黒人音楽を真似るのはやめたほうがいい

　白い音楽（クラシック、パソク、テクノ）などに
影響受けて、真似してオリジナリティを確立して
世界で活躍してる日本人アーティストは多いが、
黒い音楽（ブルース、ジャズ、ファンク、ヒップホップ）
を真似してる日本人アーティストは世界で認められる
事はほとんどなく、いつまでもニセモノの域を出る事は
ない。
思うに黒人音楽の世界は、オルタナティブ（代用品）を認める
文化ではなく、常に本物のグルーブ、本物のソウル、本物の
ファンクを追い求める世界なのだと思う。当然日本人
が本物になる事などありえない。

日本ではラッパーよりパソクスのほうが賢いという
仮説もいよいよ現実味を帯びてきた感がある。

2

>>2
ベストがでてたよ

本当の評価というものはずっと後になってからついてくるものだ

白い音楽に影響受けた奴＝坂本龍一、ボアダムス、メルツバウ

黒い音楽に影響受けた奴＝キングギドラ

とりあえずチンコ投げまくり

白い音楽に影響受けた奴＝五嶋みどり

黒い音楽に影響受けた奴＝和田アキ子

エニワンゼァアー！
エニワンゼァァー！

パンクって朝鮮人気質にぴったりだな
なんたってイカサマがやる音楽だからな

とりあえず（？）１に激しく同意。
HNきもいけど。

テクノが白人音楽っておかしくないか？
それとブルースギタリストの山岸淳二は世界で活躍してるしねぇ。

同じ黒人音楽でもアフロ・キューバン・ミュージック、サルサとか
なんとかのラテンは人種の壁を越えてるんじゃないか？
もちろんニッポン人とか韓国人なんか全然駄目だが。

オルケスタ・デ・ラ・ルスはどうなるのよ

ブルースは白人よか黄色人種の方が向いてると思う。

ボア白人音楽に影響うけた？

killing an arab!!

（　＾Λ＾）　テクノはむしろ黒人音楽やアジアの音楽から影響受けて出来たもんだろｶﾞﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
（　＾Λ＾）　まーったく適当なこと言っちゃって、おめーはよう１くんｶﾞｰｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ

ジャズは結構認められている日本人はいるだろう。

小曽根真とか菅沼孝三とか

>>1
ECD聴けよタコ

「パンク」ってのは７９年の地点で、口に出すのも恥ずかしい用語に
既に東京でもなってたのだが？？？

>>21
今でも恥ずかしげもなく言えますが

むかしピーターバラカンがライオネルリッチーのことを
「あいつの黒いのは腹ん中だけだ」といっていた

そもそもパンクが白い音楽なの？
脱色した黒い音楽だと思うのだが。

>>24 パンクはガキの音楽。黒も白も関係ねー。

今や日本にはレジャーパンクのガキしかいないだろ。

うむ。やめるべきだナ

ジャズ好きでもジャズやっちゃ駄目ですか？

そもそもロック自体、黒人音楽の真似（ｗ

白く生まれた奴に黒が出来るはずがない。

白人が生んだ、唯一の音楽はクラシック。

白いやつにしかできない限りなく黒に近い音楽もあるかも。

黒い奴が白いのをやるとどうなるの？

>>32
SRVとか？

>>34
何すか？それ。

>>33
ロックンロール・ニガー？　思い浮かばないな。

あ、俺スゲー恥ずかしい書き込みした気がするよ！ｗ

1が登場しない限り駄スレ

>>34
それってｽﾃｨｰﾋﾞｰﾚｲｳﾞｫｰﾝのこと?
ｼﾞﾐﾍﾝと比べると白黒の不思議さが際だつよね。

恥ずかしいからやめてください

>>1
山岸潤史とか本田竹廣とか、黒い音を出せる日本人もいるんだけどね。
とにかく、自分のちっぽけな知識や想像力を、
知らないことにまで拡大しちゃだめよ。

「音楽に国境はなーい」　と、ラップしてる日本人自称ラッパーにかぎって
音楽の国境をこえられない。
あ、しゃべり方をB-BOYっぽくしてるの、日本語だと超はじかシー

テクノは黒人音楽でもある。
ジャズは黒人音楽ではない。

>>1
青柳拓次、井上薫も否定するのか？

両方同時にまねしたいな。

ブルースにしてもジャズにしても
楽器やってる人は一流の人結構いるけど
歌はことごとくダメだよね。何故か。

ポール・ロジャースとアニー・レノックスくらいだ、歌がまともなのは。

>23ピーターバラカンを名誉毀損で訴えますタ

白人って言うなぁあああ！

少しは、倉木麻衣たんを見習え。

>>50
マンコは黒人

>>1は早く入札しる！
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c25654385

ほんとはぼく黒人音楽とかよく知らないんです。
本当にすいませんでした。お願いですから許してください。
ごめんなさい。

　あっ！痛い。もうちょっとやさしくお願いします。あっ！
ごめんなさい。ごめんなさ･･･あっ！

ﾘﾓﾎ太ってんじゃん

>>1小室哲哉を否定するのか？

>>55
それは・・・

ってか>>1出てこないのかよ、つまんねぇな。

おまいら黒人の真似しててモノになった奴をどんどんあげてみろ

来たぞぉ！

諏訪内晶子（ヴァイオリニスト）＝本物

綾戸智絵（ジャズ・シンガー）＝ニセモノ

異論なかろう

綾戸智絵は嫌いだから、まいいか。

とん平のヘイ・ユウ・ブルース＝本物

まぁそれにも異論はないな。

>>23
>>48
ピーター・バラカンは偽イギリス人。
実際のイギリスではブルース（アメリカ南部中心）よりも
ノーザンソウル＆ポップスが好まれるもの。

ロンドン生まれは嘘だったのか。

>>64
あとピーター・バカランはユダヤ人で、おばあさん
はガス室で亡くなったそうだ。自分の存在が
異端だったのでブルースにシンパシーを感じたの
かもしれない。

それはいまいち面白くないな。

>>65
ロンドン生まれはほんとだよ
フリーのギタリストのポール・コゾフと
幼馴染みだったような。

イエス・キリストはロンドンにおられます

弟もビザンチウムだしな、確か。

みなさんオレの意見に異論が無いようですね。
やっぱり誰もが認めるような正論のスレ立てても
議論にはならないようですね。

今日は不漁のようです。

>>70
オーサカ＝モノレールはどうですか？
まぁスレ的には>>17で既に結論がでてるんだが……。

>>72
テクノの直接的な始祖がシュトックハウゼンであろうと
デトロイトであろうとそんなことは大して問題ではない。
今現在、一般的にテクノをブラック・ミュージックと呼ぶだろうか？

同じようにロックン・ロールがブルース、リズム・アンド・ブルース
の黒人音楽の影響を受けて出来た音楽だということは重々わかっとる
だからと言ってパンクが黒人音楽であるはずがない（白い暴動）

線引きが難しいから>>1であえて「黒い音楽」、「白い音楽」って
言葉を使ってる。ニュアンスをつかんで欲しい。

日本人が「黒い音」に肉薄しようと挑戦するたびに
無残な結果に終わっている、と言う事に対する回答、
反論が>>17で行われているなどと言う事は神様
でも思わない。

自、自転車のタイヤが・・・・

デリック・メイとかジェフ・ミルズは黒人じゃん

山下達郎とか
アメリカの評論家にもファンがいるじゃん

それに日本のパンクで海外の評価されてるのって誰だよ

なんでできもしないのにブラックミュージックやるのかね？
独自性持てよ。

一応ハイ・スタンダードなんかは海外から呼ばれたりしてるけどな

俺なんか裁判所から呼ばれてるけどな

早く出頭しろよ

裁判はいやなんでｻｲﾊﾟﾝ行く。

オヤジギャグ…
脱力するなぁ、もう！

テクノの成立を考えると白とも黒とも
言いがたいものであるが、
>今現在、一般的にテクノをブラック・ミュージックと呼ぶだろうか？
と聞かれれば呼ぶよね。音楽趣味人一般的には。

デトロイト・テクノに関していえば完全に黒人音楽だろうよ

>>82

いっそ脱糞でもしたらどうだ？

そのレスでｷｭｯと引き締まったｱﾅｰﾙ

あーなるほど！


さて夜逃げや

再び緩みますた。

というか白人の真似もやめろよ

マイケル・ジャクソン？

本当に賢いのは、白い音楽でも黒い音楽でもない、黄色い音楽を自分の音楽と
認め、実践し、世界を確立する者だと思う。

つまり純邦楽を極めろ、と。
おまえらフンドシ絞めて、マゲを結えという事ですな。

>>９１
賛成！一度でいいからオリジナルに自信持ちたい。でも演歌民謡以外になにができる？
>>９２
今の時代和服とちょんまげはやったらイケテルと思うけどな。

あぁでも三味線うけてるらしいね、アメリカで。
何でもバンジョーに響きが似てるから郷愁をそそるそうだ。

三味線でジミヘンの曲弾いてる人沖縄かどっかにいたよね？
まあそれもパクリなんだけど．．．

きなしょうきちは逆にカバーされてるね。
「ハイサイおじさん」とか「花」をフレッド・フリスらに。

>>93
雅楽あたりは突き詰めればいけそうな気がする

でも、三味線でジミヘン弾くから若者ウケするわけで、「はぁぁぁぁ〜」とか
日本の曲やった瞬間寝ちゃうかも。

オースチン・パワーズなんかだと
未だ日本＝着物・琴・障子だもんなぁ。
でも竜童組は聴く気になれない。

>９９さん　全部読んだけど知識が多いひとですね。

大物演歌歌手が英語で歌って海外プロモーションすれば結構反応ありそうな気がする。
森新一の「サマータイム」CMでかかってるの聴いただけだけど
かなり良かったような気がした。

>>100
ただ雑多に聴いてるのと耳年増なだけです。

現在、最も黄色い音楽を奏でているは誰だろう？

＞１０１
英語で歌って　てとこがくやしいけど。
よっぽど心に響かないと。人種のもんだいもあるし

>>103
こういう話題ではいつも名前が出るけど

つんく

>>104
イアン・デュリーが清志郎に海外進出するなら英語勉強しろってアドバイスしてたし。
そういえば「上を向いて歩こう」だけど、英訳して吹き込み直しの予定が、
朝鮮戦争時に駐留していた元軍人から日本語の響きが懐かしいとそのままになったそう。

どこがだよ？＞つんく

「たま」だな。

>>106　
前にASAYANから米進出した女の人も『スキヤキ』だったね。
一度受けたからって何度も何度も．．．

ほとんど邦楽聴かんから、これぞ日本人の音楽という
のを教えてほしい。

ただし、演歌とか三味線とかは除く。

あ、そうだ伊福部昭だ。
東洋的な旋律を取り入れて海外の演奏家にも影響ある人。
ゴジラもアメリカ行く事だしな。

ってゆーか、なんでそんなに「日本人」であることに拘るの？

>>109
日本人の音楽ってことは、日本人にウケてる日本人の音楽ってこと？
なら、グレイやらビーズやらが売れててるんだからその辺では？
　あとサザンは、日本語大切にしてるんだよね。

>>111　
コンプレックスだから。

>>107
いいねー、たま。
初期ＲＣサクセションもそんな感じだね
清志郎はほんとはオーティス・レディングみたいに
ソウルがやりたかったんだけど時代の波に負けて
フォークをやらなくちゃいかんかった。しかし
今から聞くと、清志郎のソウル志向と他のメンバー
のフリージャズ志向とかがごちゃごちゃになって素晴らしい
音楽になってる。早すぎたパンクだな。

>>109
ダイソー１００円ＣＤの
津軽三味線、高橋竹山

>>109
漏れ、演歌も良いなぁと思う時あるんだよなぁ。
「みちのく一人旅」なんて、おぉ回ってるよコブシとか思うしぃ。
なので「みちのく一人旅」をレゲエにしてカバーしたWhat's Love?
どうかな？

ヒップホップがただの黒人音楽かというと、ちょっと違う。
成り立ちからしてヒスパニックとか、黄色い奴も絡んでるはず。
ラッパーは解らんが、トラックメイカーなら日本人の得意分野だし、
これから海外で認められる奴が出てくるでしょう。
日本独自の音楽っていうのは、海外を意識してる内は出てこないだろうなー。

>>1
とりあえずオルタナティブの使い方間違ってる。
代用品じゃなくて「もう１つの」って意味だよ。
ボンジョビとかミスタービックとかメジャーなバンドに
対して、ニルヴァーナとかアンダーグラウンド的なバンドに使います。
ちなみに代用品は英語でsubstituteです。
あと、あたりまえだけど白い音楽にも本物のソウル、グルーヴは
必要です。

タブラやシタールってロックにもジャズにもハウスにも登場して面白い効果あげてたり、
ガムランなんかはミニマル系の重層音に影響大じゃん。
モロッコのジャジューカや韓国のシナウィだって欧米圏でも聴かれていたりさ。
レゲエにいたっては世界を席巻したんだし。
最初は冗談のつもりだったけど、純邦楽に目を向けるべきかもよぉ。
確かミレニウムのアルバムには琴が使われてたね。

トラックメイカーとは、パソコンなどで音を作ること？
それってソウルフルな音楽なのかな　それともただの音なのかな

>>117
最後の一文は逆だと思う
海外を意識すれば日本独自の「売り」がないと受け入れられにくい
国内にしか目を向けないからこそ安易に外国産の音を流用するんだよ

もちろん演歌も三味線も悪いとは思わないけど、現在この国を
席捲している音楽のなかで黄色い音−すなわち日本の音だよと
即座にわかるものってないのかなあと思ってる。

舶来コンプレックスだね。

マジカル・パワーマコみたいなのはいるけど
別に売れてないからなぁ。
武満徹とか坂本龍一、久石譲とかのサントラ仕事が
日本的であって、しかも世界に近いのかもな。

>>118
>ボンジョビとかミスタービックとかメジャーなバンドに
対して、ニルヴァーナとかアンダーグラウンド的なバンドに使います。

初耳です。

思い出したけど８０年代の初め頃の
雑誌みてると「オールタナティブ」って書いてあった
サイッキックＴＶとか指して言われてた

>>122
だからモーニング娘だって
あんな変なモノ、他の国にそうそう無いよ

アイドルポップなんてどこの国でもあるでしょ…

>>126
こーいう話題にモーニング娘出すのマジでやめてくれ。ただの商品だろ？

音楽に国境はないなんて恥ずかしくて言えない日本人

うーん、ちょっと考えさせられたよ

ズボンズはオーストラリアで受けてたりするんだが。

ミスタービッグがメジャーバンドの例えで使われててﾜﾗﾀ。
そりゃあ日本でのことですよね？アメリカじゃあただの一発屋。

現在、ひとことテクノとだけ言ってもなにを指しているのかわからないよな。
テクノポップなのかデトロイトテクノなのかハードなミニマルなのかヨーロッパ
のトランスみたいなやつまで入るのか、ケミカルブラザーズも入るのか、電子音楽全般のことなのか
エレクトロニカと呼ばれてるものも入るのか。。。。。。。。。
相互に関係してるもの、ただのパクリ、白人のシーン、黒人主導のシーン、ポップスと化したもの
アンダグラウンドなもの、フロア向けのもの、ビートのあるもの無いもの。。。。。

どこまでテクノなのかどれは入ってどれは入らないのか。。。。。。。。。

ジャパニーズラップはみんなくそ

スレ立ての主旨ってケツメイシだのリップスライム、ダセぇよ、
って言いたいだけの様な気がするのであんまり深く突っ込まない事にしてる。
最近は言わないのかもしれんがB-BOYとかいってた連中嫌いだったし。

>>134
漏れはあいつらはわざと癇に障る事いってんのかと思えてしょうがない。

つんくやモーニング娘。は黒いと思う。

マジカル・パワーマコ調べてみます。

　　　B-DUSHってどうよ？

腹は黒いかもしれん。
つんくは下半身ﾓﾅｰ

>>131
ＰＶにブーツィー・コリンズが出演してて驚いた。

>>138
何それ？

>>137
＞つんくやモーニング娘。は黒いと思う。　　＜（￣□￣；）！！！

>>141
なにそれとはひでえなあ

ズボンズとかオーサカ＝モノレールとか
山岸淳史や大木トオルみたいな真摯にﾌﾞﾗｯｸﾐｭｰｼﾞｯｸ追求してる人はｶｺｲｲけどね。
モー娘。かよ！とか思うよなぁ。

>>143
だって知らんもん。

＞白い音楽に影響受けた奴＝坂本龍一、ボアダムス、メルツバウ
ボアはどちらかというと黒い音楽の影響を強く感じるが。

それと和田アキ子の歌唱力は凄いよ。芸能人としてはどうでもいいが、
歌い手としては馬鹿に出来ないものがある。

>>145
B-DUSHじゃなくてB-DASHね。平凡なパンクバンドだと思います。
ビート・クルセイダーズを聴いた方がよっぽどいい。

>>145
じゃあいいや（´∀｀）

TENDER(blur)は
白人→黒人ですが、どうですか？

もと黒夢の今（？）サッズは、サッズとしてデビューる前にロンドンでライブしたら、
ボーカルの人セクシーで評判だったって。
　RYZEも日本で不動の地位になったら海外進出進するらしい。
皆、海外で認められたいんだね。

野球選手がメジャーに行きたがるようなもんか？

>>150
久保田利伸＝田口壮ってとこか

ﾝﾏｲ!

ブラックミュージックは素晴らしい

>>150
野球選手と違うところはことごとく失敗に終わってるとこかな？
　ドリカム　松田聖子　ASAYANの人　．．．あと出てこない．．久保田も？
努力で何とかなるもんじゃないのかも。

もし米国籍の黄人ならこんなことどうでもいいのかなぁ

>>146
ここでビートクルセイダーズの名前出るとは思わなかった(＾＾；
あの人らってまた大使館駆け込みとかやってくれんかねえ。

やっぱ退路断っていかなきゃダメなんでしょ。
クマ原田とかテツ山内、クーボ、ダモ鈴木なんてのは成功組だと思うし。
それとジャズとかクラシック畑の人は国境ないよね。
菊池雅章とか秋吉敏子とかｲﾊﾟｰｲいるよ。

まぁ野茂やｲﾁﾛｰ、佐々木の如くタイトルを取ったのはいないわけだが。
あ、坂本龍一がいるわ。

盲目のストリートシンガー　里　国隆でも聴いてごらん。
日本人にもブルースの血が流れている事に気付くから

後、日本スタッフの企画制作で作られたスラロビのアルバムが
グラミーのベストレゲエ賞かなんかとってたなぁ。
あれはアメリカのレゲエ認識ってこんなもんかっていう失笑モノだったけど。

>>154
音楽とスポーツは別ものだからな。努力だけじゃね・・・　
野球にパクリだなんだって無いし。

レゲエで思い出した。マイティ・クラウンがいたな。

どんどんいい人材が海外へ．．．
人口の比率からいって天才の割合はどこの国も同じかも
パクリ人口は勝ってるけど。

(・∀・)ゲロッパは？真似しちゃだめ？

日本も糞外交官や大使館なんかに金かけるより
文化育成とその海外でのプロモートサポートに金かけた方が
よっぽどか外交成果があがると思うんだがなぁ。

>>163
そーいや大使館にプール作ろうとして批判されまくってとりやめた、
って事もあったな(笑

お金の使い方のスケールとセンスで勝負ありだね．．．
ついでに映画とVMAJapanの授賞式にもお金かけて豪華にしてほしー

なんか黄色人種がアメリカでポップスで成功するのはむずかしいんだって。
なんでかってと今はどうかわかんないけど、音楽でもやっぱ人種は分かれ
てるから。だから、８０年代にチャートに顔をだしてたマドンナとかマイ
ケル、プリンス、マライアとかいたけど、実は極端に言うとマドンナとか
の白人音楽を聴いてたのは白人だけでその逆もおなじだったらしい。
今でこそエミネムとかセパルトラとか出てきてその区別は緩和されたみた
いだけどまだ残ってると思う。
アメリカでは基本的に黄色人種はあまり目立たないし、少数派だから残念
ながら我々日本人が有名になるのは無理があるらしい。
アメリカでもチャートに入った日本人もいるけどそれなりにわけがあった
らしい。たとえばラウドネスとかピンクレディーとかだけど、ピンクレデ
ィーにいたっては事務所が買い占めて無理やりチャートに乗せたって話だ。
アメリカ進出のあとに事務所が借金背負って解散したってのも頷けるでし
ょ？
ラウドネスは実力みたいなもんかな？当時のメジャー契約の際、決めてと
なる要因の一つに「声が独特である」ってのがあって、ニ井原の声がアメ
リカ人には出せない声だったんだってよ？それでもアルバムチャート６４
位が最高だったてことはな〜。ああなんとかなんないかな〜。

チャートに上がらなくとも日本産の音楽が影響で何らかのムーブメントになってほしいよ。
なんか借り物ばっかのような気がするので。
グラウンドビートは屋敷豪太だったけど。

ブラジル＝サンバ、ボサ　アルゼンチン＝タンゴ
イタリア＝カンツォーネ　フランス＝シャンソン
パキスタン＝カッワリー　モロッコ＝ジャジューカ
インド＝ダンドゥット　　ジャマイカ＝レゲエ

適当に思いつくままだけど挙げてみたけど、
こういうのは世界中で聴かれてるわけじゃん。
色々とアレンジが施されてたりもするんだけど。
三味線とか琴をかっこよくアレンジできんもんかな？

ﾌｨｯｼｭﾎﾞｰﾝｶｺｲｲ

GOTAはしるしとぞしるだね。
でも話を元に戻すと、（100あたり）日本オリジナルじゃないくて．．．
とかなんとか。

山下達郎なんかは本物だと思うけどなァ

伝統文化をヌキにして日本オリジナルって難しいよ。
YMOだって先駆にクラフトワークとかいたわけだし。

嘉納昌吉＆チャンプルーズがポップとトラッド結びつけた最成功者だと思う。
ライ・クーダーなんかも沖縄取り上げてたし
（軍駐留により膾炙していた為に米国ルーツ音楽探索の一つとして、と思えるけど）
国内でも古くはティンパンアレイや久保田麻琴が沖縄やろうとしたし、
最近でもﾆｭｰｴｽﾄﾓﾃﾞﾙ〜ｿｳﾙﾌﾗﾜｰﾕﾆｵﾝ、BOOMが沖縄取り上げたのも、
ﾘﾝｹﾝﾊﾞﾝﾄﾞやﾈｰﾈｰｽﾞは言うに及ばず、元ちとせが登場したのも嘉納昌吉のお陰のような気がする。
とりあえず久保田麻琴と共演のライブ盤「セレブレイション」はマジで素晴らしい。

>>171
山下達郎はアメリカで映画のサントラやってたね。
BIG WAVEだっけか？

172サンはさっきから知識豊富で、話題についていくのがやっととゆうより、わからないのが多い自分のむなしさ．．．
ちっともレポートがはかどらない。
でも、面白いからいいけど。
もう朝です。

漏れはアル・ヤルコビックの映画観てから寝るのだ。

沖縄の友達は「日本じゃないと思ってる」といっているし、実際顔立ちも、
島の言葉も沖縄民謡の音階も大和とは違う気がする。

　アメリカン・ポップスやフレンチ・ポップスなどに影響を受けつつ、
日本の流行歌は、独自の発展を遂げた。文字通り、星の数程生み出された、
沢山のうたは、時代によって歌われ、また、歌われることによって、
時代をより鮮明に形作っていったが、そのようなうたの生成変化の過程において、
前述の、プロフェッショナルな、ヒットメイカー諸氏の功績は、
実に計り知れないものがある。(中略）
　ともあれ、日本で生まれ育った我々の体内には、どうしようもないくらい
“日本のうた”“日本のメロディー”のようなものが住みついてしまっている。
作家性を超え、時代を超えて存在する、多くの名曲たちには、限り無く、インスパイアされ続けている。
　昔、大嫌いだった“神田川”系の、所謂“四畳半フォーク”にしても、
もしかすると、このメロディーこそが、日本独自のオリジナルなのかもしれないなどと、
最近は、考えたりしているほど“なのです”（笑）。

>>176
何歌ってるかもわかんないしな（藁
でも大城美佐子とか嘉手刈林昌もいいよぉ。
カントリーブルース聴く感覚で聴いてる。

>>177
安全地帯が香港で根強く人気で
理由は英国領だったので英米の音楽の影響大だった香港の人に新鮮で、
なおかつ自人種の音楽と感じられたため、と香港のDJが言っておりました。
これが黄色人種のオリジナルミュージックと思うとちょっと嫌だけど。

あ！最近で邦楽でいいのはEGO-WRAPPINの色彩のブルース
オヤジ達も「昔の懐かしい感じ」がいいっていってるから、
日本で生まれ育った我々の体内　にひびいているのでは？

EGO-WRAPPINはデタミとやったA LOVE SONGが無茶苦茶ﾖｶｰﾀ
UAも昔の歌謡曲っぽいところあるしなぁ。
「神田川」は勘弁してほしいけど、メロとかはそうなのかな？

アル・ヤンコビックに専念するので落ちます。

話題はどうしたら日本人アーティストが海外で評価されるのか？
になってるけど、それはスレ違いだ（別にいいけど）。
僕が言いたいのはピアノを習ってて将来プロになろうと
思ってる日本人はジャズ・ピアニストになるよりクラシックの
ピアニストになったほうが、より本物になれる可能性が
高いという事だ。
日本のあらゆる音楽家の中でヴァイオリニストの五嶋みどり
よりも成功して名声を得た人なんてオノ・ヨーコぐらいしか
思いあたらない。日本人びいきしなくても彼女は世界のトップクラス
だ（外国行ったらレコード屋を覗いて欲しい。「リュウイチ・
サカモト」のレコードはなくても「ミドリ」は必ず置いてあるはずだ。）

彼女の勝負した世界がクラシックの世界だからよかったのだ。
これから真剣に音楽を始めようと思う人は黒人音楽を真似る
のはやめたほうがいいと思う。

それはもう突っ込まれまくって玉砕したネタだろ。
話題はもう日本人の海外進出についてなんだよ。

日本人が海外で音楽で成功するには？って話題に関しては
やっぱりオリジナリティが必要だと思う。「ＭＩＤＯＲＩ」の
個性はおおらかで優雅でスケールの大きいヨーロッパタイプの
演奏に対する、神風特攻的な命を削ってもこの一瞬にかける東洋タイプの
演奏だった（韓国のヴァイオリニスト、チョン・キョンファも
このタイプ）キンキン声でヒステリックに泣き喚く東洋人女性
のような演奏が世界では一つの個性として評価された。

でも黒人音楽はこういったオルタナティブをなかなか
認めてくれない。例外は高柳昌幸や阿部薫などの
フリージャズぐらい。でもそれはもはやデレク・ベイリー
フレッド・フリスなどのヨーロッパのフリー・インプロビゼーション
の文脈なかで語られる事柄で、もはや黒人音楽の本流から
離れている（エリック・ドルフィーも晩年の主戦場はヨーロッパ
だった）。

日本人＝黒人音楽に向いてない

>>183
有効な反論レスがどこで行われたのか教えてほしい。
みんなテクノは黒人音楽だとかロックは黒いとか、
白い音楽、黒い音楽の定義付けに対する揚げ足とり
ばっかりでごまかしてるだけだ。

評価とか成功って何？

無視下げ

苦手の事を克服することに貴重な時間を費やすより
得意な事を伸ばしていくほうが賢いのだ

>>185
定義付けがしっかりしてなきゃ議論にならないんじゃない？

>>184
本場の黒人に評価されようがされまいが、
音楽として聴けるものになってくれてればそれでいい。
なぜそれほど黒人の評価にコンプレックスをもつ？

合う合わないを気にして音楽やるより
自分らの好きな音楽をやってるやつらの方がかっこいいよな

かっこつけにしか見えない痛いのも多いけどな。

確かに日本人は黒人音楽に向いてないけど、ズボンズ、オーサカ＝モノレール、
こだま和文、Chari Chariとかは上手くいってると思うけどな。
それと◆P6qAzBPg.cはSINGO2、SOUL SCREAMなんかはどうなの？

日本人には生まれながらリズム感がないからクラシックでは成功できてもポッ
プスではきついと思う。具体的に言うと、０．０何秒遅れてリズムを取ってし
まい、また裏拍子をとるのが苦手な民族だそうだ．．．。
やっぱりアメリカのメディアでそれなりの知名度を得るにはポップスじゃない
とだめだし、そこは致命的だな。全部の日本人がそうってわけじゃないけど。
あと日本語という言葉自体が歌には適してない言葉、要するに歌いにくい発音
なんだよ。英語圏の人はしゃべってるだけで腹式呼吸をしていて自然に歌の練
習をしてるようなもんなんだ。母音からして日本語の５個にたいして十数個だ
し。日本語は世界でも独特すぎて、てか日本自体独特だから一番歌いにくい言
語だと言われた。
でも証拠に韓国ポップスは歌がめちゃめちゃうまいし、ロックバンドなら演奏
も日本のそれとはレベルが違う。だからこれから世界のミュージシャンの仲間
入りをはたしたいという人は英語をしゃべれるだけじゃなく発音も完璧にした
らいいかも？

商業的に成功するとか、世間的に
いい評価を得るって話なの？
だったら最初からそう書かなきゃね。

面白い音楽を作ることとはあまり関係ないことだねー。

でも結局日本人の最大の難関はそれじゃないかな、専門家になら評価されてる
ひとは多くいるけど。黒人音楽を真似しないほうがいいってのも、真似できて
ないからで、できてたらアメリカ進出してると思うよ。
俺が言ってる真似できたってのはビジュアルからなにからなにまで。日本人て
見た目が貧弱じゃない？自分で言うのもあれだけど．．．（泣）

（　´,_ゝ`）　内田光子も五嶋みどりも顔は（以下略

やっぱり、そのリズムに合わせて自分の声、歌声を自由自在に統制できないと
ダメだよ。それで着ている人でないと、いくらサウンドが良くてもだめ。
ヴォーカルは身体と一緒になってそのサウンドに溶け込んで逝かないと、まず
本物の音楽じゃないし、真似るどころかれんしゅうきょくでしかないというか

確かにな、前々から思ってたけどJ−POPってカラオケだよな。
あと、過去の焼きまわしはよくない。J−POPは、
１、３年前の洋楽のパクり
２、アニメ、ゲームソング
３、ありきたりなコード進行の退屈な曲
しかないしな。それに該当しない曲は海外でもうけたりカバーされたりするし。
桑田の曲とかYMOとか。

もうひとつあった！ルーツを７０〜９０年代にもつ結構いい曲かく人たち。
でも今ひとつさえないから日本どまりなのかな？

キングキドラにこの思い通じますように．．．
ジブラにも．．．

いい音楽を理解できる耳を持っているのに作れない悲しさ

あとMINMI。ディスティニーチャイルドぱくりすぎ！

91>賢いやつおるで
村八分　30年前の京都のバンドで
雅楽や童謡から影響をうけた純和風の山口冨士夫のギター
ひらがな、造語、石川啄木からなる　
和の「りずむ」で唄うチャ−坊
すごいブルーズで
日本人だから最高と言っていたのが、かっこええ
まあ、それでも和洋併設だから、現在の日本の
音楽だったら最高が村八分じゃない?

ブルーハーブ、スチャダラとかの日本のヒップホップは独創的だけど、
あんまり黒っぽい感じはしない。確かに向いてないのかもね。
ブッダブランドくらいか、有名なのでやや黒っぽいやつ。

黒っぽい白っぽいじゃなく黄色っぽいってのはないね。
なんかオシッコ臭いし．．．.
>>204
キックザカンクルーも日本独自のラップかと

とにかくB系意識してる自称イケ男にやめてもらいたいのは
あの喋る時の手つき　うまく説明できないけど

ブルーハーブ＝武士、文学青年
スチャダラパー＝バブルっ子
シンゴ２＝サブカル
キングギドラ、ジブラ＝ヤンキー
ブッダブランド＝仏教
リップスライム、キック＝一般的な若者
クラッシュ＝職人

って感じ。どうやっても黒くならない。

ケヴィン・エアーズが
「黒人がやってるような音楽(ジャズ？)をやりたかったけど、
　自分たちは白人だし、ヘタクソだったからあんな音楽になった」
みたいなことを言ってたらしい。
だから日本人も、無理に黒人と同じ土俵に立とうとしたり、
逆に伝統的な純邦楽でしか勝負できない、などと思わずに
ヘンテコでもいいから自分たちなりのソウルなりﾋﾌﾟﾎﾌﾟなり
を模索すればいい。

206＞ブルーハーブは好きなんだけど
いい線いってると思うんだけどなぁ

>>208

>>208
オレも大好きだよ。ブルハもスチャもブッダも。
でもなんか最近エレクロニカなトラックだし、黒い、って感じはしないからさ。
すごく日本ぽいとは思うけど。武骨な感じが。
スチャはなんとなくエレポップっていうかニューウェーブっていうかそんな感じの印象を受けるし。
ブッダはそういう意味では一番すごい。ニップスのラップとか日本人とは思えない。

>>207
同意。俺が>>91で書いたのもそういうことだった

206>ごめん、普段聴かないんだわヒップホップ
だからわからん。宮沢賢治つながりで
聴いてみたら良かったブルーハーブ
ブッダってかっこええの？

>>212
かっこいいよ。アメリカでクラブ通ってたくらいだから本物的。
ただ、詞は英語混じりの上に大した意味はないからヒップホップ自体が好きじゃない人には辛いかも。
日本人独特って意味ではスチャダラの方をすすめたい。
今キック、リップとかがやってる路線をもっと前に遥かに高い水準でやってた人たち。

206>飛べるんだったら何でも聴くよ
ヒップホップ以外はどんなん聴いとる？

普通に、テクノ、ロック、パンク、メタル、のいかにもなのを・・・
知識には自信ナシです。

少年ナイフやチボマットはそこそこ評価されたね。
あと時代背景として今は特に黒人も白人も自分達の音楽ばかり聴いてるって印象があるから、
そこに日本人が食い込むのは難しいのかも。
60年代よもう一度、と。

イギリスはインド系の移民が多い所為かエイジアンダブファンデーション、コーナーショップ、クーラシェイカー（ｗと、
東洋的な音楽を受け入れる土壌はあると思う。

>216　雅楽とか童謡を初めて聴いた時代の
外国人は日本のことをでっかい民族の国
だと思ったのかな
＞206　わしはブルースとか童謡かかった物かな
村八分、ジミ−ヘンドリクス　イースタンユース
エレカシ　チェルシィ。童謡の赤とんぼをブルースハープで
演ったらすげーブルースしてたんでびっくりした

ケヴィンエアーズはさすがだね。
いいこと言うよ。

>>207で挙げた、エアーズの発言を詳しく書くと
「俺達はそれほど上手くなかったし、あまりにも
白人だった。だから自分達なりにためこんだネタを
元にして、オリジナルの白人音楽をでっち上げたんだ。
なんだか妙なものになったけどね。」(某雑誌からの転載)

つーか、「オカマ野郎！」っていう言葉使っただけで発売中止になるような
国でヒップホップなんか出来るんかいな。日本ではエミネムみたいな奴は
絶対に現れない。

漏れ、北島三郎ならヌスラット・ファティ・アリ・ハーンとか
ユッスー・ンドゥール、サリフ・ケイタなんかと張れると思うんだがなぁ。
いっちょやってくれないかなぁ。

>>221
俺も同じようなこと考えてたよ。
サブちゃんに限らず、演歌歌手には
オケ次第でかっこよく聴ける人がいそう。

小金井しょうじでも生で声を聴いたら凄かったもんなぁ。
日本人がﾀﾞﾒﾀﾞﾒじゃなくて、若い歌手って鍛えられてないからだと思う。
大抵ルックス込みか、作曲能力込みだもんね。
演歌の人は勝負は喉のみだから鍛えられるんだと思う。

美空ひばりも１００年に一人と『米その筋の人』に言われてた
元ちとせもディープフォレストのCDに参加してるし、
１００年に一人の逸材は日本でもでるね。

>>220
別にあえてオカマ野郎！とか言わなくたっていいことだし
エミネムみたいなのが現れる必要もない。

問題意識に目覚めた人にはこんなスレもあります

新しい日本だけの音楽ジャンルを作ろう
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1036445694/

日本語ってｽﾛｰﾃﾝﾎﾟな曲のほうがあってる気がする。

日本はアニメでアメリカ席巻してるからいいよ、別に音楽が評価されなくったって。

>>228
周りの人間に、どうせ洋画しか見ないから
日本の映画なんてなくたっていいよね？
とネタのつもりで言ったらあっさり同意されてしまった。

音楽に置き換えた場合は逆で普通の一般人は
洋楽なんて聞かないし買わない。それで成り立ってる。
外国の目なんか気にしなくてもいいのかもね．．．

h

くっさい音楽は駆逐されるべき

あまり好きでない女性は？
http://www.benricgi.com/vote/vote/b/110091/mmiyoshi.htm?

今の黒人音楽に本物なんてあるのか・・・・・・・？

日本はブルースリーを生んだ

>>234
え？

素晴らしいじゃないか。日本が生んだ世界のヒーロー「ブルースリー」

歌い手のこと話題にでてたけど、
みんな、忘れてない？
シゲル・マツザキ。

最高の歌手だよ？
生でなくて、CDで聴いても震えるときあるよ。

日本には昭和歌謡やニューﾐｭｰｼﾞｯｸがあるじゃないか。

もう演歌でいいじゃん。演歌聴け。

歌うのは、まぁ良いが
言動まで、まんま真似しなくても良いじゃん
ｶｺﾜﾙｲというか、見てて痛い

>>239
おみゃーが聞け
戦後米に洗脳教育さえされていなければ、演歌や民謡系を「イイ！」と
思えたのに．．．これも敗戦国のしょっていかねばならないリスク．．．
と、版違いでしたーアデュー！

ふん

元ガングロギャル男とかここに書き込んでたら．．．
改心したってことか
『学校へ行こう』でやってるB-RAP？スクールとか、お笑いのジャンルとして
日本独自のラップだとおもた　ほんの少し

ジャズフェスティバスで日本人が優勝したね。
ＢＳ辺りで放送してくれないかな。

優勝って・・・

ラッパーやヒップホップの奴らって、個性無さ過ぎ。
どいつもこいつも同じカッコして、歌い方や声まで似たようなのばかり。
ファッションだけ真似たって、いつまで経っても本物には成れないよ・・。

かせきさいだぁはどこ行った？

>>246
よく聴く人じゃないとそれぞれの違いってわからないジャンルだからね。

>>248
かんたんにいうと>>246は喰わず嫌い。

あの、手を次々前に突き出して歌うの止めて貰いたい（ｗ＞ヒップホップ
なんか意味あんのか？
あれも只のファッションだろ・・。

>>250
やってる人の一つの意見↓
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/31 14:38 ID:???
あの動きがないとラップしにくかったりするんだよな。
自分でやってみると分かる。

246は、日本のラッパーとかのこといってるんだから、喰う必要なし。

>>251
ﾜﾛﾀ！
どっからコピしてきたの？　　

そう、猿真似ラッパーの事だよ。

>>253
http://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1035626183/86
ここから。

＞２５５
やっぱり嫌われてんだね（ｗ

>>255
プ　サンクス！どんなヤツか想像できるとこが．．．プ
　まあどんなことやってても人のカッテだけど、どうしてこんなにも
やめてほすいと思うのか．．．

>>241
演歌が昭和４０年代にできたスタイルだと知らないのか？
「演歌は日本の心」なんて、ただの広告文句なんだよ。

良かった．．．日本の心じゃなくて。　

じゃあ民謡でいいよ。民謡聴こうぜ。

>>260
おみゃーが聞け
俺らのルーツをたどっていったら農耕民族で、その血が流れてる限り
えんやこ〜らリズムはどうしようもない。ましてやヒプホプなんて．．．

ふん

常にこぶし
喋るときもこぶし
くしゃみするときもこぶし

>>263
こぶしできんから、巻き舌でかんべん
　こぶしははたして日本のルーツなのか

>>261
えんやこ〜らリズムﾜﾗﾀ

じゃあドリフは偉大だね

いいんだよ、オリジナリティーがあれば。
それは意思。
スタイルは何を借りてもいいの。
違う人間がやれば、それはオリジナルになるはず。
そうでなくてただのモノマネに聞こえるなら、
それはやる方の意思が弱い、ってことだろうな、
音楽に向かうね。

みんなヒプホプダンス習いにいくのやめて、ソーラン節習いに行ったほが
ビッグになれる可能性大だぜ！

>>266
じゃ、オレがカラオケで浜崎歌っても大きなのっぽのフル時計歌っても
オリジナルになるんだな？
ケッ　えらそーにいーやがって．．．チキショ

>>261
それも結構怪しいんだよね。
山歌、海歌、大工歌とかさ、あと，聖、山伏、座頭、瞽女、遊女
みたいな漂白民の歌とかあるしさ。
現代の人間がイメージする民謡っていうのは、大正年間に
一種の民謡再発見運動なんかで作り出されたイメージが
強く作用してたりするわけ。
「日本本来の〜」なんて一筋縄ではいかんような複雑性がある。

>>269
すごい知識で尊敬するが、結局、日本人ヒプホプ肯定派か

>じゃ、オレがカラオケで浜崎歌っても大きなのっぽのフル時計歌っても
オリジナルになるんだな？

そこに君の意思があればね、きっと伝わるはずだよ。
その時点で、もう君だけの歌になるわけ。
オリジナルってのはさ、なにも自分で作った曲だけの
ことを指すんじゃないんだ。君が歌えば、そして、
君の色が出れば、もうオリジナルなんだよ。でも、自分の
色を出し切れていないと、見苦しいコピーに終わってしまうんだな。

じゃ浪曲だ。浪曲聴くぞ。

>>272
おみゃーが聞け　
　269 「それも結構怪しいんだよね」

ふん

R&Bにしろﾋｯﾌﾟﾎｯﾌﾟにしろ日本人が演るんだから
そこに独自の解釈や色が入ってくるのは当り前じゃない？
それを本場と違うからとか本場では受けいられないからとか言うのはなんか変だよ。

ちょぼくれと云ふもの，已前の曲節とはかはりて，文句を歌ふことは少なく詞のみ多し。
芝居咄をするが如し。これを難波ぶしと称するは彼地より初めたるにや。

別に日本人がﾋﾌﾟﾎﾌﾟやっても構わんと思うが、
ぬるま湯に浸かってきたくせにギャングぶるのは
いかがなものか・・・。
まあ向こうのラッパーでもギャング気取りは多いらしいが。

276を翻訳すると
浪曲とはラップである、という事だな。
広沢虎造聴け。

そういえば、三波春夫はもともと浪曲界の大スターだったな

>>275
オイまさかどうしてキングこぶらファンか？　
>>277
同意　日本人が切羽詰った状態になったらこれまでの輸入してきたジャンルを
まぜてソウルフルな音楽でてくるかもだ

ヒップホップの大ネタ使いってあっちの人にとってみれば
すごい面白いんだろうと思うけど、自分が聞いてもいまいちその感覚が分からない。
とゆうか元曲を知らない。
だからJヒップホップは素人でも分かりやすいのやって欲しい。

>>280
ジブラファンですがなにか？

ギャングぶってる人達ばっかじゃないよ（＾＾；

>>278
おみゃーが聴け
　聴くのイパーイだなまあがんがれ。そして純邦楽版に逝ったほうが
話題が合うよーになるとおもうピ

>>283
俺へのレスかな？
勿論知ってるよ。『鬼だまり』も『さんぴんcamp』も行ったくらいだし。
でも本場に感化されすぎて、無理してるようなのも多い気がする。
スチャとかライムスターなんかは好きなんだけどね。

うーん　さすがにいろんなジャンルをディープに聴いてるヤシ多いな
オレももっと勉強してからでないと音楽について語ったらダメでつか？

　そんなことないよ、音楽はフィーリングだー！

「音楽的にはパッとしなくてもビジネスの才能には長けたブラザーやシスターよ、
いつだってブラックミュージックをサンプリングする郊外に住むすべての白人キッズ
たちよ。ロックンロールを変えてみなよ。おまえたちがブラックミュージックを
低級で弱々しく、くたびれて変なものにしているんだ。」　　ｂｙ ｍｏｏｄｙｍａｎｎ

日本人はそれ以下ってことです。

なんにしても、ラップやヒップホップで永遠に残るだろう
名曲ってどれくらいあんのよ？
海外でも数えるほどだけど、日本でとなると・・・。

あれ？今度は「ふん」ってなかったね？

なんちゃって、だったり、出来損ないの邦楽HIPHOPは、
米本国のHIPHOPを聴いてる人にとっては感覚的に受け入れられないだろうね。

わかったヨ！日本はクソ！

日本のﾋﾌﾟﾎﾌﾟを否定するひと多いけど、
黒人音楽であるﾋﾌﾟﾎﾌﾟを日本人がやるのは
ただのフェイクと言うのであれば、
ツェッペリンやクラプトン、ストーンズなど、
ブルースを取り入れた音楽をやる白人は、全部ニセものになるな。

キングギドラのアルバムちょこっと聴きました。
いやー、最高ですね！













別の意味で

＞２９２
確かに彼ら（白人）は黒人音楽やブルースの影響も受けてますが
それを、そ、のまま真似たのではなく自分たちの解釈で消化して
自分のスタイルで提供した、という点では
日本にはまだそのレベルまで達しているアーティストは居ないと思う。
真似が上手くなってるだけで、言ってみれば精巧なコピー音楽。

>>294
勿論、洋邦のﾋﾌﾟﾎﾌﾟを聴き込んだうえで
いってるんだよね？

日本のヒップホップはギャグ

白い音楽（クラシック、パソク、テクノ）などに ←ハァ？テクノぉ？

日本語と黒人っぽい発音って合わないんだよね
頑張って真似しても、日本人には無理なんじゃない？

何気にスチャダラは評価されてる気がするんだが。
DJシャドウか誰かがサンプリングしてたり。

ヒプホプはもはやアメリカの文化で歴史があるわけだから、ポッと出てきた若者に
憧れで真似してオリジナリティ出せるかっつったら、無理でしょう。
　とりあえずB系のクラブで趣味の範囲でやってるなら文句もないが、
あの程度で公によくCDだしてデビューする勇気あったなと。
「俺たちNO.１」ポリシーだけは本物。

俺ツゥイギーとかリノとか好きなんだ・・・。

正直ロックも日本語でやる音楽じゃないけどな。
もうなぁなぁで忘れられてるが。

激しくガイシュツだけど、桑田はよくやってるよな。

GAOって今はギャングスタイルのHIP-HOPやってるって前になんかのTVで観た。
HIP-HOP知らんがオモクソﾜﾛﾀ

>>303
最近出たアルバムのタイトルもかなり大きく出てるしね。

＞305
東京　は日本独自の哀愁帯びてる気がするっぺ！

そういや童子−Ｔとかが企画した児童虐待に反対する歌ってどうなったんだろ。

まじやべえ　change the game
まじ興味ねえ

なんでマザーファッカーがヒプホプ出来ますか？
そもそも日本にはストリートという文化がないし。
若い男女がホームレスになる事もまずない。
日本のラッパーは逆に歌われる側だろ、
あんなカッコでスラム街のストリート歩いたら１日で殺されるよ。

ってか、もうヒップホップを米の歴史や思想云々で語るのは古いよ
ジャズやロックと同じで米以外に広まっていく過程でスタイル重視になるのは仕方ないんだから
それより問題なのは米のヒップホップ自体が停滞ぎみだっていう事だね・・・

>>309　同意
押さえつけられ、逆境にあるときにこそいい音楽がつくれるのか
それとも、知識経験技術がそろったときに音楽は進化するのか
間違いなくロック、ヒプホプは逆境からこそソウルフルになると思うが
日本人でそんな境遇の若者はオランダ人

日本人固有の何か問題を歌うのもありじゃないの。
SHING02の「緑黄色人種」なんてその代表例でしょ。

”B-BOY”と言う呼び方は、元々HIPHOPの4大要素（DJ、RAP、ブレイクダンス、グラフィティ）
の、ブレイクダンスをやる人をB-BOYと呼んでいて、日本の場合はファッションがHIPHOP
な感じを受ける男子の事を総称でB-BOYと呼ぶ様になってるだけで、流行語では無いです。
・・・本筋からずれてるのでスルーしてくれていいです。

>>310 禿同
最近のアメリカのHIPHOPでグッとくる曲って一昔前に比べてほんと無い様な。
UKの方が勢いあるんじゃ・・・ってぐらい。

(･∀･)ﾃﾞｷｿｺﾅｲﾄﾄﾙｶｱﾀﾗｼｲﾓﾉﾄﾄﾙｶﾉﾁｶﾞｲﾀﾞﾛ

ま、大切なのは何を伝えたいかって事な訳だけど、戦争ゲームで
遊んでるくせに、取ってつけたように平和だブッシュくたばれだと言ってみても
説得力無いし、その当時生まれても無いし事件も最近知ったくせに、北朝鮮がどうだと
分かったような事言ってるのも見てられないくらいサムイ。

なんで北朝鮮が出てくるの藁

つーか洋楽板っていってもブラックミュージック聴いてる奴少ないっしょ、ここ
それで文化だ逆境だって言われてもねー、説得力ないよ
確かにそういう側面も重要だけど、それだけに捕らわれるのはどうかね
多分そういう偏った情報しか持ってないんだろうな

肝心なコテハンが来てないんだもんね・・・
鎌倉ﾀﾝ
フライトタイマ〜
名盤しゃん
姫
タミー照れる
G
ヘルベチカ
Bizounce
六個
(´▽`)y-~~

>317
ブラックミュージックのスレとかログとか読んだ事ある？
かなり濃い話もされてるよ。

抑圧されている人種から良い音楽が生まれるって事は歴史的に見てもそう言えると思う。
グランジもそうだし、今の金の匂いがするヒプホプがつまらないのも。
日本で抑圧されてる人種と言えば、沖縄・アイヌの人達と「オタク」だと思うけど、
オタク文化の中に音楽は含まれてない訳で…。

>>319
確かにDeep Soulのスレとかかなり濃かった、沈んじゃったけど
でもあの辺のスレの人達はここに来てないっしょ（ｗ
それに抑圧されてる所からいい音楽が生まれたのは事実だけど
抑圧されてない所からもいい音楽は生まれてるしー
ただ前者の方がより優れているかのような幻想を持たれやすい

抑圧された所から生まれた音楽が優れているかのような幻想ってのはあるかも。
ロックで言えば、死んじゃった奴はスゴい、みたいな。
白人でﾋﾌﾟﾎﾌﾟやってる奴もいるし、黒人ラッパーはみんな貧しい生まれの
ギャングってわけじゃないしね。

>>319
前半同意　後半ﾜﾛﾀ（激しく）
>>317
わかっている人にはわかる。理解できないのは、自分の情報が乏しいから。
>>320
抑圧されていない所でもいい音楽できるけど、ここで言われてた日本独自の
新しいジャンルやらってのは、できれば苦から楽を求めて心から絞りだすように
うまれてほしいと思う（幼稚園から英才教育ではなく、機械（トラックメーカー等）つかわずに）

＞多分そういう偏った情報しか持ってないんだろうな

＞わかっている人にはわかる。理解できないのは、自分の情報が乏しいから。

激しくドーイ。

「退屈」も音楽を生む要素のひとつかな。

>>324
「多忙」は欲求を生む要素かな。

日本語って意味的にも歌にしずらいよね。
英語の歌だと結構、人の名前を曲名や歌詞に昔から使ってるけど、日本語じゃすごい間抜けになる。
ラーメン大好き･･･

漏れは豚骨こそ最強だと思うんだ。

＞機械（トラックメーカー等）つかわずに
トラックメーカーが機械使うんだよ

>>326
そうだね。英語なら意味のないフレーズつなげても響きがおもしろい
とかあるし。

ちみら、三上寛とか
聴いたほうがいいぞ

>>328
日本語下手糞ですまそ。そういう意味合いでカッコつかいますた。
他にDJ等ってことで。

韻を踏むなら日本語でも出来るよ。
桑田や奥田なんか、ユーモアもあるしカッコイイ作詞家だと思う。
やっぱり感性が求められるんだよね。
ただ韻を踏めばいいってもんでもないし、中身があっても無くても
人の心を掴むのは、そういったことは関係ないような気がする・・。

日本語が合う音楽ならそれでいいが、無理してラップしてるのが多い。
ex)[オレがなんばわ〜ん　いえぁ　」

スチャダラはその中でも成功例だろうな。
嫌味無く聴ける。

B-BOY,ガングロ,ギャルギャルｵ,ヒプホプダンスお茶の間進出等
流行るだい〜ぶまえからいるし。上記の４つに感化されたﾔｼが
一番危ない。

突き詰めて考えてみると、べつにラップだからとかヒップホップだから
どうとか、音楽性や思想が気に入らないんじゃなく
単に、「その人物」が好きになれないだけなんだよね（ｗ
たぶん、嫌いな奴はどんな音楽やってても嫌いだと思う。

洋アーティストの歌詞って響きは良くても
内容はしょーもないこと歌ってる場合も多いんだよね。

詩をとるか響きをとるかなら響きだに　
読んで感動したいならいい本たくさん知ってるダニ

>>330
君は凄いところから名前を出してきたな。

洋アーティストの歌詞って響きも内容も
良いこと歌ってる場合も多いんだよね。

ほんとやね、まるでワシらが台湾人見てヘンと思うのと同じくらい
日本のラッパーってヘンやもんな、なんでこーなるのこのハジサラシがっつ

日本人がロックを始めた時、やっぱ今のhiphopみたいに
「日本人がロックなんて」とかって叩かれてたのかな。

>>341
>ワシらが台湾人見てヘン
複数形にするなよ。

　＞３４０、３４１　同意
アメリカから見てどう思われるかと言えば答えは自明っぽい。
でも僕日本人やし、日本のラップも嫌いではないないのね。
佐野元春のラップぽいのけっこ好きだし。今のも聞くだけなら
普通に聞ける。多分韓国台湾とかもそんなもんなだろなー
ただビジュアル系ラップにはワロタ。

>>342
今の「日本語でヒップホップができるか」と同じような話は
ロックが日本に入ってきた時も交わされていたようだよ。
「日本語は無理だから英語で歌って世界に出る」という主張を
する内田“シェケナベイベ”祐也もいたし、反対に日本語をいかに
ロックのリズムに乗せるかを、追求する人達も沢山いた。
それがあって、今日の日本のロックがあるわけで、和ヒップホップも
まだこれからだと思う。第1世代や第2世代の作った地盤が、
やっと意味を持ち始めてきた、って時期なんじゃないかな、今は。

>>345
フォークもそうだよね。
じゃああとニ、三十年もしたら普通に認められるジャンルとして確立してるのかな。
聴いてる人達がギャング気取りばっかだと微妙だと思うけど。

よく、ストーンズに憧れてロック始めて今ではビッグってバンドが
本物に会ってお互い握手して．．．てあるけど、
それは、パクリに実力とセンスがあったわけで、オリジナルがそれを認めてる
わけだけど、日本のラッパーは黒人ラッパーの眼中にないし、これからも握手してる
場面（そこまで上り詰める）想像できません。

>>344
ビジュアル系ラップってどんなのですか？

>>346
俺はあと5年あったら完全にモノになってるかも、と思う。
これは希望的観測も含んでるけどね。
ただ、ロックや色々を吸収した今は、ロック黎明期と
単純比較できないんじゃないかと。だから長くて10年かな。
ギャング気取りは今の時点では流行りに近いと思ってるけど、
どうでしょうね。

あとフォークは元々日本人には馴染み易かったかも知れない。
なんか演歌に結びつきやすい部分もあると思う。
岡林信康が演歌やってた時期もあるし、上で出てた三上寛も
演歌と紙一重みたいな部分があるから。
もう1つ、フォーク全盛時の日本の状況も後押ししてるかと。

フォーク全盛てきっと時代の雰囲気もあると思う。６０〜７０年代の平和お祭り学生運動風と
引きこもりいじめ鬱風の今じゃ盛り上がり方も違うのでは。

　いかついスーツきていかにもビジュアル系みたいな化粧＆髪型の兄さんが
ハンニャカハーッと言ってますた。ちょっとグループ名までは覚えてんくてスマソ

>>350
レスありがとう。
「ハンニャカハーッ」って言葉の響きに激しくウケタ。
韓国の人達の事だったんだな、確かに向こうは一部そんな連中がいた。

香港でリップがライブしたとき、「リップは香港で欧米文化伝達者としてライムする〜」
みたいな記事書いた日本人おります。香港より日本のほうが欧米文化（音楽）進んでるのか？
　　同じアジアなのに台湾も韓国も笑ったり馬鹿にしてる場合じゃないよ。
　ビジュアル系のヤバイのならきっと他国に紹介できないくらいのいるのでは。

>>347
　日本のラッパーは黒人ラッパーの眼中にないし…
　↑
　自分の想像を事実のように語らないでください。　
　日本のﾋﾌﾟﾎﾌﾟにリスペクトを送っている黒人ラッパーもいます。

スチャダラと高木完がデラソウルの作品に参加してますが？
>>347

おまえら知らないおれの力♪
奇跡という名のおれの宝♪
涌き出てくるぜおれの中から♪
おまいらへタレでちんけな輩♪
スタートするぜ、おれたちここから♪

おれのラップどう？

>>355
古谷より上。

>>355
まじでその程度でラッパー気取りの香具師っているからな･･･
まあ、おれの知り合いなんだが･･･

>>352
記事書いたヤツ頭おかしいんじゃないか。日本人が「欧米文化伝達者」だなんて、
なんかオカシイって事に気付かないのか。日本人は欧米文化の犬か。
そういう俺も欧米文化にまみれてるだろうけど、もし伝達する事があるなら
日本の文化を伝達するよ。
伝達できるほど日本の文化に精通しているわけじゃないけどさ・・・。

ちなみに中国では日本のビジュアル系そのままのバンドが
現在人気を獲得しているそうです。

マジ長レスごめ。無視の方向で
＞３５２　すんません。台湾韓国を馬鹿にしたように見えるカキコでした。
でもついでに日本人も馬鹿にしたようにも見える、あ〜注意せねば・・・
しかし少し物申したい。その記事書いた日本人もあほやと思うけど
実際良い意味でも悪い意味でも一番欧米化が進んでるのは日本やと思う。
その理由は洋楽のフォロアーとしての姿勢の違い。アジアのシーンでは
例えばタイ、香港、台湾(しか行ったことない)洋楽フォロアーの音楽は
真似度が高い(でもいい曲もたくさんあった)日本の場合100%とは言わんけど
自分で消化したウンコを出してると思う。タイのグランジ、スウェディッシュ
シーンはおもしろかった。あと香港のオルタナシーンもよかったよ
聞ける

日本最強のラッパーはタモリ

最近のキングギドラの「俺たちが本物だぜ」って言いたげな態度が
ちんぽ起つ

日本のラップが15年位前からどうも嫌いだ。

ジャパニーズラップの元祖はドリフの早口言葉

それなら許す。

吉幾三の「オラ東京さイクだ」じゃないの？

だから浪曲だっていってんだろうが！ヴォケどもが！

この辺りでリセット

>>366
おみゃーが聞け

ふん

お前は渋谷陽一か

>>368
それも結構怪しいんだよね

だよね〜　とかからに比べたらリップやキックはかなりカッコイイ
だから、「我こそわ！」という奴らが次々出てきて進化するのは想像できる
しょっぱいのは、黒人ラッパーのまね。似合わん。
黄色肌に金髪が合わないのと一緒

トニー谷だろ

お前ら KICK＆LOUD を忘れるな
これは他の日本のヒプホプのようにただのモノマネでは終わらない、
もはやオリジナル？

個人的には、自称ゴスペルな連中の方が嫌だなぁ。
お前らどの面下げてFairfield Fourの前座なんかやってんだコラッ、って随分
昔の話だが。

平和呆けした仏教徒ママさんゴスペル隊とかもう目も当てられないが、それは
別の話か。

ヘボムッサイ若男達何組かが、お金貯めて米に渡り
ストリートでヒプホプダンスやゴスペルをﾊﾟﾌｫﾏﾝｽしてるってドキュ番組見た。
感想．．．一言、恥ずかしいかった
そのレベルならわざわざ米のストリートじゃなくて日本の道端でストリートミュージシャン
と一緒にやっててくれ。

>>376
歌も踊りもできないお前よりマシ

　

糞　ス　レ　を　い　じ　め　る　な　！
　　　　∧∧　　　　　 ∧＿∧
　 　　(,,ﾟДﾟ)∧＿∧ （・∀・　）
　　　⊂　　⊃；o； )⊂　　　つ
　　 〜|　　|（　つ⊂）│　|　 |
　　　　し`Ｊ（＿_)＿）（＿（＿）

すっかりさがった

>>380
何度か俺も書かせてもらったけど、
ここまでの経緯を読んでの>>1の感想を是非聞きたい。

いっぺん、『憂歌団／生聞59分』を聴いてからみろ。
話は、それからだ！

テクノは黒人音楽ですが何か

>>383
クラフトワークを忘れたか？

>>384
クラフトワークをテクノと言ってたのは日本人だけ
テクノというジャンルができたのはデトロイトテクノから

>>385
ジャンル名云々以前に音楽性はどうよ？
クラフトワークがいなかったらデトロイトテクノは生まれたか？
少なくともポピュラーな電子音楽のルーツはドイツだろ。
あとクラフトワークからデトロイトに至るまで、
ドイツ以外でも様々なアーティストが生まれてるだろう。
ジャンル名みたいな言葉だけで音楽を括んなよ。

白人音楽の影響を受けたデトロイトの黒人が生み出した音楽＝テクノ

押尾 学のロックに関する発言
「カート・コバーンはオレの代わりに死んだのかもしれない」
「ジム・モリスンのステージでの自慰行為はいつか真似したい」
「ブラーはカスの音楽。ゴリラズを聞くやつは人生終わりだ」
「本当のパンクはロンドンでもなくNYでもなくLIVにある」
「日本のロックは聞くに耐えない。モー娘の方がまだ聞ける」
「レッチリにレイジ・・オレの選ぶ音楽は最高にクールだ」

：NO-FUTUREさん ：02/08/28 10:08 ID:???
押尾学のロックに関する発言
「ナパームデス？モーターヘッド？ギャーギャー喚くだけなら赤ん坊でもできるぜ」
「GISMもレイプスもただの暴力集団。そこにオレの信じる"音"はない」
「遠藤ミチロウ、彼はなかなかクールだね。オレと近い空気を持ってる」
「052もSSSもオレの暴走族時代の舎弟だぜ。deviceだったらLIVの前座にだしてやってもいいかな」
「スタパンとゴイステは荒みきったオレの心を癒してくれる」

「押尾？あ〜最高にクールだな」 スレにカキコするはずがまちがったどす。
個人的に押尾はｷﾗｲどす。反町も。

1は押尾学でも聴いてなさいってこった。
素人にはおすすめできない。

昔、優歌団がTVに出てた時、会社のおばさんが
「いやよね、ああいう黒人のマネする人って・・。」
と言っておりました。

ナイスおばはんやないか！
元グルーピーだな

>>392
英語ペラペラの美大出のおばさまでした。

おそうじオバチャンが怒るで

憂歌団ってシカゴでも好評だったって何かで
読んだ記憶があるんだけど、実際どうなんですかね。

ﾌｧｲﾔｰ

>>382
ゆうかだんのブルーズへのアプローチは、昭和の演歌や歌謡曲の
ルーツとしてのブルーズだと思う。生聞59分でも
加山雄三やったりしてるのはいいけど、アホな観客が
「都はるみやってくれ！」とかなんべんも叫んでて
腹が立つ。結局あのライブ盤で一番盛り上がるのが
「パチンコ」「おばちゃん」「加山雄三」「裕次郎」
だというのはなんとも皮肉。観客の手拍子のリズム
曲とあってないし。ほんとにあの観客の大阪人達は
アホだ。漫才でも見に行くつもりで来てる奴らだ。
ダニー・ハサウェイの「ライブ」の客を見習え！

アメリカ人がジェスチャーを普段良く使うのは、
英語自体がジェスチャーを使わなくては言いたいことが伝えられないシンプルな言語だから。
というのをどっかで聞いたことがある。
それに比べて複雑で表現が豊かな日本語はジェスチャーを使う必要性がないと。
日本語の敬語とかを例に上げてた。英語はあなたを指す意味の単語はyouしかないとかかんとか。。

ラッパーさんたちがやる激しい手の動きってーのは、もとは日常会話のジェスチャーだよね。
まてよ。。。ってーことは日本人でラップをやる人たちがやるアレは何？

手話？星の金貨？？

関西ブルースの連中の滑稽さ

日本の音楽シーンの発展になんら寄与していない。（何十年もやってるのに）

関西弁は、ブルースに合うという強引なこじ付けを何十年も力説（関西弁
で歌い、ＭＣにお笑いの要素を含めれば、オリジナルな音楽になるらしい。）

インタビューなどでは毎回「本物（黒人）の演奏には適わない」
と言うのが口癖（当然な話である）

それと比べて関西アングラシーンは素晴らしい。
世界で股を広げ活躍してる。関西ブルースの
奴らと同じように彼らだって黒人音楽は好きだろうが
そのままアホみたいにブルースやろうとは思わない。

関西ブルーズの滑稽さに日本のヒップホップやってる奴の
未来を見た！！

14 ：名盤さん ：02/11/16 23:23 ID:yfLlUHdN
>>12
ｷﾁｶﾞｲがうつるからレス付けない方が良いよ

【電波】SNOOZERを語ってみようか【宗教】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1033561188/

IDがAja（エイジャ）。

チャック・レイニーみたいなベースが弾きたいと
思った人は要注意。黒人を真似するのはよしたほうが
いい。

>399
憂歌団のどこが悪いんじゃ？ええ？

>>399
お前は関西ブルースを全部知った上で言ってるのかと小1時間（略）
あとアングラシーンも把握している上で言ってるのかと小1時間（略）

>>1の言ってることはさっぱりわからん。
日本人がブルースやヒップホップやっちゃいかんの？
黒人の真似ってことばかり言ってるけど、
音楽的にどうマズイのか教えてくれ。

ボヨヨンロックの２番を知ってる（＾＾）ノ？
「オレのばあちゃん黒人好き」なんだけど「ディスコでフィバ」ってるんだよ（＾＾）ノ。

関西弁を話す火星人の時代なのにねぇ・・・・
原始人だよなぁ

変なコンプレックスに埋れるぐらいならアホでいいと思うが。

>>404
音楽的に不味くないと思う音楽センスのないﾔｼがきっとキドラやジブラを
デビューさせたんだろーナ．．．
　逆に、どうかっこいいのか教えてほしい。

>>408
何故にどうしたらそんなに的外れな問いが
どっからどのようにして生まれてくるんだ？

黒人音楽が心底好きだかとへんに
真似されると聴いてて情けなく成っちゃうのが
嫌なんじゃないでしょうか。

邦楽版でも日本ラッパー叩きスレできてますた。邦版洋版問わずジャップラッパは
支持されず．．．汚塩みてーだなプ

　黒人が寿司職人になったら、やっぱり目標として
本場の日本人に認めて欲しいという願望があると思う。
でも日本人は恐らく黒人の握った寿司がとてつもなく
おいしくなければわざわざ黒人の寿司を選んで食すこと
なく日本人の握った平均的な寿司を選ぶと思う。

日本人が黒人音楽に取り組むって結局そういう事だと
思う。今日本人のヒップホップ聞いてるリスナーもやがて舌が
肥えて気軽に手に入れる事のできる黒人の本物のヒップホップ
へとステップ・アップすると思う。すると日本のヒップホップ
は存在価値を失ってしまう。
じゃあ日本人のクラシックやロックも本場の人がやってる
んじゃないから本物じゃないじゃん？って反論が成り立つ
と思う。

>>412
俺は向こうのヒップホップから入って一通り聴いた後に
「日本語で聴きたい」と思って和ヒップホップを聴き出したよ。
確かに黒人特有のリズム感や発音が生む気持ちよさは、
日本人にはないけど、それはそれで良いものがある。

つか最後3行のレスは、あなたが>>1で書いた事とどこか
矛盾していないか、「反論が成り立つと思う」で終わってたら。
だからどうなんだよ。

あと>>411は得意気に言っているが、邦板の「日本ラッパー叩き」の
スレは話にならん。単なるグチだ、あれは。

>412
おぉ！うまい例えだ！！！
ただ、耳が肥えることは、ないのでは。
価値観がまったく違うﾔｼてやっぱいるからなぁ。アレはアレでいいと思ってんだろ。
そうゆう価値観を育てた幼少期の音楽環境がわるい！！！
　

例えを食べ物に戻すと日本人のつくる改良を施した
ラーメン、キムチ、ライスカレー、スパゲティ
は決して偽者ではなく本物で一種の本物に対する
オルタナティブだと思う。ニュースで日本のカレーを
食べたインド人が「こんなおいしいカレー初めて食べた」
と言ってるのを聞いた。じゃあ逆に外国人の握る寿司
を日本人は認めることはできるだろうか？できないだろう。
黒人が日本人のヒップホップを買って聞くだろうか？
恐らく聞かないだろう。しかし日本人の作ったインドカレー
のほうが本場のインド人のそれより
おいしいと思う僕の舌はおかしいのだろうか？

上記の疑問に僕は理路整然と説明することができないので
このスレを立てたけどいまいち盛り上がらないなー

415は412の続きです。スレを盛り上げようと
仕方なく煽り屋になって登場してるけどあんまり
>>1がしゃしゃりでるスレはよくないと思う。
でも自分でageないとＤＡＴ落ちしてしまうという
矛盾。みなさんお願いします。

>>415
一種の自問自答地獄か・・・。

日本のヒップホップがこれまで以上に向こうの連中に
評価される事があったとしても、それはもしかしたら
ヒップホップと呼べるものじゃないかも知れない、
と俺は思ってたりする。
それは>>1の言う「本物で一種の本物に対するオルタナティブ」
かも知れないし、そういうのは今出てきているとも思う。
なんにせよ今判断するのは早計だと思うんだよ。

あと、食べ物の比喩は面白いしある種わかりやすいけど、
微妙に違ってきてるんじゃないかなー・・・と。

＞415
日本のカレーを食べたインド人が
「こんなおいしいカレー初めて食べた」と言ったのが
極めて珍しいからこそニュースになったわけで、だいたいは
国の伝統あるこだわりの産物（音楽も食い物も）は自国のがいいのでは。
　日本人の米ひとつにこだわるのもわずかに残った大和魂で、
　黒人のヒプホプも黒人にしてみりゃブラックソウルすなわちとちらも
譲れないものでわ．．．

それでも黒人に憧れるのであった。

ゴスペルはやめたほうがいい。

ぶるから！ノリノリだから！

＞491　だっておっきいんだもん

未来レス？ノー不ゅーチャ-だぜ！

>>422
コテハンに上手くハマったね！

>>415
に自分でレスしてみると

黒人側の意見

「これまで白人に様々のモノを搾取されてきた、アフリカから受け継いだ
伝統文化も、奴隷として連れてこられた土地での生活が長引くにつれ忘れて
いってしまう。だからこそ俺達の作った俺達の音楽は誰にも渡さない、黒人以外
の奴らが俺達の音楽を盗んで演奏したって、俺達は絶対認めない！！
いいか、言っとくぜこの音楽は俺達のものだ！！オルタナティブ？
黒人音楽こそが、白んぼ音楽に対するオルタナティブさ！！」

白人側の本音

「我々の生み出した優れた音楽を、あなた達劣等民族もどんどん聞いて
勉強しなさい、そして演奏しなさい。我々の音楽が世界中にどんどん
輸出するそれこそが失った植民地を奪還する近道です。精進しなさいよ。」

と言った両者の立場上の違いがあるので本場の人間に認めてもらうんなら
黒人の音楽をやるより白人の音楽をやったほうが相手に認めてもらえるのだ。

本場の音楽に黄色陣は入る余地なし．．．と。ヒプホプしようがロックしようが、
日本人の一人相撲　どっこいしょー

余談だけど、昔日本語ロック論争というのがあった。
ロックってのは欧米の文化だから英語を使ってロック
をやるべきだという内田裕也を始めとする英語派と
いや日本語の独特のニュアンスを生かすべきと主張し
実践していた、はっぴいえんどなどの日本語派の
論争だった。今となっては笑い話のタネとされる論争だが
あえて言わせてもらうなら本当にはっぴいえんどは正しかった
のだろうか？

>>424
待ってくれ、その「黒人／白人側の意見」とか言うのは、
>>1の憶測か、それとも誰かがそんな事を言っているのを見た？
（黒人側に関しては似たような事言ってるのを何かで読んだけど）
そこまで言うと、日本人関係なく黒人と白人の話になるぞ。それは深いぞ。
あと>>1のレスに対して俺に限らずレスがあるのに、
何故そっちは黙殺なんだ？
「 >>1がしゃしゃりでるスレはよくないと思う」と言うけど、
あなたに向けられたレスなら返しても良いのでは？

黒人のリズム感覚は凄い。
中学の英語教師ボブの教卓を叩くリズムにはしびれた

まあ、歯っきり言って黒人も白人もアメリカの人種問題について
単一民族にぽん人にしゃしゃり出てほしくないと思う。もちろん音楽にも。
それに今はもうその二人種だけじゃないし混ざってるから、複雑だよね。
　確かに１は、時間かけて理論こねくり一人で突っ走ってるような．．．
せっかくレスしててもおもしろくねー　まぁたいしたこと言ってるわけじゃないけども。

はっぴいえんどは最後のアルバムのレコーディングのため
アメリカに渡ったのだがそこで知った現実は、「僕達日本語
でロックやってるんだよ」と言っても向こうの関係者は
「ふーん」としか言わない、つまりはっぴいえんどが必死に
なって格闘し開拓した「日本語でロックをやる」事の意味が
全く伝わらないということだった。結局このレコーディング
セッションが終わって帰国した彼らに残った印象はリトル・フィートは
とてつもなく演奏がうまかったという事だった。ご存知のとおり
はっぴいえんどのメンバーであった細野氏が世界で認められる
のは英語詩を歌ったＹＭＯからである。はっぴいえんどは
正しかったのか？

日本人が黒人音楽やらないほうがいいなんていつの話だ？
って言う人がいると思うけど疑ってみる価値はあると思う。
コミック雑誌なんかいらない！を見てふと思った。

ロックにしろヒプホプにしろ生んだモン勝ちだな。
こじんまりと日本ラップやらロックやる分には何も文句ないけど、
ちょーしこいてデビューしちゃったり、あげくアメリカンドリームまで
叶えようとするヤツがいるのが腹立つ　分をわきまえろ己を知れ！！

>>413
僕もヒップホップに関しては日本のほうが後だよ
というのも僕がヒップホップを聞き始めた頃は
「悪名」以前の頃でそもそも日本のヒップホップ自体が
今よりマイナー過ぎて日本のヒップホップから聞くという
選択肢がなかった。

でもロックに関しては最初は日本から聞き始めて
やがて洋楽いくって方向だったから今の少年達は
日本のヒップホップからはいってアメリカ行くのかな
と思って

もうトリップやめる
名無しになって自由に書く

>>432
って事は年齢的には俺とあまり変わらん或いは少し上って事かな。
確かに今の若い子は日本産が先って子が多いだろうね、
少なくとも「悪名」とか言ってる世代よりは。

だとしても、そいつらが向こうのを聴いてどう思うかは
わからんだろう、確かに「日本クソ」と思うかも知れん、
しかし思った上で「なら俺が向こうのを越えてやる」と
何か始めるヤツもいるかも知れない。
それはヒップホップという音楽／文化が日本にも
元から普通にあると思ってる世代の事。先の話だよ。
だから俺は判断にするには早計だと>>417で書いた。
世代交代は確実に進むって事だよ。

あと、はっぴいえんど〜リトルフィートの話は俺も知ってる。
ただ、それであなたがどういう話をしたいのかわからん。
問題提議するにしても、まず自分がどう思うか書いてもらわないと。
結局、白人にしろ黒人にしろ、日本人が外の音楽をやるのは
やめておけ、って言いたいのか？純邦楽を追求しろと？
にしても、はっぴいえんどのそれは20年以上前の話だよ？

今までもだけど長文ｽﾏｿ。

>1
stsrimseあたりまえなのっでむ椎そいろ

ロックにしろﾋﾌﾟﾎﾌﾟにしろ、本場の連中に認められなきゃ
いけないもんなのかな？
はっぴいえんどと内田裕也の話がでてきたけど、
そもそも欧米人にとっては音楽性云々以前に、
日本語そのものが奇妙に聴こえているんじゃないの？
裕也が欧米で支持されてるって話も聞かないし。
日本人が英語に接する機会に比べ、欧米人が日本語を耳にすることが
圧倒的に少ないことを考慮する必要はあるんじゃないかな？

電気グルーヴ、坂本九は日本語の奇妙な語感が海外で受けた例。

黒人が握った寿司を食えるかって話が出たけど、
それってハナから食う気もしないってことでしょ。
それが目の前で握ってもらったんじゃなく、
出前で取ったもので、黒人が握ったと知らなければ平気で食えるはず。
寿司(音楽)の質そのものとは全く関係ない。

憂歌団は厳密に云うと日本人ではないと思う

(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
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他にすることないの＞１

知り合いの黒人ミュージシャンは、ヒップホップは日本語で歌ってるのが一番好きだと言っていたんだが。。それって単なる変わり者？

スワヒリ語の演歌もいいぞ

おい！てーへんだテメーラぁ！！！！！！！！
http://www.zakzak.co.jp/top-xus/top1028_1_01.html
チェケラッチョ　BY　キドラ
最初の写真ガチンコかとおもたプ

・出来損ないにしか見せられない白人（＾＾）
・自分のオリジナルにできる白人（＾＾）
今は後者のよーなアーティスト、プロデューサーが少なすぎるよね（＾＾）
これからに期待（＾＾）

紅茶とレモンに期待（＾＾）

agaってんの？sagaってんの？みんなハッキリ言っとけ〜

　┏━━┓
━┛∬　┗━
　∬ΘЪΘ）＜出来損ないというな ﾎﾟｩ
　∬└─┘

　　　　／／
＼（＆＆Ｃｔｌ）／ †
黒人も白人も黄色人も
等しくサムライになれる権利が、ある

　┏━━┓
━┛∬　┗━ 　ｸﾜｯ
　∬ΦЪΦ）＜黒人なんですが白人になれますか？ ﾎﾟｩ
　∬?､?ｵ?｢

　　　　／／
＼（＆＆Ｃｔｌ）／ †
>>450
気持ちしだいだ

　┏━━┓
━┛∬　┗━
　∬Θ..Θ）＜でも鼻がとれたよ ﾎﾟｩ
　∬└─┘

　　　　／／
＼（＆＆Ｃｔｌ）／ †
接着剤でくっつけろ

　┏━━┓
━┛∬　┗━
　∬ΘЪΘ＜今度は入れ歯が無くなったよぉ ﾎﾟｩ
　∬　ж／

　　　　／／
＼（＆＆Ｃｔｌ）／ †
歯医者さんでもらってこい！

いいヤシ！！

　┏━━┓
━┛∬　┗━
　∬Θ∠Θ）＜これでカンペキ ﾎﾟｩ
　∬└─┘

　　　／／
＼（＆＆Ｃｔｌ）／ †
よかったな！クズ！！！

　┏━━┓
━┛∬　┗━
　∬Θ∠Θ）＜と思たら太たよ ﾎﾟｩ
　∬ )⌒( 　）

　　　／／
＼（＆＆Ｃｔｌ）／ †
肉削れ

((((((;ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

　┏━━┓
━┛∬　┗━
　∬Ο∴Ο＜削りすぎたよ ﾎﾟｩ
　∬　ж／

　　　／／
＼（＆＆Ｃｔｌ）／ †
そのうちちょうどいい形になるよ

　┏━━┓
━┛∬　┗━
　（Ο∴Ο）＜ホント？ ﾎﾟｩ
　∬　Ш

　　　　／／
＼（＆＆Ｃｔｌ）／ †
サムライを信じろ、愚民！

なんなんだこのスレ･････････(笑

　┏━━┓
━┛∬　┗━
　（Ο∴Ο）＜キングオブポップなんですけど一応… ﾎﾟｩ
　∬　Ш

　　　／／
＼（＆＆Ｃｔｌ）／ †　
>>466
至高のスレ

>>424
その論理に当てはめるなら
日本人はそのどっちにも当てはまらない
勤勉な日本人は他の国の文化や技術を盗み自分のものにするのが上手い種族だ
モー娘なんて意味不明なポップスが生まれたりするのは
多分そういうとこからきてるんだろう。

１は面白いんだけど二元論で語りすぎる
あと他国の民族へのコンプレックスが強すぎるのか
自分の国への評価に妙に厳しい。
○とも×とも言えない日本で生まれた曖昧で面白いポップだのロックだのが
最近たくさんあって外国の音楽より今は全然面白い気がする。

日本のヒップホップや黒人音楽はまだ過渡期でしょ。
ポップス、ロックに比べて今までマイナーだった。
黒人音楽が広がったこれからもっと面白くなる気がする。

　┏━━┓
━┛∬　┗━
　∬ΘЪΘ）＜マジレス恥ずかしい ﾎﾟｩ
　∬└─┘　　ｻﾗｼｱｹﾞ

>>469
もう>>1は名無しに戻って書き逃げしちゃったよ。残念。

>>471
日本人からコンプレックスを取ったら何も残らんよ。
古くは中国、現在は欧米にと日本人はコンプレクスを
持ちつづけ、その劣等感をポジティブなエネルギーに昇華させ
発展してきた。
音楽の分野で日本人が欧米へのコンプレックスを捨てて
自画自賛するには現時点では早計。日本映画なんかと違って
一度たりとも頂点を見たことなんてないんだから。
勘違いなんかしちゃって、日本人の持つ最大のエネルギー
のコンプレックスを捨ててしまってはもったいない。
（ジャパン・アズ・ナンバーワンなんて言われ始めて
から日本は駄目になってしまいました。）

　　　　／／
＼（＆＆Ｃｔｌ）／ †
ライフスペースって最高のエンターメイナーでよね

だから僕は無理矢理、駄目な日本をほめようとする
ウヨクは嫌いだ。日本人のおちんちんがあと１０センチ
大きかったら日本は経済大国になってないよ。コンプレックス
は日本人の魂なり！！オレこそが本物の誇りを持った日本人だ。

でも黒人はおちんちんがデカ過ぎる
白人はふにゃちんなので勝てる見込みは
あるのだ。

　　　　／／
＼（＆＆Ｃｔｌ）／ †
おい、俺は無視か？

お前らカスどもはエレカシのガストロンジャー聴いてればいいんじゃないかな

>>472
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
なんで俺にレスしてるのかわからん。
狙ってやってるんなら面白いが。

　　　／／
＼（＆＆Ｃｔｌ）／ †
おい、俺は無視か？

>頭蓋骨忍者
面白いからがんばれ

間違えた
>>469
だった

日本って、昔は歌より詩だったんだよなあ。
だったら俳句や川柳をリズムに合わせて歌ってみたらどうだろう。
ラップ俳句、あるいみイケルかも。

>>481
川柳や俳句の575、57577のリズムを応用して作られた
DAVID BOWIEの「ASHES TO ASHES」て曲があるよ。
ラップじゃなくて歌だし、何より日本人じゃなくイギリス人だが・・・。

　　　　／／
＼（＆＆Ｃｔｌ）／ †
日本といえばサムライニンジャ

三味線はあの兄弟とか電子音との絡みで売ってる人とかいるけど
顔も売れてる理由の一つなのではと思ってしまう。

>>484
それと、ヒトと違う目新しい物をいち早くキャッチしようとする
アート系オシャレ女とか。
　演歌やってるあの若い男、衣装と振り付け自分で決めるらしいけど
．．．．．．．．．．．最高にキモイよ
アーゆうセンスを20代で持ってるのはまさに国宝級
まあ、老人ホームで歌って婆泣いてるのに感動して演歌歌手なったらしいが、
その優しさにのみ一票

148 ：姫 ◆sQHEMYEAbY ：02/11/22 14:46 ID:6EvVHsGo
ザ・インク
寄せ集めだからそれなりには楽しめると思っていたのが大きな間違いで、
アーヴ（と７）が手を抜いているってことがよくわかるだけじゃなくて
スカスカなんだよ、スカスカ〜。これじゃあ特徴であるスウィープが響いても
はぁ？としか思えないし生気のない売り出し中のラッパー集団＆同じく生気のない
ロボシンガー・アシャンティのまんねりさを全然カヴァーできてない〜。
も〜最低って感じ？アシャンティのソロアルバムのほうがまだマシ。
売れてくると調子にのったせいでマンネリ化するってことは知ってるけど
アーヴはそんなウ○コな連中の中でもダントツに首位を走るウ○コプロデューサー。
全部７に任せてアーヴは経営にだけ専念していてくれないと

（　＾▽＾）　私はヴィ〜タのファンをやめま〜す☆ｷｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ　　　　

(=ﾟωﾟ)ﾉ ぃょぅ

>>296が一番いいこと言った