別するヤツってその思想は半端じゃないよ、ホント。
そして軽く有色人種見下してる人はいがいと多い。
間違いなく「壁」のひとつではあるな。
白人の人種差別するヤツってその思想は半端じゃないよ、ホント。
そして軽く有色人種見下してる人はいがいと多い。
間違いなく「壁」のひとつではあるな。
670 ：名盤さん：03/01/10 10:57 ID:ew0/OLBW
>668
Ｑ以降何も売れなかったのが、逆に差別を如実に現してるってことだろ。
文盲はお前さん。
Ｑ以降何も売れなかったのが、逆に差別を如実に現してるってことだろ。
文盲はお前さん。
671 ：名盤さん：03/01/10 11:10 ID:1edghRmQ
>>670
坂本９以外でアメリカ進出した昭和歌謡スターって誰？
それとなQ以降何も売れなかったのは欧米のパクリやフォロワーしか
いなかったからだろ？日本に。
あと差別を如実に現してるから何だよ？
差別の強さや壁の高さは認めるがそれがすべてではないって話だろーが
アホ過ぎて話にならん。。
坂本９以外でアメリカ進出した昭和歌謡スターって誰？
それとなQ以降何も売れなかったのは欧米のパクリやフォロワーしか
いなかったからだろ？日本に。
あと差別を如実に現してるから何だよ？
差別の強さや壁の高さは認めるがそれがすべてではないって話だろーが
アホ過ぎて話にならん。。
672 ：名盤さん：03/01/10 11:21 ID:e+Eaz3PJ
日本に欧米以上の革新性を求めるのは到底無理だし、現実的じゃない。
日本は欧米と同程度の音楽を作っても差別で売れないというんだから、それって「日本人は欧米に通用しない」と言ってるようなものだろ。
日本音楽の程度がどうであれ、「欧米と同じ価値観で音楽を評価してもらう」ということが「通用」なんじゃないかね。
日本は欧米と同程度の音楽を作っても差別で売れないというんだから、それって「日本人は欧米に通用しない」と言ってるようなものだろ。
日本音楽の程度がどうであれ、「欧米と同じ価値観で音楽を評価してもらう」ということが「通用」なんじゃないかね。
曲が受けても、歌詞がどうか。
そっちのほうがかなり違うと思うから、西洋人には理解しがたいでしょ。
そっちのほうがかなり違うと思うから、西洋人には理解しがたいでしょ。
674 ：名盤さん：03/01/10 11:27 ID:ew0/OLBW
英語で書かないなんてのは論外。
675 ：名盤さん：03/01/10 11:43 ID:e+Eaz3PJ
>671
もはや実際問題、音楽のクオリティの面では差別を乗り越える手段は無いと思うけど。
ちょっと案を挙げてみろよ。
もはや実際問題、音楽のクオリティの面では差別を乗り越える手段は無いと思うけど。
ちょっと案を挙げてみろよ。
坂本Qのスキヤキで使われてる旋律は欧米では殆ど類の無い
珍しいものだって死んだ黛敏郎がテレビで言ってたよ。
珍しいものだって死んだ黛敏郎がテレビで言ってたよ。
677 ：名盤さん：03/01/10 11:50 ID:hfmttc0Z
>676
70年代までの日本の大衆音楽はみんなそうだよ。
70年代までの日本の大衆音楽はみんなそうだよ。
678 ：名盤さん：03/01/10 13:04 ID:yLeOsIgO
歌詞の問題は関係ない。
だって俺らは殆ど意味のわからないフランス語やイタリア語の歌も聴いてるでそ。
スペイン語もポルトガル語も。
それでそれなりに感動しているわけだから。
だって俺らは殆ど意味のわからないフランス語やイタリア語の歌も聴いてるでそ。
スペイン語もポルトガル語も。
それでそれなりに感動しているわけだから。
679 ：名盤さん：03/01/10 13:21 ID:7Oc7FGBc
ただの白人の差別主義でしょ。坂本９だって「ﾌｼﾞﾔﾏ」とか「ｹﾞｲｼｬ」
とかと同じレベルで「ｽｷﾔｷ」なんでしょ？所詮外ﾀﾚなんて来日したって
ステージで自国の言葉しかはなさねーし、日本バンドはちゃんと英語で
MCすんだろ！ようはｹﾞｲｼｬのかっこでスシ握りながら歌えば大ヒット間違いなしってこと
とかと同じレベルで「ｽｷﾔｷ」なんでしょ？所詮外ﾀﾚなんて来日したって
ステージで自国の言葉しかはなさねーし、日本バンドはちゃんと英語で
MCすんだろ！ようはｹﾞｲｼｬのかっこでスシ握りながら歌えば大ヒット間違いなしってこと
680 ：名盤さん：03/01/10 13:22 ID:2HlAMu0Q
>>678
しかし、日本語は小節に収める文を長くすればするほどメロディがとりづらくなるようにも
思えるよ。普通の会話でも日本語は発音にメリハリがないし、逆に英語はすでにリズムが
できてるし。
やぱ日本語ではロックはでけんと思うよ
でも逆にワールドミュージック等間延びする歌い方だったら案外よさそうなもんだけど
ちょっと文が変になってしまった・・・意味わからなかったらゴメンナサイ
しかし、日本語は小節に収める文を長くすればするほどメロディがとりづらくなるようにも
思えるよ。普通の会話でも日本語は発音にメリハリがないし、逆に英語はすでにリズムが
できてるし。
やぱ日本語ではロックはでけんと思うよ
でも逆にワールドミュージック等間延びする歌い方だったら案外よさそうなもんだけど
ちょっと文が変になってしまった・・・意味わからなかったらゴメンナサイ
681 ：白人かぶれの日本：03/01/10 13:24 ID:QoAhHNwl
音楽やアートのような、自らの感性の部分を日本人は対外無視して、
商品の売り方やアメリカ他外国のデータばかり集めて、何でもシステム化し、
データと計算によって行動しようとするから海外では通用しないのさ。
具体性を求める事は正しいが、今の日本人はそれしかみていない。
TVとかみててもそうだ、アフリカ小さな村に若手の日本人俳優なんかが行っても、
歌で歓迎される。彼らは君の気持ちが聞きたいから歌で表現してくれと言う、
日本人は選曲や音程等を気にしてばかりで、「正しい音が口からでてます」
みたいな歌い方をする。日本人は番組のコーナーを綺麗に閉じれて満足、
ところがしだいに現地人は、何度頼んでも感情からの本当の表現をしない
日本側の態度に怒り出す。
簡単でしょ？コレが現実さ、この国は本音を言えばバカにされる国、自分の行き方で
生きられない国。偉そうなクソ野郎だけがのさばる国。こんな国だから世界は興味を
持たないのさ、反対にそうやって閉じられた感情を、直接表現とは異なる場所で発揮するから
日本のマンガアニメは先端を行ってるし、君達がここにいるワケ。
直接人前でこんな議論出来ないだろ？だから2ちゃんが人気なのさ。
商品の売り方やアメリカ他外国のデータばかり集めて、何でもシステム化し、
データと計算によって行動しようとするから海外では通用しないのさ。
具体性を求める事は正しいが、今の日本人はそれしかみていない。
TVとかみててもそうだ、アフリカ小さな村に若手の日本人俳優なんかが行っても、
歌で歓迎される。彼らは君の気持ちが聞きたいから歌で表現してくれと言う、
日本人は選曲や音程等を気にしてばかりで、「正しい音が口からでてます」
みたいな歌い方をする。日本人は番組のコーナーを綺麗に閉じれて満足、
ところがしだいに現地人は、何度頼んでも感情からの本当の表現をしない
日本側の態度に怒り出す。
簡単でしょ？コレが現実さ、この国は本音を言えばバカにされる国、自分の行き方で
生きられない国。偉そうなクソ野郎だけがのさばる国。こんな国だから世界は興味を
持たないのさ、反対にそうやって閉じられた感情を、直接表現とは異なる場所で発揮するから
日本のマンガアニメは先端を行ってるし、君達がここにいるワケ。
直接人前でこんな議論出来ないだろ？だから2ちゃんが人気なのさ。
682 ：名盤さん：03/01/10 13:29 ID:1edghRmQ
>>676-677
それがｲﾝｻﾞﾛｸの言ってる「活路」だったのかもな
それがｲﾝｻﾞﾛｸの言ってる「活路」だったのかもな
683 ：名盤さん：03/01/10 13:30 ID:7Oc7FGBc
アメリカ合衆国日本州ですから･･･。
しかたないのでは？？？
しかたないのでは？？？
685 ：名盤さん：03/01/10 13:37 ID:1edghRmQ
反転はたぶん、半分意地になってるとこはあっただろうな・・
あいつプライド凄い高いとこあるしな
俺も甘いし、現実が見えてないと初めｲﾝｻﾞﾛｸのレス読んで思ったけど
最終的には納得させられたしな。
勘違いするなよ。人種差別がすべてではないってトコに納得しただけだから
あいつプライド凄い高いとこあるしな
俺も甘いし、現実が見えてないと初めｲﾝｻﾞﾛｸのレス読んで思ったけど
最終的には納得させられたしな。
勘違いするなよ。人種差別がすべてではないってトコに納得しただけだから
686 ：名盤さん：03/01/10 13:39 ID:7Oc7FGBc
687 ：名盤さん：03/01/10 13:51 ID:EvSiAHIS
みなさん、こんばんわ！長崎県瓊浦高校出身、御手洗 貴暁２１才です。自分の部屋は仙台高校から彗星のごとくやってきた佐藤 濯と育英高校からチリ毛を広めにきた沼波 望といった高校界で実力校だった３人で構成されています。
とりあえず部屋で起きた出来事は、沼波が夜寝て、朝起きたら、なぜか、敷布団をかぶって寝ていました。後は夜寝る前に３人で怖い話をしたり、皆で仲良く生活しています。
北海道合宿は続きますが、３人で力を合わせて筋肉痛と戦っていきたいと思います。今後も我が御手洗 貴暁率いる日体大を宜しくお願いします。
とりあえず部屋で起きた出来事は、沼波が夜寝て、朝起きたら、なぜか、敷布団をかぶって寝ていました。後は夜寝る前に３人で怖い話をしたり、皆で仲良く生活しています。
北海道合宿は続きますが、３人で力を合わせて筋肉痛と戦っていきたいと思います。今後も我が御手洗 貴暁率いる日体大を宜しくお願いします。
688 ：名盤さん：03/01/10 13:52 ID:hfmttc0Z
差別がすべてだろ。
「素晴らしい音楽を作ればある程度受け入れられる」のはあたりまえ。
それは言い換えれば「差別のおかげで他のは全部駄目」ってことだろ。
日本が欧米と同じ感覚で受け入れられないかぎり、それは差別の支配下ということ。
「素晴らしい音楽を作ればある程度受け入れられる」のはあたりまえ。
それは言い換えれば「差別のおかげで他のは全部駄目」ってことだろ。
日本が欧米と同じ感覚で受け入れられないかぎり、それは差別の支配下ということ。
689 ：名盤さん：03/01/10 13:54 ID:vCVNhrNV
そして、そうなるための手段は無いということね。
690 ：名盤さん：03/01/10 13:55 ID:2HlAMu0Q
>>681
同意
しかし、個性をもたなかったからこそ島国でありながら経済大国になれたとは思わん？？
流されるやつらが多いこそ糞な商品がバンバン売れたりする。今まではまやかしの経済で日本が
潤ってたでしょう。
もしこの国に個性持つやつがわんさか増えてみい？？今はともかく、ちょい前までは
まだ音楽環境は恵まれてたはず・・・と思いたい
でも、今の日本の音楽産業を見てみると、ホントに人材不足なのがよくわかるね。以前は
まだコピーものになにかを＋αする様が見れてたようだけど今はただ切って貼ってるようにしか
みえん。ただのつぎはぎ音楽だ。
バブル期のときに外貨獲得組の育成にはげんどけばよかったのに。あ、なんかよ～く似てるね
いまさらいわんけど
同意
しかし、個性をもたなかったからこそ島国でありながら経済大国になれたとは思わん？？
流されるやつらが多いこそ糞な商品がバンバン売れたりする。今まではまやかしの経済で日本が
潤ってたでしょう。
もしこの国に個性持つやつがわんさか増えてみい？？今はともかく、ちょい前までは
まだ音楽環境は恵まれてたはず・・・と思いたい
でも、今の日本の音楽産業を見てみると、ホントに人材不足なのがよくわかるね。以前は
まだコピーものになにかを＋αする様が見れてたようだけど今はただ切って貼ってるようにしか
みえん。ただのつぎはぎ音楽だ。
バブル期のときに外貨獲得組の育成にはげんどけばよかったのに。あ、なんかよ～く似てるね
いまさらいわんけど
691 ：名盤さん：03/01/10 13:59 ID:qxZmnQ6N
>681
そんなこと暗黙の了解だから。
そんなこと暗黙の了解だから。
692 ：名盤さん：03/01/10 14:01 ID:e+Eaz3PJ
白人かぶれは何熱くなってんだか。
邦楽板で言えよｗ
邦楽板で言えよｗ
693 ：白人かぶれの日本：03/01/10 14:03 ID:QoAhHNwl
手段はいくらでもあるが、日本人は愛情を含む大切な人間感情を人前では殺す事を美徳としている以上、
人前で直接表現をとるのは下手なのは当然。そこを開放してやれば、今よりか幾分増しにはなるが、
おそらく、今の日本人の得意とするある種の職人的な技術力は全体的に落ち、
半端に皆が自己主張する時代が来るだろう。
しかしそうなる頃には日本の中流階級層は無くなり、貧富の差のあまり
これまた多くの芸術家は貧乏が原因で死ぬのだろうな。
とにかく、金持ちのような満たされた連中には人間のギリギリの精神という状況で創作活動をする根性が無いと思われ、
おそらく日本は当分直接表現での国民的に偉大なアーティストは現れないだろう。
人前で直接表現をとるのは下手なのは当然。そこを開放してやれば、今よりか幾分増しにはなるが、
おそらく、今の日本人の得意とするある種の職人的な技術力は全体的に落ち、
半端に皆が自己主張する時代が来るだろう。
しかしそうなる頃には日本の中流階級層は無くなり、貧富の差のあまり
これまた多くの芸術家は貧乏が原因で死ぬのだろうな。
とにかく、金持ちのような満たされた連中には人間のギリギリの精神という状況で創作活動をする根性が無いと思われ、
おそらく日本は当分直接表現での国民的に偉大なアーティストは現れないだろう。
694 ：白人かぶれの日本：03/01/10 14:09 ID:QoAhHNwl
>>690
もちろん、戦後の日本の発展において、アメリカの影響があったからこそ今の日本の発展がある
それは事実、でも日本はもう金銭的、唯一のアメリカによる被爆国、
色んな意味において、十分それだけのリスクは払ったと思う。
日本は何もアメリカに媚びる必要は無いと思う。
自信を持って日本は一番という気持ちで精神的な成長をしてゆけば、
必ず世界が羨む才能が世に出てこれる。そう信じてます。
具体性にかけるって？そうだよ、音楽は感性なんだから。
もちろん、戦後の日本の発展において、アメリカの影響があったからこそ今の日本の発展がある
それは事実、でも日本はもう金銭的、唯一のアメリカによる被爆国、
色んな意味において、十分それだけのリスクは払ったと思う。
日本は何もアメリカに媚びる必要は無いと思う。
自信を持って日本は一番という気持ちで精神的な成長をしてゆけば、
必ず世界が羨む才能が世に出てこれる。そう信じてます。
具体性にかけるって？そうだよ、音楽は感性なんだから。
695 ：名盤さん：03/01/10 14:09 ID:e+Eaz3PJ
皆さあ、はっきり言って洋楽をあまり聴いてないように見えるけど、実際どう？
696 ：名盤さん：03/01/10 14:15 ID:P8sEXd2T
なんか邦楽板の連中と喋ってるみたい。
697 ：白人かぶれの日本：03/01/10 14:17 ID:QoAhHNwl
>>695
洋楽を沢山聞いたからってどうだっての？
白人に金を大量に払って、白人アーティストに忠誠を誓ってるつもり？
ＹＭＯのくたびれたオヤジ2人が去年アルバムを出したよね？
連中はその時こんな事を言っていた、「20世紀の音楽は皆聴きましたよ」
俺にはコレが、20世紀は単なる白人のサイフでした。
または単なるアホでした。
そして出来上がったＣＤを聞けば、なんて事は無い評価と売り上げ。
俺自身、古い洋楽のテクノアレンジじゃんって感想、それだけ、
ＤＴＭ板でも誰も話題にもしなかった。
洋楽を沢山聞いたからってどうだっての？
白人に金を大量に払って、白人アーティストに忠誠を誓ってるつもり？
ＹＭＯのくたびれたオヤジ2人が去年アルバムを出したよね？
連中はその時こんな事を言っていた、「20世紀の音楽は皆聴きましたよ」
俺にはコレが、20世紀は単なる白人のサイフでした。
または単なるアホでした。
そして出来上がったＣＤを聞けば、なんて事は無い評価と売り上げ。
俺自身、古い洋楽のテクノアレンジじゃんって感想、それだけ、
ＤＴＭ板でも誰も話題にもしなかった。
698 ：白人かぶれの日本：03/01/10 14:19 ID:QoAhHNwl
699 ：名盤さん：03/01/10 14:20 ID:EvSiAHIS
842 ：アスリート名無しさん ：03/01/07 16:21
今朝の朝日新聞（東京）スポーツ欄に結構でかく載ってた。見出しは「能代工、洛南に破れる」
監督インタビューの一部に「体の大きくない選手たちに、どう戦う技を身につけさせるか、能代工を指導していて楽しい。
無冠のあとは強いよ」と巻き返しを誓った。と書いてあったから当然（？）のことながら
クビではないみたいだね
今朝の朝日新聞（東京）スポーツ欄に結構でかく載ってた。見出しは「能代工、洛南に破れる」
監督インタビューの一部に「体の大きくない選手たちに、どう戦う技を身につけさせるか、能代工を指導していて楽しい。
無冠のあとは強いよ」と巻き返しを誓った。と書いてあったから当然（？）のことながら
クビではないみたいだね
700 ：名盤さん：03/01/10 14:22 ID:e+Eaz3PJ
>697
お前自身が聴かなくても良いけどさ、今は洋シーンの話もしてるわけだから、その点じゃお前の持つ情報は希薄だよな？
場違いなんだよ、実際。
お前自身が聴かなくても良いけどさ、今は洋シーンの話もしてるわけだから、その点じゃお前の持つ情報は希薄だよな？
場違いなんだよ、実際。
701 ：名盤さん：03/01/10 14:23 ID:XW8rBOsJ
日本人の国民性・精神性のために世界に通じる音楽が出来ないってんなら
白人かぶれの書いてること大きな間違いあるわ。
だって日本以外のアジアやアフリカ諸国のバンドだって世界に通じてるのは例外だけじゃん。
白人かぶれの論理だと直接表現の上手い国のバンドはバンバン世界に通じることになるだろ?
技術や音楽性の問題を言われそうだけど、どこの国にだって革新的でプレイの上手いバンドくらいいくらでもいるでしょ。
白人かぶれの書いてること大きな間違いあるわ。
だって日本以外のアジアやアフリカ諸国のバンドだって世界に通じてるのは例外だけじゃん。
白人かぶれの論理だと直接表現の上手い国のバンドはバンバン世界に通じることになるだろ?
技術や音楽性の問題を言われそうだけど、どこの国にだって革新的でプレイの上手いバンドくらいいくらでもいるでしょ。
702 ：名盤さん ：03/01/10 14:24 ID:zLr8010m
歌詞の内容で、最近のうたは恋愛の歌詞が多いけど
そこらへんの恋愛観とかは欧米人とかなり違うだろうと。
メロディはまねできても、ものの考え方は違うだろう。
タイタニックみたいな恋愛映画をつくるような文化の所に
アホな愛の理論とかを歌い上げている日本の歌謡曲を
もっていったってプププと笑われるだけだ。
そこらへんの恋愛観とかは欧米人とかなり違うだろうと。
メロディはまねできても、ものの考え方は違うだろう。
タイタニックみたいな恋愛映画をつくるような文化の所に
アホな愛の理論とかを歌い上げている日本の歌謡曲を
もっていったってプププと笑われるだけだ。
日本のバンドが世界に通用しないのは言語の問題。
日本語は世界全体からすればマイノリティであって
言葉の意味が理解できない多くの人が買うに到らない。
逆に言語を必要としない音楽分野では活躍してますよ。
日本語は世界全体からすればマイノリティであって
言葉の意味が理解できない多くの人が買うに到らない。
逆に言語を必要としない音楽分野では活躍してますよ。
704 ：白人かぶれの日本：03/01/10 14:29 ID:QoAhHNwl
>>701どこの国にだって革新的でプレイの上手いバンドくらいいくらでもいるでしょ
適当じゃないか？日本にいるか？浜崎は革新的だよな、斬新すぎて俺には理解出来ない上に吐き気もする。
洋楽はポピュラー、これがすべてだよ。
適当じゃないか？日本にいるか？浜崎は革新的だよな、斬新すぎて俺には理解出来ない上に吐き気もする。
洋楽はポピュラー、これがすべてだよ。
705 ：名盤さん：03/01/10 14:33 ID:qxZmnQ6N
>702
だから洋楽聴いてから書きやがれ。
欧米の一般的な歌詞は、ライムのために意味に重点をおかない。
皆ｼﾞｮﾝﾎﾞﾋﾞじゃないし、はたまたﾓﾘｯｼｰでもない。
日本人が書こうが、何人が書こうが、内容より語感。
だから洋楽聴いてから書きやがれ。
欧米の一般的な歌詞は、ライムのために意味に重点をおかない。
皆ｼﾞｮﾝﾎﾞﾋﾞじゃないし、はたまたﾓﾘｯｼｰでもない。
日本人が書こうが、何人が書こうが、内容より語感。
707 ：名盤さん：03/01/10 14:37 ID:hBgCHoIz
>694
＞具体性にかけるって？そうだよ、音楽は感性なんだから。
この文がおまえの文章のダメさ加減を物語ってるよな。
精神論ばっか言ってても何も進展しないってことに早く気付けよ。
＞具体性にかけるって？そうだよ、音楽は感性なんだから。
この文がおまえの文章のダメさ加減を物語ってるよな。
精神論ばっか言ってても何も進展しないってことに早く気付けよ。
708 ：白人かぶれの日本：03/01/10 14:37 ID:QoAhHNwl
709 ：名盤さん：03/01/10 14:38 ID:YGDuXnuE
白人かぶれみたいに、欧米に劣等感を持ってて、日本の革命を信じている奴って痛い。
710 ：名盤さん：03/01/10 14:40 ID:QpVOxGKV
で、白人は具体的にどのアーティストが好きなの？
711 ：名盤さん：03/01/10 14:40 ID:vCVNhrNV
で、白人は具体的にどのアーティストが好きなの？
712 ：名盤さん：03/01/10 14:40 ID:ZEh9PuZt
713 ：名盤さん：03/01/10 14:41 ID:e+Eaz3PJ
で、白人は具体的にどのアーティストが好きなの？
714 ：名盤さん：03/01/10 14:46 ID:2VSNv0n5
715 ：屈折する星屑：03/01/10 14:47 ID:TFljP/hs
おーいみんな！
喧嘩はやめようよ！
日本の音楽も捨てたもんじゃないよ。
イーノやエニグマなんかどんどん取り入れてるじゃないか！
白人にロックがあるように日本人にだって世界に誇れる伝統、文化があるんだ！
ただ一線で活躍する糞どもがそういうものに気付かない、挑戦しない…
と保守的（そういう時点で芸術肌ではない）だから大衆、そして世界へと発信されないんだ。
ああ、英国人の嗅覚のって素晴らしい。
混ぜるのが上手。
喧嘩はやめようよ！
日本の音楽も捨てたもんじゃないよ。
イーノやエニグマなんかどんどん取り入れてるじゃないか！
白人にロックがあるように日本人にだって世界に誇れる伝統、文化があるんだ！
ただ一線で活躍する糞どもがそういうものに気付かない、挑戦しない…
と保守的（そういう時点で芸術肌ではない）だから大衆、そして世界へと発信されないんだ。
ああ、英国人の嗅覚のって素晴らしい。
混ぜるのが上手。
>>712
日本語話せる人が英語圏の人数を凌駕すれば売れますよ、当たり前ですが。
音で負けてるっていうのはそれは具体的にドコがどう負けてるのか
示してくれないと話になりません。
というかそれは多分無意味です。
日本人で個性的な音を作ってる人は
海外進出をしてる人は海外でも日本と同じように
またはそれ以上に評価されていますよ
クオリティーが高いかどうかは知りませんが。
日本語話せる人が英語圏の人数を凌駕すれば売れますよ、当たり前ですが。
音で負けてるっていうのはそれは具体的にドコがどう負けてるのか
示してくれないと話になりません。
というかそれは多分無意味です。
日本人で個性的な音を作ってる人は
海外進出をしてる人は海外でも日本と同じように
またはそれ以上に評価されていますよ
クオリティーが高いかどうかは知りませんが。
717 ：名盤さん：03/01/10 14:49 ID:2VSNv0n5
話し変わるけど鬼太郎は今年もノミネートされてたよ。
>>708
母親がJAZZ歌手？！
ｷﾀ━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━( ﾟ∀)ﾉ━( ﾟ)ﾉ━ヽ( )ﾉ━ヽ(ﾟ )━ヽ(∀ﾟ )ﾉ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ━━!!
ｷﾀ━━ へ ) ━ ( ノ━ ( )ﾉ━ ( ) ━ へ )━ へ ) ━ へ ) ━━!!
ｷﾀ━━ > ━ > ━ < ━ < ━ < ━ > ━ > ━━!!
母親がJAZZ歌手？！
ｷﾀ━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━( ﾟ∀)ﾉ━( ﾟ)ﾉ━ヽ( )ﾉ━ヽ(ﾟ )━ヽ(∀ﾟ )ﾉ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ━━!!
ｷﾀ━━ へ ) ━ ( ノ━ ( )ﾉ━ ( ) ━ へ )━ へ ) ━ へ ) ━━!!
ｷﾀ━━ > ━ > ━ < ━ < ━ < ━ > ━ > ━━!!
719 ：名盤さん：03/01/10 14:52 ID:qxZmnQ6N
そんなの知ってるから。
マニアックなジャンルで受けるのが目標じゃないから。
マニアックなジャンルで受けるのが目標じゃないから。
まぁ僕は父親がミックジャガーですけどね。
721 ：名盤さん：03/01/10 14:54 ID:hBgCHoIz
ようはさ
>>716の言うような
＞日本人で個性的な音を作ってる人は
＞海外進出をしてる人は海外でも日本と同じように
＞またはそれ以上に評価されていますよ
こういうバンドがもっと増えればいいんでないの？
そうすれば世界がもっと日本の音楽シーンに注目するだろうし。
もちろん日本独自のってのも大事だろうけど、
それってのは歌詞を日本的な感性に基づくものにするとかでも
表現できるだろうしさ。
新たな日本独自のジャンルを作るとかってのは到底無理。
>>716の言うような
＞日本人で個性的な音を作ってる人は
＞海外進出をしてる人は海外でも日本と同じように
＞またはそれ以上に評価されていますよ
こういうバンドがもっと増えればいいんでないの？
そうすれば世界がもっと日本の音楽シーンに注目するだろうし。
もちろん日本独自のってのも大事だろうけど、
それってのは歌詞を日本的な感性に基づくものにするとかでも
表現できるだろうしさ。
新たな日本独自のジャンルを作るとかってのは到底無理。
722 ：名盤さん：03/01/10 14:54 ID:2HlAMu0Q
>>720
あいつの素行を考えたらあながち嘘ではないかもしんない・・・
あいつの素行を考えたらあながち嘘ではないかもしんない・・・
724 ：名盤さん：03/01/10 14:57 ID:YGDuXnuE
白人逃げちゃいましたが
725 ：名盤さん：03/01/10 14:57 ID:XW8rBOsJ
726 ：名盤さん：03/01/10 14:58 ID:EqDQzOPB
僕のママの得意料理は肉じゃがですけどね
だいたい今の日本で洋楽の地位が異常に高いと思われているのは
雑誌の記者とかテレビがビートルズとかをよいしょしまくったからだろうと
思うのれす。
雑誌の記者とかテレビがビートルズとかをよいしょしまくったからだろうと
思うのれす。
728 ：名盤さん：03/01/10 15:04 ID:w9ARZvJO
金曜ドラマ
『ママはＪＡＺＺシンガー』
『ママはＪＡＺＺシンガー』
729 ：名盤さん：03/01/10 15:04 ID:2VSNv0n5
730 ：名盤さん：03/01/10 15:07 ID:2VSNv0n5
>シャキーラが世界中のチャートで軒並み1位をかっさらった
世界中ってどこですか？
あなたの言ってるのは欧米＆南米だけなんじゃないですか？
人口で見ると、アジアやアフリカが相当多いのに、そこではシャキーラは
一位になったのですか？ビルボードで１位になりましたっけ？３位くらいじゃなかった？
世界中ってどこですか？
あなたの言ってるのは欧米＆南米だけなんじゃないですか？
人口で見ると、アジアやアフリカが相当多いのに、そこではシャキーラは
一位になったのですか？ビルボードで１位になりましたっけ？３位くらいじゃなかった？
732 ：名盤さん：03/01/10 15:11 ID:qxZmnQ6N
白人はチキンに認定されました。
二度と来ないで下さい。
二度と来ないで下さい。
>730
ああそうですか
だったらほっといてください
ああそうですか
だったらほっといてください
734 ：名盤さん：03/01/10 15:13 ID:ZEh9PuZt
>>725
あまり売ってないから売れないのか売れないから売ってないのか微妙だけど
たとえば彼女とのﾄﾞﾗｲﾌﾞでヒンドゥー教のお経のCDかけてもムード盛り上がらないのが
世界の土着音楽が売れない第一の理由かと。
あまり売ってないから売れないのか売れないから売ってないのか微妙だけど
たとえば彼女とのﾄﾞﾗｲﾌﾞでヒンドゥー教のお経のCDかけてもムード盛り上がらないのが
世界の土着音楽が売れない第一の理由かと。
いやまぁ、あなたの言うとおりだと思いますよ、マジで。
私の考えが間違ってましたすみません。
これで勘弁してください。
私の考えが間違ってましたすみません。
これで勘弁してください。
>>721
ありえるとしたら質の問題ではなくて
経済的な問題じゃないかと思います。
日本が音楽産業でアメリカをブッチギリで抜くほどの
巨大なマーケットになれば皆日本語を歌い出すんじゃないでしょうかｗ
ようは経済的支配か人種の多さによってマイノリティーから脱却しマジョリティー
になれば必然的に世界に通用しちゃいますよ。
例えば自動車産業で日本はTOPでしたけどアレは言語を選ばず人を選ばず
単純に技術力だけ追求すればいいからTOPになれたわけです
でも音楽は人も言語も選ぶので質だけでというのは無理ですし
音楽でいう“質”というものそれ自体が単純に定義できないものなので
無理だと思います
ありえるとしたら質の問題ではなくて
経済的な問題じゃないかと思います。
日本が音楽産業でアメリカをブッチギリで抜くほどの
巨大なマーケットになれば皆日本語を歌い出すんじゃないでしょうかｗ
ようは経済的支配か人種の多さによってマイノリティーから脱却しマジョリティー
になれば必然的に世界に通用しちゃいますよ。
例えば自動車産業で日本はTOPでしたけどアレは言語を選ばず人を選ばず
単純に技術力だけ追求すればいいからTOPになれたわけです
でも音楽は人も言語も選ぶので質だけでというのは無理ですし
音楽でいう“質”というものそれ自体が単純に定義できないものなので
無理だと思います
738 ：名盤さん：03/01/10 15:25 ID:hBgCHoIz
>>736
うん、質が良くても日本語じゃだめなんでもちろん歌詞は英語。
日本の音楽産業がアメリカを抜くのは無理なんだし、
やっぱ質の良いバンドを増やすしかないんでねの？
そういうバンドが増える＝バラエティに富むってことで、
単純に質が定義できなくても関係ないかと。
ようはロードオブメジャーとかは氏ねと。
うん、質が良くても日本語じゃだめなんでもちろん歌詞は英語。
日本の音楽産業がアメリカを抜くのは無理なんだし、
やっぱ質の良いバンドを増やすしかないんでねの？
そういうバンドが増える＝バラエティに富むってことで、
単純に質が定義できなくても関係ないかと。
ようはロードオブメジャーとかは氏ねと。
日本のバンドに限らず、ＵＳかＵＫの連中以外はあんま世界でメジャーじゃないでしょう。
ラテン語マーケットで大きな人気を誇る歌手も、一部を除き全世界でメジャーではないのだから。
フリオ・イグレシアスがＵＳで売るのに苦労した話は有名でしょう。
現在ラテンアーティストがＵＳでも売れてるのは、英語を使った上に音も「ポップ」にしたことと、
在米ヒスパニックが人工的にも大きな勢力だからという点にあると思います。
でも、彼らは日本や他のアジアで滅茶苦茶人気があるわけでもないし…
アバとか除いて世界的人気の出た非英米アーティストは非常に少ないはず。
なにも世界進出できないのは日本だけじゃないってことです。
ラテン語マーケットで大きな人気を誇る歌手も、一部を除き全世界でメジャーではないのだから。
フリオ・イグレシアスがＵＳで売るのに苦労した話は有名でしょう。
現在ラテンアーティストがＵＳでも売れてるのは、英語を使った上に音も「ポップ」にしたことと、
在米ヒスパニックが人工的にも大きな勢力だからという点にあると思います。
でも、彼らは日本や他のアジアで滅茶苦茶人気があるわけでもないし…
アバとか除いて世界的人気の出た非英米アーティストは非常に少ないはず。
なにも世界進出できないのは日本だけじゃないってことです。
まあ英米以外ではジャマイカのレゲエくらいですかね世界的な広がりを
もって聞かれているのは。それでもあんまポピュラーとは言えないだとうけどね。
もって聞かれているのは。それでもあんまポピュラーとは言えないだとうけどね。
742 ：vvv：03/01/10 15:31 ID:UmCpKCgw
743 ：名盤さん：03/01/10 15:33 ID:ZEh9PuZt
>>736
たしかにいまのビルボードに名前が出てるやつらは質も低いし糞だよ。
その点で日本が負けてるなんて思わない。
でも洋楽の質が高い云々いってる人たちは70'～90年代に
音楽に革命が起こってたのを実体験してきた人なんじゃないかな?
>>730さんは若そうだし、オヤジどもがあの頃はすごかった的な
昔話しても話がかみ合わないのは当然だよね。
まあｵﾚもﾘｱﾙじゃなくて後から追体験した人間だから偉そうなこと言えないけど
当時の興奮の度合いはなんとなく分かったよ。
これからは日本人も世界狙っていけるのかもね。紅白で香西かおりが
津軽じょんがら節歌ったときこれは世界で通用すると思ったよ。
いまの中途半端なJazzやロックなんか相手にならんほど力強かったからね
たしかにいまのビルボードに名前が出てるやつらは質も低いし糞だよ。
その点で日本が負けてるなんて思わない。
でも洋楽の質が高い云々いってる人たちは70'～90年代に
音楽に革命が起こってたのを実体験してきた人なんじゃないかな?
>>730さんは若そうだし、オヤジどもがあの頃はすごかった的な
昔話しても話がかみ合わないのは当然だよね。
まあｵﾚもﾘｱﾙじゃなくて後から追体験した人間だから偉そうなこと言えないけど
当時の興奮の度合いはなんとなく分かったよ。
これからは日本人も世界狙っていけるのかもね。紅白で香西かおりが
津軽じょんがら節歌ったときこれは世界で通用すると思ったよ。
いまの中途半端なJazzやロックなんか相手にならんほど力強かったからね
744 ：名盤さん：03/01/10 15:35 ID:vCVNhrNV
そろそろ結論。
日本の音楽が欧米に通用しない理由は、（少なくとも潜在的な）差別。
これを完全に打ち破ることは難しいが、万人に響く名曲（英語ならより良い）、あるいは日本独自の革新性ならば、例外的に成功することもあるだろう。
加えて、活発になりつつある日本人のインスト分野進出は、ｱﾝｸﾞﾗながら、日本人の才能に失望すべきではないことを示している。
いずれにせよ、日本国内の音楽へのアプローチ法、およびマスコミの報道姿勢の見直しは、世界進出には不可欠なようだ。
白人のママンはｼﾞｬｼﾞｭｶｼｭ。
日本の音楽が欧米に通用しない理由は、（少なくとも潜在的な）差別。
これを完全に打ち破ることは難しいが、万人に響く名曲（英語ならより良い）、あるいは日本独自の革新性ならば、例外的に成功することもあるだろう。
加えて、活発になりつつある日本人のインスト分野進出は、ｱﾝｸﾞﾗながら、日本人の才能に失望すべきではないことを示している。
いずれにせよ、日本国内の音楽へのアプローチ法、およびマスコミの報道姿勢の見直しは、世界進出には不可欠なようだ。
白人のママンはｼﾞｬｼﾞｭｶｼｭ。
ふーん、白人かぶれはスケッチショウを酷評するのか
「泰安洋行」なんか真っ先に評価するタイプの人間かと思ってたが
「泰安洋行」なんか真っ先に評価するタイプの人間かと思ってたが
＞日本の音楽が欧米に通用しない理由は、（少なくとも潜在的な）差別。
インドネシアのポップスが日本であまり聞かれてない理由も、差別ですかね？
インドネシアのポップスが日本であまり聞かれてない理由も、差別ですかね？
748 ：名盤さん：03/01/10 15:41 ID:ZEh9PuZt
＞７４４
それが結論なら日本人もキムチと変わらないぞ
それが結論なら日本人もキムチと変わらないぞ
＞紅白で香西かおりが 津軽じょんがら節歌ったときこれは世界で通用すると思ったよ。
香西かおりを世界的なスターにするには、例えばアルバムをＵＳで１０００万枚売ったり
アリーナクラスのワールドツアーを敢行したりできるようになるには
どうすれば良いと考えます？ 戦略的に考えて。
それとも「世界に通用はするが、ポピュラリティとは相容れない」とのお考えですか？
香西かおりを世界的なスターにするには、例えばアルバムをＵＳで１０００万枚売ったり
アリーナクラスのワールドツアーを敢行したりできるようになるには
どうすれば良いと考えます？ 戦略的に考えて。
それとも「世界に通用はするが、ポピュラリティとは相容れない」とのお考えですか？
750 ：名盤さん：03/01/10 15:42 ID:vCVNhrNV
>746
それ前スレで誰かが言って、皆禿げ同だったかと。
それ前スレで誰かが言って、皆禿げ同だったかと。
＞最近もアルゼンチンのモノフォンタナとかあの辺は
色々紹介されてそこそこ売れてるでしょ
このスレでいう「世界に通用する」ってのは、どうやらそういうモノとは違うようなのですよ。
もっとカウントダウンＴＶ的な人気のこと言ってるみたいです。
でも、実際アルゼンチン・タンゴにしろマンボにしろ南米の音楽はロカビリー、ビートルズ以前に
日本で相当ポピュラーだったのは事実ですよね。
色々紹介されてそこそこ売れてるでしょ
このスレでいう「世界に通用する」ってのは、どうやらそういうモノとは違うようなのですよ。
もっとカウントダウンＴＶ的な人気のこと言ってるみたいです。
でも、実際アルゼンチン・タンゴにしろマンボにしろ南米の音楽はロカビリー、ビートルズ以前に
日本で相当ポピュラーだったのは事実ですよね。
752 ：名盤さん：03/01/10 15:45 ID:QpVOxGKV
753 ：名盤さん：03/01/10 15:47 ID:XW8rBOsJ
>>746
俺は差別があると思うよ。日本人はアジアの人間を下にみてるよ。これは間違ってないでしょ。
音楽マスコミはそれを解っているからインドネシアポップスを取り上げない。
どこかが意欲的に取り上げても反響が少ない。
俺は差別があると思うよ。日本人はアジアの人間を下にみてるよ。これは間違ってないでしょ。
音楽マスコミはそれを解っているからインドネシアポップスを取り上げない。
どこかが意欲的に取り上げても反響が少ない。
754 ：名盤さん ：03/01/10 15:47 ID:hTx/K93y
＞白人かぶれ
お前がジャズで好きなアーティストとアルバム名挙げてみ。
それからジャズやブルース、ソウル、ファンク好きで買って聞いてる奴も
モータウンなんかは黒人が主宰してるレーベルだと思うがそれを買ってる奴も
お前が言う白人かぶれで白人のサイフなのかい？
お前がジャズで好きなアーティストとアルバム名挙げてみ。
それからジャズやブルース、ソウル、ファンク好きで買って聞いてる奴も
モータウンなんかは黒人が主宰してるレーベルだと思うがそれを買ってる奴も
お前が言う白人かぶれで白人のサイフなのかい？
755 ：名盤さん：03/01/10 15:48 ID:ZEh9PuZt
≫749
マーケット的な成功と言うか、音としてすごいなとおもったわけで。＞逃げだね（涙
実際香西かおりなんて日本でも売れてないしじょんがら節のはいってたCD
は廃盤になってた。
マーケット的な成功と言うか、音としてすごいなとおもったわけで。＞逃げだね（涙
実際香西かおりなんて日本でも売れてないしじょんがら節のはいってたCD
は廃盤になってた。
＞ｷﾑﾁ・ﾁｮﾝ
韓国・朝鮮人のこと？
差別的な意図で使ってるのは、なぜ？
（日本人のことそう言われたら嫌じゃない？向こうがチョッパリとか言うからって
こっちも応酬するのかっこ悪いと思う。）
韓国・朝鮮人のこと？
差別的な意図で使ってるのは、なぜ？
（日本人のことそう言われたら嫌じゃない？向こうがチョッパリとか言うからって
こっちも応酬するのかっこ悪いと思う。）
757 ：名盤さん：03/01/10 15:52 ID:P8sEXd2T
結論は744でお願いします。
＞俺は差別があると思うよ。日本人はアジアの人間を下にみてるよ。これは間違ってないでしょ。
日本人が自分達より上だとか下だとか見てる一般的なラインって、どう思う？
ＵＳＡ
ＵＫその他ヨーロッパ諸国
-----------------------日本人----------------------------------
日本以外のアジア、南米、ロシア、アフリカ、アラブ諸国等
って感じかね？ だとすると、音楽もその序列に従うと。
でもフレンチ・ポップスとか一部でファンがいるとして、ドイツやスペインのドメスティック・チャートに
上がるようなヒット曲って日本では売れてないんじゃないかな。
アセレヘとか除いて、英語以外の曲はやっぱ「死角」なんでしょうかね？
日本人が自分達より上だとか下だとか見てる一般的なラインって、どう思う？
ＵＳＡ
ＵＫその他ヨーロッパ諸国
-----------------------日本人----------------------------------
日本以外のアジア、南米、ロシア、アフリカ、アラブ諸国等
って感じかね？ だとすると、音楽もその序列に従うと。
でもフレンチ・ポップスとか一部でファンがいるとして、ドイツやスペインのドメスティック・チャートに
上がるようなヒット曲って日本では売れてないんじゃないかな。
アセレヘとか除いて、英語以外の曲はやっぱ「死角」なんでしょうかね？
香西かおりのじょんがらを世界的にポピュラーにする戦略がここで
展開されれば、実践的な議論になるのに（w
市場操作の嫌いはあるが、いわゆる邦楽（伝統芸能）はここ数年国内では
ポピュラーになりつつあるでしょ。あまり「ロック」「ポップス」に限って
考えない方が実際的には良いかも。ビルボードチャートもエスニック色強いし。
展開されれば、実践的な議論になるのに（w
市場操作の嫌いはあるが、いわゆる邦楽（伝統芸能）はここ数年国内では
ポピュラーになりつつあるでしょ。あまり「ロック」「ポップス」に限って
考えない方が実際的には良いかも。ビルボードチャートもエスニック色強いし。
俺、よく思うんだけど
日本人がロックをやるのは猿真似とよく言われますが
本州の人間が琉球音楽やるのは日本のオリジナルと許容されるのだろうか
日本人がロックをやるのは猿真似とよく言われますが
本州の人間が琉球音楽やるのは日本のオリジナルと許容されるのだろうか
でも、まぁ渋さ知らズとかいる日本が一番最高ですよ、僕的に。
日本的な蒲田行進曲のような大衆的でかつ泣けるメロディーを
ジャジーでノイジーでテクニカルで時にテクニカルじゃなくて
しっちゃかめっちゃかで奏でて暗黒舞踏に龍も舞う。
そんな無茶苦茶なお祭り音楽だからこそ
グラストンベリーに出てフジロックに出て海外ジャズフェスに出る。
こんな最高なバンド無いですよ。
あ～日本人で良かった。ばんばんざいだ。
別に日本が世界の中でどうであれ
こういうバンドが聞ける場所にいれれば世界も何もどうでもいいのだ。
日本的な蒲田行進曲のような大衆的でかつ泣けるメロディーを
ジャジーでノイジーでテクニカルで時にテクニカルじゃなくて
しっちゃかめっちゃかで奏でて暗黒舞踏に龍も舞う。
そんな無茶苦茶なお祭り音楽だからこそ
グラストンベリーに出てフジロックに出て海外ジャズフェスに出る。
こんな最高なバンド無いですよ。
あ～日本人で良かった。ばんばんざいだ。
別に日本が世界の中でどうであれ
こういうバンドが聞ける場所にいれれば世界も何もどうでもいいのだ。
762 ：名盤さん：03/01/10 16:06 ID:RS1gmkgW
バンドって演奏隊？
それともロックバンド？
なんにしろ主旨がズル剥けですよ。
それともロックバンド？
なんにしろ主旨がズル剥けですよ。
ところで、渋さ知らズがオリコン１位にならないのは何故ですかね？
ポピュラリティってものを、考えてみませんか？
渋さ知らズが万人受けする要素を持っているのならもっと知られてても良いはず。
マスコミだと一部で結構名前出ますけど、ＴＶとかには取り上げられないってのが
オリコンのトップに立てない理由の一つですかね？
それとも、そういう一般大衆向けの音楽ではないと？
エゴラッピンとか売れたけど。。。
ポピュラリティってものを、考えてみませんか？
渋さ知らズが万人受けする要素を持っているのならもっと知られてても良いはず。
マスコミだと一部で結構名前出ますけど、ＴＶとかには取り上げられないってのが
オリコンのトップに立てない理由の一つですかね？
それとも、そういう一般大衆向けの音楽ではないと？
エゴラッピンとか売れたけど。。。
とりあえず英語で歌わないとだめよ。
世界相手にするなら。
なんだかんだいっても国際言語と化してるわけだし。
タテマエだけじゃ勝負にならんのよ。
社会に出ても、ｵﾚは日本人だ！つって英語しゃべれんようじゃ将来食ってけないぞ。
海外行ってもドルは受け取ってくれるかもしれんが円はダメだ。
これが現実。
世界相手にするなら。
なんだかんだいっても国際言語と化してるわけだし。
タテマエだけじゃ勝負にならんのよ。
社会に出ても、ｵﾚは日本人だ！つって英語しゃべれんようじゃ将来食ってけないぞ。
海外行ってもドルは受け取ってくれるかもしれんが円はダメだ。
これが現実。
766 ：名盤さん：03/01/10 16:15 ID:U/VEOWWg
シガーロスはアイスランド語じゃないですか。
言語が通じなくても音楽は世界共通ですよ。
言語が通じなくても音楽は世界共通ですよ。
767 ：名盤さん ：03/01/10 16:15 ID:hTx/K93y
>とりあえず英語で歌わないとだめよ。
異論はないが、いろいろなケースがあるみたいだ。
英語で歌っても全米進出に失敗した例は矢沢、聖子、ドリカム、クボタ、
枚挙に暇ない。
で、マンディ満ちるをプロデュースしたエスケンという人が言っていたのだが、
彼女の英語（彼女は秋吉敏子とチャーリー・マリアーノの子供で、米国籍）
がどうも「クールでないなまりがある」ということで海外プロモーションサイドから
指摘があって苦労したそうだ。
一言で英語とは言え、それが乗る音にあった「発音・雰囲気」は軽視できないのでしょう。
クイーンズ・イングリッシュで歌うレゲエやＪＢの曲は違和感があるだろうし、
パトワで歌うカーペンターズもやばい。
パンクなんかは崩れてるのがイイ味になってたりするから変な英語でもＯＫの場合はあるかもしれない。
ただ、聞いて「かっこ悪くない？この人の発音」と思われたらまずヒットしないでしょう。
「おもしろい！キッチュじゃん！」って評価ならまあ一部では受けそうですが。
少年ナイフとかね。俺はあれどこがいいのかさっぱりですけど。
異論はないが、いろいろなケースがあるみたいだ。
英語で歌っても全米進出に失敗した例は矢沢、聖子、ドリカム、クボタ、
枚挙に暇ない。
で、マンディ満ちるをプロデュースしたエスケンという人が言っていたのだが、
彼女の英語（彼女は秋吉敏子とチャーリー・マリアーノの子供で、米国籍）
がどうも「クールでないなまりがある」ということで海外プロモーションサイドから
指摘があって苦労したそうだ。
一言で英語とは言え、それが乗る音にあった「発音・雰囲気」は軽視できないのでしょう。
クイーンズ・イングリッシュで歌うレゲエやＪＢの曲は違和感があるだろうし、
パトワで歌うカーペンターズもやばい。
パンクなんかは崩れてるのがイイ味になってたりするから変な英語でもＯＫの場合はあるかもしれない。
ただ、聞いて「かっこ悪くない？この人の発音」と思われたらまずヒットしないでしょう。
「おもしろい！キッチュじゃん！」って評価ならまあ一部では受けそうですが。
少年ナイフとかね。俺はあれどこがいいのかさっぱりですけど。
769 ：名盤さん：03/01/10 16:22 ID:KmnmGH16
日本のバンドがそもそも世界なんか見据えてないからに決まってんじゃん。
ミスチルなんか見てみろ。同じような歌をしょっちゅう出してても売れて
しまうんだから。
それも日本のCDは高いからもう儲かりまくり。
よく海外進出！！とかいうバンドいるけど、多分まったくそんな気ないと
思うよ。Xだってjapanつけてまぬけに終わってヨシキはグローブ入りだし。
ミスチルなんか見てみろ。同じような歌をしょっちゅう出してても売れて
しまうんだから。
それも日本のCDは高いからもう儲かりまくり。
よく海外進出！！とかいうバンドいるけど、多分まったくそんな気ないと
思うよ。Xだってjapanつけてまぬけに終わってヨシキはグローブ入りだし。
770 ：名盤さん：03/01/10 16:22 ID:pIQWVvik
シガーロスってヒットチャート登ってるのか
日本人はルックスが悪い、はっきり言うと「セクシーでない」がゆえ
ショービズではほとんど注目されないというのも真実ではありましょう。
音楽は音で勝負！ってんなら頑張って欲しい。
ただハリウッドやエンタメの世界ではアジア系への風当たりは今更言うまでもない。
アニメとか実写でないのは、いーよねえ！
ショービズではほとんど注目されないというのも真実ではありましょう。
音楽は音で勝負！ってんなら頑張って欲しい。
ただハリウッドやエンタメの世界ではアジア系への風当たりは今更言うまでもない。
アニメとか実写でないのは、いーよねえ！
シガーロス程度ならピチカートやコーネリアスと同等のポピュラリティと言い切って構わないと思う。
世界的にビッグとは言えないでしょうね。
世界的にビッグとは言えないでしょうね。
774 ：名盤さん ：03/01/10 16:35 ID:hTx/K93y
>>768
折れは日本人だけど、モンドでのヤツとかビー・ジーズのカバーとか聴いてて
エンディア･ダベンポートやメイザ･リークなんかと比べてみて
マンディの「クールでないなまり」は確かに気になったよ。
R＆B系はそうゆうの辛いと思うよ。
普通の英語でもなく黒人訛りの発音がクールとされる世界だから。。
マンディですらそんな感じだから、ウタダみたいなヤシは救いようがない罠。
折れは日本人だけど、モンドでのヤツとかビー・ジーズのカバーとか聴いてて
エンディア･ダベンポートやメイザ･リークなんかと比べてみて
マンディの「クールでないなまり」は確かに気になったよ。
R＆B系はそうゆうの辛いと思うよ。
普通の英語でもなく黒人訛りの発音がクールとされる世界だから。。
マンディですらそんな感じだから、ウタダみたいなヤシは救いようがない罠。
でも一応ビルボード・アルバムチャートに入ったんだよねシガーロス。
今は結構有名なのか？？？
今は結構有名なのか？？？
日本人が格好悪いとか思うのってヤダなぁ。
もうちょっと誇り持とうよ…
もうちょっと誇り持とうよ…
777 ：名盤さん：03/01/10 16:38 ID:IHLJk0HC
>>773
死がロス可哀相過ぎ
死がロス可哀相過ぎ
778 ：名盤さん：03/01/10 16:40 ID:U/VEOWWg
日本人って格好悪いと見なされてるの？
日本人の中でもルックスの悪いおれはどうなるんだ？
日本人の中でもルックスの悪いおれはどうなるんだ？
やっぱりいくら音を最先端の受けるつくりにしても
声の役割は大きいからね。ヴォーカルは歌モノ音楽の顔ですから。
Ｒ＆Ｂ系音楽の歌が日本語ナマリだったりコリアンなまりだったり
インド英語なまりだったりしたら、やっぱ「ﾌﾟｯ」なんじゃないかなｗ
差別、嫌いですけどこういうのは仕方ない。感覚だもの。
クールでないものをクールとは言いたくないでしょう？
声の役割は大きいからね。ヴォーカルは歌モノ音楽の顔ですから。
Ｒ＆Ｂ系音楽の歌が日本語ナマリだったりコリアンなまりだったり
インド英語なまりだったりしたら、やっぱ「ﾌﾟｯ」なんじゃないかなｗ
差別、嫌いですけどこういうのは仕方ない。感覚だもの。
クールでないものをクールとは言いたくないでしょう？
＞日本人って格好悪いと見なされてるの？
ＵＳＡではそういうことになっている。
こんなこと言いたくないけどルックスがよければもっと米でＴＶＣＭや
主演映画や広告（これはアジア系多いですね。。。）に露出してるはず。
かっこいいクールな東洋人ってのも、勿論アリだと思います。
悲観せず頑張ろう。でもバラ色の現実ってのはそうないですよ…
シニカルになるつもりは毛頭ないです。大体ルックスなんて変えようがない。
マイケルジャクソンなんか最低ですよ。生まれもった顔で生きてる人間のほうが好きだよ！
ＵＳＡではそういうことになっている。
こんなこと言いたくないけどルックスがよければもっと米でＴＶＣＭや
主演映画や広告（これはアジア系多いですね。。。）に露出してるはず。
かっこいいクールな東洋人ってのも、勿論アリだと思います。
悲観せず頑張ろう。でもバラ色の現実ってのはそうないですよ…
シニカルになるつもりは毛頭ないです。大体ルックスなんて変えようがない。
マイケルジャクソンなんか最低ですよ。生まれもった顔で生きてる人間のほうが好きだよ！
781 ：名盤さん：03/01/10 16:44 ID:nNLvs8Bo
782 ：in the ロック：03/01/10 16:45 ID:TN1f9VF6
>>744
大方同意、
俺の意見はそのもっと根本的な原因として人種差別の壁を乗り越えれないのは
日本の独自性を用いた音楽（昭和歌謡など）を発達させず
欧米のパクリやフォロワーしか産まれない環境だと思う。ってことです。
大方同意、
俺の意見はそのもっと根本的な原因として人種差別の壁を乗り越えれないのは
日本の独自性を用いた音楽（昭和歌謡など）を発達させず
欧米のパクリやフォロワーしか産まれない環境だと思う。ってことです。
日本人女性はもてるらしいけど、男は全くダメだとか何とか
でもそれは外人の好みだからいいとか悪いとかの問題じゃないんだけど
海外進出する場合はその辺も踏まえて行動しないとね
でもそれは外人の好みだからいいとか悪いとかの問題じゃないんだけど
海外進出する場合はその辺も踏まえて行動しないとね
＞日本人が格好悪いとか思うのってヤダなぁ。
自信を持ちたいですよね。
結局いい音楽や芸術作品作るしかないんじゃない？ いい人生歩むしかないんじゃない？
楽しく豊かな人生過ごして、「日本人として自信を持って生きました」って言って死ねれば本望。
だからまあ「世界で評価されないのは～」とか本当はどうでもいい。
ただし戦略として世界市場狙うことはいろいろな意味で有益だとも思ってる。
仮に失敗しても学ぶことが多ければ。（それこそ差別の現実とかさ）
自信を持ちたいですよね。
結局いい音楽や芸術作品作るしかないんじゃない？ いい人生歩むしかないんじゃない？
楽しく豊かな人生過ごして、「日本人として自信を持って生きました」って言って死ねれば本望。
だからまあ「世界で評価されないのは～」とか本当はどうでもいい。
ただし戦略として世界市場狙うことはいろいろな意味で有益だとも思ってる。
仮に失敗しても学ぶことが多ければ。（それこそ差別の現実とかさ）
785 ：in the ロック：03/01/10 16:49 ID:TN1f9VF6
>>676-677
やっぱり。そこに「世界に通用する何か」が俺はあると思う
やっぱり。そこに「世界に通用する何か」が俺はあると思う
差別っていうか、シンパシーの部分も大きいんじゃないの？
何を考えているのか解らない人種を感情的に敬遠するのはしょうがないと思う。
ジャマイカ訛は普通に受け入れられているでしょう？
ボブ・マーリーみたいな人が出てくれば変わると思う。
エイジアン・ダブ・ファウンデーションだって堂々としてるじゃないの。
何を考えているのか解らない人種を感情的に敬遠するのはしょうがないと思う。
ジャマイカ訛は普通に受け入れられているでしょう？
ボブ・マーリーみたいな人が出てくれば変わると思う。
エイジアン・ダブ・ファウンデーションだって堂々としてるじゃないの。
787 ：in the ロック：03/01/10 16:50 ID:TN1f9VF6
788 ：名盤さん：03/01/10 16:50 ID:XW8rBOsJ
そういえば村上春樹の作品が今ロシアでベストセラーになってるという記事を
数日前の朝日新聞で見た。
文学は言葉によって表現されるものだから訳語ではオリジナルとは言えないが
それでも苦労の末に訳出されたその本の「本質」が多少なりとも理解され
受けているのだとしたらユニヴァーサルな表現と言っていいと思う。
数日前の朝日新聞で見た。
文学は言葉によって表現されるものだから訳語ではオリジナルとは言えないが
それでも苦労の末に訳出されたその本の「本質」が多少なりとも理解され
受けているのだとしたらユニヴァーサルな表現と言っていいと思う。
どうでもいいが
＞日本の独自性を用いた音楽（昭和歌謡など）を
って、昭和歌謡ってガンガン流行の洋楽を吸収していったジャンルだと思うんだけど
＞日本の独自性を用いた音楽（昭和歌謡など）を
って、昭和歌謡ってガンガン流行の洋楽を吸収していったジャンルだと思うんだけど
791 ：in the ロック：03/01/10 16:56 ID:TN1f9VF6
＞ジャマイカ訛は普通に受け入れられているでしょう？
普通に受けてるかどうかは知らないです。
でも今ヒットしてるショーン・ポールとか、やはり「なに歌ってんの？」
てな反応が多かったそうです。でもそういうものですからね。
訛ってるのがレゲエですから、それはそれでアリってことなんでしょう。
ジャマイカはその屈強な文化において一部で「クール」と見られているのだと思います。
マチズモとも関係あると思ってます。人間は強いものに憧れるものです。
ワルっぽい感じが出てれば若い人は魅力に思ったりもするもの。
ヒップホップとレゲエはそういうマッチョイズムにアピールする面が大きいはず。
一方ラヴァーズとか、やさしい感じもあるので懐が深いと思います。
普通に受けてるかどうかは知らないです。
でも今ヒットしてるショーン・ポールとか、やはり「なに歌ってんの？」
てな反応が多かったそうです。でもそういうものですからね。
訛ってるのがレゲエですから、それはそれでアリってことなんでしょう。
ジャマイカはその屈強な文化において一部で「クール」と見られているのだと思います。
マチズモとも関係あると思ってます。人間は強いものに憧れるものです。
ワルっぽい感じが出てれば若い人は魅力に思ったりもするもの。
ヒップホップとレゲエはそういうマッチョイズムにアピールする面が大きいはず。
一方ラヴァーズとか、やさしい感じもあるので懐が深いと思います。
793 ：名盤さん ：03/01/10 16:58 ID:hTx/K93y
>>786
そうだね。
アジア人の壁を最初にブレイクスルーするヤツが別に日本人でなくてもいいと思う。
中国人でもベトナム人でもいい。 そーすればあとに続きやすくなると思う
そーゆー意味では「俺は日系だ。それを誇りに思っている」と公言している
リンキンのマイク篠田なんて音楽はともかく、捨てたモンじゃないと思う。
そうだね。
アジア人の壁を最初にブレイクスルーするヤツが別に日本人でなくてもいいと思う。
中国人でもベトナム人でもいい。 そーすればあとに続きやすくなると思う
そーゆー意味では「俺は日系だ。それを誇りに思っている」と公言している
リンキンのマイク篠田なんて音楽はともかく、捨てたモンじゃないと思う。
＞洋楽をまんまパクった今の音楽は違うと思う、
なんか、こういう言い切りは乱暴なのでやめたほうがいいと思うよ。
なんで言い切れるのか不思議。
なんか、こういう言い切りは乱暴なのでやめたほうがいいと思うよ。
なんで言い切れるのか不思議。
ミフネとかはカッコイイ日本人じゃないの。
「ミフネ」って映画もあったし。ｶｸｲｲと思うのもｶｺﾜﾙｲと思うのもイメージだと思うよ。
映画でも音楽でもスポーツでも何でもいいんだけど
一人ヒーローが現れて、それに追随する人が現れたら変わっていくと思うんだがなぁ。
そういうグローバルなヒーロー育成って中国人の方が一歩進んでるね。
「ミフネ」って映画もあったし。ｶｸｲｲと思うのもｶｺﾜﾙｲと思うのもイメージだと思うよ。
映画でも音楽でもスポーツでも何でもいいんだけど
一人ヒーローが現れて、それに追随する人が現れたら変わっていくと思うんだがなぁ。
そういうグローバルなヒーロー育成って中国人の方が一歩進んでるね。
早川雪州はどういう扱いだったんだろ
797 ：in the ロック：03/01/10 17:01 ID:TN1f9VF6
＞一人ヒーローが現れて、それに追随する人が現れたら変わっていくと思うんだがなぁ。
勿論ブルース・リーの存在はミフネ以上に大きい。誰でも知ってる超有名なアジア人俳優なんだから
凄いことです。ジャッキー・チェンもブレイクしたし、中国系アクション俳優はそこそこ頑張ってきた。
でも中国系の連中がやってる中国風ポップスは、まず米では受けてない。
なんでかわかりますか？
勿論ブルース・リーの存在はミフネ以上に大きい。誰でも知ってる超有名なアジア人俳優なんだから
凄いことです。ジャッキー・チェンもブレイクしたし、中国系アクション俳優はそこそこ頑張ってきた。
でも中国系の連中がやってる中国風ポップスは、まず米では受けてない。
なんでかわかりますか？
799 ：名盤さん：03/01/10 17:02 ID:nNLvs8Bo
>>797
お前もっと強気にいけ。いらいらする
お前もっと強気にいけ。いらいらする
800 ：in the ロック：03/01/10 17:02 ID:TN1f9VF6
俺は昭和歌謡を聞いて独特のモノを感じ取れるけど
今の大半の音楽にはパクリやフォロワーとしか感じ取れないモノ
ばかりってこと
今の大半の音楽にはパクリやフォロワーとしか感じ取れないモノ
ばかりってこと
＞早川雪州はどういう扱いだったんだろ
背が低いので必ず台を用意しとくように！という扱いだったようです。
背が低いので必ず台を用意しとくように！という扱いだったようです。
802 ：名盤さん：03/01/10 17:03 ID:UfARYGpV
＞＞そういうグローバルなヒーロー育成って中国人の方が一歩進んでるね。
大空翼も朝○新聞
大空翼も朝○新聞
803 ：in the ロック：03/01/10 17:04 ID:TN1f9VF6
>>799
努力するよ
努力するよ
＞今の大半の音楽にはパクリやフォロワーとしか感じ取れないモノ
ばかりってこと
自分はよく知らないのですが、浜崎あゆみとかって誰のパクリ？
音楽的に言って。
ばかりってこと
自分はよく知らないのですが、浜崎あゆみとかって誰のパクリ？
音楽的に言って。
805 ：名盤さん：03/01/10 17:05 ID:CkgPoeqC
イタリアのirene grandiはシェリルクローのカバーをイタリア語で歌ってるよ（＾＾）ノ。
本人は外国に売り出すことには興味ないのかな（＾＾）ノ？
本人は外国に売り出すことには興味ないのかな（＾＾）ノ？
806 ：名盤さん：03/01/10 17:06 ID:hBgCHoIz
807 ：名盤さん：03/01/10 17:07 ID:EqDQzOPB
今売れてる日本のPOPSがマンマパクリだとは思わないよ。
R&BやHIP HOPみたいなUSものは特に。マンマやったら絶対日本じゃうれないもん。
マンマでやってないから歌謡曲っぽい（日本人向けアレンジ）って言葉が
悪い意味をもって使われたりするんだよ。
R&BやHIP HOPみたいなUSものは特に。マンマやったら絶対日本じゃうれないもん。
マンマでやってないから歌謡曲っぽい（日本人向けアレンジ）って言葉が
悪い意味をもって使われたりするんだよ。
808 ：in the ロック：03/01/10 17:10 ID:TN1f9VF6
>>806
個人の感性ってことで逃げちゃダメ・・？
個人の感性ってことで逃げちゃダメ・・？
まぁ、日本はアメリカの植民地みたいなもんだからなぁ....（ｗ
歌謡曲って言葉がある以上、そのまんまな形で洋楽を使ってるのでは
ないことは言えますよね。歌謡曲って独特。時代ごとに形を変えながらも
その時代の日本人の琴線に最大公約数的に触れるモノとして脈絡と続いてきた。
本質は、日本人の心象風景。だから日本で生きる日本人のためのもの。
いろいろなところからパクります。でも、出来上がるものは日本人用なのです。
だから、結果的に独特。それは不可避的に。完全にドメスティック。
本質的にインターナショナルではないもの。
日本がある限り消えるべきではないし、その心配もまあないでしょうね。
ないことは言えますよね。歌謡曲って独特。時代ごとに形を変えながらも
その時代の日本人の琴線に最大公約数的に触れるモノとして脈絡と続いてきた。
本質は、日本人の心象風景。だから日本で生きる日本人のためのもの。
いろいろなところからパクります。でも、出来上がるものは日本人用なのです。
だから、結果的に独特。それは不可避的に。完全にドメスティック。
本質的にインターナショナルではないもの。
日本がある限り消えるべきではないし、その心配もまあないでしょうね。
>>795
ミフネって映画は確かフランス人監督のモノだと思ったが。
ジャポニズムに興味示しているハリウッド進出組の映画監督はといえば
タランティーノにジャームッシュかな…どっちにせよ大衆的にはオタク監督…かも。
中国人というかいわゆる中華華僑は19世紀から世界中にコミュニティを作って
その場その場で自国のカルチャーを根付かせる。規模は小さいけどコリアンも同じ。
このやり方でアメリカのショウビズを歴史的に牛耳ってるのはユダヤ系。
日本人は単独で殴り込みかけるのが向こう見ずなのかもしれないですね。
それなりに足場固めてから進出していかないと…民族主義の行き過ぎは最悪だけど、
何も生まない自虐的ニヒリズムから脱却しないと結果は出ないかも。
ミフネって映画は確かフランス人監督のモノだと思ったが。
ジャポニズムに興味示しているハリウッド進出組の映画監督はといえば
タランティーノにジャームッシュかな…どっちにせよ大衆的にはオタク監督…かも。
中国人というかいわゆる中華華僑は19世紀から世界中にコミュニティを作って
その場その場で自国のカルチャーを根付かせる。規模は小さいけどコリアンも同じ。
このやり方でアメリカのショウビズを歴史的に牛耳ってるのはユダヤ系。
日本人は単独で殴り込みかけるのが向こう見ずなのかもしれないですね。
それなりに足場固めてから進出していかないと…民族主義の行き過ぎは最悪だけど、
何も生まない自虐的ニヒリズムから脱却しないと結果は出ないかも。
813 ：in the ロック：03/01/10 17:18 ID:TN1f9VF6
814 ：名盤さん：03/01/10 17:20 ID:6gyfboqP
たぶんマゾみたいなやつじゃねーの？自虐的ニヒリズム
＞アジア系米人が人口の3～4％という事もあるんでしょうね。
ジャマイカ系はもっと少ないと思うんですよね。調べてないけど。
でもレゲエはインターナショナルと言ってよいでしょう。
いや、勿論ある意味ローカルでしょうけど。
プエルトリカンとかいても、彼らはレゲエじゃないもんね。
なんでジャマイカのレゲエがinternationalになったのか？？？
英語？いや訛ってるしねｗ
アメリカとのかかわり？ でも他にもいろんな国が関わってきてるよね。
なんでレゲエ？ リズムですな。
ジャマイカ系はもっと少ないと思うんですよね。調べてないけど。
でもレゲエはインターナショナルと言ってよいでしょう。
いや、勿論ある意味ローカルでしょうけど。
プエルトリカンとかいても、彼らはレゲエじゃないもんね。
なんでジャマイカのレゲエがinternationalになったのか？？？
英語？いや訛ってるしねｗ
アメリカとのかかわり？ でも他にもいろんな国が関わってきてるよね。
なんでレゲエ？ リズムですな。
北島三郎の最新シングル 「あづま男と浪花のおんな」全米で大ヒット
とか大笑いするのになぁ。
実現しないかなぁ。
とか大笑いするのになぁ。
実現しないかなぁ。
818 ：in the ロック：03/01/10 17:23 ID:TN1f9VF6
>>817
17歳です。。
17歳です。。
819 ：名盤さん：03/01/10 17:24 ID:nNLvs8Bo
817 名前：名盤さん ：03/01/10 17:22 ID:A3dOytS6
>>813
失礼だけど、in the ロック さんは何歳なのですか？
ポピュラリティを特殊用語扱いされると何の話も出来なくなります。
バカにしてるのですか？
>>813
失礼だけど、in the ロック さんは何歳なのですか？
ポピュラリティを特殊用語扱いされると何の話も出来なくなります。
バカにしてるのですか？
821 ：名盤さん：03/01/10 17:24 ID:zvmbmRn8
日本人は英語の発音が悪いから。
てか、日本人だから。
てか、日本人だから。
>>812
自虐的ニヒリズムって別に用語じゃなくてw
この場合は「どーせ（俺達）日本人はダメなんだから何やっても無意味」と
投げる姿勢を指してます。
横レスながらポピュラリティというのは「一般化」「大衆化」
つまり身近な存在であること。
あなた他のスレでも見た時思ったけど…凄くお若いですよね…いえバカにしてるんじゃ
なくってね…
自虐的ニヒリズムって別に用語じゃなくてw
この場合は「どーせ（俺達）日本人はダメなんだから何やっても無意味」と
投げる姿勢を指してます。
横レスながらポピュラリティというのは「一般化」「大衆化」
つまり身近な存在であること。
あなた他のスレでも見た時思ったけど…凄くお若いですよね…いえバカにしてるんじゃ
なくってね…
824 ：名盤さん：03/01/10 17:27 ID:U/VEOWWg
in the ロックっていきなり横からしゃしゃり出てきて
どうしてそんなにタカビーなの？
どうしてそんなにタカビーなの？
825 ：in the ロック：03/01/10 17:27 ID:TN1f9VF6
>>815
ボブ・マーリーを国際的に売り出そうというアイランドの戦略があり、
（少々ジャマイカ国外向けにアレンジしたレゲエにしたり）
ブラックパワーの時代にそのメッセージが合致した事で、
ジャマイカンに限らず共感を呼んだ（アフリカが主要なレゲエマーケットだった事もある）
同じ時期に映画「ハーダー・ゼイ・カム」があり、
エリック・クラプトンやローリングストーンズらのカバーがあり、
ジョン・レノンの発言やハービー・マンやエリック・ゲイルが渡ジャマして録音したり、
リズムの魅力だけじゃなく色々成功の要因はあったと思うよ。
ボブ・マーリーを国際的に売り出そうというアイランドの戦略があり、
（少々ジャマイカ国外向けにアレンジしたレゲエにしたり）
ブラックパワーの時代にそのメッセージが合致した事で、
ジャマイカンに限らず共感を呼んだ（アフリカが主要なレゲエマーケットだった事もある）
同じ時期に映画「ハーダー・ゼイ・カム」があり、
エリック・クラプトンやローリングストーンズらのカバーがあり、
ジョン・レノンの発言やハービー・マンやエリック・ゲイルが渡ジャマして録音したり、
リズムの魅力だけじゃなく色々成功の要因はあったと思うよ。
827 ：in the ロック：03/01/10 17:29 ID:TN1f9VF6
で、日本だけじゃないんですよ。
世界的人気もしくは全米での人気が得られない事態って。
フェイ・ウォン、在米アジアンには売れたでしょうね。人気あるといえます。
でも、やっぱビルボード的にはヒットしてないのですよ。
ローカルの飛び地って感じがするんです。
場所は海外だけど、中身は祖国ってのアメリカにはあるでしょう。
それぞれの民族がコミュニティ形成してるところ。
あと、カレッジ・ステーションの民族版とかね。
そういうところで受けるのなら出来るのですが他人種巻き込むのは難しいみたいですね。
世界的人気もしくは全米での人気が得られない事態って。
フェイ・ウォン、在米アジアンには売れたでしょうね。人気あるといえます。
でも、やっぱビルボード的にはヒットしてないのですよ。
ローカルの飛び地って感じがするんです。
場所は海外だけど、中身は祖国ってのアメリカにはあるでしょう。
それぞれの民族がコミュニティ形成してるところ。
あと、カレッジ・ステーションの民族版とかね。
そういうところで受けるのなら出来るのですが他人種巻き込むのは難しいみたいですね。
829 ：in the ロック：03/01/10 17:31 ID:TN1f9VF6
830 ：名盤さん：03/01/10 17:31 ID:U/VEOWWg
>>827
君の立てたスレってどれ？どんな音楽好きなんだっけ？
君の立てたスレってどれ？どんな音楽好きなんだっけ？
>>826
アイランドってことに関係しますけど、
やはり英領であり元植民地だったことが大きいですよね。
移民コミュニティがロンドンにあった。
ならそういう文化も引き連れてくるってものです。
（レゲエが植民地時代の古い音楽と言ってるのではないですよ勿論）
アイランドってことに関係しますけど、
やはり英領であり元植民地だったことが大きいですよね。
移民コミュニティがロンドンにあった。
ならそういう文化も引き連れてくるってものです。
（レゲエが植民地時代の古い音楽と言ってるのではないですよ勿論）
レス遅れてました。17才ですか。良いですね。
この調子で問題意識を高めていって立派な大人になってください。
映画はエスニック色を抽出し易いてか、味付けでもいいけど（考証がダメなのはヤだけど。
メガネでスーツでカメラ下げた日本人とかいうアレ）音楽はやはりリスナーの需要が
大きく無いと痛いかもねぇ。じっさい日系アメリカ人はJpop普通に聞くから。
この調子で問題意識を高めていって立派な大人になってください。
映画はエスニック色を抽出し易いてか、味付けでもいいけど（考証がダメなのはヤだけど。
メガネでスーツでカメラ下げた日本人とかいうアレ）音楽はやはりリスナーの需要が
大きく無いと痛いかもねぇ。じっさい日系アメリカ人はJpop普通に聞くから。
833 ：名盤さん：03/01/10 17:33 ID:YGDuXnuE
834 ：in the ロック：03/01/10 17:33 ID:TN1f9VF6
＞エリック・クラプトンやローリングストーンズらのカバーがあり、
クラプトンのＹＭＯカバー、あれでもっと日本人人気にも火がつけば良かったですねｗ
でも出来悪いっすな。。。
クラプトンのＹＭＯカバー、あれでもっと日本人人気にも火がつけば良かったですねｗ
でも出来悪いっすな。。。
836 ：名盤さん ：03/01/10 17:35 ID:hTx/K93y
837 ：in the ロック：03/01/10 17:36 ID:TN1f9VF6
838 ：in the ロック：03/01/10 17:36 ID:TN1f9VF6
>>836
そうそ
そうそ
839 ：名盤さん：03/01/10 17:37 ID:U/VEOWWg
>>in the ロック
ああ、そういえばエレクトロニカスレにもいたよね。
KIDAみたいなやつ教えてほしいって。
BOC勧めたのおれだよ。聴いた？
ああ、そういえばエレクトロニカスレにもいたよね。
KIDAみたいなやつ教えてほしいって。
BOC勧めたのおれだよ。聴いた？
840 ：in the ロック：03/01/10 17:39 ID:TN1f9VF6
841 ：名盤さん：03/01/10 17:39 ID:YGDuXnuE
>837
いい加減ウザいんです。
スレに自我自賛するのもいいが、ちょっと厨房が溜まりすぎて議論というか「説得」になってるんで。
いい加減ウザいんです。
スレに自我自賛するのもいいが、ちょっと厨房が溜まりすぎて議論というか「説得」になってるんで。
842 ：名盤さん：03/01/10 17:42 ID:pIQWVvik
>>744の結論って、やることやってないのに差別だとか言っていてかっこ悪い。
差別でなくて関心がないんだよ、まずは。差別される段階にも行っていない。
差別でなくて関心がないんだよ、まずは。差別される段階にも行っていない。
843 ：in the ロック：03/01/10 17:43 ID:TN1f9VF6
844 ：名盤さん：03/01/10 17:43 ID:U/VEOWWg
>>840
お年玉で買いなよ。Amazonで1stとEP安いぞ。
お年玉で買いなよ。Amazonで1stとEP安いぞ。
845 ：名盤さん：03/01/10 17:44 ID:QpVOxGKV
>842
全レス読んでまた来い。
全レス読んでまた来い。
846 ：in the ロック：03/01/10 17:45 ID:TN1f9VF6
>>844
EPって何
EPって何
847 ：名盤さん：03/01/10 17:48 ID:U/VEOWWg
>>846
シングルのこと。
シングルのこと。
848 ：in the ロック：03/01/10 17:49 ID:TN1f9VF6
>>847
thx
thx
849 ：名盤さん：03/01/10 17:50 ID:U/VEOWWg
マッシヴ好きならポーティスヘッドもな。
ちょっとスレ違うけど、ヌスラットとかLili Bonicheとか
大御所歌手をリミックスしたのとかあるじゃん。
ああいう感じで山本譲二とかやんないかなぁ。
キワモノにならないように真面目に。
大御所歌手をリミックスしたのとかあるじゃん。
ああいう感じで山本譲二とかやんないかなぁ。
キワモノにならないように真面目に。
851 ：in the ロック：03/01/10 17:52 ID:TN1f9VF6
>>849
ok
ok
852 ：名盤さん：03/01/10 18:26 ID:n7LNet3x
あんたら難しく考えすぎじゃないの？
単純に他国の音楽って趣味趣向が自国とは違うし、
メディアも国内の音楽を持ち上げるのは当然だし
外国じゃなくても日本だって訛った中途半端な日本語は嫌いだし
やっぱ差別がまずありき、だとは思えねえな。
音楽そのものとか環境が原因じゃねえの？
韓国とかインドの音楽おれが聴かないの差別からだとは普通に思えねえよ。
単純に他国の音楽って趣味趣向が自国とは違うし、
メディアも国内の音楽を持ち上げるのは当然だし
外国じゃなくても日本だって訛った中途半端な日本語は嫌いだし
やっぱ差別がまずありき、だとは思えねえな。
音楽そのものとか環境が原因じゃねえの？
韓国とかインドの音楽おれが聴かないの差別からだとは普通に思えねえよ。
853 ：意図的に煽りや荒らしをする人：03/01/10 18:29 ID:Dr5Iqz38
モトリー・クルーってかっこいいよね！
854 ：トッドラングレン大好きッ子：03/01/10 18:30 ID:AlXYx/WP
質問ですが、今日本にバリバリ社会派なバンドっていますか。
エコノミスト+詩人みたいなの。何となくそういうのが聴きたい。
エコノミスト+詩人みたいなの。何となくそういうのが聴きたい。
>>852
同意。本当に、そう。
でも
＞単純に他国の音楽って趣味趣向が自国とは違うし、
それなのに英語の歌聴いてる洋楽ファンがここには多いので、なんかこんがらがってるみたいですよｗ
>>853
あいつら、最強かも。伝説だらけだもの。ヴィンスは余り好きではなかったけど。
同意。本当に、そう。
でも
＞単純に他国の音楽って趣味趣向が自国とは違うし、
それなのに英語の歌聴いてる洋楽ファンがここには多いので、なんかこんがらがってるみたいですよｗ
>>853
あいつら、最強かも。伝説だらけだもの。ヴィンスは余り好きではなかったけど。
856 ：トッドラングレン大好きッ子 ：03/01/10 18:32 ID:AlXYx/WP
＞エコノミスト+詩人みたいなの。何となくそういうのが聴きたい。
エコノミストって経済学者ですよ？
売れ筋とか考えてるプロデューサやレコ社の人ならともかく
ミュージシャンでそういうの、よくわかんないっす。
社会（党）派ならソウル・フラワー・ユニオンとか。もう解散してるんだっけ？
あとＫダブとか聞いたら？人の好みはそれぞれっす。
エコノミストって経済学者ですよ？
売れ筋とか考えてるプロデューサやレコ社の人ならともかく
ミュージシャンでそういうの、よくわかんないっす。
社会（党）派ならソウル・フラワー・ユニオンとか。もう解散してるんだっけ？
あとＫダブとか聞いたら？人の好みはそれぞれっす。
858 ：in the ロック：03/01/10 18:38 ID:TN1f9VF6
>>852
だよな。
だよな。
859 ：トッドラングレン大好きッ子：03/01/10 18:38 ID:AlXYx/WP
>>857
＞エコノミストって経済学者ですよ？
勿論知ってます。
というか、BSとかでやってる「激論！日本の未来」とかいう番組とかが好きで
よく見るのだけど、なんかたまにそこらのライブ映像見たときより震える事があるから。
あげてもらった奴らは聴かず嫌いでしたが、何かの機会に聴いてみます。どーも。
＞エコノミストって経済学者ですよ？
勿論知ってます。
というか、BSとかでやってる「激論！日本の未来」とかいう番組とかが好きで
よく見るのだけど、なんかたまにそこらのライブ映像見たときより震える事があるから。
あげてもらった奴らは聴かず嫌いでしたが、何かの機会に聴いてみます。どーも。
860 ：おせきはん：03/01/10 18:39 ID:U0OZv3bR
とうきょうカ゛ンタ゛ムス゛うけねえかなよーーー
861 ：名盤さん：03/01/10 18:41 ID:zlTnc5RN
＞社会（党）派ならソウル・フラワー・ユニオンとか
ﾜﾗﾀ
どんな発言してるんだろ
ﾜﾗﾀ
どんな発言してるんだろ
>861
ピースボートで平壌に行って「普通の人達だった」とか。
いや、それはそうなんだけど。。。
あまりにも社民シンパ臭かったのは嫌いだった。
キヨミちゃんとも仲良かったし。
いや、それはいいんだけど。。。
中川自身は嫌いじゃないけど俺社民党って大嫌いだからさ。
彼と腹割って討論するなら俺も向こうも徹底的に引かないだろうな
ピースボートで平壌に行って「普通の人達だった」とか。
いや、それはそうなんだけど。。。
あまりにも社民シンパ臭かったのは嫌いだった。
キヨミちゃんとも仲良かったし。
いや、それはいいんだけど。。。
中川自身は嫌いじゃないけど俺社民党って大嫌いだからさ。
彼と腹割って討論するなら俺も向こうも徹底的に引かないだろうな
863 ：トッドラングレン大好きッ子：03/01/10 18:46 ID:AlXYx/WP
864 ：名盤さん：03/01/10 18:46 ID:zlTnc5RN
>>862
なるほど。俺も嫌いだ。社民。
なるほど。俺も嫌いだ。社民。
865 ：in the ロック：03/01/10 18:48 ID:TN1f9VF6
次スレたてるなら９５０の人にお願いしたい
社民、共産みたいのは殆ど左派の成れの果てだと思うんだけど。
よど号関連の記事とか読んでると当時の「革命家」もド勘違いで
思想もなんもあったもんじゃないと思った…
最近は日本に社会主義は存在しないと思うようになったよ…
左派ゆーてもお上に反抗すりゃええってもんでもなかろう、と。
朝日新聞なんかモロその変遷で今あの有り様だもんね。
ソウルフラワーも気持ちや行動はわかるんだけど当時で一般には分からない
事情みたいのまで推察できなかったということで今や…って感じかなぁ。
清志郎はどうなんだろうか。昔から色々やるよね。
よど号関連の記事とか読んでると当時の「革命家」もド勘違いで
思想もなんもあったもんじゃないと思った…
最近は日本に社会主義は存在しないと思うようになったよ…
左派ゆーてもお上に反抗すりゃええってもんでもなかろう、と。
朝日新聞なんかモロその変遷で今あの有り様だもんね。
ソウルフラワーも気持ちや行動はわかるんだけど当時で一般には分からない
事情みたいのまで推察できなかったということで今や…って感じかなぁ。
清志郎はどうなんだろうか。昔から色々やるよね。
867 ：名盤さん：03/01/10 19:39 ID:n7LNet3x
ってか、音楽だぜ。企業とかそういう社会なら差別も全然わかるよ。
でも音楽はちげーだろ。そういう差別とか偏見から抜け出すために音楽ってうまれたんじゃねえのか？
なにが楽しくてそんなことすんだよ？おまえらせつねーよ。
ってかアメリカ人馬鹿にしすぎじゃないの？
これあっちのやつら見たら絶対ぶち切れるって。
反転もし見つかったらどんな殺され方されるかわかんねーよ。プ、だな。
でも音楽はちげーだろ。そういう差別とか偏見から抜け出すために音楽ってうまれたんじゃねえのか？
なにが楽しくてそんなことすんだよ？おまえらせつねーよ。
ってかアメリカ人馬鹿にしすぎじゃないの？
これあっちのやつら見たら絶対ぶち切れるって。
反転もし見つかったらどんな殺され方されるかわかんねーよ。プ、だな。
868 ：名盤さん：03/01/10 19:42 ID:QF/QxbhT
869 ：名盤さん：03/01/10 19:44 ID:n7LNet3x
白人かぶれもいいかげんにしろよ。
お前は日本人馬鹿にしすぎだろ。
白人に金貢ぐために音楽聴いてんじゃねえんだよコラなめんなよ。
おれはおめーの音楽なんて聴きたくねえな。
お前は日本人馬鹿にしすぎだろ。
白人に金貢ぐために音楽聴いてんじゃねえんだよコラなめんなよ。
おれはおめーの音楽なんて聴きたくねえな。
>861
ミューマガで凄い事言ってる
ＤＱＮだよ中川って
売国奴とかそういうレベルじゃない
ミューマガで凄い事言ってる
ＤＱＮだよ中川って
売国奴とかそういうレベルじゃない
871 ：名盤さん：03/01/10 19:49 ID:i+zohvoV
なんか日本で思想をもってるやつってなんか極端なのが多いよね。なんでだろ？
872 ：in the ロック：03/01/10 19:51 ID:TN1f9VF6
873 ：名盤さん：03/01/10 19:53 ID:zlTnc5RN
>>867
>差別とか偏見から抜け出すために音楽ってうまれたんじゃねえのか？
いやー、そうとは限らないと思う。
>>870
ほうほう、どんなんだろ
ソウル・フラワー・ユニオン
謝罪 賠償 とかで検索かけてみようかな。
>差別とか偏見から抜け出すために音楽ってうまれたんじゃねえのか？
いやー、そうとは限らないと思う。
>>870
ほうほう、どんなんだろ
ソウル・フラワー・ユニオン
謝罪 賠償 とかで検索かけてみようかな。
874 ：トッドラングレン大好きッ子：03/01/10 19:55 ID:AlXYx/WP
日朝を巡っての情緒的なナショナリズムの過熱は
ウザイを通り越し不快以外の何者でも無い
子供を奪われる親の悲しみ、最愛の人を失う悲しみは
日本の植民地時代に無数にあった事で
謝罪や精算に尽くすべきは、日本であり北朝鮮で
ある所の国家なのだ
コレ読んだ時、論点のすり替えじゃねーかと思った
ウザイを通り越し不快以外の何者でも無い
子供を奪われる親の悲しみ、最愛の人を失う悲しみは
日本の植民地時代に無数にあった事で
謝罪や精算に尽くすべきは、日本であり北朝鮮で
ある所の国家なのだ
コレ読んだ時、論点のすり替えじゃねーかと思った
876 ：トッドラングレン大好きッ子：03/01/10 20:02 ID:AlXYx/WP
>>873
音楽は感情の発露から生まれるものだから
差別とか偏見から抜け出す為に生まれた音楽も多いらしい
黒人音楽はマイノリティーである事から抜け出す為に生まれたわけだし
ボブ・ディランもユダヤ人だよ確か
音楽は感情の発露から生まれるものだから
差別とか偏見から抜け出す為に生まれた音楽も多いらしい
黒人音楽はマイノリティーである事から抜け出す為に生まれたわけだし
ボブ・ディランもユダヤ人だよ確か
878 ：トッドラングレン大好きッ子：03/01/10 20:05 ID:AlXYx/WP
880 ：名盤さん：03/01/10 20:06 ID:xNdnzeee
なんか街宣車が走ってるな
883 ：名盤さん：03/01/10 20:09 ID:zlTnc5RN
884 ：名盤さん：03/01/10 20:12 ID:hQt77O4X
415 名前:名無しチェケラッチョ♪ メール: 投稿日:03/01/09 19:32 ID:NHsrFNct
マリファナ売ってる
http://sinsemia0.tripod.com/
.........
マリファナ売ってる
http://sinsemia0.tripod.com/
.........
>>883
マイノリティーのフォークとブルースは差別された事や
強制労働など色々な苦しみを癒す為や自分達がここに居たんだぞ
っていう事実を残すために歌ったものだそうだ
だからなんともいえない悲しさが混じってるんだと思う
マイノリティーのフォークとブルースは差別された事や
強制労働など色々な苦しみを癒す為や自分達がここに居たんだぞ
っていう事実を残すために歌ったものだそうだ
だからなんともいえない悲しさが混じってるんだと思う
でもブルースって別に哀しい響きはあんまないよね。
寧ろノリが良くて明るい。（そこが逆に哀しいってか？）
ブルーズって言葉が持つほど悲しさは感じないのです個人的には。
音楽的には単なるpre-ファンクじゃないかって気もする。
寧ろノリが良くて明るい。（そこが逆に哀しいってか？）
ブルーズって言葉が持つほど悲しさは感じないのです個人的には。
音楽的には単なるpre-ファンクじゃないかって気もする。
887 ：名盤さん：03/01/10 20:33 ID:Ehtih13a
あ
>>884
マリファナ、昔みたいにあんま品質の良くないやつ3000/gで売ったりしなくなったよね。
ほとんど10000程度が多い。バイオのいいシンセミアが広まってるしなあ。
高い買い物になったものです。
マリファナ、昔みたいにあんま品質の良くないやつ3000/gで売ったりしなくなったよね。
ほとんど10000程度が多い。バイオのいいシンセミアが広まってるしなあ。
高い買い物になったものです。
889 ：名盤さん：03/01/10 20:38 ID:zlTnc5RN
ブルースは悲しいってより、枯れてるって感じがするなぁ。
酒飲みながらグチ言ってるって印象か。
コードは7thを多用するんだっけ。
あ、スレの本題からズレつつある。
酒飲みながらグチ言ってるって印象か。
コードは7thを多用するんだっけ。
あ、スレの本題からズレつつある。
やっぱコテハンが来ないと盛り上がらんね
891 ：名盤さん：03/01/10 21:36 ID:vLillD2R
あああ、夕飯も作らないで全レス読んじゃったよ。
892 ：名盤さん：03/01/10 22:18 ID:jnWIZhFy
893 ：(･∀･) ◆JHEd/hot/. ：03/01/10 22:20 ID:4LdZhImW
(･∀･)in the rockってやつはどーしよーもなく時間を無駄にしてるな!!
894 ：in the ロック：03/01/10 22:29 ID:TN1f9VF6
895 ：名盤さん：03/01/10 22:34 ID:KgSyDzRi
896 ：in the ロック：03/01/10 22:35 ID:TN1f9VF6
あとホットさんみたいに時間を無駄にしない生き方します
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/10 22:36 ID:Cn88Z1Jc
おれは、通用したけどな
898 ：(･∀･) ◆JHEd/hot/. ：03/01/10 22:37 ID:4LdZhImW
899 ：in the ロック：03/01/10 22:39 ID:TN1f9VF6
900 ：名盤さん：03/01/10 22:43 ID:an2axN8k
音楽の質さえよければアメリカでも売れると思う。
差別とかはまた別の話。
ただアメリカの文化自体が他の文化を認めない所があると思う。
キリスト教なんてそのいい例。
だから日本語の音楽をそのまま売り出してもたぶん無理。
売れても興味本位でちょっと売れてお終いかも。
完璧な英語で歌うか、または日本語を日本語として歌うんじゃなくて
リズムと捕らえて当てはめて行けば…
ラスケチャップのアセレヘみたいに。
差別とかはまた別の話。
ただアメリカの文化自体が他の文化を認めない所があると思う。
キリスト教なんてそのいい例。
だから日本語の音楽をそのまま売り出してもたぶん無理。
売れても興味本位でちょっと売れてお終いかも。
完璧な英語で歌うか、または日本語を日本語として歌うんじゃなくて
リズムと捕らえて当てはめて行けば…
ラスケチャップのアセレヘみたいに。
901 ：in the ロック：03/01/10 22:43 ID:TN1f9VF6
それに時間を無駄にしてるってことが２ちゃんでマジレスするってことなら
反転さんや俺、ここでマジレスしてる人。あとhotさんも同じだと思うよ。
マジレスね。これ
反転さんや俺、ここでマジレスしてる人。あとhotさんも同じだと思うよ。
マジレスね。これ
902 ：７資産：03/01/10 22:50 ID:Cn88Z1Jc
売れないのは「千と千尋」を例にとってもわかるように
アメリカ国民が他界の音楽を拒否してるんじゃなくて
アメリカのレコード会社とかが拒否してるからだよ
全部アメリカで金を廻したいんだよ
アメリカ国民が他界の音楽を拒否してるんじゃなくて
アメリカのレコード会社とかが拒否してるからだよ
全部アメリカで金を廻したいんだよ
903 ：名盤さん：03/01/10 22:53 ID:KgSyDzRi
904 ： ：03/01/10 22:54 ID:R2pMwJZM
半纏、着てね‐の
905 ：in the ロック：03/01/10 22:54 ID:TN1f9VF6
906 ：(･∀･) ◆JHEd/hot/. ：03/01/10 22:55 ID:4LdZhImW
>>901
(･∀･)マジとかねたとかじゃなくて、客観的に見て熱くなりすぎに見えたんだけど。
(･∀･)マジとかねたとかじゃなくて、客観的に見て熱くなりすぎに見えたんだけど。
907 ：in the ロック：03/01/10 22:58 ID:TN1f9VF6
908 ：名盤さん：03/01/10 23:01 ID:kdbSuCYY
本人（グループ）の才能・実力
英語圏で売るための語学力
的を得たマーケティング戦略
人種差別を克服する努力・キャラクター作り
･･････そりゃ難しいなんてものじゃないわな
英語圏で売るための語学力
的を得たマーケティング戦略
人種差別を克服する努力・キャラクター作り
･･････そりゃ難しいなんてものじゃないわな
909 ： 名盤さん：03/01/10 23:03 ID:pA1BZszD
910 ：名盤さん：03/01/10 23:04 ID:1yclP06L
そりゃー、日本の音楽が向こうで通用すりゃうれしーけどさ
やっぱし、日本人が日本人に向けてつくってんだし（大抵は
別に、世界に通用させよう！…なんて思わなくてもいいんじゃない？
やっぱし、日本人が日本人に向けてつくってんだし（大抵は
別に、世界に通用させよう！…なんて思わなくてもいいんじゃない？
911 ：submarine707：03/01/10 23:06 ID:z4Dv6KV+
坂本九「上を向いて歩こう」
「上を向いて歩こう」は昭和38年（1963）5月、タイトルは「SUKIYAKI」に代わったものの、まったくのオリジナルのまま、
キャピトルレコードから全米発売された。6月11日にはキャッシュ・ボックス誌で4週連続1位。
ビルボード誌で6月15日に3週連続1位を記録。もちろん、日本で生れた純オリジナル曲が全米1位を記録したのは
この「上を向いて歩こう」（SUKIYAKI）ただ1曲である。いやそれどころか、アメリカで英語以外の曲が全米1位になったのは、
それまで1958年の「ボラーレ」（ドメニコ・モドゥーニョ／イタリア）わずか1曲だけだった。
そして「SUKIYAKI」と同じ年、シンギング・ナンの「ドミニク」がやはり全米1位を獲得しただけである。
この「ドミニク」は日本国内でもザ・ピーナッツやぺギー葉山がカバーしてヒットしたが、ただし、
こちらはスール・スーリール盤だった。そして「SUKIYAKI」。（現在までのトータルでも5曲しかない）。
同年に売上げ100万枚を突破、ミリオン・セラーとなり坂本九は全米レコード協会からゴールデン・ディスクを贈られた。
その後、フランス・ドイツなどを始めとして世界69カ国で発売され、これまでに推定1300万枚を記録している。
以上、http://www.aoringo.net/dramafiles/uemuite.htmlより転載。有名な話なので既出かもしれませんが。
何で日本のバンドは世界に通用しないのか、なんてのには全く関心ないですけど、
何故この曲だけが海外で大ヒットしたのか興味があります。
「上を向いて歩こう」は昭和38年（1963）5月、タイトルは「SUKIYAKI」に代わったものの、まったくのオリジナルのまま、
キャピトルレコードから全米発売された。6月11日にはキャッシュ・ボックス誌で4週連続1位。
ビルボード誌で6月15日に3週連続1位を記録。もちろん、日本で生れた純オリジナル曲が全米1位を記録したのは
この「上を向いて歩こう」（SUKIYAKI）ただ1曲である。いやそれどころか、アメリカで英語以外の曲が全米1位になったのは、
それまで1958年の「ボラーレ」（ドメニコ・モドゥーニョ／イタリア）わずか1曲だけだった。
そして「SUKIYAKI」と同じ年、シンギング・ナンの「ドミニク」がやはり全米1位を獲得しただけである。
この「ドミニク」は日本国内でもザ・ピーナッツやぺギー葉山がカバーしてヒットしたが、ただし、
こちらはスール・スーリール盤だった。そして「SUKIYAKI」。（現在までのトータルでも5曲しかない）。
同年に売上げ100万枚を突破、ミリオン・セラーとなり坂本九は全米レコード協会からゴールデン・ディスクを贈られた。
その後、フランス・ドイツなどを始めとして世界69カ国で発売され、これまでに推定1300万枚を記録している。
以上、http://www.aoringo.net/dramafiles/uemuite.htmlより転載。有名な話なので既出かもしれませんが。
何で日本のバンドは世界に通用しないのか、なんてのには全く関心ないですけど、
何故この曲だけが海外で大ヒットしたのか興味があります。
912 ：名盤さん：03/01/10 23:20 ID:z4Dv6KV+
ついでに、これも上のサイトからコピペ。欧州圏の言葉以外で全米1位になったのは日本語だけなのね。
ロス･ロボス以降のデータはどうなのか不明なので、分かる人補足してください。
「スキヤキ」の他に全米1位をとった曲
1958年「ボラーレ」（ドメニコ・モドゥーニョ）イタリア語
1963年「スキヤキ」（坂本九）日本語
1963年「ドミニク」（スール・スーリール）フランス語
1975年「涙のしずく」（フレディ・フェンダー）スペイン語
1987年「ラ・バンバ」（ロス・ロボス）スペイン語
ロス･ロボス以降のデータはどうなのか不明なので、分かる人補足してください。
「スキヤキ」の他に全米1位をとった曲
1958年「ボラーレ」（ドメニコ・モドゥーニョ）イタリア語
1963年「スキヤキ」（坂本九）日本語
1963年「ドミニク」（スール・スーリール）フランス語
1975年「涙のしずく」（フレディ・フェンダー）スペイン語
1987年「ラ・バンバ」（ロス・ロボス）スペイン語
ささあ
914 ：名盤さん：03/01/10 23:50 ID:an2axN8k
そもそもなんで「上を向いて歩こう」が全米で発売されたんだろう…
売れなきゃ大赤字なのに。
予想だけど、USのキャピタルレコードが万人受けしそうなメロディーを
日本から発掘して、タイトルをアメリカ人が一番知ってる（と思われる）
「スキヤキ」に改名して、大々的なバックがあってHITしたんじゃないかな？
って当たり前かな…
売れなきゃ大赤字なのに。
予想だけど、USのキャピタルレコードが万人受けしそうなメロディーを
日本から発掘して、タイトルをアメリカ人が一番知ってる（と思われる）
「スキヤキ」に改名して、大々的なバックがあってHITしたんじゃないかな？
って当たり前かな…
>902
その視点は納得。売る人の才能によっては日本人ってビルボードの上位に送り込めると思うが、
それをしちゃうと、米国内の音楽業界から反発みたいなものはあるかもね。
米国も日本と同じで失業率は凄いよ。ある町なんか、失業率80％とか。
Made in Japanが、これだけあふれ返って、
自動車産業のように危機感のある状況になったものもあるわけだし。
自国のアーティストを保護しようとする気持ちはあるかも。
とは言って見たものの、自動車のように、あきらかに日本製が優れてるわけじゃないけどな。
一般的にいって、米国人ウケするものは少ないと感じる。
その視点は納得。売る人の才能によっては日本人ってビルボードの上位に送り込めると思うが、
それをしちゃうと、米国内の音楽業界から反発みたいなものはあるかもね。
米国も日本と同じで失業率は凄いよ。ある町なんか、失業率80％とか。
Made in Japanが、これだけあふれ返って、
自動車産業のように危機感のある状況になったものもあるわけだし。
自国のアーティストを保護しようとする気持ちはあるかも。
とは言って見たものの、自動車のように、あきらかに日本製が優れてるわけじゃないけどな。
一般的にいって、米国人ウケするものは少ないと感じる。
スレタイ世界じゃなくてアメリカにすれば
こんなに恥ずかしいスレにならずにすんだのにね
こんなに恥ずかしいスレにならずにすんだのにね
917 ：名盤さん：03/01/11 00:11 ID:o66dw84/
宇田多さんこんなこと言ってるようですが。どうなんでしょう？
Utada told Billboard magazine that she hopes the time is ripe for an Asian artist to break
through in the West.
"Maybe the fruit has always been ripe, but so far, Asian artists who reached for it were a
few inches short.
I think the fact that I'm a native English speaker just might cover those last few inches.
Of course, in the end, it all boils down to the music."
Utada told Billboard magazine that she hopes the time is ripe for an Asian artist to break
through in the West.
"Maybe the fruit has always been ripe, but so far, Asian artists who reached for it were a
few inches short.
I think the fact that I'm a native English speaker just might cover those last few inches.
Of course, in the end, it all boils down to the music."
>>914
アメリカはシングルなんて基本的に赤字ジャンルです
特に上位にくればくるほど
スキヤキも坂本九さんのはまったく売れてません
RIAAのサイトで調べてみても
ゴールドディスクにすらなってません
きっとラジオでかかっただけでしょう
アメリカはシングルなんて基本的に赤字ジャンルです
特に上位にくればくるほど
スキヤキも坂本九さんのはまったく売れてません
RIAAのサイトで調べてみても
ゴールドディスクにすらなってません
きっとラジオでかかっただけでしょう
919 ：in the ロック：03/01/11 00:35 ID:whc1bdvG
age
芸術文化では歌詞のある音楽が一番隔たりがあるよなあ。
言葉の壁は大きい。
言葉の壁は大きい。
でも日本語の良い曲を聴いた時は、日本人でよかったとも思うな。
922 ：ホイミン ◆UOyIzZF/ec ：03/01/11 01:27 ID:AJZjTEMy
みんな大黒摩季なみに熱いね（＾＾）ノ。
色々よんでて、みんな色々考えてるな～すごいな～って思ってたんだけど（＾＾）ノ。
ずっと前にアメリカのチャットで誰かが「日本人は小さい」って言ったから（＾＾）ノ
僕は「日本人は大きさよりも固さだ！」って言ったら（＾＾）ノ
向こうは「オー！グレイト！！！」みたいなことを言って笑ってたんだけど（＾＾）ノ。
喜んでるのかバカにしてるのかよくわかんなくて、
こういうやつって信用できないと思ったよ（＾＾）ノ。
あと、イタリアの田舎町で折り畳みのちっこいチャリンコの乗って宿に辿り着いた時、宿の客に「こんなちっこいチャリンコで来たのかハッハッハー」
って笑われて、こいつも信用できないと思って、無視してたんだけど（＾＾）ノ。
でも、結局は僕の心が狭いってことなんだよね（＾＾）ノ。
何が言いたいのかっていうと（＾＾）ノ
外国で日本のミュージシャンがなかなか成功できないという現実から考えてみると、
問題は差別とか言葉の問題、パクリによる創造性の欠如、
ミュージシャンを育成する国内の環境とかいろいろあるわけだけど（＾＾）ノ。
懐の広さみたいなのが足りない（懐が狭いとは言ってないよ（＾＾）ノ）ってことが一番の問題カモって思うんだよね（＾＾）ノ。
他人の評価を気にしながら何か作るのもいいかもしれないけど（＾＾）ノ
もっと広い心で創造に専念すれば、おのずと人はそういうものに引き付けられてくるというか（＾＾）ノ。
バンドとか以外の分野ではそういう部分があったからきっと成功できたんじゃないのかなと漠然と思ったよ（＾＾）ノ。
色々よんでて、みんな色々考えてるな～すごいな～って思ってたんだけど（＾＾）ノ。
ずっと前にアメリカのチャットで誰かが「日本人は小さい」って言ったから（＾＾）ノ
僕は「日本人は大きさよりも固さだ！」って言ったら（＾＾）ノ
向こうは「オー！グレイト！！！」みたいなことを言って笑ってたんだけど（＾＾）ノ。
喜んでるのかバカにしてるのかよくわかんなくて、
こういうやつって信用できないと思ったよ（＾＾）ノ。
あと、イタリアの田舎町で折り畳みのちっこいチャリンコの乗って宿に辿り着いた時、宿の客に「こんなちっこいチャリンコで来たのかハッハッハー」
って笑われて、こいつも信用できないと思って、無視してたんだけど（＾＾）ノ。
でも、結局は僕の心が狭いってことなんだよね（＾＾）ノ。
何が言いたいのかっていうと（＾＾）ノ
外国で日本のミュージシャンがなかなか成功できないという現実から考えてみると、
問題は差別とか言葉の問題、パクリによる創造性の欠如、
ミュージシャンを育成する国内の環境とかいろいろあるわけだけど（＾＾）ノ。
懐の広さみたいなのが足りない（懐が狭いとは言ってないよ（＾＾）ノ）ってことが一番の問題カモって思うんだよね（＾＾）ノ。
他人の評価を気にしながら何か作るのもいいかもしれないけど（＾＾）ノ
もっと広い心で創造に専念すれば、おのずと人はそういうものに引き付けられてくるというか（＾＾）ノ。
バンドとか以外の分野ではそういう部分があったからきっと成功できたんじゃないのかなと漠然と思ったよ（＾＾）ノ。
923 ：名盤さん ：03/01/11 01:31 ID:tuwK4yeR
ＮＨＫの教育でキモいクソガキがやってる討論場みたいなスレだな。
あいつらは本気でキモいな
925 ：ホイミン ◆UOyIzZF/ec ：03/01/11 01:37 ID:AJZjTEMy
926 ：in the ロック：03/01/11 01:57 ID:whc1bdvG
あげとくべ
927 ：名盤さん：03/01/11 02:47 ID:SSfZKaO2
928 ：FD ◆FkhxbMG4Ko ：03/01/11 02:50 ID:jsEu6CaV
工房時代、オアシスの歌詞を読んだ時、吃驚した。
ろくな教育受けてないノエルの詩がちゃんと韻踏んでるんだもん。
ヨーロッパじゃ、ポップスにも一応詩の伝統が継承されてんだなって。
サザンが意識して五七調使うことがあるけど、
和歌や俳句が日本のヒット曲に応用されるなんてないよな。
やっぱ、技術や方法論の蓄積って大事だね。
でもここ数年、ロックと相性のいい詩を書く人が増えたのが嬉しい。
洋楽聴きにそこそこ受け入れられるミュージシャンは、
音楽に合わせて詩を書くから、歪で面白い日本語を使う。
いろんな人が詩と音の相性を意識して、ノウハウを蓄積してけば、
ロックに合う現代日本語の詩法みたいなのも確立されてくんじゃないかな。
勿論、何年、何十年かかるかわかんないけどさ。
別に日本のバンドがアメリカやヨーロッパで売れる必要ないと思うが、
身近な所にいい音楽が増えるのは単純にいいことだ。
正直、楽観的に期待してる。
ろくな教育受けてないノエルの詩がちゃんと韻踏んでるんだもん。
ヨーロッパじゃ、ポップスにも一応詩の伝統が継承されてんだなって。
サザンが意識して五七調使うことがあるけど、
和歌や俳句が日本のヒット曲に応用されるなんてないよな。
やっぱ、技術や方法論の蓄積って大事だね。
でもここ数年、ロックと相性のいい詩を書く人が増えたのが嬉しい。
洋楽聴きにそこそこ受け入れられるミュージシャンは、
音楽に合わせて詩を書くから、歪で面白い日本語を使う。
いろんな人が詩と音の相性を意識して、ノウハウを蓄積してけば、
ロックに合う現代日本語の詩法みたいなのも確立されてくんじゃないかな。
勿論、何年、何十年かかるかわかんないけどさ。
別に日本のバンドがアメリカやヨーロッパで売れる必要ないと思うが、
身近な所にいい音楽が増えるのは単純にいいことだ。
正直、楽観的に期待してる。
929 ：名無しさん＠無名タレント：03/01/11 02:57 ID:ZfbI42ja
930 ：名盤さん：03/01/11 03:53 ID:2p1LRQMs
>>923
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
最近新聞で読んだんだけど、アメリカ人って先進国の中では極端に
外国(海外に限らず)旅行する人の割合が少ないんだってね。
こういうニュースから考えても、アメリカ人ってのは英語にしろ音楽にしろ、
自分の国にあるもので全て間に合ってるという認識が無意識の内にあるんだと思う。
だから、一般的なアメリカ人ってそもそも海外に目を向ける機会どころか好奇心すら
あんまり無いんではないかな。特に日本人を筆頭に、諸外国人と比べると。
イギリスで人気のあったバンドがアメリカではどうしても売れなかった、なんて事は
昔からよく起こってる事だけど、こういう事からしても、元々アメリカ人ってのは
自分達の国だけで十分満足し切ってるんだと思う。
こういう状況で更に人種や言語の違うミュージシャンが受け入れられようとしても、
それはかなりの無理があると思う。「いらない」という気持ちが先行した上で、
その評価を覆すだけのものでないと。彼らにとって異質なものを、出来る限り
減らさない事にはアメリカでの成功は到底ムリでは。そのまんまでは不可能に近い
と思う。
外国(海外に限らず)旅行する人の割合が少ないんだってね。
こういうニュースから考えても、アメリカ人ってのは英語にしろ音楽にしろ、
自分の国にあるもので全て間に合ってるという認識が無意識の内にあるんだと思う。
だから、一般的なアメリカ人ってそもそも海外に目を向ける機会どころか好奇心すら
あんまり無いんではないかな。特に日本人を筆頭に、諸外国人と比べると。
イギリスで人気のあったバンドがアメリカではどうしても売れなかった、なんて事は
昔からよく起こってる事だけど、こういう事からしても、元々アメリカ人ってのは
自分達の国だけで十分満足し切ってるんだと思う。
こういう状況で更に人種や言語の違うミュージシャンが受け入れられようとしても、
それはかなりの無理があると思う。「いらない」という気持ちが先行した上で、
その評価を覆すだけのものでないと。彼らにとって異質なものを、出来る限り
減らさない事にはアメリカでの成功は到底ムリでは。そのまんまでは不可能に近い
と思う。
そこまで必死にアメリカ人に受け入れさせる必要もそんなに感じないけど、
まあミュージシャンにしたら向上心なんだろーか。
まあミュージシャンにしたら向上心なんだろーか。
＞そうか、英語の韻も大事だな。
そんなこと当たりませの話じゃん。
なに今更気付いてるの？
歌詞の韻の重要さ（このパターンがあるゆえ歌詞の聞き取りもしやすくなる）
は普通に英語の歌聴いてれば気付くはずなのだが、日本語ポップスでは使われない
ことも多いからそもそもライムってもの自体知らないやつがいるのかもな。
でもしつこいけど、英語の歌聴いてりゃ自然に耳にしてるわけ。
そんなこと当たりませの話じゃん。
なに今更気付いてるの？
歌詞の韻の重要さ（このパターンがあるゆえ歌詞の聞き取りもしやすくなる）
は普通に英語の歌聴いてれば気付くはずなのだが、日本語ポップスでは使われない
ことも多いからそもそもライムってもの自体知らないやつがいるのかもな。
でもしつこいけど、英語の歌聴いてりゃ自然に耳にしてるわけ。
以下コピペ
このRemixは日本人には理解できるわけがない。
その文化に溶け込んだこともないのに。
HIPHOPなんて特に地域的な影響が強い。
あー、なんかアブリルスレ（w）みたいになってきた。
ロックにしてもR&Bにしても、所詮アメリカ他からの輸入品。
日本の若者の90%以上がファンと名乗って聴いている音楽を
理解していないことになるんだよね。
洋楽板なんて理解していない人達の巣窟。
貴方が今現在J-POP、洋楽で何らかのファンなら、
ほぼ確実に貴方もその理解していない人の中の一人。
本当にいらない世話ですね。
洋楽板全土における当然のことをわざわざ指摘するんですから（w...
このRemixは日本人には理解できるわけがない。
その文化に溶け込んだこともないのに。
HIPHOPなんて特に地域的な影響が強い。
あー、なんかアブリルスレ（w）みたいになってきた。
ロックにしてもR&Bにしても、所詮アメリカ他からの輸入品。
日本の若者の90%以上がファンと名乗って聴いている音楽を
理解していないことになるんだよね。
洋楽板なんて理解していない人達の巣窟。
貴方が今現在J-POP、洋楽で何らかのファンなら、
ほぼ確実に貴方もその理解していない人の中の一人。
本当にいらない世話ですね。
洋楽板全土における当然のことをわざわざ指摘するんですから（w...
937 ：in the ロック：03/01/11 14:54 ID:whc1bdvG
あげ
938 ：名盤さん：03/01/11 14:59 ID:JOApI3Xj
まーぶっちゃけ結論は、どーなの？
このまま続けても平行線だぜ？
まじめにレスしてるようで結果的に能書きタレテルだけの奴もいるし。
もーここらで終了シネーカ？
このまま続けても平行線だぜ？
まじめにレスしてるようで結果的に能書きタレテルだけの奴もいるし。
もーここらで終了シネーカ？
>936
本国の人間と同じように理解しようとするのは当然無理だよ
（理解しようと努めることは可能だが）
空耳アワーが日本人にしか理解できないように
日本人が聞くマーティンデニーがアメリカ人が聞くのと違う面白さがあるように
そこで白人ｶﾌﾞﾚﾗが勘違いしてるのは一口に洋楽と言っても
日本人の感性で選ばれた音楽であるという事
だから例えばノーザンソウル好きな英国人は
米にかぶれているわけではなくて、非常に英国人的と言えるわけ
本国の人間と同じように理解しようとするのは当然無理だよ
（理解しようと努めることは可能だが）
空耳アワーが日本人にしか理解できないように
日本人が聞くマーティンデニーがアメリカ人が聞くのと違う面白さがあるように
そこで白人ｶﾌﾞﾚﾗが勘違いしてるのは一口に洋楽と言っても
日本人の感性で選ばれた音楽であるという事
だから例えばノーザンソウル好きな英国人は
米にかぶれているわけではなくて、非常に英国人的と言えるわけ
歌主体じゃないものならわかるような気がするけどな。
941 ：白人かぶれの日本：03/01/11 17:55 ID:tDa3gK7k
なんだよ？俺がしばらく来ない間に。
昨日は色白細身美人の釈由美子似のハタチB88の彼女と6発も生でやっちまったよ
はあ～～～エガッタ
昨日は色白細身美人の釈由美子似のハタチB88の彼女と6発も生でやっちまったよ
はあ～～～エガッタ
942 ：統計によると：03/01/11 19:00 ID:2wi1LMEd
自分の彼女を美化して言う時は、実際そうじゃ無い場合が多い
アフォに構うなって
944 ：名盤さん：03/01/11 20:12 ID:phvoNDJx
>>928
そうかー。日本のロックの成長は時間が解決してくれるってか。
でも、メインストリームがあれじゃな・・・。
ポップバンドならビートルズ。パンクならラモーンズとかいう風に、
根底にある日本産のオリジナリティが日本には少ないよな。
まぁ演奏は洋楽に右へ習えで良いけど、歌詞の付け方ばかりは日本独自の方法でしないといけないね。
そうかー。日本のロックの成長は時間が解決してくれるってか。
でも、メインストリームがあれじゃな・・・。
ポップバンドならビートルズ。パンクならラモーンズとかいう風に、
根底にある日本産のオリジナリティが日本には少ないよな。
まぁ演奏は洋楽に右へ習えで良いけど、歌詞の付け方ばかりは日本独自の方法でしないといけないね。
945 ：名盤さん：03/01/11 20:20 ID:lIAjvhK4
eastern youthは？
メロも和風＋ロックでｶｺｲｲし、
歌詞はバリバリで和。
アメリカでもあるいていどファンがいるらしいが。
メロも和風＋ロックでｶｺｲｲし、
歌詞はバリバリで和。
アメリカでもあるいていどファンがいるらしいが。
（＾＾）
947 ：in the ロック：03/01/11 21:28 ID:whc1bdvG
nameneko
948 ：名盤さん：03/01/11 21:46 ID:3k7Z/Vm+
949 ：名盤さん：03/01/11 21:47 ID:hINsN3PW
日本語で歌うからだろう
なんて単純！
なんて単純！
>>931
イギリスで人気あるから無条件にアメリカでも人気でなきゃおかしいって発想が思考停止、音楽音痴の日本人的ですねw
確かに他国で売れてるものを崇めるような日本的な恥ずかしい発想はアメリカにはないだろうね
イギリスで人気あるから無条件にアメリカでも人気でなきゃおかしいって発想が思考停止、音楽音痴の日本人的ですねw
確かに他国で売れてるものを崇めるような日本的な恥ずかしい発想はアメリカにはないだろうね
イースタンユースの名前がなぜパクリ？
つーかバクリってなんだよw
つーかバクリってなんだよw
953 ：名盤さん：03/01/11 22:48 ID:hINsN3PW
ＤＪ系は活躍してるがな。
ロックは言葉が重要だからな。日本語だったり日本人英語はうけないだろう。
ロックは言葉が重要だからな。日本語だったり日本人英語はうけないだろう。
954 ：名盤さん：03/01/11 22:50 ID:20xLLzKg
宇川くらいしか知らんなあ。
でも映像取り入れてるバンドも今かなり多いですね。
でも映像取り入れてるバンドも今かなり多いですね。
956 ：名盤さん：03/01/11 23:18 ID:ETyw+sIw
専門てきなことはよくわからんが日本語は英語に比べると発する一音一音が少なく
結局外来のロックなんぞには合わないのではないのだろうか？まあ後は音楽が非常
にダメ理科なんぞでは近いからだろうな。(10㌦位でライブ見れたり）
結局外来のロックなんぞには合わないのではないのだろうか？まあ後は音楽が非常
にダメ理科なんぞでは近いからだろうな。(10㌦位でライブ見れたり）
957 ：追加：03/01/11 23:20 ID:ETyw+sIw
音楽が非常に生活に近い。日本だとライブに行くのは一部だしね
通用しないというか、あんまり海外でやろうって思う人が居らんのだと思うのです。
言葉も違うし。
言葉も違うし。
959 ：名盤さん：03/01/11 23:21 ID:20xLLzKg
961 ：名盤さん：03/01/11 23:24 ID:ETyw+sIw
最近知り合ったアメリカ人の話聞いてると腹たってくるもんな。あそこでタヒチ80みた
とか，それも10ドルとかで見れるらしいし。(最大でも50ドルぐらいらしね，まあブリとかは高いらしい
けど)ああ早く留学してえ
とか，それも10ドルとかで見れるらしいし。(最大でも50ドルぐらいらしね，まあブリとかは高いらしい
けど)ああ早く留学してえ
962 ：名盤さん：03/01/11 23:34 ID:hINsN3PW
日本人が作った音楽はやっぱ日本人が一番理解しやすいんだよ。
ほんと当たり前の事なんだけど。ジンガイには理解しにくいんだよ。
ほんと当たり前の事なんだけど。ジンガイには理解しにくいんだよ。
963 ：名盤さん：03/01/11 23:35 ID:DNAf82zQ
いやいるんじゃないの
イースタン・ユースとかは良いと思うが？
海外でも成功してるのに話題にならないよね。
話題にしたくないのか？At The Drive-Inとツアー
した時も全く話題にならなかったし・・・
マッド・カプセル・マーケッツも去年OZZ FESTに出たりしたのに
全然話題にもならない。ギターウルフも海外で人気あるのに、
日本だとイマイチ。ナンバー・ガールとかも同じに。
何故だ？逆に日本人には理解しにくいのか？分からん。
海外でも成功してるのに話題にならないよね。
話題にしたくないのか？At The Drive-Inとツアー
した時も全く話題にならなかったし・・・
マッド・カプセル・マーケッツも去年OZZ FESTに出たりしたのに
全然話題にもならない。ギターウルフも海外で人気あるのに、
日本だとイマイチ。ナンバー・ガールとかも同じに。
何故だ？逆に日本人には理解しにくいのか？分からん。
もっと話題になってない人いっぱいいるって。
967 ：名盤さん：03/01/11 23:51 ID:hINsN3PW
>>960
８０年代は結構居たような気がしますな。
８０年代は結構居たような気がしますな。
969 ：名盤さん：03/01/11 23:52 ID:20xLLzKg
>>967
俺もそう思う
俺もそう思う
971 ：名盤さん：03/01/11 23:54 ID:DNAf82zQ
いやいやコンプレックスじゃなくて
普段聴く洋楽に比べて同レベルで
世界基準なハイレベルの物を求めてしまうのは当たり前でしょ？
普段聴く洋楽に比べて同レベルで
世界基準なハイレベルの物を求めてしまうのは当たり前でしょ？
972 ：名盤さん：03/01/11 23:54 ID:20xLLzKg
>>971
レベルっておい・・・
レベルっておい・・・
973 ：名盤さん：03/01/11 23:55 ID:DNAf82zQ
なんか変な事いいました？
974 ： ：03/01/11 23:56 ID:eZSZkOeJ
いわゆるアメリカやイギリスのポップなところにクロスオーバーしている
日本人は皆無だね。
去年いちばんアメリカで受けた日本人は実はパフィーだし（ｗ
日本人は皆無だね。
去年いちばんアメリカで受けた日本人は実はパフィーだし（ｗ
975 ：名盤さん：03/01/11 23:58 ID:20xLLzKg
976 ：名盤さん：03/01/11 23:59 ID:DNAf82zQ
レベルなんて抽象的な事いっちゃたけど
メロディとかリフとか音作りとか曲展開とか…
そういう総合的な物ね
メロディとかリフとか音作りとか曲展開とか…
そういう総合的な物ね
977 ：名盤さん：03/01/12 00:01 ID:ejBMVO8Q
978 ：名盤さん：03/01/12 00:05 ID:CVmsUX77
単にルックス悪し、イースタンユースとか、イースタンユースとか。
>>974
パフィーねえ。インディーで売ろうとしたんだよね。
英語が読めるならこれどう？
http://pitchforkmedia.com/record-reviews/p/puffy-amiyumi/spike.shtml
パフィーねえ。インディーで売ろうとしたんだよね。
英語が読めるならこれどう？
http://pitchforkmedia.com/record-reviews/p/puffy-amiyumi/spike.shtml
980 ：アトリ：03/01/12 00:10 ID:tKzq/qCS
＞なんで日本のバンドは世界に通用しないの？
結論：英語が出来ないから
━━終了━━
結論：英語が出来ないから
━━終了━━
981 ：名盤さん：03/01/12 00:11 ID:CVmsUX77
982 ：名盤さん：03/01/12 00:13 ID:ejBMVO8Q
つーかね
［ｖｏ］山下達郎
［ｇｔ］大村憲司
［ｂ］ 細野晴臣
［ｄｒ］村上ポンタ秀一
［ｋ］ 坂本龍一
このバンドがもし結成されてたら果たして通用しただろうか？
［ｖｏ］山下達郎
［ｇｔ］大村憲司
［ｂ］ 細野晴臣
［ｄｒ］村上ポンタ秀一
［ｋ］ 坂本龍一
このバンドがもし結成されてたら果たして通用しただろうか？
983 ：名盤さん：03/01/12 00:13 ID:2BpeJgPq
>>976
レベルとかじゃなくて自分にその音楽が響くかどうかでしょう。
クラシック聴いてる人にとっちゃーＪａｚｚもレベル低いだとか雑音
だとか言うけど、じゃー何よ？ビートルズ聴いたらレベル低いの？
そんなん関係ねー。周りの意見じゃなくて自分の好きな音楽を聴く。
レベルとかじゃなくて自分にその音楽が響くかどうかでしょう。
クラシック聴いてる人にとっちゃーＪａｚｚもレベル低いだとか雑音
だとか言うけど、じゃー何よ？ビートルズ聴いたらレベル低いの？
そんなん関係ねー。周りの意見じゃなくて自分の好きな音楽を聴く。
去年、成功したのはPUFFYとB'zとMADだろうね。
PUFFYはたぶん成功すると思われ。英語は出来ないが
曲のメロディは外人に特にウケル。去年のサマソニで
も海外のバンドから絶賛されたし。
PUFFYはたぶん成功すると思われ。英語は出来ないが
曲のメロディは外人に特にウケル。去年のサマソニで
も海外のバンドから絶賛されたし。
985 ：名盤さん：03/01/12 00:17 ID:eqezRlV4
ジャンル的に飽和された今だからこそ
自己開拓的な音楽レベルが必要だという事だよ
どのジャンルがレベル低いとかそういう感じじゃなくて
自己開拓的な音楽レベルが必要だという事だよ
どのジャンルがレベル低いとかそういう感じじゃなくて
986 ：名盤さん：03/01/12 00:23 ID:2BpeJgPq
>>985
例えば日本の音楽でどれがレベル高くてどれが低いの？
例えば日本の音楽でどれがレベル高くてどれが低いの？
MADはライブ評が・・・
で、B'Zって？
で、B'Zって？
989 ：名盤さん：03/01/12 00:40 ID:g4TXjMcj
なんで世界に通用しない？って音楽はスポーツだとか経済だとかそんなんじゃないだろう。
音楽は競い合う物じゃないんだよ。
音楽は競い合う物じゃないんだよ。
990 ：シェクスピ：03/01/12 00:41 ID:mIlxdhVu
わーお
991 ：名盤さん：03/01/12 00:44 ID:K4kRmxwN
ドラゴンアッシュは通用してる！
992 ：名盤さん：03/01/12 00:47 ID:2BpeJgPq
日本の音楽には当たり前だけど日本だけにしか無い良さがある。
そこを理解してない輩がいっぱいいるんだなーこれが。
そこを理解してない輩がいっぱいいるんだなーこれが。
>>987
MADは海外ではまあまあの評価を受けた。いわゆるDHC(この言葉を
使うべきかは分からんが・・・)の先駆け的存在の一つだから
アルバムに対しての評価は意外と高かった。個人的には極めつけの
曲が2,3曲欲しいけど。
B'zは去年アメリカツアーをした。小さいクラブ・ハウスだったが、
殆んどの場所でSOLD OUTになるという、中々好意的に迎えられた。
海外ではB'zの事をスティーヴ・ヴァイやエアロ・スミスが絶賛したギタリストの
居るバンドというイメージを持ってるらしい。でも一番高い評価を受けたのは
PUFFYで、ラジオ(KROQ等)やMTV2等で絶賛されてた。
MADは海外ではまあまあの評価を受けた。いわゆるDHC(この言葉を
使うべきかは分からんが・・・)の先駆け的存在の一つだから
アルバムに対しての評価は意外と高かった。個人的には極めつけの
曲が2,3曲欲しいけど。
B'zは去年アメリカツアーをした。小さいクラブ・ハウスだったが、
殆んどの場所でSOLD OUTになるという、中々好意的に迎えられた。
海外ではB'zの事をスティーヴ・ヴァイやエアロ・スミスが絶賛したギタリストの
居るバンドというイメージを持ってるらしい。でも一番高い評価を受けたのは
PUFFYで、ラジオ(KROQ等)やMTV2等で絶賛されてた。
994 ：名盤さん：03/01/12 00:49 ID:amEVzq+d
995 ：名盤さん：03/01/12 00:50 ID:sYJyG4iV
エアロが絶賛してるから駄目とか言ってたらキリないだろ
ソニックユースやベックが絶賛してても
日本でさえ聴いてる人全然いないのもいるしさw
ソニックユースやベックが絶賛してても
日本でさえ聴いてる人全然いないのもいるしさw
>>991
俺も良いとは思うが、まだあと一歩と言った感じ。
去年発表になったシングル達は中々良かったので、次作の
内容に期待してる。今までのアルバム/曲は正直、単調だったと
思う。ただのHip-Hopに近かった。アルバムを増すごとに
曲作りやアレンジ面で進歩してると思うので、これから
頑張って欲しいとは思う。
俺も良いとは思うが、まだあと一歩と言った感じ。
去年発表になったシングル達は中々良かったので、次作の
内容に期待してる。今までのアルバム/曲は正直、単調だったと
思う。ただのHip-Hopに近かった。アルバムを増すごとに
曲作りやアレンジ面で進歩してると思うので、これから
頑張って欲しいとは思う。
パフィーは真剣に金使ったプロモーションみたいだな。
でも場違い感全開。
でも場違い感全開。
999 ：名盤さん：03/01/12 00:55 ID:hVGR+pgn
a
1000 ：名盤さん：03/01/12 00:55 ID:2BpeJgPq
もうすぐ１０００じゃん
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。