ミュージックマガジンは終わりか？ 第２章

最初からして「パクリが悪いのは常識」なんていう音楽好き
から見れば首を傾げざるを得ない価値観をもとにしての批判だし。
パクリ議論が根本的にデリケートな問題だってことの方が常識じゃねーのか。
他の批判にしたって全部そう。
反論出たら出たでまた独り善がりな理屈ばっかり。

それで皆が無視したらしたで、それまでの文面からは全く伝わるはずもない、
脳内補完まるだしのレスが出てくる。
（例：>>811は何故>>808が議論続けたがってるってわかるの？）
ここで自演つっても無駄だから言い方変えるけど、文面からも伝わらないし
行間からも伝わりにくい内容のやり取りをされても普通の人は
ついていけないわけなのよ。

さらには擁護派（ってことにしておくよ）が書いてもいないようなこと
（例：>>811>争いに心を痛めてる）まで出てくる。
いるわけないじゃんよー。

もしかしたらね、あなた達（←一応な）の言葉が足りないだけで、本当は凄くまともな
ことを言ってるのかもしれない。
でもね、あなたの思考パターンは天才だけが共有できる凄いものなので
凡人の我々が集うこのスレでは、もうちょっとわかるように書いてください。
そうしないと凡人の出る幕がなくなっちゃうから。お願い。

>818

お前が変えればいいだろ。ヲタムのためにも。何も語ってないﾔｼが偉そうにすんなYO!

Pubric Enemyの初期二作品に0点付けてるような耳の持ち主のどこが猛者なのやら。

ここのスレ住人ほど釣りやすい人種もいないわな。オサムネタ書けば、勝手にそっちから釣れるんだから。

>>823
だからね、ヲタムであろうと誰の話題だろうと関係無いのよ。

保母でさえ、最近のヲタムのヲタク路線に苦言を呈しているけどな。
本人は勝手に２チャンに熱くなって暴走してるのを
編集部の他の人間がどういう目で見ているか気づいていないのが痛いな。

>例：>>811は何故>>808が議論続けたがってるってわかるの？

うわ、恣意的・・・。理由は読解力だろうな。ごく普通の。そうじゃない理解の仕方があるのか？

>（例：>>811>争いに心を痛めてる）まで出てくる。

“擁護派”が何も言わずに、「終わりましょう」の連呼だろ。
想像で書くより、議論がなりたたないだろ。

>>817
「大昔からのマガジンの伝統への批判」ってのは
例の粘着ひきこもり基地外が延々とわめき続けて
このスレの大半を消費してる言い分なんだけど
あんたは何処が不満なの？

>>820
「パクリが悪いのは常識」なんていう音楽好き
から見れば首を傾げざるを得ない価値観をもとにしての批判だし。

馬鹿か？
パクリは悪いだろ。
デリケートなのはどういう基準でパクリと認定すべきかだろ。
ちなみに菅野は明らかにパクリ常習で確信犯なのは、ある程度音楽を聴いていて
普通の耳を持っていればわかるだろう。

こういう批判の論点ズラシが姑息だって言われるんだよ。

>>828
おまえマジで音楽無知の小学生か？
パクリをやってないミュージシャンがこの世に存在すると思ってるの？
ちなみに名前をあげて教えてくれ
誰よ（w

>>826
>>808はむしろ捨て台詞じゃないのか？
もちろん、「もの足りねーな」って気持ちもあるだろうが、
あれはあれで終わりじゃん。そういうものに
わざわざレス付けるのって何でかわからんよ。

恣意的と言えば、古くは>>23>>25>>38があるけど、
>>38は>>23がアニメもアニヲタも否定してないって書いてるが、
何故それが同じようにアニメもアニヲタも否定していない>>25に向けられるわけ？
自分と同意見の>>23に対しては好意的に、逆の>>25に対しては
悪意に解釈する。
書いてる本人は意外と気づかないものなのかなあ？？

2番目はいいや。
でもね、議論がしたいんだったら批判するときの強度
（根拠の明瞭さや筋の通った理論展開）が重要だってのはわかるだろ？
>>820の一番上に答えてよ。

>>828
だったら、最初から、パクリの定義のところから
書き始めないと伝わらないってば。

ストーンズはクソか？サンプリングミュージックは全否定か？
菅野は自分の作品に対してなんらプラスαをもたらさない人物か？

もっと深い議論、例えばテープの回転速度をわからないくらい変えるとか、
そういうのもあるんだよ。現音のテーマとして扱われるような問題なんだぜ。

>>828
菅野とやらはどうでもいいが
おら、いつもの脊髄反応速射レスはどうしたw
パクリをやってないミュージシャンをあげてみろよ
お前の大好きな素晴らしいミュージシャン達はパクリをやってないんだろ？w

それに菅野がパクリってのも、そういう意味でのパクリなら
議論の余地アリアリじゃん。

疑問なのは何故そういう恣意的（ｗな解釈を少数（ｗの
批判派が共有してるのよ？

もうハッキリ言うけどさあ、自作自演はやめなって。
ちゃんとした意見であればそんなことはしなくても
きっと多くの人が耳を傾けるはずなんだからさ。

ああー、もうついでだから書いちゃう。
どうせ自演とかヲタム必死だなとか書かれると思ったから書かなかったけど、
当然新人＠708さんの方が言ってること筋が通ってるからな。
>>758-760さんの言ってることも全く正しい。他もいろいろ。
あとはあんたの通信費も心配だ。以上！

ID:ZKraUEre、ID:s1KYoxmV

音楽知らない馬鹿が語るなよ（ｗ
ストーンズやビートルズは確かに黒人音楽のコピーから始まりサイケや
現代音楽、Ｃ＆Ｗ、ファンク、民族音楽とか様々な音楽を取り入れながらも
それらをミックスしながら自分達のオリジナリティーを確立してきた。
サンプリングをベースにしたＨＩＰ　ＨＯＰやクラブ・ミュージック等は
サンプリングしたネタを堂々とクレジットして印税払っている。

どちらにも共通しているのは参考にしてきた音楽をリスペクトして
堂々と明らかにした上で自分の個性を出して勝負している点だ。

姑息に音楽聴いていないなどと嘘をついてネタを隠しながら２小節以上のメロディーの
やサウンド、コード進行の明らかな引用が明白な菅野はパクリという。

コステロみたいにネタ元を告白して、頂きましたと言えば可愛いもんだが。
菅野はあまりにもマンマじゃん。

パクリ議論はこのスレでやると長くなるから
別の土俵で堂々と勝負してやるから、いつでもこいや（ｗ

ヲタム、負け犬の遠吠えは見苦しいな（ｗ
ヲウム真理教信者みたいなのは容貌だけじゃない様だな（ｗ

バレなきゃオリジナル？リスペクトすればパクリと言わない？
仮にお前のパクリ言説にも一理あるとしても、それは
議論において前提になりえるほど一般的じゃないってば。

それに印税やら著作権は政経の話だろ。音楽の本質とは全く違う。

本当にこれで最後にするから。お前も風呂入れ。

サンプリングをベースにしたＨＩＰ　ＨＯＰやクラブ・ミュージック等で
サンプリングしたネタを堂々とクレジットして印税払っているのは稀な事ですよ
そんな事やってたら赤字で話にならないっしょ
それにサンプリングミュージックの場合、ネタに使っただけで
その音楽自体にはなんのリスペクトも思い入れもないって場合もあるし
この手の話はもっと慎重にやってもらいたいものです

「引用は芸術において罪か？」というテーマは、漏れ的には興味がある。
これはヲタム問題と切り離してやりたいし、
理論立ててやる心積もりはあるから、それは専用のスレ立ててやろ。

ただ、ちょっとだけ「パクリの問題」に話をすり替えられちゃったなという感がある。
漏れはもうここにカキコするつもりはないが（批判は決して一人じゃないぞ）、
こういう悪評というのは、理由のないところに立つものではないということ。
漏れは性善説に立って、これをヲタムが見ることがあればということで書き残すが、
雑誌は多くの読者と価値観を共有して育つものであって、編集長一人が作るもんじゃない。
そういうことがわかってる作り手もいるが、ヲタムを含む多くの作り手に奢りがある。
早急な誌面作りよりも、きちんとプロとして葛藤するところは葛藤すべきだな。

>>835
おいおい
これこそまさに「恣意的」な論点のすり替えだな
後にオリジナリティを確立したかどうかとか
ネタ元を告白してるからとか許されるとか
そんな議論じゃねえだろ

要はパクリをやってるかやってないかの一点のみ
おまえは>>828で「パクリは悪い」と言いはなってるわけ
リスペクトも糞もねえんだよ馬鹿

それに今までさんざん低能なパクリ批判でスレ潰してきたくせに
なんで今更別の土俵でやらなきゃいけないんですか？w
逃げんなよ姑息野郎が

ID:s1KYoxmV
バレなきゃオリジナルなんて誰も言ってねえだろ。
リスペクトすればパクリじゃないとも言ってない。
どこをどう読めばそうなるんだよ。文章理解力ゼロかよ。
文盲か、お前は（ｗ

それとなんだ政経の話ってのは？
お前、真性の馬鹿だってバレたぞ（ｗ

だからー、パクリ問題に話摩り替えてないって。
前提無き批判が問題なんだってば・・・
何でわからないヤツが複数（ｗいるの？

ごめん。これが本当に最後。

>>841
いいから早くパクリをやってないミュージシャンあげろよ
わざわざビートルズとかストーンズとか
ＨＩＰ　ＨＯＰやクラブ・ミュージックとか
パクリまくってる連中出さないでさw

頼むよホント

>バレなきゃオリジナルなんて誰も言ってねえだろ。
>リスペクトすればパクリじゃないとも言ってない。

上は直接言ってないよ。ああ。
下は言ってるだろ。

政経＝政治・経済
著作権開放の文章とか嫁。政治って小泉とかブッシュだけじゃねーぞ。

・・・

あと、何でわざわざIDが違うのよ？（ｗ

ID:ZKraUEre
ヲタム真理教信者は文盲かよ（ｗ
どこをどう読めばそうなるんだ。
大切なのはオリジナリティーなんだよ。
色んな音楽のネタ拾ってきて陳列しただけの菅野にオリジナリティーはない。
菅野はパクリがオリジナリティーなんて「恣意的」な論点のすり替えすんなよ。

>>846
だ・か・ら・
菅野なんて俺はまったく知らないしどうでもいいんだよ
おまえは「パクリが悪い」と言い切ったよな？
それに対して俺はパクリをやってないミュージシャンをあげてみろって言ってるんだよ馬鹿
日本語読めるよな？

>陳列しただけ
じゃねーところを評価してる人が、あんたが
リンク貼ったところにもたくさんいただろが。
詳しい詳しくないに関わらず。

それと、これはあくまであんたが勝手に前提にしてることが
全然一般的じゃねーよ、ってことの話だからな。
わかってるのか？すり替えしてんのはあんただぞ。

もう回線切って（ｒｙ

>あと、何でわざわざIDが違うのよ？（ｗ

わざわざじゃないよ。複数いるんだってば。

ZKraUEre
ヲタム真理教信者、本当に頭悪いな（ｗ
沢山いるけど数えられるかな（ｗ
チャーリー・パーカー、セックス・ピストルズ、ＸＴＣ、オーネット・コールマン
セシル・テイラー、カエターノ・ヴェローゾ、カーティス、スライ、。
俺は２小節以上のメロディー、リフの酷似はパクリと考える。

今度はお前の具体的な基準を教えろ、低脳ザル（ｗ

俺の基準がどうかは関係無いってば。
批判の根拠としての「パクリ云々」が機能するわけないって話でしょ。

あとさあ、その暴言やめれ。
風呂冷めるからもう書かない。

ヲタム真理教信者はヲタム批判をパクリ論議に摩り替えようと必死だな（ｗ
難癖つけようと必死に考え中か（ｗ
お前の言うパクリの具体的基準、早く答えろ、低脳ザル。
ID:s1KYoxmV
評価しようとしまいとパクリはパクリだよ、低脳君。

俺も飯の時間だから
低脳ザルのZKraUEre 必死に考えとけよ（ｗ
明日、相手にしてやるから。

>>850
随分いろんな年代から選んできたな
苦労したのか？w
しかもジャズやブラジル音楽からわざわざW

わかりやすいところで
ピストルズはドールズをパクってる
XTCはビートルズのパクってる
スライはJBをパクってる

その他の連中も間違いなくだれかをパクってるだろう
基準もなにもない
音楽はパクリによって継承される
模倣されなきゃそもそもジャンル自体が存在しない