何で日本のバンドは世界に通用しないの？Part2

今の日本を代表するアーティストってのは
やっぱりある程度、音楽に詳しくて作曲能力もある
才能ある人たちなんでしょ？ここの板の人たちより凄いんでしょ？
なんで凄いバンドがでないの？（ＢＹ　in the ロック）

立てたぞ

これは絶対沈めないぞ

前スレ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1041157578/

62 ：名盤さん ：02/12/29 19:54 ID:rgi70cqj
だから日本はｱｼﾞｱで調子乗ってりゃいいんだよ

頑張ってな。応援してるぞ。
やっぱ、黄色人種差別とか・・・。
通用しないのは。
言いがかりかな？

昨日おとといとNHK深夜にやったモントルージャズフェス、
観たやついないの？
出演した日本人はコーネリアス、押尾コータロー、小曽根真。
立派に通用してたよ

通用の基準が甘い、、
フジロックでソテジ通用してたよって言う韓国人と一緒っぽい

世界で数年前に流行った音楽のパクリばかりだから
今でもHR・HMなんかが人気あるのは日本だけじゃん

Europe Top 40
http://top40-charts.com/chart.php?cid=31
Top40-Charts.com USA Singles
http://top40-charts.com/chart.php?cid=27
Taiwan Top 10
http://top40-charts.com/chart.php?cid=14
Belgium Top 20
http://top40-charts.com/chart.php?cid=7
Denmark Top 20
http://top40-charts.com/chart.php?cid=32
Italy Top 20
http://top40-charts.com/chart.php?cid=18

言語の問題なんて関係なく売れてるアーティストはたくさんある
リスナーの問題も深いんじゃない？いつまでも古い音楽を聴いて新しい音楽を聴かない
世界でブームが終わった後にパクリで売るんじゃ、例え良い曲でも見向きしてくれないよ
オリジナリティがあって斬新尚且つポップで聴きやすいならちゃんと世界で売れると思うよ

>>7
やる前に教えて欲しかった・・・MUSEマジ見たかった・・・

糞スレはsageろよ殺すぞ

「HEY！イチロー　もう立派なメジャーリーガーなんだから
　英語で話せYO！」

これがUSAです。

糞スレたてないでよ。ホントお願いするから。

世界に通用する、しないでそのアーティストの価値を決めるべきではない。
音楽は自己表現の手段としてあるべき。
あらかじめ世界を見据えて自分を偽って作るのはアーティストと呼べない。
それはレコード会社等の環境の問題。

以上。

アーティストの価値決めてないって・・

>>1
通用しない→売れないかに変えたほうが良いんじゃない？

>>10
ミューズｶｺﾖｶｯﾀよ。
DJロジックやUS3もｲｲ！！

＞＞１５
分かってたらいいよ。

売上で通じてないっていうなら洋楽も日本で売れてないじゃん。

>>16
そうかも知れないけど。通用しないの方がいいかも知んない
例えばイチロー、ナカタは通用してるじゃん。
まぁスポーツとは例えられないけど、、

>>1



高卒が馬鹿だから

＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄屁ﾌﾞﾘﾌﾞﾘｯ＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄

＞in the ﾛｯｸ
前ｽﾚで質問あったのきづかなかった、ｽﾏｿ。
日本のﾊﾞﾝﾄﾞって言う形じゃないんだけどね。
日本の音楽。

>>19
音楽好きに認められてないじゃん。アメリカの場合は
日本人の音楽好きが韓国人のバンドに興味持たないのと一緒

お前等が言いたいのは、ＵＳやＵＫでライブやると向こうの新聞に載るほど騒がれる
バンドなり個人が現れて欲しいわけだな。
それで日本人として誇りに思いたいわけだ。

何で洋楽板でやるの？

グレイとか十分アジアでは通用してる

許容範囲じゃない
エイフェックスツインのスレだってテクノ板にあるのに
洋楽板にあるし

何で二本のバンドは韓国に通用しないの？

>>22
客体の話か。律儀にどうも

アジアを馬鹿にするなよ。
聴いてくれるだけでありがたいと思えるだろうな。
やってる側からしたら。

>29
日本のﾊﾞﾝﾄﾞってか日本音楽だ、最近読んだW大の問題見て関心しただけだけど。

ってか元々海外のだったﾓﾉを日本のﾊﾞﾝﾄﾞ
がやってもそりゃ簡単には売れないよ。

決して日本の音楽が駄目なわけではない。
需要がないだけだ。

言語＆人種差別



＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄トウカイテイオーかわいすぎ＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄

>>32
そりゃパクリよりオリジナルを聴くよな普通

ラッツ＆スターが健在ならこんなスレ立たせやしないのに

>>33が最終結論。

ﾊﾞﾝﾄﾞはともかくとして
小沢征爾はﾋﾞｯｸﾞだよ。
あの人はすごい。
昨日のNHKの番組見て思った。

スリプノｯトの１stに「ヘコんだペー！」という絶叫がふくまれています。林家ペーは世界に通用しますか？



＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄林家ペー＆パー子おもろすぎ＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄

＞＞３３
なんでイチローやナカタは認められてるんだよ。
そんな簡単なことじゃないだろ。短絡的だな。

>>39

バ完済人ﾁｮｿﾁｮｿ♪

なんでスポーツと音楽を同列に語るんだよﾌﾟ

芸術とも違うしなあ…

>>39
スポーツは打率やゴール等、具体的な数字で評価される。
アスリートとしての評価に肌の色や言語は関係ないないないのない。

言語＆人種差別
はスポーツに影響しなくて音楽だけに影響するのはおかしいだろって事だよ。
理解しろよそれくらい。
くだらない事してないで。

坂本龍一「YMOが成功したのはｲﾝﾀﾞｽﾄﾘｱﾙだった点も大きいでしょうね。やっぱ言語の壁ってのはありますよ。」
ﾄﾞﾘｶﾑﾌﾞｽ「音楽が受け入れられないって他にも人種による弊害ってのはありましたね。」



と申しております
わかったかね、バ完済人＆洋楽初心者諸君ﾌﾟ

＞＞４２
つまり、具体的な数字が出ないと判断できないと言いたいのか？
それだと
言語＆人種差別が問題ではなくて、聞き分けるセンスのある人間が少ないって
ことになるな。

>>39、40
だからスポーツとは比較できないっつってるだろ
ただ実力があれば評価されるってことだよ。
人種差別ってそんなに重要か？

イチローだって時の運があって、たまたま舞台を得ただけ
イチローがアメリカに行く時、どれだけの抵抗と否定、蔑視が
合ったと思う。奴らが基本的に公平な人種ならもう30年前から
日本人の名プレーヤーの中にはメジャーで功なり名を遂げた奴が
何人もいたはずだ。村田兆治、山田、山口、張本、秋山、山本・・・云々。
反転は馬鹿だと思うが、今回だけは正しい
基本的には言語の相違によるディスコミュニケと人種差別にある。

>>44
ドリカムブスは失敗してるから参考に出来るのか？

＞＞４４
そう言っているのはたったその２組だけか。

日本人がｼﾞｬｽﾞやってるのをｱﾒﾘｶ人が見てどう思うか。
ｱﾒﾘｶ人が演歌やってるのを日本人が見てどう思うか。
上手い下手は別にして双方の意見は割れると思うんだが。

>>48

顔で失敗したのかもな

言語＆人種差別は否定してない。
ただ、それだけではないだろって事だ。

http://ime.nu/210.153.114.238/img-box/img20030106225803.jpg
こいつは間違いなく通用する！

それよりも排他的な国民性の方が大きいんじゃないのか？

>>49

ま、実際海外進出をもくろんだﾊﾞﾝﾄﾞの数自体が両手で収まる程度ですしﾌﾟ

俺は日本のバンドが通用しないのは
人種差別とかじゃなくて環境の要因が強いと思う
パンクのように何かムーブメントが起こったり
周りの音楽に対する態度とか

>>50
アホか？
アメリカで評価されてる外国人ジャズメンは山ほどいるっつーの。
それで、もしことさら日本人だけをｱﾒ人がドーたら言ったら
ソレこそ人種差別じゃねーか？

ﾊﾞﾝﾄﾞが主旨なんだな。

言語や人種の壁を超えられない糞みたいな音楽ばっかりなんだな（ｗ

人種差別なんてあるのか米国は。。。嫌な国だな。

>>60
日本だって韓国人差別してるやつ多いだろ

>>60　欧州ではないとでも思ってるんじゃ・・

人種じゃなくて地域差別のがあってる気がする。
というか地域差別とかアホらしい気もする

だいたい野球やサッカーのようなアスリートは人種も千差万別
かたや音楽は
白人＝ロｯ糞、POPS
クロンボ＝ﾋﾟﾌﾟﾎﾟﾌﾟ、ｿｳﾙ、R&B
という基本構造が未だ根強い
そういう世界に黄色人種が白人やクロンボの音楽を真似して売り込んでみても想像に難く無いﾌﾟ

>57
ああ、折れは(も、かな？)人種差別等の問題はあると思ってるよ。
実際ﾁｬｰﾄとか見てても分かる事じゃないか？

>59
そうだろね

＞＞５５
お前が有名どころだけしか知らないってだけだろ。

台湾の人はみんな英語しゃべるのか・・・（ｗ

Taiwan Top 10
http://top40-charts.com/chart.php?cid=14

アーティストとしての力、魅力の無さを言語を言い訳にできるJ-POP,J-ROCKはうらやましいな（ｗ

反転風に坂本９の成功を解説してよ

音楽界のジェットリーみたいなヤツが出てくれば
変るかもよ

ついでに欧米人って日本なんかとは比べ物にならないくらい人種を露骨に差別します
全部が全部そうじゃないけど、ﾄﾞｷｭｿやﾜｰｷﾝｸﾞは優越感を得る為に差別をする傾向が強い

田中フミヤとか石野卓球は十分あっちでも評価を受けていると

馬鹿な事言ってんじゃねーよー
アメ工達がどれだけ筋金入りの差別主義者排他主義者か知らねーのかい
自由な国というのは奴らの自己幻想で自分達だけの
仲間内での自由主義だぜ、もちろん奴らはアフォやから
自覚が無いが。彼らのいう人類という言葉の中に有色人種は入ってない。
これは、同じ白人種の中でも特異な存在で、過去にはその孤立閉鎖性を
米国モンロー主義と欧州から揶揄されたぐらいだからな。
日本のイエロー猿劣等人種の音楽なんか端から聴く気は
無いだろう。そんな土壌でどうやってデビューして
ヒットするんかいね。まったく。

＞＞７０
お前に何がわかるんだ？
偉そうに断言するな。

>>68

上原サヨナラホームラン

アメリカに住んだことあるのかよ？>>70
ちなみにそんなこと日本だってあるだろ
それにそんなやつらは少数だろうが

あ

>>71

テクノじゃん。やっぱり言語の壁が無いからでしょ。


ついでにドイツ人が馬鹿にされるのもクソ真面目な性格とその堅苦しい発音の言語によるものが大きい。

だから坂本９の成功をちゃんと説明できるのか？
俺は名曲だからとしか言えん

>71
世界に比肩するほどではない、と

人種差別があるなら坂本龍一のアカデミー音楽賞とKITAROのグラミー賞はなんなんだろう？

>>77
じゃーコーネリアスとか。グレイとかもアジアでは売れてるし

あ　　　

1の言う事でﾊﾞﾝﾄﾞってのは
主にﾛｯｸﾊﾞﾝﾄﾞのこと？

「アメリカバカヤローーーー！！」て言ってる奴も、
「階級がちがうぜーーー！！」て言ってる奴も、
裏返せばそれだけで、日本とは違うぜ！！て言ってるわけで・・・
それって差別じゃないの？

>>75

無いけど。
ま、そういう水掛け論はあまりにくだらないのですがﾌﾟ

またアスリートの話題になっちゃうけどタイガーウッズは未だに黒人だって事を馬鹿にされてるよ。
で、実際タイガーはブチ切れてしまった経緯がある。
スポーツでもあるんだからこれがﾄﾞｷｭｿやﾜｰｷﾝｸﾞ色の強くなる音楽業界ならなおさら。
日本は人バ完済人ﾁｮｿﾁｮｿ♪と思っても決して口には出さないでしょ。それくらい欧米の差別はﾗﾃﾞｨｶﾙだよ。

坂本九が売れたのは当時日本が｢JAPAN　as　No.1｣とか
言われてて一目置かれてた時期だからとか何とか。
随分前に2chで読んだことあるけど。

だから、言語＆人種差別だけの問題じゃないってさっきから言ってるだろ。

まあ受けてるのって言葉とか発音とか関係ないジャンルが多いよね。
でも、「音楽」なんだから、それでも十分だと思ったりもするな。
ちゃんとした歌だと、やっぱ日本語と英語の質感も全然違うものだし、
日本語の歌を外人がわざわざ聞こうとするかっていうと、あんま多くないでしょそりゃ。
でも、ブッチャーズとか受けてるっていうのは嬉しいね。

あ　　　　　　　　　　　　

>>81
アジアでは通用するが世界では通用しない

要するに実力不足ということだな

>>90
君のいう世界とはどこのことですか？

>>87
だけじゃないけど、アジア人は勝てん。
アメリカでバカ売れしたアジア系アメリカ人のミュージシャン挙げてみ。

>>78
東京オリンピックで日本への関心が高まってた時期。

差別とは関係ないが
日本人は音そのものしか見てないって点があると
聞いた。

>>78

ﾁｬｰﾄ1位とっただけでしょ。
成功っちゃー成功だけど、音楽のﾁｬｰﾄなんて運や巡り合わせも左右するわけで。
もちろん曲も良かったんだろうけど、それだけで音楽の質が言語の壁を超越するなんてのはﾅﾝｾﾝｽ。

オノヨーコは日本でもあんま好かれてないけど、欧米ではやっぱ糞味噌なんだろうか。

>>96

糞味噌です。
誰の曲だっけな。「ヨーコ、あんたに音楽がわかるの？」
みたいな歌詞を書いたﾊﾞﾝﾄﾞがあったﾌﾟ

>>93
関心が高まってるだけで敗戦後少ししか経ってない日本の曲買うか？
アメリカを日本、日本を韓国に変えて見ろ
叩かれるだけだろ

>>95
じゃあ何が成功なんだよ。目に見える形での成功なんてセールスしかねえだろ

なぜ、日本のアニメはウケタのか。うーん、分からん。

あ　　　　　　　　　　

>>100
オリジナリティがあったから

>>９２
お前の言ってることが分からん。なんで俺がそんなの言わないといかんのじゃ。
>>９５
お前は結局へ理屈だけか。

>>99

じゃあｿﾆｯｸﾕｰｽやｳﾞｪﾙｳﾞｪｯﾂはウンコなのかﾌﾟ
あ、後者はウンコだなﾌﾟ

>>104
結構売れてんだろ

トコナツ

>>100

おもろいっつーか、表現が巧みなんだろうな。
ヨーロッパのアニメのエロ本とかみたけど、情緒もへったくれもなくただﾌｧｯｸｼ-ｿが延々と続くだけ。

>>104
「目に見える形で」って言ってるジャン

>>１０４
屁理屈。
少しはまともに内容のあること言えよ。

さっきからいろんなやつが評価されてるだの
言ってるｱｰﾃｨｽﾄやﾊﾞﾝﾄﾞは、言ってみりゃ一発屋に近いじゃねえか。
それかそこそこ売れてる程度か。

>99
そういうのはまた別だろ

>>103
挙げられないでしょ。だから結局のところ「アジア人だから」だめなのさ。

>>97
確かにあの金切り声は世界を問わず五月蝿いだけだわな。
日本の肉便器達にとっては彼女は神！なんだろうけどさ。

>>104

それなりに売れてるけどﾁｬｰﾄでにぎわす程でもない。
しかし信者やﾌｫﾛﾜｰは沢山いる。



坂本Ｑﾌｫﾛﾜｰなんているか？

>>109

相変わらず理論で反論できないのねﾌﾟ

>>113
ﾌｫﾛﾜｰいなくちゃいけないのか？そーいうもんなのか？

日本人の音楽の才能面はどうだよ？
人種差別がなかったら売れてるみたいな言い草多いが

重複
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1041846912/

俺は人種より環境だとしか思えない

>>111
そんなに売れるほどすごいアーティストいたか？

>>99
東京オリンピックと関係ないってゆうのか？
東京五輪→日本への関心→西洋人特有の無邪気なエキゾティズム→ヒット
八大の原曲の良さを否定しはしないけどコレが真相です。
Sukiyakiの英詩読んでみなよ。

>>115

君が「目に見える形での成功なんてセールスしかねえだろ」とか言うからじゃないﾌﾟ
ルーリードなんかｿﾛでもﾜｲﾙﾄﾞｻｲﾄﾞを歩けくらいしかﾋｯﾄ曲ないよ。でも彼は成功してないつーのかね。

>>120
日本より差別ひどくて閉鎖的なんじゃねーのか

>118
どういう環境だったら売れるんだ？

坂本九の売れ方こそ奴らが差別主義者である事の
帰結だろうが。わからんか。上を向いてあるこうは
日本じんにとっては60年代のアメリカンポップの曲調に
テイキットイージー的なアメリカン思考を入れた歌詞として
受けたんだよ当時は。ところがアメリカでの受け方は
オリエント趣味の一環として異国情緒の形で無理やり変形して受けたんだろーが
題名からして、原曲のテイストを一切無視して、「すき焼き」なんてタイトルに
変換して売り出したんだぜ「スキヤキ」だぜ「スキヤキ」。
馬鹿にしてる以外の何者でもないだろう。本当に素の形で受け入れたら
スキヤキなどという異文化のにおいを付けずに、原作者の意向に忠実に
販売するべきだろう。そういう行為は一切無かった。奴らの中の日本イメージに
無理やりこじつけて売り出したいわはきわもの売りだったんだ。アーチストとして
正当なる評価を受け売れたわけじゃない。そんなものがヒットの実績だと
言う輩は、ある意味自虐主義者か無知としか言いようが無い。

>>123
アメリカとかイギリスとかそのまんまの環境

日本がアメリカの植民地になってりゃよかったのに

とか言ってみる

きわもの買いするヤツばっかりでビルボード1位取れたのか？
俺はそうは思わない

581 ：ジャスﾁﾝｺ ◆kESHCBUUUk ：02/12/31 16:27 ID:zflNQGrC
>>579
音楽というビジネスについてはハンディもメリットに変わると思うんですよ。
そのままハンディとして染み付いてしまう場合も勿論あるわけなんですけどね。
悪く言えば物珍しいさを売りにするということでしょうか。
その上で実力を見せ付ければ可能性も出てきます。
音楽は駄目ではありません。駄目なのは貴方です。

お前さんはあめーよ
なあ、反転

不毛です。そんなことよりも未来に希望を持つことに僕は賭けますね。
どんなに蟻同士が勝負をしてその差がほんの5：1で喜んでる初心者がいてがいても、
どんなに世界の受け入れ態勢が「アメリカならいいから入っておいで〜」でも、
どんなにアメリカが世界を形容しているのが確かでも、これからは違います。
KinKi Kidsが変えてくれます。見てください、彼ら、というか光一の顔を。
このように抜群のルックスを持ち日本語、アメリカのメジャーにはなかったものです。
日本で元ちとせが物珍しさでヒットし、その後確かな実力を評価された例もあります。
アメリカだってそうです。Kevin鰤ちゃん（SHEKSPERE）やチキチキのヒット。
One In A Millionがここまで大きな話題となりシーンに影響を与えました。
アメリカだけではありません。メジャーのUKソウルまでもがパクりはじめました。
どうですか。KinKi Kidsも同じです。可能性はあるんです。
KinKi Kidsのお蔭で日本が世界を形容できるかもしれないんですよ。わくわくしませんか。

>>127

ﾆﾄﾍﾞｲﾅｿﾞｳの武士道がﾍﾞｽﾄｾﾗｰになったの考えるとなんともﾌﾟ

「上を向いて歩こう」って、オリエンタル調だと思う。
中国語の詞で歌われても違和感がなさそう。

>125
あんたは才能がどうたらって言ってたんちゃうの？

日本人が創るものは良くても何でもアメリカで売れたら
キワモノ買いでしかないの？
そういう考えは卑屈だ。。

スキヤキというタイトルは際物チックだが、
曲自体はそれなりに愛されてるんじゃないの。
その後もカバーでチャートイン何度かしてるでしょ。

>>133
環境が才能をつくると俺は思う

>>129

てか人種差別が音楽に関係しないなんてどう考えても有り得ないのにな。
ﾋﾞﾙﾎﾞｰﾄﾞに載るような音楽を聴く層が差別をしないような高尚な人間ばっかなわけないだろﾌﾟ

ｱｼﾞｱで売れてたって世界に浸透しなきゃ通用してるとは
いわねえよ。

日本語が敗戦国だってことを、このスレ見てると痛感してしまうな・・・

>>137
そりゃそうだ。だが差別を気にしているヤツばっかりなのか？
現にボアもいるだろ。ボアが優れてるとは言わないが

そなこたあない

＞反転石

今日のアンタは素敵だ。

>>140

だから欧米人はかなり差別が強いんだってばﾌﾟ
人種だけでなくｹﾞｲやﾚｽﾞなどの性的嗜好による差別も日本の比じゃない

>>142

ダンディー石と呼んでも良いぞ

だからよ、差別が強いのはわかるんだが
それは全員か？
そして日本人の創るモノを買うやつは全員
キワモノ買いか？

ダンディー石

>136
今の日本を代表するｱｰﾃｨｽﾄは才能あるとか
言ってなかったか？結局、環境だけじゃ
世界に通用しないよ。

ああ同意
馬鹿の反転にしては今日は結構
的を得ているよ

あー・・浮いてるな俺。

イン座ロック
割り‐けど
今日はお目、最低
浮いてるよ
でも、気にしなさんな

フィリピンのソウル・クィーンと言われるJAYAなんかは
ビルボードのヒットチャートに連続26週チャートインしたがな

>>145

全員なんて誰も言って無いし、早合点しすぎﾌﾟ
ただ日本なんてのは先に挙げられたように欧米からみたら地球の裏側のお国なわけで、
やっぱり彼らからしたら他の国以上に異国のキワモノ扱いされるのは至極当然であろう。

さらに敗戦後のコピー商品輸出によって日本人が欧米の猿真似好きと嘲笑された事実もあるわけで、
今でも日本人はユーモアが無いとか、創造性が無いとか馬鹿にされてるわけで
そういうイメージが根底にある以上、日本人が欧米人の音楽を真似てクオリティの高い曲を仮に作ったとしても
人種的な迫害を受けて正当に評価されないという事は大いにあるわけだ。


わかりましたかな？ﾌﾟ

>149
折れはいつも浮いてんよ。
今もな。
てかまた討論できる？

我慢してたｼｮﾝﾍﾞｿ行って来る

真剣厨房しゃべり場っ！

>>152
わかってるっつーに・・
それを踏まえての>>145だよ

川o･∀･)y-~~しゃべり場とはまた違った空気で。。。

>>153
いつでもどうぞ

>日本人はユーモアが無いとか、創造性が無いとか

同意。ある奴もいるだろうが少なすぎ。
もう世界の音楽が西洋音楽の塊だから
それについていけないと世界に通用
するなんて無理だろう。
何言ってるかわかんねえよ折れは
浮きっぱなしでわりいかよ、

>>156

だから全部なんて誰も言ってないのにﾌﾟ
もちろん一旦成功すればそれ以降もある一定の結果を残すことができるだろうが
言語と人種的な問題でスタートラインに大きな壁があることは否めないだろ

>だからよ、差別が強いのはわかるんだが
>それは全員か？

大多数だろうよ、だから通用しねえって考えにつながるんだろうが

>>160
そうだ。全部じゃない。
壁があろうが超えられないほどの高い鉄壁じゃないだろ？
だから人種より環境の方が重要だと思う

>>162

超えられないから成功例が少ないんだろうがﾌﾟ

あと日本のレコ会社が海外進出に積極的じゃないのもあるかな。
てか洋楽に力を入れてないな。そういう意味での環境ってのはあるとは思うが。

>>161
通用しないのを単に才能がないと繋げないの？
ずっと前のレスに坂本龍一がアカデミー音楽賞取ったとかあるじゃん

日本の俳優が世界に通用しないのと同じ理由だと思われ。

>>164

坂本龍一の音楽的成功と一般的な音楽の成功を同一視するのは間違いだろﾌﾟ

>>163
＞超えられないから成功例が少ないんだろうがﾌﾟ
俺はそこを人種としての差じゃなくて環境としての差と捕らえてるんだ

そーいえばくるりのアメリカツアーは大盛況だったそうな

これは成功か？

てかやっぱ言語の差でかいだろ
ある程度の商業的な成功も目指すんならさ

肉を喰え

>>167

具体的にどういう環境かと言わないとなんともねぇ。


風呂沸かしてくる

>>166
一般的な音楽の成功ってのはセールスのこと？

てゆうか英国と米国の音楽しか世界で通用してないじゃん

１６５
基本的に言語の相違によるディスコミュニケーションと
人種差別也。

スウェーデンとかの掲示板にも
同じような内容のスレが立ってたりして。

>>168

どれくらいのｷｬﾊﾟ？
ﾌﾞﾙﾊでも小規模なﾗｲﾌﾞﾊｳｽだったら満杯くらいだったらしいけど、
ある程度の規模になるとｶﾞﾗｰﾝｶﾞﾗﾝだとさﾌﾟ

でもやっぱりオーストラリアの音楽レベルより日本の方が上だろ

日本人が米国で売れれば良いというだけなら
米大手レコード会社の戦略で売り出すことはできるよね。
大物プロデューサーつけてタイアップして、みたいな。
日本でのＢｏＡみたいな感じで。

ただ、いま日本の売れ線ミュージシャンが
いきなり海外進出とかいうのは売れる可能性低いよね。

>>173ドイツ、アイルランド、ジャマイカ

つーかね、どれが上とか下とかじゃなくてさ、
それがアメ公受けするかJAP受けするかの違いだよ

日本人が思ってるほどの知名度は坂本龍一にないと思われ

>>173屁理屈言うようだけどクラシックの世界じゃフランスやイタリア、オーストリア、ロシアなんかの音楽も世界で通用してるよ。

俺がレコード会社の人でも、
だれかをすごい勢いで海外売り出そうとも思わないだろうしさ。
そういうの本気でやってみりゃ受ける場合もあるんじゃないの？

>>172

坂本の音楽は機械的かつアート的な要素が強く、前衛的な物であって決してﾋﾞﾙﾎﾞｰﾄﾞに載るような大衆向けのﾎﾟｯﾌﾟｿﾝｸﾞじゃないだろ
それと日本人の大衆が馴染んでいる音楽を同一的な物と考えるのはどう見ても無理があるだろﾌﾟ

バンドじゃないの

>>182
ここは名前こそ洋楽板だが、実質はロック・ポップス板なんだよ。
言いたいことはわかる。

>>171
世界的に認められている音楽がその地に根差して
一つの音楽の認められている歴史があり音楽的なムーヴメントを起こせる
環境。

ドラゴンボールとか、ナウシカとか
ああいうアニメのサントラに日本のバンドの曲使うとかどう

通用するとか成功するとか認められるとか何を基準に言ってんの？

>>175ロクセット、アバ、ビッグマネー他

>>189
セールス、音楽性とかかな。。わかんね

（　＾▽＾）　頑張ってぬいてくださいね〜ｷｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ
（　＾▽＾）　私はオ×ニーの経験は何度もないですｷｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
（　＾▽＾）　衝動に駆られることが少ないといえばいいのか…ｷｬﾊﾊﾊﾊ
（　＾▽＾）　エッチな気分で気持ちよくなれる人が羨ましいんですｷｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ
（　＾▽＾）　はぁーさっきから羨んでばっかｷｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ
（　＾▽＾）　私ってば優良だからですかね〜ｷｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

だって全部MTVの戦略だもん

>>191
これの基準がないと同じ話を繰り返すことになんね？

>>184
つまり、芸術的名声かセールスかの違いじゃないの？

何度も言ってるが、混同してる輩が多いのでもう一度言う
同じ白人圏でも欧州とアメリカは少し違う。（基本的には人種蔑視だが）
欧州の方が、アメリカよりも異文化の受け入れ姿勢が緩やかである
これは歴史的な差異、地理的な差異なのかもしれないが、やはり
排他主義の酷いのは、下馬評と逆でアメリカが酷いのだ。
何故か、やはり歴史が浅いのと、世界大戦で本土が損傷せずに
かってしまった事が大きな原因なのかもしれない。
あんたらの好きな自由の国アメリカこそ文化鎖国真っ最中の国家なのだよ。
これ世界の常識。

>>189
世界中でチャートインすることだろ

>>194
じゃあセールス、そしてアメリカの音楽好きに認められる
ことを通用している成功しているってことで

今のMTVって金払ってアメリカの国の宣伝見てるようんもんだぜ

通用する　＝　ＣＤ売れる
　　　　　　　ライヴ会場を満杯にする
　　　　　　　雑誌で高い評価を得る
　　　　　　　街頭インタビューで「そのバンド知ってる」と答える程の知名度を得る

>>198
あとフォロワーが出てきたりとか。

>>197
世界中って言っても世界は広いよな。
カンボジアだのウズベキスタンだのタンザニアだののチャートなんて俺は知らんし

ペルーとかブラジルのパンクは一部で有名

>>187

>>世界的に認められている音楽
って考え方が間違ってるんだよ。そういう障害があるから世界的に認められないんだろ。
邦楽の大半がウンコなのは今更言うまでも無いが洋楽もそれ相当にウンコは存在するわけで。

坂本Ｑの成功がここまで過度に賞賛されている時点でもう島国根性丸出しで人種的に負けてるという気がする。

CISで大人気！！
とかって、どうよ？

日本では「いいとも」出演がある程度の基準になるんだけどね

どーでもいいけどアメリカ大好きだな。
アメリカが世界なのか？まあ人種的には世界の縮図みたいなとこもなくわないが

>>204
だからその障害が人種より重要だって俺がさっきから言ってるの
坂本９の成功を過度に賞賛している気はないよ
ただ坂本９の成功がキワモノ買いによる人種差別的な成功ってのは
違うと思う

MTVって英語以外の言語のPV絶対に流さないよね
アメリカの英語支配の戦略

>>207
白人の世界が中心なのは認めざるをえないし
だからこそ、文化も白人寄りになるんじゃん
中国やアジアも世界だがやはり
そういうとこも白人寄りになってるのは否めないよ

>>210
白人といったらアメリカ。なるほどね

>>202ビートルズとかならそれらの国でもチャートインしたと思われ。

Las KetchupやSean Paulが世界的に売れてるから関係ないだろ

坂本Ｑって原曲聴くと演歌みたいに感じちゃう。
カバーはかっこいいのたくさんあるのに。

>>208

いっとくが日本はＣＤ売上世界2位で経済規模も世界2位（もう違う？）の国だぞ。
ｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨに乏しいのは日本人共通の問題だからしょうがないとして、
音楽的なムーヴメントを動かすだけの環境が無いと何故言い切れる？

いや、実際ムーヴメントを動かしてないんだけど、そういう音楽的なもの以外の障害があるからこそ
世界的に認められないから音楽的なマジョリティとなりうるムーヴメントを起こせないんじゃないの？
音楽に対するエネルギーは日本はかなり高いと思う。質は別としてﾌﾟ

これ、日本人が白人で英語ペラペーラだったらＪ−ﾎﾟﾌﾟなんて概念ないよ

>>212
ふーん、そーなんだ。まあビートルズは教科書載ってるもんな

>>207
ロックやポップスの本場＝アメリカやイギリス
って感じだからかね？
ヨーロッパのミュージシャンでもアメリカで
成功したがってるのは結構いるよね。

日本でも、大なり小なりどんなジャンルでもだいたいシーンがあるし。

まあ確かにビルボードにチャートインする日本人は俺知らんなあ。
でもだからといって反転みたいに日本の音楽が糞だと言い切れないな

まー洋楽版にビルボードチャートを崇拝してる奴なんて誰もいないけどね

>in the ロック
風呂入ってた
ﾚｽ書けなくてｽﾏｿ

>>220
ロックオタク、メタルオタクが多いからね（ｗ

>>220
鰤スレにいる奴とか違うの？

>>215
そういうのをひっくるめて環境なんだよ（白人を中心的に考えた場合
そして俺は日本がオリジナリティに乏しいとは思わない
演歌や民謡は俺は好きだし嫌いじゃない
でも世界に通用するにはそういうのはいらないと思うんだ

どういう縁でこういうことに？
http://www.jp.playstation.com/cgi-bin/newitem_ranking/vote_item2.cgi?uid=200200323

日本の環境では白人文化の中での音楽的ムーヴメントはおこせない
これは断言する。

>>226
いや、いっぱい起こってるじゃないですか。
クラブとかもライブハウスとかもいっぱいあるじゃん

>>227どんなの？所詮俺は初心者・・

>>224

まぁ言語問題や人種問題って概念も環境の一つの枠組みに入るんだろうが、
クオリティやムーヴメントが上記の壁を安易に越えて成功をもたらすなんて間違っても無いよﾌﾟ

日本の音楽は、音は良いと思う。ただそれしかないんだろう。

>>228
初心者なのになんで偉そうなこと言ってるの？

>>230
それしかないってどういうこと？

>>228
クラブのシーンとかもそれぞれのジャンルごとに色々あるでしょ？
俺は行かないからわからないけどさ。
パンクやハードコアなどは、日本で十分にムーブメントがあるといえるし、
アンダーグラウンドなパンクのシーンも最近はかなり盛り上がってますよ

>>233

うがった見方をすれば今更・・・って感じもしないでもないけどな。
木下君みたいな時代遅れの汚る棚っぽいのも最近流行ってるようでﾌﾟ

>232
音しかないから電ｸﾞﾙやYMOはそれなりに評価
受けてるんじゃないの？それをﾊﾟﾝｸだﾛｯｸにしたって
ﾀﾞﾒだろ

台湾でも売れてないんだから世界では・・・

Taiwan Top 10
http://top40-charts.com/chart.php?cid=14

所詮日本のバンドがアジアに受けてるといっても一部のオタクが騒いでるのを
大げさにマスコミが報道してるだけなんだよね

>>229
安易に超えれるとは言ってない。
ただ、さっきの坂本９の話だけど
キワモノ買いとして買った人もいるんだろうけど
そうじゃない人だっているはずなんだ。楽観的だけど
そうじゃない人がいるってことは過度に人種差別問題を取り上げる
必要性はないと俺は思う

面白そうな話しだ。しかし俺の一言で残念ながらこの話しは
終わる。

海外に受けそうな作風にして、無理に海外進出する、とかやめて
日本の中だけでひっそり進化させてくってのでいいんじゃないの。
独特なシーンができあがるかも。で、運がよけりゃ
今のアニメやマンガみたいに数年後受けたりして。

ﾊﾟﾝｸだﾛｯｸだにしたって、だ。
ｽﾏｿ

>>234
でも、「今さらパンクハードコアかよ」みたいな先入観なしで
聴いてみて欲しいかっこいいバンドもたくさんあるからさ。

>>233
うーん、俺は日本が欧米に対して
音楽的なムーヴメントを起こせないって意味で、
日本のムーヴメントの話はしてない。
もし、違う意味でいってるならゴメン

だれも突っ込んでくれないんだね。まあいいや。
おれはこんな事18歳で完全に悟ってたし。あばよ

>>242
そうですか。じゃあ俺の勘違いですね。
ジャパコアがアメリカのハードコアとかに影響
与えてることも多い、とかそういうのはありますけどねえ。
まあムーブメントとかじゃないか。

しかし、今日は疲れた。。

>>243
しんどけ

>>246
うっせえんだよ厨房。原付でものってろ。

日本の音楽で世界的に受け入れられてる音楽は今のところテクノなんだろうけど、
日本人のチャートにテクノ曲があがること悲しいくらいないよな。

国がテクノという音を認知しないかぎり
いくら世界で認められようとも、テクノは日本の音とはならない。

テクノって「ＡＫＩＲＡ」の音響から始まったんだ

世界で認められる音と、日本人リスナーとの間に横たわる温度差が、
寂しいってゆうか悲しいわ。

in the ロックってマジで何才？

>>237

そりゃいるに決まってるだろ。ただその絶対的な差。

少年ﾅｲﾌやﾁﾎﾞﾏｯﾄがｱﾒﾘｶで認められてるったってｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞだけ。お茶の間ﾚﾍﾞﾙじゃはにゃ〜ん？だろ。
ＹＭＯだってツアーは成功したけどセールス的にはそこまでの物でもなかった。
ラウドネスだってHR/HM界でも絶対的な成功をしたわけではない。
日本人が優れたｸｵﾘﾃｨの曲を出しても音楽的価値を認められた成功は小〜中規模なもの。

やっぱり残念だけど坂本Ｑがチャート1位取れたのはたまたま時代の巡り合わせが良くて興味本位で買った人が大半なんだろう。

>>248
まあ別にいいんでないの、日本の音とかいうのでなくても

チャートに出てナンボなんてことはないよ

世界で認められそう、認められている音楽ほど日本国内で人気無いな（ｗ

ソニーがＭＴＶ買い取ったらすむ話しだろ

>>251
高２、ただのレディヘ好き初心者だよ。

高2だったのか

>>252
最後の2行で優しさ見センナよ。

せめて洋楽と邦楽を同列で語れる環境ができたら少しはましになるんだろうけど

>>252
少年ﾅｲﾌもﾁﾎﾞﾏｯﾄもメジャーからリリースされ
アメリカの代表的なメディアで取り上げられてたけど何か？

そもそもアメリカはお茶の間なんていう共通の価値観はないぞ
地域的にも人種的にも全然違うし
おまえみたいな発想がおまえが大好きなアメリカと対極の典型的日本人だってことがわからないのか洋楽初心者

>>260
多分洋楽好きが邦楽ファンを蔑ろにして話すすめるんじゃない？

日本のポップシーンは独特っていえば独特だからなあ。
モー娘があんなに売れんのなんて日本くらいなもんだろ

>>260
何がましになるんですか？音楽の質がですか？

>>256
それだ。MTVアウォード全部演歌にしちまおう。
Jackassはいたずらウォッチング in USAに改名
アメリカ人の生活をつまらなくしてやれ！

>>262
そう、>>260みたいな奴がな。

>>252
だから俺はそこを環境だと捕らえてるんだってば。
人種差別もあるんだろうけど、
俺は比重からしたら環境による障害のがでかいって言ってるの

>>253
うん、別に日本の音にならないでもいいとおもう。
個人が頑張りゃそれでいい。

でも、>>1は音楽界でムーブメントを起したいみたいな考えだったから、
言ってみた。国の音（オリジナリティ）にならない限り世界じゃ見向きもされないよ。

バンドという形態が既に輸入モノだから難しい。

オリジナリティ＝国の音？
すごいな、それ

>>262
今はそんな状況やね。
>>264
洋楽コンプレックスが若干なくなるだろ。それだけでも大きな収穫だ

>>217
ロックはともかくポップスは違うだろ洋楽初心者

>>261

確かにｽﾋﾟｿやﾛｰﾘﾝｸﾞｽﾄｰﾝだかで絶賛されてたけどな。
音楽好きの人ならともかく、アメリカ人の一般大衆が「日本人のﾊﾞﾝﾄﾞで思い出すのは？」ってこいつらを挙げると思うか？

またスポーツの話だけどイチローが活躍する前に街頭調査で「日本人野球選手といえば？」って質問に
大半の人が「ヒデオ・ノモ」とだけ答えて、イチローは当然のこと吉井、長谷川、伊良部などはほとんど知られてなかった。
それと似たようなもんだろ


だいたいお茶の間なんて大衆を表す比喩をそのまま直訳すんなよﾌﾟ

>>269
それを言っちゃったらオシマイ。

>>267

だからその環境を作ってるのがそういう障害だっちゅーにﾌﾟ
わかんない人だねぇ。

しかし、やたらめったら頭使うなこのスレ。

>>261＝自分は例外的日本人だと思い込んでいる典型的馬鹿。

>>270
渋谷系（さむっ！）ってちっぽけなムーブメントが日本にもあっただろ、
ああいうのが長続きしたら、渋谷系ってやつ（も）日本の音になったはずなんだわ。

だが飽きっぽい日本人は、もうあんま見向きしなくなった。
日本人はジャンルを育てるのが下手な国なのかな。

>>273
坂本九よりは遥かに名前が挙がる可能性があるんじゃねえか
あるいは最近でもビルボードのダンスチャートに入った日本人って何人かいたけど
そいつらとは比較にならないほどしられてるだろうね

>>263

ｹｿｲｼｲも言ってたな。
「どこの国もｱｲﾄﾞﾙやﾎﾞｰｲｽﾞｸﾞﾙｰﾌﾟがﾁｬｰﾄを席巻してるけど、日本はちょっと異常」
ってな。

>>278
ビジュアル系はどう？

歌詞の文化の違いとかもあるよな。
洋楽のＣＤを日本盤で買うと対訳がついてくるけど、そういったモノを見ていても価値観が隔絶しているのが分かる。
日本のバンドが自分等の歌いたい事をそのまま英語にしても、海外のリスナーにしてみれば、「何言ってんだコイツら？」っていう話にもなるんじゃないの？

>>277
おまえ日本語も読めない馬鹿か？

>>279

比較の対象小さすぎﾌﾟ
やっぱその程度なんだろうねぇ、所詮。

>>281
ありだな。
ヴィジュアル系をアート・芸能にまで広げることができたなら世界で通用するんじゃね？
デヴィットボウイ級のな。
個人的には、サイコルシェームってバンドに期待してる。

誰か、２マス分のダーシュの引き方教えてください。
どうしても、ーーこうなっちゃう。

>>275
人種差別が問題で日本人は無理っていう意見に対して
俺は日本の独自の音楽嗜好や白人文化マンセーによる環境で無理
っつってんの、その環境が生み出してるのが人種差別ってのはわかるが
それは一つの要素で問題はそれが生み出される環境だっつってんの

>>271
いやでも、結局こんなもんでしょうやっぱり。
日本はまだ、やるほうも聴くほうも全然やりやすくて環境整ってる方じゃないでしょうか。
で、聴く人は聴くし、聴かない人は聴かないってもんだと思うんですよ。
チャートに乗る、乗らないってなってきたからといって良くなるとは思えない。
ただ、洋楽コンプレックスはたしかに酷いと思うことはある。
近くに、安い値段でいいライブやってるバンドいたらもっと観に行ってみたらいいと思うし・・・
6000円払って観に行くのが楽しいものとは限らないし。

>>289
だってお前坂本九が凄いと思ってんだろ？

>>289
思ってんの？

ウサギ受身をしたらいいんじゃないかな

>>285
＞サイコルシェーム
プ、ネタですか？
どちらにしろ寒いが（藁

>>289
おまえ数字も読めない馬鹿か？

だれか２マス分ダーシュの引き方おしえてくれーーーーーー

なんか俺言ってることは焦点ずれてたみたいなのでもうねる

>アッガイ
異論ないの？

>>287

独自の音楽嗜好って、今世の中に出回ってる音楽の大半が欧米の前の流行の焼き直しじゃんﾌﾟ
白人文化マンセーというより最近は黒人音楽やﾌｧｯｼｮｿに影響されてる輩が多いと思うのですが。

まぁそれはともかくそこまで言い切れるならば具体的な論証が欲しいね。
言語や人種問題を包括さえできるほど影響性の高い音楽環境が海外での成功に導けないという具体的な例を。

>>285
あの珍妙な格好をマネたファッションショーがあったらしいんだよね
フランスだかどっかで。あとガクトとかのコスプレしてる
外人がいたりしたよ。もしかしてああいうファッションて需要あったりして。

>>297
俺の言ってる音楽的嗜好ってのは民謡や演歌、など
白人文化がそこまで影響を与えていないときの
日本人独自の音楽的嗜好ってのを言ってるの

しかし、ビジュ＝日本の音楽だと思われるのはかなりの抵抗だｗ

>>299
民謡や演歌を尊敬どころか馬鹿にしてるやつが多数派だから
日本独自なものが発展する可能性は失われました

>>299

その民謡や演歌がどれだけ今日本のメインストリームで音楽活動をしている連中の音楽的嗜好に影響を与えてるんだよﾌﾟ
それだったら圧倒的にビートルズの影響の方が強いだろ。
アホすぎて話にならん

ポーランドのバンドのサイトいったら
そこのウェブマスターのプロフィール欄があって
好きなバンドってとこにビジュアル系のバンドがズラズラ書いてあったよ
びっくらこいた。

ビジュアル系はほとんど糞だろ、一部を除いては。
昔のはなんとも言えんけど。

そもそもアメリカの音楽がオリジナリティーあると思ってる奴が馬鹿
まさに洋楽初心者

>301
だから日本は音しかないだろ、三味線とか

でもってオリジナルじゃないその洋楽を邦楽はパクってる訳だから何番煎じにもなっちゃうんだよね。

>>304
一部って例えば？

あ、それと
論証とか例とか何？
俺がただ単にそう思ってるだけで、そこまで言い出されたら俺、
どう対処したらいいかわかんないし、、それに俺もうかなり眠い・・
ただ、何回も言ってるけど人種差別より環境、これは絶対
厨房かも知れないけど、黒人音楽を白人が聴くのは人種差別を超えて
評価されてるからでしょ。世界でね
それは黒人の音楽環境が白人の影響に触れているからだと思うんだ
例えば、アメリカ開拓期に奴隷として黒人ではなく日本人を連れて行ったら
どうだったか？まぁ電波かも知れないけどそんな感じ

西洋文化とか考えて聞いてる奴なんて日本には
そう多くないだろ、ほとんどが音からなんじゃないの？

>>304
殆どナルシストのコスプレ大会ってかんじするよね
ビジュアル系。

>>298
悪しきヴィジュも突き詰めれば、日本独自の文化になるんじゃなかろーか。
ルーツがアーサーブラウンだろうが、カルチャークラブだろうが関係なく、
それはもう日本のモノよ。そこからさらに派生していけばいい
（ヴィジュの音楽性はあまり褒められたものじゃねーけどな）

日本人に不足してるのは音楽に対する忍耐力だと僕は思ってる。
独自の文化から色々なジャンルへと派生するようになったら、素敵だよ。

まあ俺がこんなとこでグダグダ言ってても何もかわらんけどさ、
国民性に関わる問題だしよー

友達に聴かせてもらったんだけど，SIAM　SHADEは結構良かった。
商業的な成功はともかく，LOUDNESSやVOW　WOW，E・Z・Oは本当に
凄かった。後，個人的にDEAD　END，GASTUNK,DOOMといったバンドも
海外のロック・ファンに聴いてもらいたい。

>>302
そういうモノ（白人に評価されていない）が根底として
日本にはあるから音楽的に白人の世界でムーヴメント起こせないっ
つってんの、日本人の根本の話から日本人が世界に通用しないと
言ってるわけ、今のメインストリームがどうこうの話をしてないよ

でもマンソンとかスリップノットとかの方がインパクトとしてビジュ系より強い気が。

>>308
cali≠gari BUCK-TICK Guniw Tools CASCADEとか。
カスケードをビジュアル系って言っちゃっていいのかは微妙だけど。
>>311
ですよね、はっきり言ってキモい。

てか泥試合じゃん。。

そういうのだと、陰陽座とかどうなんだろ

やけにビジュに詳しい奴が多いな。カリガリとバクチクしか分からん。

>317
原宿駅前はビジュであふれかえり

>>318
おまえが言う世界で通用してるバンドって例えばどういうバンド？

>>309

その「絶対」とまでいえる根拠が無いんじゃ説得力の欠片も無いよ。
それじゃ厨房って扱われても仕方ないでしょﾌﾟ

あと黒人の音楽環境が白人の影響に触れているからだと思うも何もロッ糞自体が黒人霊歌の発展だし。
黒人連れてかなかったらロッ糞すら存在しないわけでそれまた次元の違う話になるぞ。

ブルーズとロックの元はまた別のものだけども。

あーダメダメだ。そういう話に持ってかれると頭こんがらがる。
>>323
とりあえずそこまで人種差別が環境より重要っていう理由教えて
おれわけわかんなくなってきた。てか頭がネテル

>>320
別に詳しくはないですけどね、グニュウツールも結構良いですよ。
ただグニュウは音が良くても歌い方がモロにビジュアル系のアレだから・・・

>>317
な、なつかしいなカスケード
なりきりポニーうんたらってやつね。

>>322
レディヘ

>>324 なに？！！もっと詳しく！

>>315

それってあくまで潜在的な話じゃん。それが成功に結びつかないといえる直接的な要因が無いでしょ。
言語や人種の問題の方が成功しない理由としてのリアルさはこちらの方が遥かに明瞭だと思うんだけど。

>325
高校生はもう寝なさい

　今のメジャー・シーンを見てると「歌謡曲志向」が強すぎる
　　　　これで受けない、アンダーグラウンド・シーンは
ラップや、HipHop、メロコアほとんどが、欧米の真似事で
　　創造性が感じられない。
　全体的に見ても、音が平らだったりして、どこを聴いて欲しいのか、分からない

　以前、外国人記者が「坂本龍一」へのインタビューで
「なぜ、もっと日本を象徴するような、琴や三味線などを、取り入れないのですか？」
　　とたずねた所
「自分を表現するのに、必要不可欠な、要素とは思えない。」
　とコメントしていた。

　「世界で通用するような」という意味においては、むしろ、色の濃い日本文化を
使わない手はないと思う。　

>>309
日本人が思ってるほどアメリカの白人は黒人音楽を聴いてないよ
音楽ファンはともかく反転石がいうお茶の間レベルではね

ヒップホップのコンサートに白人はほとんどいない
逆にロックのコンサートに黒人もまずいない

単純に黒人の社会的地位向上と経済力がついたから
産業的な比率があがったにすぎない

反転もﾏｼﾞか…？

>>329
だってブルーズは黒人からの派生だけど、ロックは元々白人の何とか層とかがロックンロール（の原型）を始めたんじゃない。

君達一生懸命ﾃﾞｨﾍﾞｰﾄしてるけど、日本人でも、英語で曲を書いて、本人写真を一切使わなければ、いくらでも売れますよ。

前もどっかで言ったが、

日本人が海外で成功したいんだったら反転とかぶるんだけど、
�@国籍を偽りなさい
�A覆面をかぶって正体を隠しなさい
�B逆に、日本人であることを必要以上にアピールしなさい（例：ゲイシャ・ニンジャ・サムライ）
ってことですね。音楽性はとりあえず次の問題だ。

>用命
ﾕﾆｺｰﾝ初期はｳﾞｨｼﾞｭｱﾙっぽかったのだけど
どうなんだろう？

>>325

だいぶ前にあげてるじゃん。
それらによる具体的な失敗例もあげてるし、
日本には成熟した音楽的環境があることも言ったし

反転先生って確かバクチク聴くんじゃなかったですか？

>>327
そうです。ジャケでジグジグをパクるセンスとか
そういうのは面白いと思います。少なくとも俺の中ではアリ。

>>328
レディヘが１位になってんのって英米だけだよね
それにレディヘの新作なんて英米でもプラチナにさえなってないよ
91年までのビルボードの集計だったら２０位にも入ってないだろう

>>332
これってどこかからの引用ですか？

ユニコーンか、ビジュアル系時代の曲はかっこよかったね。
ベスト盤で聴いただけだけど。

>>340

英屁糞ﾂｲﾝに10年遅れてるって言われたよう・・・ｳｩｯ

ヴィジュ差別ってまだ根強いのか？

下らん話はもおいいよ。
世界に通用したバンドあっただろが。
それと比べりゃわかるだろ。

>>345
差別っていうか流行ってた時もどうかと思ってた。

>>330
だからさっき反転さんが言ったように日本人の音楽は猿真似じゃん？
猿真似ってことは日本の独自性がでてないってことじゃん
独自性がでてないってことは純粋に独自性をそのまま音楽にしてる
西洋文化には絶対勝てないと思うんだ
人種問題のほうが明瞭さではその方がはるかに説明しやすいし
理由付けも出来るんだろうけど
俺は音楽的な環境のほうが重要だと思う

>>314 DEAD　ENDは海外のレーベルからアルバムを出した事がある。
アメリカ人の作ったファン・サイトまで存在してるらしい。

>343
Maybe blueとかかな？
折れはやっぱｳﾞｨｼﾞｭﾕﾆｺｰﾝはもう一つ好きになれない。
ペケペケ以降かな、ペケペケもｳﾞｨｼﾞｭ?(笑

ヴィジィアル系ってアジアで強いっていうイメージあるけどな

グレイやルナシーが中国でコンサートやって何万も動員したり
Xジャパンも韓国やインドやタイで凄い人気らしいぞ

まず、日本人は英語で、まともなアコースティック曲でも書けっつーの。

>>347
ヴィジュってだけで貶す人ってまだいるもんなの？
ってのが聞きたかったわけだが

まぁ良いのも悪いのもいるでしょ
どんなジャンルにでもさ
ヴィジュはジャンルかどうか微妙だが

>>342
　引用ではありません。インタビューと、それに対するコメントの部分も
「そのような旨の、紙面を見た。」程度ですよ。

>>352
Charでも聞け

>>338
さあ・・・っていうか化粧をしただけでビジュって言うんなら
そんなバンドはたくさんいそうですけどね。
ビジュアル系ってくくりは微妙に難しい。
>>344
川o･∀･)y-~~・・・

>355

まともな

>>348
西洋文化が純粋に独自性をそのまま音楽にしてるなんてお前馬鹿？

>>347
パンクファンとかは多分ビジュっていうだけで無理なんじゃないかなあ。

ヴィジュ話で盛り上ってるよ、素敵だねｗ
もう頭使うような話は終了かな？

しかしミンナそれぞれ雑談してるな。

８０年代の化粧してる連中なんて
ほとんどヴィジュと変わらんと思うんだが

ヴィジュアル系の話はもういい。焦点がずれる。

っていうかビジュヲタ勘弁

>>357
char、マトモじゃない？

>>358
うん馬鹿、自分でも今、何言ってるかわかんない。
すげー眠い

>>348
でもね、別に日本っぽさを出そうとなんてしなくても、
スタイルやジャンルが外国オリジナルのものであっても、
日本人でオリジナリティがあって、確固とした音を作れてる人たちはたくさんいる。
日本ぽいからオリジナル、そうじゃないから真似だ、勝てない、なんて話ではないと思う。
まあ外人がわざわざ聴こうとするかどうかは知らんがね。

>>351
友達がpierrotってバンドが好きで、画像探してくれよって言われて
googleで検索かけたらヨーロッパのドメインのサイトが一杯ヒットしたよ。
もしかしてフランスでも人気あったりして。

>>353
ファンが原因で馬鹿にされるのかもしれん。

>>335
１からロックを復習して来い（w

だから日本人だってバレなきゃ売れるバンドだって出てくるって

おっと、もうこの話題は終了か、空気よめなくてごめん。

>>369
いや実際。

大衆性と独自性のバランスだと思う
大衆性を追求しすぎると聞くにたえんポップスになるし
独自性（オリジナリティー？）を追求しすぎると
誰にも聴いてもらえなくなる
そのバランスが大切だと思う

なんてね

オリジナリティーがあれば世界で売れると思ってる奴ってほんと痛いね

やっぱ日本は音でしかないんだよ、さっきから言ってるが…。

つうかビジュの話振ったの誰？？？（笑）
まぁいいや、終了だ。

>>335
＞ロックは元々白人の何とか層とかがロックンロール（の原型）を始めた

「何とか層」って何？
「ロックンロール（の原型）」って何？

>>354
日本のアンダーグラウンドシーンは僕は創造性感じますけどねえ。

>>359
今、化粧してるハードコアパンクのバンドって結構多いですよ。

>>376
俺でしたゴメン（ｗ
終了終了。

反転さん、
俺にはもう過去ログに目を通して考えることなんてできないので
単純に俺がどういう意見で反転さんはどういう意見で対立してるか教えて

何とかが思い出せないんだよ。
ジャンルの解説とかいうサイトを何個か見たんだけど、４つくらいがブルースの派生とは異なってたんだが。
ガセネタかな。

独創性云々はアホ議論。

もはや世界全体として独創性なんてないし。

ただ白人が黄色人種の音楽に金出すかって話だろ。ださないよ。

日本人の根底にあるもの、それこそ日本音楽とか
そういう事であればin the ﾛｯｸの言ってる事は分かる
気がするが、人種もそうだが、
日本人には世界で売れるためのﾊｰﾄﾞﾙはそれ以外にも
数多くあるﾜｹで。言語もそうだけどさ。

>>348

要するにその猿真似にならざるを得ない理由なんだな。
それは日本人が世界的に成功していないからﾌｫﾛﾜｰとなり得るほどのｶﾘｽﾏを持った日本ﾊﾞﾝﾄﾞが存在しないわけで
その原因を探るとやっぱり音楽的に優れててもそういう障害があるから他の国と比べて成功しずらいからなんだろ。
それが繰り返されるうちに歪んだ独特の音楽環境ができあがるんだろ。

つまり
邦楽ﾊﾞﾝﾄﾞは海外では認められないヘボ
↓
ｱｰﾄｽｸｰﾙの木下みたいに鼻や屁に影響されて真似っこヘボ音楽を作る
↓
やっぱ邦楽はｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨが無い
↓
次の世代の連中も洋楽の売れたﾊﾞﾝﾄﾞに影響される
↓
木下改生産
↓
以下繰り返しというわけだ

>>376
振ったのは織れ

発端は石ころのﾊﾞｸﾁｸ

>>384
あーそんな感じ、俺の意見。ありがと

>>374
それだけじゃ駄目やけど、
それがないとそもそも駄目だろ。
と、言う訳で、>>373の意見に同意。

言語、アジア卑下を除けばﾊｰﾄﾞﾙなんか無いよ。

後は曲がいいかどうかの話

>用命
200後半ｽﾚぐらい。

世界で売れるためには、
大衆音楽に、いかに自我・独自性をふりかけることができるかが大事になってくる。

極端な話USの水準より上を行く作品ができなかったら売れないだろうし、
もしくは、キャラクター重視で曲を売り出すしかない。
さっきからしつこく言ってるけど、宣伝あるいは実力ですよ。世の中はそんなもんだ

>>335
元々“Rock 'n' Roll”とは1950年代のR & B（当時はリズム＆ブルースと呼んでた）
の別称で、チャックベリーやリトルリチャードもそれにあたる。
今のﾋﾋﾟﾎﾌﾟよりもマイナーな存在だったが、
エルヴィスというビジュアルとブラックフィールの両方を持つ白人のカリスマ
が登場したことで価値観が変わってしまった。

>>386

おい、それじゃあまず言語＆人種問題ありきになるぞ。
なんだったんだ、この時間は

>>384
日本のバンドって邦楽バンドに影響受けてる連中がほとんどじゃねえの？
ボウイとかブルーハーツとかのフォロワーが未だにいっぱいいるって感じじゃん

なんでお前ら難しく考えてんの？

ﾋﾋﾟﾎﾌなんて書いちまった。鬱。

商業的成功をしてなくても、フォロワーが出てるカリスマバンドなんて日本にだっているだろ

>>391
それ以前の話だろ。
グーグルで検索してみれ。

>>390
先駆者が世界的に売れた試しなんてないんだよアホ
どこの国でも売れるのは常に亜流５流

>>393

その連中が世界レベルで活躍できる実力持ってるか？
そういう連中にしても音楽を突き詰めてくとボウイやブルハが影響された洋楽に行き着くだろ。

>>393
そんなバンドだけじゃねーだろ。

>>392
だから何でそうなるの？人種問題云々で売れないより
音楽的環境のが重要じゃんか

わかりやすく言えば、お前らがチョンやら東南アジアの音楽に目を向けない理由を考えれば、自然と答は出るだろ。

>>394
キモイだろ？これが洋ヲタの実体なのだ
野球ファンと同じ真理。
自分が監督にでもなったような視点で音楽を語る。
酒のツマミに最適だね。でもそれがキモチィィィ！んだ

ブルースとカントリーがルーツ。当初はロックンロールと同義とされたが、ロックが多様化してきた
　６０年代後半にロックンロールをルーツとする音楽の総称として使われ始めた。
アメリカの白人系移民の民謡を下地に、１９２０年代後期に確立した大衆音楽。田舎に暮らす人々の
生活や心情をうたった歌が多く、アメリカ南部や南西部を中心に発展した。主にギター、バンジョー
フィドルなどの弦楽器で演奏され、ブルーグラス、西部のカウボーイ・ソング、中部山岳地帯の音楽
（マウンテン・ミュージック）、ヒルビリーなどがまとめてカントリー＆ウェスタン（Ｃ＆Ｗ）と
呼ばれる。ジミー・ロジャーズ、ハンク・ウィリアムスなどが初期の重要なスター。７０年代には
ウィリー・ネルソンやウゥイロン・ジェニングスが国民的歌手として活躍する一方、ロック・アー
ティストがカントリー音楽に接近してカントリー・ロックが生まれた。９０年代に入ってこの分野の
レコード売り上げが飛躍的に伸び、ガース・ブルックスやヴィンス・ギルなどが活躍した。

>>396
例えば？どの辺のバンドの話？

>>402
大きく紹介するような媒体が無い。
第一注目されてない。
って事か。

　Yahoo USのチャットで、ミュージックルーム片言の英語で
会話していると、最初のうちは、洋楽中心の話だった
　　突然「JAP?Xjapan？GLAY?EL・・・・？」
最後のELは、分からないにしても
　よっぽど、日本のお茶の間を、理解して貰えていない様だった。

　ミスチルでも、モンパチでも、椎名林檎でも、誰でもいい
彼等ロック郡が、宇多田 ヒカル並みのスーパーヒットで、ムーブメントを築き上げれば
外国人の日本人音楽観もかわり、もう少し耳を傾けてくれるのかな。

>>396

そりゃはっぴいえんどみたいのはいるだろ。それも絶対的な差だ。
はっぴいえんどが日本のロッ糞のルーツであると言われても
その影響力はビートルズをはじめとした洋楽のビッグバンドの影響には遥か及ばないだろ。

>>403
俺は全然きもちくねぇよ
結論だしてねてぇよ

>>407
el…。
ELLE GARDEN？？

馬鹿ドも永眠しろ。くそ。

>>402
鋭いですね。
勉強になった、さっそくメモっておこう

はっぴいえんどってあんま好きじゃないな。

>>401

だからそう言える理由を言ってってばﾌﾟ

>>405
ブッチャーズとかはそう言えると思う

反転石バカ説得するのが上手いな

お前らさ、本気で語ってる？
このスレタイから独創性云々の話にまで膨らむなんて頭おかしいよ。

単純な問題だろ、こんなん。

>>402
チョンやら東南アジアを心の奥底で馬鹿にしてます。
ごめんなさい。でもたぶん直りません。

>>402

つまり完済人はﾁｮｿだと思うのと同じですねﾌﾟ

in the ﾛｯｸはもう眠さに勝てなそうです、皆さんそっとしておいてください。

>388
日本の音楽に対する表現てのは素晴らしい。聞く側や音を作る側など。
それ以外に含まれる言語的な言葉ではない音楽的な「言葉」が
日本人には創れないのだと思う。

>>404
中途半端なコピペすんな。
後半はカントリーロックについてだけじゃねえの？

>>408
洋楽のバンドに影響されてるからダメって発想がよくわからない
そんなのは米英だっていっしょだろ
イギリスのバンドに影響されるアメリカの連中
あるいはその逆しかり

>>408
そうですね・・・
でも、そういう根っこの話まで行くとキリないでしょ。
はっぴいえんども十分影響力持ってるのは確かだしさ。

>>414
人種問題で売れる売れないより
単に日本の猿真似音楽環境が重要な問題だから

>>404
カントリー＆ウェスタン？

いや、フィリピンのヒットソングとか
インドのヒットソングとか聴いた事あるけどさすがに…。
なんか濃すぎ…。

日本人誰か一人でも大成功すれば
ソイツが薦める邦バンも注目されるだろうな

以外な事に人間椅子が数年後大成功。

アメリカ人はアメリカ人に影響受けてよくて、
なぜ日本人がアメリカ人に影響受けてはいけないのか。

404はスレの主旨が分かってないし、コピペの時に大事なところをどっかに忘れている(笑)

>418

西洋とアジアも同じだよ。
チョンとまで言わないけど、日本の東南アジアに対する見方と同じ。

でも、正体を隠しでもすれば打開策はあるし、一人でも打開すれば道は開ける。

>>422

ダメとは言ってませんがﾌﾟ
ただそれだけの繰り返しがいつしか日本の１つ時代遅れた洋楽ﾏﾈﾏﾈﾊﾞﾝﾄﾞが飽和化する
現状は問題があるんじゃないのかなと。

>>426
でも最初はレゲエだってキモかったと思うよ。

>>423
世界レベルで語るから、根っこの話になってもしょうがないんじゃない？
それだったらそれこそｶﾞｲｼｭﾂのYMOみたいな、
日本人以外に強烈に影響を与えた人のみになってしまうような。
細野つながりで思いついたんだけど。

>>424
猿真似音楽環境はアメリカも同じ
特におまえが崇めるアメリカのメインストリームはね

　「売れるか？」に視点をおけば
映画「ブレード・ランナー」「マトリックス」
日本アニメ「アキラ」など、他にも、お手本はたくさんあると思う。

　口は悪いかもしれないけど>>402さんの言っているのは、大事だと思う。

>>432
だろ？人種云々で差別がどうこうより日本バンド自体が欧米のフォロワー
しか産み出さないんだから、どう考えても環境じゃねーか

>>424

だからそういう悪い環境を作り上げる原因は何かって時に
朕は言語＆人種問題を挙げてるのにﾁﾐは日本人の民謡や演歌に代表される潜在的な音楽センスを挙げてるんじゃない。

>>431
＞日本の東南アジアに対する見方と同じ。
うーん、やっぱそういう事になっちゃうんですかね。
ホントは駄目なんですけどね、こんな考え方は。

皆様頑張って下さい、もう寝ます、では。。。

>>417
独創性がないから世界に通用しないの！
西洋人が西洋音楽をやるのなら“そこそこの独創性”でいいとは思うけどね。
日本からプレスリーやマーリーに相当するカリスマが現れなければいかんのよ！

アニメは黄色人種のツラを見なくて済むから成功した。

YMOはアジアの糞言語を聴かなくて済むから注目された。

>>440

その世界のバンドに影響できるカリスマ性ってのが絶望的に無いね、日本のバンドは。
鼻や屁たる存在がないんだな。肝心の音楽がこんな糞バンドみたいでも困るけどﾌﾟ

>>438
いや、あんた最初はそんな深い意見言ってなかったじゃねーか
ただ人種差別でアメリカ人は排他的で閉塞的だから無理としか
俺はそれについて>>384みたいな環境のが重要って言ったの

あゆみが米に進出したらどうなる？
誰かシナリオ考えれ

うーん、、何か折れも反転の挙げる言語＆人種問題を持ってた
んだが、それ言うと反転の真似みたいに思われてるんかな？

みんなで能面かぶって、牛若丸みたいな出で立ちで演奏。
スリップノットの再来が極東より登場。
ベトナムがアオザイブームになってるように
国内でも和服ブーム到来。

>>433
土着的な音楽を、巧く今の音楽と融合させるのは格好良いかも。
カッワーリがヘヴィな音楽と合体したりとか。
ただ、俺が聴いたフィリピンの曲に関しては
西洋音楽の劣化コピーって感じだった。

アレだ
二つの曲をくっつけるとか
そういう事すれば注目されるんじゃない？

>>440
プレスリーやマーリーに相当するカリスマなんて言ってる時点で不平等じゃん
そんなの米英だって何十年も生み出してないわけなんだから
それにマーリーだってこのスレで言う世界的には通用してないじゃん
ビルボード上位にでも入ったと思ってんのか？

>>440
アメリカから日本音楽は完全に見下されとる。
じゃあどうすればいいか
↓
ってことになったらあなたの言うとおり、独創性が大事になってきますね。
しかも圧倒的な独創性。
いまの洋楽パクリ文化じゃ永遠にアメリカには通用しないでしょう。
ＵＫには通用するかもしれないけど

反転石って鼻や屁が凄いもんだと思ってたのか・・・

あれこそ猿真似パクリバンドじゃねえかw
あれを崇めてるお前も日本の糞バンドと同レベルだ

ザイリーカってのがあったな
後、コーネリもやってた事だけど…

でもそーいうのメインのバンドじゃなかったよな？

独創性かぁ。まぁ１から作り出すのは難しいわけで
日本人特有のごった煮センスで、むちゃくちゃなもん作っちゃうとか
あとはもう平均律から脱却するとか。ドラマーのデブにピザが届くとか。
話題を集めるのは難しい。

>>443

言ってたよﾌﾟ
世界的な音楽的成功が無いから悪い循環が起こるって。
その成功を阻む主要因が言語＆人種問題だと。
君の重視する日本独特の環境はその過程で作りあげられたものであり、主要因じゃないでしょ。

そういう意味を踏まえて日本人が英語喋れて白人だったらその環境もまた異なるものになったと言いたいわけ。
それに現在の欧米のﾒｲﾝｽﾄﾘｰﾑが日本に大差をつけられるほどｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨとｸｵﾘﾃｨにあふれる音楽があるとは思えないし。

>>450
良く読みな

ブルースリーがアメリカで認められたのは
東洋武術と東洋的なストイックさが現代的に昇華されていたからです。
プレスリーが、まずアメリカで受け入れられ世界的にショックを与えたのは
音楽性そのものよりも、それまでの大衆音楽にはなかった下品さやシロウトっぽさ
ｾｸｰｽを連想させる声とビジュアルなどです。

>>450

バ完済人ﾁｮｿﾁｮｿ♪
あるいは
洋楽板初心者はｼﾈ！！

ぶっちゃけた話
ニルバナやレディヘぐらいでも駄目なんじゃねーの？

もう誰が聞いても
「こんなの聞いた事ないよ！」
ぐらいじゃなきゃ駄目な気がする

>>457
そうなるとボアダムスとかルインズとかの話になるのでは・・・
もっとポップで大衆受けする感じの？

>>453
すんげー口うまいなアンタ・・怖いわ・・
>世界的な音楽的成功が無いから悪い循環が起こるって。
これはあんたの最初の主張にはなかったものじゃねーか
微妙に付け足すなよ・・

>>452
それそれ！「日本人特有のごった煮センス」
プレスリーが「無意識的に」カントリー／R＆B／ゴスペルをごった煮にしたのと同じ。
ただし、それだけではライ・クーダーと同じ。
あとはなんだろ？

>>456
関西人で初心者で悪いのか！

>>458
そだね
大衆受けする上に音楽革命とも言える程のものじゃなきゃ駄目な気がするわ

それ以下なら
きっと
「いやこんなの他に幾らでもいるだろホラ、例えばコイツら」
ってな感じであら探しされると思うわ
もしくは血眼になって欠点を探索、探索、探索
ここの連中みたいにさ（ｗ
いやマジよマジ

>>457
そうだね。もういいや
俺のずっと暖めてたアイディアを放出します
ヘヴィメタルの逆を行く革新音楽、高音メタル。キャー。
ギターはナッシュヴィルチューニングでGo。

>>461
あんた、もう「初心者だから･･」とか言うなよ、
逃げにしか聞こえねえ

ニルバナ、レディヘデビュー時に２ちゃんがあったとしたら

絶対そういう輩いただろうなぁ

>>459

成功とﾌｫﾛﾜｰの話は最初からしてるだろうが。

>>461

最









悪

純粋に音楽的には十分すぎるほど通用してるんだからそれでいいじゃん
ジャズやクラシックでも日本人は大活躍だし
ロックやテクノでもメディアや音楽業界人には盆百の米英の糞バンドより評価されてる

あとはカリスマだろうな
ブルースリーなみのカリスマを持った人間が現れればね・・・
でもそういう人物って日本が有史以来生み出したことないんだけどさ

いまの時代、何か新しいことやっても
すべてミクスチャーの一言で片付けられるよ

>>466
主張を微妙に変えるなって
まぁおれも時々使う手だけど
詭弁じゃん。。

喜納晶吉でも元ちとせでもそうだけど、リズムが西洋だからダメなんだよ。
ボアくらいのセンスは必要だろうな。
プログレでヒップホップな東洋のエルヴィスをｷﾎﾞﾝ!

発想の逆転とか融合レベルじゃ駄目でしょ


>>463のネタが悪いとは言わないけど

ああもう完全にｼｶﾄかよ、寂しいなあおい…

ロックという分野を離れるか、
映像・テクノロジーの画期的な進化を待つか、
突然変異に期待するのみだな・・

>>457
　短絡的な意見かもしれないけど、半ば当たっていると思う。

　スレタイの趣旨に沿って言うなら、メチャクチャ
衝撃的なのが出ないと

あえて言うなら、海外で顔が通っている「坂本龍一」が
日本文化を武器にすれば・・・
　でも、そういう人じゃないね。

>>473
ごめん、、チョー頭使ってる。かなり楽しい

>>470

変えてないじゃん。

言語と人種が成功を阻む
↓
成功がないからﾌｫﾛﾜｰたるﾊﾞﾝﾄﾞが現れない
↓
洋楽マネマネに走る環境の構築
↓
木下

まぁ環境の話は君が言い始めてから掘り下げるわけにはなったけどね。

ストーナー＋雅楽

>>468
禿しく同意。

こんだけ音楽出尽くしちゃってて、
エルヴィスレベルのカリスマなんか今更出る余地あるんだろーか…
日本のみならずドコでも無理なんじゃ…

洋楽板はロック、メタルオタクが多いな・・・

世界的に不人気な音楽で通用は難しいだろ

ニルバナ、レディヘが衝撃！
って言ってる人ってある程度音楽知ってるつーか
オタの領域に片足突っ込んでる人たちだったじゃねーの？

まぁ当時は鼻くそほじってそれを喰うぐらいの餓鬼だったから
実際どうだったかはわからんのだが

音楽あんま聞かない人とかでも（悪く言えば音楽チャート上位のモノしか聞かない人）
スゲーって言えるレベルじゃなきゃダメでそ

>>477
エルヴィス・プレスリーが成功したのは
白人という人種と南部訛りという言語でつ。

ブルース・リーが成功したのは
白人メインのキャストの中に登場する
英語を話すﾁｬﾝｺﾛだったということでつ

>>478
CAVOとかビルシャナってそんなんじゃなかった？

>>480

少なくとも日本限定なら簡単だろ。
坂本Ｑ、YMO、少年ﾅｲﾌetc・・・程度の活躍でこんだけ音楽誌が揃いも揃って万歳三唱してくれるんだからﾌﾟ

>>477
だろ？俺は元々反転さんが言ってた人種差別問題について
環境の方が重要って話をしてたわけで
その環境も人種や言語の違いからだろってのは詭弁じゃないか
最初の主張には入らない。俺の環境の方が重要って論を受け入れて
初めて、人種差別問題か、それとも日本独自の音楽嗜好が原因かって
話に入れるんじゃないか

バﾃﾞｨﾎﾘｰはどうでしょう？

>>484
日本人？

民謡を歌う人の歌唱力って世界レベルだと思う。
あと、サブちゃんとか。

>>485
やっぱ無理ってことじゃん

　論争が巻き起こっている。「人種の壁」を
あえて武器にすれば、通用すると思う。

しつこいけど、「ゲイシャ、サムライ、フジヤマ」みたいな要素

シンプルかつ大胆

これが一番難しいんだよね
完璧センスの問題だもん

小賢しい頭を使ってゴチャゴチャくっつけるのは
努力次第では秀才でもできる（凡人は無理）

フォーク・アラブ・ボードビル・ガムラン・テクノ・沖縄のやつ（名前知らん）・近世日本民謡・オブスキュア
これらをザ・ポップグループばりの奇天烈グルーブと雑音発生器としてのギターでコーティング、
更に男なのにビリビリに破けたセーラー服を着てステージでムチを叩きまくり
日本の退廃を過激に追及・指弾する歌詞をシャウトしまくれば

売れる？

>>485
日本の音楽誌より海外の音楽誌のほうが万歳三唱してるだろ
特にYMO、少年ﾅｲﾌは

それにYMOって海外にはフォロワーたくさんいるのに日本には全然いないんだよな

>489
ｻﾌﾞちゃんは紅白で十分。意外と保守的だったり。
わかんないけど

>>488
うん。両方大阪の。アイヘイトゴッドとかハイオンファイアーのライブにも出てたはずだよ。
まあカオスなバンドはかっこいいのたくさんいるけどねえ

>>486

だから環境が言語や人種を超える成功の主要因になりえる明確な具体例を君は提示してないじゃない。
いっつもいっつも重要だ重要だけ。話にならないよﾌﾟ


あと日本独自の潜在的な音楽文化が音楽環境に影響してるとかいうけど、環境なんて影響されるもんであっさり変わるものだよ。

>>494
石野卓球いるでしょ、
テイトウワ
↑
彼らへのフォロワーだってどっかにいる

雅楽っていうか和とか民族的な要素って感じかも。

>>494
YMOのフォロワー、日本にもけっこういると思いますが。
クオリティは別にして。

どんだけ革新的だとしても
ビートルズみたいに微妙にパクったら
今の時代速攻でつるし上げられるだろうね

トリプつけてみる

売れそうにないとは思っていたよ

>>494

というより正確には日本の音楽誌は世界的に一定の成功を収めたﾊﾞﾝﾄﾞには逆らえないという風潮すらあるがなﾌﾟ

　「ブーン・ブーン・サテライツ」とか
メチャクチャ、カッコいいと思ったけど、あれもYMOからの波形？

>>491
るろうに剣心の映画版がアメリカのDVDチャートで
一位とるような状況らしいから、ジャパニメーションのイメージを
ちりばめるってのはどうだろう。

>>493
ビザが降りない

>>496
おお、なんか格好良さそうやね。聴いてみます。

んで、世界に自信を持って通用すると言えるようなミュージシャンが日本にいるのかよ

>>497
話をずらさないで
まず主張を微妙に変えてることはどう？
主要因にならなくても
>>453で反転さんは僕の意見を認めてると取れるけど

>>508

それは読解力なさすぎだぞ・・・
まず何が前提にあるか読み取れって。

>>507
ボアダムスは自信もって言える。売れないけどな。
売れるミュージシャンは×

問題は「バンド」と「音楽」が両方とも世界に通用する独創性がいるってことだ…

>>507
envyは？

>>509
てか眠たいのだ。前提に何があるか教えて
おれは読み取れない

>>510
結局、一部の人には認められるようなやつばかりで
全世界のチャートを席巻しそうなのはいないというわけか・・・

>>512
envyいいですよね〜。気い合いますねw

海外のどっかを満杯にしたとか
（一時的に）海外チャート上位に入ったとか
の小成功を鼻たらしながら狂喜するのが関の山ですな

パンピーがＴＶ中継の後ろでピースしながら携帯持ってるのと同じレベル

反転さんは人種、言語問題っていう大雑把な問題を
うまく利用してるようにしか思えない。
俺がアホなのかも知れんけど

>>506
たとえどんな苦難が待っていようと俺はやってやる。

ロック以外の音楽をカラダに染み付いたロック的感性で組み立てる。
冷めた視点と狂気の音楽なのだ。まぁ、俺はギターは弾けないがな。

>>515
うひ。
なんか初期ダークトランキュリティ＋DEPみたいで好きです。

>>514
実際、外人のリスナーだって洋楽板にいる人以下の耳の人がだいたいでしょ。
売り上げなんてさあ、すぐ忘れるしさ。

つーかロックって時点でもうダメかも

upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/img20030106232603.jpg

>>in the ロックさん
もう一度、自分の考えをまとめてみたらどう？
少しは考え方も変わってきたでしょ

>>517
うまく利用というか、それが「現実」だからでしょ？

↓テクノ畑の人
http://www.themilkfactory.co.uk/music/cxaudio.htm
5つ☆ですよ
オキヒデっていってそんな有名ではないですが
テクノ　クラブシーンでは普通に通用してる

>>522
どう変わるのか教えて

>>518
じゃあ俺もアカペラカオティックハードコアバンドを始動させるよ
数年後のMTV授賞式で会おう。

すげーものを
アルバム単位でまで創らなくてはダメなのか
それとも曲単位でＯＫなのか？

NEVER MINDみたいな半分名盤じゃ
ﾌﾞｰﾌﾞｰ言われちゃんでしょうかね

>>519
おお。そういう感想は初めて聴きましたけどね(w
ENVY色々言われてますが、あの繊細な感じは、やっぱなかなか出せないものだと思います。
kulara、nine　days　wonder、there　is　a　light　that　never　goes　outなども
海外のバンドに勝ってると十分言えるクオリティだと思います

>>513

だから言語や人種問題が大前提に決まってるだろﾌﾟ
こういった側面が音楽のｸｵﾘﾃｨ以外の分野で幅を利かせて世界的な成功を阻んでいる。
その結果、日本の演歌や洋楽マネマネのＪ−ＰＯＰが幅を利かす世界の流行とは無縁（？）の日本独特の音楽環境ができあがったんだろ。
これがもし上記のような問題をクリアーして世界規模のﾊﾞﾝﾄﾞが沢山出ていたら日本の音楽環境は大きく欧米に密接な関係のある音楽環境になってるはずである。

つまり成功と不成功が環境の構築や変化につながるわけであって、最初に環境ありきじゃないんだよ。
わかるかな？

「NINTENDO」マリオが売れたときって
どんな感じなのかな

　ゲーム、漫画、アニメとかでは、とても、創造性豊かな人が多いって
言えるかな？ミュージシャンにもいっぱいいると思う。密かに

まず日本がアメリカから脱却して、アメリカは時代に取り残され
日本が世界で一番カコイイ国になる。
それで世界中の共通言語が日本語になるか
日本人が全員英語を喋れるようになるか
先端技術で言葉の壁が不要な世界になる。

話　　は　　そ　　れ　　か　　ら　　だ

>>525
今日の反転、あまり間違ったこと言ってないんで、
なんでin the ロックがつっかかってんのかがようわからん。

もう一度自分の理論言ってみてよ。
詭弁詭弁の連続で、in the ロックの考え方忘れちゃったよ。

>>528
そうですねぇ、個人的にはnahtとかも好きだったり
もしかして昔に比べると日本のインディーズって
わりかし凄くなってきてるかもしれませんね。

>>530
ゲームは作り手のカッコ良さが問われないじゃん
音楽は問われるでそ

>>529
なんでそう問題を難しくしていくの？
だからその考え方は反転さんの最初の主張とは変わってくるじゃないか
ってさっきから言ってるじゃん、それは環境ありきの考え方じゃん

438 ：反転石 ：03/01/07 02:40 ID:NEQiGcYu
>>424
　　　　　　　　
だからそういう悪い環境を作り上げる原因は何かって時に
朕は言語＆人種問題を挙げてるのにﾁﾐは日本人の民謡や演歌に代表される潜在的な音楽センスを挙げてるんじゃない。

このレスは何？

>>530
創造性あってもマリオやドラゴンボールみたいに大衆受けしないとダメじゃん

通用じゃなくて認知になる

というか環境と言う言葉が意味が広域すぎて漠然としてるんだけど。
多分彼の主張によると「日本の文化における欧米とは異なる独自の音楽環境」なんだろうけど。
人種＆言語問題まで環境に包括してないよな？ﾌﾟ

そうそう
顔ブサイクでもダメだろうね
作り手の人柄も問われるそうだなぁ

>>535

>>299

コネがないから駄目なんだよ、フレッドダーストとかと知り合いになれ

子供のお守りで大変だな

まずコーカソイドになろう
未来の技術で。理系がんばれ。

>>535

追加
どう見ても最初に人種＆言語問題ありきだろﾌﾟ
大丈夫か？

まずアメリカとイギリスが氏んでください

http://www.spinefarm.fi/metal/metalpress/kuvat/warmen.jpg
これの真ん中くらいの美男子がいればなぁ

世界に通用する最初の日本のバンドは
人間じゃなくアニメキャラです。

凄い優越感に浸ってる人がいます。

相手は洋楽初心者の高校生ﾌﾟ

>>533
NAHTは声であれこれ言われてますが、やはり素晴らしいバンドですね。
ああいうバンドでは、個性のためにメロディがやっぱ大事になるし、演奏も完璧だし。
昔から凄いバンドってたくさんいたと思いますが、ハイブリッドというか、
完成してるものが多くなってるんじゃないですかね。
俺はenvyとかから日本のアンダーグラウンドなシーンのもの聴き出したんですけど、
こんなにかっこいいバンドがたくさんいたんだなあとか思いましたし。

>>539
言語・人種問題も広域過ぎるって、、
一番はじめは「アメリカ人が人種差別してるから日本人は売れない
売れたとしてももの珍しさ」って言うのが反転さんの主張でしょうが？
それについて俺は日本の音楽環境のが反転さんの言ってる人種問題より
重要って言ってるのに、反転さんはその音楽環境を作ったのは
人種差別、言語問題って言い出してるじゃないか
最初のニュアンスとは人種問題の使い方が違うじゃん

>>531
　アジアでは、先の惨劇があるから有り得ないけど
ヨーロッパではジャパニズムの様なのがあるみたいね。

　「日本で売れてるバンドって、かっこいい」Oasis

　米軍基地がたくさんあって、アメリカ軍人、民間人と暮らしてるようなところだけど
あの9.11以来、孤独のオーラが出てるよ、彼ら。ある意味可愛そう。

>549
あれ？少しわかってるじゃん。

アメリカ人が人種差別している

人種差別問題が日本の音楽環境を作った

まったく意味が違う

nahtって極東出てたバンドだね

eastern youthの吉野みたいな日本人的なカッコ良さも含めたヤツが良いなぁ
ある程度右に傾いてないと、向こうに吸収されそう

音楽環境を作り出したのは人、だからね。

>>552
全部わかってるっつーの

たぶん日本のバンドはフランスあたりから火がつく

>>548
うーん、あとはもう、そういう日本の新人バンド達が
向こうのアンダーグラウンドなシーンと密接にリンクしていくとか
そういう事もこれから重要になっていきそうな気がします。

「タマゴが先がニワトリが先か」
ってこと言い争ってたのか…　どっちでもいいじゃん

>>549

その通り。
で、君が音楽環境がまず最初にありと主張してきたから、
そういう音楽環境も上記の問題によって引き起こされた物であるにすぎないと言ってるだけ。

もしそうでないなら成功における言語＆人種を超越する音楽環境の要因の具体例を教えてるのに
君はまず音楽環境が重要だとか、朕が詭弁だ、話題の転換だの繰り返し。
一向に朕の期待に応えてくれませんﾌﾟ

教えてくれと言ってるのに

スレに準拠してる内容とは言え、スレ汚しには違いねぇな

どうせ汚すなら面白可笑しく汚してくれよ

>>550
本当？？

>>557
そしてフランスで燃え尽きる。
ﾎﾞﾝｼﾞｭｰﾙ

>558
あのう、勘違いだったらごめん。
笹井先生分かる？

>>562
もろO県さ。

>>552

それじゃあ現代文の趣旨問題間違えるぞﾌﾟ

>>553
まあでも、日本人だから和のメロディ、ってのもいいんですが、それだけじゃないですよね。
イースタンユースはかっこいいからいいんですけど。
やっぱり、どんな形でもそのバンドの個性、凄さってのは出せるもんだと思いますし。

>>559
何じゃそら・・泥仕合じゃないか・・
2時間もかけて・・
人種差別問題の間合いの広さを利用してるだけじゃん・・

>>563
代ゼミ？

個人的には大正浪漫みたいな雰囲気も好きだ。
ああいうイメージは、西洋人はどうなんだろう。

>>565
趣旨問題じゃなくて主張の問題・・
あーでも何か怖くなってきた。。

まあ、どんな形にせよ戦勝国にならないと駄目です

話　　は　　そ　　れ　　か　　ら　　だ

>>567

理解力なさすぎﾌﾟ

それと具体例をださないと君の主張を誰も納得してくれないよ。
いっつも俺の方が重要で終るじゃん

反転石意地になってるな

ウンコ完全に出尽くすまでトイレから出ないタイプだろ

>568
そう。「タマゴが先がニワトリが先か」
で反応したのさ。二日前にやってたから。
反転もかすったかと思ったけど
勘違いかな？

>>569
ジョンゾーンとか、そういうの好きだよね

>>557
向こうのバンドの個人招致とかはしょっちゅうやってるし、
ツアーもしてるし、スプリットも出してるし、つながりはありますね。
ただ、ENVYとかゼアイズとかってのは本当にアンダーグラウンドな活動やってるから、
雑誌やテレビ見てるだけじゃ絶対出てきませんからねえ

>>573

・・・ばっかで全然朕の要望に応えてくれないよぉｳｩｯ

>>569
いいね、ゲームの「サクラ対戦」（もろおたくだけど）プレイして
現代人の俺でも、何か感じるものがあった。

　他国の人はどう、とらえるかな？

なんか白熱してるわね。平行線を辿ってるようだけど。。。

ゲルニカ？

>>566
夜明けの歌とか向こうじゃウケルんですかね？

つか日本人特有のメロってウケルの？

>>569
不思議に気が合うな。
自分は大正は芥川の自殺や江戸川乱歩や頭のﾁｮﾄ変な天皇とかのおかげで
なんか陰鬱で不気味なイメージ。
でもそこがいい。
西洋人にはわからんだろ。多分。

所詮高校生の考える事かﾌﾟ



風呂はいる

>>574
笹井授業は受講したことない。
＞反転もかすったと思ったけど
ここんとこよくわからないや、

>>577
馬鹿につけるクスリはないって正にこの事だわな
人を諭すの好きなの？
これだけやってりゃ無理だってわかるでしょぶっちゃけ
ここまでやっても叩かないなんて丸くなったねぇ

>>585

今年の4月から社会人なんで心をおおらかに持とうかとﾌﾟ

>>581
どうだろうねえ。ツアーはしてるけど。
テレビじゃけっこう受けてた感じだったかな
ブッチャーズとかは外人の大物には受けいいけどねえ

大正の頃ってどんな音楽が流行ってたんだろ？

>584

>565 ：反転石 ：03/01/07 03:48 ID:NEQiGcYu
>>>552
>
>それじゃあ現代文の趣旨問題間違えるぞﾌﾟ

これ。受けたことあんのかと思ったけど。
折れの勘違いみたいで。まあいいや。そんな広げる話でもないし(w

>>586
お前ってマジで人を傷つけた事ってないね
まぁリアルでどうかは知らんけど
誉めてんだぞ喜べ

>>589

朕は現役でヘタレ大学逝ったんで予備校童貞

>>590

素直に喜んじゃいますぞｷｬｯｷｬｯﾂ♪



ぬるま湯風呂逝きます

俺は人種差別か音楽環境、どちらがより重要かって話してる
で反転さんは人種差別で日本人は売れない。
俺はそれ以前に音楽の環境がアメリカの猿真似で独自性でないから
売れない。そしたら反転さんは人種差別問題が音楽環境を変えている
俺はそれが最初の主張と違うって言ってる。
じゃあ人種差別問題がどう音楽環境に影響与えてるか教えて
もうわけわかんねー

>>576
やっぱり草の根で繋がりがあると、ウェブ経由やら
ライヴ、時にはインタビューで名前の宣伝になったりしそうですよね。
そういう活動を通して日本のバンドが向こうの人に定着していくってのも
日本のバンドが欧米の舞台に行く突破口になるかもなーって思ってます。

>>578
>>582
俺は小梅ちゃんのパッケージのイメージかな…。
確かに大正浪漫はアングラ〜なのもありますね

>>587
でも日本人のバンドのライブ逝くﾔｼなんて結局オタだよねぇ

BECKとかジョンゾーンみたいな音楽ｷﾃｨに受けても
大衆は振り向かない…

てか俺も寝る。。

>>593

相当書いたぞ。悪循環やｽﾊﾟｲﾗﾙだ書いたろ。過去レス嫁
朕も風呂入りたいからもう止めるぞ

>591
浪人生への皮肉かおい。
まあ言われてもしょうがないか。

ういー・・

>>598

こんなとこいないで勉強しろよﾌﾟ

>>593
絡み合ってんだろーなーやはり。
突き詰めて考えると明治政府の音楽教育まで遡りそうだ。

>>595
欧米ではRock,METALはオタク、オヤジの音楽です
アダルトチャートにRock系が集まってるし（ｗ

>>592
中傷じゃなく揶揄だもんな
お前のって

つうか２ちゃんで言う煽りって元々そういうもんだったはずなのに
最近は罵倒＝煽りになってる気が…

>600
このｽﾚ読んでるだけで十分勉強になってるっつーの
合理だよ

>>604

このｽﾚの趣旨要約はマーチの現代文並に簡単だろ？ﾌﾟ

>>603
あんた感想教えてくれないか。それと俺の馬鹿なとこ
マジでわかんねーよ

>605
わかったよ、折れが悪かった。
早く風呂入りなさい。

>>594
そうなっていったら理想だし、うれしいですよね。

>>595
でも、ATDIとかとのスプリットツアーだったんで、そうでもないでしょう。
あと、だいたいのインディーのツアーって、地元のライブ見てたら、
日本のバンドも出てきた、とかだいたいそんな感じでしょうから。
でも、それで受けたらかっこいいですよね。

>>606
　ほうって置けばin the ロックさん
反転石さんは、楽しまれているのでしょう・・・

ジョイさんも頼むわ。俺の馬鹿なとこ
俺にはマジメにわからん
環境問題ありきで原因が人種問題ってことは
アメリカ人が日本人差別しまくりとは意味違うじゃねーか

>>609
反転石でか・・おれは仏の手の平で踊ってる孫悟空か

折れが死ぬまでに一度はATDIのﾗｲｳﾞ行きたかったが・・。
ちきしょう、ﾏｰズで我慢だ！

>>606
ぶっちゃけ読んでない
マーチの現代文でも疲れる織れは長文アレルギー

まぁ周りの反応見てれば何となくわかるよ（内容じゃなくて正誤判定の事ね）
馬鹿ってのは訂正しとこう
中傷は良くない

とりあえず今日のところは寝なさいって
頭スッキリさせてる状態で見なさい

>>613
マジレスありがと
まぁ楽しかったからヨシとするか・・

欧米で大人気、フォロワー大量生産、追いやられた連中が
"あいつらのせいでシーンはおかしくなったよ"
って言わせるくらいのバンドが出現しないかなー
(ﾟ c_ﾟ)y-

最初から読んでないというか最初のスレが不毛だったので見てなかったのだが
面白かったのね。もう風呂は済んでるから横レスすると
＞人種差別問題がどう音楽環境に影響与えてるか教えて
欧米の社会史、民俗学、西洋キリスト教史の本でよさそうなヤツ1册読むことをお薦め。
何故彼らがあそこまで差別的なのか、というか、マイノリティに興味がないのかが
良く分かると思うから。根深よこの問題は。つか欧米の得に最近のロック系、テクノ系とかが
スキなら、そのバックボーンにあたる西洋史社会史はしっとくべきだと思うけどね。
なんでアメリカ文化圏が資本的にも大きいかも分かると思う。
ついでに日本の戦後史もちょっとお薦め。環境が整わない理由もわかるから。

>ｲﾝｻﾞﾛｯｸ
>613とかぶるけど、とりあえず寝なさい。
今は君の脳が全てを理解するのに追いついてない状況かも。
明日になって改めてこのｽﾚを見るのがよろしかろう。

のめりこむ事は悪くはないが時折休むのも必要。


っつっても折れも勘違いの空気読めないﾊﾞｶだからなあ(ｗ

和洋折衷なんて事があったように日本は昔から欧米かぶれよね。
まぁその横でフランスはフランスで日本文化に影響受けちゃったらしいけど
そういや、マリー・アントワネットは漆製品マニアだったんだっけ

和魂洋才とかね、落ちます。

∧＿∧　
≪@∀@≫

>>620
マリオそいつ誰？

http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1040920792/
楽器店の試奏で必死になって早弾きしてるから。

>>621
∧＿∧　
≪@∀@≫ ＜暇だからつくってみたのさ
　　　　　＜またいつかこの名前とこいつを使う日がくるだろう

まずは日本があらゆる意味でアメリカと対等にならなきゃね
アメリカの情報が無条件に入ってきてそれをありがたがる馬鹿な日本人がたくさんいるってえのと同じ状況
日本の情報が無条件にアメリカに入っていきそれをありがたがる馬鹿なアメリカ人がたくさんいるっていう状況になれば
売れんじゃないの
日本におけるアメリカ音楽の売上なんか軽く上回るだろう

(,,･д･)y━~~　
「通用」ってある程度日の目を見る場所での話をしてるんだろうけど、
個人的にはメジャー路線やシーンの中核としてのっぺりと受容されるより、
（スノッブじゃない）オタク共をニヤリとさせるような存在で居て欲しいなぁ。

『ハイ・フィデリティ』のレコード屋のシーンで、Fantastic Plastic Machineの
ＬＰジャケがわざと見えるような位置に置かれてたりするんだけど、
あれ見たときは一目置かれてるのが分かってムチャクチャ嬉しかったよ。

935 ：姫 ◆sQHEMYEAbY ：03/01/06 19:12 ID:qbJQSHny
（　＾▽＾）　通用するっていう意味によると思いますよ〜ｷｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
（　＾▽＾）　たんに売れるだけなのが通用したと言えるならすんごく薄っぺらい通用ｷｬﾊﾊﾊﾊ
（　＾▽＾）　今音楽を聴いている大部分の人たちは専門的なことは分からずに聴いていますｷｬﾊﾊﾊﾊ
（　＾▽＾）　小泉首相みたいな人が受けるんですよｷｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ
（　＾▽＾）　政治にあまり詳しくない層をねらった人ですｷｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ

(,,･∀･)降臨したのだ…

イギリスはもちろん、オーストラリアも欧米のうち
って事ですかねえ？国というより人種？
マイノリティというけど黒人は結構売れてるけど？
そのあたりってどうなのでつか？

アニメソングのレベルを上げた方がいいな。
アメリカとかで良く聴かれる邦楽はアニソンだろ？

ジャズでいえば、アヤドやケイコリーが出て来る状況とカブる。

オタク受けする音楽しか認められてないから

>>628
黒人の方が白人よりレベル高いじゃん

>>632
だから「レベル」の話じゃなくて、人種的にマイノリティでも通用している
黒人たちと日本人との受け入れ方の違いがテーマになってるわけじゃん。

ロッ糞はやっぱり一部の著名ミュージシャンのお勧め程度が
限界だと思われ。セールス的に成功するなら人種を意識させないか
色物か…。なんにせよ「日本」のバンドとして通用はキツイ

正直日本の音楽なんて聞かないでも他ので代用できるから
Black Music, Reggaeみたいな白人にはできない音楽をやらずに白人の真似ばかりするから

日本の真似をしてるアジア諸国のPOPSなんかをわざわざ聞かないでしょ？

オリエンタルで責めよ！

>>635
激しく同意。欧米諸国では。

オリエンタルねえ演歌とか？

作曲・演奏を全て日本人がやって歌詞は英語（ヴォーカルは発音完璧な
奴）、そんでもってCDのクレジットでは全員仮名（無論欧米人の名前で）
にして売れてしまえば、結局は言語・人種差別が根底にあることになるだろうな。

ただ、そういう事しちゃいけないのかもしれないけど。

よーし、猛一回「第２期YMO」結成だー
メンバー坂本龍一だけ固定。

三味線とテクノの融合とかの方がいいんじゃないの

ループし始めますた

>>639
いいんじゃないの？
ポリスが、実は実力派キャリアバリバリの超ベテランのくせして
髪を染めパンクBANDとしてデビューしたのと似たやり方。

で、受けたらカミングアウトすればいい。
あのエルヴィスも最初は黒人と思われていた。

アホばかりだな
今更何を言い出すかと思えば、ＹＭＯだの三味線だのアメリカと対等だの
人種レベルだの英語の発音だのさ、気付くの遅い。

答えを見つけるには発言と行動に責任を持って考えなければならない。
日本に日本人として生きる上での一人一人の幸せは何か？と

それはアメリカ追従ではなく、日本を日本人が発展させる気持ちを持たなければ
ならない。

スリップノットみたいに覆面してやれば良いじゃん

>>645って、前に鼻ｽﾚでごちゃごちゃ言って荒らしてた奴じゃない？

>646
日本盤の解説に載ってたけど、あの仮面って外見より音楽に注目させるためだとかなんとか。
どう見てもヴィジュアル系バンドとしてしか見られなくなる方向へしか行ってないけどな。

>>643
>>644
>>646
そういうふうに、白人がやったから俺達もっていう発想が、日本を負け犬に
してるんだよ。
日本は日本で独自の素晴らしさが発展していくのに、そのアメリカ、イギリス
追従の発想のおかげで、日本の本当のアーティスト、アートは殺されてるんだよ。
お前らアホ白人かぶれのおかげでね！
洋楽ＣＤなんて買うなバカ！

てゆうか早い話、戦争して勝っちまえば(←コレがチョー困難)ＯＫ！なり。

こんな時間に面白いね。

>>649
んじゃおめえが素晴らしいと思う日本のアーティスト教えろよ

>>649はバカなのでみなさん放置でおながいします。レスすると相当面倒なことになります。

今、起きた。。。
あ〜やっぱ俺が間違ってたのかも。
つっかかるとこ間違えてるな。。

>>649
うわ・・・・
おまえ、人種差別者だな。
批判するのはイイケド、いちいち馬鹿とかつけるなよ。痛いぞ。

>>649
日本人は負け犬です。
容姿見れば分かります。

>>652
俺だよ
>>653
どうした？負け犬
>>655
差別ではなくて、違うでしょ？顔も名前も生き方もみんな違うのに、
お前らは白人になりたがって、髪染めたり洋楽買い漁ったり
恥ずかしいんだよザマださ

エジソンもベルリナーもベルもみんな西洋人だったから。
日本ビクター蓄音機もポリドールも輸入産業のはしりだったから。
日本が見事に戦争で負けたから。
音楽雑誌編集者は洋楽のことの方が専売特許ぶって偉そうに紹介できるから。
俺たちは日本に済んでて日本のバンドが海外で通用してるかどうか把握できないから。
日本人みたいにＣＤを買い漁る人種はそんなにいないから（日本が海外に負けず劣らない巨大マーケットだから）

以上。おしまい。

ゴスペラーズはモロ黒人かぶれ、ってことになるんだろうなぁ。

日本の音楽も全部が悪いわけではない。良いのも確かにあることは
ある。しかし、レコード会社が売ろうとするのは最高にツマラナイ
音楽。それが売れてる時点で日本の音楽シーンは腐ってると思う。
海外で成功してるのってコーネリアスやイースタン・ユースみたいな
インディーズ系のバンドじゃん。あとはテクノ/トランス系。
それ以外は売れないだろ。何気に去年のモントルージャズ・フェスティバル
にコーネリアスが参加してるの見て驚いた。しかも盛り上がってたし。
少なくとも今の音楽シーンはこれが限界。あとはギターウルフとか程度だろ。
今の音楽シーンの常識を壊してくれるアーティストが出てこない限り
ダメかと。

相対的に見ると日本が海外のシーンや動向にアンテナたてすぎ。
輸入文化の土壌に加えて、海外資本のレコード会社（ユニバーサル、ワーナーなど）がこぞってビッグ・アーティストのＣＤを売りつけに来るわけだからもう状況としては異常。
そしてそれと同じ状況を海外に求めようとするのも異常。

>>655
なんで>>649を読んで人種差別と思う？
そういう奴が多いから（自覚がない）いつまでたっても
日本人は西洋のサル真似なんだよ！

一応俺の意見いっとこ
そういう音楽環境は人種差別や言語問題が原因ではなくそれも一つの要素
だと思う。そういう音楽環境を作ってるのはそういう問題じゃなくて
歴史や文化の本質的な違いこそが原因だと思います。

>>616に静かに胴衣

>>658日本が海外に負けず劣らない巨大マーケット

ココが問題だよな。日本人が日本のアートがつまらない事に嫌気が差せば差すほど
日本展開してる海外アーティストは儲かる。映画、音楽、洋服、あらゆるメディアを
使ってアメリカは素晴らしいというイメージを刷り込み、日本のﾐｭｰｼﾞｼｬﾝ連中まで
アメリカ国旗をプリントしたシャツを着て悦に入る始末。
終わりだよ。
>>659
そのとうり、連中はマジな分一番ブザマだよな
>>660
＞今の音楽シーンの常識を壊してくれるアーティストが出てこない限り
＞ダメかと。

そう言っておきながら、そういったアーティストが生まれるのを最高にジャマしてるのが
今の日本人。 物事の真実を見つめる上で、批判をする事で真実を見出そうとする
その姿勢では、生まれるものも生まれない。また、仮に一曲デビュー出来ても、
東芝ＥＭＩやエイベックスを見てもわかるように、適当な理由付けて次の曲次の曲って期限で縛りつけ
アーティストのアイディアが未完成でも売り出し、才能も殺してゆく。

若けりゃまだいいよ、でも音楽って早さですか？違うでしょ？
椎名林檎は本来事務所に守って欲しかったのに、販売競争に巻き込まれ、
ウンザリし、男と妊娠、鬼束は腸を壊して入院。
おかしいと思いませんか？確かにクリエイティブな作業は苦しい事も
あるでしょうが、どうしてもレーベル事務所のやり方がアーティストの
調子を無視したアホ資本主義なおかげで、才能をすり減らし、
結局ブザマにしてませんか？

実はきのうからin the ロック氏の言おうとしてる事がよく分からない。
反転の言ってた事は理解出来たんだが…。

ガイジンの眼で日本のアーティスト(ﾌﾟ)を観察すれば、よーく分かる事だと思う。

メシ食ってきたけどまだやってたのかｗ

>665
まぁ過度なスケジュールで体調崩したりってのはよくあるからなぁ。
毎日終電終わるまで働いてる社会人を知ってるけど、そいつらよりしんどいぞ。
>そのとうり、連中はマジな分一番ブザマだよな
ゴスペラーズは好きでも嫌いでもないけど、
あの名前のまま海外でライブやったらビール瓶投げられそうw

>>666
>>593読んで見て

>>669ゴスペラーズは好きでも嫌いでもないけど、
＞あの名前のまま海外でライブやったらビール瓶投げられそうw

実際アメリカのニューオリンズかなんか行って、向こうの本場のライブハウスで演奏めぐりしてるの
ＴＶでやってるの見たけど、彼らの歌う番になったとたん、黒人の観客達がマイクの
ケーブルを抜いたり、電源を落としたり、ジャマをされてた。
恐らくブーイングの嵐だったんだろうけど、うまく編集されていて客の反応は映されなかった
ＮＹでの演奏の時は白人にお世辞を言ってもらって、本人達はさも成し遂げたように悦
に入っていた、ゴスペルの本場で「ゴスペラーズ!!」と紹介された彼ら、
一番しらけたのは客だった事は間違い無い。

>>670
話題がループしてる…
＞俺は人種差別か音楽環境、どちらがより重要かって話してる
両方大事、どう考えても。
人種差別があったから音楽環境が悪くなったという反転の意見は納得できる。
ｲﾝｻﾞﾛｸさんは、いつからその悪循環が始まったか、にこだわってるみたいだけど、
タマゴが先かニワトリが先か？になるんで説明が大変。根深いし。
問題はどうやればその悪循環から抜け出すことができるだろうか、だと思う

よく日本の現代文化にはオリジナリティが足りないと誰かが指摘するだろ？
でも大抵の日本人は、「基本がなっていないからオリジナリティも生まれないのだ
」と反論する。ではその基本とは何を基準にするのか？と、
「現代の邦楽は洋楽のくだらんコピーだから、本場の洋楽をもっと沢山聴かなきゃダメだ」
とか、ところがそのままいけば、洋楽の売り上げには貢献しても、
日本のオリジナリティーはおろか、洋楽コピーを増やすだけ。
ブザマなままさ。
洋楽なんていらない、むしろマネしない為に聴くぐらいのつもりでいて
いいと思う。それが判っていないから、日本は三流洋楽の域から出ない
んだよ。

別に洋楽的な音楽やってても
外人越すクオリティのものは作れてるじゃん

和製Ｒ＆Ｂ(と呼ばれてる)和田あき子はどうかな。
ちょっと前までレコード持ってた。

通用しない原因を探す前に「通用しない」の定義を教えれ。
「オリコンでマライア・キャリーが１位になるようにウタダ光がビルボード１位にならない」
のが「通用しない」って事？

それは日本企業の資本が日本より全然アメリカのマーケットに食い込んでないからだよ。
あと輸入文化の土壌。
さらに戦後の親米路線の影響で「世界＝アメリカ」という単純な世界観を日本人が驚くほど
すんなり受け入れているのも原因だろうな。それぞれの国の音楽カルチャーを冷静に
受け止めるんではなく、洋楽＝（どこの国だか知らないがとにかく）世界レベル＝凄い。
という発想ね。ボクシングみたいだね。文化ってそういうもんじゃないからね。
ある意味、他国に文化に全く敬意を払っていない失礼極まりない消費の仕方と言える。

>>672
だろうね。ただ俺の考えでは人種差別は一つの要素であって
すべての根本的な問題じゃないと思ってるんだよね。
おれも反転さんの意見にある程度納得してるよ。
でも人種差別、言語問題が根本じゃない。そう言いたいだけっす
いつからその悪循環が始まったかっていうのは問い詰めれば
今までの歴史を掘り下げなくちゃいけなくなるから
取り留めがなくなるんだろうけど

>>660
マニアかオタクにしか売れそうにないやつばっかりだな（ｗ

米製の演歌シンガー、キャサリンはどう？
コブシが効いてて本場に負けないよ。

>>674　この際「クオリティ」はあまり関係ない。

>>680
うーん、でもやっぱ音楽は理屈ばっかでできるもんじゃないし、
やっぱ大事なのはクオリティだと思うんだけども・・・
まあ、日本人としてのオリジリティになるかどうかは知らないけどさ。

>>674はぜんぜんわかってない。
こうゆうのがいる間は当分駄目だな（w

>>674
いらないねそんなもの
>>676
通用させる必要が無いでしょ？なんで日本企業の資本がアメリカに食い込まないと
日本にアートが生まれない原因になるんだい？
それは日本国内での日本人自身の問題でしょ？なんでもかんでもアメリカ文化
に近づこうとしないで、外国文化を客観的に捉えた上で、真剣に自分自身を見つめるべきじゃない？

後半は君の言うとうり。

インターＦＭなんて潰しちまえばいいんだよ！ムカツク

>>682
駄目というのは何が？
世界に通用しないってこと？それは別にいいが

キャサリンはどう？
彼女のコブシのクオリティは本場に負けないよ。

>>684 スレタイみれ！

>>677
＞でも人種差別、言語問題が根本じゃない。
俺もそう思う。だけど1945年を始点とするならば、
どうしても人種差別が根本になってしまうと思う。

（下手したら卑弥呼の時代まで遡ってしまいそうだし）

>>683＞通用させる必要が無いでしょ？

通用のニュアンスにもようかも知れないが、このスレは
『何で日本のバンドは世界に通用しないの？』なので…。
「通用」というより「認められ」る…か？

>>688
厄介なことになるよ、俺が言うのもなんだけど

>>688
北野武が言ってけど、日本でも通用しないのに、世界で通用させようと
するから、誰からも認められないんだよ。って

>>665
結局、日本って何をしても劣ってるんだよね。
音楽を生ませようとする姿勢とか。

>>687
だからその人種差別問題が根本ってのが違うっつってるの
しかも1945年を始点にしたら人種差別問題うんぬんより
戦争に負けたっていう歴史の方が根本的じゃないか

＞通用させる必要が無いでしょ？
うん、全くない。
マライアがこっちで１位になるのも異常だし、ウタダが向こうで１位になんかなって欲しくない。
どっちも恥ずかしい。特にアイドルとかの身内受け要素が多いエンターテイメントは輸出すると恥にしかならん。
マライアやエアロスミス聴いて、そこからしかアメリカ文化を感じ取った事のない人は哀れだ。

そしてまた、海を越えて伝わる表現となると、本当に純粋な音楽の部分しかダイレクトには伝わらなくなる。
ヴィジュアルも、資本の援護も、歌詞すらも、伝わらない。
そんな環境では、方法論や音色、センス、雰囲気とかのみが勝負どころだ。
だからメディアミックス戦略で大々的に売っているアーティスト達の音楽は丸裸にされて無力になってしまうと見ていいだろう。

だからマニアックな音楽しか売れなくなるんですわ。
逆に言えば、日本人が洋楽を盲目的に聴くように、異常な愛情と理解しようとする熱意と憧れをもってして西洋人が邦楽を聴くようになれば
いつのひか邦楽も世界的に売れるかもね。ははは。

>>692
もちろんそうだけど、
戦争に負けた瞬間、一秒の間も置かずに
人種差別問題がスタートしたとも考えられない？

つーか、いま語ってることが、それほど大事な問題だとは思えない。

>>402にほぼ同意だな。
実際バカにされてるよ。

>>694
大事な問題っていうか、、
反論してるだけっすよオレ・・
人種差別が根本にあるって言うメガネさんの意見に対してね

>402とID同じだ。
FROM携帯

>>695>>697　日本人にしか出来ない事をやればバカにされない

>>693
ウタダはアメリカ人。

俺はさビョークが嫌いだったワケ、ロリキャラぶってムカついてたのさ、
でもよく考えるとさ、アイルランドからナマリ英語で外国へやってきて、
世界的に成功したのは、人として凄いと思うわけ。
もちろん白人だったからかもしれない、もちろん英語で歌ったからかもしれない。
でも少なくとも独自の音楽性を売りにしただけ、彼女は正気だったと思う。
俺は大嫌いだけどね（日本人が過剰に彼女をヨイショしてマネてるのも原因）。

＞日本人が洋楽を盲目的に聴くように、異常な愛情と理解しようとする熱意と憧れをもってして西洋人が邦楽を聴くようになれば
＞いつのひか邦楽も世界的に売れるかもね。ははは。
最高に皮肉屋だね。こういう事って半年前には誰も言わなかったのに
俺がこの手の事言ったらバッシングしかなかった。国民の感情が変わったんだね。
クソをばら撒いた浜崎に感謝しなきゃ

>>696
そっかそっか、こら一本とられた！
というか俺は人種差別が根本にあるとは思ってない。
あくまでも反転視点に立って語ってるだけです。
なんだってそうだけど、根深い問題にはいろいろな要素があって、
誰が犯人かなんて一概には決め付けられない。１+１=２ですよ。めんどい。

「じゃあ今後どうすれば良くなるか？」ってことを語ってたほうが建設的だってば

>>698
同じ日本人でも出来ることは相当違うぞ

ギリギリ唯一の共通点は日本語を喋ることか？

アメリカ人が、日本人の演奏するエアロを聴きたいわけがない。
ジョーク以外で。

＞白人がやったから俺達もっていう発想

まさにつんくだよなぁ…。確かに「日本を負け犬にしてる」。
モー娘なんて酷過ぎ。

>>702
笑タ、実際コピバンの誘い受けたし

>>700
そう色々な要素がある。
だから人種、差別問題が根本で原因ってのは間違ってる
建設的っていうか元々の発端が日本人が世界に通用しなのはなぜか
って言う理由を討論しあってるからね。
反転さんは人種差別、オレは環境っていう感じで

m-floのLisaがウタダは日本の小学校に通ってて、自分も同じ学校に通ってたとかいう話があるけど、
海外で生まれてこっちに移住したの？

>>706
東京都ニューヨークを行き来していたのでは…？

モー娘。は存在が自体がネタで、
いや洋楽を含む音楽をネタにしたパフォーマンスだから・・・

>707
あ、なるほど。

>>706
ウタダの履歴書を見たワケじゃないけど、アイツが帝国ホテルかどっかで
ブッシュと会った時に、自分がアメリカ国籍を持ってる事をブッシュに
説明したんだってさ、それで同国仲間だねっていうブッシュとの馴れ合い話。

m-floのＬｉｓａってさ、どすこい、だよね？

>>711
だから日本で受けたのかな？

ウタダの話ってアンチがネタなのかマジなのかわからん話を載せてるから
もう何が何だか。
デビューして流行りだしてからのマスコミの煽り＆買いあさる人にはちょっと引いたな。

インターナショナルスクール行ってたんでしょ。
チャーの息子もそうだろ。

>>708
ふーん…　そりゃネタ以外には見えないんだけどね。一応。

　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｱｰｲﾎﾞﾝ!ｦｲ!　.／　
　　　 　＼　　　　　　　　/ﾉ^＼＼ヽ　　　　　　　　　　 ／　　　⌒⌒⌒
　　,, - ―- -.　　　　　　从*‘д‘ﾙ＜ようこそ　　 ,／⌒　⊂⊃
　　(_### # %#).　　　　 .／つ\　つ　 　楽園へ　／（＼＠ノハ＠
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　　从 ‘д‘ ﾙ　　.＼　　　,(/ Ｕ,　　　　　　.／ 　　　 .//（ つ 　つ
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亜依無...（##）比亜！ 　＜　　　 の　護　.＞　　　　　　　　　　⌒⌒⌒
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ｷｺｷｺ. 　 | 護│　　　／　　　＠ノハ＠　　＼　
　　　　　│＿│　..／　　＼　（‘д‘∩／　　.＼　　　＠ノハ＠
　＠ノハ＠─┘.／　　　　　⊂/　　 ノ　　　　　 ＼　 （ノ‘д‘）ノ　ちゃん
　 （　‘д‘）　 ／　 ＿＿＿＿.「 _ 　 |＿　ﾄ＿＿＿＼　　　　
　　(　O┬O／　　　　　　　　...∪ ヽ |　　ｵ　　　　　　＼...＠ノハ＠
≡◎-ヽJ┴◎　　　　　　. ／　 　..∪＼ｵ!!　　　　　　　 ○ ‘д‘ ○ です！
　　　／　　　　　　　　　.／　　　 　　　　＼　　　　　　　　.＼　

>>713
確かめる手立てがないのがファンとして辛いんだよね。
英語を喋れない証拠に何月何日のうたばんでは〜と言われても
映像が用意されているわけでもなく・・・。

洋楽聞くなとか言ってる奴らもケツの穴が小さいよな
こいつらこそ白人コンプレックスの塊じゃねえのか？

この手の話題っていつも
外人を真似る人とそれを批判する人が話に出てくるけど
結局、根本的には同類に見える
仲良くした方がいいのでは？

とりあえず、日本代表の10バンドくらい選んでさ
各国の音楽好きに感想もらいたいな。どういう風に聴こえるか。

>>718 仲良く、とかそういう問題じゃないって

>>717
ケツの穴が広がって、クソ垂れ流してるお前よりはマシ。

>>718
本音をごまかして仲良くするより、問題を解決させて理解出来る仲間と絆を持った方がいいと思う
そういったごまかしの馴れ合い文化が壊れたから、日本の中流階級も壊れたんだよ。

>>716
経歴詐称しようが歌とソレは別物だけどどーでもいいってワケにもいかんからねぇ。
桑田、B'z、DAみたいなパクリ曲と元の曲の音源がアップされてても
どっちを先に知ってるかで印象や今後取る行動も変わるだろうし。

>>772を訂正。
そういう人もいるって事ね。
ついでに>>721に同意。

壊れた文化が嫌な人と、ジャンク音楽から難解なものまで何でも聴ける人の違いだな．．．

>>720
だって敵対してるように見せかけて
実は似たもの同士なんだもん

>>723
721に同意できるかずやに萌えた
ついでに>>725に同意。

埋まるの早いなぁ

>>726
自分の意思も出せない曖昧な関係ってイヤなんでね。
価値観の違いなんかで好きになれないやつがいた場合、
本音を抑えて調和を望むより結果はどうあれ本音ぶつけた方がマシ。

>>728
ゲルマンとグリークの匂いを感じます。
日本では曖昧でコンプロマイスフルなリレイションシップが好まれます。
でも今日の気分的に同意。

>>728
マジレスすると
白人かぶれも２ちゃんでしか本音を出してない人間なんだわ。
偉そうなことを言ってても理想と現実をわきまえてるんだよ。
目先のキレイゴトに騙されるな

価値観の違う人と意見が食い違いました。さてどうする？
１．本音を誤魔化し調和を図る
２．本音をぶつける
３．時間の無駄なので放置する

>>730
あー、一応俺もアマ音楽家のはしくれなんでね。

>>730
俺みたいな事してると周りよりダチの数が３割減。
まぁ後悔はしてないが。
でも運が良かったのか今のバイト先はかなり人間関係の相性が良いよ。

>>731
2本音をぶつけて調和を図る
コレだね

>>731
３の時もあるな。
基本的には２。事後はケースバイケースなので答えられん。

>>733
3割居なくても7割居ればいいじゃない。
俺なんか仕事と女をＦＵＣＫするので忙しくてダチをかまってられないよ

>>733
友達って減るもんなんだね。俺の場合は本音でも減らない。
お互い認め合ってるっていうんじゃなくて、
笑のネタにしてるというか・・・。
そんなに深くまで入り込んだりはしたくないし
本音を言ってもダメージは受けないです。

>>731
目的遂行のためならどの選択肢でも取る

ここで、相手を騙して調和をぶつけると、アメリカ人になれます
ここで、相手を煽って理解を押し付けると、アジア系外人になれます。
本音を隠して言わなくても判るが通用しなくなってきた日本であなたは
どうする？

>>736
まぁ安物買いの銭失いはしたくないタチだから悪くはないよ。
薄っぺらい関係のダチが10人いるより本音を言える相手が5人いる方がマシ。
でもあんたと違ってこういう性格なせいか女と長続きしないんだわ。
やっぱそういうのは多少の妥協も必要なのか............

prat３さ、かずやさん立ててくんない？
物凄い速さで埋まってるんだけど

あ、でも本音は言っても理解は押し付けんわ。
「俺はこういう考えを持ってるんだー！」って言う事はあっても理解は求めない。
聞かれたら答える程度。

>>732
知ってるよ、サロンによく行くし

>>733
後悔してないならそれでいい。
でも他人にそれを強要しないほうがいい。

>743
調度>>742で書いたw
まぁあんな事書いてるけどダチからは「一歩引いた感じがする」って言われるのはなんでだろう。

>>742
三時から出かけるんで、夜にしか戻れないけど今のうちに立てた方がいいかな。

>>740
女は殴って言う事聞かせんだよ
長続きしたいんだろ？だったら女にもそうやって迫るんだよ。
気に入らない奴も殴るだろ？それと同じ、愛してるならバイオレンス

何の話してるんだ（ﾜﾗ
青春まっさかりって感じだなあ

ならいいやｗこの後、失速するかも知れないし
>>736
忙しい割には２ちゃんしまくりじゃんｗ

Taiwan Top 10
http://top40-charts.com/chart.php?cid=14

台湾でさえ通用してないじゃん

>>745
いや、ストレス溜まるようだったらさっさと縁切るよ。こっちからね。
そのせいか振った数より振られた数の方が多いけどなw

仕事中だからな

人種的卑下を認めたくないんだろ、お前ら？

>>745
すげー・・昔の日本人みたい
日本を愛してるし、ウヨっぽい

>>749
長続きを望むならある程度ストレスは我慢してナンボだよ。
殴ってスッキリするよ。ヤッてすっきりもするだろう。
とにかく、女はストレスをすっきりさせる道具でしょ

逆を考えてみたらどうだろう？

つまり、白人の演歌歌手や三味線を我らは容易に受け入れることができるだろうか？

過激じゃない男尊女卑って良いと思う

＞殴って言う事聞かせんだよ
＞長続きしたいんだろ？だったら女にもそうやって迫るんだよ。

女も男も、こーいう異性に騙されたりひっかけられて結婚しないようにしないとね。
子供に馬鹿がうつるから（笑）

↑童貞もつらいだろうががんがれよ！

殴ることでしか言うことを聞かせられない口ベタな人ってことですよ〜。

>>753
女は道具扱いできないタチなんでできねぇんだよ。そういうの。
男尊女卑もフェミニズムも反対派じゃないけどね。
力仕事ってほとんど俺だが。

あーあ、相手しちゃった、ばっかでー

俺は男尊女卑には反対、普段はあくまで女に使われていて、女の言いなりに
なってるフリをしつつ、怒る時には愛を持ってブチ切れる。
子供は大事にしなきゃね。
今の大人がおかしいのは子供時代に大人に愛され大事にされなかったから。

つーかそろそろマジ落ち。
途中で話を脱線させてしまってスマソ。

すげーねこのスレ。一日でこんなにのびてんの

今スレタイ見たけど・・・なんでこんな話してんだおまいら？

基地外ばっかり。引きこもりって怖い。

白人かぶれの日本ってタコ助並にうざい。

>>766
同意。
かずや、メガネ、ｲﾝｻﾞﾛｯｸもウザイな。
反転はわりとまともだったりするが。

>>766
結局通じないことを認めてるな
黄色人種かぶれが出てくるといいね（ｗ

>>768
既に通じてるとも言えるし、そうでないとも言える。
>>766
何も言えずに他人にケチしか言えないお前こそタコ

ざっと読んだけどアイヌ・プリさんの意見にほぼ同意かな。
あと、アメリカ人の排他性を理解するために本を読めという人の
意見もいいと思った。

ただ、なんていうか、ここまで「悲願みたいに」日本のバンドが
欧米（主にアメリカ？）で通用することを願う気持ちの人がいるのを
知ると複雑な心境になる。なんか、昔の野球ファンみたいだ（苦藁
野茂やイチローその他が大リーグで活躍してようやく、日本人の
夢はかなったんだよねえ〜、を、思い出しちゃったわん。
そんなにアメリカで日本人が売れて欲しいか？
そう思ってる日本人ミュージシャンの筆頭はYAZAWAらしいけど、
私はあの泥臭く汗臭いまでの願望は「ださ。。」と思うのよね。
趣味の問題かも知れないけどね♪

反米の人多いな
実際アジアの主要都市見てみろよ
白人というか西洋の影響受けまくりじゃん。。
俺たちの着てる服だって西洋、トイレだって便座、
西洋の文化に影響されといてアメリカは世界じゃないとか言ってるのは
田舎者の遠吠えにしか聞こえない

ださとか言うな
そのへんの馬鹿ギャルかと思うだろ

反米主義かかげる人って
日本に影響されまくってるくせに反日の韓国人と根本的に同じだ

>>773
当たり前だろ馬鹿

極端屋根

つーか今皆さんがご胆嚢なさってるパソコンは日本の文化なのですか？

何でこんな話題になってるんだ

>>754
＞逆を考えてみたらどうだろう？

＞つまり、白人の演歌歌手や三味線を我らは容易に受け入れることができるだろうか？
俺ってこれ逆じゃないと思うんだよね。だって若い日本人演歌きいてねーもん。
向こうのオサーン限定音楽をやる日本人の逆ってのならわかるけどね。

日本人はイギリス人に馬鹿にされている

マクドとかうまいうまい言いながらほお張って
スーツやジーパン履いてるような人たちが
白人かぶれの日本は駄目だとか熱弁ふるっても
説得力ないでしょ。てか笑う

>>780
田中宗一郎発見

Grandaddyが年間ベストにアポロチームを入れてて驚いたな。
商業的にはともかく、通用するバンドは色々いると思う。

なんかもう鎖国でもやった方がいいんですか？（ｗ

このスレちょ→ウケるんだけど

キリない

>>784
刺す！

このスレはおもろいだろ。
ただのネタスレよりは

>>783
こういう素晴らしい意見が聞けるところが２ちゃんのいいところ

>>784
それ観て思い出したんだけどゼリ→ってバンド好きだったな

しかし>>693の最後の2行、、うすら寒くなりましたわ
おれだけ？

空気コテか

>逆に言えば、日本人が洋楽を盲目的に聴くように、異常な愛情と理解しようとする熱意と憧れをもってして西洋人が邦楽を聴くようになれば
>いつのひか邦楽も世界的に売れるかもね。ははは。

うん　寒い

空気コテか

60 ：パンチョリーナ ：03/01/07 17:12 ID:HPx/aHUR
61 ：名盤さん ：03/01/07 17:12 ID:KOw7wvyG
60とったー！流石俺！天才このうえない！カートの生まれ変わりだけある！
62 ：名盤さん ：03/01/07 17:12 ID:KOw7wvyG
しまっ・・・うま
63 ：パンチョリーナ ：03/01/07 17:12 ID:HPx/aHUR
>>61
バーかばーか　

>>761


男尊女卑最強だろ

やはり空気コテか

英語がしゃべれないから。

それ正解

>>795
いたのかよ。最終的にオレの意見こうなりました>>663
突っかかってゴメン

800

>>792
おれって誰なの？的な精神的ｸﾞｰﾗｸﾞﾗがありましたわ（ｗ
んでも洋楽的な影響って小さい頃からの積み重ねだしどうしようもないわな。

お塩は世界進出できるのか・・

ＬＩＶは神

>>772
よけいなお世話だわ、坊や♪

もちつけ
http://www.metalflame.com/mm/lovely_mm.htm

>>799

そういう歴史や文化の本質的な違いってのは極論すれば全てに言えることじゃない。芸術だけじゃなくビジネスやスポーツでも。
例えばサッカーの日本FWがダメダメなのは狩猟民族としての積極性の無さとかﾌﾟ

そういうマクロすぎかつ概念的な考えでなく音楽業界における日本人が世界的に成功しないと考えるときには
そういった歴史、文化の相違ってのはもはや音楽という枠を超えた問題であるし、それに余りにも概念的かつ抽象的過ぎるて具体性を大きく欠くでしょ。
ここでそういう物を持ち出すのは不適当だと思うのね。

それでも具体的にどう影響してるか述べてくれれば納得しえるかもしれんのに、全然述べてないでしょ。だからダメなのよ。
少なくとも言語＆人種問題の方がはるかに明瞭かつ具体的であるよ。

友達来るんでじき逝きます

＞そういうマクロすぎかつ概念的な考えでなく

ここいらん

370 ：反転石 ：03/01/07 17:27 ID:iahi9Aua
大学冬休みだし実質もう無いです


371 ：反転石 ：03/01/07 17:31 ID:o8T4jg6C
四月からは営業だ
医療機器を売るなんて医者に媚びうりまくってなんぼのもんだからな
こいつらにプライドないのか？
ああヤダヤダ

>>805
アドレスが爾来っぽいな　だれか踏んだ？
逆探に提出しとくね

>>789
ベスト盤買う？

>>811
あーローヤルゼリーね　買おうかな
あのバンド青い俺を思い出させてくれるんだよね　ほんと好きでさ

バンド名がエロイよな、ゼリーもローヤルもチンポに塗ったり
飲んだりする奴だろ？
早漏なんだよきっと

パンクバンドなんだよ

でも好きだ。
ベスト盤買うよ。

えっと、かつてバンドやってた者です。一応英詩でやってました（パンク、メロコアではない）。
・・・で、何故通用しないか、ってことについて私なりの意見を述べたいと思います。
まず人種差別・・・これは確かに一番大きい壁のように思えます
理由は今までの流れで頻繁に討論されていたようなので省略します
あと、言語・・・これはロックという点においては最も重要だと思います
日本語では英語に比べシャウトの際にどうしてもパワー負けしてしまう感があります
ディストーションサウンドの状況下ではなおさらそれが顕著に現れてきます
その証拠に邦楽では何かとシャウトが集中するサビでは英語が目立ちます
恐らく製作者側はそれがわかってるんでしょうね。

さらに日本人の声帯筋肉が欧米人に比べ弱いせいか声自体か細いVoが多いように
も思えます。
しかし、逆に優しい曲調で責めていけば少しは前進するのでは・・・とも思います。

http://www.nikkansports.com/news/ls/p-ls-tp0-030107-02.html
↑
主催者から誘いを受けたらしいけど、こういうのは認められたって事？

>>817
そうる透か。
純粋に実力だけで評価されて呼ばれたんなら認められたんだろう。

>>817
彼ははドラマーですからね。少なくとも言語においてはさほど影響しないように思えます
むしろドラムは控えめな日本人に適してるとも思いますよ

個人ではまだがんばってるみたいですけど、バンドとなると・・・ねぇ

>>815
業者さん宣伝病めてくださいますか？あんな白人かぶれの短足バンドいらない

>>816
違います。あなたに差別の目で見られた上で、音楽だけで生き残るほどの魅力が無かったからです。
それだけです。

ノーベル化学賞受賞した田中耕一氏に対するマスコミの報道を見てると
日本人の西洋崇拝を促す大きな一因ってマスコミにあるんじゃないかなぁとか思う今日この頃。
実際協会から「日本人のダブル受賞」を前面に出して報道する日本のマスコミに対し
「人種国籍関係なく選ばれるものなのに」とかって批判する意見だしてたからな。

日本のエンターテインメントは自国万歳だよ。
カナダやフランスはラジオ局がアメリカのアーティストの曲を規制するんだから。
それに比べて日本は踊る大走査線は大ヒットするし、洋楽で国内アーティストの
マーケットが潰れることもない。

>>822だから「か・ぶ・れ」って言われてるんだよね。
自国万歳ではなくて、自分の国の文化を守ろうという気が無いんでしょ？
アホというか、アメリカに対し無防備なだけだよ。

>>823
正直言うと１と822しか読んでなくて書いてみたんだけど
意味がちょっと分からない。 だからの意味とでしょのとこが特に。

１と821だった。訂正。

自分の国の文化を守ろうという気が無いつんくはしんだほうがいい

>>821
ノーベル賞が「人種国籍関係なく選ばれるもの」なんて言うのは大嘘。
まあ協会はそう宣伝するしかないんだろうけどね。。
ノーベル賞の選考なんて非常に政治的なもんだし、人種や国籍よる壁も存在するよ。
実際、覚せい剤にも使われるなんとかってゆー成分とか、ビタミンAだかBだかCだかとか
世界的に画期的な発見ををした日本人研究者は過去にたくさんいるのに賞もらってないよ。

例えば、オカシイのはノルウェーのノーベル賞受賞者が人口の比率からいって異常に多いってこと。。
ノルウェーはスウェーデンの隣国だし、この数字がコネやなんかの、受賞工作を裏付けてるよ。
協会の声明なんて真に受けるのは日虐的(自虐ではない)思考が好きなアサヒヲタくらいじゃないか？

>>827
アサヒヲタ？なんか勘違いしてない？
「ノーベル賞は糞」という意味の文章を私が初めて読んだのは
朝日の元スター記者本多勝一氏の本だけど。

てかノーベル賞はともかく田中コウイチ云々は西洋崇拝とは関係ないんでないのﾌﾟ

>>826
ちょっと待てよ。彼がやってることは日本の文化まっしぐらだろ。
Jポッポを引っ張ってるんだから。それに紅白でヒロシ五木が
歌った曲はつんくのだろ。彼は演歌も好きなんだよきっと。

日本独自のジャンルが演歌・・・・か。確か演歌ってブルースが基盤になってるって
聞いたんだけど・・・違うかな？？あのお決まりの構成なんかもそっくりだし。
そもそも演歌っていつくらいから出てきたんでしょ？？

演歌のルーツ（コガマサオ）は韓国です。
また、戦前大陸歌謡という中国に影響を受けた演歌もありました。
日本の伝統なんかない。
だいたい純粋自国文化なんてどこの国にも無い。
エスキモーぐらいと違うか純粋自国文化なんて。

なあin the ロックって何才なんだよ
十代のガキで洋楽聴き始めてせいぜい２年くらいだよな？

演歌は日本の伝統じゃないから、勝手なこと言わないで。

勝手なこと言うのは2ちゃんでは日常茶飯事です

何度も言ってるが、混同してる輩が多いのでもう一度言う
同じ白人圏でも欧州とアメリカは少し違う。（基本的には人種蔑視だが）
欧州の方が、アメリカよりも異文化の受け入れ姿勢が緩やかである
これは歴史的な差異、地理的な差異なのかもしれないが、やはり
排他主義の酷いのは、下馬評と逆でアメリカが酷いのだ。
何故か、やはり歴史が浅いのと、世界大戦で本土が損傷せずに
勝利してしまった事が大きな原因なのかもしれない。
あんたらの好きな自由の国アメリカこそ文化鎖国真っ最中の国家なのだよ。
これ世界の常識。

（　＾▽＾）　売れるだけならしっかしとしたプロモーション戦略を立てればそれでいいんじゃないの〜？ｷｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ
（　＾▽＾）　問題はその後の支持されるかどうかってことｷｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ
（　＾▽＾）　無・理☆ｷｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

売れるのが「通用する」っていう発想がそもそも日本的なんだよ馬鹿日本人

>>838
（　＾▽＾）　だよね〜ｷｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ
（　＾▽＾）　売り上げなんて最終的にはほとんど無関係なのにｷｬﾊﾊﾊﾊ

>>806
確かに抽象的過ぎるとは思うけど
人種差別問題や言語問題が原因で日本の音楽環境をつくったってことに対する
反論なんで。まず人種差別、言語問題がどう具体的かつ明瞭
そして今の日本の音楽の環境の原因として言えるのか教えて頂けないすか

おーまだやっとる。

>829
そらマスコミがソレを煽ってるだけだから田中氏は関係ないだろw

まだやってたのか・・・
不毛だから終われよ・・・
みんな好きな音楽でも聴こうよ。

Voがいねーからしょーがねーじゃん

まずは「通用する」の定義付けをしないとな

日本が海外に通用しているのは任天堂のゲームとファイナルファンタジーシリーズぐらいか。

米でラジオ局、ライブ廻って、プレスにも気楽に答えるなんて日本人に
できない限り難しい。

いかにも厨房らしい意見だ

しかし日本は一番アメリカのいいカモだな。

俺達が働いた金の60パーセントは連中が持ってってるだろうな。

イージス艦も1760億円でアメリカから日本が買って、アメリカがイラク
と戦争するって言ったら自衛隊はそのアメリカ製のイージス艦に乗って
戦争参加するんだよ。この国もイカれてるよ。
原爆をアメリカに2つも落とされて、未だに苦しんでいる人がいるのに、
負けたとたん国民はアメリカの味方。それも戦争しないという約束を
破ってまでね。まったく日本人ってのは生来クソ野郎なんだね。
早く全員死ねばいいのに、北朝鮮が核でも撃って世界が核戦争起こして
皆死ねばいいよ。

なぜ我々日本人が、韓国や台湾やフィリピンとかの音楽を聴かないか
考えてみたらいいんじゃないだろうか？
理由は複数あってひとつじゃない。まず聴く機会そのものがない。
言葉がわからない。「いいものは米国かヨーロッパもの」という先入観が
ある。そのくらいじゃないか？
まったく同じことをアメリカ人も言うと思う。

日本が、アメリカとイラクの戦争に参加するって事は、当然イラクからの
攻撃対象に日本も含まれる。北も日本を狙ってる。
韓国も日本が憎いだろう。今好景気の中国が日本をライバル視
またはアメリカの飼い犬日本として敵視し、狙うようになった時。
果たしてアメリカは日本の味方をしてくれるだろうか？
いいや、日本に原爆を落とした連中だよ。植民地相手に手助けするワケ
ないだろう？

釣りですか？

日本はスネオ路線。後はEUと足並み揃えつつ
インド ベトナム 台湾 辺りと連携してったらいいんじゃないの。
よくしらんけど。

>>843
アホ同士の煽りあいならまだしも
ちゃんとした討論だからな。まぁ俺は不毛とは思わんよ
というか参考にしてる。どっちも賢いよ

舶来品は買っちゃダメ。
楽器はエピチョンとかギブ損、フェンダー禁止。
IBANEZかフェルナンデス以外ママ許しません。

通用しなくてもヨイ　でいいわ。

島唄はブラジルだかでちょっと売れましたな
しょせん赤の他人なのにうれしいものがあったりする。

>>840

それは君に納得してもらうためにたくさん書いたじゃねぇかよﾌﾟ
なんだったの、あの深夜の徒労は・・・ｳｩｯ


まず人に質問する前いい加減朕の要望に応えておくれよ。
抽象論を主張するにはそれを裏付ける具体論が必ず必要となる。
評論の基本構造ですぞ。大学受験を目指す高校生なら常識だろ？ﾌﾟ

>>857
俺、過去レス全部読み通したけど
反転って具体的に日本の音楽環境の原因が人種差別だって言える
例や論証だしたか？レス番きぼんぬ、
俺が読んだ限りではわからない　　って横レス

それと人種差別や言語問題もかなり抽象的な概念だろ
>>840

>>857
今の日本の大学は糞。ああゆうところを出るから
こういう日本になる。

それに環境か人種差別どちらが重要かって言う討論に
具体性なんか必要ないだ
もともとが抽象的なのに

反転は場数踏んでるだけ有利だな
まぁ高校生洋楽初心者に負ける反転は見たくないが

>>862
どちらの意見が正しいと思う？
２人とも極端すぎて・・

リアル厨で洋楽初心者の俺には負けるなよ

>>862
いや誰が有利とかの問題じゃなくって
この国の音楽が洋楽以上に面白いものになるにはどうしたらいいかって
事を話そうよ。
ちなみに今気分的に殺したいﾐｭｰｼﾞｼｬﾝ、
グ・レイプ・バイン、コーネリアス、と来世らトップス、
その他雑多なコーンかぶれ、椎名林檎かぶれ、R&Bかぶれ、
ジャニーズ一同皆殺し（ホモるしか脳が無いから）、
エイベックス一同皆殺し（パクリだから）

>>863
まあ、俺は個人的にはin the ロックよりだな
どっちもスカスカなところあるけど、根本的に人種差別が原因って
反転の意見は俺は同調できないな。

じゃあ改めて付け加えも兼ねて書きますかねﾌﾟ

まず言語

HR/HM板だとよく指摘されているが、基本的に日本語というのは大衆音楽のロッ糞にﾏｯﾁﾝｸﾞしていない。
ｼﾞｬﾊﾟﾒﾀがｻｳﾝﾄﾞ面だったら大して変わりが無いのに馬鹿にされているのはこの為。この時点で音楽性以外の不当な評価に繋がる。
さらにYMO時代の坂本龍一が述べたようにYMOが成功したのはｲﾝﾀﾞｽﾄﾘｱﾙであって、言語問題がなかったから。
日本人で認められてるｱｰﾃｨｽﾄを適当に挙げてくとﾃｸﾉやﾀﾞﾝｽ系の人間が多くなるが、これは即ち言語問題が関係してないとは言えないだろう。
もし彼の言う日本の文化、歴史で培われた環境原因で日本人の音楽が成功しないというのであれば比較的新しいﾃｸﾉ、ﾀﾞﾝｽ系のアーティストの
海外成功（まぁそれでもたがが知れてるがﾌﾟ）はどう説明するのであろうか？

また欧米人、特に米国は母国語の英語を喋れない人間をバ完済人ﾁｮｿﾁｮｿ♪扱いする傾向があるとの事。
英国でも労働者階級の英語のような下手糞な英語を喋ると中産階級以上には馬鹿にされる。
もちろんこれも全部が全部ではないし、これが日常会話レベルだったら差し支えないであろうが、
音楽を歌って金を儲けるとなると発音や語法の使い方もかなり気にするだろうし、
ｺﾑﾛのHate tell a lie（これでも早稲田大学卒ﾌﾟ）みたいなことは論外なのである
それ以前に基本的にﾄﾞｷｭｿがやる音楽であるロッ糞やＰＯＰＳで英語を使いこなせる人間がいない。歌手レベルならともかくプロデューサーまであの始末なのだからﾌﾟ

まぁお分かりの通り大衆音楽産業が盛んである英国と米国の言語を使えないという点で大きな障壁となっているということです。
てか、こんなのいちいち言うまでも無く分ると思うのですがﾌﾟ

>>865
ごめん。人の討論見るのが好きなんだよね
批評家根性ってヤツ

>>402の通りバカにされてます

日本人で認められてる・・・とは言えないだろう
　　　　　　　　　↓
日本人で認められてる・・・とは言えないだろうか

>>867
やっぱりな、丸め込めるのうまいよあんた。
「さんざん説明したじゃん」って言いながら説明はしてない。
それと言語的な問題についてはまぁ俺が反論するのはおかしいかも知れないけど
英語を覚えればいい話だろ、留学してでもな
アメリカ人と同じように英語を喋れる日本人はいるだろ
かなり難しいがな
肝心の人種差別問題の方を聞きたかったんだが
言語によって引き起こされるみたいな言いようだな
それに言語問題はインスト系には適用されないし
もともとこの場は日本のバンドについてで日本人DJが通用してる
ってのはお門違いだろ

それとﾌﾟﾌﾟはいらん
うざいだけ、

次人種

米国は様々な人種が住んでいる自由な国なんてのは妄想皮オナニーなわけで、実際差別がかなり酷い
特に黒人差別なんか未だに強くてタイガーウッズほどの成功した人物でも未だにそういう差別を受けている。
これが成功もしてないペーペーの人間だったらスケープゴートにされてもっと迫害を受けるのは自明の理である。

黄色人種も馬鹿にされていて、黄色人種は欧米のﾓﾉﾏﾈを安い労働コストでレベルの低い物を作る奴隷のような人種として見ている。
んなの経済世界2位の日本人は例外だろ！！って思うかもしれんが、向こうの人からしたらｼﾞｬｯﾌﾟもﾁｮｿもｼﾅﾁｸもﾌｨﾘﾋﾟｰﾅも一緒に見えるらしく、
実際アジア人の見分け方なんて本もあるくらいで、黄色人種というカテゴリーで同一視的な差別を受けている事は確実である。
実業界やスポーツでそのような迫害を受けているのだから、アート面なんてﾓﾉﾏﾈやﾊﾟｸﾘにもっとうるさいわけのはこの板でもおわかり頂けると思いますがﾌﾟ
安易に白人や黒人のﾓﾉﾏﾈをしてもそういうレッテルを貼られるのは間違いない。

味噌なのは黒人は白人に馬鹿にされるが、日本人は黒人、白人音楽両方真似ているので
どっちからも叩かれる怖れがあるところ。スタートラインで他の人種に比べて壁があるのは言うまでも無いだろう。

>>871
今までの歴史的なことを考えると、アメリカ人は他の国の人間を
認めないような趣があるってことを言いたいんじゃないの?

>>反転
>>871
お前ら何アホな事言ってんの？言語なんて関係無い。
用は通用するかしないかだろ？坂本Qを忘れるんじゃねえよ。
そこ、笑うんじゃねえよ。いい曲は奇跡を起こすんだよアホ。

大体黙って聞いてりゃ調子のりやがって>>反転。
お前の言い分を聞いていたら全員日本人は白人かぶれになっちまうわ。
英語日常会話なんて簡単なんだから、向こう行きゃすぐ覚える。
ロクに日本語でいい曲も歌えない癖に何がアメリカだよ笑わせんな

日本人が向こうで成功するのは
オランダの清純派ボーイズグループがスケベニンゲン(Scheveningen）出身
である事を全面に押し出しながら日本デビューするくらい大変だ。

彫りの深い白人が片言英語で歌舞伎やってたらどう思う？
それと同じく日本人がロックをやっていたらどう思う？

結局差別否定派のﾔｼって、差別は無いと信じたいんだろ。

じゃあ自分はどうなんだ、と。
東南アジアの人間が、例え日本語でそこそこの曲を作ってきたら聴くか？
そもそも誰か取り上げるか？

白人が、わざわざ不細工なアジア人に目を向けるか？

だが、日本人が脳無しだとは思わん。
英語で歌い、正体を隠せば売れる連中も出てくる。

>>871

アフォすぎﾌﾟ
日本語が世界有数の難しい言語と言われてるように
日本語は文法構造から思考まで英語とはかなり異なるもの。
日常会話レベルならン年いればそれなりにできるが、一定レベルに達するならそう簡単に修得するのは難しい。

だいたい英語を喋れる日本人アーティストがどれだけいるかたがが知れてるし
留学等をして向こうの音楽業界で通用なんてしないといけない時点でかなりの不利を背負ってるじゃねぇかよﾌﾟ

>>875

過去ログ読んでから発言してくださいﾌﾟ

>>877
http://nanikaya.jp/itsuki_info.html

>>867
ＹＭＯの成功は、言語問題もひとつの要因だろうけど、
何よりも３人に才能があったってのことを見のがしちゃならんだろ。
坂本本人も「俺たちに才能があったから評価された」って思ってるはず。
さすがに大きな声で言わんだろうけど。

そして、新しいﾃｸﾉ、ﾀﾞﾝｽ系のアーティストの評価が高いのは
ＹＭＯのフォロワーが多かったからだ、とも言える。


反転の人種問題をくつがえす意見にはまったくならんけど、一応言っとく

>>879
アホはお前。え？べしゃりだけうまくても、日本人にとっての未来を考えないお前のセリフに聞く価値など無い。
俺の周りは国内で勉強もせず日常会話を習得した人も、帰国子女もいるけど、
お前の言う英語レベル等というものは誰も意識して無い。
日本人の何でもお勉強しなくちゃって発想がそうさせて、
なおかつ芸術もつまらなくさせている。

ついでに>>871は何でｲﾝｽﾄ系を引用したかまるでわかってないな。
バカだらけで悲しいよぉ・・・ｳｳｯ。




ﾌﾟ

>>882

いやだからそれを前提に言ってるんだってばﾌﾟ
読み間違えてない？

だから英語を喋らなくてもいい曲を書いていれば自然に成長するし、
その過程で外国に行けば自然に英語も身に付く。

バークレー行ってヤクと遊びを覚えて使えない日本人ﾐｭｰｼﾞｼｬﾝ
いっぱいNYにいるよ。言語よりアート

★★★★みんなで洋楽板2002年ロック年間ベスト決定しよう！★★★★
２ch洋楽板のロック年間ベストをみんなの投票で決めませんか？
まず第一投票で上位２０枚を決め、その後、第二投票では
その２０枚の中から投票して１０枚を選びます。
第一投票は2002年よかった洋楽ロックアルバムを順に五枚挙げてください。
2002年洋楽ロックの解釈は自由です。
一位から５点、４点・・・というふうにカウントしていきます。
投票日は１月１１日土曜日（金曜日の夜１２時〜土曜の夜１２時まで）
の一日間限定とします。投票用のスレッドは金曜の夜に立ちます。
「具体的なルール等については当日テンプレを見てください」

>>873
反転は人種差別主義者だからアメリカ人すべてが人種差別してるように
見えているようだがそれは一部の人間であってすべてがそうではないし
というか大半はそうではない。日本人が韓国人を差別するのとかわらん
極端なヤツは在日朝鮮人学校などに嫌がらせをするがそれは一部の過激派
だろ。そういう例だけをだしてアメリカを差別国家と見るのは間違い
それと日本の今の音楽環境が人種差別問題が原因で引き起こされるのを
説明してないぞ。それは日本の音楽が向こうで評価されない理由だろ
論点ずれとる

このスレうざい

>>反転さん
俺の結論
才能ある人間と、それに続くフォロワーさえ出てくれば、
日本の音楽だって世界に通用すると思う。

とりあえず、英語を話せるようになれ、ってのは同意

>>883

まったくﾄﾋﾟｯｸと外れてて論外ですねﾌﾟ
あんたの友人が苦学を経て音楽業界で成功すれば話は別ですがﾌﾟ

言語の違いも含めてインストもね、通用しないのは文化の違いによるものだよ。
小さな頃から影響を受けてきたものを自然と音楽に昇華する上で、
今まで自分が経験してきた文化の違いによって音楽も全く変わってくる。
異文化の場合、かなり異質でないと猿真似扱いにしか思われない。
猿真似の例：モーニング娘。

めんどくさいな・・・
荒らすか

　　　　　　　　　　　 ,.-―っ ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　人./ノ_ら~　|　ｸｯｸﾙﾄﾞｩﾄﾞｩﾄﾞｩ
　　　　　　　　　　　从　 iヽ_）／／　　∠＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　.（:():）ノ::／／　　　　　　
　　　　　　　　　　､_)::::::／／（　　　(ひ　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　）::::／ﾉﾉﾉﾉ　てノし）'　　　　　　　　　　　＿
＿＿＿＿＿＿人／ （ ﾟ∋ﾟ）::　　 （　 　　　　　 ∧＿∧ < へヽ＼
|＿＿|＿＿|__（ (/∴|＿（ 　.n,.-っ⌒　　　,.--‐（ lll ﾟ∀ﾟ）（ﾟДﾟllソ |
|＿|＿＿|＿人):/:・:：:∵ヽ　| )r'　　　　　 |｀ー'/⌒￣ て_)~￣__ イ
||＿＿|　　（::()ノ∴:・／|::| ./:/　　　　　　 ｀ー/　 ￣/__ヽ＿＿／
|＿|＿|　从.从从:／ |__|::ﾚ:/　　　　　　＿__／ヽ､＿/
|＿＿|| 从人人从　..|__L_/　　　　　 .（ ヽ　　　　 ::|
|＿|＿|／//ヽヾ＼　.|_|＿ 　　　　/⌒二L_　　　　|
────────　　　　　　　ー'　 　 　>ー--'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l,,_つ

機械音楽は偶然の産物。
ﾆｭｰｵｰﾀﾞｰは才能。

>>891
単に教養であって、音楽家を目指していない。
そうやってなんでも成功してアメリカが認めないとお前も認めないみたいな発想が
クソなんだよ。
そうやって白人追従の発想だから日本は負け犬なの。死ねよ。

>>890

それはただの願望だ。
もちろん音楽業界がそうあるべきで、人種＆言語関係なく良いものが評価されるべきだけれども
大衆音楽に関しては恣意的なものが大きく左右してしまう世界でもあり、
現実はそうもいかないのが悲しい所だな

　　　さぁ逝ってみよう

　　‖‖‖‖‖‖‖‖ i.　; 　;　;　.　 .
　　‖‖‖‖‖‖‖‖‖ i　 i　;　; 　:　 :
　　‖‖‖‖‖‖‖‖‖‖‖‖‖ i　 i　i
　　‖‖‖‖‖‖‖‖‖‖‖‖‖‖‖‖ i
　 .;‖‖‖‖‖‖‖∧＿∧‖‖‖‖‖‖‖
　／　　　　 　　 　　 （ ´Д｀ ）　　〜'　　　'';　.:＼
　　　　　 　 　 ＿＿_ ∪ 　　つ＿＿_
　　　 　　　 ／,,:: ,,::,　（__と__ノ　,,:: ,,:: ,,: ＼　　,:..
,;;.. 　 　　／.,,:: ,,:: ,,:: ,,:: ,,:: ,,:: ,,:: ,,:: ,,:: ,,:: ,　＼
　 　 　　〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓l
　　 　　 〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓l::::::::....
　　 　　 〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓l::::::::::::::::::.....
ｻｱｺｲｻｱｺｲ♪　ﾊｲｯﾃｺｲ♪　ｻｱｺｲｻｱｺｲ♪　ﾊｲｯﾃｺｲ♪
（ﾉ・∀・）ﾉ（ﾉ・∀・）ﾉ（ﾉ・∀・）ﾉ（ﾉ・∀・）ﾉ

坂本９はバンドじゃないだろ・・・・・

>>879
そりゃそうだろ。馬鹿かお前は
日本人バンドの話に日本人DJの話しだすし
大学生ならマジモンの馬鹿だな、

　　　 　 　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　 　 /　　,r'"j　　　　　　　　　　　　　　　 i^'!、　　ヽ
　　　　/　　 </´　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヾ>　　.:;i,
　　　 ,l　　　　　　　　_,._,.　　　　　　　 _,._,.　　　　　　 .:.:l,
　　　 |　　　　　　　< (ヅ,>　　　　　 < (ヅ,>　　　　　...:.::|
　　　 !　　　　　　 　｀￣´ 　 　 　. 　 ｀￣´ 　 　 　 ..: ::::::!
　　　｜　　　　　　　　　　 ﾉ . : . :;i,　　 　 　 　　 ... ::::::.:::|
　 　　 !　　　　　　　　　　（.::.;人..;:::） 　　　　　...:.:::::.:::::::::!
　　　　ヽ、　　　　　　　　　｀´　 ｀´　　　 ........::..::..::.::::::::/
　　　　　 ＼......,,,,,,,_ 　　　　　　　　 　.....:::::::::::::::::::::::::／

　　　　　　　　　　　　　　　 （（（ ）））
　　　　　　　　　　　　　　　　 （〜´Д｀〜　ﾌﾜｧｰﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿_ノ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　）
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　（

　　　　　　　 　　 　　/ ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　　 ./ /　|　ああっ、俺の１さん風船が〜〜！！
　　　　　　　　　　 / /　　＼
　　　　　　 　　　 / /　　　　￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　./ /＿Λ　　　　　, -つ
　　　　　　　 　/ / ´Д｀）　 .／__ノ
　　　　　　　　/　　　　＼　／ /
　　　　　　　 .|　　　　へ／ ／
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ
　　　　　　　 |　　　　　／
　　　　　　　/　　　／
　　　　　　 /　 ／
　　　　　　/　 /
　　　　 ／　ノ
　　　_/　／
　 ノ　／
⊂ -'

　　　　∧_∧
　　　　　（*´д｀*）
　　　　　 ＿|　|＿
　　　　／　　　　 ＼　　　　　　おじいさんと一緒に♪
　　　<　<~|　　　|~> 〉
　　　　＼｀| 　 　|'_ノ
　　　　 ／　　　 ＼
　　　／／O| |O＼＼
　 ／／　　//　　　＼＼
　|　|　　　//= 　ヽ　　|　|
　|　|　 ／/　二　 ＼｜｜　　チクタクチクタク♪
　|　| （_ノ　―　＝　 )|　｜
（＿）　　　　　　　　　（＿）

>>888答えろよ


馬　　　鹿　　　　反　　　転

　　　　 / |　　　/ |
　　　 /,_ ┴─/　ヽ　　　　　 , 、　　,、
　　 （・_.,》.'(・_,》)ﾐ ヽ　 　　. /　L--/ ｌ、
　　/ ,,_＿,ニ、、 ﾉ( |　　　 (・;;》 (・;;》　| 　　　/L--/ｌ、
　　|　Y~~/~y} ｀,　~ |　　　｜y-,‐vi`ﾉl | 　　(・.》 (・.》 ｌ　　　/L--/ｌ、
　　 | .,k.,.,!,.,.,r|　,!　く　　　　|, kｌ　r| i ＾<　　 | 'ｆT~ｦ x |　　(・〕_(･〕x|　　 /L/ｌ
　／ <ニニニ'ノ 　 　＼　／ (二二‐ '　＼　/ ｌ==_」　<　　,ｌ ｆmﾖ !　L　〔ﾟｆｦﾟ.〕　､.｡.,　．

　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼
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　　| |　　　　　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::|
　　| |　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::| 　　・・・・・・
　　| |　　　　　　 |　 　（__人__丿 　.....:::::::::::::::::::/　　
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<　
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

　　　 ＿ξ
　　／　⌒ ＼
　│　　(・)　│
　 ＼　　　　/
　　│　　／
　　ﾉ　　│　　　　　　　　　 ζ
　 (　　 　＼ 　　ζ　　／￣￣＼
　　＼　　　 ￣￣￣￣ 　　⌒ 　 ＼
　　　 ＼_　　　　　⌒　 　　　（・）　｜
　　　　　/＼　　 ( ・ )　　　　　　 ／
　　　　 ｜　| 　　　　　　　　　 　/
　　　　　(6-----○-◯⌒つ　/　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　　　　＿|||||||||　／ 　＜ 　チキータＳＥＸ！
　　　　　　＼　／　＼＿/ ／ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　　______.ﾉ 　 　 　(⌒) 　　　　　　　LES
　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐ 　　　　　┌┐││ ・ ┌┐│││┼　　 ┐
　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､ 　　　　 │　 ├┤││ │��┘││　┌┤−
　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′ 　　　 └┘│││└┬　　　　　└　└┴
　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′ 　　　　　　　　　　　　　　 └

（＾＾）ﾔﾏｻﾞｷﾜﾀﾙﾃﾞｼﾀ

ﾔﾏｻﾞｷﾜﾀﾙ【やまざきわたる】
山崎モナーの顔部分の小型AA。
夏頃にFFドラクエ板の山崎age荒しで大量発生した。
このﾔﾏｻﾞｷﾜﾀﾙは２ちゃんねるはおろかネット界中で使用されるＡＡ（顔文字）であるが
２ちゃんねるでは荒らし系キャラとして初期のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ以上に非難されている。
個人的にこのAAほど人をバカにしたものはないと思うぐらいだ。
台詞はﾔﾏｻﾞｷﾜﾀﾙｴﾃﾞｼﾀ、ｲｲ!!、ｵｳｴﾝｼﾃｸﾀﾞｻｲ!とネタ的にもｼﾞｴﾝには遠く及ばないだろう。
特徴はスライムのような軟体生物で色は白であると思われる。
他にも「（＾＾）２ちょんねる最高（＾＾）、（＾＾）山崎渉（＾＾；、ぼくちん、かわいちゅぎだワン！」
のような愉快系荒らしキャラとして使用される。

串に刺さって　だんご　だんご　３人ならんで　だんご　だんご
スプーキー部署の担当　担当　だんご３トリオ

いちばん上は　モルダー　モルダー　いちばん下は　スカリー　スカリー
あいだに挟まれ　スキナー　スキナー　だんご３トリオ

スカリー想いの　モルダー　モルダー　モルダー想いの　スカリー　スカリー
びんぼうくじの　スキナー　スキナー　だんご３トリオ

今度生まれてくるときは〜　願いは職業違う人〜
できれば 次回変な事件〜　全く起こらぬ　とこがいい　だんごっ

ある日モルスカけんか　けんか　事件のことでけんか　けんか
今日は彼女も 強情　強情　だから「必殺小犬顔」

今日はレポート 書くぞ　書くぞ　絶対スキナーに　出すぞ　出すぞ
うっかり寝過ごし朝がきて〜　結局 未提出っ

春になったらチュニジア　チュニジア　秋になったら南極　南極
夏においしい　マンゴー　マンゴー　だんご３トリオ　だんごっ

だんご　サンゴ　マンボ　ダンボ
だんご３トリオ　だんご３トリオ　だんごトリオ　だんごっ!!

>>890
フォロワーなんていらない。
日本人はマネしすぎ。

>>890
願望ではなく可能でしょ？やるかやらないかってだけの話で。

大体日本は国土からいって、アメリカの州一つ分くらいしか無いんだから、
アメリカと同じを目指そうって発想が間違ってる。
日本人である姿を見せるべきだと思う。

　　　　　＿＿＿＿＿_　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　　r'　,v^v^v^v^v^il　　　　／　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　l　/ jニﾆｺ　iﾆニ!.　　 /　　ジ　　き　　ぼ　　　l
　　　　i~^'　 fｴ:ｴi　 fｴｴ)Fi　　!　　　ｬ　　れ　　く　　　 l
　　　　ヽr　　　　　 ＞ 　 V　　!　　 イ　　い　　は　　　l
　　　　　l　　　!ー―‐r　　l　＜.　　 ア　　な　　　　　　 l
　__,.r-‐人　　 ｀ー―'　　ﾉ＿　ヽ　　ン　　　　　　　　　/
ノ 　 !　!　　ﾞｰ‐--￣--‐'"ハ ~^i ＼＿　　　　　　 ＿ノ
　ヽ　!　ヽ､＿　　　　 ＿.ノ　 i　 ＼　　 ￣￣￣￣
ヾV /　　　　　　　　　　　　　 ! ／.入

>>888

音楽業界＝ヤクザ業界といわれるくらいﾄﾞｷｭｿの掃き溜めだぞ。
差別をしないような人間がごく一部となぜ言い切れる？
英国じゃ日本人を差別するような人間は労働者階級が多いらしいし（まぁほとんど嫉妬なんだが）。
日本だけだよ、こんなに差別が無い国は

　　∧_∧
　　　　　（*´д｀*）
　　　　　 ＿|　|＿
　　　　／　　　　 ＼　　　　　　おじいさんと一緒に♪
　　　<　<~|`　　'|~>〉 　乳首立つ 乳首立つ
　　　　＼｀| 　 　|'_ノ
　　　　 ／　　　 ＼
　　　／／O| |O＼＼
　 ／／　　//　　　＼＼
　|　|　　　//= 　ヽ　　|　|
　|　|　 ／/　二　 ＼｜｜　　チクタクチクタク♪
　|　| （_ノ　―　＝　 )|　｜
（＿）　　　　　　　　　（＿）

│☆ 　 　 　┏┳━━━┳━┓┏┓☆│
│☆┏━━┛┣━┳┓┣━┛┃┃☆│
│☆┗━┓┏┛　 ┃┣┛ 　 　┃┃☆│
│☆ 　 　┃┃┏━┛┃┏━━┛┃☆│
│☆ 　 　┗┛┗━━┛┗━━━┛☆│

>888

馬鹿ﾊｹｿ
お前の為にわかりやすく言ってやってんだろ。
差別といえばすぐ過激派かよ。
日本人卑下は米国人の心の片隅に常にある

　　　　　我ながら名スレの予感じゃ！

　　　　　　　　ζ
　　　 　　／￣￣￣￣＼
　　　　 /　　　　　　　　　＼
　　　　/＼ 　　＼　　　／｜
　　　　|||||||　　　(･)　　(･)｜
　　　　(6-------◯⌒つ｜　　
　　　　｜　　　　＿||||||||| |＿＿＿＿＿
　　　　　＼　／　＼＿/ 　|　　|￣￣＼　＼
　ＹＯＵ！(⌒)＿＿＿_／ .|　　|　　　　|￣￣|
　 　 /,-r┤~.l　 l：l　ヽ 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　（ｒｆ .|　|　ヽ └､ 　 ｀ー(|＿_|＿＿／　／
　　.μλ_八_　￣） |￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　　 ｀ー┬‐-ｰ'￣ |￣￣￣|戸l

　　　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　　　／ＷＷＷ＼　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ／　　 ﾟ ∀ ﾟ 　 ＼　　＜　しずおかしずおか！
　　　　　　　／　　　　　　　　　　 ＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 　 　 |　しずおかしずおかしずおか！
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Ｖ
￣￣￣￣￣￣￣＼　　　 ∧,,∧　　　　　∧,,∧　　 　　　＠
　 しずおか〜〜！ ＞　 ミﾟ∀ﾟ,,彡ζ 　 ミ,,ﾟ∀ﾟ彡. 　 ／／
＿＿＿＿＿＿＿／　　 （つ S つ目　⊂ﾐ S⊂)　 ／／
　　　　　　　　　　　　　　と,,,,~),,~,)　　 〜ﾐ ,,,,,ﾞ,,づζ
　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 し′

>>897
「日本の音楽だって売れる」って言うならば願望にすぎないけれど
「通用する」となれば、願望ではない。実際通用しそうな音楽はある。

反転の言うとおり、大衆音楽の面では日本は世界で永遠に通用しないと思う。
だが、良い音楽（独立した作品）という側面だったら
人種差別・環境などに左右されずに（ある程度）の評価をうけると思う。

今の日本は、その（ある程度）の評価すら受けてる作品が少ないわけだから、
単純に考えて、日本の音楽には優れた作品が少ないと考えたほうがいいんじゃないかな。

>>110
(　´д)砒素(´д｀)砒素(д｀ )

>>911

どうやれば人種と言語の壁をやぶれる？
それが難しいから多くの国内アーテイストが失敗したんじゃないの？

少なくとも言語の壁が無いインダスト系アーティストが成功しやすい傾向があり
彼らが高いクオリティだけで認められたのはあまりにもｵﾌﾟﾃｨﾐｽﾞﾑでしょ。

BoAは日本でも売れてるじゃん

>>916
アホはお前、
日本の授業で韓国人差別は教えないし
現実には韓国差別してるヤツなんていない
ネットの見過ぎだ馬鹿

：（*ﾟДﾟ）さん ：03/01/08 10:51 ID:OzhWhXc7


(Д´)
ﾉ(　* )ヽ
　ﾉωヽ＼ ﾌﾟｯ
　　　　　＼
　　　　　　＼＼ 　ﾍﾞｼｯ
　　　　　　　 　●(´･ω･`)
　　　　　　　　　(∩　∩)
.


.
　 　　　　 　 　　(･ω･` )
　　　　　　　● (∩　∩)

　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　／(･)'(･)　ヽ　　　　　　　　　＿|　|＿＿＿＿
　　　　　　　　／⌒＼　　　　　ヽ　　　　　　　|＿　　＿＿　　／
　　　　　　　 (　0　0　), ―- 、_ ヽ　　　　　　　　|　|　　　/／
　　　　　　　　ヽ――'⊥⊥⊥　） ）　　　　　　　 .|　|
　　　　ε＝　　　　）　　　　　/　/　　　　　　　　|＿|　　＿
　　　　　　　　　∧Ｔ Ｔ Ｔ Ｔ／ ／　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　ヽ――――／　　　食　　 　／＼／　／
　　　　　　／／　　　　　　　　 ＼　　っ　　　 ＼　　 ／
　　　　　ε/　　　　　　　　　ヽ　　）　ち　　　／　　　＼
　　　　　　（　　　　　　　　　　）Uω　ま　　／＿／＼／
　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　／　う　　　　　|￣|
　　　　　　　　ヽ-、＿　　　　／　　　ど　 　　　|　 |　　 ＿
　　　　　　　　　　　|　　||　　|α　　　　ﾟ　 　　　| 　|　／／
　　　　　　　　　　⊂＿⊂＿ |　　　　　　　　　　|　 |／／

どうしても一番上がずれちゃんですが　どうすればいいのでしょう
　 ┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　 ∧_∧＿___　　　ハッ. 　　　│ !!.│
　　　／(*゜−゜)　.／＼ 　　　　　　└─┤　　　ナンカオモイゾ...
　 ／|￣〇〇￣|＼／ヽ(Д°)ノ　　(`Д´)ノ　　　　（　`Д）
　　　|＿しぃ_＿|／ ─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　◎　◎　　　 　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

　　　　　　　　　　　　　　♪　　　　Å
　　　　　　　　　　　　　　　　♪　／ ＼　　　ﾗｱｱｱｱｱﾝﾀｱｱｱｱｱ ﾀｱｱｱｱﾝﾝﾝﾝﾝﾝﾝ！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(　ﾟ∀ﾟ)ﾉ　　ﾗｱｱｱｱｱｱﾝﾝﾝﾝﾝﾀｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ！！！ ﾀﾝﾝﾝﾝﾝﾝ！！！
　　　　　　　　　　　　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ﾗｱｱｱｱｱｱﾝﾝﾝﾀ ﾗｱｱｱｱｱｱﾝﾀｱｱｱｱｱｱｱｱｱ！！
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　 >　　　　ﾀｱｱｱｱｱｱｱｱｱﾝﾝﾝﾝﾝ！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｱｯﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾊyﾊﾔﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬhwyﾌﾁﾞｬｳﾊ

ﾊﾟｼｬｯﾊﾟｼｬｯ ﾊﾟｼｬｯ　ﾊﾟｼｬｯ　　ﾊﾟｼｬｯ　ﾊﾟｼｬｯﾊﾟｼｬｯ　ﾊﾟｼｬｯﾊﾟｼｬｯ ﾊﾟｼｬｯ　ﾊﾟｼｬｯ
ﾊﾟｼｬｯﾊﾟｼｬｯ　ﾊﾟｼｬｯ　ﾊﾟｼｬｯ　　ﾊﾟｼｬｯ　ﾊﾟｼｬｯﾊﾟｼｬｯﾊﾟｼｬｯ ﾊﾟｼｬｯ
.　ﾊﾟｼｬｯ ∧_∧　ﾊﾟｼｬｯ ﾊﾟｼｬｯﾊﾟｼｬｯ　ﾊﾟｼｬｯ　ﾊﾟｼｬｯﾊﾟｼｬｯ　　　
　ﾊﾟｼｬｯ　(　　 )】�煤@負けてたまるかああああああああああああああ！！！！　　　　　　　　
.ﾊﾟｼｬｯ 　/　 /┘ ﾊﾟｼｬｯ　ﾊﾟｼｬｯﾊﾟｼｬｯﾊﾟｼｬｯ　ﾊﾟｼｬｯ　ﾊﾟｼｬｯﾊﾟｼｬｯ
　ﾊﾟｼｬｯノ￣ゝﾊﾟｼｬｯ ﾊﾟｼｬｯ　ﾊﾟｼｬｯ　ﾊﾟｼｬｯﾊﾟｼｬｯﾊﾟｼｬｯﾊﾟｼｬｯ

　　　　　　　　　　　　　　　　 Å
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(´ﾟAﾟ` )ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 　 　　　 (　 へ)
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　く

　フィルム無くなっちゃった･･･

　　　　　　　　　∧_∧
　　　　 　 　 　(´･ω･`)
.　　　　　　　　 /-【◎】
　　　　　　　　ノ￣ゝ

>>921どうやれば人種と言語の壁をやぶれる？
＞それが難しいから多くの国内アーテイストが失敗したんじゃないの？

だから既に破ってるって、坂本Qを忘れるな。
曲さえ良ければ絶対に可能だ。

ところで・・・

＞もしもし、キッコーマンさんでしょうか？
　「はい、そうですが。」
＞えーっと、おたくのホームページについてお聞きしたいんですが。
　「はい、ホームページに関するどのようなご質問でしょうか？」
＞えと、前に一度見たんですがＵＲＬを忘れまして、教えて欲しいんです。
　「http://www.kikkoman.co.jpです。」
＞えーっと、ＷＷＷのＫＩＫＫおまんこＪＰですね。
　「え、はい、ＫＩＫＫＯＭＡＮ．ＣＯ．ＪＰです。」
＞ＫＩＫＫおまんこＪＰと覚えたらいいんですね。
　「キッコーマンＣＯ．ＪＰと覚えて下さい。」
＞えーっと、キッコーモンですか。
　「いいえ、キッコーマンです。」
＞ああ、コーモンじゃなくてコーマンですか。
　「はい、キッコーマンです。」
＞コーマンか、・・・ところで、オマンコしませんか？
　「え、おま、は？・・・・・カチャン！」

>923

例えだ馬鹿
アメリカにはアジア卑下の精神がある

　　　|＿＿
　　　|　　　|＿　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ﾌﾞｯﾌﾞ-ｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　|　　　　　|
　　　|￣◎￣


　　　♪　　　　／＼／＼　　ﾌﾞｯﾌﾞﾌﾞ- ﾌﾞｯﾌﾞﾌﾞ-
　　　　　　♪　＼　　　　 ＼
　　　 　 　　　　◎＼ 　　 ／　　ﾌﾞｯﾌﾞﾌﾞｯﾌﾞ ﾌﾞ-
　　　　　　　　　　　　＼　 ＼
　　　　　　　　　　　　◎＼／



　　　♪　　　　　 ／＼／＼
　　　　　♪　　／　　　　 ／　　　ﾌﾞｯﾌﾞ ﾌﾞｯﾌﾞ ﾌﾞｯﾌﾞ ﾌﾞ-
　　　　　　　　＼　　　／◎
　　 　 　　　　／ 　／　　　ﾌﾞｯﾌﾞ ﾌﾞｯﾌﾞ ﾌﾞ-
　 　 　 　 　　＼／◎

　　　　(⌒Y⌒Y⌒)　　　　　三￣￣￣￣＼　　　　　　　　ζ　　　　　　　　　　　　　 　　＿＿＿_
　　　　／＼＿＿／　　　　　　/　　＿＿＿＿|　　　 .／￣￣￣￣＼ 　　　　　　　　／　　　　　＼
　　　/　 ／　　　　＼ 　 　 　 /　　＞　　　　　|　　../　　　　　　　　　＼ 　　　 　 ／　　／￣⌒￣＼
　　 / ／ ⌒　　　⌒ ＼　　　/　　/　⌒　　⌒ |　　/＼ 　　 ⌒　　⌒　｜　　　　/　　 / ⌒　　⌒　｜
（⌒ /　　━━　┏━｜　　 |＿/━━　┏━ | 　 ||||||| ━━　┏━ ｜ 　　　｜　／　━━　┏━｜
（　 (6 　　　　　　┃　 ｜　　.|　(6　　　　┃ 　｜ 　(6　　　　　　┃　 　｜　 ／⌒ (6　　　　　　┃　｜
（　｜　　　　　　 ┛　 ｜ 　　|　　　　　　┛　　｜ 　.｜　　　　 ┛　　　｜　（　　｜　　　 　　　　┛　｜
　　 ＼　　　　　　　　／　　　 ＼　　　　　　　／　　 　＼　　　　　　　　／　　　−　＼　　　　　　　　／
　　　　＼＿＿＿_／ 　　　　　　＼＿＿_／　　　 　 　 .＼＿＿＿_／ 　 　 　 　　　 ＼＿＿＿／

　　　　　　　／⌒彡　　　　　 ／⌒彡
　　　　　　　　 /冫､ ）)).　　　　 /冫､ 　）ﾊｧﾊｧ・・・
　　　　　　　　ﾉ ` ,　 （(((　　　 ﾉ ` ,　／
　　　　　　イ´γ`　 ヽ（(((､　イ´ｙ`γ⌒ヽ.
　　　　　　（⌒ｒ´⌒ｙ/　))))　iｒ´i　 __　　 λ
　　　　　　 ﾊ::,;､::::ノ〈／/｀´｣ﾊ %　　.,ﾍゝ ;〉
　　　　　　 |ﾉ:::::::〈＼.／　 人|　!　　〈丿　〉
　　　　　　ｨｆ::::::::::;ヽ、　_ノχｨ　% 　 ﾞヾ.／
　　　　　　(ミ:::;;:::;;:::::ξ ))ソ [__［＿___」
　　　　　　人;;;;;ｙ;;;;;;ﾉ ^´　　 |　 ｙ　 /
　　　　　　　 |　/　/ ｻﾜｻﾜ　|　/　 /
　　　　　　　 ｀ｙ　/　 　 　　 ｀ｙ　 /
　　　　　　　　||　|　　　 　　　||　 |
　　　　　　　　 |　ﾄ.､　　　　　 |　 ﾄ.
　　　　　　　　 |　|/＾〉　　　　 |＿|_〉
　　　　　　　　ﾉ__.|ﾍ;|　 　　　ﾉ ｋ)_)
　　　　　　 ∠_ノL! 　　　　(＿ノ

　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿＿＿_∩＿＿_
　/　（＿＿））　　　　　））＿|＿＿|＿E）￣´
[]＿　|　　|　　ロリゲー命ヽ
｜[]　|　　|＿＿＿＿＿＿）
　＼_（＿__）三三三[□]三）　
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/　
　｜文教堂｜::::::::/:::::::/　⊂）￣
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/　　　
　　　　　（＿＿＿|）＿|）　　　

フッ、このスレは夜になると伸び悩むんだな。
住人の厨房っぷりを物語っているかのようだ。お子様共が（ｗ
　　そこにいくと俺は違う。
夜になってからが俺の真の姿の見せ所とでも言うべきか。
外にはハイエナ共が蠢き、恐喝、暴力、強姦、何でもありだ。
この愚物どもを蔑みながら、俺は今日も夜の街に繰り出す。
何、お前も絡まれるって？　だったら自慢の鉄拳で頭蓋骨を砕いてやるよ。
「眠いから早く寝よー」などど甘ったれてる貴様らとは格が違うぜ（ｗ
くぐった修羅場の数が違うんだよ、はっきりいってな。
　　さて俺もそろそろ寝るか。まだ暴れ足りないが致し方ない。
少しは俺を見習ってその貧弱な精神を叩き直したらどうだ？
これからは俺のことを「闇の帝王」と称して崇めることだな。フッ

>>931
例えね。。差別馬鹿の卑屈精神には参る

なんか前スレは半分くらいグロく感じた。
昔はもっと、ジョークの効いたネタや、シュール系のネタも多かったのに。
ひろゆき関連のネタが倍増したのも残念。

>>929

過去ログ読んでくださいﾌﾟ
坂本Ｑ程度の成功をを未だに過度に賛美している時点で日本人は負け犬なんだよﾌﾟ

　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ;;;;;ノヾ　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ─　ﾋ‐=r=;'＜　ひざまずけ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'ヽ二/　　＼＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｒ;;;;;ノヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ;;;;;ノヾ ∩ ﾋ‐=r=;'∩ ／￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩ﾋ‐=r=;'∩＼'ヽ二/＜　命乞いをしろ！
小僧から石を取り戻せ！ ＞　'ヽ二/ / ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿__
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

　　　＠＿＿＠
　　　（　　。　）
　　　/｜　　　 |/
|＿＿＿|
（　　（
　　　　　( ）
　　 〜　 〜

新キャラ

名称　　ケロぴー（何を言われてもケロっとしてるから）

特技　　ダンス（ＣＭでのＱちゃんばりのリズム感でダンス）



さあ〜・・・・ケロぴーを・・・

ジンジャーに乗せたり
「わっしょい」ってやったり・・・

色々な自己表現をしてくれ！　　　　　

　　ミ　　∧＿∧
　　　　　 （　´∀｀）　　　　　　　　　　　　　　　土管が
　　　　　⊂　　　　つ
　　　　　　　)　)　)
　　　　　　 (＿)＿)

　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　￣│ ￣￣￣￣│￣
　　　　　| 　　　　　　　|
　　　　　| 　　　　　　　|
　　　　　| 　　　　　　　|
　　　　　￣￣￣￣￣



　　　　／´⌒｀丶
　 ⊂（ ｡A ｡　）⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ｀
　　　 ∨￣∨∪∪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドッカーン！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,:::========:::,,__

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _＿,＿　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _／:::::::::::::⌒::::::::::::::::⌒○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-=ﾆﾞﾞ￣￣￣"'ｒ_⌒＼_:::::::::::::::::::::::::::/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 "'‐､'‐_､.ﾆ,,＿_ ⌒＼`￣）:::::::::::::::::）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >"　　　 ﾞ￣￣:λ,⌒）::::::::/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈ｴ｀l　='''ｴヱ　‐/ /＼＼::ｌ
.　　　と　う　お　る　る　る　る　る　　　/(･)|　　/(･) 〉　＼　　＼ ）
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l::〈 ~"'　`￣ ."i　/＼　　 l
.　　　　　る　る　る　る　る　る　る　　 |::::`ｰ`　.. 　'. ' l　ヽ__　　/　　　　　☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::（'ニ,ヽ　　 /　　　６`i,　　☆　　　　　　*
　　　　　　る　る　る　る　る　る　　　　ｌ::::( ﾆノ　　 /　　　(＿/l　　　　　　　　+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!:: 　　　　　　　 ／　|入|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ=ﾆﾆﾆ=―-λ⌒＼_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂ll丶,,／⊂ll（　　　　 ）
　　　ζζ ζζ _＿＿＿＿＿＿☆__＿＿（::::::：::::::::::::）ヽ_＿_ノ
　　　(ﾟДﾟ;)(ﾟДﾟ;)　　　　｀〜 　　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　U U 　U U ￣UU　　　　　　━┷┷━━━━┷┷━

流された

　　　 　　　ζ
　　　／￣￣￣￣＼
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　 (6-------◯⌒つ ｜＜ 一杯どうかね、マスオ君？
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―ヽ/　　　　　ヽヽｖ――---＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 　　　|-○-○----ﾍ＿|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ日|´ 　｀　 　ヽ|Ｅヨ |＼＿＿＿--、-,―￣￣￣　　　　　 　 ｜ 　⊂　　　　 6) | ＜ いいですね〜、お義父さん！
. ||日＼　　λ/　|Ｅヨ |　|＝==ｰ　　,〇､　　　　　　　　　 　 　 ｜　＿＿＿　　　 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　r｢l l h　　 │お笑いマンガ道場　　 　│　　　
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　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│　
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　 ハイッ！出来ました
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |　
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|　 　　 コイソロッカー　　　 |
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|o' 　 |o' 　 |o' 　 |o' 　 |o' 　 |　＜オギャー！オギャー！
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　ミ　∧∧
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |∪　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪''U

>>938坂本Ｑ程度の成功をを未だに過度に賛美している時点で日本人は負け犬なんだよ

違うね、個々のソングライターが白人に対し負け犬だからさ。
過去の偉人を敬って大事にするのは当然の事。日本はそうやって君みたいに
過去を切り捨てて、京都も奈良も全部日本のいい所がダメになってしまう。
過去の日本のすばらしさを大事にすべきだ。

　,ｒｎ
　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　､. !j　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　　|　　金王国は
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　│　　金玉国に
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│ 　改名汁まーす
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |　
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l ; r==i; ,;　|'　　.人＿
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

差別や卑下がないなんて、随分甘い人間がいたもんだ。
世の中甘くないよ

　　　　　　It's　 Λ＿Λ new taste!
　　　　　 __　　_（ ´Д｀ ）
　　�煤@ （ .|／,　ー　ー⌒ヽ、
　　　　/ ニ)ノ |　 人　／:＼ ）
　　　　| ニ)　　|　 キ　＼:／
　　　　ー'　　　　 　 　 ,ｖwVVVWVVVwｖ､
ヴァンタ　　　　　　　<　しびれるうまさ！>
　ふぐ味　　　　　　　 ^VwvWＷｗｖVwV^

.　　　 　　 　　日
　　　　　　　　ｌ　ｌ
　 　　 　　　./〜ヽ
　　　　　　　|＿＿|
　　　　　　　||ｳﾞｧ.||　　　／￣￣＼
　　　　　　　||　ﾝ ||　　 ｌ　　（　　_　）
　　|.＼￣￣|| 　ﾀ||　￣￣￣ ＼ｌ ヽ!￣￣ ＼
　　||＼＼　　￣　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼
　　ｌＬl .＼! 二二二二二二二./￣￣￣￣＼二l
　　　　　　||　|　　　 　 　 　 　|　　　 　 　 　 ⌒＞―───∧＿∧
　　　　　　||　|　　　 　 　　　　|○　　　　　　　　|＿＿＿_　 （　´Д｀）二二二つ
　　　　　　||　|　　　 　 　 　 　ヽ＿_＿＿＿＿__＞　　　/　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 / /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∪'

　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　 　 　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 　/　ノ し　　　/
　　　　 三￣￣￣￣＼　　　　/　）　と　 　/
　　　　　/　　＿＿＿＿|　.　 /　　　　　　/
　　　　 /　　＞　　　　　|　　 /　　　 　　/
　　　　/　　/　⌒　　⌒ |　　/　　　　　/
　　　　|＿/---(・)--(・) |　 /　 　　　/
　　　　|　(6　　　　つ　 ｜ /　 ..　　/　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　|　　　　＿＿＿ ｜/　 　.　/　　＜ 来週のサザエさんは「マスオ、マスヲかく」の一本です
　　　　＼　　＼＿/　／　/　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　シコ　　＼＿＿_／　　 /　　　/
　　　　　　/　　　　 ＼　/ .　　/
　シコ　　（　）　ﾟ　ﾟ/＼ゝ 丿.../
　　　　　　＼ ヽ､ （　 / 　⊂//
　　　　　　　 ＼　ヽ /　⊂//
　　　　　　　 （　＼つ　　/
　　　　　　　　|　 |Ｏ○ノ ＼
　　　　　　　　|　 |　　　　＼ ＼
　　　　　　　　|　 ）　　　　　|　 ）
　　　　　　　 /　/　　 　　 /　/
　　　　　　 /　/　　 　 　 ∪
　　　　　　 ∪

なんか青空思想なやつが多いなぁ・・・
がんばれば実るか・・・
確かにそうであればいいよね・・・

　　　　　　　　　 γﾞ βﾞヽ
　　　　　　　　　 /γ'''´￣｀）
　　　　　　　　　ﾞゞ-r´￣ヽ~
　　　　　　　　　　/ '´　 ｀`ヽ
　　　　　　　　　 /,_（ ◎　◎）_
　　　(￣￣￣￣　　　　''⌒) 　 ￣￣￣)
　　　 ＼::::::　　　　　 ;;:‐--‐l　　　　 ／
　　　　　＼:::::::::::　　 ＼￣ ﾉ　　　／
　　　　　　 〉::::::::::::　　　￣　　　〈
　　　　　 ./:::　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　/:: 　　　__,,､､-‐‐-､,_...　　ヽ
　　　　　ゝ-‐ﾞﾞ｀｀　※~~~ ﾐ　｀ヽ;::､､,,,ﾞ

　　_、_　　　　　カレーは中辛
（　,_ﾉ` ）　 　　　
　　　　　ζ
　　　　［￣］'E
　　　 　￣
　　_、　　　　　砒素はいらねぇ・・・
（　,_ﾉ` )　　　　　
　　［￣］'E　ｽﾞｽﾞ
　　 ￣

　　_、_ 　　　　あんなもの・・・・
（　 ◎E

　　_、_　　　　　豚が入れるものだ
（　,_ﾉ` ）　 　　　
　　　　　 　　　ｶﾞﾁｬ
　　　　［￣］'E

　　_、_　　　　　カレーは中辛
（　,_ﾉ` ）　 　　　
　　　　　ζ
　　　　［￣］'E
　　　 　￣
　　_、　　　　　砒素はいらねぇ・・・
（　,_ﾉ` )　　　　　
　　［￣］'E　ｽﾞｽﾞ
　　 ￣

　　_、_ 　　あ・あんなも・の・・・
（　 ◎E

　　　　　　､ . 　_、_ . , '　　ﾌﾞｼｬｧｯｰｰｰ!!　
　　　　 ∴.：:（・: ◎E.･;'∴　　　
　　　　　　　：・　'　ﾞ :`､
　　　　　　　　
　　 _、_　　　∴,,なんじゃこりゃあ
（　；,д`）″∴∵,;,　
　　　　ﾌﾞｰ