ストーン・ローゼズってすごいか？

名前いろんなとこで見るんでアルバム聴いてみたけど、たいしたこと無かった。
スレあるみたいだけど、マンセーじゃない人の意見も聞きたいからスレたてた。
マンセーな人は聴き所とか教えて欲しい。
ウォーターフォールはちょっといいかな、と思った。あとは退屈。

>>1

洋楽初心者救済誘導

http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1033997589/l50

じゃあ聴かなければいいじゃん

誰もが好きになれるようなバンドってないのでは。
俺の場合、TOOLは2ちゃんでよく名前見るから試しにラタララス買ったけど
どうも馴染めない、っていうか苦手な音だった。

＞3
そりゃあそうだけど、期待して買っただけに・・・

たとえば>>1も２，３年後にローゼス聴いて、あ、やっぱりいいなって思えることがあるかもしれない
ないかもしれんけど

>>5
単純に好みじゃなかったんだよ
よくあることだ
無理矢理好きになる必要はないと思うが・・
ウォーターフォールをいいと思えたなら聞き込めばよくなる余地あるかも

＞7
うーんそうなのかなあ・・・。
あなたはローゼズ好き？嫌い？

>>8
好きだよ
ファーストは素晴らしい

＞9
どんなとこが好きなん？

>>1
何でこんなことでスレ立てたの？

＞11
評判いいんですげえ期待してて、聴いたらｶﾞｶｰﾘでその勢いで立ててしまいました。
1にも書いたけどローゼズスレはマンセーばっかりでこんなこと書いても放置か叩きかと思ったんで。

あ、1にそんなこと書いてなかった。

ElephantStoneもダメダメでしたか？？
>>1は普段なに聞くの？

感覚の違い、音楽が分からないとか、耳腐ってるというつもりはない

俺も嫌い。
理由は叙情的なUKサウンドってのが基本的に好きじゃないから。
よって、スミスとかコールドプレイも嫌い。
同時期のスープドラゴンズ、ワンダースタッフ、ウェディングプレゼント
なんかは好きだったんだけど。

ビートルズ、ラモ〜ンズ、イーグルス、スミス、キンクス、ゾンビーズ
なんか好き。

人それぞれです

ElephantStoneはなんかやかましかった。
変にダンスなドラムがどうも。

メロディだよ

うん、ウォーターフォールのメロディはちょっといいかも。
今聴いてる。

後半ﾀﾞﾚﾙ

そんなこたあない

ElephantStoneをやかましいと言ってる時点で
「変にダンスなドラム」とか言ってる時点で
後半ﾀﾞﾚﾙとか言ってる時点で

あなたにはローゼズは合わなかったのでしょう・・・・。

ローゼズの1stは、ギタポの枠であれば
まあまあいいんじゃないの、という結論が
以前出ました。
要するに過大評価されてる作品ということです。

Second Comingでも聴こうっと

おれは2ndのほうが好きだな

１の低脳具合を揶揄するつもりではありませんがローゼズは文系バンドですね

とりあえず名前がﾊﾟｸﾘ。

エレファント・ストーンは好き。

そんだけ。

「1にローゼズｲｲ!!と言わせてみるスレッド」

とりあえずアドアドをでっかい音でかけれ。

ターンズイントゥストーンも聴け。Ｂ面＋シングル曲。

各楽器の音を追って聴いてみろ。

リザレクションをヘッドホンで聴け。でかい音で。

コンプリートかガレージフラワー買ってソーヤングも聴け。

つか前あったじゃん、こういうスレ

俺はすくりーまでりかが合わんかった。

できればビデオも買ってライブ見れ。輸入盤な。

屹度､飽きた後の付き合い方が問われるんだよな､1stは｡
ﾀｰﾝｽﾞ〜収録の｢ ワン･ラヴ ｣ドラムを聴いて卒倒しない香具師は処刑｡

ローゼズだめならＵＫ聞けないんじゃない？

ローゼズスレの人間にはもうこの手のスレはｳﾝｻﾞﾘ

＞25
お前だけな。

どん　どん　どっ ぱっ どっ ぱっ どん　どん　どっ ぱっ どっ ぱっ

　 御免､誰か1stのﾐｷｼﾝｸﾞ(何種類かあるらしい)についてのｶｷｺ､
　 貼れるひと､貼ってくれないだろうか｡素人ながらに驚吃してしまった｡

どん　どん　どっ ぱっ どっ ぱっ どん　どん　どっ ぱっ どっ ぱっ

まあ好みは人それぞれだしねー。

80年代に聴けば凄かった。それだけの話

録音レベル低いから
音量上げて聴くべし。
いつもの音量だと適正音量じゃないyo
>>45
違います。

何が違うの？(ﾌﾟｯ

そういえばおったね、レニ、復活せんのかな、誰かくわしいシトいますか

>1
あなたに俺がどんだけメタルが素晴らしいって薦めたって理解出来ないでしょ。
100万枚売ってるメタルだってあるんだから。

絶対に違います!!(ｷｯﾊﾟﾘ

インザ〜ミズリディクショナリ〜イ〜　パイジャフタパイジャフタパイ〜チ♪

イアンの歌は歌じゃないじゃんて思うのはﾓﾚだけ？
音はずれまくりでしょ
ソロライブも行ったけど唖然とした
どこがいいのかさっぱりわかんね

なぜか、いつもこのテのローゼズスレはすぐ伸びるね。
本スレはマイペースにマターリしてるのに。

プライマルのボビーのほうがド下手。
あれこそ聴くに堪えん。

漏れはXTCがダメ。

>>1
最初は漏れもローゼズの良さがなかなか理解できなかったんだけど、
1stを聴き込んだらハマッタ。特にアドアドとリザレクションが好き。

ねえねえ、９０年代初期のインディーレコード（ダイナソーとかマイブラとかも）
って音量小さく録音されてない？
いつも思うんだけどさ。

CD盤の録音レベルが低いだけですﾌﾟ

>>58

低いのはお前の脳内レベルだろﾌﾟ

＞＞５８
うんそうだと思う。
反転もその頃のCDは音量上げて聴いてるの？

もう逝っちまったバンドの話はやめてアンダーワールド聴けよお前ら。

朕は今、親切正直モードなのに意地悪ばかりされますﾌﾟ

ｺﾞｲｽｰ(ﾟДﾟ)

ローゼズの特に1stはリアルタイムで聴いたか
聴いてないかってのがデカイと思うよ。
あと当時のUKシーンを知っていたか否か。
だからUSロックばかり聴いていた人にとっては
「ふうん」で終わったかも知れない。
逆に言えばニルヴァーナの『ネヴァーマインド』も、
似たような位置にある作品かと思われ。

俺はどっちも名作だと思うけど、思い入れある人を
中心に過剰評価されている感じは否めない。
ただ音楽って思い入れに左右される部分が大きいから
それは非難する対象にはならないんじゃないかと。
嫌なのは「良さがわからないやつは氏ね」とか
そういう事をいうやつ。

>>1は「凄い作品なんだな！」という期待の下に
聴いたら「思ったより…」て感じなんじゃないだろうか。
でも間を置いて聴いたら良いと思えるかも知れないし、
ローゼズが駄目だったからって他のUKロックも
駄目だとは思わない。

…長々とすんません。

ベスト盤の1曲目「So Young」と2曲目「Tell Me」を聴いて中国語かと思った。

うわ！反転来てたのか！
偽物が暗躍してるようだが本物の
知識は半端じゃないからなー…。

>>62

狼少年と一緒だよ。日頃ヨタばかりとばしてたら、たまにマトモなこと
言っても相手にされない罠。

>>66

どこが？(w

>>64
はげどう。激しく禿胴。

漏れはリアルタイムで聴けなかったクチだが、ローゼズは好きだよ。
リアルタイムで聴いてれば、また違った思い入れがあるんだろうなーとは思うけど。

（　＾Λ＾）　一枚持ってるけど困ったことに好きじゃねーなｶﾞｰｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ
（　＾Λ＾）　さらに困ったことにここ数年聴いてねーしｶﾞﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
（　＾Λ＾）　つーかいらねーしあれｶﾞｰｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ
（　＾Λ＾）　だれか引き取ってよｶﾞｰｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ

>>70
洋楽初心者まるだしなレスだなﾌﾟ

>>64
激しく同意

>>71（　＾Λ＾）　おめー馬鹿なんじゃねーの？ｶﾞﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
　　　（　＾Λ＾）　つーかさげねーであげろや、偉そうなこと言う前にｶﾞｰｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ

>>64が全てを語ってくれた気がする

2ndのBegging Youが好き

確かにネヴァーマインドと同じ位置付けって感じはする
時代の流れの中で評価されるアルバムだよな

ネヴァーマインド初めて聴いた時何で評価されとるんかまったくわからんかった

なんか馬鹿がガハガハ笑ってるな

>>77（　＾Λ＾）　なんか用？ｶﾞｰｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ
　　　（　＾Λ＾）　腰いてー、なんかしらんけどｶﾞｰｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ

>>76
＞＞時代の流れの中で評価されるアルバムだよな

そんなことないと思うが。本当の名盤は時代を超えて評価されるよ。
俺はストーンローゼズもネバーマインドも後乗りだけどマイベスト５に入るぞ。

何度聴いても飽きがこない名盤。

他人はどう思うかは知らんが俺は好き。

とりたてて奇抜な音を出してるってわけでもないから、最初は「ふーん」と思うんだけど、
ある日突然、その魅力に気付く。そうなったらもう抜け出せない・・・・

なんかレスついててうれしい。
騙されたつもりであれから２周聴いたけど、一曲目のベースがｶｺｲｲと思った。
なんか迫ってくる感じで。
あと、メイド・オブ・ストーンズもちょっといいかも。メロが。
こんなスレ立てといてなんだけど、
もしかしてキンクスのマスウェル・ヒルビリーズと同じような感じのアルバムかも。

漏れが立てた「ローゼズの1stは名盤か？」スレ、誰か探してきてちょ。

1曲目が非常に良いと思う。

サイモン＆ガーファンクルのほうがメロがいい。

>>83
うん、ベースとドラムを特に注意深く聴いてみるといいよ

何回も聴いてるが、どこがいいのか意味不明。
1stの良さをｽﾞｻｰっと書き込んでおくれ。

＞86
いいよな、大好きだ。

>>88
あきらめろ
タダ単純に合わないだけだから

そうでもないよ

＞1stの良さをｽﾞｻｰっと書き込んでおくれ。
俺も望む

レ二〔ドラム〕が凄い!!

（　＾Λ＾）　俺はこいつら聴くんならUK聞くけどねｶﾞﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
（　＾Λ＾）　UKのほうが数奇だわｶﾞｰｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ

ギターだけ凄いバンドは腐るほどいるが、
ベースとドラムまで凄いバンドは、なかなかいないぞ

メロ、リズムだけなら他にいいのあるっつーの。
全てが渾然一体となって輝いとるのを聴くのだよ。

純粋にｼﾞｬｽﾞﾄﾞﾗﾑの方が凄さを感じる。

>>96
「全てが渾然一体となって輝いとる」という表現がイイね！
的確な意見だ

イアンがオンチな所

きらきらしてるんだよね

嫌いじゃないけど、周りが良いっていってるほど良いと思わないぽ

いまとなっては老人向け

うん、ローゼズは輝いてるとかきらめいてるってよく聞く。
でも、それがようわからん。

x食った?

青春時代とオーバーラップさせてるタメか？

＞104
？

えーと多分当時それまでダンサブルで歌謡的なロックってあまりなかったんだよ。
1stの２曲目とか６曲目とかって歌謡的ロックでありつつダンスミュージックでもあり
その辺が当時は新鮮に見えたと。「わーポップなロックでしかも踊れるよ！」って感じで。
こういうのはドラムとベースが上手じゃないとできなくて
当時そういうリズム隊がテクニカルなUKロックバンドはいなかった。
ローゼズの「キラキラしてる」「輝いてる」ってのは
具体的に言うとメロディックかつダンサブルって意味ではないかな。
でも今ではポップなロックで踊るなんて当たり前で
だから今聴いても別に新鮮には聴こえなくても仕方ない。
そんなバンドいっぱいいるしね。まあ今でも1stのメロはいいと思うけどね。

確かに1stはキラキラしてるという印象がある
2ndはぜんぜんキラキラしてない気がしたけど

>>107
でも、それがUKじゃなくては駄目なの？
踊れて、ベース＆ドラムがテクニカルな音楽はローゼズ以前にも
あったわけじゃない？

あれ？ちょっとズレたかな・・・

１曲目とかリザレクション前半とか、普通の８ビートで
アップ・テンポでもない、にも関わらず、ノリがあるで
しょう。これがローゼズにしか出せない。
フールズ・ゴールド以降はそういう意味からすると普通
のダンス・ビートの延長になって、面白みは減りました。

happy mondays, 808stateの頃になるのかな（おれ82年生まれ）
"notorious byrds brothers"の方が聴いてて面白いよ。

さ・て・と。そろそろ「グルーヴ」なんて言葉出ちゃいますか？（＾＾）ｸｽｸｽ

ローゼズ聴きながら踊った事はないけど、聴いてると「開放感」は感じる。
まあ少なくとも「閉鎖感」は感じないね

age

>>112





















ストーンローゼスってグルーヴがあるよね

前の「１ｓｔは名盤か？スレ」で「グルーブがすごい！！」って書いたら
なぜか馬鹿にされたんだけど。。もっとたくさん音楽聴いたほうがいいよ
みたいな。でもグルーブだよなぁ、あれ。なんか機械では作れない
人間にしか出せない「グルーブ」だよ、あれは。ね？そうでしょ？

>>116
釣り禁止

今度でるベスト盤て、買い？

ROSESは糞

良いと思うけど・・・

>>1
確かに持ち上げられすぎだよ。逆にしらける。

>>1
stone rosesの1stより良いアルバムは存在しない
http://music.2ch.net/musice/kako/1013/10136/1013698564.html

嫁。

パンクやらニューウェーブってのは主に音楽を解体する
方向に進んだわけだ。そこではメロディアスであるとか
ハーモニックであるとかいった価値観は特に一度全くの
無に帰されたと考えてもいい。そんなシーンの中でも
もちろんメロディアスなバンドはたくさんいたわけだが、
正直６０年代的グッドメロディーほど音楽的な魅力は
無かった。少なくともメロディの音楽的完成度では。
（ニューオーダーの曲は素晴らしいが、音楽的完成度は
と問われれば低い、とまでは言わないがそんな価値観を
しょいこんだところにバンドの魅力があるわけでもなかろう）

そんな中でもグッドメロディーをロックの文脈で復活
させたい派ももちろんいた。結局そういった連中は
ギターポップなんて名前で呼ばれることになるわけだが。
６０年代的メロディーをちょっとヒネたセンスで表現した
そいつらは、まあ面白いのもいたには違いないだろうが
音楽自体になんらかの問いかけをすることもなく、影響力も
無いまま、好きな人が聴く音楽の代表格みたいになってく。

一方でニューウェーブの保守本流はスミスに代表される
ように鬱屈した部分だけが肥大化して、閉塞感バリバリだったし、
ネオサイケ、ポジパン、エレポップ、ネオアコ等々
限界目前状態だったのは当時多くの人が認識してた。
ところで、雑誌が騒ぎ立てるニューカマーってのが
サンデイズやハウス・オブ・ラヴみたいなそれまでとたいして
かわらない連中だったということは、ファンが望んだのか
それともマスコミが愚鈍だったのかはわからない。

実は全く別の流れで新しい動きがあった。それは
ハウスとかテクノとか呼ばれてるもので、８０年代末
には、発祥地アメリカのみならずヨーロッパ各地で
一大ダンス・ミュージック旋風が吹き荒れる。
実際ソウルをミニマルなエレクトリックに封じ込めた
それらダンスミュージックは、行き場を失ったロックよりも
遙かに革新的、小野島大風に言えば、ロックよりも
ロックだったに違いない。

ローゼズはそんな時代にうまくはまったバンド。
>>124-126のいいとこどりで成立している。
（あまり語られないが、ネオサイケはかなりひきずってる）

６０年代的メロディーを導入することにどんな意味があったのか？
それは上手く機能していたのか？
ギターサウンドは単にバーズの８０年代解釈だったのか？
ダンスビート導入は効果的だったか？上手く機能したか？
本質を見失った猿まねではなかったか？
そういった部分以外で、そもそもこのバンドが何か普遍的な
個性を有していたか？

どうなんですか？

俺も最初聞き進むうちは「つまらん」と思ったけど、レザレクションの
後半で、なんか音がひとつに絡み合って周期的に躍動しながらうねってる
様を聞いて「すげー！これが愚ルーブか！！」と衝撃を受けた。
それで聞き込んでいくと、他の曲もとんでもなく個性の強い４人が
一致団結していい音を作ってる様に感動するようになった。そんな感じ。
これが２ｎｄになるとジョンの個性がでしゃばりすぎちゃってるような気がする。

1ヶ月に1回聞けばいい程度のﾊﾞﾝﾄﾞでしょう。
こんなのよりもっと聴くべきﾊﾞﾝﾄﾞたーくさんありますぞ、洋楽初心者諸君ﾌﾟ

FACTORYと契約出来てれば彼等の歴史も・・・。
フッキーやマーティン・ハネットとも仕事してたし・・・。
まぁ、彼等と仕事した頃のハネットはピークを既に越してたけど・・・。
個人的にはフッキーとの仕事を他にもして欲しかったな（バーニー
との仕事は厳しいかな？）。

一応、ローゼスのメンバーはFACTORYとの契約に
前向きだったそうです。
ちなみにラフトレはSmithsがいたから氏んでも
契約したくなかったそうです。

洋楽初心者で本当につい１,２ヶ月前に初めてストーン・ローゼズ聞い
たんだけど、純粋にいいなと思いました。ドラムなんかとても上手いな
という印象受けましたし・・・

分からない奴は放っておけば？
ローゼズの要素を拝借した新しいバンドは多いし、別にローゼズでなくたっていい。
理解されぬどころか逆ギレされて貶められるんじゃバカらしいよ。

反転石とかいうのって、発言しても大した内容がないんだよな。
殆ど1行レスでごまかしてるし。

>>134

三流のペテン師ほど良く喋るという法則をご存知ですか？ﾌﾟ

チンチンチンチンいうのはなぜ？

じゃお前は四流か。

>>136

洋楽王者だからです

４人の一体感によるバンドマジック的な魅力、グルーヴが１st前後のローゼス
にはあったと思う。いいバンドだったとは思う。
ただ、魅力的な要素がつまった夢のようなバンドだったとは思うけど、
ローぜスの高揚感、サイケ感、ほか色んな要素は、ローザスでしか聴けない
ものでは残念ながらない。むしろもはや中途半端なイメージすらある。
ライブで楽しめる環境にいれば、すごく楽しかったけど、しこしこ
家で聴きつづけて一生聴ける人はあんまりいないんじゃないか。カリスマ視しない限りは。
ただやっぱ洋楽とかなんも知らん人には衝撃はあると思う。

>>139

そんなもんですよね。
悪いﾊﾞﾝﾄﾞじゃないけど、このﾊﾞﾝﾄﾞで衝撃を受けるような人は例外なく洋楽初心者ﾌﾟ

サイコキャンディは？どこが凄いんだかさっぱりなんだけど。

>>141
ジザメリを貶めるつもりはないけど
ﾜﾗﾀ

だいたいまあ、ロキノン系の名盤とかは、そんな期待しないで聴かないとサムイ。
感動の記憶や伝説の記録はテキストでどんどん増殖するけど、CDの中身自体は
１００年たってもまったく変わらないし。
いや、逆にスゲーってのもいっぱいあるけどさ。よーするに他人の感動秘話なんか
どうでもいいってことなんだけどさ（笑）。

1はロキノンみたいなカス雑誌のせいで少し期待値が高かったんだろう。
普通に(･∀･)ｲｲ!!アルバムだとは思うけどね。

swansもﾊｧ?って感じ。

アメリカじゃ全然相手にされてない

オアシスレベル

SWANS 理解できないアホはジャンクとか聴かなくていいです。

それはアメ公の趣味が悪いのと当時、メタル〜グランジが流行していたせいかと。

>>145-146
こいつらは馬鹿だな

>>148
アメ公もサイモン＆ガーファンクルやビートルズは好きだぜ
要するにローゼズは世界的伝説になるにはレベルが足りなかったってことだ

サイモン＆ガーファンクルはアメ公じゃなかった？

>>139
＞＞ローぜスの高揚感、サイケ感、ほか色んな要素は、ローザスでしか聴けない
＞＞ものでは残念ながらない。

なにかがひっかかる・・・。ローゼズの４人は二人ずついるわけじゃなし。
例えばビートルズを完コピしても、そこにビートルズ本来の魅力はないだろ？

＞＞むしろもはや中途半端なイメージすらある。

その中途半端な青さが逆にいいという話もあるし。未完成な美しさってあるよ。
これからなにかが起こるって感じで。

>>151
似たようなメロ重視の音楽って意味で挙げたんだよ。

何回同じことを議論してんだ？
前の名盤スレで終わったんと違うんかよ？

じゃあ、ストーンローゼズの１ｓｔは名盤中の名盤ということで終了。
異議は認めません。みなさんお疲れ様でしたぁ。では解散！！！

>>155
ｳｯｾｰ、ﾎﾞｸｪ！

下向いてギター弾く時に髪で顔が隠れるのがかっこいいと思った。ちんぽ。

ストーン・ローゼズはすごい。
アメ公は趣味が悪い。（1stは特に聴きこまないと良さがわかりにくい）
イアンは歌が下手。

>>139
出た当時にしたって同じようにガッカリしてた人
多かったと思われ。
「今振りかえると〜」ってな論調はどうなのよ？

ローゼズの1stには魔法がかかっている。
　　　
この気持ち、とても言葉じゃ言い表わせない。
どうしてこんな事が起こりうるんだろう。
あとにも先にもローゼズの1stだけ。
僕のこの気持ちを言葉にしてくれるのは・・。

>>154
要するにみんな過度のマンセーが不快なのよ
1stは素晴らしいポップアルバムだと思うが
世紀の名盤みたいに持ち上げてる奴見ると増井修思い出してイラッと来る

錯綜する情報に付加価値をつけられてブランド化した後にありがたく拝聴したって
理解しようと躍起になるから既に本末転倒だしね。心の底から震える音ではない。
たまにつまみ食い程度に聴きたくはなるけど。

>>161
＞＞増井修思い出してイラッと来る

ワロタ

聴き込まないと良さがわからんのは2ndの気がするが。
特に1stはろくに聴いてない気がする

1st→1st信者

クイーンイズデッドも同類項

まだ聴いた事ないんだけど
　　
好きか嫌いかは別として
ローゼズの1stを聴かない者は、洋楽を語る資格は無しですか？

俺１８だけど、１ｓｔ聴いて感動したよ。
メロディーだって素晴らしいし、音も今聴いても格好良い

>>167
別に・・・。それに聴いてわからないってことはないと思う。
死ぬほどポップだし。

大体が結局のところ誰も何も分かってないんだよ。
自分の私的感想が聴いた人の人数分と史実があるだけ。
聴衆に権威のヒエラルキーなんて存在しない。
いつ何時か聴いてみて「おっ！」と思えればそれでいいんじゃないの。
フォロワーがどうのなんて野暮な話。

このスレ見てたら聴いてみたくなってきた

>>169
おお、なかなかのIDですな

今度買ってみよっ〜と

ただの古臭いポップスじゃねーかよ。

なんと、再結成の望みがでてきたぞ！
クロスビートによると、ベスト盤の編集かなんかで４人が同じ
スタジオに入ったらしい。
ジョンもピストルズみたいな一回ぽっきりの再結成でなく、
ちゃんとしたものならやるかもだと・・・。

ist無条件マンセー派の気持ちはわからんでもないけどな。

ただ、例えばビートルズのサージェントペパーズとか
ロック史上の大傑作とされているけど、それが若い世代に
とって大傑作かどうかはまた違う話だろう。
俺個人で言えばミート・ビート・マニフェストの1stは
ローゼズの1stが霞むぐらいの大傑作なんだが、だからと
言って皆にとっても大傑作かと言えば、また別の話。

だから>>161の言うとおりだと思う。
「ローゼズの1stより良いアルバムはない」とか
言い切るのは、逆に不当評価しているように聞こえるよ。

>>167
全然語って良いと思われます。
「80年後半〜90年にかけてのUKロック」とすれば
聴いておいたほうが良いんだろうけど。

ローゼズ信者の狂信っぷりは、野球板の前田信者のそれに似たものがありますねﾌﾟ

>>177
お前、前田のこと好きだもんな。

反転ってコメントから察するに2000枚くらいCD所持してるんだろ？
どうやってその費用を捻出したのか知りたい。

>>179
20枚くらいしか持ってねーよ（ｗ

おすすめ

http://www.kiyoshi.net/

普通に良いバンドだと思うよ。
ただ、ロック雑誌なんか読むと
ワケ分からん神話がもれなく
付いてきます（ｗ

>>174　
当時も「まるで60年代、古臭い」てな批判は有ったよ。

だから、理解出来なきゃ放って置きなよ。大概聞き込まないうちにケツ論を出してしまうんだよな．．
いずれ１０年以上前の音を現在のとストレートに比較するのはムリがあるし。

サウンド、アティテュード共に、後に与えた影響という点が最も大きなバンドだろ。
それとロキノンはともかく、当時からずっとイギリスでも崇められてるのは事実。

>>183
ｷﾓｲよ。糞つまらんﾊﾞﾝﾄﾞに固執するなんて。

>>182
知らない人ならいいんだろうけどな。
メディアの記事には出過ぎるほどに出る名前だし。

>>184
お前みたいなレスが多いから書いたんだよ。

>>サウンド、アティテュード共に、後に与えた影響という点が最も大きなバンドだろ。

ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>186
お前はどうでもいいよ。

正直、再結成だけはやめて欲しい....

反転石はツゲ大（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>183
>理解出来なきゃ
>聞き込まないうちに

何言ってんだ？ローゼズほど一聴してわかりやすい音楽ないだろ。
みんなが批判してるのは「ポップすぎる」ってことだよ。
ローゼズなんて一歩間違えりゃオアシスと同じポップバンド扱いなのに
妙な神格化されてるのは言うまでもなくメディアのせい。
メディアがこんな押し付けてなけりゃ「ポップないいバンドだね」で終わってるんだよ。
それを伝説だのなんだのメディアの言うことうのみにして特別視すんな。
みんながウザがってんのはローゼズそのものというより
そんな考えなしマンセーの信者の態度だろう。
雑誌の言うこと間に受けてないで自分の耳で聴け。自分の耳で判断しろ。
ほんとウザいローゼズ信者。

>>183
「聴きこまないと良さがわからない」
信者がよくアンチに向けて使う常套句。で、聴きこめば必ず良さがわかるアルバムなわけ？万人に対してそう決めつけられる理由はどこから（＾＾）？
ついでに、あんなキャッチ〜なポップスメロディークサクサのアルバムが聴きこまなければ理解出来ないほど難解だとお前思ってるの？馬鹿？ねえ、お前馬鹿（＾＾）？

かぶったぞホイミン

いじめ、かっこわるいﾌﾟ

ローゼズスレには、和久井が現われないな。

後に与えた影響ねえ・・・
今のイギリスのシーン見たら悪影響与えただけじゃないの？

あとさあ、人それぞれとか言ってんのは別に構わないけどさあ
どうせ音楽の革新性とかそういうのに興味の無い連中の
価値観にしか合ってないんじゃねーの？
ディス・ヒートとローゼズの両方が好きな人なんて
会ったことないもんな。
ディス・ヒートとダイナソーとかそういう組み合わせはあってもさ。

>>191
ていうか誰でもつっこみたくなっちゃうよね〜（＾＾）
早く負け惜しみの「釣れた釣れた（ｗ」レスが楽しみっ（＾＾）

ほいで、ついでにもう一個

＞後に与えた影響という点が最も大きなバンドだろ。

お前どの程度の視野で最大と決めつけてるの（＾＾）？

言うほどポップでもなかったから
ベスト盤すぐに売り払ったけど。

「良さ」が分からないとは言っていないし、他人への押し付けもしていないはずだが何か？
馬鹿はどうしようもないな。

屁ザレ糞ンは

僕は復活、そして僕は生活そのもの
が正しい訳ですね

集金再結成するんだからﾌﾟ

>>197
＞馬鹿はどうしようもないな。

お前ってこの手の漠然とした言葉しか使えないおね（＾＾）
僕ちんのレスどこが馬鹿だった？自分のレス見てちゃんと言ってる？ん（＾＾）？
「馬鹿はどうしようもないな」「聴きこまなければ理解出来ない」。全部自分の中で勝手に納得しようとして解決試みてるけと、
端から見たときの説得力0ですお、お前（＾＾）

＞集金再結成するんだからﾌﾟ

その通りだ罠（ｗ。

偽ホイ、強いな。

>>197
なんかこっちの言ってないことを捏造してそれに対して批判して来やがった。
お前これからの人生ずっとそうやって行くつもりか？

再結成は確かに勘弁。猿の方がもうだめ

>>199

結構粘着だな。
朕も煽りはやるけど、そこまでしつこくいじめないぞﾌﾟ

ｲｼﾞﾒｶｺﾜﾙｲ

>>195
幾らほざいたって、思ったことを述べているだけ。

＞お前どの程度の視野で最大と決めつけてるの（＾＾）？
文の解釈間違ってるんじゃないか？
そう興奮するなｗ

面白い展開だ

久しぶりにﾗｷﾆｮｿ編集1st聴くかぁ。
果たして伝説レベルなのかなﾌﾟ

IDがSFXだしイジメはもうやめようよ

誰もつっこまないので

>当時からずっとイギリスでも崇められてるのは事実
カス同然のミュージシャンとﾛｷﾉｿをﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟしたような
イギリスのカスメディアの言うことが何か意味があるのか？

今回もThrobbing Gristle/This Heat/faust/Sonic Youth/Wedding Present/
Pop Group辺りのバンドが引き合いに出されるね､間違いないな｡

>>206
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1033480189/101-200
↑
お前このスレの100近辺にいるID:gdM5jAMjとそっくりだけど、ご本人（＾＾）？
オナニ〜自己解決っぷりがソックリだけど（＾＾）

つーか>>183の書き込みは突っ込みどころが多すぎて・・・
釣り文としては最高レベルに達してるな。

2ndはそれなりにがんがったねって感じで聴けるが、1stのショボさには絶句。
あれを聴いてｵﾅｰﾆしてる香具師って、もう人間じゃないね。

アドンハーセールマイソーヒゾレインメ〜♪
アドンハーセールマイソーヒゾレインメ〜♪
阿波名美アドー阿波名美アドー

アイドンニードじゃねぇかよ

>>211
ローゼスかそれなりに好きだけど、そこら辺を
引き合いを出すのは如何なものかと・・・。

反転とﾎｲﾐﾝはメジャーバンドしか煽らない洋楽板

>>213
ならもう少し突っ込んでみたらどうだ？

阿波名阿波名阿波名阿波名阿波名阿波名阿波名阿波名ビアドー

>>206
はいはい（＾＾）
＞サウンド、アティテュード共に、後に与えた影響という点が最も大きなバンドだろ。

読んだままの解釈をしてレスをしましたのですが〜、ですがぁ〜（＾＾）
後に与えた影響力が最も大きいバンドなんだおね？だからどのくらいの視野で最も大きかったって言ってるのって聞いたの。これ2回目ね（＾＾）
これのどこがどう解釈違いそてるんだろう？「馬鹿だからわからないだろうな」とか逃げないでね（＾＾）
これのほかにどう言った解釈があるの？答えるのはお前だけじゃなくていいや。わかるヤツ他にいたら答えてﾐﾝﾐﾝ（＾＾）

>>217
『真に革新』的なバンドの例として､前スレで出てきたバンドの名前を挙げてみた､と｡
疑問はこれから来るだろう、それ系の儲に聞いた方が早いと思うね。

って､上の方見てみたけどもう何人か書いてるな(w　予定調和で思わずﾜﾗﾀ

>>220
漏れもかけてみる

ローゼス礼賛は洋楽聴き始めた頃にするのはともかく、
色々聴くようになると・・・。
オリジナルに収録されてない”象石””愚か者の黄金”
はイイ曲だと思うけど・・・。

それよりSonic Youth叩こうぜ

関連スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/993805691/

>>219
はい、答えてね〜。突っ込んでみました〜。早く早くぅ（＾＾）
どう解釈すればEんですくぁ？え〜オイ（＾＾）？

あきたてきた



屁ザレ糞ンまで飛ばす

＞サウンド、アティテュード共に、後に与えた影響という点が最も大きなバンドだろ

本当かよ

どっちもどっちな戦いだな

ローゼズと並べるのはトラキャンとかステアーズとか
スーパーグラスとかその辺だよね。
ロックにラディカルさなんかを求めない人にはいいんじゃねーの。

＞名
コテハンにしる！
いいキャラクターだから皆喜ぶぞ（ｗ

ふぅ・・。
ホントおめでたい奴らだぜ。

ﾗｷﾆｮｿ編集盤はﾘﾏｽﾀｰが施されてるのかな。
微妙に音質がいいのはきのせいか。

>>232
あとから出たやつは、レベル調整とかは入ってるだろ。
COMPLETEなんて全然音が違うぞ。

ﾗｷﾆｮｿ編集盤って何？
曲順とかも違うのか？

>>233

ﾚｻﾞﾚｸｼｮｿ聴いてあからさまに違うなって感じた。
ｺﾝﾌﾟﾘｰﾄは短いﾊﾞｰｼﾞｮｿだから比較できんﾌﾟ

>>233
コンプリートはシングルバージョンが多い罠

あ〜あ、ﾎｲﾐｿがｲﾁﾞﾒ過ぎたからもう来なくなったよ・・・
つまらん。

>>235

ﾚｻﾞﾚｸｼｮｿの後にﾌﾟｰﾙｽﾞｺﾞｰﾙﾄﾞのﾘﾐｯｸｽが入ってたり
2枚組のＣＤでB面曲かなんかついてたり
ﾃﾞｨｽｺｸﾞﾗﾌｨやらﾌｫﾄやら英文解説やら鹿野のﾏﾝｾｰ文章がよめたりする

>>234だｺﾗ

ついでにパッケージの裏側がペンキ塗れのローゼズってのは、ｼﾙﾊﾞｰﾄｿの嫌がらせですかねﾌﾟ

75 名前：名盤さん ：02/10/17 15:06 ID:xFMXahex
ジョンの滝、いいなあ。ボウイみたいな声。
でもイアンのと聴き比べてみた。
で改めて気付いたがやっぱりイアンの声は異様というか独特だなあということ。
こんなにエゴ、自己主張のない、す〜っと抜けるような声って他に居ないと思う。
ロック史において。すげえな、ホントに。カンのダモ鈴木もイアン系ではあったが。
別にオレはイアンヲタじゃないしイアンのソロも聴かないけどやはりこの人は別格だ！
歌手としては最低ランク（藁）だがボーカリストとしては孤高のトコにいるわ。
こういう要素が伝説めいて語られるんでろうな、と思った。

ストンローゼスわかんねーヤツってだせぇよな（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちんぽこりん体操

ライブでのReniとManiとJohnは単純にすごかったよ。
あれがあったから、今でも評価されているんだと思うけど。
俺にとっては、ライブの迫力をスタジオで再現できないまま
終わったバンドだな。

>>244
ライブはイアンの声がヤバイ罠

>>241
極上のネタだけど、もういい（ｗ

>>241は釣り師

＞1
ついこの前もこんなスレ立ってたよ。

>>241の
>ロック史において
というくだりがこれまた極上（ｗ

コテハンきもいな。
マンセー信者もうざいが、ここのつるんで批判してるコテハンもそれ以上にうざい。

ローゼズまあまあだったけど何だかいいバンドに思えてきた。

ローゼズが凄かったんじゃなくてジョン・レッキーが凄かったのだ
　
と言ってみるテスト

>>250
それは批判しかえしたらいいだけの話。

まぁ結論としては

洋楽初心者はｼﾈ！！

ということでよござんすね？

>要するにみんな過度のマンセーが不快なのよ
>1stは素晴らしいポップアルバムだと思うが
>世紀の名盤みたいに持ち上げてる奴見ると増井修思い出してイラッと来る

10年前からある意見を未だに言い続ける、
すなわち洋楽リスナーはこの10年で何も
学んでいないと。

＞反転石
お前が言うな

ローゼズの１ｓｔほど自称洋楽通のチン毛なプライドを刺激する
アルバムはない、という結論にいたったわけである。

新・洋楽初心者四天王は

鼻、屁、安打世界、石薔薇でいこうとおもうのですが、どうですかねﾌﾟ

盆女美もいれろや

>>256の言うとおりだな

>>258
それはギャグなので四天王入りはありません

盆女美NEW JERSEY＞＞＞＞＞＞＞ローゼズ１ｓｔ

>>254
時代が過ぎると、何でもポップアルバム呼ばわりされるんだよな。
ピストル図しかり。

過度のマンセーは俺もウザいけど、何かここ見てるとUKロック自体を批判したがってるのかな
って気がして凄く不快。別にローゼズがUKロック代表って訳じゃじゃないけどさ。

>>262

UKロックが糞だから＆ﾗｷﾆｮｿ信者虐めが楽しいからﾌﾟ

UKにロックはない

違うか。
俺も>>256の言う事が的を得てるような気がする

＞263 名前：反転石 ：02/10/18 22:19 ID:SrqA5VDW
＞>>262
＞
＞UKロックが糞だから

あらら

なんか反転石に洋楽初心者と煽られれば煽られるほど
ローゼズが好きになってゆく自分がいる（ｗ

暗いというか暇人というか、斑点は。

コテハンは皆アンチukロックとみなしてよろしいか？
ホイミンとかいうのはどうなんだろ。

>>267
自分の価値観から出ないで、通ぶってるだけのヒキと違う？

＞>>267
＞自分の価値観から出ないで、通ぶってるだけのヒキと違う？

反転のことね

>>269

おもしろい日本語の使い方しますねﾌﾟ

>>269

ついでに洋楽板初心者ですか？ﾌﾟ

反転石とローゼズだとさすがにスレの伸びいいな。

>>262
「UK」ロックなんて呼ばれるようになった頃は
もうイギリスのロックはほぼ壊滅状態だったじゃん（ｗ
ブリティッシュロックじゃなくてUKロックは全否定だね。

９０年代以降に出てきた新人で誰が良かったのよ？
雑誌に持ち上げられただけのクソか、小粒なのばっかりだろ。

>>274
The Verve

>>273

本ｽﾚの閑古鳥はなんだ

>>276
雑誌に持ち上げられただけのクソです。

ヴァーヴかよ
まさに雑誌に持ち上げられただけのクソ

>>278
で､彼等の何聴いて言ってるのですか?

反転来た来た。

ロキオンプッシュのアーティストは皆批判したがるんですな。
洋楽板初心者？だから聞くが、ちなみにそのverveやmusicって
反転はどうよ。

ロキオンはいいバンド無視してクソバンドばかり
プッシュするから（ｗ

９０年代以降デビューの英ロックバンドで
いいのを挙げてみなさいって（ｗ

>>281
ちなみにThe Verveは3rdじゃなくて､その前の作品聴いてきてね｡
雑誌に影響されない人なら良さが分かると思うんだけど｡

suedeはオナニー後に聴くとイイぞ

ロキノンってとりあえず誉めてるって感じだけど
あれにも無視されるイイバンドって？

>>281
The Verve とか

>>280

ｳﾞｧｰｳﾞはﾈｯﾄ上でｱｰﾊﾞﾝ屁娘が絶賛されたから中古で買ったけど、別になんとも
そこにはﾋﾞﾀｰｽｨｰﾄｼﾝﾎﾆｰ最強！！って書いてあったので、肩透かしされた気分

ﾐｭｰｼﾞｯｸは試聴しただけ。
音楽云々より、ﾍﾟｰﾍﾟｰの新人のくせに中古屋での値段が\２０００なのが頭にきた。

>>282
小粒なシューゲイザー時代のこと？

verveは1stがいいね。超スペーシー。
けど名盤とかそんな類のものじゃないけど。

カルチャークラブ

>>284
例えば、ローゼズと同時代なら、がいしゅつだけど
ミートビートマニフェストとかね。
こっちのが明らかに同時代ハウスとシンクロしてて
カッコよかったんだけどね。
あとUSジャンクの流れはほぼ無視でしたよ。

>>288
>>287は小粒なシューゲイザーっていってるけど､そう聴こえる?
滅茶苦茶さがヘンなとこまできてると思うんだけどね｡

ﾐｭｰｼﾞｯｸ視聴した。
売れてるのか？こいつら。
平凡すぎてあくびが出たわ。

キュアー

そういやほとんど触れられることのないFYCはどうなんだ？
誰か語ってくれ。
ROSESよりはマシだと思うんだがな。

Verveは3rdも良いけど、2ndはもっと良い。

デュラン・デュラン

>>296
糞だ

>>291
マイブラやスペースメン３ほど際立った個性無いじゃん。
他のシューゲイザーだって全部そう。

>>294
Fine Young Cannibalsの事?　2ndの3曲目と9曲目が好きだな｡

ﾐｭｰｼﾞｯｸは飽きやすい

ベイシティ・ローラーズ

スペースメン３の名盤おすえてくれ。
1stは聴いたがまあ普通だった。

おやすみ野菜

>>299
それだよ、それ。
なんで洋楽板で触れられないのか、よくわからん。

>>301
悪くない

>>302
意見は分かれるけど、３３３３３ってジャケのやつは
完成度高くてわかりやすいと思うよ。
オリジナルじゃなくて変則アルバムにも面白いの多いけど
タイトル思い出せない。

>>281
何だか自分の意見言うよりも叩こうとする姿勢がアリアリでウザいな。だから
「叩かれないバンド教えて」なんてスレが立つんだよ。

>反転
そんなんで人を初心者とか煽ってんのか。
musicは飽き易いかもしれんが侮れないよ。

>>295
｢History｣とかね。　

>>298
Ambientみたいな曲の綺麗さは、正直その二つを越えてると思う｡

>306
ども。

>>308
｢History｣が良いならアシュクロフトのソロもいいだろう。

何か雑談スレだな。

>>308
俺は The Verve 好きなくせに 1st以前のｼﾝｸﾞﾙ聴いていないんだけど､
やぱ気狂い？? ぜひ聴きたいなあ｡

>>307

朕はうぉ、これは買わなきゃ時代に乗り遅れるわい！ってくらいの作品じゃないと新譜で買わない。
残念ながらミュージックは一聴しただけだが、特に印象なし。
まぁ、買って何回か聴いてみないとなんともいえんが。だから評価はまだしない。

>>307
UKロック全否定が（偏見のかたまりで）悪いことのように
言ってるのがいるからさ。
だからUKロックと呼ばれるようになってから出てきた
新人はどうなんだ？って。

ハッキリ言うけど

U K ロ ッ ク は ク ソ

>>312
お前は乗り遅れないために洋楽を買うのかと小（以下省略）。

>>302
『Performance』ってライブ盤｡　ギターノイズまみれ。

>>304
80's系のスレではよく名前が挙がってたけど､概ね好評だったね。

＞＞３１２
洋楽の知識ばっか入れすぎてっから失業すんだよ（ｗｗｗ

>>314

だって朕の聴く洋楽って古臭いのばっかでしょﾌﾟ
乗り遅れるどころか、動いてないのが今のUKﾛｯ糞シーンでしょ。
70年代中盤のダルダルﾊﾝｾｿﾊﾞﾝﾄﾞが幅を利かせてた時の閉塞感と、今の内省系ﾊﾞﾗｰﾄﾞ全盛の時代って似てるな。

UKってひとくくりにするのはいくら何でも無理がある

>反転
試聴だとネラって作ってる音しか入り込んで来ない事が多い罠。

確かにukにロックが付くと、とっかかりの悪い音になりがち。オールドフォーマットな形態が典型だからなー。

>>319
読みづらくてｽﾏｿ

>>310
Richard Ashcroftのソロは一見地味だけど､実はかなりいい作品の典型｡
「I Get My Beat」とか､アレンジがすごいね｡

この人の曲はいつもアレンジがいいと思う｡

>>311
初期はかなりどろっとした感じ。　この辺りの時期のThe Verveは
ジャーマン系からの影響が強いらしい｡

UKの発音が気にくわねー。

>>321
俺は「Song for the lovers」のBサイドにｷﾀｰが。

ＵＫか・・・・
んー、なんかいいのあったっけ？
ミュージクはあれみたい、なんだっけ、クーラ？
ねちっこくて全音域塗りつぶされてる感じ
ＵＫロックバンドはいいのもあるがやはり何かが単調
みんなバンドってのはかっこいい曲作ってこんな風にやるもんだ、
って前提を過信してる感じがつまらない　ルールに忠実というか
まあ向こうにはそういうバンドミュージックの土壌があるからね
日本で聴くとちょっとどっちらけだね
それともロキノン他のメディアにろくなのが載らんだけか？
ロックの枠を取り払えば多少色々でてきますが

時流に乗って動いてるのがプライマルだろうけど。
お、rosesに近付いてきた。

ライドの1stもキラキラしてたね。

なんつーか、いい加減ロックとテクノ＆ダンスの融合ってのもいい加減飽きてこないか？
ﾐｭｰｼﾞｯｸもｲﾝﾀﾋﾞｭｰでﾛｰｾﾞｽﾞﾏﾝｾｰだったので、またかと思って萎えた

今更ローゼスて(ﾌﾟｯ
なバンド

>>326
Mark Guardnerがソロ発売したら、速攻で買おうっと。

>>327
The Musicはローゼズにはあんまハマらず、もっぱらLed Zeppelinとかが好きだったそうですが?

>>329

あいつらﾋﾟﾝｸﾌﾛｲﾄﾞも好きとかいってたような。
それっぽい曲はあるんだろうか、知らんけどﾌﾟ

VERVEは本物のROCK。
そしてリチャードも本物。
マジレスだぞ！ごら

テンストーリーシャブソーング

ローゼスなんかよりVERVEだ
ごら
絶対再評価される。

no i can tinpo no ican tinpo i can tinpo

ばーぶ再考
結論：ウマヅラ

>>335
初期の写真見たけど､明らかにクスリのやり過ぎで頬骨がくぼんでたし｡
『Urban Hymns』の中ジャケの写真もヤバかった。

「Virtual World」の怪しい雰囲気にヤラれたクチですが。

>>329
Zepはローゼズの連中も好きだったからなー、何とも言えん。

そういやSuedeこそ一聴して入り込めないバンドだけど、いかに。
俺は結構面白いバンドだと思うが。批判出来る？

さすがｾﾞｯﾌﾟｯﾌﾟの影響下にあるバンドですね！クソもいいとこでしたよ！

UKなんて抵抗無く言えるﾔｼ、手挙げて〜。

ホントUKロックなんて言われ出した頃から
ろくなバンド出てないよな。
ヴァーヴとかまさにローゼズ以上のクソじゃん。

スエードねえ。おこちゃま退廃ロックって感じだな。

>>339
で、何を根拠にして糞としてるんでしょうか?

90年代UKロック全部ダメ､っていうのが
既にメディアに乗せられてるんだけどね｡　どこの雑誌も大体同じこと説いてるし｡

2回とも来日を観たリアルタイマーです。以前のスレ「ストーン・ローゼズの
1stは名盤か？」に書き込んだレスにちょいと手を加えて下にUPします。

駄盤とまでは言いませんが、名盤に値する内容を持ち合わせているとは当時も
今も思っていません。あのストーン・ローゼズ人気は一種の＜奇現象＞だった
と思います。

ただそれがRO周辺だけでなく、本国イギリスでもロックの救世主のごとくもて
はやされていたのは事実。オアシス、シェッド・セヴン、ブルー・トーンズ、
クーラ・シェイカー等、ストーン・ローゼズを聴いてバンドを始めた、音楽的
方向性を定めたと発言している連中はことのほか多い。その点、90年代の英国
ロック・シーンの礎を築いたのは彼らだったという言い方もできるでしょう。

問題は、人気、評価に内実の伴っていないバンドが、なぜあれほどまでの影響力
を行使しえたのか、ということ。

当時の状況を空白の時期と呼ぶ人がいますが、他にふさわしいものがなければ
適当なもので間に合わせようとする人間の悲しき性が、彼らをスターダムの
地位に押し上げたのではないかと。

この悪しき過大評価は後年のオアシス人気にも、拡大されたかたちでそっくり
そのまま引き継がれているのではないかと(w

結果、90年代以降いまに至る所謂「ゆーけーろっくしーん」のアゲ底感、
ハリボテ感を生み出しているのではないかと(w

PJハーヴェイはいいと思うな。

初期のヴァーヴは知らないけど、ライドみたいな
クソバンドを評価する人間が言ってることあてになるんかいな？

セカンドはなかなかと思うのは俺だけ？

まあ理屈で好きになるわけじゃないからな。

>>344
2ndの1曲目は大作だ

コピペじゃないよね。
異常な過熱ぶりだったってのは言えます。結局ここでローゼズが叩かれるのも詰まる所そこかと（過大評価）。

ただ、後になって空白の時期だった、適当な間に合わせだったって言うのはどうか？

上は>>342

あ、彼らのPVはいい。誰か見た人いる？

９０年代のUKロックでローゼズ1stよりいいの聴いたことない
もう終わってる

やっぱUKと言えばダンスミュージ（以下略）

ひとつ言える事は、ロックは優れたものが支持されるわけじゃなくて
好きなものが支持されるってこと。みんなローゼズが優れているから
支持したわけじゃなくて、自分たちの温度にあって気持ちよかったから
支持したんだろ。
ロックとダンスの融合だったら、もっと新しいことやってるバンドは
いたと思うし。

>>351
それはあるかも。
イアンとか別にうまいとは思わないけどなんとなく聞けるし。
ジョンのギターの音好きだし。

>>351
> 自分たちの温度にあって

そうですね。
特に北部イングランド人にとっては、そうだったと思う。

自意識過剰なコテハンが居なくていい時間だなｗ

Ｋ

おまえ鵜剤
suedeｽﾚに戻れ

354 名前：名はしみつー ：02/10/19 00:54 ID:cP7Jbi6h
自意識過剰なコテハンが居なくていい時間だなｗ

>>356
良く見てる人がいるね。suedeｽﾚにはそんなに書いてないと思ったが。

他人が是とするものに非と言う事でしか自らを確認できない悲しき生物

それが洋楽板つか2ちゃねら

UKロックって凄いか？

になってるね。全然凄いってのが本音

>>351
＞みんなローゼズが優れているから支持したわけじゃなくて、自分たちの
温度にあって気持ちよかったから支持したんだろ。

それをローゼズが優れているから支持された、1stは名盤だと主張する
輩があとを絶たないから話がもめるわけで。

＞ロックとダンスの融合だったら、もっと新しいことやってるバンドは
いたと思うし。

ジーザス・ジョーンズとかね(w

ブーラドリーズのセカンドは大傑作。

久々に聴いた感想
・音ショボイ
・ボーカル下手でなよなよしてる
・１曲目は悪くない
・ドラムは良く聴きこむと良くなってくる
・全体的に雰囲気が古臭い
やっぱ好きになれね〜

>>362
所詮その程度だって。

俺もＵＫロックすごいと思うけどなぁ。オアシスとか。
どこがすごいかって、なんだ、ほら、メロディーが。ね？
ごちゃごちゃ難しいこというなよ。めんどくさいから。

フールズゴールドも、
歌メロあってないようなもん。

今更ながら>>160おもしろすぎﾌﾟ

>>366
表現の自由を束縛することに関しては王者と認める

ストーンローゼスの凄さは分からんがレディへやマイブラは好みを超えて凄いと思う。
＞＞361
何と言うタイトル？どんな感じの音なの？

364 名前：名盤さん ：02/10/19 01:51 ID:q0a2Y+Bt
俺もＵＫロックすごいと思うけどなぁ。オアシスとか。
どこがすごいかって、なんだ、ほら、メロディーが。ね？
ごちゃごちゃ難しいこというなよ。めんどくさいから。

1stねぇ。素晴らしいと思うけど。

例えば、1st各曲のヴォーカルパートを基調として鼻歌でも歌ってみる。
すると、たいていの曲が、お気楽というか、呑気というか、
そんなメロディなんだよね。通してそんな感じというか。
だが、そのメロディに、あのドラム・ベース、ギターが噛み合ってる。
各パートが、（ヴォーカルメロがメインメロディとすると）ヴォーカルの
バックで、ただリズム刻むなり、ソロパートだけで目立ったりしている訳じゃなく、
そんな呑気なメロディのバックで、それこそ呑気さとは正反対なノリを出してるんだよ。
これが、人を引き付ける最も大きな箇所じゃないかな。

こういった、相反する要素が混濁して、なおかつ両立して、
楽曲としてまとまっているところが、素晴らしいところなんじゃないかと。
う〜ん、なんだか上手く説明できないが、まだイマイチ良さが判らない人は、
その辺に着目して聴いてほしい気はする。。。

>>368　　　　　　　　　　　　　　 /＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　ヽ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　ヽ　＼　　　　　　　　　　　　　/　＼
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　ヽ　＼＿＿　　　　　　　　 /　ヽ　＼
　　　　　　　　　　　　　 ／　　‐＿　ヽ　　　　　―――＿＿/　　　ヽ　＼
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　￣　　　　　　　　　　 /　＿＿　ヽ　 ＼
　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　　 ＼
　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　｜｜　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
　　　　　　　　　　　｜　　ゝ＿　　｜｜｜／　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
　　　　　　　　　　　｜　　( ・　ブ　　　　　　　ゝ＿＿　　　　.　 　 ┃　┃　　 ｜
　　　　　　　　　　　｜　　　￣　　　　　　　　　（　・￣￣　ブ　　　┛　┗　　 ｜
　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　ゝ＿＿　ノ　　　　━┓ ┏　 ｜　　　┃　┃
　　　　　　　　　　　｜　　　　＿＿　　　　　　　　　　　￣　　　　　　　　┃　 ｜　　 ┃　　┃
　　　　　　　　　　　｜　　　　　｜￣￣ーヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　┃　　　┃
　　　　　　　　　　　｜　　　　　｜　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　｜　　　　　｜　　　　　｜ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　　━┓
　　　　　　　　　　　 ＼　　 ＿⊥＿　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　　　　┃┛
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　￣￣ヽ＿⊥　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　┏━┓
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　 　 　┏┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　・

正直、プリンスの方が上。
比較対照にならないくらい。

グダグダ非難する奴は頭悪そうダナ（ｗ

>>373
ｵﾏｴｶﾞﾅ

マイブラ厨よりはローゼス厨のほうが可愛げがあっていいな

>>374
ｵﾏｴｶﾞﾅ(w

ローゼススレ上げていいんですか？

>>377
ｳｻﾞ
http://megatek.netfirms.com/intro.html

まあまあすごい。

>>321
The Verve で濃ゆ〜いのは大大歓迎(w
あｯ 後､｢ History ｣は隠れ名曲なんて肩身の狭いもんじゃないと思ふ｡
ｴﾗｿｰに云えば　やぱ､沢山の人に聴いてほしいってのが本音だったり｡

遅レス､横レス失礼｡｡

>>380
本スレですべし

dat逝きか？

>>378
通報しますた

ファーストは最強だと思うが。ローゼズがいなかったらオアシスもいなかっただろうし。

>>384
ローゼズが糞バンドを生み出した

ヘタレボーカル、イアン・ブラウンの唄が皆を引き付けてるんだろうな。

>>386
香具師はきっと催眠術を使ってる！

＞＞３８７
いや、覚せい剤だね。

＞＞３８８
西川かよ！？

結論
西川＝イアン

ここはひどいインターネットですね

漏れの本名、西川だ・・・。一瞬ﾄﾞｷｯとした。

Second Comingとシーホーセズとイアンのソロは、中古レコ屋
に、いっぱい売ってる。なんか悲しいな・・・

>>393
2ndの方がいいのに・・・

おまえはそう思ってるだけだろ

ローゼズの何が嫌いってイアンのヴォーカルなんだよな。
もやもやした自己主張の感じられない、しかもコクトー・ツインズや
マイブラみたいにアンビエント効果も必要とされない
音の中であれ。超ムカツク。
あの当時、ライドとかそんなんばっかだったよな。
なんであんなヴォーカルが人気あるんだよ！

多分親近感かなｗ唄ヘタどうしの

>>396
気に喰わないのは人気があるからみたいだな。

今回もローゼズ評価のまともなのは読めないですか・・・

電波文以外のローゼズ評価評ってこの世に存在するんでしょうか？

400ゲト

ローゼズはかなりいいバンドだと思いますが。
嫌ってる香具師は耳が合わないんだろうから今流行りのを聴けば？

ローゼズ好きの人ってさ、他にどんなの聴いてるの？

どんなの聴いてるか大体想像つくけどな（ｗ
グルーブがどうの言ってるﾔｼは間違い無く
最近の「ゆーけーろっく」とかその辺だけだろ。
もしくは洗脳されてるか（ｗ

2chに来てるﾔｼは、まだ色々情報集めて聴いてるのも
いそうだけど。CANとかに手出したりさ（ｗ
でも多分全然わかってないと思うけどね（ｹﾞﾗ

なんか盛り上がっててうれしい。
最近１曲目がかなりいい。
アイアムザなんとかもなかなかよくなってきた。

でもやっぱ言われてるほどではない。
でもこのスレ読んでたらもうちょい聴きこんでみようかな、と。

なんか、メロディーがいいとかそーゆーのでは聞けないから、
なんかマイクオールドフィールドとか聞いてる気分ｗ

今から聴くよ、っと。
２曲目は好きになれそうにない。

ROSES信者はｶﾞｶｰｲとかの勧誘に平気でひっかかるんだろうな。

＞408
ここに信者がいるかどうかは知らんが何事も盲信はいかんぜ。

ROSESの1stなんて、一通り聴いて「ｱｯｿ」で終わりなアルバムだろ。
それをﾛｷﾉﾝ見て「ｶｺｲｲ」とか思って信者になっていくんだろうな。
で今、思いっきり美化されてしまってるというわけだ。
ROSES好きで野球も好きな香具師はほとんど巨人ﾌｧﾝなんだろうな。

「６０'ｓポップからサイケまでも内包したギター･バンド･サウンドに
時代のトレンドだったアシッド･ハウスの要素を融合させ、「インディ･
ダンス」の礎を築いた歴史的名盤。また、マンチェスター･ムーヴメント
の火付け役として、閉塞感に覆われていた８０年代の英ロック界に
新風を送り込むことにも成功。時代の狭間で偶然が生んだ奇跡的名作｡」

俺が持ってる音楽誌ではない某雑誌のロック名盤特集みたいなのに
載ってたローゼズ１stの評価。書いてる奴も多分ロキノン系ではない。
まあ燃料にしてくれ。

ここで叩いてるやつはｽｸﾘﾏﾃﾞ理科もわかんねーんだろうなきっと

>>380
猛烈なファンだと初期シングル群が一番だ!!っていう人もいるなぁ。>The Verve
｢History」は､正直「BSS」以上に好きかも｡　｢On Your Own」もね。

＞412
あっ、自分さっぱりわかんねーす。
一曲目は好きだけどね。

すごくはない。

>閉塞感に覆われていた８０年代の英ロック界

典型的な「評論家｣してる文ですね｡　
ポップサウンド､キライでキライでしょうがなかったんだろうな〜､多分。

びーま〜い、びーまい、びまいりるべいべ〜
おっ　おっ　おっ　おっ

ヒルスペクタはローゼズプロデュースしたがってたそうな。
彼は今どうしてんだろ？

盲目ロッキンオン信者も痛いが、

＞412
あっ、自分さっぱりわかんねーす。
一曲目は好きだけどね。

こういうヤシの方が手に負えないバカだ。

ガイシュツかもしんないけどさー、
この手のタイプの音楽はリアルタイムで聴かないと意味ないわけ。
ま、おこちゃまはTHE MUSICでも聴いてなさいってこった。

音がペラペラで、どうでもいい感じ。
可もなく不可のなく。

佳作ってとこでいいんじゃないか？
時代性とかは知らん。（つか無い）

＞419
俺はなんでバカにされてるわけ？

>>418
Star Sailorの曲を数曲Pro.したそうよ。
次作のアルバムもPro.するかも知れないってさ。

＞この手のタイプの音楽はリアルタイムで聴かないと意味ないわけ

そう。今頃わざわざ面白くないとかいうのはバカっつーかガキだな。

おこちゃま向けかはともかく、MUSICは今のUKロックじゃかなり良いと思われ。

なんだよ理由も無いのに人を軽々しくバカ扱いすんじゃねーよﾌﾟﾝｽｶ

>>1
糞スレ立てんなバカ。
ローゼズマンセーよかアンチの方がうざいんだよ。

＞426
俺は別にアンチじゃないよ。そう見えるかもしれんけど。
ただ最初聴いたとき期待はずれだったってだけで。
聴きこまないとわかりにくいっていう人もたくさんいるんで信じて聴きこもうと思うし、
実際一曲目なんかなかなかｶｺｲｲと思えるようになってきた。

＞422の質問は放置？
自分の好きな作品があんな風に言われてカッときて、
それでつい、ってんなら放置でいい。
理由があるならはっきり言ってくれ。

>>427
ローゼズの1stは聴き易くてポップなアルバムだけど、
聴き込んだら聴き込んだで、また別の風景が見えてくる。
だから飽きないんじゃないかな

ここは酷い洋楽初心者達ですね

反転、毎日暇そうだな。

>>429
そんな事より早く彼女つくれよ、反転

だからさあ、てめーらひがむなよ。

今さらローゼズ叩いてるヤツって洋楽板来たばっかり?

>>431

今、本気でそう考えてるんですが、ややこしいことになってるんでしゅ

反転てデブ・ヒッキ・メガネだってどっかで読んだけど、
実際、容姿とかどうなん？　服のセンスとか良いのか？

>>435

身長180�p、体重　65kg
眼鏡はつけてる
趣味：洋楽初心者虐め
服装は安いか、高いかの両極端

髪型はミック・ジャガーだよな？
そう書いてた気がする。

＞反転
ツゲ大生でも就職決まったんだよな？

>>436
やけに素直なレスを返すあたりが偽者っぽいが・・・・
　
まあ、がんがって彼女つくれ

>>437

就職活動で髪切ったりしたから微妙に小山田っぽくなってるかもしれぬ

>433
今更ローゼズ聞いて、メディアに操作された自分を棚上げして
バンドに怒りぶつけてるやつか、単に煽りを生き甲斐にしてる
電波野郎。

>>438

意味不明
バ完済人ﾁｮｿﾁｮｿ♪

>>439

多分ﾁｷｿだからがんばらない

反転は拓殖大じゃねーの？
俺はそう聞いたんだが

>>1
だからアンチを煽るだけの糞スレをいちいち立てるなっていいたいだけで、
君がそうとは言ってないって。
本スレにマンセー共が多いからって、すぐに別のスレ立てんのはやめな。

人間、第一印象が肝心だぞ
どんなに洋楽通だろうと、容姿が最悪なら女は寄ってこないし、就職もできない

>>443

別にそれでもいいです。

>>445

とりあえず就職はできますた。
洋楽通だったことは全く面接では役に立たなかった

ﾌﾟ　と言わないとこが、いかにも偽者っぽいな

>>447

ﾌﾟは洋楽初心者を馬鹿にする時に使う最高卑下語だ。
安易に使う奴は反転石初心者ﾌﾟ

＞444
なるほど、確かにアンチを煽ってしまってるな。
俺はそういうつもりなかったが実際そうなってしまった、それは悪かった。
気分害した人ｽﾏｿ。
でも俺にとっては糞スレじゃないぞ（ｗ
色々アドバイスもらえたし。アドバイスってのも変な言い方だが。

＞反転
社会人になったら付き合いのカラオケが増えるぞ
周りに合わせてＪポップで歌える曲をつくっといたほうがいいぞ

>>450
はげどう〜。
社会人になると、自分の趣味を押し殺さないと、やっていけんのよね。
それができないと、ヒッキやるしかない

>>450

ミスチルとグローブのマークじゃだめっすか？

3年のとき、4年の卒業生の送別会でｶﾗｵｹ逝ったけどまじ死にそうだった。
ｲｴﾓｿのｽﾊﾟｰｸでこらえたけど。もう逝きたくねぇ。

>>1
それだけ分かるのなら堂々と本スレで聞いていいと思うが。アンチスレと違って話の通じる
ヤシはむしろ多いよ。
ここは、、なぜか反転のスレになってる所も糞スレの証だ。

この板にいると普通だけど、
けっきょく洋楽聴くヤシってのはマイノリティーなんだよ、一般世間では

＞453　反転を悪く言った訳ではないが。

＞反転
ああ、ミスチルとイエモンが歌えるなら大丈夫なんじゃない
あと受け狙いのアニソンでもあればいいかな
グローブのマークはあんまり使えないかとｗ

付き合いならせめて用水とかにしとけ。
イエモンて．．

つまりローゼズの1stなんか聴いてる暇あったら、カラオケの持ちネタ増やせ
ということで


＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄このスレ終了＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄

>>456
友人がママレードボーイの歌を歌ってたのですがありですか？

終了してるよ

つまり反転はデブ・ヒッキ・メガネ
ということで
　　
＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄このスレ終了
＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄

>>459
付き合いカラオケではなしｗ

roses叩きは永遠に続きそうだな（ｗ

つーか、マジレスすると、
　
今まで誰も1stの魅力を的確に表現する事が出来なかったから、
定期的に何度もこういうスレが立つと思われ。
未だに答えが見つからないからこそ、漏れも、飽きずにずっと聴いてるのかも。

＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄　終了　＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄

つーかローゼス好きは洋楽初心者
ローゼスヲタはUKかぶれ

これ定説

反転愛されてるな

>今まで誰も1stの魅力を的確に表現する事が出来なかったから、

大げさなんだよ。そんなのできなきゃ困るよーなもんじゃないだろうが。
アンチだって低レベルな煽りをループさせてるだけだろ。
自分の好きなバンドが盛り上がらないからスネてるんだろ。
素直じゃないっつーか。そんな事でいちいち他のバンド叩きに来るなよ。
だからヲタなんだよ。

>>468
まあ、落ち着け。そんなにテンション上げるなよ

＞469
釣られる若さだよ。

>469
いや、後でコピペして使いまわそうかと。

>>471
リサイクルの時代ですからな。
つうかさ、漏れもローゼズヲタって程でもないんよ。
たくさん好きなのあるうちの1枚って感じで。
ただ、飽きずに聴いてるのは事実ってだけでよ。

こういう議論がある度に棚から取り出して聴くんだけど、
未だに良さがわからん。
大体他の名盤だと何かしらヒントになる文章が
あるもんで、それをきっかけにはまることも
多いが、最近のゆーけーろっく？やらローゼズの
場合電波文にしか出会えない。

何故だろ？

>>473
何故だろうね。ローゼズよく聴くけど、漏れが教えてほしい

ukってファッション性重視だもん

キャラも音も適度にいけてて気張りすぎてなく
アルバム1枚さらっと聞ける感じ。クール。ロックのくせに。
メロディがよく、音もカラフルな感じで飽きない。
イアンの下手にも関わらず自信満々なキャラがクールな印象を与える。
あれで歌い上げちゃうとダサいね。

うむ。うむむむ。むむむう。

436 ：反転石 ：02/10/19 19:27 ID:FuqmrT6Z
>>435

身長180�p、体重　65kg
眼鏡はつけてる
趣味：洋楽初心者虐め
服装は安いか、高いかの両極端

きもちわりぃ　文章だけでお前の醜い容姿が頭をよぎる
くせぇ消えろ頭のおかしい洋楽ヲタ

そう。このアルバムの特徴は飽きないところだよな。
ずっと聞いてると「あれ？どこがよかったんだっけ？」とわかんなくなる
ときさえもある。。１ｓｔは未熟にもかかわらず奥が深く飽きない神秘的なアルバム。
>>1　　バイバイバッドマンとシュガー・スパン・シスターは気に入るはず。

うん、飽きない。言葉で言い表わす事はできないけど、
10年近く聴いてるのに無性に聴きたくなる時があるんだよね、普段はあまり聴かないんだけど。
で、久し振りに聴いてみると、いつも新鮮な気持ちが蘇ってくる。
不思議なアルバムだ。

俺もライヴ行ってないけど、ローゼス、リアルタイムで聴いた人。
1st聴いて新鮮だったのはヴォーカルの自己主張が弱すぎることだった。
大好きじゃないけど、時々聴きたくなる作品だね。

あと、オアシスは『マイ・ジェネレイション』のカヴァー聴いて、
まだ余力あるな、こいつら、と思った。
60年代UKとパンクのカバーだけで一枚アルバム作ってくれれば嬉しい。

これの奥が深いって・・
かなり浅いだろ

浅いっていうが
何重にも奥行きがあるわけじゃないと思うけど、
けっこう雰囲気はあると思うぞ。

奥が深くないと言える理由も無いのでは。
基本的にUKロックっていいメロがポイントだよね。

．．ローゼズ叩く人はローゼズ自体を叩いてるんじゃないんだよな。

このスレはもう上で終わってるから、ローゼズでまともに話したい人は本スレ逝った方がいいと
思うよ。ローゼズヲタばかりじゃないと思うから。

このアルバムよく聞くとギターもドラムもベースもボーカルも全部
「変」だよ。なんか全体的にエコーみたいなのがかってるし。
とくにギターが変。なんか正攻法を無理やり避けて通ってる感じ。
素人なんでようわからん。洋楽通さん、解説してくれんかの。

>486
80'sが最先端の機材を使って、金太郎飴な見た目だけ派手な
音楽を量産したり、その反動でシンプルなギター・ポップやっ
てたりした中で、真に実験的だった60'sの方法をリメイクし
てるわけです。だから変ってるのに懐かしいという、相反する
要素をもってる。
歌の内容も、シンプルなラブソングでもひねくれ切った文学性
でもなく、エネルギッシュな時代を髣髴させるような大胆にして
傲慢なもの。
これがトッド・ラングレンなら通受けな職人芸になるとこですが、
ローゼズの場合、そんな器用じゃないとこがむしろ取り柄だった。

>>487
そう言えば大口叩きしてましたね当時はｗ
マンチェだしな．．

あのムーブメントでローゼズ並みの面白さがあったバンドって有ります？

>>487
なるほど。ありがとうごさいました（・∀・）
なんかかなり実験的なのに、真っ当なポップアルバムに聞こえる。
そこらへんが魅力の秘密なのかな？

糞派にもﾏﾝｾｰ派にも気になる1枚。
これだけ語られるアルバムもそんなにないなぁ。
２ちゃんだけかな？

イイ曲多いと思うが
なぜウォーターフォールが人気なのかわからん。糞ジャン。

？　糞扱いする程の理由は見つからないな。

糞糞言うのやめようよ。アホっぽい。

やっぱり信者の意見は無茶苦茶だな。

>>476のは、逆にどこにでもある普通のいいアルバムという
ことにしかならんと思うし。
>>486はさ、他にもっと変な音楽知らないのか？
ていうか、ローゼズって普通じゃん。
>>487
>真に実験的だった60'sの方法をリメイク
要するに実験精神を受け継ぐんじゃなくて
音の表面を真似てるだけでしょ。

結局どこにでもあるちょっといいアルバムの
長所を、さも特殊なことのように語ってるだけじゃん。
情けないね・・・本当に洗脳されてるよ。

そんなこと言ってたらキリがないっつーの。
なんなんだよ、こいつはよー
おまえにとっては特別じゃなくても
おれたちにとっては特別なんだよ。誰もが自分と同じ感覚だと思うなよ。
まじでキモイぞ。

ライブに行った事ないから分からないけど、音楽的にどうこう
っていうより、「なんかすげえ！」って言葉、これにつきるんじゃない？
「なんかすげえ！」がローゼズであり、その「なんかすげえ！」が色褪せる
事なく今も残っていて、それがローゼズなんだと思う。
変な文章でごめん

>>491
　
754 名前：名盤さん 投稿日：02/10/14 22:23 ID:Trd6V8sG
ジョンの歌ったWaterfall発見！
　　
http://www.bradfordchamber.co.uk/mp3/waterfall.mp3
　　
　　
　　
755 名前：名盤さん 投稿日：02/10/14 22:53 ID:hp7Iuhh/
>>754
サンクス！！！！！！！
すごくイイ！！！！！！！
最高です！！！！！！！！

>>494
>おまえにとっては特別じゃなくても
>おれたちにとっては特別なんだよ

だから〜、どこがどう優れてるのかって話でしょが。
いつまでたってもなんら的確な意見が出ない。
「おれたち」って？ﾊｧ?洗脳されて「とにかく凄い」とか
感覚的で意味不明な言葉だけを共有してる信者同士ってことですか？
ｷﾓｯ!

コンピが来月出るからこんなスレが上がるのだな
再結成はイアンが否定したみたいだし、どうでもいいよ。
所詮終わったバンドだろ。ナツメロはジジィに任せよう。

waterfallが糞だという奴は
THE 逝ってよし。

Waterfall好きだよ

>493
電波はどーしよーもねーなw

>要するに実験精神を受け継ぐんじゃなくて
>音の表面を真似てるだけでしょ。

ちっとも要してないだろう?　
ただの決めつけでしかものが言えないんだな。
「表面を真似る」と「精神を受け継ぐ」、どっちもあんたが勝手に
用意した言葉だろ、その違いも自分で説明できないだろ。

それで、他人の事は感覚的だと貶す。
論理を知らない電波よりマシだよ。

>>501
お前アホか？
ローゼズの音楽にある（と思われる？）実験的
要素について、>>476は非常に曖昧な言い方しか
してないだろうが。要してやったんだよ。

突っ込みどころさえいい加減なのはどうにかしろや（ｗ

>502
アホはお前だよ。読解力って言葉を知らないのか。

曖昧なのはテメーだろが。気付かないから電波なんだよ。

人の言葉を曲解するだけなら近所のオバハンでもできるんだよ。
それを低脳というんだ。

>>503
あらら、具体的に指摘することもできなくなったねー。

>人の言葉を曲解するだけなら近所のオバハンでもできるんだよ。
ﾜﾗﾀ

おまいら朝から必死だな(ﾜﾗ

俺は余裕で遊んでるんだけどな（ｗ
都合が悪くなったらトンヅラするつもりなんだけど
相手が弱すぎてさ（ｗ

>506
おやおや。501にまともに答えることも出来ないで、
煽りでごまかしですか。
所詮アンチなんてその程度だよな。強がってかわいそうに。

>>493
ただのアンチだな。
そんな自分の主観だけ述べてこきおろそうったってダメだろ。

音楽を好きで聴いてるの？
それともちっぽけな自己主張をしているの？
ここのコテハンとかにも言えるけどさ。
自分の好みや考えの枠に当てはまらないとけなすなんて、子供の甘えみたいだ。

1stは10年以上前に出たアルバムです。
アンチが必要以上に屁理屈こねるから、ただのマンセーも減らないんだよ。

>>507
すまんが、>>476>>493>>501
の流れからのまともな答えってのがわからんのですが。
>>501の
>「表面を真似る」と「精神を受け継ぐ」、どっちもあんたが勝手に
>用意した言葉だろ、その違いも自分で説明できないだろ。
これに答えるの？もちろん違うよねえ・・・

低レベルな戦いだなﾌﾟ

>>508
ただの暇つぶしです（ｗ
でも、自己主張はしてないよね。俺も俺の相手も。
それにね、自分の好みや考えの枠から開放された意見を
引き出そうとしてるの。わかる？

あんた、何も読み取れてないよ（ｗ

>>510
確かにそうだ（ｗ

じゃ、もう出かけるんで。
信者の皆さん、とにかくまともな批評ができれば
こんな議論終わるよ。さ、どーぞ。

>509
>>「表面を真似る」と「精神を受け継ぐ」、どっちもあんたが勝手に
>用意した言葉だろ、その違いも自分で説明できないだろ。
>これに答えるの？もちろん違うよねえ・・・

答えられると思ってるんだな。論理を知らない誤魔化し野郎は
可愛そうだね。後から文句言うだけで優位に立てると思ってたら、
自分が突っ込まれると思わなかったんで怯えてるよ。

自分の拙い日本語をちゃんと理解してるか聞いてるんだよ。
その程度のことがわからんのだな。

>>512
あ、やっぱりそこだったんだ。
話を横道に反らせたいんだね（ｗ
逸れに対する答えよりもローゼズに関する
実験性をきちんと語る方が意味があるでしょ？
なんでわざわざ見え透いたトラップを用意するの？
ま、いいや。

間違えた。513だった。

>514
ほら、答えられない。
自分はこじつけをぶちまけといて、他人には感覚でものを言うな、
と来る。
自分は具体的な中身のある事は一切言わず、他人にはそれを求める。

そんな見え透いた論法で煽った気になってる。

おまえの馬鹿さ加減にゃ父ちゃん情けなくて涙でてくらあ

洋楽板は子供の喧嘩するところかｗ

>>510
ホントのコテハン君じゃないみたいだな。どうでもいいけど。

>>511
音楽について話をしたいんであって君の思考回路に興味はありません。
もし自分の感性が新しいと主張したいのなら、このスレに居たって仕方ないと思う。

言葉の論理だけ追う人達は何がしたいの？

508=518　ｽﾏｿ

>518
あんたこと何がしたいの?
このスレで語ることって何さ。
終わった論理を蒸し返してどれだけ釣れるか競ってるだけだろ。

１．あちこちで評判なので1stをtsutayaで借りてくる
２．古臭いがとりあえず焼いておく
３．たまに思い出してきいてみる
４．じつは、jimmy eat world や no doubt が好きだ
５．ＵＫはよくわからない・・・

#test

すみません。>>514にマジレスしようとしたけど止めます。
朝からお騒がせしました。

>522
最初からそういやいいだろ。
自分は片手間にテキトーな事言ってるだけなので、
マジメにローゼズを語るつもりはありません、とね。

>実験性をきちんと語る方が意味があるでしょ？

それをあんたが自分でやれば済むことだったのにな。

>>521
そうだねｗ。10年前の人気アーティストが敢えて取り立たされるってのは。
４．がそれぞれ変わるんだろうけれども。

>>523
>それをあんたが自分でやれば済むことだったのにな
実験性なんて皆無だよ・・・ってそれを言ってたわけだが。
それすら伝わってない？バカ？

ほんとガキの喧嘩だな（ｗ

>>523みたいな人ホント多いね、この板って。皆若いからだろうけど。

>525
ほんと電波はどーしよーもないな。

>実験性をきちんと語る方が意味があるでしょ？

>実験性なんて皆無だよ・・・ってそれを言ってたわけだが。
>それすら伝わってない？バカ？

自分じゃ無駄だと思ってることを相手には、やらせようとする。
で釣れなかったと言って悔しがる。
マジレスする知性もない癖にプライドだけは一人前だよ。

>>527
ちゃんと順に嫁って。頼むから。
信者の方がローゼズに実験性がある風なことを書いたの。
それに対してただ表面をなぞってるだけと反論した。
「表面〜」と「精神〜」の違いを説明しろ、とあんた。
そんなこと（は言葉の意味通りだからトラップと見抜く俺ｗ）より
どう実験的なのか書くほうが意味がある、と俺。
じゃあお前が先に書け、とあんた。
（あきれつつ）ねーよ、と俺。

もういいよ・・・煽って悪かった。ごめん。

>528
終始一環、何の根拠も論理的証明もなく、

「実験性なんてないだろ」

という決めつけ。

つまり、自分が正しいと単純に思いこめる頭の弱さ。

あ、おれID:IlLZL0w5ね。

つーか、Ｚｅｐ聞くときに感覚にてるかな。
あとピンクフロイドとか。

日曜日の昼間にくだらない喧嘩をしてるアホが
いるのはこのスレですか？

それは問題発言

>つーか、Ｚｅｐ聞くときに感覚にてるかな。
>あとピンクフロイドとか。

なんだかんだ言って、ローゼズは良いって事で。

>>533
人それぞれでいいじゃん。

何かｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの臭いがするスレだね。

え、問題発言？！
ん〜、なんつーか、一曲ごとにメロディがどうこうとかどーでもよくて、
アルバム単位で酔うというかｗ

1stは良いってことにしても2ndは？ 待たされた挙げ句に落胆したなぁ。
今度でる"very best..."のトラック・リストわかる人がいたら教えて下さい。

>>529
最初の書き込みに従って言うなら、60年代風の
要素なんてS&G風メロとバーズ風サイケフォークギターしかないじゃん。
で、バーズにしてもS&G的要素はあるし、それを指して
どう実験的だという主張が成立するんだ？ああ？
「無い」と一言書かれて疑問に思うお前のセンスは俺にはわかんないから
どう実験的かあんたが説明しなきゃだめやろ？わかる？

（予測：グルーヴ）

zepやフロイドと比較していいかはわからんが、
zepもフロイドもサイケ・テイストを持ちながら、
他にもいろんな実験性を取りこんだバンドだ。
60's〜70's前半には同様なバンドはいろいろいたけど。

サイケの多くは雰囲気重視で、中には繊細な音作りをしてる
ものもあるが、多くはスタジオに頼ってて演奏力のお粗末な
連中だ。しかも直感なので、同じ事を拡大再生産するにはクスリ
漬けになるしかない。
サイケ〜プログレの時期には、そこに理論的な裏づけを生み出
そうと試行錯誤したバンド群がいて、フロイド、パープル、ZEP、
WHO・・・。クラッシックやミニマルの方法を学んだり、インドの
音楽を取り入れたり。フロイドなんかは、演奏力はそれほどでも
ないが、サイケのトリップ感をライブでも再現しようと試行錯誤
した。
その辺りのノウハウは、サイケが下火になるにつれて忘れられ、
再評価されるにしても、ドラッグ漬けのいかにもな時期のものが
中心だった。
ローゼズがサイケのようで違うのは、直感ではなく方法としての
裏付けのある、そちらの時期に多くを拠っているからだ。

>ID:IlLZL0w5
せっかく遊んでもらって感謝してるけど、
出かけるわ。また遊んでね。ばいばい。

こらーああああ！！！名盤まてー！！

>538
あんたは読解力も文章力もない。
おれはそれを言ってるだけだってのがわからないの?
マジメに音楽語るには早いんだよ。

>>538
まあまあ。それに実験性だけがとりえのバンドじゃないでしょ。

ベストっていつでるんだっけ？

nov/4/2002

I Wanna Be Adored
She Bangs The Drums
Ten Storey Love Song
Waterfall
Made Of Stone
Love Spreads
What The World Is Waiting For
Sally Cinnamon
Fools Gold
Begging You
Elephant Stone
Breaking Into Heaven
One Love
This Is The One
I Am The Resurrection

#いま調べた。これなら買う必要がない。

例えばバーズはアメリカの、それもフォーク色のある
バンドだ。
英国80'sはアメリカに学ぶより、ハウスの安直なリズム、
強迫的な分厚いシンセの音を選んだものが多い中で、
ローゼズはリズム・マシンにもシンセにも頼らず海外から
学んだわけだ。リズムマシンに頼らずとも人力でダンス・
ビートをこなせるリズム隊を持ち、誰を参考にする事も
なく、英国の先人達とアメリカのサイケの両方を同列に
吸収するだけのセンスがあった。

#←これって検索用？

出だしと終わりの2曲が1stと同じって、いいんだか悪いだか・・・・

>>547
#はunixの設定ファイルでコメントの行につける印です
単なる習慣なので気にしないで下さい。

>>545
4人がRimixしただけじゃなくて、シークレットを録音してたら驚くね。

クーラ・シェイカーがインド音楽を取り入れたり、パープルの
「ハッシュ」をカヴァーをしたりしたのは、539でローゼズに
ついて述べた事を彼らが後継していることを示している。
彼らのようなバンドが出てくる下地を作ったのはローゼズだと
いうこと。
90'sポストロックが古臭い英国サイケよりも、ジャーマン・ロック
の方法論に注目したのも、下地はローゼスにあったと言える。

いったい何枚アルバムを出せば気が済むのか？
出せばそれなりに売れるのだろうけれど。
『名うてのバード兄弟』はmoogも使っていて比較的electricなアルバムですよ
"universal mind decoder"というインストが良かったな。

初期ジャーマン・ロックが打ち込みやシンセに頼らず、
人力でトランシーなビートを生みだし、テープ操作や
インプロヴィゼーションに重きを置いたのは、サイケ
またローゼズが目指したところと重なっている。

>552
ムーグは単音シンセで、ダンス・ミュージックが
厚みを出すのに利用したデジタル・シンセとは、
使い勝手も効果も違うでしょう。
ここで言いたいのは、ローゼズが過去の財産に拠
ったと言っても、安直な切り貼りではないという
ことで。

現役の音楽を聴けよ。
まるでstonesやcrimsonのファンと紙一重だ。

なんか「渋谷陽一　ＶＳ　増井修」みたいだな、このスレ。

今回のベストの１st収録曲はオリジナル音源か？
コンプリートみたいに変な音にならないだろうか？

正直、ローゼ図に影響受けたって逝ってるバンドで好きなバンドは
あるけど、ローゼズ事態はどうでもいいかめ。。。

>555
今の英国で?
アメリカならWILCOとか旬だと思うが。

>>558
今の音はやっぱりそう在って欲しいよね。
幾らでも過去を吸収して良くなって欲しい。

って当たり前か．．;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

なんかすげーな。論理の飛躍が（ｗ

少なくとも実験性を語るバンドではないだろうに
信者になるということはここまで色んなことを
でっちあげたりできるのか・・・

>>561
無理に信者と呼びたがるヲタメガネ

>>561
まぁ、実験的かどうかは置いといて、ヘンテコリンな音であることは
間違いないだろ？「ヘンテコリンなのに懐かしい」これがポイントだと思う。
６０年代っていうよりも太古へのノスタルジーすら感じさせる（かといって
全然古臭くないし）。もしかしたらローゼズの１ｓｔってどのロックアルバム
よりもノスタルジックなアルバムかもしれない。つまり「ふるさとの歌」。
そこの部分がみんなの心を捕らえ、かつ批判の的になる。

ローゼズに信者も糞もないだろ。

ローゼズ聴かないはずの友達が電話で「ローゼズのベスト盤買ったぜ！まだ持ってないだろ」
っていうので「え、ウソー、マジー」と思いつつも、そいつん家に即効チャリこいで急いだ。
ﾊｧﾊｧと息を切らせてる俺にそいつが「ほらこれだよ、えっへっへ」と得意げに見せてくれたのは
『コンプリート・ストーンローゼズ』のCDだった・・

これが実験的って
ヲタ以外が聞くとただの青くさいギターポップ

青春時代にあれをを聞いて、洗脳された奴は実験的サウンドに聞こえるらしいｗ
むしろそういったバンドとは対極にあって
既在の音を出していたバンドだろ

>563
後追いで聞くどべルベットと比べても音は古いし、ださいだろ。
60S、70Sのバンドと比較してもまったく実験的でもないしね
悪いアルバムではないと思うが
信者がいうほど凄いアルバムでもないのは確か。

じつは以下２名が偉大だったと煽ってみるﾃｽﾄ

PETER HOOK
JOHN LECKIE

>>563
>ヘンテコリンな音であることは 間違いないだろ？

ごく普通です。

歌詞は王室批判とか色々あるみたいだが、
それが音に反映されてるかというと・・・
むしろ保守ロック。ギタポでももっと
変なのたくさんある。

実験的とは思わないけど飽きないアルバムだよ。
1曲目最高。

>561
暇潰しで書いたものを真に受けた?
こんなやつがメディアに踊らされて過大評価だの
何だの騒ぐんだよな。普段の生活でも他人の評価
ばかり気にしてるんだろ。

信者が一番メディアに踊らされてるだろうがな
結局は言うほどたいしたことはないし

わかりました。もう保守ロックでいいです。
でもその保守ぐあいが一味違うということなんだろう。
オアシスやストロークスとはまた違ったパクリ方。
もっと全方位的というか。。とにかくその保守性には
かなりの普遍性があるのはたしか。
だいたい太古の音楽というのはほとんどがダンスミュージック
だったわけで、それとイアンのネアンデールタール人のような
容姿もあいまって、なんというか、もう最強。

>574
こういうアンチの方がよほど盲信的だと思うがな。
都合が悪けりゃ"信者"と言えば通ると思ってる。
４文字言葉連発するガキと同レベルだな。

>>575
受け手が受け手だから、タイミング悪くマジレスしようとすると揚げ足取られますよ。


ともかく、「メディアに踊らされてる」とかいう寒い言葉を、未だ真面目にレスする香具師多過ぎ。
大仰でこっ恥ずかしいからもうやめて下さいｗ
踊らされるとかされないとか、レベルが低過ぎます。これ程までにわざわざ過大評価だとレスするのは、
逆に、気に留めて止まない心の表れではないでしょうか。

当時は充分実験的とされた方です。今最先端のアーティストや、自分のマストとだけ無理矢理比較
する事に意味は有りません。
否定ばかりして自身の了見を狭めない方が良いと思います。
それとも自分は趣味にうるさいとアピールしたいのですか？

ちなみに自分はギターバンドは好みに合いませんし、残念ながら信者（藁）では有りません。

>>577
最後の1行の保身レスがみっともないったらありゃしないデス（＾＾）

>>578
悪いですが、名無しに保身レスも何も無いと思いますよ（藁

ホイミンの愛聴盤はsecond coming（＾＾）ホイミンはＣＤの穴でをマス掻く（＾＾）
ホイミンの愛聴盤はsecond coming（＾＾）ホイミンはＣＤの穴でをマス掻く（＾＾）
ホイミンの愛聴盤はsecond coming（＾＾）ホイミンはＣＤの穴でをマス掻く（＾＾）
ホイミンの愛聴盤はsecond coming（＾＾）ホイミンはＣＤの穴でをマス掻く（＾＾）
ホイミンの愛聴盤はsecond coming（＾＾）ホイミンはＣＤの穴でをマス掻く（＾＾）
ホイミンの愛聴盤はsecond coming（＾＾）ホイミンはＣＤの穴でをマス掻く（＾＾）
ホイミンの愛聴盤はsecond coming（＾＾）ホイミンはＣＤの穴でをマス掻く（＾＾）
ホイミンの愛聴盤はsecond coming（＾＾）ホイミンはＣＤの穴でをマス掻く（＾＾）
ホイミンの愛聴盤はsecond coming（＾＾）ホイミンはＣＤの穴でをマス掻く（＾＾）
ホイミンの愛聴盤はsecond coming（＾＾）ホイミンはＣＤの穴でをマス掻く（＾＾）
ホイミンの愛聴盤はsecond coming（＾＾）ホイミンはＣＤの穴でをマス掻く（＾＾）
ホイミンの愛聴盤はsecond coming（＾＾）ホイミンはＣＤの穴でをマス掻く（＾＾）
ホイミンの愛聴盤はsecond coming（＾＾）ホイミンはＣＤの穴でをマス掻く（＾＾）
ホイミンの愛聴盤はsecond coming（＾＾）ホイミンはＣＤの穴でをマス掻く（＾＾）
ホイミンの愛聴盤はsecond coming（＾＾）ホイミンはＣＤの穴でをマス掻く（＾＾）
ホイミンの愛聴盤はsecond coming（＾＾）ホイミンはＣＤの穴でをマス掻く（＾＾）

間違えたじゃねぇかこのタコ（＾＾）間違えたじゃねぇかこのタコ（＾＾）間違えたじゃねぇかこのタコ（＾＾）
間違えたじゃねぇかこのタコ（＾＾）間違えたじゃねぇかこのタコ（＾＾）間違えたじゃねぇかこのタコ（＾＾）
間違えたじゃねぇかこのタコ（＾＾）間違えたじゃねぇかこのタコ（＾＾）間違えたじゃねぇかこのタコ（＾＾）
間違えたじゃねぇかこのタコ（＾＾）間違えたじゃねぇかこのタコ（＾＾）間違えたじゃねぇかこのタコ（＾＾）
間違えたじゃねぇかこのタコ（＾＾）間違えたじゃねぇかこのタコ（＾＾）間違えたじゃねぇかこのタコ（＾＾）
間違えたじゃねぇかこのタコ（＾＾）間違えたじゃねぇかこのタコ（＾＾）間違えたじゃねぇかこのタコ（＾＾）
間違えたじゃねぇかこのタコ（＾＾）間違えたじゃねぇかこのタコ（＾＾）間違えたじゃねぇかこのタコ（＾＾）
間違えたじゃねぇかこのタコ（＾＾）間違えたじゃねぇかこのタコ（＾＾）間違えたじゃねぇかこのタコ（＾＾）
間違えたじゃねぇかこのタコ（＾＾）間違えたじゃねぇかこのタコ（＾＾）間違えたじゃねぇかこのタコ（＾＾）
間違えたじゃねぇかこのタコ（＾＾）間違えたじゃねぇかこのタコ（＾＾）間違えたじゃねぇかこのタコ（＾＾）
間違えたじゃねぇかこのタコ（＾＾）間違えたじゃねぇかこのタコ（＾＾）間違えたじゃねぇかこのタコ（＾＾）
間違えたじゃねぇかこのタコ（＾＾）間違えたじゃねぇかこのタコ（＾＾）間違えたじゃねぇかこのタコ（＾＾）
間違えたじゃねぇかこのタコ（＾＾）間違えたじゃねぇかこのタコ（＾＾）間違えたじゃねぇかこのタコ（＾＾）
間違えたじゃねぇかこのタコ（＾＾）間違えたじゃねぇかこのタコ（＾＾）間違えたじゃねぇかこのタコ（＾＾）
間違えたじゃねぇかこのタコ（＾＾）間違えたじゃねぇかこのタコ（＾＾）間違えたじゃねぇかこのタコ（＾＾）
間違えたじゃねぇかこのタコ（＾＾）間違えたじゃねぇかこのタコ（＾＾）間違えたじゃねぇかこのタコ（＾＾）

あーあ、アホイミンやっちゃった。

>>579
分かってんだよお前の言うような事なんか。
ヲタはさっさと寝ろや。

>>579
そうやって自分のレス番名乗り続けるなら意味あるじゃん。黙っておけばまだよかったモンをねぇ...（＾＾）

ホイミン晒しage（＾＾）

ホイミンの粘着レスウザい、氏ね。

ところでローゼズ詳しい方に聞きますが、ローゼズが解散したのって
マニ兄貴が脱退したからなんですか？

>>585
マニが脱退したのは最後の一撃、って感じかな｡
その前のレニ･ジョンの脱退で消耗してった感があるんだけど｡
特に後者の方は痛かったそうな。

はぁ〜、ここ数レスのどのへんが粘着なんだろう...なんで死ななきゃいけないんだろう...（＾＾）

ちなみに、マニは｢Primal ScreamはThe Stone Rosesの次にプレイしたかったバンド｣と
コメントしてたような｡

>>588
もうひとつ挙げてたバンドあったよね。
何だったか・・・忘れたけど

>>586
レスthanks

ふーん。本スレでイアンがローゼズ再結成を否定ってかいてて
男だなって気がしたけど、内心色々あるのかも知れないっすね。

思い出した。ジザメリとビースティ・ボーイズだ。
ってふたつありました。

age

zzz

そもそもそんなに踊れる音楽か？
やたらダンスを強調したがるﾔｼらって
そこんとこどう考えてるの？

↑
不毛な争いが沈静化を迎えた頃、
また新たなる刺客の登場です。

すべてが中途半端ってレスがあったけどまさにそのとおり。
ついでにというか一番言えるのがファンが中途半端なのがほとんどであることだね。
このスレ読んだかぎり、知識もちょっとだけ（本当にベタな）初心者より知ってる程度のやつしかいなそうだし。
所詮そんなヤツらしか持ち上げない程度のアルバムだよね。バンド自体も。

>>594
禿同。どっちかっていうとギタポじゃねーの？

おいおい、そんなことを書いてたら、またﾏﾝｾｰ派が寄ってくるぞ（ｗ。

>>596
こんなアホレス付けて人呼ぼうったってﾑﾀﾞﾑﾀﾞ
糞スレはsage。

>>596 知識があれば音楽がわかると思ってるの？
馬鹿以下。

で、糞アルバムについて語ってどうなるというの？

で、糞だと思うならなぜここにいるの？暇なんだね

>>602
ニュー速で嫌われてね

竹原　慎二のパンティ脱がせたい。そして
「このシャバゾウが、俺の首とってみぃや、タイムリミットやぞ」
と言われたい。これが僕の夢です。どうですか？どどどどうですか？

>>604
これが噂のイントラネッツですか？

>>600
キリ番おめでとう。
見事に初心者コンプレックス丸だしなレスだね（ｗ
君が腹を立てるのもわかるけど、やっぱり知識がなければさ、この手のスレでやたらめったらイイとか名盤とかほざかれても説得力なんてないわけよ。わかる？
例えば「わたし普段音楽は聴かないけれどこのローゼズの1stだけは衝動買いしてしまいました！最高です！まさにこれこそロックです！皆さん絶対聴いてみましょう！」
なんて言われてもそれが本当にいいアルバムだって君は信用できる？買う？
説得力がないのよ、ようするに知識がなけりゃさ。わかる？
で、君みたいな初心者がこのアルバムを褒めちぎったところで説得力は皆無なんだよね。

ｙｍｏのユキヒーロが言ってたけど、いつの時代も青臭い音楽の
ほうが売れるんだよな。完成された音楽よりもちょっと未完成な
部分があったほうがいい。録音状態もちょっと悪いほうかいい。
そういうことを前提で１ｓｔは賞賛されてるのに「青い、青い」
と繰り返し批判するアンチのほうが青臭い。

>>607
＞完成された音楽よりもちょっと未完成な
部分があったほうがいい。録音状態もちょっと悪いほうかいい。
そういうことを前提で１ｓｔは賞賛されてるのに

こんな部分をほとんどの肯定派は前提としているように見えないが。なに強引に摸造してるんだか（ｗ
ひたすら雑誌の受け売り単語並べてでまんせーしかできてないだろ（ｗ

2ndはくそつまんねえ

>>608
おいおい、そんな前提なんてあったのか？
お前が勝手につくっただけじゃねーのか？

>>609
お前の再生装置はせいぜいラジカセなんだろうな

>>610
は？レス番間違えてないか？

>>612
間違えた。
全部
＞
＞
＞
付けておいてくれよ・・・ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>613
ああ、正直俺もすまんかった。

どうもメディアに対して過剰反応というかコンプレックス丸出しの人が何人かいるね。
今更からっぽな粘着レスを重ねるのってどうだろうなー。

>>608
＞＞ひたすら雑誌の受け売り単語並べてでまんせーしかできてないだろ（ｗ

べつに並べ立てていませんが？信者の好きな理由は「飽きない」「たまに聞きたく
なる」「演奏がすごい」「青春を思い出す」「キラキラしてる」そのくらいしか
ないじゃん。むしろ「雑誌の受け売り単語」を過剰に意識してるのは君ら
アンチのほうかもよ？

>>615
お前らの発言の多くが雑誌の文句を連想させるってことなんだが。

>>616
スレよーく読んでから言えよなー。
ついでに飽きない」「たまに聞きたく
なる」「演奏がすごい」「青春を思い出す」「キラキラしてる」
ずいぶんやすっぽい評価の仕方だな。小学生の読書感想文レベル（ｗ

＞好きな理由は「飽きない」「たまに聞きたくなる」「演奏がすごい」
＞「青春を思い出す」「キラキラしてる」

これって盲信者じゃなくとも出る言葉だけどね

もう窓から放り投げろよ。

あら、リロード忘れたら荒らしちゃんがレスしてた。

＞お前らの発言の多くが雑誌の文句を連想させるってことなんだが

噛み合わないレスするんなら煽りはやめた方がいい。

>>608
つまり、君らアンチがいくら１ｓｔの弱点を晒し挙げても信者の
「好きだ」という気持ちは微塵も揺らがないってこと。
君らが「古典的だ」とか「ただの青臭いギタポ」とか批判しても
それが１ｓｔの魅力の核心的な部分なんだから議論が無意味に
ループするだけだよねってこと。

>>618
つまりそんだけ信者の語彙レベルが低いってことだろ。この手のスレで浅い知識と稚拙な表現ばっか持ち上げても誰も認めねえって。
無理な話だろうがな。その知能じゃよ（ｗ

>>620
噛み合ってないのはお前だってオチかい。お前こそアンチに難癖つけないでくださいよ頼みますよホント。

まだ信者いるの？
ﾊｽﾞｶｼｲﾈ

>>621
ま、好きなのは勝手だけどここでそんなこと言わないほうがいいよ。恥さらしにしかならないから。
例えばこのスレのお題のバンドがお前のぜんぜん受け付けないバンドだったら信者の稚拙さと空回りぶりがよーくわかると思うぜ。

>>622
これではアンチや信者以下だな。
そういうちんけな自己主張はここのスレでやらなくて良いよ。

亀聴こうよ。
金の無い厨房時代に、高い金払ってＣＤ買って後悔したよ！
評判の割りに全然！ツマラン。
２ndも強烈にツマランかったな。

唯一影響与えたのが、あのペンキ！
イマドキのカスタムジーンズに影響与えてるんだよ（ウソ）！！

>>626
信者にあげたら？
きっと喜ぶよ（ｗ。

>>625
は？何を基準にアンチや信者以下って決めつけたがってるのやら。
ちんけな自己主張はまさに信者のそれだしな。押しつけはやめてくれって。

>>628
？？

>>628
あーあ。だんだんアンチ（というか健常者）が集まって来たらテンパっちゃった？
じゃあついでに聞くけど君のちんけじゃない自己主張っていうのはどのレス？それともまだならここらで盛大にかましてくれよ。
ローゼズのここがすごいとこってのをさあ。教えて。

やべー>>629だった。ごめんよ（ｗ

>>630-631
＞浅い知識と稚拙な表現ばっか持ち上げても誰も認めねえって。
＞無理な話だろうがな。その知能じゃよ（ｗ

深いお知恵で煽り以外のレスした方がいいのでは？教えてくん。
ｵﾔｽﾐ。

「憧れられたい」を聴いて何も感じないヤツは、問答無用で見下させて頂く。

>>633
お前、馬鹿だろ？

>>630
＞＞ローゼズのここがすごいとこってのをさあ。教えて。

普遍的なノスタルジー。おまえも好きだろ？

>>630みたいにしつこい煽り厨って、やっぱ被害者意識によるものかな？

アドアド

なんでアンチも信者も1枚目の話しかしないの（＾＾）？

>>638
２枚目こそ古典的なロックって感じがするな。
不思議だけど１ｓｔのほうが新鮮に聞こえる。

ホイミンは2枚目が好きそうだから、2枚目の感想でも述べるか。

とりあえず2枚目は1曲目が大作だな。池田じゃねーべ。
それだけ。

>>639
やや同意。
（２枚目も良いけど、最初聞いた時サウンドがイアンの声質と少し合わないような気がした。）
まあどうせオリジナルは2枚しかないけどね。

ここってアンチと信者以外の人は居ないわけ？
俺はアンチ嫌いだから、きっと信者呼ばわりだな（ｗ

2ndまで聴いてスゴイとかならわかるけどね〜。信者のイイとこだけ見ろよ的な押し付けがアホっぽい（＾＾）

>>641
正直、話の展開を見てたほうが楽しい。

>>621
>君らが「古典的だ」とか「ただの青臭いギタポ」とか批判しても
>それが１ｓｔの魅力の核心的な部分なんだから

だったらTFC程度の人気が妥当な気がするけどね。
武道館−クアトロ、の収容人数の割合で
雑誌に踊らされた信者がいると考えられます。
時代を代表する名盤的扱いはやはり・・・

もういいよ。
「雑誌に踊らされた信者」っていう決まり文句も、「彼らこそ伝説だ」っていうのと
同じ位寒いっつーのよ。
マジに今俺の部屋は寒いけど。暖房欲しい．．ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

１ｓｔはロックの精神そのものを対象化しているのではないかと
いってみたりするテスト。

1ｓｔよりも、２ｎｄの方が全然いいと思ったがなあ

照美の慰安より外したボーカルって存在するんですか？

>>648
あれは抑揚が無いっていうんだよ。

でもあのやけっぱちVo.も微笑ましい。

結局ね、

良さが「解らない」と良さが「解る」って差なワケで。
「解る」と「解らない」ではどっちが良いかは判るよね？

あ、良さを悪さに変えるのはちょっと違うからよく考えてね。
自分が一体何を否定しようとしてるのか。良いとされている部分？

慰安音痴とかいうけどさあ、
シューゲイザー系の死に掛けヴォーカルやってる奴らもまじめに歌わせたら
ろくに歌えないのが多そうだよな。

１st普通に名盤だと思うんだけど。
いろんな要素が一つになってるし、ただのギターポップっていうのはちょっといただけない。
１曲目のイントロから、キックの四つ打ちとハイハットの裏が入って来るとこなんて
ホント凄いと思うけどなあ。

２枚目は一曲目とか太鼓のイントロの方が曲よりもいいと思う…。
ツェッペリンのまねっこ。

>>650
「イアンは音痴」って言われて聴いてみると、その場のノリで吐き捨てるように歌ってる時を
差していることが多いような気が。まあ、音痴じゃないとは言えないけどね。

2ndは年齢的にも青みがとれて、ああいう音作りになるのも分かるよ。Zepというか、ブルージー
ロックにグルーヴをプラスした感じかな。

2ndまで聴いてスゴイとかならわかるけどね〜。信者のイイとこだけ見ろよ的な押し付けがアホっぽい（＾＾）
2ndまで聴いてスゴイとかならわかるけどね〜。信者のイイとこだけ見ろよ的な押し付けがアホっぽい（＾＾）
2ndまで聴いてスゴイとかならわかるけどね〜。信者のイイとこだけ見ろよ的な押し付けがアホっぽい（＾＾）
2ndまで聴いてスゴイとかならわかるけどね〜。信者のイイとこだけ見ろよ的な押し付けがアホっぽい（＾＾）
2ndまで聴いてスゴイとかならわかるけどね〜。信者のイイとこだけ見ろよ的な押し付けがアホっぽい（＾＾）
2ndまで聴いてスゴイとかならわかるけどね〜。信者のイイとこだけ見ろよ的な押し付けがアホっぽい（＾＾）
2ndまで聴いてスゴイとかならわかるけどね〜。信者のイイとこだけ見ろよ的な押し付けがアホっぽい（＾＾）
2ndまで聴いてスゴイとかならわかるけどね〜。信者のイイとこだけ見ろよ的な押し付けがアホっぽい（＾＾）
2ndまで聴いてスゴイとかならわかるけどね〜。信者のイイとこだけ見ろよ的な押し付けがアホっぽい（＾＾）
2ndまで聴いてスゴイとかならわかるけどね〜。信者のイイとこだけ見ろよ的な押し付けがアホっぽい（＾＾）
2ndまで聴いてスゴイとかならわかるけどね〜。信者のイイとこだけ見ろよ的な押し付けがアホっぽい（＾＾）
2ndまで聴いてスゴイとかならわかるけどね〜。信者のイイとこだけ見ろよ的な押し付けがアホっぽい（＾＾）
2ndまで聴いてスゴイとかならわかるけどね〜。信者のイイとこだけ見ろよ的な押し付けがアホっぽい（＾＾）
2ndまで聴いてスゴイとかならわかるけどね〜。信者のイイとこだけ見ろよ的な押し付けがアホっぽい（＾＾）
2ndまで聴いてスゴイとかならわかるけどね〜。信者のイイとこだけ見ろよ的な押し付けがアホっぽい（＾＾）
2ndまで聴いてスゴイとかならわかるけどね〜。信者のイイとこだけ見ろよ的な押し付けがアホっぽい（＾＾）

>2ndは年齢的にも青みがとれて、ああいう音作りになるのも分かるよ。Zepというか、ブルージー
ロックにグルーヴをプラスした感じかな。

僕もそう思います。けどそれで成功してるのは、７曲目だけのような気がします。
ほか曲のレベルは平均以上って感じなんで、良いと思いますが１stと比べると…って感じです。

１さんはまだ見てるんかな。僕的には大名盤だけど。
マイブラの様なサイケっぽい感じと、ダンス直系のリズム、バーズのようなメロディが
全部バラバラになることなくバンドの個性で一つになっていると思う。
いわゆる伝統的なＵＫロックでローゼス以降は凄いっていうのは無いと思うなあ。

>>656はバーズなどロクに聴いたことない罠。
マイブラのようなサイケ？ふーん。どのへんが？それより君はサイケ＝マイブラくらいの知識しかなさそうだ。
ダンス直系？ダンスにも色々ありますが。上のように例えは出さないの？

>>656
＞伝統的なＵＫロックでローゼス以降は凄いっていうのは無いと思う
ただ、個性が強い為に広く認められないバンドも多いような。

>>657は煽りだからあまり過敏反応しなくて良いね。

UKのいいバンドっていうのは現在契約が無いか、レーベルと合わない為に
インディ行きしてるのが多い、って聞いたけど。

>>657
煽りだと思いますけど一応。
マイブラっぽいと僕が感じる部分は１st４曲目と
編集盤かなんかに入っているsimoneってやつがそうです。
サイケって幅広いですよね。ＥＡＲから13thFLOORとかレッドクレイヨラとか
んでもサイケと言って僕が一番しっくり来るのがマイブラなんで。

バーズ関しては初期です。それ以外は土臭い感じがします。
メロに関しては60年代ポップって書いた方が良かったすね。

ウォーターフォールとかハウスっぽいビートだと思います。
あとわかりやすくフールズゴールドとか。けど全体的にダブっぽいなとかも最近思います。
マニのベースラインとかもろ影響受けてると。

stone roses vs primal scream -> primal screamの勝ち
stone roses vs radiohead -> radioheadの勝ち
stone roses vs oasis -> oasisの勝ち
stone roses vs blur -> blurの勝ち
stone roses vs suede -> suedeの勝ち
stone roses vs charlatans -> charlatansの勝ち
（なぜかというと、全て現存するバンドだから）

対決させてみるならこの取り合わせだろう

stone roses vs happy mondays

4つの個性が、自分の音を主張していながらも、
喧嘩せず互いの音を更なる高みへと押し上げ合い共存している。
それがローゼズの1st。

2ndはジャケがいい罠。

PRIMALの大勝利ィ！！

なんかガンダムとかのアニメソングに出てきそうなメロディーなんだよな。
ベタなメロディーにベタな６０ｓギターサウンド。下手すりゃダサダサに
なるんだけど、紙一重のところで傑作になってる。その秘密はたぶんイアンの
誠実な声と、超絶の演奏力から生み出されるダンサブルなリズム。あと６０年代の
ロックを対象化することによって生まれた「ロック精神の復活」感かな？
以上、洋楽初心者の意見ですタ。

てか、そういう概念的な事云々の前に糞曲も多いと思うのですがﾌﾟ＞1st

糞曲は一曲だけだと思うぞ

>>665
>誠実な声と、超絶の演奏力
特にアンチでもないけど、これは突っ込みたくなる。

ていうか罠ですか？（ｗ

>>664
あーあプライマルってか。
やっちゃったよｹﾞﾗ

>>665
ガンダムとかのアニメソング聴き過ぎ。

>>666
個人が何を思おうが自由だ罠。ま、どうせ次に曲毎の話が出ると
概念的な事を要求するんでしょうなｸｽ

糞スレageんなロッ糞共

　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　∧　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　　　　　./　 ヽ　　　　　 ./　 ヽ　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　 ／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼ 　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　|　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　へ　　　 |　　 へ　　　　　ヽ　 ./　　　　　|　＜　グルーヴ、まだぁー？
　　　　　　　 ＼＼　　＼　 ＼＼　　　　ヽ/　　　　 ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン　　　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/　　 ＿
　　　　　　　 ＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／| 　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　 ヽ＿＿＿＿／　　／　 .| 　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 　| 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜

ﾌﾟ
ｵﾔｽﾐｺﾋﾟﾍﾟ厨

>>670のＡＡはレニ。箸と茶わんだけで複雑でダンサブルなリズムを
叩き出している。まさに天才ドラマー。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,,　　　ｲﾝｻﾞﾐｻﾞﾘﾃﾞｨｸｼｮﾅﾘｰｲｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　､ ゛　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.　　 ﾊﾟｲｼﾞｬﾌﾀﾊﾟｲｼﾞｬﾌﾀﾊﾟｲｰﾁ ♪
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾐ　　 ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i.　　　　　 　 　 　 　 　 .| |l　　　l ,´
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　　　 ﾐ,　( ・) {・ﾌ 〉 ﾐ.　　　　　　　 　 ＿-､i::| |ニニii '
　　　　　　　　　　　　、,,,,ツi:　　　　 ﾐ,｀~´ ヽ~〈　 .ﾐ　　　　　　　　/,‐ヽヽ`､||
　　　　　　　　　　､ｼ`｀　　 i:　　　 　 ,ゞ 　'ｎ.inヽ. .ﾐ　　　　　　　　　　（ .〉〉/
　　　　　　　　　ｼ　 ／／　　　　　　ﾐ｀　　　 l.l　ヽ"、　　　　　 　 　／　 ノ
　　　　　　　 ﾐ/ ｼ　　　　　　　　 　 彡　,＝こ二=.{　ﾐ,,　　　　　 ,ｒ'´　,,､'゛
　　　　　 　 ﾐi. / 　/　　　　　　　' ! w､｀~^' vwｖ '､ 　 ﾐ 　 　 　〃　.ﾐ
　　　　　　 .ﾐ /　　　　 i: 　/　　　　　　｀＾^　　　　 ＼ ."　　　〃 　ﾐ
　　　　　　.ﾐ.:/　/　/　i:　　　　　　ｖ　　　　!　　,,　　　＼ ､　〃　　ﾐ
　　　　　　：i;　　　　 .i:　　　ｗ　　　　　　!!　　 ミ!:　　　ﾐ ＼＼(　⌒ヽ
　　　　　　:i;　　/ 　 i:　　　　　　!!　　　　　　 .ミ ｷ　 　 , ⌒｀、_　　)　 ）
　　　　　 :iｌ　　　　 .i:　　　　!　　　　ｗ!　　　 ミ　.:i.　　　（_ (　　_,ノ　　） ,
　　　　　:iｌ　　　!　 i:　　　　　　　　　　　! ,〃゛　　ｷ　　 　ゞ、 __,　 ノ ,
　　　　 .:iｌ　!　 　／~~｀｀``` " '''' ＝ ‐- ､ﾐ　　_,,,,_ﾐ,　　il　`　　ー　´
　　　　 :iｌ　　　´ ―　￣　- ,,. -‐‐-､、　ヽ. ヾ、　　ゞ､　`　 〃
　　　　　ゝ､ｗｘ.mn.!!++ナ'~ 　　　　　ヾ~ヽ、　ヽ、　,,　~^^}´
　　　　　　　　彡　　 〃　　〃　　　　 }｝　/〉.〉〉〉i''"　　 〃
　　　　　　　　　彡､ 　　　 ｛{　　　　 〃,__!////l |　 　 〃
　　　　　　　　　　 X,,　　　　》.　　　≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'､...,,,___
　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾ !ｗニこ)こ)二）｀) （＿,,,..- ､...二⊃_).) 　 　 　 ,.

>>673のＡＡはイアン。そのまんま。
まさにロック聖人。

むしろイギリス人にどこがいいのか聞いてみたい。出て来い。come here!

そもそも肯定派の「リアルタイムじゃなきゃ理解できん」って意見がB級だってことを証明してる。

>>675
漏れも聞いてみたいね（ｗ

>>675-677
出て来いじゃなくてお前らが逝けチョン共

>>678
いや日本在住を探してるんだろ。つまらん煽りでがっくりくるよな。

普通に名盤。これ以上でもこれ以下でもない。

アンチに言いたいのは「音楽は心で聞け！！！」ってことだな。
結局音楽ってのは「言葉では表現できない感情をいかに音で表現するか」
に尽きる。もちろん音の構造そのものの美しさ、斬新さも重要な要素だと
思うし、音楽から主題や感情を剥ぎ取るのもクールで現代的だと思いがち。
でもやっぱり音楽は心、感情の表現手段でしかない。というよりもローゼズが
ロックにロックの主題を取り戻したんだよ。
たとえローゼズの１ｓｔが構造的に中途半端で斬新でもない「ただのギターポップ」
だとしても、そこには「言葉では表現できない普遍的ななにか」が表現されてるよ。

ハァ、ハァ、がんばってみますタ。

>>681
そんな極論いまさら言われてもね〜（＾＾）
だいたいそんなこと誰でも知ってんの。じゃあ今までの信者の60年代〜とかハウスビート〜なんてくっだらね解説はなんだったんですかねえ（＾＾）？
とりあえず言葉で説明する気があるならアンチを納得させるまで続けてみろや。いまさらそんなことほざくのは信者の逃げ口上にしか見えませ〜ん（＾＾）

セカンドカミングを聴いた時のショックは大きかったなあ・・・

悪い意味でね。

だから2ndまで含めてローゼズ（＾＾）
ストーンローゼズってそんなにすごいバンドですか（＾＾）？

ローゼズってどんなこと歌ってんの？
ＣＤ買うきしないから知らん
雑誌で見たけど憧れられたいとか言ってんでしょ
なんだそりゃ

憧れたい、売れたい

　「アイ　ワ〜ナ　アイ　ワ〜ナ
　　アイ　ガ〜ラー・・・・」
　　　てのは耳に残って良い曲だった。

コールドプレイに音痴王者抜かれそうです
In my placeはSo youngを超えた・・・

>>681
＞たとえローゼズの１ｓｔが構造的に中途半端で斬新でもない「ただのギターポップ」
＞だとしても、そこには「言葉では表現できない普遍的ななにか」が表現されてるよ。
　　
禿同。

>>681
その心で聴く部分も実に半端で保守的だと思うのだが。
そういうのを普遍的と呼んだり、それが好きなら別にいいんだけど・・・
でもね、主題を取り戻した〜ってのは違うと思うよ。

>>681の弁護は、むしろニルヴァーナに有効じゃない？

＞61 名前：名盤さん 投稿日：02/10/17 19:06 ID:xU+iDX5y
＞もう逝っちまったバンドの話はやめて「アンダーワールド」聴けよお前ら。

これ・・天然だな。

「My Bloody ValentineのLovelessってすごいか？」ってスレ立てたら
賛否どっちのリアクションが大きいと思う？

漏れはアンチじゃないよ。
そして、あんたほどたくさん音楽は聴いてないかもしれない。
あまりにも1stが素晴らしい素晴らしいといろんなスレで出てきたので聴いたんだが、
正直「ﾎﾟｶｰﾝ・・・」。
え？この程度なの？ってな感じ。
おまけにブラー、オアシスなども聴いてみたが、UKってつまらん・・・っていう結論しか
出なかった。
聴き込みが足りないのか、単に感性の違いなのか分からんが、よっぽどビートルズや
スティーリーダンやドナルドフェイゲンやジョージマイケルやプリンスやレッチリとかの方が
素晴らしく感じた。
漏れは楽器をやってないし、音楽史のことなんてこれっぽっちも勉強したことはない。
だからこういう面からの議論とかはできない。
ただ、1stを聴いて「素晴らしい、名盤だ」と言う人の意見を聞いてみたくてこのスレを
立てたんだ。あまりにも素晴らしさが感じられなかったので。
もちろん漏れの勉強不足の面は認めるさ。
このスレで出てきたいろんなｱｰﾃｨｽﾄのCDは聴いてみるつもりさ。

>>692
8：2位の比率で賛の方が大きいと思う｡　

>>693
前スレでの漏れの書き込みをパクるなよ・・・。
テンプレ化してるのか？

昔ローゼスのライブ見に行ったがひどかった。
会場にもよったんだろうが、
メンバー全員淡々と演奏してハイ終わり！みたいな感じだった。
アルバムはまあまあ好きだっただけに残念。
ちなみにオアシスはもっとひどかった。
もう手抜いてますってのがありありとわかる内容。
両方とも前のほうで、一番のれるようなところだったのに・・・。
ライブに関してはアメリカ系のほうが煽りがうまい。

>>696
アメリカ人の方が元気そうだね

oasisはサイコーだったけどsutone rosesは正直イマイティ

>>688
オイオイ…
こんな耳バカをのさばらせてんだから、この板も末期症状だな。
coldplayを叩くとすれば別の所が有るはず。音痴等と煽るのは傍ら痛い。
かと思えば、自分の勉強不足は認めるとか言いながら随分な口を利くあほも居る。

今更Rosesにケチ付ける位だから、とんだ暇潰し板だなｗｗｗｗ

２ちゃんはもう終わってる

>>699

ロキ厨必死過ぎﾌﾟ

いやまぁ、でもコールドプレイよりは遥かにマシでしょう。
それは認めてあげようﾌﾟ

いやまぁ、でもコールドプレイよりは遥かにマシでしょう。
それは認めてあげようﾌﾟ

セカンドカミング

>>699
＞今更Rosesにケチ付ける位だから、とんだ暇潰し板だなｗｗｗｗ

ここが痛すぎる・・・

でもローゼズってほとんどイギリスでしか評価高くないんだから
妥当なところなんじゃないの。
あれはイギリス人の労働者階級のためのバンドだったんだから。
その辺のスタンスをわかってないから＞６９６みたいな文句
つける奴がいるんだよな。

こんばんわ。ホイミンです（＾＾）

全然スレと直接関係のないレスですが少々気になった部分がありますので...（＾＾）
>>699のレスですけども（＾＾）

「傍ら痛い」

これはどういったい意味なのでしょうか...（＾＾）？
「かたわらいたい」？初めて聞きます...「かたわらいたい」（＾＾）？
片腹痛いとは我々もよく目にするし、たまに使ってみたりするワケですが〜（＾＾）

>>699が仮にタイプミスで「わ」と「は」を打ち間違えたとしても
それを変換するあたりで気付いてもよろしいのではないかと思うのです（＾＾）
仮に急なレスを要する言い合いにでもなっていたら話は多少変わってきますが...（＾＾）
それにしてもいくらキーボードを見ても僕ちんには「わ」と「は」をタイプミスするようなことがあるのが不思議でなりません（＾＾）

僕ちんの推測はこうです（＾＾）



>>699は天然で「片腹痛い」を「傍ら痛い」だと思っていた。



いかがでしょうか。それだけです。では（＾＾）

（＾＾） ホイミンやっちゃった．．ｲﾀﾀﾀ
今気になったんで辞典（三省堂）見ましたらありました。
片腹痛いは、「傍ら痛い」に基づく言葉だそうです。
それしか分からないけど間違いじゃないってよﾌﾟ

ひ〜、そ〜なの。ごめんね。初めて知ってハズカTデス（＾＾）

ここは酷いインターネットですね

ホイミン負けるの？（ｗ
初めて見るかも。

>>706
>あれはイギリス人の労働者階級のためのバンドだったんだから。
>その辺のスタンスをわかってないから
そういうスタンスがあるバンドか？
色々挙げてもきりがないけどさあ、ちょっと前の
人気バンド、スミスやジャムと比べて
さっぱりそういう要素は無くなってると思うんだが。

ROSESにこだわるhageオヤジどもは怖い。
さわらぬ髪にたたりなしだねｗ

>>690
ロックの精神の原点を取り戻したという意味でローゼズとニルヴァーナは
似てると思うんだよ。ただアメリカとイギリスの違いがあるだけで。
アメリカのロックの原点はヒッピー文化だよね。ニルヴァーナは９０年代の
ヒッピーだったわけで。
じゃあ、イギリスのロックの原点はなにかというと、６０年代のブリティッシュ・
インベイジョンそのものだったわけで。
つまりマンチェスター・ムーブメントとグランジ・ブームはロックの伝統と
精神を取り戻す動きだったわけで。
つまるところ「ローゼズはでイギリスのニルヴァーナだった」という結論が出た。

まあ、間違ってるならつっこめや。

ROSESで盛り上がった世代って、今何歳くらいになってるんだろう？
大体３０前後ってとこか？

>>713

早い話昔の焼き直しって事ですよねﾌﾟ

やっぱりローゼズの１ｓｔはニルヴァーナの「ネバーマインド」と
並ぶ歴史的名盤だったということで。
ただ、表現方法や主題の現代性という点でニルヴァーナのほうが
斬新だったと思う。歴史のある国とない国の違いかも。

>>715
まぁ、背伸びしていろいろ書いたけど、あんま歴史とか関係ないな。
単純にエヴァーグリーンな輝きが好きだから好き。音楽は心で聞け！！！

ローゼズは良い曲作ってると思うけど
そんな歴史的名盤ってほどではないかと。

『名盤』の定義付けが
『主観的に』　名盤　と
『客観的に』　名盤　とがごっちゃになってるんじゃあ話は終わんないよな。
2ndが優れてるって言ってる奴も一緒。
1stは2ndよりも『名盤』です。
ロックの歴史においても『名盤』
STONEROSESの1stは名盤なのか？　名盤です。

名前が知れてる、という意味では名盤でしょう。
でもこのスレでは迷盤になるのかも知れません。
個人的には、当時出たのが石と薔薇でなく例えばレディへのファーストとかだったら、
同じように真剣に聴いていたと思います。世代的な問題もあるかも知れませんが、
あのアルバムの評価が一通りの落ち着きをもって地均しされるには、
あと５年、いや10年くらいかかるかもしれませんね。
ちなみに私は現在三十路ですが、同い年の嫁さんもなんだかんだいって
このアルバムには愛着があります。
一つの作品が未だに当時の時代性に振り回されてるということは、
良きにつけ悪気につけ、インパクトの強いアルバムだったといえるのではないでしょうか?
長文すみません。

￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　/）/）
よろしくだゴルァ！！　＞（ﾟДﾟ ）⌒｀〇
＿＿＿＿＿＿＿＿／　 (／(／⌒＼)＼)

限りある資源を有効利用するために、リサイクルに目覚めますた

STONEROSESの1stが名を残すのはともかくレディへのファーストと比較?
むーー。
トムすらきっと恥ずかしむと思われ．．

インディーシーンから出てきた
ローゼズもニルバァーナも個人の嗜好の時代、要するにローゼズが
言ってたオーディエンスの時代の幕開けを早期に示したバンド
だったと思う。オアシスが影響受けたのはその個人主義、自分の
好きなことだけやってればいいんだっていうスタンスだったと思う。
８０年代の過剰なエンターテイメントのアンチってこと。
そして実際９０年代はそういう時代になったってわけ。

今の奔放なシーンだけしか触れてない人には分かりづらいだろうな。でも思うに
社会自体もこれからもっと大変になるだろうから、音楽に時間をさけるだけ幸せ
と言えるだろうね。

要するに、80年代は産業ロックが隆盛を極めたわけだがその裏では、
パンクの理念をポジティブに解釈したDIY精神あふれるインディーレーベルが
無数に誕生し、それは地下世界でどんどん大きな広がりを持っていった。
そのマグマが頂点に達し、メジャーシーンを取り込む大噴火を起こしたのが
UKのローゼズでありUSのニルヴァーナだったというわけだな。

さっきガキの使いみて思ったけど、ダウンタウンやっぱ面白いわ。
松本はもう終わったって思ってたけど、ダウンタウンのときはすさまじく面白い。
松本と浜田がそろうとなんかのケミストリーが生まれるんだわ。
ローゼズの４人にも同じことが言える。２ｎｄにしてもはげしくつまらない
曲もあるけど、「それでも美味いだろ？」みたいなところがあるもん。

ケミストリーage

>>727
ケミストリーが死語ならヴァイブでどう？どう？

グルーブﾏﾀﾞｰ？

>>729
お前試験終わったのかsage

　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　∧　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　　　　　./　 ヽ　　　　　 ./　 ヽ　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　 ／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼ 　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　|　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　へ　　　 |　　 へ　　　　　ヽ　 ./　　　　　|　＜　メロディの洪水、まだぁー？
　　　　　　　 ＼＼　　＼　 ＼＼　　　　ヽ/　　　　 ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン　　　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/　　 ＿
　　　　　　　 ＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／| 　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　 ヽ＿＿＿＿／　　／　 .| 　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 　| 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜

ﾊｧﾊｧﾊｧ･･･

>>731
カップラ麺でも喰って寝ろﾊﾞﾊﾊｰｲ

確かに｢石と薔薇｣は衝撃だった。

まぁ、ようは擁護派のマジレスぶりが面白いだけのスレなワケだが（＾＾）
そのレスの幼稚さが輪をかけて楽しませてくれる。ローゼズよりもむしろファンが最高（＾＾）

こういうこと言うとまずかったかな。でもこれからも擁護派は青筋立てながらレスして笑わせてちょ（＾＾）

ホイミンて禿なんでしょ？
なんで禿ちゃったの？

>>735

悪いけどつまらない。

>>736
はげてないよ。フサフサだよ（＾＾）

>>737
正確にはつまらないより不愉快っしょ（＾＾）
そのストレートな感情表現でこれからもローゼズの素晴らしさを語っちｸﾘ（＾＾）
ただしもうちょっと表現のヴァリエ〜ションを増やしたほうがいいかな（＾＾）
同じことばっかり、どっかで読んだよ〜なレスばっかでそれこそつまらんよ（＾＾）
そんなにすごいバンドならもっともっと色んな切り口からでも魅力を伝えることが可能ではでは？？？（＾＾）ﾎﾆｬﾆｬ〜ﾝ

>>738
禿げてないのか、それは失礼こきました。誰だよ漏れにウソ教えたヤシ！
　　
つーか見えないからなあ、本当は禿てるのかも・・・

ホイミンよりは凄いよ＜ローゼス

>>739
家系的には禿げない毛質だと思うけど白髪は結構多くなりそうなの（＾＾）
デコもフジビタエっつ〜のかな。広くもないし。でもわかんないね（＾＾）

>>738
単につまらないからsage（＾＾）
カス的自己主張はそろそろやめましょう（＾＾）ﾎﾆｬﾆｬ〜ﾝ

>>740
それもど〜かね。何をもってスゴイとしてるかによるけど（＾＾）

sageだったね（＾＾）ﾎﾆｬﾆｬ〜ﾝ

>>741
まあいいや。仮に禿げていると認めたとしても、逆にそれも確認しようがないし。
　
百歩譲って、ここはフサフサだという事にしといてあげよう。おれって優しいなあ

>>743
イアンの老けっぷりとかさぁ･･･

>>742
カスのレス真似て言われてもね。それがお前の自己主張になっちゃってるのがまたなんとも（＾＾）

>>746
お前のオヤジの老けっぷりとかさぁ･･･

＞747
お前の糞レス見たら眠くなった

ｵﾔｽﾐ（＾＾）ﾎﾆｬﾆｬ〜ﾝ

>>745
やたら禿げにこだわるのって禿げが身近な問題のよ〜で。普通関係なけりゃ気にもとめないお。大変ですなぁ（＾＾）

>>748
本当老けたよ。うちの父さん･･･。
たまに実家かえるとビックリ。

あれ？名前入ってなかった。僕ちんも寝るからみんなおやすみ（＾＾）

>>750
つまり気にとめてレスしてるアナタ自身が禿げているわけですね

ストーンローゼズの1stは結構いいアルバムだとは思う（＾＾）

なんだ、750はホイミンだったのか

>>753
たまには考えてみてもいいんじゃない？絶対禿げないとは僕ちんも言いかねるよ（＾＾）

１stリアルタイムで聞いてﾏﾝｾｰな人達って今ごろ
30くらいにはなってるとおもうんだけど、
その時の音楽を愛するテンションやモチベーション
（月に何十枚もレコード買ったり、年に何本もライブ観たり）
まだ残ってる？

↑
残ってないｵｯｻﾝ

>>725
>パンクの理念をポジティブに解釈したDIY精神あふれるインディーレーベルが
>無数に誕生し、それは地下世界でどんどん大きな広がりを持っていった。

80年代のイギリスは、こういった部分でどんどん
衰弱していったという認識なんだけどな。
82年頃からはもう下り坂で、85年にはもう何も出てこなくなって、
仕方なくメディアが半端なバンドをカリスマとして
祭り上げるようになった。
その最初のバンドじゃん（ｗ

何か本末転倒な意見が多いな

要は信者が痛いというわけだ罠。

要は信者が痛いとかあほみたいに繰り返してるやつには
ローゼズのよさはわからんというわけだ罠。

なんかサウンドに全体的にエコーみたいなのがかかってるのって
「ペットサウンズ」を意識してんのかなぁ？そうだとしたらやはり
ローゼズには先見性があったんだな。

>>763
ﾊｧ？単に糞録音なだけだろ。

>>763
俺は別にマンセーでもアンチでもないが、
それはさすがに飛躍し過ぎじゃないか。
連中がビーチボーイズから影響を受けていても
別に不思議ではないけど。

どうもネタっぽいんだけどな、>>763は…。

そんなに大したバンドじゃないと思ってる俺なんかに
してみれば、>>763だけが飛躍した意見には思えないけどな。
「ダンス」「グルーブ」「サイケ」「パンク」「労働者階級」
全部が全部、作品の長所を語るには飛躍してる気がする。
>>763に特に違和感を感じるとしたら、今まで誰も言ってなかった
だけで、逆に誰かが強引に言ってれば、他のと同列なんじゃねーの？

「メロディがいい」ってのにはちょっと同意だが、
だからこそ虚像と無関係にギターポップでいいと思う。

ていうか、信者の皆さんは何故ギターポップの名盤じゃだめなのよ？
TFCの3枚目か4枚目と同じような評価じゃ不満なの？
それ以上という批評できる人皆無のくせにさあ。

君と僕の夏がくるさっ　夏はビーチでゴーゴーなのさっ
>>766
べつにだめじゃないよ。でもこのアルバム好きな人にしてみれば、
「ローゼズは糞」「ただのギターポップ」とか言われれば弁護したく
なるし、それほど好きでない人にしてみれば、過大評価されてると
何か一言言いたくなるしで、それのループ。まぁ、「過大評価されぎみ
ではあるがいいアルバム」ということで落ち着くんじゃないでしょーか。

>>767で結論が出たので終了

全ての人間が気に入る音楽なんて存在しない。
他のヤシが食えても、漏れは人参が食えないのと一緒。

このスレ、、
どうでもいいと思う物に対して、色々書きこむ人の熱意は凄いね。
好きでもないバンドについての評価を、よくぞここまで気にするもんだｗ

いずれ（ローゼズに限らず）メディア批判やファン批判なんかする奴は、自己中心的な
アマちゃんっていうことでokだよね。

いや、単にファンが多いとろくに聞き込みもせずｵﾚは違うって言いたい天の邪鬼。
それが唯一のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨ（勘違い）
それか
本気で良さが解らなく心配で違うと言う仲間に同調したくなる厨。
多くに良いと支持されてるモノの理由が理解出来ないなんてｺﾜｲよな（ｗ　自信ﾅｸｼﾁｬｳ？

>>多くに良いと支持されてる

その多くはﾗｷﾆｮｿ信者ならびに洋楽初心者だけですﾌﾟ

>>770

洋楽初心者虐めに勝る娯楽ってあるんですか？ﾌﾟ

イギリスでもロキノン売ってたんだ！？ｺﾞﾒｿ知らんかったよ

>>774

さすが　メ　ロ　デ　ィ　ー　重　視
のﾛｰｾﾞｽﾞ信者。文盲でいらっしゃるﾌﾟ

え？まさか洋楽初心者って言葉に意味あったの？あらー
それで全部説明できんだ！ｽｹﾞｰﾖ！さすが洋楽王者！憧れちゃうなー

あ、メロディー重視を卑下する書き方にも意味あるのかなぁ？
まさかね、王者だものね。

洋楽初心者救済上げ

信者が自作自演を繰り返すスレはここですか？

洋楽板初心者のが入れ喰いのスレはここですか？

ＵＫロック好きな人には大名盤だと思う。
ここまで大きく扱われるのは、ロキノンはＵＫ好きで
当時（少しあとかも）の音楽雑誌としてはロッキングオンが一番メジャーで、
それ以外の音楽（ロック）ファンはわかんないから、大きく扱われていること、
そしてそれが今もつづいていると言うことに違和感を感じてるってことでしょ。
いわゆる洋楽初心者はロッキンオンから入った人多いからだと思うし。

あと、一つだけ言いたいのはただのギターポップっていってる人がよくわからん。
今までのレスを読んだらわかると思うからいちいち曲名は挙げないけど、
ティーンエイジとかとぜんぜん違うだろ。ろくに聴かずに言ってるんじゃないの？

>>781
レコパルから入りましたが、何か？

ここってﾏｼﾞﾚｽ禁止のスレじゃなかったっけ？ｗ

誰かこのハンドル使え

理解できる者と理解出来ない者
洋楽初心者ってむしろアンチの事だろ？
野球で例えてあげれば、ルールもロクに知らない奴が
「野球て遅くてﾀﾙくて糞」と言ってるようなもん

>779
大多数だと思いこみたいんだ？切ないね。。
>780
2ｃｈで負け犬が言う奴だねそれ。
むしろアンチの方が入れ食いだけど。好きでもないのに（ｗ

>>783
まじっすかｗ

あと洋楽板初心者なんだけど反転石とかホイミンとかの解説誰か頼む。

>>785
お前は何も分かってないようだな。
アンチの大半は、野球に例えると
「20年プロ野球見てるが、最近のパリーグはレベルが低い」っていうような連中だ。

>>786
解説不要。
彼らの煽りに付き合う暇のある方以外は、適当にあしらうか無視して下さい。
コテハンと付き合って洋楽板漬けになると、一般社会に追いついて行けなくなる恐れが有ります。
また洋楽を聴き始めの方も、変に意固地な聴き方になるのでオススメしません。
ご注意をば。

ここはあくまでも戯れの場ですから（ﾜﾗ

>787
ﾏｼﾞでそう思ってるならｵﾏｴは村一番の幸せ者だよ

過去の名盤というものの評価にそのバンドのﾌｧｿ層と言うものも少なからず影響していることに異論はありませんが、
そういう点を考慮した場合、ﾛｰｾﾞｽﾞの1枚目は確実に名盤からは落第点ですねﾌﾟ

ティーンエイジとローゼズはもちろん違うけど、
例えば、スペシャルズとセレクターくらいしか
違わないと思うけどな。ギタポで十分だよ。

あとさあ、「UKロック好き」ってのが存在してるんだね。
そういう狭い範囲で名盤ってのなら全然文句ないよ（ｗ

ていうかローゼズの１ｓｔがギタポなのってプロデューサーの
せいであくまで表面的なものだろ。
１ｓｔ前後のシングルとかライブビデオみればギターポップ
目指してなかったのはすぐわかる。
あとロキノンはどちらかというとローゼズには冷たいと思うけど。

>>790
＞＞過去の名盤というものの評価にそのバンドのﾌｧｿ層と言うものも
＞＞少なからず影響している

「このアルバムは傑作だが、こういうファン層にうけたからダメだ」という
評価の仕方はかなり初心者だと思う。つーかおめぇしかいねーよ。

手放しでバンドを糞と言える奴こそが
真　の　洋　楽　初　心　者　だ　ろ

＞「20年プロ野球見てるが、最近のパリーグはレベルが低い」っていうような連中だ。

「20年洋楽聴いてるが、最近の洋楽はレベルが低い」って言いたいのか？
やっぱわかってねーやつじゃん（ﾜﾗ

クソって断言してる人多いけど、普段どういうの聴いてるの？
ごついロックとかパンクが好きな奴は、ローゼズ嫌いでも当然でしょ。
色んなジャンル聴ける人は別として。

>>795
なんでそこで「最近の洋楽はレベルが低い」って言う発言が出てくるんだろうね？
漏れが言いたかったのは、それくらい玄人だっていうことなんだがな。

>797
そのまま言い換えただけなんだけどな。
じゃな、一歩下がって聞くけど「それくらい玄人」ってのは
なんか基準があるのか？年数？手広さ？量？全部？
だったら雑誌のライターの言う事でも聞いてらイイってことか？
そう言う奴等、「玄人」の意見は割れないのか？

>>798
いろいろ聴けばわかってくるんじゃないの？
頭でっかちになって洋楽ばかり聴いてたんじゃ、見えるものも見えなくなるよ。
ROSESのチープな音聴いて、ジャズの巨人の作品や、クラシックの名盤なんぞを聴いてみたらどうなるんだろうね？
一通り聴いて、それでもROSESが素晴らしいと思える人には何も言わないさ。

>>799
お坊ちゃまはクラシックまんせーでしか（ﾜﾗ
ROSESのチープな音？
さぞかしゴージャスな音をお好みのようでちゅねー

>>800
100万以上のオーディオで聴いたらはっきりすると思うんだがなぁ。セッティングが糞ならわからんかもしれん。

チープだから悪いというわけではない

＞それでもROSESが素晴らしいと思える人には何も言わないさ。

だからね、その玄人にも素晴らしいと
思える人と思えない人が居る可能性がある事はどうすんだと。

>>803
さあね。
まあそういう玄人さんでも、懐メロ程度にしか聴かないんでないの？

だいたい、信者に何言ったって無駄なんだよな。
ｶﾞｶｰｲ信者に何言っても聞かないのと同じだよ。
ｷﾓｲぜ、信者。

困った｡どう見ても信者が儲にしか見えん｡読めん｡
それでなんだが､誰か>>43に答えてはもらえないだろうか｡

100万のオーディオの話が出てきたと思ったら、
結局信者痛い厨かよ

好き嫌いなら好きな人がいることに文句言わないけど、
凄いかどうかはそういう問題とは違うからね。

好き嫌いの個人的理由は知ったこっちゃないけど、
凄いってのは批評の上で初めて言えることだ。
でも、相変わらず電波文でしか褒めないのは何故？

んもー、ｷﾝﾏﾝｺだぜ（ｗ。

いや正直な、叩かれてる信者は自分が聴いてる音楽が否定されてるから反論するんだよな？
正直認めたらどうなんだ？「漏れはROSES程度しか聴いてません」ってな。
この程度の懐メロポップス、「松田聖子の赤いスィートピーっていいね」って言ってるのと同じだよ。

批判だけなら誰でも出来るよな？わかる？
文語で書けばﾃﾞﾑﾊﾟだｷﾓｲだ、口語で軽く言えば、その程度の〜
お前らが好きな音楽も同じように音も聴かずに貶せるぜ。

まあ767の言ったことが結論なのかな。
ローゼズのやったことやろうとしたことが１ｓｔに完璧に
もしくはわかりやすく凝縮されてないのがすれ違いの原因かも

>>809
はいはい、信者ですか？
反論できないくらいROSESのすばらしさを書いてくれて、それが説得力があれば
問題ないんでないの？
ちなみに漏れは音を聴いての発言なんだがな。
「ｱﾄﾞｱｰﾄﾞｱﾄﾞｱｰﾄﾞ〜」「ﾊﾟｲｼﾞｬﾌﾀﾊﾟｲｼﾞｬﾌ〜」ｷｼｮ。

己の理解できないモノに排他的になるのは文化レベルの低さの露呈

わざわざ恥かかずにだまってお前らのﾏﾝｾｰなもんでも聴いてろよ。

いや、そうじゃなくてさ、「グルーブが凄い」って
言われて納得できない人が多数じゃないですか。
ていうか凄くないじゃん。普通だよ並。

「メロディがいい」ﾊｧ?本質的には
青臭い青春ロックでしょ？それで「ギターポップとは
違う。お前何もわかってない」って。ﾊｧ?だよ全く。

>>812
あんたにはどう理解できているのかなぁ？
教えてくれないかな

>>814
冷静に判断してあんたのほうがきもい

>814
＞811
主観で音について語る事に反論が出来ない訳ないだろバカか。
お前が音を聴いてる聴いてないは関係ないんだよ。

＞814
それを言うとまたループだろ。言葉の揚げ足とりをやるだけ。
ここでは理解=好きと置き換えろよ。
お前はなんも答えないのな

＞813
納得出来なくて当然。そう思わなかったんだろ？しょうがない。

「メロディがいい」ﾊｧ?本質的には
青臭い青春ロックでしょ？

これ意味がわかんない。本質的に青臭い青春ロック？ﾊｧ？

>>813
グルーブってのは前面に出されてないと思う。
でも出そうとしてるようには聞こえる。俺の感想はこうだが
どうだろ？

主観的に好きってんなら別に構わない。
でも、それだけじゃあ凄いかどうかに
答える資格は全く無いよね。

これだけ名盤扱いされている1stなのに
本当にいい批評に巡り会えないことについては
ファンの皆さんですら不思議に思ったりしませんか？

「メロディがいい」ﾊｧ?本質的には
青臭い青春ロックでしょ？

おれもここよくわからん。
それでいいんじゃないの？

>>817
えっと、あの程度でグルーブじゃあローゼズ好きはやっぱり
他に音楽聴いてない「初心者ﾌﾟ」ってことですかな？

で、ローゼズが青春ロックじゃないならさ、
結局何をどう表現してるバンドなのよ？
ファンなら答えられて当然の質問だけど
何で誰も答えられないの？

おれは批評はあんま気にしないからな。
ていうか言葉で全部説明がつくってのはそのバンドが
終わってる証拠だと思うけど。

メロディがよくて青春ロックでギターがなってりゃ
ギターポップの要件を十分満たしてるけど、
ギタポの名盤じゃファンとして不満なんでしょ？
・・・って意味な。ｽﾏｿ、わかりにくかった。

>>819　1stってファンを取り込んでの運動から生まれたものだから､書きにくい｡
だから､書くにしても自然と君の求めているものとは程遠くなるんじゃないかな｡

青臭い青春ロック､巧い表現だと思います｡ですが､いつかは終る祭り(≒ロック)を
厭う気持があり､一時の騒擾を果敢なむ彼奴等だったからこそ､実現が可能だったの
ではないかしら｡切ない｡ｲﾀい｡青春賛歌ここに極まれリ｡これは信者のレス一例です｡

・・・して､>>43へのレスが一度としてないのですけれども｡

>823
つかわかれん。

だからね、人によって判断が分かれるなら何で判断するよ？
数だろ？発売からこれだけたって、コレだけ好きな奴が居るって所。

お前がこの石ころに価値がある、金には価値など無いと言っても、
実際、金の方に価値を見い出す奴が多いわけ。
どっちが正解でも無いかも知れんが、モノの価値は欲っするモノがいて
初めて産まれるって事だ。

805 ：悲しみ ：02/10/29 13:25 ID:qZn3jEog
困った｡どう見ても信者が儲にしか見えん｡読めん｡
それでなんだが､誰か>>43に答えてはもらえないだろうか｡

>>823
あなたの論理で言えばギタポの名盤かもしれないけど
ローゼズはそれ以上のものを目指してる気がするから、
その時点でおれはギタポとは思えないな。

もう､自分でログ漁るもん！!　見つけたら貼るね｡

信者の見解もバラバラだな。
もうどうでもいいや。
二度と聴かないから。
いや、2ndの1曲目だけ聴く。

>826
だってそんな事しらねーもの

ギタポってどう言う要素をみたしてたらいいの？誰か教えてください。

>>828
本擦れの全刷れ広範にある筈

>>824
1stを「ローゼズ現象」とでも置き換えれば
そういうことかも知れないと思わないでもない。
結局ギタポ的に味わってるでオーケー？

>>825
数と年数で評価するの？
そしたらキリスト教批判とか絶対できなくなるよ。
それでもいいの？

判断する物差しをまず提示してみれば？
それについての良し悪しは置いて、
その価値観上で正しいかどうかは割と言えること
多いんじゃないかな。
例えばギタポ的物差しでなら評価してる人
実際いるわけだし。

「それについての良し悪し」→それ自体の良し悪し

訂正。ていうか、席はずす。あとよろしく。

>>819
主観的にしかとらえていないというならお前の目は節穴orロンパリ。
ログ見返してフテ寝でもしてろ。

本当にいい批評ってなんでつか？
本当にいい批判って何？
自分の考えが受け入れられず、自分がいまいち良さを分かる事が出来ない
ローゼズの音楽が人の心に訴えかけ、影響を及ぼしているという事実が、
そ ん な に し ゃ く に さ わ り ま す か？（ｗ

倫理の話じゃないんだからさ。
価値観に正しい正しく無いは押し付けだろ？
ﾛーｾﾞｽﾞﾌｧﾝはアンチに聴けよ！っていうよりは、
聴かなきゃいーじゃん、縁が無かっただけ、と言う意見が多いと思うが。

だからとりあえず、まずギタポについておしえてよ。

>>834
その反面、アンチも同じくらいの数がいるというのがお分かりですかな？

>>836
？
意味不明？アンチの存在に何か前向きな意味が有るの？
アンチのとる女々しい行動が“いい批判”だとでも言うの？（ｗ

>>832　別に俺は議論の収斂を望んでいる訳ではないので､ノーコメントでおながいします｡
ジャンルがなんであろうと､CDっていう媒体(ﾒﾃﾞｨｱ)を利用した音楽は､何処のどいつにも
開かれていると思ふ｡それがCDのいいところでもあり､不貞腐れたくなるところでもあり｡

たしかに批評のしにくい作品だけど､聴き返したくなるようなカキコなら出来るｾﾞ！!

>>837
いい批判なんてことを議論してるんじゃねーよ。

＞アンチのとる女々しい行動
信者のとる女々しい行動の方が十分痛いと思うがな。
客観的に見るということが全くできないようだな。

じゃあお前さんには創価学会信者の行動がいいように見えるか？
あんなの冷静に見れば信者が騙されてるんだぜ？

ROSES信者も同じようなものさ。
いいと思えば回りの意見も参考にせずにひたすら「ROSEﾏﾝｾｰ！」と言いつづける。

>>787
>お前は何も分かってないようだな。
>アンチの大半は、野球に例えると
>「20年プロ野球見てるが、最近のパリーグはレベルが低い」っていうような連中だ。

確かに大順がロッテの4番打ってた時のパはレベル高かったよねえ
西武の助っ人ランキングではブコビッチのがカブレラよりレベル上だし
阪神で芽が出なかった深沢がロッテで開幕投手にまでなったのも
アンダースローを全く打てない当時のレベルの高いパのお陰かな？

ストーンローゼズはどうでも良いけど
川崎、大阪、西宮を知らない素人がパを語るなよ

>>839
自分の書き込んだ事を読み返せ。
信者を貶めて自分がマトモな事言ってるフリをするな。

こんな初歩的な突っ込みせんといかんとはな（ﾌﾟｯ

＞839
お前な、マジでｶﾞｷだろ。話になんねーな。
「創価学会信者の行動」って言い切ってるがな
創価の事は俺はしらねー。教義がどう言うものかも良く知らん。
お前は信者全員同じ人間だと思ってるのか？どう言う教義を抱えて
それをどう実践しようとしてるのか全て知ってて言ってるのか？
盲信はそりゃﾏｽﾞｲだろうよ。お前ﾒﾃﾞｨｱに盲信してるよ。

客観的に見てと言うのが口癖みたいだが、rosesの音楽が良いと言う意見の中には
過大評価せず充分公平な見地で物言いをしている者が多い様に感じますが何か？
またアンチお得意のメディアコンプレックス、宗教コンプレックスでつか（ｗ

>839
あ、そうそう理解できなかったら面倒なんでちゃんと言っとくけど、
良く知りもしない宗教に偏見を持ってるように音楽に対しても
偏見で語ってるんだよ。お前こそが。

横レス失礼｡

まあ､他人の書き込みに関してなら死ぬほど煽りも出来ようものだが､
音楽と対峙する自身の姿を客観視するのはつくづく難しいものだな｡
言葉を立てる(客観視する)対象が言葉でないから当然のことだろう｡
音楽に関しての優れた語りが､追憶することによって引き寄せられる
叙述･述懐の形を取るのは偶然ではあるまいに｡
他人の思い出を馬鹿には出来ないな｡当り前のことだろうが､難しい｡
2ちゃんに書き込んでいて痛感させられる｡

どうやら俺の探しものはhtml化の作業最中にある本スレへの投稿らしい｡
｢STONE ROSESの1st.は名盤なのか？｣　ここを探したけれど見つからず｡
http://music.2ch.net/musice/kako/1028/10287/1028742551.html
記憶がたしかなら八月下旬に本スレpart2へ書き込みされている筈だから､
俺と同じ情報ｷﾎﾞﾝﾇの人は各自で探してくださいまし｡

老婆心乍らに関連スレ　｢stone rosesの1stより良いアルバムは存在しない｣
http://music.2ch.net/musice/kako/1013/10136/1013698564.html

下のスレはつまらんが｡

まったく価値ナシだが､立てる香具師は後を絶たないという意味でのリンク｡

>>845の無理目な文体で

※※※※※※※※※※※※※※※※　強制終了　※※※※※※※※※※※※※※※※

>>840
ﾊｧ？
門田、村田兆、東尾、山田久、落合、リー、有藤らが現役時代の頃から見てるが、何か？

魂を売る必要はないんだ
彼は既に僕の中にいるから
魂は売らなくったっていいんだ
彼はとっくに僕の中にいるから

愛されたい
崇拝されたい

魂を売る必要はないんだ
彼は既に僕の中にいるから
魂は売らなくったっていいんだ
彼はとっくに僕の中にいるから

愛されたい
崇拝されたい

君は僕に憧れる
君は僕を崇拝する

憧れられたい
憧れられたい
憧れられたい
憧れられたい・・・



おめでてーな、お前ら。
こんな恥ずかしいの聴いてるんだぜ？

評価するにあたってとりあえず何か
基準となるようなものを提示してみろ。
その範囲内でなら色々意見も出るだろ＞ばか信者

ポストパンク・オルタナティブの反動としての
フォーク回帰がネオアコで、そこから発展して60年代的
ポップソングをシンプルなギターサウンドで
奏でたのがギターポップ。ちょっとひねくれた
バンドが60年代より多いのが特徴といえば特徴。
フーの「恋のピンチヒッター」やビートルズの
「We can Work It Out」なんかをお手本にしたやつ。
初期プライマルやビフバンパウ、ウェザープロフェッツ
ＴＦＣ、ヴァセリンズ、ＢＭＸ、パステルズとかその辺＞ギタポ
そんなに外れてるか？バリエーション内だろが。

今聴きなおしたが、ELEPHANT STONEの録音レベルが大きいぞ。
なんだよ、この糞録音は。バランスﾜﾙｰ。

＞８５０　　素直で率直なとこがブルーハーツみたいだな。

お前らまっ昼間から暇ですね。
労働者階級で土日出勤ですか？
だからローゼズ信者なのですねﾌﾟ

>>854
おせーよ

>>854
信者が暴れててーへんだったんだぞ。

>>855

ゴミのｼﾞｬｯﾌﾟ労働者階級とは違い大学がありますのでﾌﾟ

>>856

朕が「洋楽初心者はｼﾈ！！」という理由がわかったであろう？
洋楽初心者は無知を武器に劣悪な書き込みを乱発するからｺﾜｲｺﾜｲﾌﾟ

>>858
まあ今晩も信者が暴れると思うが、相手してやってくれ。

さーて何からケチ付けようかな。
今日は学校でかなりムカついたからなーー

まずはさいたま
　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　／　│　＼

>>859

ｱｲｱﾑﾚｻﾞﾚｸｼｮｿってやつですかねﾌﾟ

おお、同じ事しか言わない真の洋楽初心者登場だ。
リーダーが表れてそれはそれは嬉しそうだ（w

あ、ギタポでいいよ。あと聴かなくて全然いいのに、
わざわざ理解しようとしてくださって恐縮です。

ｲﾝｽﾊﾟ、ﾊﾋﾟﾏﾝやｼｬｰﾗﾀﾝｽﾞと並べられるのは
ﾏﾝﾁｪって要素だけじゃないと思うけどそこは君らは範疇みたいだし。

つーかおまえらアンチは音楽になにを求めてるわけ？
そこらへんをはっきりしなきゃ議論のしようがねーよ。

もうちょっとサボリすぎたので戻ります。
3RjdMVwF＞楽しかったよ。泣かなかった？（w

　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　∧　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　　　　　./　 ヽ　　　　　 ./　 ヽ　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　 ／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼ 　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　|　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　へ　　　 |　　 へ　　　　　ヽ　 ./　　　　　|　＜　ﾛｰｾﾞｽﾞ信者の聴いてる洋楽、まだぁー？
　　　　　　　 ＼＼　　＼　 ＼＼　　　　ヽ/　　　　 ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン　　　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/　　 ＿
　　　　　　　 ＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／| 　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　 ヽ＿＿＿＿／　　／　 .| 　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 　| 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜

>>863

単純に洋楽初心者はｼﾈ！！

です

863 ：名盤さん ：02/10/29 18:17 ID:hd7o4lmX
つーかおまえらアンチは音楽になにを求めてるわけ？
そこらへんをはっきりしなきゃ議論のしようがねーよ。

洋楽初心者ども氏ねや！！！！
上級者に敵はなし！！！！

>>864
笑わせんな（ｗ。

ROSES信者も巨人信者もｶﾞｶｰｲ信者もみんな同じだ。

しょっぱいウンコUKロッ糞なんか聴いてたら、そりゃこの程度のアルバムでも名盤でしょうなぁﾌﾟ

しょうがねーな。
洋楽上級者の聴く音楽を書いてやろう。

STEELY DAN「aja」
ART PEPPER QUARTET「MODERN ART」
PRINCE「RAINBOWCHILDREN」
HAJIME MIZOGUCHI「ETERNAL FLAME」

こんなのに比べるとSTONE ROSESは糞だ。

だから！おまえらアンチは音楽になにを求めてるのか聞いてんだよ！
おまえらは音楽に対して主体的にどういうコンタクトのとり方をしてるんだ？？？

>>872
とりあえず漏れが書いたやつを聴けよ。
話はそれからだ。
漏れが書いたのは一部だから、もっと聴きたけりゃ書いてやるぞ。

別にアンチでも信者でもないけど結構好きだったよこのバンド。
今聴くと懐かしいんだこれが。

普通に良いｱﾙﾊﾞﾑだと思うけど…。
過剰に評価する一部の人間のせいで絶対損してると思う。

>>875

>>790-793参照されたし
痛いﾛｰｾﾞｽﾞ信者はわかってないようですﾌﾟ

>>876
どうして「伝説」とか言っちゃうんだろね？
やっぱ某メディアのせいだろうか…。

>>877

いや、朕は某メディアを毎年買ってるけど。
信者がただの洋楽初心者なだけでしょうﾌﾟ

毎月

>>878
でも鼻もレディヘもこいつらも全部信者のせいで
評価落してるだろ？それに深く関わってる雑誌ってやっぱり…

>>876
今頃報復。
ひでえ粘着だな（ｗ

ﾛｰｾﾞｽﾞｲｸﾅｲ！

>>880

まぁ、終え死すもその部類に入りますしねﾌﾟ
いい加減洋楽初心者に併せた雑誌作りは止めて欲しいものですﾌﾟ

結局このスレの結論は>>767の言う
「過大評価されぎみではあるがいいアルバム」で良いと思うんだが…。

うわっ。夕方頃からすごいレス。
やっぱりアンチは学校通いのお坊っちゃまだらけですか。信者を遥かに上回る
ﾄﾞｷｭｿ風味を出してますなー。


>>871
“上 級 者”必 死 だ な（ﾜﾗ

糞スレはsage進行でお願いしますね

屁の刑事

ﾛｰｾﾞｽﾞ褒めるとクビになるよ！

>>885
はいはい、都合が悪くなったら「必死だな」ですか。ワンパターンすぎるぞ。
自分の聴く音楽も書いてから反論したらどうだ？

>>889
多分内容以前に「上級者」って自称するのがこっ恥ずかしいと思われ。

>>890
上級者は誇張して書いただけさ。

>>871はネタじゃないのか？

ストーンズもガンズも凄くない

>>892
それはちと微妙なネタだね

>>892
初級っぽく見えた？
それはそれで正しい見解かもしれんが、明らかにSTONE ROSESの方が糞だろ。

>>895
きた！ローゼズと比べてどこがどう糞なのか書いてみろ！

>>896
>>871を聴けば分かると思うんだが・・・。
うだうだ説明するのは鬱陶しいから簡単に言うと、
「次元が違う」

これだけ。
まあ聴いてみてよ。
それぞれのジャンルまで書いてあげようか？

お前ら、シリーズ見てるだろ？
ROSESは今の西武みたいなもんだ。
レベル低。

俺は>>871の作品聞いたことがないからわかりようがないが。。
次元が違う？？それもものすごく宗教臭い意見だと思うが？
もうちょっと具体的に書いてよ。

次元w

>>898
　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　（　´∀｀）　見てる？
　　　　　　　　/, 　　つ
　シリーズ＞（_（＿,　）
　　　　　　　　　しし'

野球興味なし

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　（　´∀｀）　見てる？
　　　　　　　　/, 　　つ
　シリーズ＞（_（＿,　）
　　　　　　　　　しし'

臭いスレだな

AA厨のご登場ですか。
おめでたいことで。

>>899
まず録音が違いすぎる。
内容も、ROSESみたいな単純なポップスではない。
スティーリーダンのajaはまだ聴きやすいし、どこにでも売ってるし、安いし、名盤と呼ばれてる中の
真の名盤の一つだと思うから、聴いてみて損はないよ。
ajaが「少しバタ臭いな」と感じたら、同じスティーリーダンの「Gaucho」をお薦めする。

おめーもな

>>903
まぁ、聞いてみることにするよ。で、俺がスティーリーダンを聞いて
「これは単純なポップスだ」と言った場合、どう反論すんの？
初心者にはわからないとかいうの？それって信者じゃないの？

これだから洋楽かぶれは理屈っぽくて臭い

>>905
漏れもスティーリーダンばかり聴いてるわけじゃないよ。
少なくともSTONE ROSESよりは上だと思ってる。
あんたが青春ポップス物が好きでROSES聴いてるのなら、スティーリーダンは合わないと思うよ。

青春ポップス物だってさプッ

せいぜいお前にはこれがお前にはお似合い
ttp://www.waap.co.jp/NEW_TOP/top.html

ローゼスとスティーリーダンか・・・

>>909
「全然違うじゃねーか、その2つは！」っていうのは無しね（ｗ。

もりあがってますなぁ
馬鹿どうしで

>>907
まだスティーリーダン聞いてないからわかりようがないが、君と俺の
求める世界観はまるで違うということだな。それで当然。だからこそ
「客観的な統一見解を出せ！」と洋楽上級者どもはいうわけだが
客観的な価値基準を示した上級者に出会ったことがない（ｗ
みんな自分の見たい世界だけを見てる。信者ぞろいだな（ｗ

>>911
ｗ

>>912
別に何聴こうがいいと思うんだが、ROSESを持ち上げすぎだろ？
スレタイ見て凄いのかな？と考えたときに正直「凄くない」と思ってしまうね。

スティーリーダンとローゼズじゃローゼズのがかっこいいに決まってる。
以上

つーかなんでローゼズとこれを比べてるのか
サッパリわかんねーよ。

こういう展開だと、糞コテハンが目立ちたくて戻ってくるぞ

>>914
でもね。「ただのギターポップ」って言ってるやつを見ると
「一体お前の価値基準はなんなんだ？？？」とつっこみたくなるわけ。

俺ファンだけど、このバンドにグルーブとか求めないよ。
まあ、ギターポップは適切な評だと思いますね。
ただ、ギタポの多くのバンドにある隣のあんちゃん的な
部分に加えて、なんとなくヤンチャで無鉄砲な
キャラクターが想像できるとこが特別かな〜。

これが歴史的名盤なら、パステルズなんかも余裕で
歴史的名盤になっちゃうよーな気はしますですよ。
そうじゃないと思ってる人の意見、俺も聞きたい。
アンチはうざいけど、まともな批評が無い、という
指摘は残念だけど当たってるよね・・・

もうやめようよ
馬鹿ども

そんなもん、漏れも理屈こねて聴いてるわけじゃねーよ。
凄いか、凄くないかだろ？
それなら直感で「凄くない」だ。
分かる香具師にしか分からない。これ。

もうじき出るベスト盤がリリースされたら
きっと『ローゼズのベスト盤ってどうよ？』なんてスレが立つんだろうなあ・・

なんでこんなにこのバンドが注目されるのだろうか？

>>921
そ。ローゼズのすごさは分かる香具師にしかわからない。これ。
でもこの程度の批評なら初心者の俺でもできるじゃん（ｗ
>>919
ファンもだらしがないかもしれないけど、アンチはさらにだらしがないっす。
>>923
ローゼズにはケミストリーがあるのです。ロック神の使いなのです。

誰が何好きだろうと知ったことか

過大評価された迷盤っていうことでいいよ。

このスレをageるヤシが一番の過大評価者

もういいじゃん。ローゼズはこのへんで。残りのレス数も少なくなってきたし
次の「名盤スレ」でも立てようよ。スティーリーダンにしますか？

>>928
オアシスで

>>929
信者はかなり多いけど、アンチは対抗出来るかね？
負けそう。

>>930
アオシス信者も大ッ嫌いだ。

>>928
TOOLでお願い。あいつらがたぶん一番だとｗ

>>932
荒れるぞ。それにあの辺はCD持ってない香具師も多いだろ。

>>932
無知で悪いがＴＯＯＬの代表作ってなんなの？

ポストパンク系がすごいことになりそうだと予想｡

>>934
『Undertow』

>>936
あんがと。聞いてみよう。そんなにすごいというのなら。

>>934
TOOLのCDって売ってないところが多いからね。
ライヴ音源なら
http://www.deadohiosky.net/audio.html
ここで聴けるよ。
自分でCDこしらえるのもよし。

ザコンプリートストーンローゼズっての持ってるけど
これってベスト？

いまいちなじめない
これから入って良かったの？

>>933
信者もアンチもスゴイし次スレはあいつらしかないだろｗ

>>939
それ買うくらいなら１ｓｔ買った方がマシ

久し振りに来てみたら、こんなスレが立ってたんだな
　　
理解してもらおうとは思わない。ローゼズ嫌いなヤシは聴かなくていい。
おまえは聴かない、漏れは聴く。それでいいじゃないか。
強引に薦める物ではないし、誰かに強制されるものでもないし。
人それぞれ好みが違うのが当り前だろ。
逆にみんなが全く同じ感性を持ってたら恐ろしい。

今月のBUZZで昔、渋谷陽一が、
ローゼズはバーズのコピーバンドって言ってたのがあったよ。

渋谷陽一は常に視野狭過ぎ。
終わってる。

次スレが立ちますた
TOOLって全然たいしたこと無いじゃん
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1035903813/

>>3RjdMVwF

スティーリ・ダン聞いてみた。エイジャがレンタルされてなかったんで
ガウチョ借りた。なかなかいいね！これ。詳しいことはわかんないけど
音楽的に完璧に調和が取れてるっていうか、数学的に美しいって感じ。
調和した美しい世界。こういう世界観は俺的にも嫌いじゃない。
こういう音楽聴くとローゼズを「青臭い」とか「次元が違う」とか言って
しまう気持ちも感覚的に理解できる。でも同時にローゼズにあって
スティーリー・ダンにないものがあることも感覚的にわかるはずだ。
それは何かといわれればジャケットのポロックの絵のごとく抽象的に描かれて
るからはっきり言えないけど、「エヴァーグリーンな輝き」そういう感じのもの。
（そういやジャケットにレモンの輪切りが並べてあるな。意識的に作ったのかな？）
がさつでチープでもローゼズの１ｓｔには特別ななにかが表現されてる。俺は
そこに惹かれるんだな。まぁ、俺はチープなものが好きというのもありますが。
例えばエイフェックス・ツイン。あれも超然としてるくせに音はかなりチープ
だよ。そういうもののよさにも目をむけてホスイ。
長文スンマソ。

スティーリーダンとローゼズ比べてる時点でなんだかなあ・・
アンチって要するに音の魅力のみで判断しろっていいたいのか？

全然違うよ・・・

どっちにしろ人の嗜好に文句つけてる時点でわかってない。
うまいとかうまくないとか整合がとれてるとか
そんなことは問題じゃないっつーの。

人の嗜好に文句つけてるわけじゃないじゃん。
「ストーン・ローゼズってすごいか？」どうかだろ？
信者が勝手に好きって言ってるのは全然おっけー。

しかし、凄くはない。そもそもどう凄いのか誰も答えられない
ようなバンドが凄いわけないんだけど（ｗ
もし俺がファンだったら、こんな誰もまともに批評すらできない
情けない状況だと顔真っ赤だね、くやしくて（ｗ
なんとか無い頭ひねってみろや、バカ信者共（ｹﾞﾗ

あほか。批評できる時点でそのバンドは終わってるんだよ
時代遅れだ。カビ生えてんだよ。
洋楽上級者ってえらい評論家たちに語りつくされた
化石バンドじゃないと安心して聞けないんだろうな
突っ込まれたら、あわててどっかの本から批評文
ひっぱってくるんだろ（ｹﾞﾗ
おめーらこそ盲信者だよ。自分の主義主張なんか
ねーもんな

批評って別に完結するためのものじゃないんだけどな。
だから批評の先にも新しい創造があるし、
音楽だってそれの積み重ねなんだけどね。

なんか、こういう基本的なことから説明しなきゃ
いけないような人ばかりですか？信者の皆さん。
多分批評の読み方も知らずに鵜呑みにするか、
いきがって反発するかどっちかしかできないんだろうなあ（ｸｽｸｽ

それもそうだな
でも、自称洋楽上級者が自分でなにか新しい解釈を
してるようには見えないんだよ。

＞評論家たちに語りつくされた化石バンド

ローゼズの事ですかね、これ？ﾌﾟ

>>954
てめーは初代を見習ってもっとましなこと言え

>>955

>>160や>>924みたいな発言してよ
早く早くぅ〜ﾌﾟ

>>956
ネタの発言につっこんで優越感に浸るのって馬鹿っぽくないか？

洋楽初心者バンド格付け　10月30日現在
ＵＫ　　　　　　　地位　　　　　　　ＵＳ

屁　　　　　　　　横綱　　　　　　　鼻
終え　　　　　　　大関　　　　　　　アロエ
Ｕ２　　　　　　　張出大関　　　　　須磨パン
ローゼズ　　　　　　　　　　　　　　赤唐辛子
舞ブラ　　　　　　関脇　　　　　　　ベッ糞
コールドプレイ　小結　　　　　　　ﾎﾞｿｼﾞｮﾋﾞ
虎ビス　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾟﾙｼﾞｬﾑ
ブラー　　　　　　前頭筆頭　　　　リンプ　
マニッ糞　　　　　　２　　　　　　　　ソニックユース
スエード　　　　　　３　　　　　　　　癌ズ
ｼﾞｮｲﾃﾞｨﾋﾞｼﾞｮｿ　　　４　　　　　　　クリード
ヴァーブ　　　　　　５　　　　　　　鶴

加筆修正たのんます

ベッ糞とマニッ糞に爆笑した俺は逝ってよしですか？
あと鶴ってなんですか？これにもﾜﾗﾀ

あとブラーとリンプが並んでるところに業の深さを感じる。。。ｗ

ローゼズは神

あ〜！TOOLかｗ

おれ横綱のふたつもわかんないんだけど

レディヘとニルバーナか

＞958
逆の意味でものすごくメディアに影響されまくってるのがまるわかり。

俺は人とは違うって思いたい年頃なんだろうね。ダッサッΣ(ﾟ□ﾟ)

ここで見るアンチは大体がシンプルな音を評価するのが
恐い連中ってのも良く分かった。

>>966
わかってないよ、あんた。
60年代のシンプルなビートバンドとか
好きな人多いと思う。（あとはパンクとか）
それ故に「UKロック？」が焼き直しでつまらん
のだと言っておるんだがね。

>>917　俺は分別を失くしちゃいないよ｡ここでの見解は824と838で十分だもの｡
後はﾎﾞｰﾅｽ･ﾄﾗｯｸ抜きの11曲でﾘﾋﾟｰﾄするのが乙なCDだ､ってことくらいじゃない｡
比較して云々という話し方は便利には違いないが､あまり面白いと思えないよ､
俺はな｡

初めて聞く意見のようだが・・・
おれは文盲だからな・・・
わかりやすく言ってくれないとわからないよ

>>967に対してね

焼き直しかもしれないけどそれ以上のものあると思うけどね

わかった。アンチはポール・マッカートニー派だろ？
で信者はジョン・レノン派。アンチは「ジョンの魂」なんて
聞けたもんじゃないってくちなんだろ？

アンチは渋谷陽一マンセーっぽいイメージがあるな

>文盲

だから、焼き直し以上のなんなんだよ？
誰も何もわかってないんやろ？
ﾊｧ

あと「ジョンの魂」と比べるな。無礼者（ｹﾞﾗ

スレも終りに近づいていることですし､
ためしにrosesの一曲を解説してごらんなさいな｡
｢ She Bangs the Drums ｣などが手頃なのではありませんか？
信者の星､>>160もあることですし｡

私ですか？　あの曲が大好きなので､遠慮しておきます｡

ほら、地球が動き始めた
僕のレコード針が溝を打って
また新たな一日が回転していく
僕の歌が語りかけ始める
日の当たらないところで僕にキスして
過去は君のものだったけど
未来はこの僕のもの
君はもう時代遅れさ

足元が不安な感じ
ぽっかり穴の開いたような
力が抜けたような感じがするんだ
情熱の果実と聖なるパンとが
腹を充たし　頭をやすめてくれる
朝早い陽の光の中で
彼女が見える、彼女がやってくる
彼女はドラムを打ち鳴らす

あの姿を見たかい
あの演奏を聞いたかい
この気持ち　とても言葉じゃ言い表せない
どうしてこんなことが起こりうるんだろう
後にも先にも
彼女だけ
僕のこの気持ちを言葉にしてくれるのは

>>973
説明のつかないものは認めないっつう考え方がにじみ出てるな
実際俺はストーンローゼズの持つ何かってのは説明できないが

>>160が歌詞をほぼそのまま写したのに気づいた人が何人いるかはこの際関係ない。
まあ1stの中では一番まともな曲じゃないだろうか？
しかし青臭い、青春ポップスといわれてもおかしくない。
さわやかさ、爽快さ、初々しさが感じ取れる曲であろう。

>>946
まさか本当に聴いてくれるとは思ってなかった。
あんたが音楽好きだってことはよく分かった。

>>958
張出横綱多すぎ（ｗ

ダンスとロックの融合、グルーヴ、メロディ、キラキラ、魔法、ケミストリー、心、伝説、フォロワー、アンチ
の10連コンボは禁止ですぞﾌﾟ

>まあ1stの中では一番まともな曲じゃないだろうか？
しかし青臭い、青春ポップスといわれてもおかしくない。
さわやかさ、爽快さ、初々しさが感じ取れる曲であろう。

よくこんなつまらん文章考えられるな（ｗ

>>849まずはレス遅くてすまん
ﾊｧ？はこっちの台詞
この20年ってスパンで見れば
パが一番低迷していたのは90年代初頭であることは明らかだろ
力が衰えまくったダイエー時代のブーマーですら打点王取れたこととかもう忘れたのか？
そのあたりの首位打者も佐々木とか西村、平井、高沢のクソばっかじゃねーか
最近になってオールスターや日本シリーズで負けがこむことによって
ようやくパの低迷とか言い出したお前の目の節穴ぶりはマスコミレベルだっての
パはとっくの昔から低迷してんの
せめて初芝が打点王取ったあたりで気付け

>>980

つか、また全然野球の質そのものが全く変わってるでしょ。
ちょっと前だと小久保が28本でHR王になれた時代だったが、
去年、今年と日本記録タイだし。
９０年代前半は明らかに今より投手陣が優れてたし、逆に今は野手の打力が優れている
単純な比較はできない

ま、そういう中でもただ一つ言えること、それは





い　つ　の　時　代　も　パ　リ　ー　グ　は　セ　リ　ー　グ　の　３　Ａ　ﾌﾟ

>>958
この調子で中級・上級者格付けが見たい。

>>981
単純比較は難しい。確かにその通りだろうね
ただ大相撲でも平幕優勝はたまにあっても良いがあまり続くと笑えない
強打者がずらりと並ぶ歴代の最高出塁率打者に
日ハムの白井が独り違和感ありありで輝いているのもこの頃

>い　つ　の　時　代　も　パ　リ　ー　グ　は　セ　リ　ー　グ　の　３　Ａ　ﾌﾟ

その公式を大衆の目にも明らかにした落合はストーンローゼズよりすごい

>>980
お前こそ何も分かっちゃいないな。
だいたい、ブーマーが打点王を取ったのが何故低迷していたことの証明になるのかな？
97打点で打点王獲得は、一見レベルが低いように思われる。
しかし歴代で見てみると、こういうシーズンは何度もある。
20年間のスパンで見ても、82年に落合が99打点で獲得というのがある。

シリーズ成績を見ると90年〜92年は西武が日本一だぜ？
これで低迷か。笑わせるな。
あと、西村、平井、高沢が首位打者を獲得したのとパの低迷のどこに関連があるのかな？
ちゃんと証明してくれないと困るよ。

こんなこと言ったら「じゃあ西武の日本一がなんで低迷じゃない証明になるの？」とか
とんちんかんな反論が帰ってきそうだが（藁。

>>984その頃のブーマーのバッティング見た？

いつの間にかローセズから野球の話に変わってて禿藁。
反転も参加してるし！

>>985
1983年から見てるが、何か？

野球で議論ですか。
低学歴ですな。

へ理屈たれるのは、学歴持つｲﾀｲプレイヤーの野球弁護かと思いましたが何か。

>>985
お前な、1992年最初のブーマーの打撃をしっかり見てたか？
あのシーズンはな、前半で打点稼いで後半逃げ切ったんだ。
かなり体を絞って、状態は良かったんだ。
しかし後半戦、年齢から来る衰えか、極度のスランプかに襲われて、打点王しか取れなかった。
そのブーマーの打撃がパリーグの低迷に繋がるなんぞ、誰もが口に出さないと思うがな。

>>988
お前の学歴でも晒したらどうだい（藁

公式測定飛距離でナンバーワンだったパワーヒッターが
全盛期から較べるとパワーが絶望的に落ちていて
それでも器用なバッティングで率と勝負強さだけは維持していたわけだが
あれ見て全盛期知ってるものとして悲しくならなかったか？
セカンドの頭を超える打球を器用に打つだけのブーマーなんてブーマーじゃないと
そして盛りを完全に過ぎた打者に打点王を取られる他の打者の不甲斐なさも俺は悲しかったがね

1000は俺が取る

/ivrafTpはおぼっちゃま

そういや絞ってたねー。それは覚えてる
しかし豪快なバッティングが思い出せないのだが、前半戦にあったか？
そろそろ1000で終わってしまうな

gre

>>994
元々テクニックのある打者だったろ。
そりゃ全盛期はパワーに任せてぶん回せば飛んだだろうが、三振の極めて少ない打者だったぞ。

>>990
滲み出る低学歴さですねﾌﾟ
ここは日雇い労働者のインターネットですねﾌﾟ

ブーマーの三振
38、33、36、38、43、24、37、16、30。

うむ。テクニックは凄かったな
全盛期の落合との争いは素晴らしかった

分かったよ
昔は良かったねってことで良いか
音楽の話じゃないし、もう1000だし

1001

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