■■ビートルズ嫌いなミュージシャン■■

あえて洋楽板にたてます。
ビートルズが嫌いなミュージシャンを教えてください。
逆にビートルズ好きを公言しているミュージシャンもお願いします。

かの負の大王 ナイン・インチ・ネイルズ a.k.a. トレント・レズナーは
アルバム「フラジャイル」制作に当たるまで、ビートルズ嫌い一点張り
だったそうだが、友人から「ホワイト・アルバム」を薦められ、作曲の
糧とした模様。。

ナイン・インチ・ネイルズ a.k.a. トレント・レズナー
初めて聞いた名前です。
すんません、詳しく教えてください。

リンゴ・スターはインタビューでビートルズのこと訊くと怒るらしい

ナイン・インチ・ネイルズはね、主将をトレント・レズナーに据えた
音楽チーム＠米国です。現時点での最新作が「フラジャイル」です。
このスレで詳しくとせがまれても限界があるので、本スレ参照のこと。

http://a2.inlive.co.kr:2550/listen.pls

P.マッカートニー来日記念放送。

WinampかリアルプレーヤーかiTunesで聴けるよん。

いかにもパンク面した若手海外ミュージシャンにも意外にビーヲタ多いよね。
それもジョンじゃなくてポールマンセー派。

MANSUNのPaul Draparはビートルズなんてクソだね、って言ってたぞ

>>8
ポールドレイパーは「涙の乗車券」好きらしいよ。
マッカートニーから「ヘルタースケルターをカバー汁！」と言われたらしい。

レッチリはなんか言ってたっけ？

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し' し'　←婿　　

ポールは行った？

っつーかなんでみんなﾋﾞｰ好きなのかがまったくわかりません

ニルバーナはゼイインビートルズ大好き。

「ジョンレノンが死んで爆笑した」と言ってのけたマニックスのリッチー。
さすがかっこいい。

別にかっこよくはないだろ

ハイド「ビートルズはポップスだ。」


だっけ？

ピストルズも実はビートルズファンなんだよな。

zappa
residents

ビートルズってロックなのかい？

>>15
人間的にどうかしてるよ

かっこいいとかいってる１５も頭悪そう。

反転石だろやっぱ

>>15
そんなこと言う奴だったのか

解散宣言撤回ﾌﾟ

そんなに怒るなよ（藁
マニックス最高、ビートルズ糞。

26 ：１５ ：02/11/15 18:55 ID:Y0mcNXtr
そんなに怒るなよ（藁
マニックス最高、ビートルズ糞。

>>15
言ったっていうか、曲の歌詞。

>>15
おまえ死ねよ。いらねぇ

＞15
リッチー、ビートルズ好きだよ。

洋楽じゃないが…
YOSHIKIがなんかの雑誌でビートルズについて
コメントを求められたとき
何も語ろうとしなかったな。
結局無言で通したはず。
ま、好きか嫌いかはこれだけじゃ分からんか。

LOVE ME DOのPVってキモすぎ。
I WANT TO HOLD YOU HANDは最高に良い曲だ。

>>28
あ、IDが・・・・

X BOX 4man \

それがﾘｯﾁｰのｼﾞｮﾝﾚﾉﾝに対しての愛情表現なんだろ。
そんぐらい理解しろよ。頭悪いやつ多いな。

だとしてもそういう事言うのはどうかと思います

フランク・シナトラとかペリー・コモとか
こぞってﾋﾞﾄﾙｽﾞ嫌いだったはず。後には知らないけど。
アガサ・クリスティでもOO7でもﾋﾞﾄﾙｽﾞは
若僧の聴く喧しい音楽という感じの扱いだったです。

和久井君がびー誉めると思わなかった

bplibtjgggiggititgaljgoawegjpoweqjgpoqgqkogjpogjqopjtgpoejp:wqjgj opgjq:ogjewogjoqjgopqejgjqpojgojqojgqjoqjewgojqogjqojgopqjotgjqopgjoqjtgoqjgojqotjgoqjotpgjqopg

爆笑されるような死に方したいってのはまるでお笑い芸人の美学みたいだな

ワシが死んだらわろてくれますか？

スチュワート・サトクリフとかピート・ベストとか

プレスリーは密かにビートルズ嫌いだ。
表ではユーモアたっぷりの愉快な連中だとほめておきながら、
裏ではCIAだかFBIだかに、奴らは薬中の危険人物だ、と告げ口してたみたい。
どうも、人気に嫉妬してたみたいだね。

>>42　それは・・
>>43 まぁな。それでもポールやリンゴは「それでもエルヴィスは最高だった」
みたいに言ってたな

>>35
いやリッチーは最初ビーやジョンとか全然聴いてなくて、
反抗するべき対象みたいな感じで言ったそうだ。
あとからビートルズ聴いて「いいじゃん！」となったって。

>>44
そりゃあ、俺がビートルズでも同じこと思うだろうよ。
彼なしにはビートルズもあり得なかったんだからさ。

スティーヴ・アルビニがビートルズめちゃきらい。

テレビでThe ShirellesとBeach Boysのメンバーが悪口言ってた｡

ジョン・レノンは昔プレスリーがヒーローだったけど、後に嫌いになったんだっけ？

ビートルズと同時代の人達がビートルズ嫌いっていうのと、若い奴らで嫌いって
言ってるのとでは意味が違ってくると思うんだが。。

kinks 反Ｂ派

ビーチボーイズ好きで有名なルイ・フィリップはインタビューで
「ビートルズはアレンジはいいが曲としては大したことない」
みたいな事を言ってたな。

ああ、昔すごい売れたバンドでしょ
レットイットビーとイエスタデイ、ジョン・レノンのソロだったか暇人
この3曲だけ知ってる、いい曲だね

マイケルスタイプはビートルズをエレベーターでかかってる音楽って馬鹿にしてた
トレントレズナーも同類の発言をしている

クリニックもビートルズはたいしたことないって発言してた
嫌いとまでは言ってないけど

シガーロスはビートルズちゃんと聴いたことないって言ってた

>>15
話を蒸し返すようで悪いけど
リッチーの好きなアルバムベスト１０に
ビートルズのホワイトアルバムが入ってるよ。
リッチーじゃなくてニッキーの方だったかもしれんけど

デーモン＠ブラーが「あんなバンドは未だに出てきていない」
って言って馬鹿にしてた、昔

(ﾟДﾟ)＜ manicsのファンは、話がくどい。

つーか、「抱きしめたい」は駄曲っしょ

５７＞馬鹿にしてる発言にはとれないな　このセリフを読んだ限り

５９＞出たとーじはすごかったんだろうけど
今聞くのはビートルマニアぐらいのもんだな・・・

ｺｰﾄﾞ進行いい曲メロディで売るアーティストはB好き
サウンド実験性で売るアーティストはB嫌い

>>61
ホワイト・アルバムとサージェント〜聴いてねーだろ
ビートルズに実験性が無いなんて嘘だよ

レジデンツ。

>>54マイケルのその発言は
子供のころそういう風に思ってた。ということらしいよ。

アメリカではそういう奴多そう
そこら中でかかってるから１０代のころはダサいと思ってて
あとで偉大さに気づく

米でフォロワーが意外に少ないのもそのへんが原因か

>>61
ビートルズの代表曲しか聞いてない奴がこういうこと言いそうだな

beatlesをまともに聴いてなくてchemical brothersとか好きなヤツが
「tomorrow never knows」聴いた時にどう思うか知りたい。

要するに>>61の事だが。

>>67
なんとも思わないって言うだけさ

６１はビートルズを理解できない奴の典型

理解してほしいとも思わないからどうでもいい

A DAY IN THE LIFEを聴けば少しはビートルズの良さがわかると思うけど。
その後は苺とセイウチで昇天。革命九で萎えと。

>>69
俺ってジョンオタだなぁ・・・。Penny lane、Helter skelterも良いですよ。

>>67

61ではないがオレは「演歌」だと思った。
アレンジも妙に媚びていて嫌悪感倍増。

おれはセイウチ！！

>>51
キンクスは反Bではありません。
んなわけがありません。
パンク勢がビーを嫌ってキンクスを称えただけです。

>>73
ってゆーかデイビスはレノンとお友達だ。

BEATLES好きなﾐｭｰｼﾞｼｬﾝが好き。

>>75

おれも☆

そういえば、なんかI HATE BEATLESとかいうバンドが昔いたような気が
する・・・。

小林亜星

ビートルズ嫌いだとなんか問題でもあんの？
権威主義のバカヲタどもに神棚に祀られ信仰の対象にされるビートルズが気の毒だ。
このスレなんか踏み絵みたいだ。キモ。

>>47
アルビニはサバスも嫌いなんだよね。かっちょええ

メタリカのジェイムズ・ヘットフィールドが嫌いみたいだ。

>>79
嫌いで構わないと思うんだよ、そんなの全然。
ただ有名な曲を少し知ってるだけで、わかったようなレスをつける
連中が気に食わないんじゃないかな、っていうか俺もそういうのは
ビートルズに限らず思うし。

ところで、ここのスレ、ビー板の連中が牛耳ってないか、もしかして。

>>82
煽りにマジレスｶｺﾜﾙｲ

滅多にみない洋楽版でいつも思うこと

洋楽版の連中って
〜がかっこいい　かっこ悪い　でしか語れないんだよな
反逆的ならかっこいい
マジレスかっこ悪い
これだもん
ガキばっかだから仕方ないか

俺は27歳　最近はもう洋楽には疎くなってきた
若い時だけなのかな
音楽って

マイケルスタンプといえばREM好きのトムヨークも好きなバンドにBあげてたし
kinksはレイがイチゴ畑を絶賛してる。逆にジョンはワンダーボーイが大好きだったらしい
シナトラはジョージのsomethingをカバーしてるよね

「Paranoid Android」は「Happiness Is A Warm Gun」みたいな曲を作ろう
と言い出して作られた曲。

やっぱフランク・ザッパですかね。

いや、雑派はアルバムのジャケットのパロディーをやったけど
最後のロック・ツアーではアイ・アム・ザ・ウォーラスの完コピとか他の曲の替え歌やったりしてたから、
ビートルズの曲のなかには好きなのもあったんじゃないの

>>88
ビートルズのカバー演ってたのは知らなかったです。
しかしまぁギャグなんでしょうけどあのsgtパロディジャケのアルバム
「俺達金の為だけにやってますー」でしょ。
シャッグスの方がビートルズより凄いとかいう発言もありましたね。

>>89 ｳｫﾙﾗｽのカバーなんて鬼気迫っててかなりイイヨ

その発言は知らんかったなあ
あとジョン＆ヨーコとも共演してるよ、71年ごろかな？
ザッパのウォーラスのカヴァーはここで聴ける、個人的には結構ｶｺｲｲと思うよ
ttp://www.geocities.com/Vienna/Choir/2434/soundpage.html

>>86
Karma PoliceはSexy Sadieを参考にして作られた曲。

>>91
ありがとう。嬉しいよ。
ザッパバンドのヴォーカリストはレイ・ホワイトしか思い付かんのだが、
このIke Willisって人も巧いね。
この時期の固定メンバーだったの？

アイク・ウィリスは79年から参加した黒人のヴォーカリスト兼リズム・ギタリストで、79、80-81、84、88年のバンドのメイン・ヴォーカリストです(82年バンドには不参加)。
ライヴ・ヴィデオではザッパ(或いはレイ)と２人で掛け合い漫才のような歌いっぷりを披露してます。
フロント・マンとして後期ザッパ・バンドを強力に支えたプレイヤーで、俺も個人的に大好きです。
(スレ違いなのでsage)

>>94
どもども。
よく見ると、魔女を救えなかった船にも参加してますね。
注意して聴いてみます。
じゃあ、俺もスレ違いなので下げます。

別に嫌いって訳じゃないけど、ピート・タウンゼントが、
「初期のビートルズの歌詞って、結構恥ずかしいものが
あった」みたいなことは言ってた。確かにフーと比べると
そうかも。

J.マスキスというミュージシャンはビートルズが嫌いらしい。

パンクルズ

うんこ

100

ビートルズは中期〜後期の時期が好きだな。
ミュージシャンじゃないけど、たまに意地になってビートルズ聴かない人とかいるけど、
騙されたと思って何枚か聴いてみて欲しい。
別に好きにならなくても良いけど、絶対聴いて損はないと思うんだよな・・・。

>>97
そうなの？

>>96

初期はまだアイドルで、ラヴ・ソングしか書けない状況だったからでは。

>>97

嫌いというか、「BEACH BOYSの方が好き」って発言は雑誌で目にした。

ジョー・ストラマーとかは何て言ってるんだ？

リアム・ギャラー

マイルス「ビートルズなんてアイドルに毛が生えた程度の奴らさ

正直音楽で飯食うならコレだけ世間に評価されたものを否とは言えないよな。

その考えは怖いよ。
どんなものも嫌いな人もいるのが当たり前

元ザ・ジャムのポール・ウェラーが以前雑誌のインタビューで
ビートルズのこと散々こけおろしてますた。
あれ，ストーンズだったかな？
スマソ！忘れた。

というか、２ちゃんねらーがこれだけ集まってもビートルズを決定的に
馬鹿にしてるバンドがそうい無いというのがすごい

ザ・ジャムの曲で明らかに「TAX MAN」を参考にしてるというか
フレーズ持ってきてる曲があるけど、あれはパロディなのか
敬意の表れなのかどっちなんだろう。「START」って曲。

ビートルズが一番なんていってる奴は洋楽初心者

>109
>>111見てみ。
ね？モノスゴイ解ってない厨です！
って感じでちゃうでしょ？

ポールウェラーはＢ好きだしょ？じゃなきゃオアシスと仲いいわけないし

ビートルズ、別に好きでも嫌いでもないんだが
下手にビートルズ好きというヤツはあんまり信用できない。
うそ臭い気がして仕方ないんだ。
今の時代にビートルズのような音楽を聞いて
退屈だと思わない人の方が不思議じゃないか？

>>114
あまり知らないけどLET IT BEEは素晴らしい曲だと思った。メロディーが良いよ。

>>115
メロディがいいからってそこで全て満足はした？
何か物足りない感じはしなかった？
世間で言われる名盤ホワイトアルバムやサージェントペパーズ〜は
当時にしてみたら冒険的なアルバムだったかもしれない。
だけど今それを言われても、既にどんどん進化してる今日の音楽を
聞いている若い世代にとってそれは説得力に欠けると思う。

ルーリードは初期の作品のどれかをサージェント屁パーズと比較されて
「屈辱的だ」
とか言ってたな

進化したのはテクノロジーであって、音楽ではないんじゃない？

サウンドも素晴らしかったよ。昔の音楽には昔の音楽の良さがある！！
俺はなんとも思わなかった。むしろ新鮮味を感じた。

>>116
洋楽初心者まるだしだが、俺はニルバナやベックやオアシスとか今も聴いてて、
んで、ビートルズのベスト(シングル集ね)聴いてみたんだが、たしかに物足りなかったね。
まず、いいと思わないし、全体的に飽きる曲が多かった。
その後、ムーランルージュのサントラでユアンマクレガーがビートルズの曲を歌ってたんで、
そのビートルズの曲だけを聴いてみたいと思い、ベスト借りて聴いてみたら見事にハマったよ。
その後は、ベストに収録されている曲はスッっと入って、飽きもせずそっちのけで今聴いてるよ。
とりあえず、ベストしか聴いたことないんで、そおホワイトアルバムとやらも聴いてみたいと思うね。
ついでにリアル工房ね。

>>118
テクノロジーが進化して、同時に音楽も進化できたと思うけど？

>>119
昔の音楽の良さというと、シンプルさということ？
僕は昔の音楽を聞くといつも物足りなさを感じるのだけど
それを好む若い人もいるんだね。

ビートルズを称える人は世の中や雑誌に
洗脳されてるだけかと思ってたよ。

>>116
＞当時にしてみたら冒険的なアルバムだったかもしれない。
＞だけど今それを言われても、既にどんどん進化してる今日の音楽を
＞聞いている若い世代にとってそれは説得力に欠けると思う。

冒険的だとか進化だとか、つまらないこと言うなよなー。
才能を聴くんだよ。
何が進化したって言ってもそれに人がついて来てないならクズだろが。
さあリボルバーきこ。

>>120
ニルバナやベックやオアシスを好むのなら、
ひょっとしてビートルズは合ってたのかもしれないね。
僕もリアル工房だよ(w

>>120

いやぁ、いいこと言ったと思ったら、最初の一行で萎えまくりですよﾌﾟ

テクノロジーは進化しても、音楽は進化しない。変化するのです。

>>121
ほんとに君は死んだ方がいいんじゃないか。

＞ビートルズを称える人は世の中や雑誌に
＞洗脳されてるだけかと思ってたよ。
それに抵抗感感じてるんじゃない？俺はそれでビートルズ嫌いだったけど。

さーて、アンチBの話から音楽の進化まで話が広がったわけだが、
ここからどうやってﾁｮｿや在日ネタに持っていくかが腕の見せ所だな。

>>122
進化した音楽が全て難解だとは思ってないよ。
キャッチーで聴きやすくてノレる音楽だって
昔の音楽に比べたら発展してると言っていいと思うんだけど。

>>125
変化することも進化だと思うんだけど。
今の音楽が昔と比べて退化しているわけではないから、
進化といっていんじゃないかな?

>>127
それもあるかもしれないけど
ビートルズを聴いて物足りなくなる感じはどうしても否めないんだ。

>>129
いや、どう考えてもキャッチーで聴きやすくてノレる音楽で
ビートルズより断然イイのなんかなかなか見つからないけど。
例えばどんなののこといってんの？

ビートルズなんかつまらん、と言っていいのは厨房までだよ。
工房ぐらいになったらそろそろその偉大さに気付け。

>>131
Medeski Martin & Wood なんて
僕からしたらキャッチーで聴きやすくてノレる音楽だと思うよ。

音楽に偉大さとかそういうレッテルは要らないんじゃないかと思う。
そういう言われがあるから、音楽を素直に聞けなくなるんじゃないかな？
だからみんながみんなビートルズを好きなのは
そういう世間の風潮からなのかなぁと感じるんだ。

ビートルズ好きなミュージシャンは普通に多い
でも特別多いわけじゃなくて
他の偉大なアーティストと同等に多いってレベル
ロックの殿堂に入ってるようなバンドやアーティストだったら
みんなビートルズなみにミュージシャンに人気あるし

>>130
君が物足りなくなる感じるのは構わんが、それを
人に押し付けようとしているように感じる。

>>133
そっかー。MMW好きなのか。確かに僕もあれは大好きですよ。
でもちょっとビートルズと比べるものじゃ無い様な気もするが。
どっちも素晴らしい。
MMW聴いてるからといってB退屈と思うのは絶望的に誤りである。

しかしとにかくビートルズは素晴らしいのです。

単に曲だけじゃなくって、当時のビートルズのエピソードを知っていくことも大切では？
ビートルズが初めてやったこととか、記録とか、言動とか・・・。
もちろんビートルズ時代だけじゃなく解散後も。
それを知らないで「ビートルズのどこがいいのか全然わからん」とか言うのはｲｸﾅｲと思うよ。

>>124
反転石様にレスをもらえるなんて、光栄のしかりですなｗ

>>135
確かに押し付けてるような気もするね。それは申し訳ない。
だけどこういうふうに思ってるのは本当に僕だけなのかな？と
疑問に感じて書き込みしてみたんだ。

>>136
そうか、ジャンルが違ったね。
僕は元々ロックを聞いてて延長上でMMWも聞いてたから
つい比べてしまったんだね。

芸術ってのは作り手の創意を感じるものなのさ。
古いも新しいもありま千円。

>>138
僕は逆にそういうエピソードを無しに音楽に触れた方が
素直に音が入ってきていんじゃないかと思う。
ロックの歴史上人物としてビートルズの行動や言動を知っておくことは
構わないと思うけどね。

>>138
それはビートルズの音楽を気に入ってから知れば良い事だと思う。
「こんな事やったのかーこんな事言ったのかー、ビートルズすげー！」は
ちょっと違うんじゃないか、音楽なんだから先に音。
今まで気に入らなかったヤツが記録や言動を知って「ビートルズ最高！」ってどうよ？

>>143
まさにそういう人達にうんざりしてきたんだ。

俺はAll you need is loveが凄くハマってから、他の曲もいいと思い出したから、
一曲でもハマれる曲があったら、他もスッっと入ってくると思うが。
んで、ベスト聴いたわけだが、次はどのアルバムを聴けば？

あれ、いつの間にかIDが変わってる。
nvYlJyzm=TMpFe9Jkです。

＞１４５
ベストってのは『１』のこと？
そうなら次は『ラバーソウル』か『赤盤』『青盤』で決まり。
ベストっつーのが赤青のことなら『アビイロード』か『ホワイトアルバム』だな。

>>144
それでもいいじゃん別に。
何もかも切り離して考えるべきだ、っていうのの方がつまらなく感じるけど。
リチャードが戦車持ってるっての聞いて「AFX最高！」って思ってもいいし、
ゴッホのエピソードを読んでその絵に深みが増したような気がしたっていいじゃないか。
どうせ完璧に純粋に音だけを取り出すのなんか不可能な訳だから、
その人が自分で最高！と思ったならそれでいいんだよ。

>>146
日付変わったからじゃないの？よくわからんが

>>147
レスSUNＱです。
ベストは『１』のことです。んじゃ、そのオススメしてくれたやつ、聴いてみます。

ビートルズに限っては（ｷｼｮｲｦﾀみたいな言い方だけど本当に）エピソードが量も質も半端じゃない。

>>144
あ、レス内容がかぶったね。
気持ちはわかるけどね、ストーンズでも似たような事を思う。
ただ俺はビートルズを物足りないと思った事はないな。

>>148
まぁ興味を持つキッカケが昔のエピソードだった、
ってのはわかるけどな。

そりゃ俺も音だけ聴いてた頃は（ふーん、こんなもんか・・・）とか思ってたよ。
なんかアコギを無理やりエレキにしたようなギターの音だし、「愛してるよ〜」とか単純な詩だし、曲がやたら短いし・・・。

ま、ビートルズは「勉強」だな、うん。他の歌手は「趣味」。

まあ今からそのエピソードを披露しても君らの心が動くとは思えないが・・・。
気が向いたらそこらへんのファンサイトでも漁ってくれ。

>>151
＞音楽なんだから先に音
何でそんなに頭が硬いんだろうか。
いいじゃねーかそんなのどっちでも。
じゃあジャケ買いも駄目なのか。
完全に音が先に来ることなんかなかなかあり得ないよ。
普通お前も何かで、見て、聞いて、その後聴いてみるだろが。

てか俺には「音楽なんだから先に音」とかに縛られてる奴こそ
スタイルで音楽聴いてるように思えるんだよ。

ビートルズはもうそれで一つのジャンルなんだな。
「音楽」のジャンルの中の「ロック」→「ビートルズ」じゃない。
もう「ビートルズ」で独立しちゃってる。完全に「音楽」と切り離してもいいぐらい。
ビートルズファンってのはそういう「ビートルズ」という学問にハマっちゃった集団なんだな。（集団催眠とかじゃないよ）

ビートルズとかもそうだけどロックは飽きるよ
やっぱ聴いて飽きないのはクラシックこれはもう定説

人間ジョン・レノンは誰よりも魅力があるし共感できる。

ていうか、ジョンがビートルズきらいでしょ

I don't believe in beatles

でしょ

「音楽なんだから先に音」ねぇ・・・。確かにそういう考えの奴にはビーは合わんかもな。
通学途中にウォークマン聴くにしてもビーは合わないし。
家で歌詞読んだり、↑にも出てるけど当時のエピソード読んだりしながらじっくり聴くのが
ビーの楽しみ方なんじゃないかな？

>>155
その一文だけで文句つけるなや。

>今まで気に入らなかったヤツが記録や言動を知って「ビートルズ最高！」

結局こういうのはどうなんだろうと思う、って事だ。
じゃ、お前はそれまでビートルズの何を聴いてたの？と。
ジャケ買いでもなんでもキッカケとなるぶんには良いだろうよ。

>>162
＞結局こういうのはどうなんだろうと思う、って事だ。
＞じゃ、お前はそれまでビートルズの何を聴いてたの？と。

わかってるよそんなの。
お前にはいくら言っても理解してくれそうにないな。
阿呆は消えろ。俺も消えようかな。阿呆だし。ﾋﾟｮｯﾎﾟﾛﾎﾟﾎﾟ

>>163
ふうん。

>>163
ちなみに「理解してくれない」ってのは
「分かり合えない」ってことじゃなくて
「頭が悪すぎて人の発言が理解できてない」ってことだから間違えないように。
じゃあばいばい

>今まで気に入らなかったヤツが記録や言動を知って「ビートルズ最高！」
状況が漠然としすぎだなぁ。
例えば「ヘイジュード」聴いて「あんま良くないじゃん」と思ってた奴が
シングル売上で世界記録と知った途端「ヘイジュードまんせー！ビートルズまんせー」ってなったら、
キモイと思うけど、そんなんばっかじゃないっしょ。

>今まで気に入らなかったヤツが記録や言動を知って「ビートルズ最高！」
状況が漠然としすぎだなぁ。
例えば「ヘイジュード」聴いて「あんま良くないじゃん」と思ってた奴が
シングル売上で世界記録と知った途端「ヘイジュードまんせー！ビートルズまんせー！」
ってなったらキモイと思うけど・・・。

廿ｶｷｺしてもた。でもなんか終わりみたいだからいいや。

>>166
俺が「音が先」と言ったのは、>>138の

>それを知らないで「ビートルズのどこがいいのか全然わからん」とか言うのはｲｸﾅｲと思うよ。

というレスに対してで、「いや知らなくても良いだろう、それは後でも」
という意味で書いたんだよ。で、

>例えば「ヘイジュード」聴いて「あんま良くないじゃん」と思ってた奴が
>シングル売上で世界記録と知った途端「ヘイジュードまんせー！ビートルズまんせー」

まぁ例え話だから、極端に言えばそういう事。
>>138のレスに対して仮にこんなヤツが出てきたらどうよ？という意味で。

つかこっちが説明不足かも知れんが、レスの流れを読んでもらえれば
わかると思ったんだけどな。

>>165
そのまま返すわ。

>>160

嫌いというか、あの時期のジョンはBEATLES解散に至るまでの色んな
いざこざで一時的にそういう歌詞を書いてしまっただけだと思うよ。BEATLES
っていう偶像がいつの間にかどんどん巨大化してしまったことへの違和感
を端的に表明した部分があの歌詞なんじゃないかと思う。
それに、あそこで「僕は〜を信じない」の「〜」って、実はジョンが信じてた
ものばかりだっていう話もあるしね。例えば「プレスリーも信じない」って
とこがあるけど、ジョンは何度もプレスリーを崇拝するような発言をしてた
わけだし。彼は矛盾した発言が多いけど、そこもまた魅力だと感じるのでつ。

あ！そういえば俺がビートルズを急ハマった理由はまだあるかもしれん！

たしか、イギリスで「クイーンライブ」つーのがあって、日本でもＴＶで放送されたじゃん。
ポール・マッカートーニーとかエリック・クラプトンとか出てたやつ。
んで、そこでマッカートーニーが「ヘイ・ジュード」と「オール　ユー　ニード〜」を歌ってたわけね。
めちゃくちゃﾖｶﾀよ。だからＣＤでもすぐハマれたんかな？

えっと、114 からビートルズ物足りないと言っている人です。
147くらい（0：06）で話題変わったかなと勝手に思ってお風呂の為PC切ってたら
レスが沢山付いててビックリ。
もう終わってるかもしれないけど一応レス。

>>148
どんな状況から音楽を聴き始めてもいいと思うんだけど
そこに純粋さとか正直さがあるかないかが問題じゃないかなぁと。
エピソードを知って「ビートルズ最高！」と思うそこに嘘が無いかどうかってこと。
本当はそんなにビートルズの音が好きでもないのに
エピソードによって一応そう言っといておいた方が世間的に優位じゃないかと
虚勢を張ってるような人はうんざりしてしまう。

>>151
本当ストーンズもそう思う。これも僕は音的に足りないと思ってる。
メロディはビートルズよりも好きだったりするけど迫力に欠けてしまう。
アレンジが欲しくなってくるんだ。

>>155
ジャケ買いが100%成功するなんてことはないでしょ？
どんな媒体から音楽を求めても最終的には音なんだと思う。

>>156
僕はスタイルで聞いてるような人こそ
ビートルズファンにありがちな嘘つきじゃないかと思うんだけど
僕の希望は視覚的な情報や誰かの批評なんかを前提に知るでもなく
純粋に音だけが耳に入ってきてその良し悪し（好みの問題だけど）を
判断したい。なかなか難しいかもしれないけどね。

>>161
僕は歌詞なんて昔ほど重視しなくなった。
寧ろ音がすんなり入ってくるインストを最も好む。
だからビートルズは物足りないのかもしれないね。

>>172

ストーンズはプロデューサーによると思う
ジミーミラーの音作りは良いよ、やっぱり

＞本当はそんなにビートルズの音が好きでもないのに
＞エピソードによって一応そう言っといておいた方が世間的に優位じゃないかと
＞虚勢を張ってるような人はうんざりしてしまう。

ふむふむ、つまり巨人ファンみたいな奴らか。

野球を知らない人間までファンにしてしまうのが巨人の偉大さだ！

とりあえず60'Sの音楽が物足りないってﾔｼは
ﾍﾄﾞﾎﾝで普段の150％増しのﾎﾞﾘｭｰﾑで聴き込め。
話はそれからだ。

>>174
へぇ〜そうなんだ。どの曲がその人のなのかは知らないけど
その名前は覚えておくよ。

>>177
それはきっと迫力があるだろうね(w

＞本当はそんなにビートルズの音が好きでもないのに
＞エピソードによって一応そう言っといておいた方が世間的に優位じゃないかと
＞虚勢を張ってるような人はうんざりしてしまう。

しかし、逆に「ビートルズ嫌い」と言ってる奴らはたいして聴き込んでもないくせに
「世界で認められてる物をけなしてみたい」「王道に反抗するのはかっこいい」
といった珍走団並のちっぽけな反骨精神、プライドを掲げて悦に浸っている。
そんな奴らにはうんざりしてしまう。

・・・と言う事もできると言ってみるテスト

>>179
僕は最初に書いたと思うけどビートルズ好きでも嫌いでもないんだ。
昔先輩にすごく薦められてビートルズいろいろ聴いて
当時はそれなりに楽しんでたけど
今はもうどれを聴いてもつまんなく感じてしまうんだ。
それは残念なことでもあると思うよ。

あとここに書き込んで音楽の聴き方もビートルズファンと違うんだなと思ったよ。
僕は聞き込むなんてやり方は好きじゃない。
好きで好きでたまらなくて何度も聴いちゃうっていうのは分かるけど
理解しずらいからよく聞き込めなんて言われたら萎えちゃうよ。
だって音楽は音を楽しめばいいだけなんだから。

＞だって音楽は音を楽しめばいいだけなんだから

これって日本でしか通用しない感覚だと思うんですが・・・。それとも、日本人
なんだからそれでいいじゃんとでも言うわけ？

>>180
好きでも嫌いでもない＝つまらない
その気持ちよく分かる。
そう、嫌いではないんだよな。
ただ、グッと食い込んでこなくなっちゃったんだよな。。

＞１８０
聴きこめば良い曲だって分かる曲たくさんあるんだから、
それはもったいないんじゃないかー？

折れはビートルズは嫌いじゃないけど、ただ気持ち悪いよね、髪形とか。

>>184
そう？ﾎﾜｲﾄｱﾙﾊﾞﾑの頃なんて凄いカッコイイと思うが…

ﾋﾞｰﾄﾙｽﾞ嫌いではないけれど、見た目のかっこ良さで言うと…

ミック・ジャガー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ポール・マッカートニー
かな

ミックテイラー＞…越えられない壁…＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他。

まあ好きじゃないとダメってことはないと思うけどね。
自分もビートルズは好きだがプレスリーは嫌いだし。

ビートルズって教科書にも載ってるしさー、
童謡とかと同じ感じになっちゃってるよねー。

最も過大評価されたポップバンド

個人的意見かも知れんが、
音楽は素晴らしいけど（でも、大好きってほどでもない）
ルックスはイマイチだと思うぞ、ビートルズって。
オットコマエいうことなら、エルビスやエディ・コクランやマーヴィン・ゲイに
及ばないし、人によっちゃ嫌悪感を持つほどの個性的な男前度（？）なら
マーク・ボランなんかいるし、
いま来日中のプリンスも（自分は、ひたすら美しいと思いますがね）。
ロック的な、ほとんど不細工寸前の、滑稽なまでの「ダサかっこよさ」なら、
ストーンズ、ピストルズ、ボブ・ディランの凄え顔にはかなわない。
ファッションのぶっ飛び度なら、ファンク系に凄えのがイパーイ。

ルックスなんて関係ないって人もいそうだけど、おれは気にするなあ。

個人的にリンゴの顔はヤバイね。
でも、ジョンの「ディア・プルーデンス」とか好きなんですわ…。

189 ：名盤さん ：02/11/21 03:58 ID:tZQokrQh
ビートルズって教科書にも載ってるしさー、
童謡とかと同じ感じになっちゃってるよねー。

190 ：名盤さん ：02/11/21 04:00 ID:B6xbOYvU
最も過大評価されたポップバンド


近頃の世間のイメージなんかこんなもんじゃないの？
ビートルズにアンチを気取るのがカッコいいのは
日本ではギリギリ80年代頭くらいまでだろう。適当だけど。

それに
＞本当はそんなにビートルズの音が好きでもないのに
＞エピソードによって一応そう言っといておいた方が世間的に優位じゃないかと
＞虚勢を張ってるような人はうんざりしてしまう。
今更こんな奴も少ないんじゃないか。
>>179が言う様な奴の方がどんなに多いか！

>>191
ボブ・ディランの若い頃は普通に良い感じじゃないか？
ロバート・プラントの老けっぷりに1票。
イギー・ポップの全身に2票。

>>194
ディラン、もちろん今の壮絶な崩れっぷりの方が凄いし、
若い頃は一見美男子だけど（フォークのプリンス……苦笑）
でも、何かアンバランスってか、ヤバめだよ。
映画の『ドント・ルック・バック』とか見たら、思う。

ルックスで、どうしようもないのは、ポール・サイモンとフィル・コリンズ
だなあ。ほんと、格好悪いっつうか、つまんねえルックス。
つまんねえルックスをますます格好悪く見せた昔のエルトン・ジョンはエライね。

ジミー・ペイジのデブさ加減に10票

大体ルックスどうのこうの言ってたら
フロイドもビーチボーイズもキンクスも居なくなっちゃう

ポール以外はファッションセンス良いってどっかで聞いたことある。
ＧｅｔＢａｃｋセッションのビートルズはカッコイイね。

>>195
「何かアンバランスってか、ヤバめ」とか
「つまんねえルックス」とか俺は怖くて
そんな事言えんが（w、片足をピアノの上に乗せて
ガッツポーズをとってるエルトンの写真を見た時は
ｷﾀ━━━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━━━!!
って感じだったよ。

スレに沿った話をすればジョン、ソロになってからの
渋みの増した表情が好きだ。
あとジョージにソックリな友人がいる（←関係ない）

怖いもの知らずの 195 でつ。
>>199
ジョージに似てる奴って、結構いるね。
布施明系だけど、布施よりジョージに似てるって奴よね。

>>200
>布施明系だけど、布施よりジョージに似てるって奴よね。
同意。ジョージ似の友人はどうもイギリス顔らしくて、
似てる連中全員イギリス人だ。

実はさっきから君のレスがツボに入りまくってるんだが、
すまん、もう寝かせてもらうよ。

前期ゼップはルックスも最高だった

ジョンレノンはガンダムヲタクの俺の友達に似てる

つまんない、良く無いって言うﾔｼはちゃんと聴いて無い、判って無い。
って思ってしまうのはやっぱり洋楽、ロックを愛聴する人間だったら
きっと受け入れられるはずだと思うから。ﾋﾌﾟﾎﾌﾟやｼﾞｬｽﾞ慢性とかの人間が
言うなら判るんだけど。
和風料理好きが醤油嫌いなはずはない、見たいなね。

>>204
揚げ足のようでスマソだが、
＞洋楽、ロックを愛聴する人間だったら
＞慢性とかの人間が
ﾋﾌﾟﾎﾌﾟやｼﾞｬｽﾞは「洋楽」じゃないのか。
そういう、多数派主義というか「一般＝正しい」を匂わせる言い方が、
反感を呼ぶと思うな。
ビートルズはビートルズで評価するよ。
でも、「ビートルズ好きって当たり前でしょ」って言い方そのものは、
やっぱりちょっと嫌だな。

あー洋楽ってトコ、ポップスって書くつもりだった。

「一般＝正しい」なんて書き方したかなぁ
「ビートルズ好きって当たり前でしょ」みたいに書いたつもりも
無いんだけど。好きとまで言わなくてもポップス、ロック好きなら
嫌いな筈は無いと思うって事。
＞205の左的な警戒心も判るけど。

そうか？嫌いな人いて当たり前だと思うぞ
実際、どーでもいい人はかなりいるはず

おまえら音楽を教養として聴いてないか！
もっとオープンマインドで聴けよ！
俺は「リボルバー」「ラバー・ソウル」「サージェント〜」「アビイ〜」「ホワイト〜」
を聴いたけど面白くなかったよ。
いいと思った曲は数えるほどだ。
ていうかメロディーと歌い方がキモいのが多い。
解散後のジョン・レノンの言動もキモい。

>>208
教養としては聴いてないし教養として聴けと言われたら
腹立つが、全てを「キモい」で片付けるお前もよくわからん。

ビートるズを好きなのなんか当たり前だ。
そんなの当たり前。

>>197
聞き捨てならん！すきっぱレイを始め、キンクスは男前集団ですよ。

俺は「リボルバー」「ラバーソウル」は好きだな。
ビーは嫌いじゃないけどそこまですきでもない程度だな。
たまに引っ張り出して聞くといいなぁ〜と思う。
で、キンクスは愛してるわけだが。

>>209
まあそれはキモいじゃなくても否定的な言葉だったら何でもいいよ。

まあ、オノヨーコはキモイがな。

何でビートルズファンは自分の趣味を人に押しつけるんだよ！世界中に色々な音楽が溢れてるのに、なんで皆が「ビートルズマンセー」しなきゃ気が済まないんだYO！ビートルズファンってホント痛いヤシばっか…疲れる

ビートルズの素晴らしさも分からない様な低能が
同じ洋楽ファンとして存在することが我慢ならないんだよ。

ビートルズ、別に聞かないけど、でも功績は認める。

２１２とか２１４みたいに完全否定するのは可笑しい。

>>216
>>214は全然完全否定ではない様な気もしないでもないが、
とにかくビートルズを少しでも否定する者は首を括るべきである。
しかしソロのジョンとかを馬鹿にすることはとても有意義で楽しいことである。

西洋人にコンプレックスを持ってるのが日本人
東洋人をどこかでバカにしてるのがイギリス人

初めて聞いたのがグリーンデイとかオフスプリングなんていうガキじゃ、
ビートルズをappreciateできないかもしれませんな。。。と思ふ小１時間。。。

「ビートルズ」という、１つのジャンルをもはや確立してしまったのは、
凄い！
有線放送とかかな、クラシック、ポップ、演歌、ピアノ、そんなのと
同じ様に、ビートルズっていうジャンルが出来ちゃってるのには驚くよ。
２ちゃんに、ビー板が出来たのは、洋楽板にﾋﾞｰﾄﾙｽﾞ関連のスレが
乱立した為、ヒロユキが隔離する為､出来たらしいが、それでも、板として
ちゃんと確立してるんだから凄いわな。他のｱｰﾃｨｽﾄなら、こうもいかない。
嫌いなものを無理に好きになる必要はないが、ただ、ビートルズ位有名だと
逆に聴かず嫌いな奴もいると思う。「ホワイトアルバム｣｢アビー･ロード」は
聴いても損はなし。むしろ、ベストだけでは、ビートルズの良さは中途半端。

イギリス人はかなり卑屈だよ。
世界の歴史はイギリスの歴史と言う程の国なのに
今世界に誇れるものがあんまり無いからね。

>>217
だからな。その功績を認めるとかって言い方を俺はしなかっただけ。
自分の趣味に合うかどうかだけで判断すればいいんだよ。
功績を認めないヤツなんかいないんだから、わざわざ言う事はないだろ。

間違い。>>216だった。

イギリスって魅力ない国だよな。
火山もないし。

>>220
何だよ、ジャンルとしてのビートルズって。
そんな言い方聴いたことないよ。

イギリスといえばフィッシュアンドチップスだけだな

Ｌｅｎｎｏｎ／ＭｃＣａｒｔｎｅｙのクレジットで７０年代当時は
ジョンの口座に１日に５０００万も金が入ってきたとか。

>>225
220ではないが、要するにいろんな媒体でビートルズ専用のチャンネル
だったり、掲示板だったりができてるってことだろ。

お前ももう趣味が合わないって公言してるんだから、いちいちビートルズ
ｷﾁｶﾞｲどもに煽りくれるな、何の結果ももたらさないから。。

>>228
なるほど。納得。

>>225
演歌、ポップス、ヒップホップ、歌謡曲。。みんなジャンル分けが
あるが、ビートルズは、有線放送なんかでも、ビートルズという
チャンネルがもう出来ちゃってるから、それはそれで凄いわなと
いうこと。単純に考えろよ。

ビートルズは一番好きなバンドではないけど一番思い入れのある奴ら。
ビートルズより素晴らしい音楽を作るバンドは数十とある。（控えめな僕ちん）
でも、ときどき聴きたくなる。

無知な人に腹を立ててもしょうがない。
「孫悟空」（童話本でよい）でも読ませてあげろ。

レインとペイパーバックライターのシングル一枚で抜けるだろ？

>>215 ビートルズファンの大半が、普段は邦楽しか聞かない連中だって事知ってる？これ定説。

「HELLO GOODBYE」の最後、曲が終わったと見せかけて、
またワ〜と始まるあの部分、何故か泣きそうになる俺は逝ってよしですか？

>>234
そんな人見たこと無いよ。

>>215 洋楽好きだからこそあえて、ビートルズは糞だと言わせていただきます。

ビートルズ嫌いとか言ってる奴でも、そいつが聴く音楽はほとんどビートルズの影響を受けてるだろ。
直接じゃなくても間接的に。まあクラシックとかは別としてね、あくまでこの板の範囲で。
俺らが普段の生活で嫌でもMade In Chinaや部品単位では韓国製の物を買わなきゃいけないように、
ビートルズはもう空気のように日常生活に溶け込んでる。
それを否定しようとしても結局は手のひらの上の孫悟空なんだよ。

僕があの後寝て学校に行ってる間に
ビートルズ論争は一通り終わったようだね。
童謡のようなものと誰かが書き込んでるけど
ビートルズってやっぱりそんな感じがする。

とりあえずつっこんでくれた方に亀レス。

>>181
それは音楽は政治的にも訴えかけるものがあるからということ？
だから歌詞をじっくり考えたりストを起こしたり
フェスなどのチャリティーをやれとかそういうこと？
それもこれも最終的には音を楽しめなくては成り立たない話じゃないの？

>>182
共感してくれる人が居て嬉しい。
残念なことにぶっちゃけつまんないよねビートルズ。
かといってオアシスとか今売れてる(?)コールドプレイ
なんかもっとつまんないし退屈だと思ってしまう。
キャッチーなだけのロックって感じがしちゃって。

藻前らいい加減にしないとビー板の住人様を召喚しますよ

>>183
聞き込まないと分からない曲というのは
退屈で仕方ない映画を無理して見るくらい疲れるものじゃないかな？
僕は音楽にそんな労力は使いたくないよ。
かといって簡単そうで飽き易い曲もそんなに好きじゃないんだよね。
それに聞き込めばもっと良くなる曲というのは
最初から何かしらのインパクトが与えられて
自然と何度も聴きたくなってしまうようなものではないかな？

>>204=206
>ロックを愛聴する人間
そういえば最近僕はそのロックに飽き飽きしていたところだった。
だから余計にビートルズが退屈だと思ってしまうんだな。

>>208
>おまえら音楽を教養として聴いてないか！
こういう思いは僕もある。
音楽を知識として聴く雑誌の教えのようなやり方は
どんどん詰まらない聴き方になっていくと思うんだ。

と、まあこんなところで、もうレスはやめとく。
とりあえずいろいろ参考になったのでよかった。

>>181
＞それは音楽は政治的にも訴えかけるものがあるからということ？
＞だから歌詞をじっくり考えたりストを起こしたり
＞フェスなどのチャリティーをやれとかそういうこと？
＞それもこれも最終的には音を楽しめなくては成り立たない話じゃないの？

そうじゃなくて単純に「音楽＝音を楽しむ」ってのは日本語だからうまく成立するってことでしょ？
お前がどういうつもりで言ったのかは知らんが。

>>298 例えば…オアシスは確かにビートルズの影響を受けたグループかもしれないが、サウンド的にはビートルズに全然似てないよ。だからオアシスのサウンドが好きって人でも、ビートルズサウンドを嫌う奴はいると思う。

うん。だから「嫌でも中国製を買う」って書いてるじゃん。

>>181のレスは
「英語ネイティブな人なら、音と共に歌詞も自然に入ってくるけど、
日本人はネイティブじゃないから自ずと音を優先的に聴く」
という意味で書いたと受け取ったんだけど、どうかな。
ま、日本語じゃない音楽全てに対して言えるけど。

あと>>235のレスが黙殺されたので自主的に逝ってきます。

298じゃなくて238に対してのレスです間違えたｽﾏｿ。逝ってきます

>>240 わざわざ来なくても、こっちからビー板に書き込んでやろうか？(･∀･)ﾆﾔ

ビートルズはポップな歌だけじゃなくて音のほうも凝ってて強い印象を残すよね。
プログレの醍醐味みたいなもんを心得てて、ポップに活かす知恵がある感じ。
でも特別な想いいれを誘う音楽ではないと思う。

>>238
影響云々て話はキリがないだろ。
そういう話をするならクラシックとかも切り離してはいけない。

ﾋﾞｰﾄﾙｽ…別にﾞ嫌いじゃないけれど、ﾋﾞｰﾄﾙｽﾞを必死こいて語るﾌｧﾝが痛いね

ビートルズは凄いね。
解散して３０年も経ってるのに世界一人気のある奴らだよ。

ふ〜む、今はビートルズを中心とした議論になっているが、
単に「音を聴く派」と「エピソードも踏まえる派」の違いなだけじゃん。
趣味が合わないだけだから恐らくは分かり合えないと思うよ。
どちらかが馬鹿だから理解できない・・・とかじゃなくね。

ビートルズにはまる→ドメジャーなので恥ずかしい→王道をくさす
→センスｲｲで通ってるﾐｭｼﾞｼｬﾝもＢ好きと聞く→Ｂ好きでもｲｲんだ！
→より良い音楽を聴く→飛翔→「ﾋﾞｰﾄﾙｽﾞ？まぁ、いいんじゃない」

>>238
何故ビートルズを神のようにすべての音楽の源泉のように語るのですか？
ビートルズ以前に存在してた音楽の立場はどうなるの？
ビートルズのメンバーが聴いてた音楽の価値は無ってこと？
ビートルズの曲のどこにエイフェックスツインの音を聴けますか？
影響の大きさを認めるにしても、
だからって、まさか
今の音楽シーンにビートルズより刺激的な音楽家は少ない
だなんて言いませんよね？

ビートルズは神！

好き嫌いは理屈じゃないだろーが。好きなものな好き！嫌いなものは嫌い！これがすべてだろ？

俺はビートルズが嫌い。ただそれだけだ。

> 何故ビートルズを神のようにすべての音楽の源泉のように語るのですか？
「〜のように」ではありません。「すべての音楽の源泉」だと断言します。
> ビートルズ以前に存在してた音楽の立場はどうなるの？
> ビートルズのメンバーが聴いてた音楽の価値は無ってこと？
「クラシックとかは別としてこの板の範囲で」って書いてますけど？
> ビートルズの曲のどこにエイフェックスツインの音を聴けますか？
「直接じゃなく間接的に」って書いてますけど？
> 影響の大きさを認めるにしても、
> だからって、まさか
> 今の音楽シーンにビートルズより刺激的な音楽家は少ない
> だなんて言いませんよね？
現代からみれば40年前の音楽は音だけは刺激が少ないかもしれんが、
今の音楽シーンに一年間チャートのトップに居座り続けたり
自分の記録を自分で塗り替えまくったりする歌手はいるかい？
いたとしたら刺激的だねぇ。

ﾄﾞｷﾄﾞｷ･･･

＞〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
↑こういう引用しまくりのレス合戦になってくると面白いんだよね。

　音楽ってのは、このグループから何ひとつ進化してないと思うよ。

>>116
洋楽初心者まるだしだが、俺はニルバナやベックやオアシスとか今も聴いてて、
んで、ビートルズのベスト(シングル集ね)聴いてみたんだが、たしかに物足りなかったね。
まず、いいと思わないし、全体的に飽きる曲が多かった。
その後、ムーランルージュのサントラでユアンマクレガーがビートルズの曲を歌ってたんで、
そのビートルズの曲だけを聴いてみたいと思い、ベスト借りて聴いてみたら見事にハマったよ。
その後は、ベストに収録されている曲はスッっと入って、飽きもせずそっちのけで今聴いてるよ。
とりあえず、ベストしか聴いたことないんで、そおホワイトアルバムとやらも聴いてみたいと思うね。
ついでにリアル工房ね。

これって釣りだよね？

おいおい、スレの主旨からずれてますよ


とか言ってみるテスト。
ビーオタって押し付けがましいですね。

>今の音楽シーンに一年間チャートのトップに居座り続けたり

無理に決まってんだろ。
４０年前からどれだけ音楽シーンが肥大化したと思ってんの？

たまにアンソロのビデオ見たり、聴いてると病みつきになるよ。
いろいろ好きな音楽の中にビートルズがあるだけ。
勿論洋楽にのめり込むきっかけもビートルズだけど。

>>254
エイフェックスもやはりただものではないが、
ビートルズと比べると地の底に落ちてしまう。
ビートルズの前ではジャンルとかの壁を超えて実に多くの素晴らしい音楽が平伏す。
というか、リチャードアルバムにビートルズて曲なかったっけ。

　誰に何と言われようと言い切ります。
ビートルズを嫌いな人間は音楽センスなし、と。

>>263
当時も無理だと思われてたんだよ。でもビートルズはやってのけたんだよ。そこが凄いんだろ。

僕も40年前に打楽器叩いとけばブレイクビーツの始祖になれましたか？
後の発展を促す種まきをしたっていう偉業を称えるなら、
ビートルズに影響を与えてきた音楽に対して、ビートルズに捧げる以上の評価を与えなければいけませんよね？
時代を遡れば遡るほど先達として、神により近い音楽家の称号が与えられるってことですか？

>>266
自分の言ってることがイかれポんチだって分かっててもそう言わざるを得ないよね。
ビートルズを嫌いな人間は音楽センスなし、と。
だってそれは宇宙の心理なんだもの。

誤字があった。

>>267
うむ。ビートルズが「サージェント・・・」でイギリスのレコード売上記録を作った時、
「もうこれを超える作品は生まれないだろう」と誰もが思った。
しかし、オアシスが「モーニング・・・」で追い越してしまった。
でもそのオアシスがビートルズまんせー野郎なので結局ビートルズは偉大。

＞僕も40年前に打楽器叩いとけばブレイクビーツの始祖になれましたか？

？？

でも実際ビートルズを知らない人達は4人の事をどう思ってるんだろ。
愛の歌を歌うから愛の人？チャリティー活動＆反戦活動をするから平和の人？
もしそうだとしたら大きな間違い。彼ら（特にポール＆ジョン）はねぇ・・・基地外なんだよ。
よくいるじゃん、ステージでは「俺は悪魔だぜ〜♪」とか「権力に反抗するぜ〜♪」みたいな
曲を歌ってても普段は普通なロックバンドとか。でもビートルズはその正反対。
ステージでは「愛は金で買えない〜♪」とか歌ってるが、
プライベートではエリザベス女王に勲章突っ返したり、アメリカ政府に真っ向から喧嘩売ったり、
↑はほんの一例だけど、今のバンドでこれが出来る奴等なんて居るか？
いるならとりあえずアメリカのイラク攻撃に先陣切って反戦活動してくれ。
パンクっぽい曲歌ってもステージを降りたら安定した生活に戻るやつがほとんどだろ？
まあそれが祟ってジョンは殺されたけど・・・。
ビートルズファンってのはそうところも含めてファンなんじゃないかな。

なんだかんだでビートルズの偉大さが再確認できたスレだったな。

後の発展を促す種まきをしたっていう偉業を称えるなら、
ビートルズに影響を与えてきた音楽に対して、ビートルズに捧げる以上の評価を与えなければいけませんよね？
時代を遡れば遡るほど先達として、神により近い音楽家の称号が与えられるってことですか？

これが正しい認識ですか？

>>267
"当時”なんてｼﾗﾈｰﾖ

>>275
んー、ほんとに単純な脳細胞を持った動物だ。
さすがアンチビートルズだけはある。

>>275
「ビートルズに影響を与えてきた音楽」が影響を与えたのはほんの一握り。
その中にたまたまビートルズがいただけ。
しかしビートルズの音楽に影響された歌手は一握りどころじゃない。

そういえば
ずっと昔ビー板で立ってた「ビートルズに影響を受けていないアーティスト」
というスレは興味深かった。

>>276
じゃあ「40年前から」なんて書くなよ。

後の発展を促す種まきをしたっていう業績でして
ビートルズﾌｧｿの言う今日・未来までにも至る普遍的且つ偉大な価値を肯定するなら、
ビートルズに影響を与えてきた音楽に対して、ビートルズに捧げる以上の評価を与えなければいけませんよね？
時代を遡れば遡るほど先達として、神により近い音楽家の称号が与えられるってことですか？

これが正しい認識ですか？

>>278
なにをおっしゃるんですか！？
「ビートルズに影響を与えた音楽家」がいなければビートルズは存在しないんですよ！
だからビートルズよりも「ビートルズに影響を与えた音楽家」のほうが凄いんですよね！？

追い込むと
必ず出てくる
極論厨

一句できた。

いいや、多くの人に影響を与えるほうが凄い。

>>273
コピペにレスだが、

どうやら、近年、そういう所も全部ひっくるめて、世界中の今をときめくバンドが
ビートルズ･マンセーなんだな。実際、それ位ぶっ飛んでるのかもな。
「おい、ビートルズってすっげえぞ。始めはみんなが凄いって言っても
気にしてなかったんだよ。しかし、ちゃんと聴くと本当に、とんでもねえ
奴らだ。笑いながらポップな曲を歌ってても歌詞はとんでもない人殺しの
歌だったりすんだよ。もうヤバイの。ハロー･グッバイなんて、とんでもねえ、コード進行
使ってんだよ。あいつら聴けば聴く程すげんだよ」
って語ってたのは、SLIPKNOTの連中だよ。

>>221
アーロン収容所を読むべきだ。

まあ実際はビーに影響を与えたチャックベリーとかも賞賛されてるんだけどね。
チャックベリーファンやリトルリチャードファンがビートルズを「糞だな」って言っても
ビートルズファンは言い返せないんじゃないかな？

>>280
今の話をしてるのに、｢当時は〜」なんて書くほうが的外れ

281 名前：名盤さん ：02/11/21 18:40 ID:DyN6krOP
後の発展を促す種まきをしたっていう業績でして
ビートルズﾌｧｿの言う今日・未来までにも至る普遍的且つ偉大な価値を肯定するなら、
ビートルズに影響を与えてきた音楽に対して、ビートルズに捧げる以上の評価を与えなければいけませんよね？
時代を遡れば遡るほど先達として、神により近い音楽家の称号が与えられるってことですか？

これが正しい認識ですか？


282 名前：名盤さん ：02/11/21 18:44 ID:DyN6krOP
>>278
なにをおっしゃるんですか！？
「ビートルズに影響を与えた音楽家」がいなければビートルズは存在しないんですよ！
だからビートルズよりも「ビートルズに影響を与えた音楽家」のほうが凄いんですよね！？



真面目に答えるべきだと思いますよ。>>283ビートルズﾌｧｿのことですね。

>>289
色んなところに答えがでている

＞287
Bファンが、影響下のバンドを「糞だな」っていったか？
それに幾らでも言い返せるだろ。

身体障害者の前でそいつの真似をしてみせるジョンや、そんなジョンに
憧れていたポールや、さりげなくファンキーなドラムを叩くリンゴや、
ジョンとポールの影に隠れてウジウジしてたジョージのいたビートルズが
好きなんだよな。

影響力が云々とか、どうでもいいんだよ。
彼等は偉大な音楽家かも知れんが、同時に単なるロックバンドなんだ。

>>283
ていうかぼくの理屈を極論といって相手にしないなら、
あなた達は何をもってビートルズに普遍的で偉大な価値を認めるのですか？
後の音楽に与えた影響力云々という理由でビートルズは特別視しているのはビートルズﾌｧｿですよ？

広報担当→ポール
マニア向け音楽→ジョン・ジョージ
雇われドラマ→リンゴ

という感じがする…
まぁ、どうでもいいけれど…

確かにビートルズ好きだし、ホワイトアルバムみたいないろんな曲が入り乱れて
しかもいい曲ばっかりだというのはすごいことだと思うけれど…
でもだからって他人にマンせーを強要することはないとおもうけれど…

＞＞影響力が云々とか、どうでもいいんだよ。
　　彼等は偉大な音楽家かも知れんが、同時に単なるロックバンドなんだ。

キミの思い入れにすぎません。キミはビートルズを至高だとは思ってないんですね。

>>290
出てないと思うけど。ちゃんと答えてよ。

ビーヲタは早く>>289に答えようね

何をむきになってんの…?

ビートルズがすべからく偉大ということもないだろうし、
糞ということも無いと思うんだけれど…。
何を明言したいのか…わからない…。

あ、2重スマソ。

＞＞ビートルズがすべからく偉大ということもないだろうし、

偉大なんですよ！理解できない人は音楽わかってないんです！

＞297
全く同じ。
特にアンチ側が。

僕はビートルズ好きです。

281 名前：名盤さん ：02/11/21 18:40 ID:DyN6krOP
後の発展を促す種まきをしたっていう業績でして
ビートルズﾌｧｿの言う今日・未来までにも至る普遍的且つ偉大な価値を肯定するなら、
ビートルズに影響を与えてきた音楽に対して、ビートルズに捧げる以上の評価を与えなければいけませんよね？
時代を遡れば遡るほど先達として、神により近い音楽家の称号が与えられるってことですか？

これが正しい認識ですか？
293 名前：名盤さん ：02/11/21 19:07 ID:F+n3UX5p
>>283
ていうかぼくの理屈を極論といって相手にしないなら、
あなた達は何をもってビートルズに普遍的で偉大な価値を認めるのですか？
後の音楽に与えた影響力云々という理由でビートルズは特別視しているのはビートルズﾌｧｿですよ？

じゃまずは、偉大の定義の擦り合わせからはじめっか。

>>278が見えないか？

>>303
詭弁。逃げの一手。

>>299
音楽一般なんてものはない。
ビートルズまんせーしたいだけなら、あっちの隔離板に逝け。

>>304
>>282が見えませんか？

>>306
>>299は皮肉です。

>305
あなた詭弁の意味解ってる？
そこ合わなきゃ議論になんないじゃん。
逃げの一手？ﾊｧ？

ビートルズはパクリビートルズはパクリビートルズはパクリビートルズはパクリビートルズはパクリビートルズはパクリ

>>309
じゃあ詭弁の定義から始めますか？

>>307
>>284が（略

だいたい>>278の前半部分が意味不明なんだよ
詳しく説明すれ

>311
なんだﾊﾞｶか。話になんねー
ほらよくよめ

きべん 【詭弁】

（1）間違っていることを、正しいと思わせるようにしむけた議論。道理にあわない弁論。「―を弄（ろう）する」
（2）〔論〕〔sophism; sophistry〕人をあざむくため故意に行われる、虚偽の推論。→虚偽

>>312
あのですね。多くのものに影響を与えることが凄いならね、
その多くに影響を与える音楽家に影響を与えた音楽家はもっと凄いっていうとこに行き着くんですよ。
それがビートルズﾌｧｿの理屈です。

＞313
あれだろ、具体的に言うとチャックベリーの影響下のバンド数を1とすると
Bだと100じゃすまないから。Bがえらいと。
さかのぼれば偉いわけじゃないくてな。

うん。チャックベリーやリトルリチャード、レイチャールズはもっと凄いよ。

>>314
それも詭弁ですね。
>>311も>>299同様、皮肉です。
詭弁には皮肉でしか返しようがない。

ゴメン、ちゃくべりは偉大かも。

＞F+n3UX5p
こいつﾏｼﾞ馬鹿

281 名前：名盤さん ：02/11/21 18:40 ID:DyN6krOP
後の発展を促す種まきをしたっていう業績でして
ビートルズﾌｧｿの言う今日・未来までにも至る普遍的且つ偉大な価値を肯定するなら、
ビートルズに影響を与えてきた音楽に対して、ビートルズに捧げる以上の評価を与えなければいけませんよね？
時代を遡れば遡るほど先達として、神により近い音楽家の称号が与えられるってことですか？

これが正しい認識ですか？
293 名前：名盤さん ：02/11/21 19:07 ID:F+n3UX5p
>>283
ていうかぼくの理屈を極論といって相手にしないなら、
あなた達は何をもってビートルズに普遍的で偉大な価値を認めるのですか？
後の音楽に与えた影響力云々という理由でビートルズは特別視しているのはビートルズﾌｧｿですよ？

ビートルズは素直にすごいと思うよ…
いろんな音楽スタイルを持って、それでいい曲作りつづけたわけだし…
人気のでるような音楽スタイルを持った上でも、
コアな人たちにも楽しめるようなアルバムを造ってきたわけだし…
ロックがここまで発達したのも、ある程度ビートルズの影響力があったのは
確かだと思う…
でもだからって完全なものじゃないでしょ…?
そもそも偉大って…何？
影響云々でいえば、もっと奇抜なことを広めてた人のほうがすごいかもしれないよ…。

>>316
だからさー、ビートルズに影響を受けたってことは、そのルーツのチャック・
ベリーにも影響を受けたことになるだろ。
間接的なものにせよさ。

281 名前：名盤さん ：02/11/21 18:40 ID:DyN6krOP
後の発展を促す種まきをしたっていう業績でして
ビートルズﾌｧｿの言う今日・未来までにも至る普遍的且つ神がかり的な価値を肯定するなら、
ビートルズに影響を与えてきた音楽に対して、ビートルズに捧げる以上の評価を与えなければいけませんよね？
時代を遡れば遡るほど先達として、神により近い音楽家の称号が与えられるってことですか？

これが正しい認識ですか？
293 名前：名盤さん ：02/11/21 19:07 ID:F+n3UX5p
>>283
ていうかぼくの理屈を極論といって相手にしないなら、
あなた達は何をもってビートルズに普遍的で音楽の神のような価値を認めるのですか？
後の音楽に与えた影響力云々という理由でビートルズは特別視しているのはビートルズﾌｧｿですよ？

＞323
そうだね。それで？

>>323
うん。で？

やっぱ否定派にムリがあるな..

ビートルズﾌｧｿって妙な気負いがあるね。

言っとくけどビートルズがチャックベリーやらボブディランに影響を受けたのは
本当に最初の1、2枚だけじゃなかった？
ビートルズが特に賞賛されてるのはその影響下の作品じゃなく、
完全にオリジナルで作り上げたアルバム（サージェントとかホワイトアルバムとか）だよ。

勝利宣言ですか？どうみてもビートルズ肯定派に無理があると思うよ。
>>324に答えてみ。

ただポップな美しいメロディに耳と体を預けてりゃいいんだよ。
脳みそまで明渡すな。

ビートルズなんて聞いてなくても、適当に持ち上げとけばいいんだよ
他におもしろい音楽はいっぱいあるが一応ね

つまりビートルズは誰の影響も受けてないってことか。

>>332
どういうこと？

>>325-326
だからチャック・ベリーの方が影響が大きいだよ

>>332
>>329に返信したんだね。

＞F+n3UX5p
もうｵﾏｴは黙れ。

>>333
＞ビートルズが特に賞賛されてるのはその影響下の作品じゃなく、
＞完全にオリジナルで作り上げたアルバム（サージェントとかホワイトアルバムとか）だよ。
つまりビートルズが賞賛されてるのは誰にも影響されてない部分ってこと。

>>336
答えろよ。

皆の言っていることを総合してしまえば、結局は極論に落ち着いてしまうよ
それこそはじめて音楽やった人間がもっともえらいなんて、とんでもない答えに
なるのだし

完全にオリジナルな音楽なんてねーよ
ビーとるずがいばるほどじゃない

観光地の土産物屋でオルゴールかったら、ヘイジュード。
彼女の家に電話したらママが出て｢ちょっと待ってね｣と言われて、
イエスタデイが聞こえてきた、
こういうことがあるってのは素直に凄いよ。
現在に至るまでかなりのセールスを上げ続けてて、
グッズも売れ続け、2ちゃんじゃ、シャアや光通信と並び板名にまでなってる。
それだけで十分偉大だと思うけど。
>>324
理論ってのは5行で表すことができるのか？
それはいいとして、その｢理論｣だと影響の質や大小はどうなるの？

>>339
だからビートルズﾌｧｿによる、
過剰なビートルズ賛美を肯定する理屈はおかしいっていってんの。

ビーとるずっていばってたの？

ビーヲタはいばってるっぽいが。

＞F+n3UX5p
>>316を読め。俺ｵﾏｴの相手したくない。

数字上では確かに偉大。
音だけでいうと偉大とまでは思わないけど。

>>341
理論って言葉どこからでてきたの？

芸術や音楽の価値は個人で決める事じゃないだろ？
評価はそれぞれだろうけどさ。
これはもう答えが出てる話なんだよ。
俺、実はそんなファンじゃないし。

オアシスのリアムの信者ぷりとかキモイ

だからチャック・ベリーの方が偉大なんだよ。
はやく認めろや。ビーヲタども。

>>341>>344
それに対して僕は

282 ：名盤さん ：02/11/21 18:44 ID:DyN6krOP
>>278
なにをおっしゃるんですか！？
「ビートルズに影響を与えた音楽家」がいなければビートルズは存在しないんですよ！
だからビートルズよりも「ビートルズに影響を与えた音楽家」のほうが凄いんですよね！？

こう答えたんです。

281 名前：名盤さん ：02/11/21 18:40 ID:DyN6krOP
後の発展を促す種まきをしたっていう業績でして
ビートルズﾌｧｿの言う今日・未来までにも至る普遍的且つ神がかり的な価値を肯定するなら、
ビートルズに影響を与えてきた音楽に対して、ビートルズに捧げる以上の評価を与えなければいけませんよね？
時代を遡れば遡るほど先達として、神により近い音楽家の称号が与えられるってことですか？

これが正しい認識ですか？

293 名前：名盤さん ：02/11/21 19:07 ID:F+n3UX5p
>>283
ていうかぼくの理屈を極論といって相手にしないなら、
あなた達は何をもってビートルズに普遍的な音楽の神のような価値を認めるのですか？
後の音楽に与えた影響力云々という理由でビートルズは特別視しているのはビートルズﾌｧｿですよ？

282 ：名盤さん ：02/11/21 18:44 ID:DyN6krOP
>>278
なにをおっしゃるんですか！？
「ビートルズに影響を与えた音楽家」がいなければビートルズは存在しないんですよ！
だからビートルズよりも「ビートルズに影響を与えた音楽家」のほうが凄いんですよね！？

＞349
もしかして影響下の２階層下も数に入れて計算するわけ？
それだったら原始までさかのぼっちゃうな。

>>350
ってかそんなこと言って何になる？
素朴な疑問だけど。
あと、数字的な偉大さや、影響の質は？

あれ？なんで282だけIDが違うの？

ん？そーでもないや。ｽﾏｿ

>>352
それってそもそもビートルズﾌｧｿが言い始めたことです。
さっきからそう言ってるじゃないですか。
それを理由にキミタチはビートルズを至高と言い張るわけです。

過去の音楽家の偉業をポップにまとめてくれたお陰で、
後追いがアクセスしやすくなったのはあると思う。
ついでにオリジナルな評価されてる部分もあるわけだから、
「そこそこ偉人」の称号くらいは与えていいような。

>>353
影響の質ってのは意味がわかりません。
数字に関しては凄いですよ。
だからってビートルズﾌｧｿが言うような至高のバンドだとは思いませんけど。
音楽的なことが大事でしょ。

>>357
それはわかるよ。

>>352
それ言い出したのビーヲタが最初なんだよ。
このスレでも「二次的影響」とか言い出したし。

ポップアイドルバンドにしてはがんばった
音楽とは別の部分で過大評価されすぎ

＞360
そうなん？そりゃ知らんかった。
それ抜いて良いよ。一次影響下で。
それでもダントツなのは変わり無いと思うよ。

ていうわけでビートルズはキミタチが思ってるほど至高ではないってことね。最後に

281 名前：名盤さん ：02/11/21 18:40 ID:DyN6krOP
後の発展を促す種まきをしたっていう業績でして
ビートルズﾌｧｿの言う今日・未来までにも至る普遍的且つ神がかり的な価値を肯定するなら、
ビートルズに影響を与えてきた音楽に対して、ビートルズに捧げる以上の評価を与えなければいけませんよね？
時代を遡れば遡るほど先達として、神により近い音楽家の称号が与えられるってことですか？

これが正しい認識ですか？

293 名前：名盤さん ：02/11/21 19:07 ID:F+n3UX5p
>>283
ていうかぼくの理屈を極論といって相手にしないなら、
あなた達は何をもってビートルズに普遍的な音楽の神のような価値を認めるのですか？
後の音楽に与えた影響力云々という理由でビートルズは特別視しているのはビートルズﾌｧｿですよ？

282 ：名盤さん ：02/11/21 18:44 ID:DyN6krOP
>>278
なにをおっしゃるんですか！？
「ビートルズに影響を与えた音楽家」がいなければビートルズは存在しないんですよ！
だからビートルズよりも「ビートルズに影響を与えた音楽家」のほうが凄いんですよね！？

356 名前：名盤さん ：02/11/21 20:08 ID:F+n3UX5p
>>352
それってそもそもビートルズﾌｧｿが言い始めたことです。
さっきからそう言ってるじゃないですか。
それを理由にキミタチはビートルズを至高と言い張るわけです。

で、チャックのほうが偉大だったらそれが何なの？

＞F+n3UX5p
だからｵﾏｴは黙れと。
ｵﾏｴが良いと思わなければ良くないのか？
それは個人的な話だろ。

「偉大さを認める」のと「聴く」のとは違うし、
ビートルズは影響されてない部分のほうが賞賛されてるんだけど。

ビートルズは最高

アイドル的で曲もポップで分かりやすいから結果、影響力も大になったんだよな。
音楽的に言えば、それ以前の作曲家、演奏家と比べそんなに絶賛するほどか？

演奏家としては・・・最高じゃない

至高ではないって自分だけ思っときゃいいじゃん。

＞音楽的に言えば、それ以前の作曲家、演奏家と比べそんなに絶賛するほどか？
実際されてるんだからしょうがないだろ。

えーそのポップでコレだけの長い間、そんで多くのファンの
心を捉えるバンドってのはそうそう無いワケで。
ココを偉大としなきゃどうすると。

ヘタレミュージシャンにしかされてないだろ

ビーオタってなんで偉そうなの？
ビートルズは好きだけど、こういう奴がいるからいやなんだよな。

>>372
要するに世界一ビックなナツメロバンドってわけ。

俺はZepヲタのが偉そうに感じるなー

ビートルズの評価が肥大化しすぎてキモイ。

＞375
何を言いたいのかわかりませーん

281 名前：名盤さん ：02/11/21 18:40 ID:DyN6krOP
後の発展を促す種まきをしたっていう業績でして
ビートルズﾌｧｿの言う今日・未来までにも至る普遍的且つ神がかり的な価値を肯定するなら、
ビートルズに影響を与えてきた音楽に対して、ビートルズに捧げる以上の評価を与えなければいけませんよね？
時代を遡れば遡るほど先達として、神により近い音楽家の称号が与えられるってことですか？

これが正しい認識ですか？

293 名前：名盤さん ：02/11/21 19:07 ID:F+n3UX5p
>>283
ていうかぼくの理屈を極論といって相手にしないなら、
あなた達は何をもってビートルズに普遍的な音楽の神のような価値を認めるのですか？
後の音楽に与えた影響力云々という理由でビートルズは特別視しているのはビートルズﾌｧｿですよ？

282 ：名盤さん ：02/11/21 18:44 ID:DyN6krOP
>>278
なにをおっしゃるんですか！？
「ビートルズに影響を与えた音楽家」がいなければビートルズは存在しないんですよ！
だからビートルズよりも「ビートルズに影響を与えた音楽家」のほうが凄いんですよね！？

356 名前：名盤さん ：02/11/21 20:08 ID:F+n3UX5p
>>352
それってそもそもビートルズﾌｧｿが言い始めたことです。
さっきからそう言ってるじゃないですか。
それを理由にキミタチはビートルズを至高と言い張るわけです。

375 ：名盤さん ：02/11/21 20:25 ID:Pq2Xfya+
>>372
要するに世界一ビックなナツメロバンドってわけ。

最後っていってかいちゃいました。すまそ

　　ビ　ー　ト　ル　ズ　嫌　い　な　ミ　ュ　ー　ジ　シ　ャ　ン　を　語　れ　。

　　お　前　ら　が　嫌　い　か　ど　う　か　な　ん　て　ど　う　で　も　い　い　。

イギリスで最も売れたアルバム
・・・オアシスの「モーニング・グローリー」
オアシスがビートルズまんせーなのは周知の事実ですね。

アメリカで最も売れたアルバム
・・・マイケル・ジャクソンの「スリラー」
マイケルはこの作品の前後にポールとのデュエット曲（say say say）をリリースし、
その際に作曲の勉強を施して貰った。
そしてアルバムにはポールとのデュエット曲（the girl is mine）も収録されている。

結局は世界の音楽シーンはポールの手の上ってことだな。

>>381
僕このスレでビートルズﾌｧｿのいうことを否定したけど、ビートルズ自体は好きです。

俺はビートルズを神とか崇めてるわけじゃないけど、アンチは彼等が

・特別に音楽の教育を受けたわけでもない連中が、自分達で作詞作曲をして自分達で演奏する
・シングルの寄せ集めではなく1つのコンセプトを決めてアルバム制作

といった事を最初に確立した、という事は知らんのか。
ストーンズにしたって自作曲がアルバムのほとんどを占めるようになったのは
ビートルズの後の話だぞ。
単にアイドル的でポップだったから人気が出た、とか思ってるの多くない？
俺はそれまでのポップミュージックにおける考え方や常識を破ったところに
彼等の影響力があるんだと思うけど。

これで「だからビートルズは凄い」って事を言いたいわけじゃないんだ、
ただ>>368のレスを読んでそんな事を思った。

俺は否定派っつーかF+n3UX5pが馬鹿過ぎるので
相手してるけど特にファンではありません

>>382
それ日本で
サザンは最高のバンド。
ていうのと同じニュアンスじゃないですか。ビーｦﾀとして認めちゃっていいんですか？

ビートルズ理解できないヤツは難聴

>>386
日本なんかどうでもいいよ。
世界一＞＞＞＞＞＞＞日本一

>>382
じゃ、マーヴィン・ゲイやスティーヴィー・ワンダーといった連中や
マイルス・デイヴィスやハービー・ハンコックはどうなんだよ、って話じゃん。

＞386
だーかーらー影響下の数が違うだろ？
今後４０年たってサザンが聴かれつづけて
サザンばりのバンドが増えてたら言えよ。

↑>>389の名前間違えた。

＞389
偉大なんじゃないの？そう言われてない？

要はCDをたくさん売り多くのミュージシャンに影響を与えたバンドは偉い
ビートルズはその中でも最も偉大である

>>384
確立したんじゃない。最初に始めただけだよ。
あのメロディとかは凄いと思うけどね。
>>385
汚い。あきらかにﾌｧｿだろ。
本当に違うにしても、どっちにしろキミは>>379に答えられないわけです。

>>392
や、>>382がオアシスとマイケルだけで
「結局は世界の音楽シーンはポールの手の上ってことだな」
って言うからさ、あとブライアン・ウィルソンもどうなんよ？と思うし。

なんか、ビートルズファンって性格悪いNa

>>395
知らん。>>382の事実だけでいい。

３ｒｄまでは今ではすっかり駄盤

>>388>>390
>>382と同じニュアンスのまま日本に置き換えただけです。

>394
いや、こたえてるでしょ。俺以外にも。
つか何答えたらいいの？

>>394
まぁ確立は言い過ぎたにしても「最初に始めた」のが重要だろ。
それまでやらなかった事を彼等がやって成功したから、後が続く。

なんかマンセーは事実以上に持ち上げようとするし、
アンチは事実以下に引き下げようとするし、よくわからんな。
>>397みたいな凄いのもいるしさ。

誰かここまでのいきさつをまとめてくれ。

>399
置き換えただけで言うなと。

名前に肯定派か否定派かわかるようにしとけ馬鹿共

しつこくて悪いけどこういうことでそ？ナツメロバンドとしては至高でも、そんだけだよ。

281 名前：名盤さん ：02/11/21 18:40 ID:DyN6krOP
後の発展を促す種まきをしたっていう業績でして
ビートルズﾌｧｿの言う今日・未来までにも至る普遍的且つ神がかり的な価値を肯定するなら、
ビートルズに影響を与えてきた音楽に対して、ビートルズに捧げる以上の評価を与えなければいけませんよね？
時代を遡れば遡るほど先達として、神により近い音楽家の称号が与えられるってことですか？

これが正しい認識ですか？

293 名前：名盤さん ：02/11/21 19:07 ID:F+n3UX5p
>>283
ていうかぼくの理屈を極論といって相手にしないなら、
あなた達は何をもってビートルズに普遍的な音楽の神のような価値を認めるのですか？
後の音楽に与えた影響力云々という理由でビートルズは特別視しているのはビートルズﾌｧｿですよ？

282 ：名盤さん ：02/11/21 18:44 ID:DyN6krOP
>>278
なにをおっしゃるんですか！？
「ビートルズに影響を与えた音楽家」がいなければビートルズは存在しないんですよ！
だからビートルズよりも「ビートルズに影響を与えた音楽家」のほうが凄いんですよね！？

356 名前：名盤さん ：02/11/21 20:08 ID:F+n3UX5p
>>352
それってそもそもビートルズﾌｧｿが言い始めたことです。
さっきからそう言ってるじゃないですか。
それを理由にキミタチはビートルズを至高と言い張るわけです。

375 ：名盤さん ：02/11/21 20:25 ID:Pq2Xfya+
>>372
要するに世界一ビックなナツメロバンドってわけ。

タダの懐メロバンドだと本気で思ってるヤツがいるとしたら
センスが全くない難聴だな

それもうちょっと纏められないの？
その影響の遡りの話はもういいよ。２次以降はナシでも影響下の数が凄いと。

価値を決めるのは個人じゃなくて時間や数。多数決。

>>405
レス引用で強引にまとめあげようとするのやめろ。
さっきからウザイわ。

ビートルズは懐かしくないです。
今なお一年に300万枚のCDが売れ、次々と新たな若いファンを獲得しています。

ストーンズのが偉大

>>406
いやサウンド面も凄いことはわかるよ。
でもどの時代にも凄いバンドはいるでそ。
ビートルズはナツメロとしてとびぬけてるってことが言いたいわけ。

ただの懐メロバンドだと思ってないのならまぁごくごく普通の感性ですな

>>408
引用っていうか全部ぼくの意見です。ID変わってますけど。
だから一貫性はあると思いますよ。

>384
コンセプトアルバムを一般的に広めた、にして貰えますか…
細かくてｽﾏｿ。譲れないんだ、ここは。

ここで戦ってるビーオタはセールス面がよければ偉大だと言ってるように感じる。

特別ファンでもないしビー原理主義者は嫌いだけど、ここで否定派が何を言ったところで
ピンとこねーなって感じなんだよねー。

>>415
ビートルズ原理主義者がノーマルリスナーを装った図。

いろんな意味でヲタが言うほど、たいしたことはない
あれだけ売ったポップセンスはすごいよ

>>416
お前ってそういうことするからキモイんだと思うよ。

素晴らしいバンドだと思うけど
教養の一つとして以外、嫌いな人はあえて聞く意味がないと思う。
だって、プログレの知性もパンクのアナーキニズムもツェッペリンのグルーヴも
ニューウェーヴの革新もモリッシーの叙情性もカートの叫びも、もっと言うならば
ニルヴァーナブレイクに繋がらせた80'sUSアンダーグラウンドも多様な音楽がある現代も
ビートルズの持っていなかったもので、その後の時代
他のバンドが表現した大切な事ってたくさんあるでしょ？
それらビートルズ以降の流れを全て聴いて理解したうえで(膨大すぎて無理だろうけど)
「ビートルズマンセー」っていうならともかく
他のバンドやソングライターの表現の重要性も忘れて、半端な知識しかないのに粋がっている奴に
何でビートルズを聴くのを強制されんとならんの？
トレントやマイケル・スタイプが嫌いだって言うのも分る気がする

２年も新作出さないわ
出したら出したで駄盤だわの
価値のないクソバンドとはワケが違う

>414
多数決ってのは評価の数でもあるよ
って俺のﾚｽの事かなぁ？ﾋﾞｰｦ太じゃなけど。。

>>418
>>418

ＮＩＮもスミスもピストルズもｚｅｐもＲＥＭも
ビートルズからすれば音楽的にはクソじゃん

>>416
またそうやって自分に都合の良い解釈するー

＞419
強制されてるのか？大変だな。そりゃ怒るよな

なるほろ、ビートルズが評価されてるのは期待を裏切らなかったってのもあるかもな。

これ名スレだよ。

>>424
>>415は自分に都合よく事実を捻じ曲げたね。

>>427
お前がいなかったら名スレだったな。

マニックス、ライブではレノン云々のところは歌詞を変えて歌ってるね。

安定してあれだけの作品を供給する
史上最大に偉大なバンド
自分たちの音楽性に時代を合わせていくマジック
（後期は）色褪せません

>>428
どこをどう捻じ曲げたんだ？

>>429
ぼくがいなかったらﾋﾞｰｦﾀが過剰にマンセーして終了の駄スレだったよ。

>>413
一貫性とかじゃなくて、そうやって強引にまとめるな、って言ってんだよ。
自分の意見だけなら、なおさらな。

>>414
いや、解釈はあなたの自由。
わざわざ新レスで訂正するのもどうかと思うし。
自分が言いたかったのは「そういう事を最初にやった」って部分だから。

>>432
原理主義者がノーマル装ってアンチﾋﾞｰｦﾀの無力化を計った過程にある。
ホントは原理主義者でそ？ループさせないでね。

>>435
＞原理主義者がノーマル装って
証拠は？

主観的な意見じゃなく客観的な事実を出せよ。

>435
2ちゃんねる病だな
病院いっとけよ。

>434
確立した、って書いてあったね。ｽﾏﾝ。
でもビートルズが最初にコンセプトアルバムを作ったわけではないのは覚えといてよ…

>>434
まとめてるんじゃなくて、
過剰信仰のﾋﾞｰｦﾀに対する意見を明確にしてるのです。

びっくりするほど短絡思考!!
びっくりするほど短絡思考!!

って感じかなー

>>441 ﾜﾛﾀ

>>436
ないね。汚いやりかただ。
まるで名無しがID何度も変えてコテイを叩いてるみたい。

なんでもかんでもｦﾀ扱い。これも病気。

>>439
ん、それまでのシングル寄せ集め主流だったアルバム制作に、
1つのコンセプトを通した最初のロックバンドじゃないのか。
他ジャンルはともかく。

>>444
ビートルズﾌｧｿとﾋﾞｰｦﾀは違うものですよ。ﾋﾞｰｦﾀにむけて書いてるから。

Char｢なんかビートルズって変なんだよ、コードとかフレーズが。コピーしずらくてさあ、はまんなかったね」

>>443
無いなら決め付けるなよ。ホントに2ちゃん病なのか？

281 名前：名盤さん ：02/11/21 18:40 ID:DyN6krOP
後の発展を促す種まきをしたっていう業績でして
ビートルズﾌｧｿの言う今日・未来までにも至る普遍的且つ神がかり的な価値を肯定するなら、
ビートルズに影響を与えてきた音楽に対して、ビートルズに捧げる以上の評価を与えなければいけませんよね？
時代を遡れば遡るほど先達として、神により近い音楽家の称号が与えられるってことですか？

これが正しい認識ですか？

293 名前：名盤さん ：02/11/21 19:07 ID:F+n3UX5p
>>283
ていうかぼくの理屈を極論といって相手にしないなら、
あなた達は何をもってビートルズに普遍的な音楽の神のような価値を認めるのですか？
後の音楽に与えた影響力云々という理由でビートルズは特別視しているのはビートルズﾌｧｿですよ？

282 ：名盤さん ：02/11/21 18:44 ID:DyN6krOP
>>278
なにをおっしゃるんですか！？
「ビートルズに影響を与えた音楽家」がいなければビートルズは存在しないんですよ！
だからビートルズよりも「ビートルズに影響を与えた音楽家」のほうが凄いんですよね！？

356 名前：名盤さん ：02/11/21 20:08 ID:F+n3UX5p
>>352
それってそもそもビートルズﾌｧｿが言い始めたことです。
さっきからそう言ってるじゃないですか。
それを理由にキミタチはビートルズを至高と言い張るわけです。

375 ：名盤さん ：02/11/21 20:25 ID:Pq2Xfya+
>>372
要するに世界一ビックなナツメロバンドってわけ。

口だけ達者なガキがいるなさっきから

>>448
>>443

つか>>449のID:Pq2Xfya+、
メール欄にずっとプリンてあるんだけど、あのプリン？
俺は別人と思って相手してたんだが。

>>451
なんだ？番号だけ書かれてもわからんぞ？2ちゃん病患者の習性か？

コテイやめました。

ウソ！？プリンﾀﾝ！？
これは失礼いたしました

＞449
これいつまでもなんの為に張るのさ。邪魔。

なんだ・・・そっか・・・ふ〜ん・・・。

>>456
ごめんね。もうはらないよ。ぼくの意見はこうだよってことだったの。

プリンちゃん降臨

プリンﾀﾝのお言葉だと思うと妙に説得力が出てくる罠

ここ見てるとビートルズ＝手塚治虫に見えてくるな

ああ、レス伸びてる。
この板にビーヲタそんなにいないだろ。
>>444も言ってるけど、擁護したり、好きだって言っただけで、
即ヲタ呼ばわりするのは異常だしフェアなことじゃないよ。
殆どの人は特別な思い入れがあるわけじゃないけど、
やっぱビートルズは偉大だと思う程度の認識だし、
その程度のことしか言ってないでしょ。

>445
時期が重なるとどのバンドが最初かっつーのはは個人個人の思い込みになるんだな。
タール議論みたいだからやめた。ごめんよ。
ID変わってるのは携帯だから。

ﾋﾞｰｦﾀがいるのはﾋﾞｰ板だからね

複数の議論が並行しとるな。

タール？シタールでした。失礼。
逝ってきます

専用ブラウザでずっと見ててプリンてのは気付いてたけど、
皆つっこまないから、別人かと思ってた。

>>463
いやいや、参考までに教えてくれよ、俺も気になるし。
別にそれで議論しようって気はないからさ。

プリンも（＾−＾）取ればただの名盤さん。
姫と一緒だね。

オアシスのおかげで老後がさらに安泰になったバンド

>467
いや、やめとく。
同時期の他のバンドも見てやって。
日本じゃ売れてなくても、当時のセールスが悪くても、
俺には偉大なバンドなんだよな。

終了？

うん。

>>470
わかった。俺もなんか記憶があるんだけど、
う〜ん、フィル・スペクターのクリスマスアルバム？
しかし君はバンドと言ってるしな。まぁ、また色々聴くよ。

>471も俺。
みなさん乙ですた。面白かったよ。

このスレ単に｢ビートルズ嫌いなミュージシャン｣。
別に、プリンやその他諸名盤が
ビートルズは偉大か、を議論するスレじゃなかったんだから。
あらためてスレの趣旨に戻ればいいんじゃない。

ビデオ借り行こうっと。
プリン、病院いっとけよ。

ビートルズ
もともとは単なるロックンロールリバイバルバンド
ディランの影響で音楽で主張やメッセージ性を表現するようになりLSDにも接近
ザッパの影響で前衛的なスタイルも取り入れる
ブライアンウイルソンの影響でコンセプトアルバムなんてのも作ってみました
６０年代後半はベトナム戦争や公民権運動による反戦運動や時代の空気にも迎合

結局、本当の意味で先駆者だったことなんてなにもないバンドなわけです
近年のニル鼻の過剰評価ともなんらかわらない無知な日本人ならではの神格化といえるでしょう

>>474
もう来ないかも知れないけど思い出した！
つか俺持ってるし好きだし・・・。
確かにコンセプトアルバムの捉え方で議論になりそうだ（w

ミックジャガー

リアムギャラガー

>478
俺の思ってるアルバムと一緒だったらﾁｮﾄ嬉しい。
それは特に印象も残らず、でも心地良くて癖になりそうなアルバムでつか？

つうかコンセプトアルバム云々は別スレで話した方がいいな

>>481
俺的には楽しくて美しくて切なくなる。

こんなんでどう？
あと>>482に同意。

>>483
そんな感じだね。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1037529242/
この辺り再利用でどう？
それか同じバンドなら本スレで。
俺は一度落ちるんだな・・・

>>484
同じバンドなら俺はそんな聴いてるわけじゃないから、
深い話は出来ないよ。
コンセプトアルバムの話のほうが興味あるな。
そっちに足跡でも付けてくる。

オレはビートルズは個人的にも凄く好きだし偉大だと思うが、「良さが
わからない奴は難聴」なんてのはおかしいだろ。

もう終わりましたので・・・。

>>486
ただの釣りだろ馬と鹿

ついでだから貼っとく

ビートルズの影響を受けてないロックミュージシャン
http://salad.2ch.net/beatles/kako/991/991268637.html

ローリング･ストーン　Rolling Stone誌、１１月号は、
読者の｢私の好きなアルバム１００枚｣アンケートを掲載した。

１位　「リボルバー」　ビートルズ
３位　　「SGT｣　　　　ビートルズ
５位　「ホワイトアルバム」　ビートルズ
６位　｢アビーロード」　ビートルズ
２３位　「ラバー･ソウル」　ビートルズ

となった結果に　'Still The Top OF The Pops'と最大級の評価を送った。

なんだかんだで、やっぱー、すげぇな。
なんでこんなにビートルズなんだい！！？

>>490
ローリング･ストーン購買層の平均年齢も影響してるとは
思うけど、素直に凄いな。
「REVOLVER」は俺も一番好きなんで、なんか嬉しい（w

ビートルズの良さ分からない奴はＤＱＮ。

http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1037954088/l50
今日洋楽の友、タモリが殺されるらしい

>>490
2位、4位、7位は何ですか？
気になります。

ビーチボーイズのほうが遥かにいいというのは禁句なのか？

ビートルズは後半のほうが好きだな。

素人の意見はどうでもいいんだよ。
プロ意見をきかせなさい。

アビイロード超えるアルバムは無いよ。
さっき聴いてそう思った。
ポリシーパンのリンゴのドラムまんせー。

ザッパはビートルズを嫌いでも　好きでもなかったと思います

多くのミュージシャンがビートルズに何らかの影響を受け、尊敬の念があったりすると思いますが、
ザッパは恐らく「屁」とも思ってなかったでしょう。　影響もほとんど受けてないんじゃないかな
ただのパロディーのネタくらいなもんじゃないでしょうか？

ウォーラスのカバーは「天国への階段」「サンシャイン・オブ・ユア・ラブ」などのカバーの
一曲に過ぎません。　森、LSD、ストロベリーのメドレーは替え歌ですし。。。
ザッパって結構カバー多いんです。

そういえばシャッグスというバンドにザッパが推薦文を寄せてます
「ビートルズよりもいい　いまでもそー思う」とジャケにあります。　（真に受けないで下さいナ）

ちなみに私はザッパのファンですがFZがビートルズよりも上に位置するとかは全然思っていません
FZのファンは皆そうじゃないでしょうか　　私はビートルズはいいバンドだと思ってます　
I've got feelingのジョンのパートが大好きです。

長文失礼いたしました

>>419
遅レスながら激しく共感

自分的には
自分にとってビートルズは好きなバンドの一つではあるが
最も好きなバンドでは無い
と思う
ただそれだけ

いつのまにか再利用コンセプトスレ落ちちゃった…
忙しくても書き込むべきだったな。

ざっぱの屁>>>>>びーとるず

>>501
俺1つアップして「大丈夫かなー」と思って油断してたら落ちた・・・
でも興味を持てたのもいくつかあったし俺的には収穫だったよ。

スレ違いｽﾏｿ

>>384
こっそり転載元を
ttp://www.page.sannet.ne.jp/exiles/concept.html
実はうちの親父がフロイド狂だと知った一昨日の夜…

転載元とうちの親父は関係ないけどな。
ｽﾚ違いｽﾏﾝ

売上面ではダントツで偉大かもしれないが、後への影響だけなら
他にもいろいろあるだろ(ヴェルベッツ・ピストルズ等)。
音楽的発明の数々も誰が最初かってのは微妙(キンクスはこの点運が無い)。
ビートルズは好きだし偉大だが、今一番好きなバンドかって言われると違う。
好みの問題なのに、良さがわからない奴はどうかしてるってのはどうかと。

（ ﾟДﾟ）｡oO（そろそろここもdat落ちしそうだな・・・。

>>504
おお、サンクス。今晩ゆっくり読む事にします。
親父さんがフロイド狂、いい感じ（w

>>506
その辺の話は今まで結局ループになっちゃうんですよね。
過去ログ読むとわかると思うけど。
ビートルズは偉大だけど、ビートルズだけが偉大という
わけではないと自分も思う。
このスレでは散々書いたんで、もう良いんですがね。

ここはレベルの高いいいスレだ

ビートルズは結構好きだしアルバムにしても
ラバーソウル、リボルバー、ホワイトアルバムは凄く好きだし傑作だと思う。
でもsgtとアビーロードはあんまり・・・

んなこと言ったら、ビー板にうじゃうじゃいるポールｦﾀのおじさんに
説教されますよ、あなた

日本のﾗｷﾆｮｿｼﾞｬﾊﾟｿ系のﾐｭｰｼﾞｼｬｿはほとんどビーﾏﾝｾｰでキモイ

ロキノン系を悪くいわないで！

sage

a

g