【本当の】21st century Schizoid Band来日【ｸﾘﾑｿ】

情報通の方ならもう知っていると思いますが、今、われわれプログレ・ファンの間に
夢の物語が伝えられています。King Crimson 初期メンバーを中心とした

Michael Giles/drums and percussion、
Peter Giles/bass&vocal、
Ian McDonald/keyboard,sax, flute, vocal、
Mel Collins/sax, flute, keyboard、
Jakko Jakszyk/guitar, vocal

の5人が21st century Schizoid Bandと名を打って来日公演を行うというのです。
アルバム「クリムゾン・キングの宮殿」、「ポセイドンの目覚め」というある意味では
最も多くの人々から愛されているクリムゾン世界を作った時代の金字塔作品に
関わったメンバーが動き出そうとしているのです。
これは夢ではなく、現実です。

東京では2002年11月11日、12日に三田のメルパルク・ホールでの公演が決定
しています。

なんかこれとまったく同じ文章を見たことがあるのですが
コピペなのか僕のデジャヴあのか気になるのではっきりさせて下さい。

これは行きたい！

>>2
ｽﾏｿ〜、kepyさんところの記事のｺﾋﾟﾍﾟです。
まだチケット余ってるようですよ。

>>3
ああ、そうなのですか。
kepyさんって分かりませんが、おそらくそこで見たのでしょう。
パパに教えてあげたら
ジョブを休んででも気合いの上京を見せると思いますので、
親子で行きたいと思います。マジで。

>>4
パクリ元はこちらですｗ
http://www.eva.hi-ho.ne.jp/hide-oba/members/oba_c/oba_32.html

Michael Gilesは、これまで休むことなく音楽活動を続けてきており、
”あの”テクニックは健在だそうです。
また「McDonald＆Giles」の曲や、「ポセイドのめざめ」のライブが
見れそうです。

行きたいけど金がない、、、。

俺の嫌いな演歌エラじゃないか

じゃーんじゃじゃじゃ、じゃ、じゃーーん、じゃー、じゃー、じゃー、じゃ、
じゃーんじゃじゃじゃ、じゃ、じゃーーん、じゃー、じゃー、じゃー、じゃ、

きゃ！ふう、あいろんくろう、にろさーじぇん、すくりーむふぉもお、
あ、ぱらのいあず、ぽいずどあ、とぅうぇんてぃ、せんちゅり、すきっつぉいど、みゃーん！！　

てか、まだ全員生きてたんだねﾌﾟ

ianMcDonald＆Gilesのアルバムは買って損はしませんか？

>>10
人によって好き嫌いが分かれるアルバムだと思う。
Gilesのドラミングが好きならはまれる。
ちょっと古くさい感じはするが、洒落た大人の感覚をもつポップ、ジャズ、サイケが
混ざり合ったサウンド。
クリムゾンのヘビーネスを期待するとハズされる。
個人的には大名盤。

つうか、だれも日付とか会場についてはツッコまないのか？

11月5日（火）、6日（水）　新宿厚生年金会館 S席 \8000
・・・だね。それにもう売り切れてるよ。

セットリストを検索してみた。

'21st Century Schizoid Man'(1st)
'In The Court Of The Crimson King'(1st)
'Pictures Of A City'(2nd)
'Cat Food'(2nd)
'Tomorrow's People'(McDonald & Giles)
'Ladies Of The Road'(4th)
'Birdman'(McDonald & Giles)

http://www.workhardpr.com/Schizoid/schizoid.html

>>13
それじゃあ時間埋まらないだろう。他の曲は？

キンクリスレでやれコノぼけーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー（＾ｰ＾）

>>14
同意。なんでみんな普通に話してんの？本スレですればいいじゃないか。
大人しいキンクリファンがまた迫害されるよ

>>15
king crimson≠schizoid band

まあ、マジな話しすると・・・来日するんだしSPECIALでいいんじゃないか？
ロジャーウォータース同様で。
それに来日一ヶ月前にしてあまり話題になってないところを見ると、かのスレ
ではschizoid bandネタは浮きまくりそう。
需要がなければ自然に消えるよ。

>>14
アドリブ増やして無理矢理演奏時間延ばすんだってば☆
・・・誰か倒れたりして(ﾜﾗ

>>14>>19

A Man, A City
Cat Food
Let There Be Light
Progress
The Court Of The Crimson King
Formentura Lady
Tomorrow's People
If I Was
Ladies Of The Road
I Talk To The Wind
Epitath
Birdman
21st Century Schizoid Band (Man?)

http://www.newcastleoperahouse.org/21st_century_schizoid_band.htm

MOONCHILDが無い。

俺の中でキングクリムゾンは前を向いてるバンド
よって過去の遺物でしか無いこれには興味無し







ちょっとだけあるけど観には行かない(笑)

>>22
だから現在進行形のクリムソとは別モンなんだって。
わざわざ、そんなこと書き込んで意味あんの？
懐メロ大会にいちいちケチつけるな。
このバンドで新譜でも出したら別だがな。

フリップが飛び入りしてトークショーする予定。

>>23
新譜の話は聞いたことあるぞ。

>>25
オレなんかはジャイルズのドラムが世界一好きなので、新譜もOKだが。

・・・何はともあれキンクリのスレと分けたのは正解だったな・・・

そろそろ還暦じゃないの？>ジャイルズ

もう２１ばかバンドのブート出てるね（ｗ

yesシンフォニックライブ見たら、スティーブハウがよぼよぼのジーサンになってた。
ジャイルズはインタービューの写真で見る限り、まだましだよ。

>>20
Set List べりーさんくす。
ところで・・・
Let There Be Light、If I Wasはイアン・マクドナルドのDriver's Eyeから、
というのは分かったが、
Progress
・・・って誰の曲？知ってる人いる？？

>>29
今年でる予定のM. Gilesのアルバムのタイトル曲らしいです。

>>30
ありがとうございますた。
Gilesの新譜も楽しみですね。

>>19
MAGMA Live! ばりにぶっ倒れるまでインプロ。ｲｲ！

ビデオは出してくれるのかのぉ？

AA作ったよー！

　トゥエニ　　　ファスト　　　センチュリ　　　スキ　　　　　ツォイド　　 　　マン♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　　　　∧＿∧　 　 (⌒)(⌒)
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）　　（　　・∀）　　　 （∀・　　） 彡│　||　｜
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ　 （　○　　つ　　 ⊂　○　）　　 （∧＿∧⊃
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|　　　＼＼　＼　　 ／　／／　　　 （　・∀・）
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）　　　（＿（＿_） 　（＿（＿）　　　　　∪

　トゥエニ　　　ファスト　　　センチュリ　　　スキ　　　　　ツォイド　　 　ヴァンド♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　　　　∧＿∧　 　 (⌒)(⌒)
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）　　（　　・∀）　　　 （∀・　　） 彡│　||　｜
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ　 （　○　　つ　　 ⊂　○　）　　 （∧＿∧⊃
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|　　　＼＼　＼　　 ／　／／　　　 （　・∀・）
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）　　　（＿（＿_） 　（＿（＿）　　　　　∪

つ・ついに２１馬鹿がジャイルズのドラムスで見れるのか・・・ああ・・・・

「Birdman」て20分ぐらいの曲ですよね。
スタジオ盤と同じように演奏するんでしょうか？

ふらぁぁぁぁぁいふらぁぁぁぁぁいふらぁぁぁぁぁいばぁぁぁぁどめぇぇぇぇん♪

レイク・・・♪トゥエニ　ファスト　センチュリ　スキツォイド　マン♪
ボ　ズ・・・♪トゥエニ　ファスト　センチュリス　キツォイド　マン♪

わかる？

>>37
完全再現してほしいね、Bardman。
オケはキーボードで代用しても許す。
あのドラッグ入ってる陶酔感がたまらない。
あれは２０分超ないと・・・

スペル間違えてた・・・鬱

ダリル・ウェイも来て、イアンと「McDONALD'S　LAMENT」でも演ってくれる
なら、いくら出しても観に行きたいんだが・・・

>>39
２１馬鹿ＥＰで比べたの？

いや、脳内再生。

結局パート４はライブ音源だったんか？

ブート情報きぼんぬ

糞スレとか言わない様に。差し支えなければ来て。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/legend/1034135000/l50

聞きたいんですけどマイケルジャイルズってツーバスなんですか？
もしくはツインペダルでプレイしているとか。
あのプレイだと１バスでプレイしてたらかなりのテクニシャンということになる。
ライブ見たら教えて。

>>48
１バスだよ。写真で見るとかなりシンプルなセット。

・・・すげ。
じゃクリムゾンキングの宮殿とかもそうなのか。
（アーー、アーアーーーーの前のバスドラとか）
初期のライブでは２１ばかのきめのとこバスドラでやってた気がするけど（もしかしたらＢＡＳＳと勘違いしてるのかもしれないが）あれも？・・・だとしたら変人だ。

しかしフィリップ先生の90年型クリムゾンどうにかならんかね
えーかげんハゲとつるむんはやめなさい
21の方、行きたいけどもっと安ならんのかね
I.マクドナルドはいいよね

>>48>>49>>50
これを見れ！↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://21stcenturyschizoidband.com/photos/photos.html

>>51『フィリップ』は２ちゃん用語と分かってて使ってる？

>>52
さんくす
昔と変わらず、あいかわらずシンプルなセットだね。

シンプル？。
フロア関係も多いし…。もちろんツーバス！
ジンジャー・ベイカー系。

>>54
ん？ツーバスに見えんのだが？向かって右側の薄いヤツ？
素人でｽﾏｿだが、単純にタムの数とかシンバル系も少ない気が・・・
ジンジャーベイカーもシンプルだとｵﾓﾃﾀよ

エピタフのブックレット見てみたけど、ツーバスだったよ。ｽﾏｿ

>>55
もっとドラムのこと勉強しる！
Ｇベイカーがシンプルなのはフロア以外のタムが２個ということだけで
シンバルも多いし、シンプルとは程遠いセット。ジャイルスもツーバス。
よく見てね。

写真で確認出来るだけでも、シンバルが最低6〜7枚はあるね。

そっか・・・・
ビルブラとか、パーマーとか、ニールパートとかと比べてはあかんのね。
勉強になりますた。

ツーバスのドラマーは、タムが少ない。（例外：インチキ・ツーバスのキース・ムーン）
タムが多いドラマーはツーバスではない（例：ピーター・クリス）
もともとビッグバンドのジャズ・ドラムが元祖のツーバス・セットだが
ツーバス＋メロタム・フルセットというキ●ガイ・ドラムは
ロニー・タットが最初です（'69年以降のElvis Presleyのドラマー）

http://21stcenturyschizoidband.com/photos/photos3.html
これ見てると、Jakkoがリードボーカルをとるみたいだね。
Jakkoの歌声ってどうなの？聴いたことないんだけど。

ｼﾞｬﾊﾟｿ-ﾃﾞﾋﾞﾂﾙがバック（...だった?）やってる盤を持ってたような...売ったかなあ。
探して聴こ。バックvo.ならスチュワート＆ガスキンでもやってた気が＞蛇仔

２１馬鹿は声を歪ませれば良いだけだが、エピタフあたりに合う声なんだろうか。

?Jakkoは若すぎたので、1969年にキング深紅色で遊ぶことができませんでした、
しかし、彼は、band?s音楽によってしかしながら励起されました。
そのように、彼が興味深いギター部分および音声を引き受けるかどうか私が彼に
尋ねた時、彼は直ちに言いました?はい。その最良の状態の勇気!

個人的には、フォリナーの曲を演らないのが残念。
http://et.stok.co.uk/articles/1037-19.html
マーチャンダイズで、リハーサルを収録したCDを会場で販売してるらしいが
(しかも本人たちの手売り)来日公演でも購入できるのか。

フォリナーの曲なんかやるわきゃないでしょ？！
もし、やったらオレ絶対行かんぞ。

>>66
Cold as Ice だけは許すｗ

というかマクドナルドは、Long,Long Way From Homeくらいしか
有名な曲書いてないし。

でライブのレヴューはどうなんですかね？

イアンのスレ見つけた、、、。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/legend/1034135000/l50

マクドナルド・スレ元気ないよぉ

>>66
フォリナーの曲もやるよ、応援よろしく。
あっ来ないんだよね、それじゃ家で応援よろ

>>72
ここには無いが>>20、フォリナーの曲。

名乗っているバンド名がバンド名だけにForeignerの曲はやれないでしょ。

>>73 どの曲？

>>13
＞それにもう売り切れてるよ。
近所のファミマ逝ったついでにファミマ端末で検索したら
両日ともまだチケありましたYO♪

>>75
書き直しておこう

>>72
フォリナーの曲はここ(>>20のセットリスト）には無いが?

来日しても地方には来んの？？

イアンのスレの方が盛り上がってるぞ。w

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　Confusion!
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　EpitaphEpitaphEpitaph！
Will Be My Epitaph！＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　２１馬鹿！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　２１、２１、２１馬鹿！
　２１馬鹿〜！！　　　＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

昨日チケット買いました。そこでは（M&Iかな）Ｓ席しか残ってなかった。ｗ

>61
大昔「Who's wholing who」とかいうシングル持ってたが、Jakkoのボーカル、
アランパ−ソンズのクリスレインボーみたいだったように思う。

>>83
アランパーソンズかぁ、”キレイ系”の声ってことだね。

アランパーソンズかぁ、”ウンコ系”の声ってことだね。

「キレイ系」ってのは皮肉を込めたつもりなのだがねｗ

ブートかったよ

大阪に鯉！ｳﾞｫｹ！！

↑11月8日(金)IMPホールでやりますが？

マイケル・ジャイルズのソロ・アルバムが出てるじゃん？
何だこれ？
PROGRESSっていうタイトルでボイスプリントから出てる。

>>87
どんな感じだったか　感想キボン

ストレンジデイズの最新号フリップのインタビュウによると
フリップ、ウエットン、ジャイルズ、マクドナルドでライヴを
やるという話があったそうな。
でもマクドナルドがグレッグ・レイクが参加することに固執して流れてしまった。


マクのバカーーーーーーー！！！！

俺的にはレイクの声のほうがいいけどな。
このメンツじゃ絶対宮殿の曲をやるだろうし、
そうなるとウェットンの声質じゃエピタフはやっぱレイクだと思ってしまう。
もちろん、２人とも適正体重という同条件の場合だけど。

>>92
その話はずっと前からインタビューで何回もフリップは喋ってるぞ。

イアンはできれば全員オリジナルメンバーでやりたがったらしいが。

今頃知ったのか？

>>94
俺も知らなかったが、何か？

そうか、みんな以外とフリップのインタビュー読んでないんだな。

×以外　○意外

>95
その手の話はハケットがウェットン、マクドナルド連れて
来日した頃からあるんで、もうかなり昔。

>>91
結構オリジナルに忠実。ヴォーカルは漏れ的には思っていたよりかなりマシ。
メンバー各々大活躍。特にマクドナルド、コリンズ。
風に語りて、エピタフ、バードマン、２１の流れは凄い。
荒々しさは足りないが、まったりとした心地よい感じかな。

１００げっとぉ！　　…はいいけど
>>99
マイケルジャイルスのドラムはどうでした？！

>>100
あっこのＨＩＧＨＬＡＮＤのブート、ドラムかなり良く聴こえるよ。
多少ベースは弱いが・・。
んで、マイケルのドラムは衰え感じないです。進化しているかは分かりませんが。
今日買ったんでまだ聴き込んでないのですが。
メロトロンはシンセかな・・？

>>99
サンクス。私も買ってみようかな・・・

メロトロンってコルグのシンセなんでしょ？
イアンがインタビューで言ってた。
「このコルグの（何とかっていう型番）はメロトロンに近い音が出るんだ」と。
ほんものが聴きたいのに・・・。

>>96
てか、記事やらはあまり読まない人が多いんじゃないの？

朕は心を入れ替えた。もうﾊﾝｾｿいじりはやめるﾌﾟ
ではさらばじゃ！！

完動品は世界でもレアらしいからね。
それに、宮殿はオーヴァーダビングを何度もやってるから、
あの音はステージでは無理だよ。

　　↑
>>103へのレスね。

ついでにシンフィールドがｽﾃｰｼﾞﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽも演ってほしいけど、過ぎた望みか。
レイクのVOCALの魅力は少年っぽさだったから、今本人が立っても期待薄では。

ﾎﾝﾓﾉの めろとろん は非常にデリケートで調整がﾀｲﾍﾝとか聞いた。

当時を知ってる中年（それも半ばすぎ）として・・・。
メロトロンはそれはそれは今の人には想像を絶する楽器で、
極く簡単に言えば鍵盤の数だけオープンリールデッキが入ってると思って下さい。
で、そのテープはリールに巻かれてなくてダラン状態（ガイドは付いてる）、鍵盤を押してる間、テープが送られて音が再生される。
ただし、当然の事ながらテープの長さ分（ダラン状態でボディに入る長さだからたかが知れている）しか音は持続しないので
ロングトーンは無理。よってコード弾きなど音が終わる頃かげんを考えてポジション変えないといけない。
鍵盤を離せばテープはひっぱられて元の位置に戻る・・という恐ろしく原始的な楽器だったんよ。
もちろん輸送は細心の注意を払わないとテープがガイドから外れるし・・。
機構的に改良されたモデルもあったらしいが、おおむねこんな感じ。
今とても使える楽器じゃないよ。　　なんてこのスレの住人でちょっと歳くってたら知ってるか、ゴメン。

21st century Schizoid Band = ジュリーのいないタイガース
21st century Schizoid Band = ショーケンのいないテンプターズ

イアンとコリンズがいるのはでかいね。

>>112
フリップとレイクがいないではのう・・・・。

フリップいらん。

>>101
そうですか、ドラム衰えてないでつか・・・・楽しみです。
でもＳ席だけど２階なんだよなぁ。見えるのかな。

VSTインストゥルメンツ、なんて言ってもわからないかな...
いや別に煽りじゃないですよ。プレイヤー(打ち込み含)
居なそうな気がしたし、このｽﾚ。
http://www.miroc.co.jp/Tango/qrys/CDMisc/GMEDIA/gforce/m-tron/index.html
ノートパソコンがあればメロトロンは再現できるんだけど。

>>116
鍵盤を同時にたくさん押すと、電圧の関係でピッチが狂うのは再現されてんのかな？
ヴィンテージ・キーズにもメロトロンの音色は入ってたよね。
そんなに似てない気もしたけど、
てことで、プレイヤーもいることをアピールしてみました。

でも、クリムゾンキングの宮殿が自分的にはちょっと駄目かも。
コーラスとか。

＞鍵盤を同時にたくさん押すと、電圧の関係でピッチが狂う
のまでは再現されてないですね。PPGは波形の折り返しノイズも
出るのにね。テープはちゃんと８秒で終わりますけど。
てか>>116が貼ってるんだしリンク先ちゃんと読めば？(ﾜﾗ

１２０

コテハンがオフしたいらしい(ﾜﾗ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1029134272/895

いよいよあと２週間弱！
マクドナルド＆ジャイルズも久々に聴きこんで準備万端でつ！！

>>119
再現されてるとも、されてないとも書いて無いじゃない。
そっちこそちゃんと読んだか？

オフィシャルＨＰの最新ニュースで東京公演のどちらかを
年明け発売予定のＤＶＤのために収録するってさ。
５日、６日どっちだろ？
６日収録に1000ﾊﾞｰﾄﾞﾏｿ。

>>126
ワシの行く６日に ５００CF(Cat Food)

結局出ないに、2000ｱｲﾋﾞｽ

>>128
うそ〜ん・・・

フルップとレイクがくれば行くのにな。

フルップ、フロップ

ほのぼのレイク〜

ジーコ監督は嫌いじゃないが、やっぱトルシェの方が見てて面白かった、、、。

来年の４月１５、１６、１７日に新宿厚生年金会館にクリムゾンが来るぞ−。
全席指定、Ｓ席８０００円／Ａ席７０００円（税込）
１１月２２日昼１２時よりザックにて優先電話予約、１１月３０日１０時よりプレイガイド一斉発売。
４／１２長野、松本文化会館
４／１９福岡、メルパルクホ−ル
４／２０名古屋、厚生年金会館
４／２１大阪、厚生年金会館

しょうがない、いかしてもらいますか。

>>134
もちろんいきまふ。

客層があまりにｱﾚだったんで'80sｸﾘﾑﾝﾞｿ(以降…'70s来日してたって
ﾘｱ厨だーね…)は見逃しているのだが、21csbの会場の具合によっては
21世紀のｷｿｸﾞｸﾘﾑﾝﾞｿには逝く気になれるかな・・・でもメンバーの
２分の一以上はﾃﾞｳﾞﾂﾙと一緒に拝んでますが(ﾜﾗ

>>134

udoじゃなくてzakというのにちょっと。。。

>>134

あっ、ごめん。ほんとみたいだね。

集金ツアー

まだあげで

いよいよあと１週間！

ポセイドンのめざめ
やってほしー。

サーカスも聞いてみたーい。

来日直前age

あの、変態鼓笛隊ドラムが生で聴けるとは・・・逝ってしまうかも・・・

レイク　加入しないかなー

麗句入れるのはいいが、自分のソロ２〜３曲セットリストに入れそう。
おとなしく歌ってくれるのなら大歓迎

ここにいる人たちは怒るだろうが
懐メロなんだから演歌が聞きたい
放浪者
土曜日の本

別に怒らないけど濡豚のライブにいけばいいじゃんと思う。
しょっちゅう来てるし。

>>147
レイクやばいよ。
バンドブレイカーだし・・・つうか、ELPブレイカー？

イアン・マクドナルドがレイク加入にこだわったんでフリップはゲスト参加止めた
らしい。レイク参加しないんならねえ・・・・

東京厚生年金会館ってたしか新宿にあるんですよね？

>>149
別に怒らないが21stバンドとはコンセプト違い。
関係ないこと書かないでくれる？

あげとこ

>>152
いや、ちょっと違う。
フリップはレイク参加に異義はなかったのだが
レイク参加自体が20stバンドを危うくしたので別のベースとヴォーカルになった。
個人的には、ジャイルス兄弟が揃う、というのは魅力だな。

20st?

今、ここ見つけました。
こんなメンバーで！本当なんですか？
全然知りませんでした。
日程探しに行ってきます。

いや〜久しぶりに動揺しました。
どうやら日程間に合いそうにないので
発売？されるＤＶＤ＆みなさんのお話楽しみにしておきます。

>>158
たぶん当日券あると思うよ。あきらめるのは早い

>>160
そうですか？
がんばって日程調整した方がいいですかねえ？
メチャメチャ悩みます。
誰かあんまりよくないよ！って言って下さい。

見たけりゃ多少無理してでも見とけば？　あとで見とけばよかったって
後悔しても遅いしねぇ・・・

イエスCD格安にて出品しました。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d23136507

>>162
そうですよね〜
マリリオンの初来日未だに後悔してるし・・

ライブ前に倉庫オチしたら悲しいので一回age

明日だね。楽しみだ−。

もう来てるのかな。
日本観光とかするのかね。

じいさん連中だから京都とか浅草とか連れて行ってやりたい。

やっぱり都合つかなそうです。
見た方感想お願いしますね。

フリップやシンフィールドはいないけど
マイケルみたさにいくぜ
でも金がないので
パンフしかかえないねえ

ポセイドンのめざめと火星はやってもらいたいね

ジャッコの声が心配だ。グレッグやボズのあのイメージ
をうまく再現してくれるのか？

じゃこスパゲッチーおいしいよね

じゃこは大丈夫でも爺様連中がアブナイのでは。

ブート聞くと爺様連中の演奏は当時のままと言ってもいいと思う。
ジャコは声質自体はさほど違和感ないけど音域がせまい。
たまに、７３年以降のプラントみたいになるｗ

おれもあさって観にいくぞよ。
宮殿・ポセイドン・マクドナルドアンドジャイルス、全曲演奏希望

フリップやグレッグの飛び入りはお約束だろうな
あと、ライトショーでシンフィールドも顔をだすんだろうな

Moonchildやれって叫ぼうぜ！
俺は叫ぶぞ！

Easy Money! とか叫べば。
周囲からボコボコにされて楽しいかもよ。

>>176
もちろん、おまけに、
ジョン・ウエットンとビル・ブラッフォードとデビット・クロスも飛び入り。

でスターレスやって出番のないマイケル、ピーター、じゃこは
すねるわけだ

まるでアイランドのときのフリップ爺様みたいにね
爺様も最近ブルースすきになったみたいだが・・

>>180
うん、別にかまわん。
客もそうだろ。

いよいよ明日age
ジジイ３人で逝ってきます

ﾏｼﾞで松本でやんの!?!!ﾏｼﾞうれしい。。。。松本でライブなんてカンザスいらいだよ・・・

田中知事はくりむぞんファンなのか？

いよいよですね。
みなさん楽しんできて下さい。

あやうく日にちをｶｿﾁｶﾞｲするところﾃﾞｽﾀ(ﾜﾗ　逝ってきます！

>>1こと子豚よ・・・いい加減にしたらどうだ（ＷＷＷＷ
お前は今までずっとそうやって生きてきたな（ＷＷＷ自分にとって都合のいい話しか聞かない豚野郎（ＷＷ
不快になる､反論される話は全く聞く耳を持たないんだろ（ＷＷ豚きわめりだな（ＷＷ
なぜ自分の卑小さを省みず､常にそんな傲慢な態度をふるえるんだ（ＷＷ
お前のような豚は､常に自分の精神状態を気持ちよくする事しか考えてないからだろ（ＷＷ
この世を自分中心…豚中心（ＷＷ豚世界（ＷＷお前が人間と会話する時は､論議するとか､
意味のある話をしようとか、そういうのがまったくない。ただアフォ豚が気持ちよくなれればそれでいい
自己豚満足しか頭に無い､典型的オナニー豚（ＷＷＷ
まさに幼児豚がする会話。幼稚豚の典型（Ｗお前の話は､ゴミだよ豚ちゃん（ＷＷＷ
イカレ豚のオナニーその最もたるは､お前が書いてきたレスだよ。そして自演ことバレ豚芝居（ＷＷＷ
なぜあんなレスをしかできない？あんなサトラレ豚芝居をする？自分ではわからないだろうな（Ｗ
それは､ただ自分が気持ち良くなりたいという豚望の結果ですよ（ＷＷＷ
真正面から否定する文は､ｵﾅﾆー豚には通用しまい（Ｗお前は誰にも論破できない（ＷＷ
論破できないというよりは、議論自体できない訳ですが（ＷＷＷ
豚は豚を不快にする文を受け入れられるような理論的人間じゃないからだ。
つまりｵﾏｴが豚だからだよ豚野郎（ＷＷＷ話の通じない狂豚。狂気豚見参（ＷＷＷ
ハナから戯言と決めつけることによって､どんなことをいわれても豚の精神状態を
安定させようとする。豚に都合の悪い事は見えません、豚目、豚耳、豚口（ＷＷＷ
豚のお前にしてみれば、豚が不快になる文は､「バカじゃん」「ただのキチガイ」「で？」で済まされてしまうだろう（ＷＷＷそんな事をしていては、他人と論ずる事などできる訳がない（ＷＷＷ論ずる事など元からｱﾌｫ豚にはできませんが（ＷＷできる事はｺﾋﾟﾍﾟと豚芝居（ＷＷＷ
とどのつまり、豚ちゃんはハナから他人と論ずるだけの脳味噌を持っていないってこと。
そして、そのレスはすべて何の価値も持たないゴミだということだ。
ｵﾏｴには何にもできないよ豚ちゃん。ﾈﾀ職人などと都合の良い冠が欲しいのか？（ＷＷＷ

明日の公演に奥方と逝きます。今からわくわく。

Moonchild やらなかった
つまんなーい！

あした、オイラは叫ぶぞ！
Play Moonchild!!!ってな！

緊張感や圧力の感じられない演奏で、ほんとにコピーバンド又は
カバーバンドという印象。もう少し期待したんだけどなぁ。残念。

あ、メルのサックスだけはテンション高くて唯一の救いだったかな。

も､もっと詳しく、、れぽきぼーん。

>>192
そうか・・・、
トシだから仕方ないか・・・
漏れ明日いくぞい・・・。

セットリスト、おせえて

フィリップが加入して
他のメンバーに　気合をいれて欲しーね。

ほぼ定刻通りの１９時１０分よりスタート。
メンバーがばらばらと出てきて、A Man A CITYでスタート。
最初ボーカルがまったく聞こえなくてヤバイ、と思たっがす
ぐ直る。
ジャコのVoは前に書いてあったけど系統的にレイク、ウエットン
風。決定的に違うのは声の張り。（本人達も今は？だけど・・・）
で、MCはカンペみながらのたどたどしい日本語でがんばってた。

音は全体的にクリアー且つ分離が良く文句なし。
だけど演奏がどうも緩く、クリムゾンの曲をやってます、レベル
から抜け出せない印象だった。逆にソロやM&Jの曲の方が生き生き
とやってたように思う。
個人的には、クリムゾンの曲をベースにしたこのメンツならではの
楽器、演奏のぶつかり合いを期待していたので前の感想になってし
まったけど、あの名曲を当時のメンバーの演奏で聞きたい、という
人には文句なしだったと思う。

ちなみにセットリストは前に書いてあったやつからBirdmanを
除いたもの。明日はBirdmanやりそうだけど。

あ、そうそう物販コーナーでは「Official Bootleg Volume One」
なる、セットリストからクリムゾンの曲を抜き出したようなライブ
盤を売ってた。

長文スンマソ。

撮影は今日ﾀﾞﾀｰﾉ？

>>198

見た限りでは撮影してなかったと思う。

>>192
ありがとううう、、、（涙

じゃあ、今日撮影なのか・・・。
もっと乗ってきた頃に撮影すれば、いいソロとかも収録できるだろうに。
イアンのソロみたいにﾏﾀｰﾘしてたら、ちょっと萎えるなあ。

ジャコが司会屋ですた。開演前席に置いてあったチラシは、何故か
ベンチャーズのが一番上ですた。

漏れはジェネシストリビュートも餓え豚も逝かなかったので、
ああいうトリビュートバンドの実際のライブ会場の雰囲気は初だし、
21ｳﾞｧｶ楽団メンツ期ｸﾘﾑﾝのライブ盤も聴いてないから、音に関しては
パスしますが、想像してたより演奏はタイトでよかった気がします。

難波先生は見かけましたが、厚見先生はいらっしゃったでしょうか。

Tシャツ売ってた？

＞＞197
CDは、ライブ終了後にサインしながら売ってた？

今日の感想
・21世紀の精神異常者の演奏はよかった。感動した！
・メル・コリンズはキーボードを弾くな！
・マイケル・ジャイルスは頭をよくはずす。
・ギターは思ったよりよかったが、ボーカルとしてはだめぽ。グレック・レイクの偉大さを再認識。
・エピタフはひどかった。場末のキャバレーでの演奏みたい。
・クリムゾンキングの宮殿のドラムは本物そっくり(W
　　　でも曲を最後までやんなかったんだよね。

とりあえずこのメンツが見られたことは満足してます。
今さら完璧を求めてもしかたない。
ノスタルジーでやるなら、グレック・レイクの声と生ギターは欲しかったけど。

ｾｰｿｸ氏は来てたね。客席ですれ違ったよ。

ところで、ﾊﾟﾝﾌって売ってたの?
TシャツとCDは買ったんだけど(ｻｲﾝ無しだった)。

あ、そうそう。
イアンのてっぺんは既に風前の灯でした。到底「元フォリナ−」とは思えない位

>>203
みかけたのは一種類だけだったけど売ってたよ。

>>204
終了後は直ぐ出てきちゃったからわからん。

帰りの道すがら、クリムゾンの先行予約のちらしを配っていた
んだけど、13日までに郵便振り込みで、という内容だった。
11/22のザック優先電話予約よりも良い席押さえてくれるんだ
ろうか？

>>205
それってS.コープランドのようなプレイという意味ではなく
コケてたのですね？しくしく。。。。

俺も行ったよ。
生マイケルが見られるだけで感涙モン。
確かにソリッドさには欠けたが、今更緊張感を持てといっても無理なハナシだし．．
猫餌とか涙出そうになったよ。
クリムゾンマニアはどんな手段を使っても行くべし。
結果どんな感想を持ったとしてもね。

んで、個人評。
メル
・一番現役っぽかった。
・イアンよりラッパうめーな。
・確かにキーボードは弾くな、と。
マイケル
・おおっ、本人だ。
・「すとっ　すっとろろん」とかブラフォドとも似てるとこあるな。
・やっぱコイツ良いわ。
イアン
・メルと比べると音の圧力に欠けるかな
・まあこの人は、ｺﾝﾎﾟｰｻﾞｰだから。

ピータ
・音があまり聞こえなかった
・21馬鹿のﾍﾞｰｽﾗｲﾝはﾚｲｸと違った。意地か？
ｷﾞﾀｰの人
・きっと良い奴だ。
・今のﾚｲｸよりは若い頃のﾚｲｸに似てるかもしれん。（声ね）
・21馬鹿でソロ弾くな。タイコが聞こえねー。

マクドナルドがオロオロしながら楽器を取っ替え引っ替えしてたのがツボだった。

行ってきた！
アンコ−ルで「Birdman」のピアノソロのことろからインストでやった。
マクジャイからは「Tomorrow's People」だけだったのは残念だったけど
「Tomorrow's People」は泣けたな〜〜

逝ってきました、ヨカッタ・・・
それにしても、観客の年齢層の高いこと、また、アンコール終了時のみに
スタンヂィングオベーションで、演奏中はみんな静かに聞き入っていた
摩訶不思議なロックコンサートだった

あと、会場に、テレ朝？とＷＯＷＷＯＷのカメラが入っていた
ＷＯＷＷＯＷでやるのかな〜
昔、ハケットのコンサートにＷＯＷＷＯＷのカメラが入っていて、２〜３ヶ月後
に特番をやってくれたから、これはＷＯＷＷＯＷに期待して良いかも知れん

きのうもバードマンのさわりやったよ
たしかにエピタフはキャバレー風だった　キーボードのせいか？
おれてきには、マクドナルドのソロとじゃいるずのソロ、冷たい町の情景
２１ばかがよかったよ

PS　マイケル、イアン　握手してくださってありがとう

今日のコンサートは>>20のセットリストそのままだったね。
bardmanは短縮版でアンコール２１馬鹿への繋ぎに使われてた。

開演前にBGMで流れていたバンドは何か分かる人いる？
Jazzのインプロ風だったけど、ジャイルズのソロかな？

おいらも見てきたよ。概ね満足しました。
やっぱスターがいないから、盛り上がりに欠けたけど、
プログレファンなら見て損はないよね。
ジャコの声はグレッグやボズを彷彿とさせるものだった
し、何よりうまいと思った。
特にエピタフは感動したなー。

昨日と今日は某プログレ館が特別に１０時まで営業し
てたらしい。
そのまま流れ込んだ人も多いのかな？

そうかな、エピタフなんかしょぼかったよ　きのうのほうがよかったエピタフは
ｔｏｍｏｒｒｏｗと風に語り手もよかったね
ダブルサックスやフルートもけっこういけるね
栗無損に感化されたのかな　ｖｒｏｏｍ　ｃｒｉｍｓｏｎに

うむ〜・・・音はでかかったけどグル〜ブが無かったね。

最高に良かったのはジャイルズのソロ作「Progress」

全般的にジャイルズは意識して手数（おかず）を減らしていた。
遠慮か？歳か？　オレはジャイルズの”あの”ドラミングを聴きに行ったのに・・・
また、バンド全体としてリハ不足。生硬くちぐはぐな演奏。

あれだけでかい音なのに眠くなったギグは久しぶりｗ
でも満足はしたよ。

エピタフの評判イマイチなんだね。おいらは元々好きな
曲じゃなかったのに感動したんだけどねー。
近くのあんちゃんが初日はバランスが悪くて、前半はま
るでリハーサルみたいなもんだったと言っていたけど、
今日の方がいくらか良かったのかな？

ＩＦ　Ｉ　ＷＡＳとＰＲＯＧＲＥＳＳはまちがいなくよかったよ
２人ともまだまだ健在だったということがわかっただけでもよし

メルとピートもじゃこもいい雰囲気だしてたよ

でもピーターのベースソロは下手じゃなかった？
ピーターのプレイってあんな感じだったっけ？

あんなもんだろ
うぇっとんやれいくをきたいしちゃあだめよ
彼は見ただけでいいのさ

おれもいってきたよ。
でもＣＤは売り切れ・・・

宮殿はよかたよ。

二階もいっぱい
客席ほぼ満席・・・・すげえ。

メロトロンのかわりを普通のシンセでやってたので、
立ち上がりが半拍遅れる感じとかノイズとか無くて違和感あった。
本物はもう貴重品だから、音だけサンプリングするとかしてほしかった。

ＣＤも手に入れたし、握手もしてもらったんだけど
この虚無感は・・やっぱりあのお方がいないからなのだろうか

シンフィールドとフリップ・・・

１Ｆからは見えなかったけど２Ｆも満員だったんだ。
凄いなあ。ＣＤも売り切れだったし。
ほしかったよー！

イアンはメロトロン使用の提案を断ったらしいね。
確かにデジタルのメロトロン風音では味気ない。

>>219
プログレ館行ってきたよ。スーツ姿のオヤジでごった返しにﾜﾛﾀ
宮殿の紙ジャケと「USA」買った。
>>224
マクジャイの時のピーターってピック弾きじゃなかったのかなぁ。
あの固い音が好きだったのに・・・

>>218
>開演前にBGMで流れていたバンドは何か分かる人いる？
>Jazzのインプロ風だったけど、ジャイルズのソロかな？

あれはもろジャズのアンサンブルじゃなかった？
ジャイルズのソロ作とは違うと思うが。

今日も月子さんやらなかった…

多分、太鼓もKbもアンプも借り物だと思う。ギターとベースと管楽器だけ持って来て。
その方が安上がりだから。
としたら、もしﾎﾝﾓﾉのメロトロンなんか使うことになったらメロトロンも日本で調達することになるが…日本に現物が存在するのか??

漏れはジャコにはかなり満足です。あれ以上を期待するのは贅沢でしょう。

＞松崎さん、はしゃいでましたね（藁

>>222
同意、不完全なメンバーと演奏かもしれないけど
LPやCDを自分のオーディオで聴いていたものとは違う
これがあのエピタフなんだと思った、感動した。

行けなかった俺としてはどのレベルの演奏であったか知りたい
ただの同窓会だったのか
「２１世紀」はEarthbound並みの混沌だったのか
USA並みの創造的破壊であったのか
原版の忠実ななぞりに終始したのか

懐メロ大会にそんな大袈裟な期待するなよ…

音量がデカすぎるライヴではなかったけど、
ああいう編成で、ソフトな曲もあれだけやるなら、
もっと音量小さくしてくれたほうが良かった。
サックス2本のとき、両方聴き取れないことが多々あったし。
やっぱジャズクラブぐらいのキャパのとこでやると一番良いのかな？

＞メロトロンも日本で調達することになるが…日本に現物が存在するのか??
俺は大昔ラオクス楽器館で新品を弾いたことがあるので、
それを今も誰かが持ってるかも・・・です。クリムソの曲で使える
ライブラリーテープが揃ってるかはわかりませんし、
だいたい現在も使えるコンディションかもわかりませんけど。

>>236
エピタフは正直いってなつめろ演歌のような・・

>>237
>「２１世紀」はEarthbound並みの混沌だったのか
中盤まではスタジオ版そのままだったがサックスソロに入ってからは
アースバウンドを聴いてるような・・・

>>233>>240
↓↓ここの「177」に、その辺りに関する“本人”のコメントあり。
http://bbs3.otd.co.jp/379649/bbs_plain

初日行きましたです。
ネコメシぐらいまでは軽音楽部の練習みたいだったけど、
だんだん良くなってきた。

エピタフは、正直この曲をライヴで聴いてるって状況が信じられんかった。
確かにジャコの声は演歌調だったね。粘っこすぎ。
２１世紀馬鹿は完璧だったような、キツネにつままれたような。ｗ

ＣＤ売り切れだったんだ。初日逝っといてﾖｶﾀ。
確かにあの状況で宮殿や21馬鹿聴いてる状況が何か信じられなくて、冷静な
判断力失ってた気がする。要は感動したってことか。
あと、あんまり話題にならないけど、おんなの道（でいいのか？）が良かった。
元々好きな曲だし。ｾｯﾄﾘｽﾄ知らなかったらｶｳﾝﾀｰくらってたと思う。ｴ？ｺﾚﾔﾙﾉｶﾖ！

昨日行ってきました。２階席の後ろのほうはかなりすいてたよ。

>>242
神降臨(^^)
今ならM-TRONのほうが実機より信頼性だけなら上か？(ﾜﾗ

会場で売っていたCDの詳細教えてください。

ｸﾘﾑｿﾞｿナンバー抜粋版。
スタジオリハをそのまんま録った感じ。
迫力に欠けるが、何かツボにはまって、良く聴いてる。

行って来ました2日目。
メンバーや演奏がどうこうよりあれらの曲をライブで聴いてるってことが
信じられなかった、243、244に同じ、アイランドからのナンバーも良かった
感動なんて言葉使いたくないけどしょうがない。
欲を言えばキャット・フードのピアノパートがちょっと、
やっぱキース・ティペットはすばらしいよ。

おい、イアンの軍隊での階級はどの程度だったのか
ピートはコンピューター技師だったそうだが、２ちゃんねるは知ってるのかな

age

来てたのかよ、
かなりｼｮｯｸ

まだいるぞ。大阪へGO！

行かないと　一生後悔するよ。

まあ、これから毎年くるような気もするが・・・　（ｗ

ベンチャーズかよ（ｗ

座席においてあったパンフレットに、「ベンチャーズ」があった

ナポレオンズのマジックショーもあったな。

春に本体が現れたら、
トリオと不落茶ードを聴きたいな

メンバーがまだ生きているうちに見ておけ！
大阪へＧＯ！

>248

ライヴではなくリハなのですか？
できれば曲目リスト教えてください。
市販の予定はないのでしょうか？

大阪でもやるの？

>>260
曲目は
1. A Man A City
2. Catfood
3. In The Court Of The Crimson King
4. Formentara Lady
5. Ladies of The Road
6. I Talk To The Wind
7. 21st Century Schizoid Man
全7曲

年齢層高いうえ、一人で来てるおじさんばっかでしたね。
20代女二人で行った私たちはかなり浮いてました。

>>263
女一人で行って浮いてきました。ｗ
私の周りは若い男性の二人組が多かったよ。
あとは、ツレに断られたと思われる、隣に空席ありの一人者。

私たちの周りは独り者が多かった。
右も左も一人者おじさんでした。ていうかジーンズだらけ。
前に奇声を発する若者がいたけど。ｗ
いいとこで奇声出すからつらかった。

ジーンズ＝おじさん　なのですね・・・

今の若いモンはジーンズはかないの？

ロジャー・ウォータースのときに続いて
男子トイレに行列が出来るコンサートだったね。

アレだけ微動だにしない観客もこまるよ。厚生年金初日。踊れとまではいわないけど。最後にスタンディングオベーション。なんだそりゃ。それとも６９年ってそんな感じだったのかな。

誰も書いていないが…マクドナルドの声量がないからＭ＆Ｇから
Suite in C やIBIS という珠玉の名曲がカットされたんだろうか？
Birdmanにしてもボーカル抜きでやろうとすると、ああするしかないのか。
演奏やめても拍手が少ないからか「Birdman」とＭＣつけてたが、
大半の客は、途中で終わるな、と思ってませんでしたか？

Suite in CやBirdmanってライブでやると冗長になってしまうんじゃないかな
ってのがオレの感想だった。Moon childにも同じ感想を持ってる。
第一線のミュージシャンじゃないから声量の関係もあるだろうが･･･
でもM＆Jの曲ってそれほど声量を要する曲でもないって気がするがね。
でも、オレもIbisだけはやってほしかったと思うよ。

>>270
ロジャー・ウォータースの時もそうだったけど
ライヴは立ち上がって聴くって観念は取り除いた方が良いと思う。
オレもじっくりと座って聴いてたクチだけど
本当に心から感動したし、最後のスタンディングオベーションだって
素直な気持ちだった。こういうファンもいるし、
そういうライヴもあるってことはわかって欲しい。

普段ｽｰﾂばかりで，とりあえずｶｼﾞｭｱﾙに見えるもの，しゃれたものと考えると
親父はジーンはいて若ぶってしまうんです。ソレ，他のｺﾝｻｰﾄで気付きました。

こんなの聴いてるやつキモイ。ばかばっかり。

(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
（∩ ∩）　　ｶﾐｼﾞｬｹｾﾞﾝﾌﾞﾅｸｼﾁｬｯﾀ｡｡｡

Jakkoのボーカル　違和感があってダメだった
ハケット＆フレンズの　Wettoｎは　よかったけど

オヤジは立つと疲れるんだよ。
腰も痛くなるし。

７０年代のライブでは「基本的に」座ってたような記憶が．．．

FRIPPｾﾝｾｲ　心中お察しします・・・・。（もらい泣

ＲＥＤ時代のメンバーだったら絶対行くんだがね



でも今のウェ豚じゃダメか

道の女をやったのは
ぷろもーしょんもかねてかな

大阪公演のセットリストきぼんぬ

>>218
>開演前にBGMで流れていたバンドは何か分かる人いる？
>Jazzのインプロ風だったけど、ジャイルズのソロかな？

漏れもｲｲとｵﾓﾀ。
「Progress」が始まったとき、「これだ！」とｵﾓﾀのだが、ボーカルが
入って来て「違うな」とｗ

大阪公演ただいま終了。精神異常者ハゲシク燃えた。最強。

６日の講演に行ってきました。涙が止まらなかった。

ところで、知らない曲が3曲ありました。
1曲はイアン・マクダーネルが歌った「If I Was」(？)。いつの曲？
フォーリナー時代の曲？ あとの2曲は新曲だったのか？ それらの曲の演
奏を始める前にJakkoが空耳でなければ「new album」という言葉を使
っていたような気がします。ニューアルバムが出たんですか。

演奏曲目は覚えているうちに書き留めておけばよかったんだけど
だいたい以下のようでした。覚えている人は教えてください。

1. Pictures of a City
2. Catfood
3. 知らない曲
4. 知らない曲
5. In The Court Of The Crimson King
6. Formentara Lady
7. Ladies of The Road
8. Tomorrow's People
9. If I Was(？)
10. I Talk To The Wind
11. Epitaph
--------アンコール------------
12. Birdman(の終わりの部分）
13. 21st century Schizoid Man

>>284
20
でｶﾞｲｼｭﾂ

>>284
涙が止まらなかったという気持ちは良く分かるが、
その割には、予習が足りんぞ。
過去レスも読んでねーし。
Formentera Ladyは、しっかり他のレスと同じようにスペル間違えてるし。
ほんとに涙、出たんか？

>>286
俺も284と似たようなもんだが、やっぱ感動したよ。
クリムゾンのアルバムは全部持っているが、ジャイルズ
やイアンのソロは持ってない。
そもそも予習なんてしない方がライブは楽しめるんじゃ
ないの？ネットで全曲目知ってしまったために、新鮮味
が薄れた人も多いんじゃないかな。

明日マクドナルド＆ジャイルズとドライバーズアイズを
買おう。ライブ後もこうして楽しめるのはいいな。

ドライバーズアイを知らないなんて
帰っていいよ　淀川にでも飛び込め

>>286
ほんとに涙でました。キングクリムゾンやマクダーネル＆ジャイルス
聴いたの20年ぶりぐらいだったんで。まったく予習もなしで聴きに行
きました。

>>288
はい。帰ります。飛び込むのは手近なところで隅田川か、荒川にしておきます。
ドライバーアイズなんてものが出ていたなんてまったく知りませんでした。
いつ出たんですか。

まぁソロの新規ファンを獲得できたんだからいいだろう。

>>285
ほんとだ。ということは、毎回同じ曲を演奏しているということ？

それから「ｶﾞｲｼｭﾂ」ってどういう意味ですか。「既出」のこと？
「キシュツ」じゃないんですか？

>>291=284
http://www.skipup.com/~niwatori/yougo/

>>281
20と同じ。

その他、
Offical boot CDの販売開始日が告知されてた。
CRIMSONの来年のライブの先行予約のチラシをくばってた。

>>286
＞Formentera Lady
ｵﾏｴこそスペルまちがえてるぞ、てゆーか、
オフィシャル･ブートレッグにはしっかり「Formentara Lady」と書いてある。
もともとのタイトルとは違ってるけどな。

ふふん、買ってねーな?

>>292
どうも。勉強になりました。

ついでに言わせてもらうと、
イアン・マクドナルドじゃなくて、イアン・マクダーネルじゃないの。
マクドナルドなんてハンバーガーみたいでヤダ。

>>295
McDonaldをどうやったらマクダーネル、と読めるのかわからないので教えて欲しい。

マクダーナウ。ハンバーガーも一緒。
ウィットニー・ヒューストン。マイコージャクスン。ブルフォー。クリムズン。。。
などと言ってるとイヤミ言われそう。

>>297
百歩譲っても、マクダーナル、もしくはマクドーナルと聴こえるんだが。
気になってきた。Hackett & Friends の風に語りてでマクダーネル（ｗ を紹介してるのを聴いてみよう・・・

ちなみにマクドナルドのハンバーガーショップは、本来「McDonald's」だから最後のDがｼｶｰﾘ聴こえるんでしょう。
メルツェデツ、ジャグワ・・・
まぁどっちにしろ、日本では McDonaldの表音としてマクドナルド、なんだが。

>>296

「McDonald」の発音はとっても難しいんですよ。
マクドナルドじゃないことだけは確か。
カタカナで書くとしたらマクダーネルが良いと思います。

私は、ハンバーガーのマクドナルド（特に藤田田）が大嫌いなので
いとしのイアン様と一緒にしたくないだけ。英語が得意で、知識を
ひけらかしてるとかそんなんじゃないんです。

>>294
いや、Formenteraが元々だから、そっちを書いただけ。
オフィシャル・ブートがFormentaraなのは知るわけもねー。
５日で全部売れたんだろ？
６日はＴシャツしか売ってなかったぞ。

ま　い　け　る　ま　く　ど　な　る　ど　

この手の発音問題になると、意固地になって自説を通そうとする奴が必ず出てくるな。
外国語の発音をきっちり日本語表記するなんて無理無理。
意味が分かりゃ、いいのよ。
284さんよ、あんたがマクダーネルと呼ぶのはかまわんが、自分の脳内だけで留めときなよ。

マクダーナルはともかく、
社長の藤田田は「ふじでんでん」でヨイデスカ

これからは、イアン・マックにケテーイ！
関西圏はイアン・マクドでも可

イアン・マクド（・∀・）ｲｲ!!

284さん、泣きましたか？
やっぱり行かなきゃいけなかったみたいですね。
このメンバーのレコーディングや来年もみたいな
夢のある話があるのでその時は！です。

所詮、金欲しさだけ。
情けないやら見苦しいやら。

行くのは個人の自由だけど、そんな中にも普段は姿勢としてのプログレッシブ云々って
ごうたく並べる頭でっかちな奴らも少なからず居るんだろうな。。。

発音則を引用すれば説得力出るのに＞自説

>>307
そないに金になるとも思えんが…。
ま、今まで隠居同然だったベテランがやる気出してくれただけで
収穫だったな、と好意的に解釈してみるテスト。

ごうたく並べる
ごうたく並べる
ごうたく並べる
ごうたく並べる
ごうたく並べる
ごうたく並べる

今晩は、ウィリアム（ビル）・ブルッフォードです

Offical boot CDの販売開始日を
教えてください。

そのCDききあきたよ

次は簿図と慰安魚栗鼠とじゃことめるで道の女発売記念ツアーやるのか　おら

次はほんもののメロトロンもってこいよな
調整むずかしいのわかるけど　１曲くらいつかってくれよ　プロだろ

その点ＥＬＰのエマーソンはサービス満点だったな　見習えよ　慰安幕度

>>284さんよ、
遅レスでスマンが「マクダーネル」ってえのはMcdonaldの発音じゃなくて、F4ファントム戦闘機のメーカーで有名なMcdonnelの発音だと思うがいかが？
スペルからいってもそうじゃない？

＞調整むずかしいのわかるけど
現存するメロトロンのコンディションだと
音出しながらチューニングしても、
常に音程がズレまくるような気がしますが
・・・それでも皆、納得するｶﾓ(ﾜﾗ

〆□卜口ソ
ぐらいのかんじにボケダレているのではないか

ianは軍楽隊という国家公務員だったからそんじょそこらのミュージシャン
とは格もちがうし、技術もちがうわな

そこらのミュージシャンと比べられてもなぁ

だれも知らないとは・・・・(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

みんなライブがけっこう良かったから強欲になってませんかー？

>>284
亀レス。ガイシュツは２ちゃん語。もちろん既出の事。
そんな事言いだしたら、漏れ、とか藁とか訳分からなくなるので２ちゃんは
やめた方が良い。逝ってよしだぞ。

オフィシャルブート買えなかったから
In The Live Of Crimson king買ったよ
（・∀・）ｲｲ!!

>>324
それは何？

27日発売のLadies of the Roadって
69年のライヴみたいだが、いつの演奏？
オフィシャルＨＰで買える、ハイドパークが最後の音源かと思ってた。
69年のライヴは、エピタフ（曲のほう）のフルートソロが好きなので、
今回期待していたけど、その部分はシンセのクラリネットだった。ｶﾞｶｰﾘ。

>324 同じく何？

>>325
Ladies of the Roadは2枚組で、1枚目はボズメルイアン期のライブの
コンピレーションで、ほとんどコレクターズクラブの既発音源。
2枚目は、21馬鹿のソロパートをつないでスラックアタックみたいに
したものらしいよ。

スラックアタックってどうもきくきしない

>>325
ボズメルイアン期？１期じゃないのか？
ＨＭＶのサイトに騙されますた・・・。
これならコレクターズクラブのＣＤを買う方がいいや。
ジャクソンビルとアースバウンドは持ってるし。

善意に解釈すれば、HMVはアースバウンドまでを1期と考えたのかもね。

ちなみに、DGMによると、
Ladies Of the Road is a two-volume Special Edition of live
performances during 1971-72 drawn from the archives of the
King Crimson Collectors' Club. Volume One: Ladies Of The Road
is a series of performances beginning with the play-in shows
at the Zoom Club, Frankfurt through to the final Earthbound
tour of America. Volume Two: Schizoid Men is a compilation
of sax & guitar solos played during performances of
21st Century Schizoid Man throughout its life.

Tracks:
CD One:
Volume One: Ladies Of The Road
1. Pictures of a City
2. The Letters
3. Formentera Lady (abridged)
4. The Sailors Tale
5. Cirkus
6. Groon
7. Get Thy Bearings
8. 21st Century Schizoid Man
9. In the Court of the Crimson King
CD Two:
Volume Two: Schizoid Men
1-11.

>>303
藤田田は「タラコクチビル」とヨミマス。

>>306 ＝ 158
わたしもこのバンドが新曲を並べたスタジオ録音のアルバムを出してくれることを期
待しています。

「ドライヴァーズ・アイズ」は amazon.co.jp で注文しました。聴くのが楽しみです。

>>316
McDonnelの正確な発音はわかりません。カタカナで書くとしたら、おっしゃるとおり
「マクダーネル」かもしれません。そしてMcDonaldも「マクダーネル」で良いと思い
ます。ふたつの語の本当の発音は当然違うでしょうけど。

>284
そんなにマクダーネルって言いたきゃ、日本人やめて外人にでもなれや。

>>332

はい。そうします。

>McDonaldも「マクダーネル」で良いと思い ます。
アメリカ人は知りませんが、
少なくともイギリス人の発音だとはそうは聞こえませんし、
カタカナ表記では混乱を招くだけの間違った表記でしょう。

店に行くとカタカナでマクドナルドって書いてあるじゃん

そういえばM＆Jの紙ジャケが発売になったんだよね。
今日あたり買いに行くかな

ってか284氏は日本人？
普段話しているときも英語のところだけ正しい発音で話しているの？
日本人でそれをやっているんだとしたらｶﾅｰﾘ嫌味

こんな和製英語、海外じゃ通じないよ、とか言いながら
日本人に通じない言葉じゃべって偉いと思ってる勘違い。

俺は大昔の音楽雑誌で、ギレスギレス＆フィリップと書いてあるのを見たことがあるぞ（w

じゃあマイケル・ジャイルスは
マイコー・ジャイゥスとか言っちゃうわけ？

>>339
「エノ」ってのも見たことあるぞ(w
あとデビッド・「ボウイー」ね。

ASIAも　アジア→エイジアですね。

>>337 >>338 >>340

私は純ジャパです。英語は苦手です。
「マイコー・ジャイゥス」なんて言いません。
前から言っている様に、マクドナルドのハンバーガーが嫌いなだけなの。

>>343
もう既に、あんたに対する個人的な攻撃では無くなっている。
気にしなくていいよ。たのしめ。

>>284>>343
ｲﾁﾞﾜﾙしてｽﾏｿ
今日M＆Jの再発紙ジャケ買ってきたよ
やっぱ名盤だわ！

あれ　このスレ　どこにおちてたの？

＞マクドナルドのハンバーガーが嫌いなだけなの。
それにしては書き方がシャレになってなかったような・・・
ネタとしては面白かったけど(ﾜﾗ

このバンド、将来的にどうなんですかねえ

将来は無いが過去がある

マイク・ジャイルズとイアンが自分のソロ活動の
プロモーションの為に、あえて客寄せパンダに甘
んじてるってところか。

>>343 >>345
はい。いえ。どうも。

ところで、今回の公演の「Ladies of The Road」、例のコーラスのパー
トがすごく良かったと思いませんか、きれいにハモッていて。「Ilands」
に収められている原曲よりも良かったと思うくらい。そうでもなかったか
なあ。公演を聴きに行ってから時間が経つうちに、頭の中の記憶が勝
手にどんどん美しいものに変化していっているのかもしれない。

いつ放映するのかわからないけど WOWOW の放送を見て確かめたい。そ
の前にWOWOW に加入しなければいけないけど。

351を訂正
>>344 >>345

>>351
アレは下世話さが魅力だからね。
俺は７拍子のとこのマイケルのﾄﾞﾗﾐﾝｸﾞと、メルのサックスに痺れた。
ｷﾞﾀｰはもっと下品にやって欲しかった。

いっそのことYESみたいに
フリップがこっちにきて
栗無損なのればいいのに

ぽーるより感動したよ

懐かしさだけに依存してるバンドじゃん。こんなの聴くくらいだったらB'z聴いた方がマシ。

下手な煽り入れんな

おまえは本質がわかってない＞３５６

このバンドの姿は１曲ヒットを出した演歌歌手がそれをたよりに全国をどさまわりしてる様にそっくり。

ID:pKsabzFI 必死だなｗ

>>354>>356>>359
俺は「進化するクリムゾン」を指示するファンだが
21stバンドは、全く違う意味で大いに支持するよ。
形態は、たしかに懐メロバンドだが…。

>345
>今日M＆Jの再発紙ジャケ買ってきたよ
>やっぱ名盤だわ！

最初に出たアルバムと再発紙ジャケのアルバムって
どんなところが違うのですか？

懐かしさが違うんだＹＯ！

>>B'z聴いた方がマシ。
これって最大の煽り文句だよねｗ　侮辱にも程があるｗ

>>359
そういえばLadies Of The Roadを「おんなの道」って訳してたバカがいた。
ぴんからトリオじゃねぇっつーの！

Islandsからの2曲を演奏したってことは、
あれはクレジット上はフリップだけど、
本当はマクドナルドが書いている、ってことなの？
作曲の時期的にはマクドナルド在籍中の曲なんだろうけど。

>>366
メルがいるから演奏の権利があるんだろう。
イアンは関係ないと思ったが。

>>ABW&H
そうなんだよ！ポールよりずっといいんだよ、おたく解ってるね！
宮殿のki-----ngでライトがバーンと来たのには涙が出たよ。
来年も来ないかなあ

来年はぼずとぐれっぐとはすけるやまくろーちにうおーりすも
こないかねえ

age

>>364
フリップは今回の来日中にB'zのライヴを見た訳だが。

age

>>371
で、ファンはスゴイとか言って、日本に長期滞在、キンキの番組のセミレギュラーに・・・・

＞キンキの番組のセミレギュラーに
何それ？　情報キボーン。

>>374
ネタだよ

先週の大阪公演のbootが出てたよ。
A Man, A Cityの前のイントロもちゃんと入っていて音も良い。

>>348 >>349 >>350 >>356 >>359
新譜が出りゃ、文句は無いんだろ。
新譜は出る。多分出ると思う。

ダメでしょう。

もし、マクドナルドやジャイルスに昔日の10分の1でも音楽に対する
情熱があったなら、あんなライブはやらなかったハズ。

みんな分っていはいても認められないオヤジばっかりなのか？
人生守りに入るのは構わないけど、一体何を守ろうとしているのか、
よく考えた方がいいんじゃないの？

「In The Court Of The Crimson King 」〜「Ilands」+「McDonald and Giles」の
延長線上には「Larks' Tongues In Aspic」以降ロバート・フィリップが掘り進ん
でいったのとはまったく別の、まだ手付かずの音楽の鉱脈があるように思う。
そこは長い長い間放置されていたわけだけど、イアンたちに、また、そこを掘り進
んでいってほしいんだよ。

>>378
じゃキミは逆に何を攻めているんだと問い詰めたい。

もう、クラシック音楽みたいな扱いでいいじゃん。
第九を今でもみんな好むように。

まさにその鉱脈を探すと言っていた日本のアーティストがいたワケだが、
結果は、そう言われて見ればなるほどそういうつもりだったのか、
と思えなくも無いという程度だったな。

>>380
Un reve sans consequence speciale

> まさにその鉱脈を探すと言っていた日本のアーティストがいたワケだが、

それは誰？

見当違いのとこ掘ってもしようがないんだよ。

>>383
> Un reve sans consequence speciale

聴いてみるよ。

>>384
北山真。
見当違いというよりは他の問題かも・・・　（ｗ

> 見当違いというよりは他の問題かも・・・　（ｗ

え？どういう意味？

「光るさざなみ」北山真 with 新月●プロジェクト

このアルバムのこと？

>379
鉱脈というのはわかるが、手付かずというのは
どうかなぁ。もっと冗長になったバードマンが
聞きたいとは思わない。
カンタベリー系、GG、ジェスロ・タル、グリフォン、
英国気質を象徴するいろんなバンドがいた中で、
初期クリムゾンの音楽性がそれ程特別なものだと
は思わないけど。

新月か。

> カンタベリー系、GG、ジェスロ・タル、グリフォン、
> 英国気質を象徴するいろんなバンドがいた中で、
> 初期クリムゾンの音楽性がそれ程特別なものだと
> は思わないけど。

その先に別の鉱脈があるのではないか、と言っているの。

>390
そら言うのは自由だが。

> そら言うのは自由だが。

確かに。才能があれば、自分でやりたいところだけど。

・・・・。

新月のアルバムとHeldon の「Un reve sans consequence speciale」を
聴いてみよう。

>>387
そう。
北山はIslandsを聴いてこの道（ｗ に入った人だしね。今回もライブに来て
いたな。まあ、少なくともメロトロンに対するこだわりはマクドナルドよりも
強かったようだ。（ｗ　

「別の鉱脈」のイメージは、僕なりにだけど良く分かる。
英国気質とかいうことではなく、Frippがドライになって行ったのに対して、
初期クリムゾンやM&Gの感受性の瑞々しさや深い情緒性を保ったままで
”プログレス”する道もあったんじゃないかというような感じかな。

> 英国気質とかいうことではなく、Frippがドライになって行ったのに対して、
> 初期クリムゾンやM&Gの感受性の瑞々しさや深い情緒性を保ったままで
> ”プログレス”する道もあったんじゃないかというような感じかな。

そう。そういうことなの。

だから、それがわからない。
M&Gが続かなかったことが全て語っていると思うけどね。
どんなバンドだって、その音楽の初期の瑞々しさを保っ
てくのは難しいよ。
Godspeed You Blackemperorの2ndはチェンバー・ロッ
クの美しさとシューゲイザーのダイナミズムを共有した
初期クリムゾンに通じる良さを持っていると思うし、
ロバート・ワイアットもいいアルバムを作っていると思う。
そういうものは無視していい、というのであれば、かなり
狭い鉱脈だなぁと思う。

ワイアットがその「鉱脈」の一部というのは分るな。
つか、その鉱脈の上に咲いている高山植物のようなものかも。
別に掘っちゃあいないんだよね、あの人は・・・

Godspeed You Blackemperorは聴いたことがないな、いいノカ？

全員だとは言わないが、多くの人は今回の21馬鹿バンドにノスタルジーを求めてるだけだと思う。
否定的な意見に勺に触る気持ちも判らないではないが、
ライブ行った人もそれを承知で楽しんでいるんだと思う。
それでイイじゃん。

だから4THxy8g4さんよ、上にも出てた
>もう、クラシック音楽みたいな扱いでいいじゃん。
>第九を今でもみんな好むように。
くらいに、余裕かましときなよ。
音楽の鉱脈とか訳判らん言葉つかうと、よけいにこじれるだけだぞ。

>それでイイじゃん。
という人もいるだろうけど、そうでない人もいるワケだな、これが。　（ｗ

むずかしいこというなや

おらはマイケルと握手できただけでうれぴー

>399
そそ。それで十分。

>>395
> M&Gが続かなかったことが全て語っていると思うけどね。
> どんなバンドだって、その音楽の初期の瑞々しさを保っ
> てくのは難しいよ。

その通り。M&Gがやったことは登山でいえば「初登頂」だったんだと思う。
他の多くのプログレバンドがやったことは、「ハイキング」だったんだよ。
M&Gが成し遂げたのは非常に困難なことで、アルバムを量産できなかったと
しても、誰も責められない。

今度 「21st〜Band」が出す新譜だって1枚で充分だと思う。
それが優れたものであれば。

>>395 >>396
Godspeed You Blackemperorもロバート・ワイアットも実は知らない。
勉強不足を認めざるを得ないよ。
少し勉強して出直そう。でも、前に書いたことには確信がある。

>>397
その通りかも知らんが、マクドナルドやジャイルスの才能を信じて
いるので、まだ何かやってくれるのではないかと。

>>399
> おらはマイケルと握手できただけでうれぴー
えー、どうやって。うらやましい・・・。

握手はしてないが、ぴあでチケット買ったら５人のサインはあたったよ

ま、これで来ていないのはワイアットだけになったな。

東京初日のブト買った。泣ける。

握手してもらったのか
いいなー
うらやましいなー

た、隊長！
こんなスレがありますた！
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1036860025/l50

>>406
ﾜﾗﾀ！
オレ的には「マクダーナー」だなｗ

誰かフリップに正しい英語的発音を習って来いよ。

私はリアルタイム世代でないが普通にエキサイトしましたです。
客の大半はイエスの客よりオッサン的だったけど（大阪公演はオフィスビル
が立ち並ぶ一角の小屋だったからかな）
イアンて凄いなあと思いましたよ。フルート・サックス・鍵盤・こーらすと
縦横無尽。本家クリムゾンもこんなに頑張らないって位で。
所で、タワレコでフリップがどこかの雑誌のインタビューで「しょうがない」
の日本語の意味を聞き手に尋ねてたのを読みまして(雑誌名思い出せない!!)
て事は、彼がタイトル付けたのではないし、歌詞もそんなに深く考えてない
って事ですよね？
しかし後日、sabraという雑誌で彼はまるで自分がこのタイトルを決め、歌詞
にも深く関わっているかのように発言してた。
ジョン・アンダーソンならイッちゃってるからまだしも、フリップの講釈込
みで成り立ってるクリムゾンでこれはいかがなんでしょう・・・
私はクリムゾン歴が長くないので分かりませんが、フリップもこんないい加
減な男なのですか????

＞フリップもこんないい加減な男なのですか????

そうだよ。クリムゾン７年周期説とか、テキトーな理論ばっかりだよ。

>タワレコでフリップがどこかの雑誌のインタビューで「しょうがない」
>の日本語の意味を聞き手に尋ねてたのを読みまして(雑誌名思い出せない!!)
>て事は、彼がタイトル付けたのではないし、歌詞もそんなに深く考えてない
>って事ですよね？
おいおい、妙な妄想するなよ。
せっかく来日したんだから、「しょうがない」の意味を日本人にいろいろ聞いて回るのは、ある意味当然だろ。
タイトルをつける前に、知り合いの何人かの日本人に意味を聞いて(モリヤヒデヨさんとか身近にいるだろ。)、
それでタイトル付けてる事くらいわかれよ。
で、来日した序でに確認の意味と、インタビューの話題提供でわざわざ「しょうがない」の意味を聞き直しているだけ。
>>409みたいなアフォを見るとほんと疲れる。

>>411
立ち読みしただけらしいから誤解があっても仕方ないかもしれないが
実際は、こうです。（ストレンジ・デシズ11月号）
ｲﾝﾀﾋﾞｭｱｰ「『しょうがない』というタイトルの意味するところを教えていただけますか。」
ﾌﾘｯﾌﾟ「日本人のあなたの方が、おわかりなんじゃないですか(笑)」
ｲﾝﾀﾋﾞｭｱｰ「いろんな意味にとれそうですから」
ﾌﾘｯﾌﾟ「じゃあ、それを教えてください」
ｲﾝﾀﾋﾞｭｱｰ「諦めの言葉ですけれども。（略）一種の悟りとでもいうか。
ﾌﾘｯﾌﾟ「クリムゾンはそこまでいっていないと思います。それに向けて努力（以下略）

という具合に日本語タイトルについて日本人が尋ねるという面白いシチュエーション
に対してフリップなりのユーモアも混じっている切り返しですよね。
ましてや、自分がタイトルの意味を分かってなくて答えさせた訳じゃない(笑)
それとプロモーション中はミュージシャンというよりバンドのスポークスマン
でもあるので、どんな経緯だろうと“自分が”講釈して当然でしょ。
それがプロモーション・広報担当としての仕事だから。

VROOOMが最高！！

>>413　アルバムか曲かどっち？

もちろんミニアルバムのVROOOM。

東京初日の某ブート、音はどうですかあ？

オーディエンス録音の中ではかなりの高品質。
でも何箇所か音割れあるから完璧ではないかぁ。

オフィシャルブート vol.1が届いた。
エピタフも入れて欲しかったなぁ

>>418
Burnig Shedに注文したのが届いたの？

>> 419
そう。Tシャツも届いた。

418さん　情報ありがとです
おもったより早くついたなぁ、もう少しかかるのかと思った。
俺のも２、３日中に着くかもしれんなぁ・・・

あげとこ

オフィシャルブート
つまらないね　age

ブート買わなくても
そのうち高音質のライブインジャパンとかでるんじゃないの
PFMのブート買って損したくちです

>>424
編集してあるから生々しさが足りないよ。

音がいいほうが良いよ
ライブインジャペンでたら買おうっと。

2日目のライブに行って隠し撮りに成功しますた。
再びあの感動が甦る。

>>427
隠し撮りしたのですか？隠し録り、ではなく？

IMPのブートは音がわれていない。
ハイランドやオフィシャルより良かった。

隠し撮りって、おねえちゃんのスカートの中？

IMPって何日目のブート？

IMPは、11月8日 最終日

ＷＯＷＯＷが、２日目に録画していたが、いつ放送するの？
Ｐ．Ｆ．Ｍの日本公演もまだオンエアーしていない。
毎月高い金払って待ってんだから、早く放送してくれ。

PFMはDVDでるって〜。

>>434
本当ですか？　出るなら絶対買う！

スキッツォイドバンドのDVDですか！？
絶対買いますね、あのライブで｢宮殿｣が好きになりますた。
あの照明の使い方は憎い

<<428
遅レスとなりましたが、ご指摘の通り「隠し録り」ですた。
改めて聴いてみるが、ピーターのベースだけはイマイチ。
<<430
「隠し撮り」に成功だったらそれはそれでうれしかったのですが、
ほとんど女性客はいなかった。
漏れの妻を含めて本当に数える程だけ。
今まで見た何百本ものライブでも最低かも。
女の客がいないのもなんだかなあ。
２１ｓｔ馬鹿バンドはこれほどまでに女に人気
が無いとは．．．

>>437
オレの周りには結構居たよ＞女性

というか、そもそもCrimsonのライヴそのものにも女性は少なかったような・・・
ちなみにうちの奥さんもCrimsonのライヴは行こうとしません。
YESは喜んでついてくるんだがなぁ・・・

>>439
女ほしければシルビアンが入ってたと思う

>>440
あっ、復活クリムゾンの話ね

女ですがクリムゾン誘ったら誰も来ませんでした。。
当然、２１世紀馬（略）も一人で。

隣のｶﾌﾟｰﾙは、彼女の方が退屈そうで、
無理に盛り上げようとする彼氏が痛々しかったよ。

wowwowいいなぁあぁあぁぁぁっぁ

イアンマクドナルドは共感覚者であり色聴だとこっちでも言ってみる。

>>442
クリムゾンのどのあたりがお好きですか？

>>445
合コンみたいなトークはやめてけれ。

>444
そんな口では何とでも言えることで。

>>444
それはほめてるの？差別してるの？

442です。ポセイドン以降聴いてなかったのが、コンストラクションで発症しました。ｗ
ｓｈｏｇａｎａｉは毎日聴いてるです。

ところで、初心者向けＫＣスペシャルテープを作ろうと思ってます。
相手は「プログレ」と言っただけで嫌がるヘヴィメタファン。
どんな選曲が良いでしょうね。

>>448
究極のほめ言葉のつもりです。

>相手は「プログレ」と言っただけで嫌がるヘヴィメタファン。

ﾜﾛﾀ

>>444はｸﾗ板やﾃｸﾉ板で自宣ｽﾚ立てまくってｳｻﾞがられているﾔｼなので、注意しましょう。

>449
いきなりトーキング・ドラム〜戦慄II
次に21バカ
エグザイルで休んで、戦慄III
VROOOM収録ヴァージョンのスラックで間を取って、
フレイム・バイ・フレイム
そしてRED
更に戦慄IV
最後にスターレス

↑REDと戦慄IVの間か、またはラストにフォーリン・エンジェル
追加してもいいかも。

>>452
は？勘違い太郎ハケーン！！━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!

ただの意見の提示でしょ。452はクラ板やテクノ板に何か恨みでもあるのかな(Www
別に色盲とか言ってるわけじゃないし。てかあんま共感覚とか詳しくないからそういう物言いになるのか。

448さんではなくて450の間違いです。

>>453
メタル野郎に聞かせるなら、
最初にトーキングドラムを持って来るのは完全に間違い。
スキゾイドマンはCMとかで聞いてる可能性があるから、あえて聞かせる必要はない。

さらに、あの手の連中は短絡的だから、1曲目でわからせる必要がある。
俺としては、今聞かせるなら、1曲目はミニアルバム「しょうがない」の中の「HappyWith~」にする。

1 Happy With What You Have To Be Happy With
2 Cage
3 The Great Deceiver
4 ConstruKction Of Light
5 Starless
6 戦慄4
7 VROOOM

戦慄1〜3は今聞くと結構軽いので(ライヴ盤は除く)KC初心者メタラーには必要無い。

あ、VROOOMはもちろんミニアルバムの方ね。

メタラーにクリムゾン聴かせるのはもったいないので
クリムゾングローリーでも聞かせとけ

>457
大まかな流れは分かるが

>3 The Great Deceiver
>4 ConstruKction Of Light

この２曲は拒絶反応でそうだな。

ｴﾋﾟﾋﾟﾗﾌ

>>460
そうかな。オレはなかなか適切な選曲だと思う。
定番の「レッド」がないのもユニーク。

>>457
戦慄4〜VROOOMは、ちとツラい気がするのでオレなら

1 Happy With What You Have To Be Happy With
2 The Great Deceiver
3 VROOOM
4 ConstruKction Of Light
5 Cage
6 戦慄4
7 Starless

1 Happy With What You Have To Be Happy With
2 The Great Deceiver
3 The Great Deceiver
4 VROOOM
5 Starless
6 Cage
7 Starless

だな。ｽﾏｿ｡

本当にスマン！下のリストは無視してくれ（激汗

レッドと太陽２は入れるべき
サーカスからのテイクなら音圧面でも問題ない

>>465
おいおい、ライヴ録音ありかよ。
でも戦慄2とレッドはメタラーには意外と向かない気がするんだよな。
まあメタラーと言ってもスラッシュメタル系か、
ヴォーカルが多く入ってるメタルが好きかとかで選曲がちょっと変わるかも。

やっぱつなぎ２１馬鹿だな　っぷ

ヘビメタとかぶる部分多いように思うな・・・
REDなんて最初からぎゃんぎゃんの音してるし
21stの様式美からはもろそれっぽい世界を想像します。

しかしメタルしか聴けない人っているのかな
一から十までディストーション・ギターとベタベタのリズムで
ヴォーカルはスクリーム。
そんな人にかつてのプログレのような振幅のある音楽は無理だよ

意外と
メタラには、pictures of a city,
Devi's TRIANGLEが良かったりするかもよ〜ん

＞ID:+yybWDXa
板に恨みがあるとか読み違えて誤魔化さなくてもいいって(ﾜﾗ
然るべきｽﾚにこのｽﾚリンクして対策委員会に来てもらうよ。

誤爆？

デジャ・ヴル−ムDVDの隠しliveどうやれば見られるの?

コントローラで
上上下下左右ＢＡでスタート！
（嘘）

俺METAL野郎だけど、プログレも大好きだよ。ITALYのバンドが好き。

メタラの入門にはＵＳＡです。
音もソリッドだし選曲も良い
録音状態も良い。お勧め。

449です。皆さんありがとー。
そうか、変拍子嫌いかどうかという要素も考えねばイカンのだな。
まだ私も聞いてないのがあるし。

参考にさせていただきます。（ぺっこり）

>>477
もしかして彼氏がメタル野郎なのか？？
男は選んだ方がイイぞ。

a

＞男は選んだ方がイイぞ。

がっくり...

>>477=>>480？

ここってメタラー嫌われてるんですね。
私も以前はプログレって苦手だったけど今はどっちも聴きます。
どっちもそれぞれの良さはあるし共通点も多いと思うんだけど・・・。

>>482
そんなことないよ。メタル者にはシンパシーすら感じる。

>>482
クリムゾンにはヘヴィメタルの要素がかなりある、
というかクリムゾンの1stの21世紀の精神異常者はいわばメタルの元祖。

その辺のメタラーはブラックサバスが元祖だと勘違いしているが、
クリムゾンの方が先にもっと速くて重い演奏をやっている。

それでクリムゾン知らずにメタル野郎をしてる奴は、クリムゾン好きに馬鹿にされやすい。

最新アルバムのコンストラクション・オブ・ライトは聞いたかい？
その辺のメタルよりはるかに速くて重いサウンドが聞けるよ。

ただし、速くて重いサウンドはクリムゾンの特徴の一つでしかない。
他にも様々なサウンドに挑戦し続けているクリムゾンの活動を見続けていると、
狭いジャンルでしか活動していない連中の曲はどうしても退屈に聞こえがち。

>>484
メタルは速いとは限らん。特にサバスは、重いけれど、決して速くはない。
サバスのフォロワーと言われるカテドラルが、『世界最遅』というキャッチフレーズを
つけられたことからもわかると思うんだが。

しかしまぁ、クリムゾンがメタルの元祖とは言い過ぎでしょう。
クリムゾンにメタルの要素がかなりある、と言う点は同意ですがな。

それとサバスが祭り上げられたのは、むしろ純メタルとは違ったムーヴメントからだと
理解しています。

>>458
＞メタルは速いとは限らん。
それはもちろんわかってるけど、
近年のメタル野郎は速くて重い事が偉いと思ってる椰子が結構多かったので。

＞しかしまぁ、クリムゾンがメタルの元祖とは言い過ぎでしょう。
2ちゃんだからねー、ある程度のはったりは必要でしょ。

＞純メタルとは違ったムーヴメント
メタルとメタル以外のムーヴメント両方から必要以上に持ち上げられたと思ってるけど、どうでもいいよ、サバスは。

>484
>486
（　´_ゝ`）ふーん

”クリムゾン至上主義”か・・・みっともないな

いや、ロバート・フリップ至上主義。w

ポセイドン以降は、クリ無損じゃないよ。
フリップのソロワークス以外の何も者でもない
しかも、メンバーが固定してなくて、１作ごとに
音も違う。こんなものを同一グループとみなす事さえ
おかしい。クリ無損がクリ無損であったのは、１枚目だけ
それも、偶然と奇跡の産物の１枚目だけ･･･．
フリップはクリ無損の営業マンにすぎない。とわしは思うぞ。

またまたアフォヲタが出現。

>近年のメタル野郎は速くて重い事が偉いと思ってる椰子が結構多かったので。

そういうやつは確かに多いが、そんな理由でメタルを
見下ろすのもつまらんことだよ。

つうかメタルは一時期聞きまくったからもう飽きただけ。

>>490
お前クリムゾンのこと
ぜ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜んぜんわかってないな。

>>490
１stは乱暴な言い方をすれば、マクドナルド主導のバンド
ポセイドンは、その落とし前をつけ、次に向かう為のユニット
リザード〜アイランドは、フリップ・バンド
そして戦慄からはメンバーがほぼ対等になる
ディシプリン以降は、更に力の均衡が整ってくる

>>490よ、お前が宮殿を好きなのは分かる。俺も宮殿は好きだ。
だが、好みに支配され過ぎてると思うぞ。
好き嫌いだけの話なら、なんら問題はないがな。

３rd以降はバンドとしてのクリ無損じゃない
別なバンドだと思った方が良い。

フリップだけでなく1stと2ndで脱退したマイケル・ジャイルズも今のクリムゾンをバンドとして評価してるぞ。

＞３rd以降はバンドとしてのクリ無損じゃない
＞別なバンドだと思った方が良い。
どこの音楽雑誌の受け売りだ？　脳内妄想か？

脳内妄想？あほちゃうか
事実を言っただけ。

お前の言う事実→脳内妄想。w

なんでお前の見解を皆が受け入れなきゃいかんのだ？

>>495
リザード／アイランズはシンフィールドの比重が重い気がします。
フリップ氏独自の「音楽の声」は戦慄以降に顕著になったのでは。

ディシプリン期は、
「フリップがミキシングルームに入ろうとしたらブリュー達に追い出された」
という逸話もありますよね。

結構「バンドしてる」気がする。


>>490
クリムゾンって名前に躍らされてるのはあなたなのでは？
バンド名なんて本人らの勝手だろ。

もう１ヶ月経っちゃったよ〜

次は何時だろ。

「速い」はメタルの特徴ではありません。
少なくとも、全般的にハードロックより遅いと思います。
メタルにもいろいろありますよ。

>503
それがどうしたよ。
そんなことわかった上で言ってんだよ。
読解力のねーやつはこれだから。

>>504
カルシュームの足りない奴は逝け

>>496
それを、みんなが納得出来るように説明をお願いします。
普通はその逆に考えると思うんですが。（特に「太陽と戦慄」以降）

いづれにせよ、メタルを聴いてるやつは恥ずかしいということで。
クリムゾンとメタルは何の関係も無いということで。

>>507
メタルを聴いいてても恥ずかしくないし、クリムゾンとメタルは
十分に関係があるよ。
クリムゾンもツェッペリンもビートルズも（本当は）パープルも、
「メタルもやってるバンド」ってーだけ。
重要なのは、メタルしかできないか、メタルはone of them に過
ぎないか、ってーことでしょ。

あと、問題はメタルとして優れているかどうか、ってーことで、
例えば（俺の耳には）REDは超一流のメタルに聴こえるけど、
ジュダスプリーストはふにゃふにゃのインポメタルにしか聴こえ
ません。

>508
だからＲＥＤはメタルだといいながら、
曲なのかアルバムなのかを言わないでいうヤシは渋谷陽一レベル

>>507
おまえもうどっか逝け！クリムゾンファンの面汚しだ！！！

定期的に出て来ますな、このHM/HRを貶めて悦に入っている人。

いやクリムゾンもゼップもビーもパープルも
ハードロック。
メタルとは関係ない

まあ、ジャンルの定義は難しいよな。
でも、俺は一般的にメタルっていわれてる音楽大嫌いだけどね。
メタリカとかジューダスとかメイデン、メガデス・・・
いろいろメタル好きな友達に借りてみたけど全部駄目。何というか、面白くなかった。
プログレ以外で普段聴くのはポップスかクラシックだな。

>>512
基本的に同意。
地域と年代を限定し、「70年代ＵＫのハードロック」として括れば、
すっきりすると思われ。

まあ、気に入らない音楽をこき下ろして
喜んでるような性根の曲がった奴には
メタルのようなシンプルな音楽は聞け
ないわな。

メタルがシンプル？　ふ〜ん。

あのさ、不毛な議論する前にさ、歴史の視点を入れて
整理してみなさい。いいですか、議論してる皆さんは
現時点、２１世紀初頭の感覚で話しているが、議論の
対象のメタルもプログレも過去の音楽だと言う事を忘れちゃいけんぞ
いいかいプログレは、約３０年前のムーブメント、メタルは約１５年〜
２０年前あたりから一部のハードロックに対して使われだした呼称。
ハードロックはプログレムーブメントとほぼ同時代に使用された呼称。
以上から、ゼップ、パープルが活躍した時代にメタルというくくり方は
存在してない、REDが世に出た７５年当時にも、ハードロックはあっても
メタルと言う概念は存在していないか、一般化されていない。
よって、前出の各音楽が、メタルか否かという議論は不毛。
しいて言えば、REDは発売当時、プログレの範疇で語られていたが、
その音は、構成のハードロックから派生する、メタルのミュージシャンに
大きな影響を与え、いわばメタルの源流とも呼べる音を形成していた。
とか言えばおかしくないんじゃない？すか。
みな、時代の流れを無視して、ごっちゃにしている。聞き苦しいぜ。

ぺんてる＝ぴこたん＝廃盤くん＝カス

概ね、517さんの仰るとおりかな。
しっかし、REDが曲名かアルバム名か明示しないだけで、
渋谷陽一呼ばわりされるとは思わんかった（ニガ藁

世の中にはいろんな人がいるのね・・・。

>>517

概ね同意。

> 略）REDは発売当時、プログレの範疇で語られていたが、
> その音は、（略）メタルのミュージシャンに大きな影響を与え

この部分のみ？？。
Redからの影響を公言するメタルのミュージシャンっていましたっけ？
クリムゾンの名前を上げる人は多いが、Red限定の人はあまり見かけ
ないが・・・

とか言っても、メタルがいつからどういう音楽を指して
言ってるか、てのは未だにいいかげんなんだよな。
だからHM/HRって表記して、特に境界線は引かないのが
普通。70'のものはハードロック、その後はオーセンテ
ィックなものをハードロック、"その他"がメタルという、
極めて曖昧なもの。

だから、516みたいに何を言っても文句を言うレベルの
低い奴が必ず出てくるし。

アルバム「RED」がメタルに影響与えたなんてのも、そう
いういい加減な基準の上に立って、ほとんど"願望"に近い
ことを言ってるに過ぎない。
クリムゾンは「宮殿」の頃からアメリカじゃZEPなんかと
比較されたヘヴィネスを売りにするバンドだったことは
当時の紹介記事から知れる。
アルバム「RED」が出た頃の周囲の評価ってのは、すでに
バンドがなかったから、よくわからない。

クリムゾンはメタルファンにはもったいない。
メタルファンにはクリムゾングローリーでも聞かせとけ

クリムゾンはメタルファンにはもったいない。
メタルファンにはキングオブキングスでも聞かせとけ

５１７とか何をうだうだ言ってんだ？
メタルはハードロックとは違うだろ。
当然プログレとは百万光年離れた音楽。

どっちもダサいってことで終了。

>523
和久井みたいなやつだな。

>>522-523
馬鹿は逝ってくれ

メタルファンも逝ってくれ

>>527
おれはクリムゾンファン。
クリムゾンファンを代表して言う。　逝　っ　て　く　れ　！！

こんにちは。
プログレとは世界や社会を読み解こうとする意思なのだ（by陽一）
メタルはちゃらちゃら騒いでるだけ。
ハードロックは社会や世界との軋轢から破壊衝動につながるわけだが
メタルはそういう意思もない。
メタルとかいってるやつはクリムゾン聴く資格なし。

そもそも、ジャンルなんて便宜上
存在してるだけ。
マジで議論してるヤツはｱﾌｫ　

そうだな。変てるってやつも遊んでるだけだよな。
でなきゃ哀れ過ぎる。

変ちょる氏を騙ってるところから厨丸出し。
釣りしてるつもりならなお痛い。　たしかに哀れ・・・・

きみら、不毛の議論する前に、ロジカルシンキングの
勉強でもした方がいいんじゃない？
日本国内でごちゃごちゃ言ってる間はいいが、
グローバルで発言した瞬間に相手にされないぜ
内容の正誤の問題ではなく、話が論理的か否かのレベルの問題。

>>533
あんた子供だねｗ

ジャンルの定義なんてめんどくさいよ。
好きか嫌いかでいいじゃん。
俺はクリムゾン好きだけど、一般的にメタルと定義されている（店でハードロック・ヘヴィ・メタルに分類されている）音楽は嫌いなんだけどな。
まあクリムゾンもメタルの領域に侵入している部分もあるんだろう。よくわからんす。
ごめん、頭悪くて。

>533
あんたはテキストによるコミュニケーション
について勉強した方がいいよ。

インタビューでフリップが「僕らはヘビーメタル的なパワーを使う」・・と言っていたな。
所謂「従来型メタル」とは別物なのでしょう。
好きな人は聴けばいいし、そうでない人は別のバンドを聴けばいい。

「プログレ」って、自己言及的な音楽な気がする。
「メタル」は、それこそメタな視点が無いというか。
別にメタル好きな人をけなすつもりはないが、俺はメタルは嫌い。
今のクリムゾンも、一歩間違うと聴けないかもしれん。

>>538
つまりメタるのがプログレで、
メタルはメタらない、と、こう言いたいわけですな。

クリムゾンはプログレでもメタルでもない。
　ロ　ッ　ク　バ　ン　ド　。

きゃっふぅ　きゃっふぅ

＞メタリカとかジューダスとかメイデン、メガデス
この辺ほとんど聴かないけどメタラーです。
メタルが嫌いなら嫌いでいいんですが、
この辺しか聴かないでメタルのことあれこれ言われるのは・・・。
ていうか、この辺しか聴かないメタラーはそもそもプログレ聴きませんけど。

クリムゾンの場合は、単にリフがメタルっぽい部分があったり
最近のアルバムがメタリックな感触（サウンドの印象がね）
という位のもんでしょ？
ジャンルがどうのとか話にすると、ややこしくこじれるだけだから
メタル話はいいかげんやめませんか。

>>542
ほほう、そう言うあなたはどんなメタルを聞いてるのかな？

＞メタリカとかジューダスとかメイデン、メガデス
ただし、これ書いたのは俺じゃないけど。

てか、「アイランズ」についてどう思う？

ジャンルなんてナンセンスかあもよ！
がつーんとくるものには違いないわけだからさ
しかし、所謂ヘビメタとクリムソの違いを明確に
したところでどうなんだろう？
ロックてそもそもグローバルな商業音楽じゃん
感触の相違と、嗜好だけの話じゃん
クリムソが好きならクリムソについて話そうやんやん

>>545
昔は割と好きだったが、ライヴ盤エピタフでドロップインとか聞いたら殆ど興味がなくなった。

でも今のクリムゾンが一番興味がある。

だから、クリムゾンの最盛期には、メタルという
カテゴリーはまだ、存在していなかったって言ってるだろが。
元々、無意味な議論だって。

>>548
あなたの言うとおりですね。
このスレ見ていると、日本の歴史教育がまるで駄目なことがよくわかります。
みなさん、歴史的に考えることがよほど苦手なのでしょうか？
しっかり啓蒙してあげてください。

日本の歴史教育をダメにしたのは古来の
朝鮮人だと思うけどね。

フリップは昔「私たちがやっている音楽はロックではない。強いて言えば
ユーロピアン・ミュージックだ」と言ってたよ。

>>551
”偉大なる”詐欺師の言葉をまともに信じちゃだめ

今のクリムゾンはアメリカーンだしな。いい事だ。

フリップのいかしたイカレタ、インタヴューで
一番素敵だったのは、地味変に関する言及だね！
つうか、歴史教育ってなあに？
んで、現在のクリ無ソは、紛れも無くアメリカンで
あることは、認めましょう！
んで、いくらフリップが、ロックではなっしんぐだと
言明したところで、比類ないものであることには相違ないが、
イエスやゼップ、ザッパと何ら変わりない
商業音楽である事実は拭えないからね（笑
オカルトや文学のテクストを引っ張り出してで差異化を図る語り口は
もはや前世紀の、今は亡きサブカル的な戦略だからさ

>>554
それは、どっちかというとクソ評論家達がそう語っている訳で
最近のフリップは、もっと現実の音を見てるよ。

>555
クソ評論家達というか、70'sで時間の止まってる
ヲタ達だね。

>>551
70年代当時の大半のロックは、ブルースからの影響下だったからね。
そうでないのはプログレ陣に多かった。
そういう意味での「ユーロピアン・ミュージック」って事でしょ。

>>554
ちょっと分かりにくいんだけど
“事実”今のクリムゾンはフリップ以外アメリカ人じゃん。
レコーディング・スタジオはカントリーのメッカ“ナッシュビル”だし。
で、それが何？もう少し説明して下さい。

>>554
＞つうか、歴史教育ってなあに？

単に「時系列」を頭に入れて語ってくれよ。ってことでしょ。

てか、感覚的にもクリムソは素晴らしいロックバンド
だよってこと！今現在の彼らは、紛れも無く
アメリカン・ロック・バンドだろう？＞＞558
んで、売れ線に乗る事も無く、30年以上も
「キングクリムゾン」でありつづける事の出来る
商業音楽という土壌を開拓した才能（商才、手腕）
は尊敬に値する！フリップ！
勘違いしないでよ！マニアックじゃないにしろ、
これでも「ディシィプリン」から新作までリアルタイムで
ちゃんと聴いてるファンなんです（笑
よく、オールド・クリムソ・ファンにありがちな、
70年代がよかった。とか、80年代のフリップは駄目だとか
現在のクリムソは、ヘビメタだ！とか
そんな偏りは俺にはありません！と一応断っておく

>紛れも無くアメリカン・ロック・バンドだろう？

そりゃ口では何とでも言える。
どの時代のクリムゾンも素晴らしい、と口で言う
のは簡単なようにね。

どの時代のクリムゾンが好きだ、てのはあっていい
と思うよ。ただ、それを他の時代はクリムゾンでは
ない、みたいに言うのが頭悪いなと思うだけでね。

>>560
いいんじゃない？オレもう少しで勘違いするとこだった。

今のクリムゾンをヘビメタ扱いしたらダメなの？
オレはヘビメタだと思ってるよ。
知性のあるヘビメタ。
かっこよくない？

>563
言葉遊びの世界ですから。
言い方は何でもいいと思うんだけどね。

１０年一昔と考えてもＣＲＩＭＳＯＮは３つも「昔を越えて」我々の
目の前に居るのだ。リスナーの評価がさまざまに分岐するのはむしろ
当然。ひたすら聴いて楽しむべし。

>>560
おまえ何もわかってない気がする。
＞商業音楽という土壌を開拓した才能（商才、手腕）
というおまえのイメージを押しつけるのは勘弁してくれ。

>>542
＞メタリカとかジューダスとかメイデン、メガデス

これ書いたの俺です。他にも聴きましたよ。ハロウィンとかあとは忘れたなあ・・・
友達が自信満々にオススメしてくれたドリームシアターだっけ？これはメタル？正直何がいいのかわからなかった・・・
俺は根本的にメタルといわれている音楽が嫌いみたいです。
別に今のクリムゾンがヘヴィメタとかヌーヴォメタル？って呼ばれるのはいいんですけど（というかどうでもいい）
今のクリムゾンが好きでも、他のメタルバンドは嫌いかなあ・・・というかよくわかんないすよ、ジャンル分けは。

だからジャンル分けなんてどうでもいって。
もう、これ以上不毛な話はやめない？
無駄！

肝心の２１世紀バンドのはなしはまったくしないんだな
おめーらは

本当のクリムゾンは1stのメンバー
いまのクリムゾンは嘘のクリムゾン
これ、真実。

>>570
俺もそう思う、まあ嘘のクリムゾンも好きだけどね。
もう一回ジャイルズ見たいよー

嘘とか本当とかじゃなくて、ん〜なんだろ。映画なら００７みたいな。演じる側や
雰囲気は変わっていくが、根底に流れる物は受け継いでいってるって感じ

俺は今のクリムゾンも充分クリムゾンを名乗る資格があると思う。
太陽と戦慄のクリムゾンも同じく。
否定派の多い80年代クリムゾンも同様。

1stのクリムゾンがイアン主導だったのはあくまで作曲面に過ぎない。
クリムゾンの精神的な部分はロバートのそれを大きく反映していたと言われているし、
当時のメンバーもインタビューなどでその事を認めている。
1stへの各メンバーの全体的な貢献度はほぼ同等である事は、
フリップもマクドナルドもインタヴューで明言しているし。

フリップがクリムゾンを今も名乗るのはその音にクリムゾンの手触りがあるからだろう。
30年もクリムゾンを演奏してきたフリップにしかわからない手触りが、
これはクリムゾンであるという確信に繋がっている。

付け加えると、マイケル・ジャイルズも最近のインタビューで、今のクリムゾンの音楽は、
フリップが30年もクリムゾンに取り組んできた事が反映されていて非常に興味深いと言っていた。

>>573
まったく同感。

それから、話が脱線するけど、

「Ｍ＆Ｇがイアン主導だったのはあくまで作曲面に過ぎない。
Ｍ＆Ｇの音楽的コンセプトはジャイルスのものだった。

フォリナーがイアン主導だったのはあくまでアレンジ面に過ぎない。
フォリナーの音楽的コンセプトはミック・ジョーンズのものだった。」

ということに最近（ドライバーズ・アイズを聴いて）ようやく気が付いた。
気が付いて落ち込んだ。イアンてアーチストというより「超優秀な音作りの
職人」なんだね。自分の音というものを持っていないような気がする。

>>574
いや、1stクリムゾンに参加してた頃は演奏者としても優秀だったと思うよ。
ただフリップと違ってその後は演奏者として進化できなかったという事では？

>>575

私が言っているアーチストとは、演奏者の意味ではなく、芸術家とかクリエイター
の意味です。

即興演奏の能力は芸術家(ミュージシャン)の重要な資質の一つじゃないのか？

>>570

それはcrimsonな嘘。これ定説

>>577
おっしゃるとおりですが、私が言っているは、コンセプト・メーカーとして
のアーチストのことです。

クリムゾンは、美的なものを感じられるので聴いてます。
ライヴの緊張感も気持ちいい。

演ってるのはほとんどアメリカ人だけど、音はヨーロッパ的。
軽音楽というよりは、重音楽。
「商業音楽」全然おっけー。むしろそうでなければ、なかなか一般人は聴けないわけだし。

それぐらいの認識で構わないんじゃないかと。

と、思っている初心者でした。お邪魔しました。

ghj

レッドのスターレスで「星のない、聖なる暗闇」と絶望を唄い、7年後に復活したときにポヨヨ〜ンという間の抜けたスティックの音の後、「言葉は言葉でしかない」と軽く明るく唄われた日にゃあ・・・
こけるか、これは何かの間違いと思いたくならない方がおかしくないか？

ディシプリンを発売時に聴いたときの当時はみんなそんな感じだった。

漏れは初体験が3Pだたから
古いのも新しいのも良いと思える。
確かに、思い入れが薄いからなんだろうけど。

>583
「ディシプリン」は周囲の予想通りの内容だった
はずですけどね。すくなくともおれはそうだった
し。

>>585
むしろ「ﾃﾞｨｼﾌﾟﾘﾝ」は周囲の予想外の内容だったのでは？
少なくとも俺はそう思った。

>568
FRIPPがエイドリアン・ブリューとトニー・レヴィン入れて
宮殿みたいなアルバム作ると予想したんですか？ そりゃ
「予想」という言葉の誤用では。

>>585
そんな人は珍しいだろ

>>587
みんな、エクスポージャーみたいなの期待してたんだよ。

今のクリムゾンはホントにメタルクリムゾンだよな。それもいいけど、
やはり昔のプログレッシヴバンド、キングクリムゾンの曲が聴きたいよ

Disciplineのｱﾅﾛｸﾞ初回持ってる人なら知ってるはず、帯にでっかくクリムゾン復活
店にも大きな字ﾎﾟｽﾀｰ、突然だった。そりゃ-期待してときめいたよ。出だしｷﾞﾀｰがギュルンギュルン
来たーーー、で野暮なｱﾒ公の声、ズドーン。卿のｿﾛ｢露出」持ってたからあの線予想してた。
当時増えてた薄でのﾚｺｰﾄﾞ盤、同じくらい中身も薄かった。卿のｷﾞﾀｰ教則盤と仲間内で話したな〜

81年当時のクリムゾン信者はクリムゾン＝ヘビーな絶望インプロバンドっと思っていたのに・・・
ディシプリンはライトで希望に満ち溢れた明るい、精密に計算されたバンドサウンドだった。

＞FRIPPがエイドリアン・ブリューとトニー・レヴィン入れて
宮殿みたいなアルバム作ると予想したんですか？ そりゃ
「予想」という言葉の誤用では。

ブリューとトニーが入る前にアートリンゼイとビルラズウェルが入るという噂もあったのを知ってるの？

当時、デビッド・ボウイとピーター・ガブリエルが加入する
という記事を読んだが・・・(w

>>593
ピーターハミルも噂があった。

でもディシプリン出る前にリーグ・オブ・ジェントルメン聞いてたら、
別に納得の行く音なんじゃないの？

リーグ・オブ・ジェントルメンのライヴ盤「スラング・スラング・ゴジンブルクス」は最高だよ。
まあ発売されたのは最近だけど。

>592
>アートリンゼイとビルラズウェルが入るという噂もあったのを知ってるの？

入るわけないじゃん。

現に「ディシプリン」が出た時、予想外なんて評は見なかったよ。渋谷は
フリップは一種のリズム・オーケストラみたいなものをやりたいようだと
先立って予測してたし、ミュージック・マガジンでは、「インディシプリ
ン」のような曲は「RED」の延長であって、こんな曲をやってるようでは
ダメだ、みたいな評まであった。

こんな事は、リーグ・オブ・ジェントルメンの頃のフリップのインタビュ
ー読んでるやつなら自明のこと。

大名そーはむかしふうだし、
れくいえむも
いちがいにむかしとちがうともいえないよ

>>597 (ﾟдﾟ) ?

>>597
今は81年の再結成の話をしてるんだよ。
ダイナソーは90年代、レクイエムは82年じゃない。

ま、当時はディシプリンはクリムゾンのアルバムとみんな認めてないよ。
当時はディシプリンというバンドの「キングクリムゾン」というアルバムとしたら良いアルバムと評価していた。

それにアートリンゼイやラズウェルは本当にアプローチをかけたが、向こうに断られた。
昔からクリムゾンというバンドは、みんなから参加は嫌がられるバンド。

>>596
あんた空気読めないね。

>こんな事は、リーグ・オブ・ジェントルメンの頃のフリップのインタビュ
>ー読んでるやつなら自明のこと。

それを読んでる人なんて何パー居たと思いますか？
もしかして、業界人やミュージシャン仲間の中での話ししてるの？

オレも普通のクリムゾンファンだが予想外だったし、周りも皆ながっかり
してたよ。実際の話。（今は８０年クリムゾンは大好きだがね）

「自分はこんな音になることを、色々な情報を分析した上で予想していた」
と言うなら分かるが、一般的には「予想された音だったね」なんて感想は
ほとんどなかったぞ。

当時の日本の評価なんてどうだっていいよ。
俺としてはいまだに一部の音楽雑誌に、80年代以降のクリムゾンはつまらんとか本物じゃないとか、
平気で書く似非ジャーナリストを時々見かける事の方がうっとうしい。

まあ>>596と>>599と>>600を総合すれば、日本の多くのファンは鈍感で、
ディシプリンが出た当時はその音の新しさについて行けなかったが、
一部にはその音を望んでいた人も居たって事だろ。

で今ではその鈍感な日本人の何割かは、ディシプリンの素晴らしさを後で理解し、
残りの何割かはいまだに理解できずにクリムゾンはREDで終わった、
と繰り返す痛いヲタになってるって事だろ。

俺？　俺は80年代後半に1stから聞いたけど、ディシプリンも最初から気に入ったよ。
まあ、条件が違うけどね。

>>601
あんたの言う通りだな。至極まっとうな分析だよ。

まあ、日本に限らず海外も似たような反応だったけどな。
トーキングヘッズがあれほど売れてなかったら、全世界違う反応をしたのでは
ないかと思う。オレも８０年クリムゾンを理解できたのはライブを見てからだし。

本当のクリムゾンは1stのメンバー
いまのクリムゾンは嘘のクリムゾン
これ、真実。

普通、虚と実は直交しているものです。

たしかにディシプリンはリーグオブジェントルマンの流れ
が強い。
まあ、あのバンドよりずっと洗練されているし、演奏は強力だけれど。

それにトーキングヘッズのリメインインライトを重ね合わせると
ディシプリンが見えてこなくはないが、上に誰かが書いてあるように
ほとんどの人は予想できなかった。
なぜならリーグ…は売れなかった（当時リアルタイムで国内版は
出なかったような気がする）
リメイン…はヒットしたが、まさかゲストの無名のアメリカ人のギターが
クリムゾンのメンバーになると思った人はいないはず。

つまりリアルタイムで聞いていた一日本人のクリムゾンファンとしては
あのアルバムは不意打ちのような音楽だった。

もちろん今ではあのアルバムの先進さ（今若いやつに聞かしてもはまる）
は理解しているよ。

>600
「自分はこんな音になることを、色々な情報を分析した上で予想していた」
と言うなら分かるが、一般的には「予想された音だったね」なんて感想は
ほとんどなかったぞ。

それは、一般には予想なんか何もしてなくて勝手な期待をしてただけ、
てことだろ。だからそういうのは予想とは言わない。誤用だ。
空気読めないとか言ったって、ｦﾀの脳内でどんな宇宙が広がってるか
なんてわかるわけがない。

>それは、一般には予想なんか何もしてなくて勝手な期待をしてただけ、
>てことだろ。だからそういうのは予想とは言わない。誤用だ。

こんな典型的な「詭弁」って久しぶりに見たな。

>608
詭弁だって?
どうしようもないね、こりゃ。

まぁまぁ、そんなにカッカしなさんな。
ファンは誰でも「クリムゾンの此処がカッコイイー、好きだー」という
部分を持っているからね。

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　WOWOWまだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　愛媛みかん 　 |

>>611
Date: Fri, 29 Nov 2002 21:03:22 +0900
From: "WOWOW" <[email protected]>
To:

　いつもＷＯＷＯＷを応援して下さいまして誠にありがとうございます。
また、今回はＷＯＷＯＷのホームページ「ＷＯＷＯＷ ＯＮ ＬＩＮＥ」から
Ｅメールを頂きましてありがとうございました。

　お問い合わせ頂きました１１月５、６日に新宿厚生年金会館にて行
われました「２１st CenTury Schizoid Band」の放送予定につきましては、
現在２００３年１月末までの番組編成としてご案内しておりますが、こち
らの期間内に予定がございません。
しかしながら、放送予定を担当者に確認しております。恐れ入りますが
今しばらくお待ち下さい。

　これからも皆様のご意見、ご要望をお待ちしております。
ＷＯＷＯＷホームページへのご意見、ご感想などもお寄せください。
この度はお問い合わせありがとうございました。

ＷＯＷＯＷカスタマーセンター

>>611
Date: Fri, 6 Dec 2002 20:24:53 +0900
From: "WOWOW" <[email protected]>
To:

＊＊＊＊　様

いつもＷＯＷＯＷを応援して下さいまして誠にありがとうございます。

先日お問い合わせ頂きました「２１st CenTury Schizoid Band」につきま
しては、＊＊様がご存知のとおり、弊社ＷＯＷＯＷにて収録を行ないま
したが、現段階では放送未定の為、有無をご案内する事ができません。
ご了承下さい。
音楽情報番組以外で放送番組を企画する際は、弊社にて毎月配布し
ております冊子ＷＯＷＯＷ　ＭＡＧＡＺＩＮＥ　プログラムガイド誌上にて告
知致しますので、＊＊様がＷＯＷＯＷご加入者様の場合は、当冊子を
ご参照下さい。

今後ともＷＯＷＯＷをご愛顧下さいますよう宜しくお願い致します。
この度はお問い合わせありがとうございました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＷＯＷＯＷカスタマーセンター

一般的には予想された事だろう
　　　　　↓
一般の予想なんか勝手な期待だ

ぷぷっ、おまえもうちょっと無い脳味噌整理した方がいいぞ。
まあ、自分の詭弁とすり替えが分からない様じゃ、どうしようもないね、こりゃ。

>>612
>>613
どうもです。
気長に待つです。

>614
つまらんな。

とりあえず
２１世紀馬バンドで宮殿の復活でもつくってくれや

あとつきの子を短縮版でもいいからライブでやれ

>「ディシプリン」は周囲の予想通りの内容だった
>はずですけどね。すくなくともおれはそうだった
>し。

と「周囲」と言っておきながら・・・

>現に「ディシプリン」が出た時、予想外なんて評は見なかったよ。渋谷は
>フリップは一種のリズム・オーケストラみたいなものをやりたいようだと
>先立って予測してたし、ミュージック・マガジンでは、「インディシプリ
>ン」のような曲は「RED」の延長であって、こんな曲をやってるようでは
>ダメだ、みたいな評まであった。

と急に音楽評論での話にすりかえ・・・

>こんな事は、リーグ・オブ・ジェントルメンの頃のフリップのインタビュ
>ー読んでるやつなら自明のこと。

などと、自慢を挟みながら・・・・

>それは、一般には予想なんか何もしてなくて勝手な期待をしてただけ、
>てことだろ。だからそういうのは予想とは言わない。誤用だ。
>空気読めないとか言ったって、ヲタの脳内でどんな宇宙が広がってるか
>なんてわかるわけがない。

と一般の「予想」を「期待」にすり替える。予想ってのは「推論の無い期待」も
含むんだよ。てめえで勝手に「予想」の意味を狭義にしておいて、その狭義で
あることの説明もなく、自然な受け取り方をした人間をくさす。

これを詭弁といわずになんという？
詭弁にもならないか、こんなこっちゃな（ｗ

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

>これを詭弁といわずになんという？

誤読と言うに決まってる。
狭義とか広義とか勝手に言ってるのはそっちだろ。
そして、意見が真っ向から対立してるだけのものを
「すり替え」だという。日本語がおかしいやつと話
してもくだらん。

>>620
お前馬鹿か？
オレの言っている意味が全く理解できないようだな
意見の違い？？百歩譲っても”認識”の違いだろ。
よくそれで「日本語がおかしい奴と・・・」云々言えるなぁ・・・これだから厨は・・・

本当のクリムゾンは1stのメンバー
いまのクリムゾンは嘘のクリムゾン
これ、真実。

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ（AA略

>>621
言い負かされてくやしかったんだろ。
可哀想だからもうやめとけ。場が荒れる。

ところでよー、クリムゾンの本スレ消えたんかい？
なんか、本スレにたむろしてた奴らが闊歩しだしたようでやだな
ここはさ、あくまで、２１馬鹿ばんどのスレだぜ
REDお宅、フリップ翁お宅は及びでない。クリムゾンの本家本元は
1stと2ndという前提の、すれだぜ。リザードいこうの信者は来るなよ
話がややこしくなるから。
ここはマッタリが身上のすれでありますのでご退去召され
フリップ基地外殿。

>>625
アフォか、お前は。
21馬鹿バンドのメル・コリンズは4枚目のアイランズまで参加してるじゃねーか。
ついでに言えば、イアン・マクドナルドはREDにも参加してるだろ！
リザード以降は来るな、なんて意味不明な事書いてんじゃねーよ。

ここのｽﾚ、今の金栗聞くのは止めようと堂々と言えて嬉し―。
奮起促すためにもあの河童ｱﾒ公さえいなくなれば聞く気になるんだ〜
早く見限れ、卿！

マイケル・ジャイルズは今のクリムゾン好きだって言ってたぞ。

スキッツオイド・バンドのインタビュー載ってる雑誌って
まだ出てない？

ここは栗スレですか？
前の栗スレ1000超えちゃったみたいなんで。
それとも新スレたってる？

>>630
立ってるに決まってるだろ。w　頑張って自分で探せよ。

現在、ここが一番盛りあがってるみたいだな。

>> 629
EURO-ROCK PRESSに載ってたよ。
ttp://www.marquee.co.jp/book/booknewinfo.html
この本、高いので立ち読みしたんだけど。

>百歩譲っても”認識”の違いだろ。

くだらんなぁ。論点も見えてない。
それはあんたが勝手に言ってることだと何度言ってもわからない。
まともな反論も帰ってこない。
あんたの言い分では、広義の"予想"というものがあるらしい。
「推論の無い期待」と、「情報を分析した上で予想」というの
は正反対のことだ。ひとつの言葉にどうして反対の意味が含ま
れるんかね。それを詭弁というんだよ。

>急に音楽評論での話にすりかえ・・・

情報を分析する為にメディアがあるんだから、メディアの話が
出るのは当然のことであって、すり替えというのは、あんたが
人の話をまるで聞いてないだけのこと。

あんたが"認識"の話に勝手にすり替えてるんであって。こちら
は予想の話をしている。ｦﾀ達は何の予想もできなかったという
のが、こちらの認識だが、それ以前に日本語の意味と言う低レ
ベルで対立してるんじゃ話になるまい。

そもそも当時の俺はガキだった。世間じゃ「リメイン・イン・
ライト」が話題になってて、その辺りの情報だけで、じゃあ
クリムゾンというのも似たような音になるらしい、と思って
買ったんだよ。何も知らないガキが素直に考えたことが、ヲタ
達には予想外だったという。あんたら哀れな裸の王様だよ。

本当のクリムゾンは1stのメンバー
いまのクリムゾンは嘘のクリムゾン
これ、真実。

>>635
お前はクリムゾンを聴く資格なし。
これ、真実。

>>634
お前しつこいんだよ。
俺じゃないが、>>618で終了だよ。
スレ汚しもうやめろ。

＞何も知らないガキが素直に考えたこと

なんだかんだ言って結局お前がこれが言いたかったんだろｗ
もうわかったからさ

634は当時リアルタイムで聴いて、あの音を理解出来た数少ない一人と自分で言いたいんだよ。
多分嘘だけどね。

あの音を理解出来た香具師は、ニューウェイブ好きくらいで、クリムゾン信者は理解不明って言っていた。
同名異バンドだとみんな言っていたよ。それが真相。

しょうもないところで見栄を張りたいんだよ。
ま、許してやれ皆の衆よ。

>>627
お前は、ただブリューが嫌いなだけだろうが。
今の所、フリップが見限るはずがないじゃないか。
アルバムの制作前には必ずブリューと話し合うし
歌詞やメロディーなどはブリューが要。
まったく何も分かってないﾔｼだな。
それと自分の好き嫌いレベルの話を押し付けるな。
しかもフリップを出してまで、アホが。

>>625
21stバンドを認めるのと、今のクリムゾンを否定するのとは全く違います。
勘違いもはなはだしい。

アルバム「クリムゾン・キングの宮殿」、「ポセイドンの目覚め」というある意味では
最も多くの人々から愛されているクリムゾン世界を作った時代の金字塔作品に
関わったメンバーが動き出そうとしているのです。
これは夢ではなく、現実です。
】【本当の】21st century Schizoid Band来日【ｸﾘﾑｿ】

皆の衆　バックツーザスレタイ！

http://digikei.kir.jp/

>>641
625の
＞ここはさ、あくまで、２１馬鹿ばんどのスレだぜ
＞REDお宅、フリップ翁お宅は及びでない。クリムゾンの本家本元は
＞1stと2ndという前提の、すれだぜ。リザードいこうの信者は来るなよ
＞話がややこしくなるから。
↑↑↑↑↑↑↑
こいつが一番スレを理解してない。

そんなこたーねーべ

21stバンドと宮殿時のクリムゾンとは「メンバー」と「曲」がかぶるだけで
コンセプトも成立した動機も違います。
一緒くたにして論じてる奴は、まさに「21世紀の馬鹿」

四人囃子と一緒にライブするかもらしい。

今でも「ポセイドンの目覚め」っていう邦題なんかな？

かっぱって＞６２７
アメリカンのことかな、８０年代からいる

四人囃子のメンバーは誰よ
岡井と佐久間は入ってると思うが、
森園は出るのか
森園が居なきゃ、本当は四人囃子とは
認めたくないよ
イアンみたいなもんだよ

じゃあ慰安を現栗無損の誰と差し替えるんだよ
言ってみな

しょうがない

い・イアン、ばかん

ﾘｱﾙお子様がミエカクレしているｽﾚはここです。


喜ばしい事ですね。

いあんとまいけるにかなーりせっきんしますた

私は押し付けてないぞ―
河童が何もかも今のﾊﾞﾝﾄﾞの構造を形作ってしまってるんで、前進するために
潔く切り捨てよ―と主張してるだけ。いつも要の人を切って前進したｼﾞｬﾝ。
今の金栗がｲﾔだという人でなぜ河童切捨てに話がいかないかな〜

>>655 ＞今の金栗聞くのは止めようと堂々と言えて嬉し―

「聞くのは止めよう」とは、良く言ったものだ。
押し付けじゃなくて何？

>>655 ＞いつも要の人を切って前進したｼﾞｬﾝ。

具体的にあげてくれ。誰を切った？

>>656
IDがBB。ビル・ブラフォードを切ったのかも。うそうそ。

>>655
みんなが今のクリムゾンやブリューを嫌いなわけじゃないんだよ。

>>654>>655
アフォ過ぎ

>多分嘘だけどね。

つまんねープライドだな。
こんなやつに何言っても無駄だよな。

神ジャケ盤についてる写真見ると、初代メンバーは
おぞましく偏屈そうな奴ばかりだな、まさにスキツオイドメン揃いって感じ。
偏屈フリップ親父がまともに見えるくらい、イアンとマイケル，ピートは
暗い変人患者という感じですね。グレッグがポップでかわいく見えるから不思議。
ありゃーフリップじゃなくても、長持ちするバンドメンツには見えんわね、まったく。

>>661
マクドナルド＆ジャイルズのジャケット見ると、イアンはかなりの美男子だけどね。

エピタフのフルートを手にしたイアンも中々の美形ですね。
マイケル・ジャイルズはなんか真面目くさったような顔してる事が多いけど。
でも661の言ってる事もわからんでもないｗ

初期のフリップは、背伸びしてせいいっぱいおしゃれした田舎者って感じ。
髪型、ファッション、どれもダサい。

アフロにしてたこともあったなぁ＞フリップｗ

フリップはレイクに女の子を調達してもらってたそうな。

ジャイルズは無茶苦茶かっこいいと思うんだが・・

>>667 禿同。

たった１曲のためにフォリナーの３ｒｄを買ったぼくは馬鹿でしゅか

>>669
その１曲ってDo What You Like？それともボートラのZelia？

Zeliaーイアン作

ライブの正直な感想。
コンストラクションの時のクリムゾンは寝た。
21世紀バンドはエキサイトした。
私はこの結果に従う。現行クリムゾンを否定はしない。だが21世紀バンドは断固肯定する。

そりゃあ、真正のクリムゾンだもの。当然。

ねー

>>672
それは「あなた」の正直な気持ちね。
でもね、寝ていて評価はいかがなものか…と。

コンサートはねたが
今度のミニアルバムの太陽と旋律にはちょっとはっとした。いいと思った
でもそろそろビルもトニーもいなくなったのに・・・
あ、禁句ですかね
ツインギターバンドはウイ主ボーンアシュだけで結構。

俺はグレイトフル･デッドの方が好きだな。
リトル･フィートや後期バーズも良いぞ。

age

>>676 (ﾟдﾟ)?

>>677 (ﾟДﾟ)？

>677
以前にも似たような事書いた奴がいたな。
クリムゾン・コレクターズ買うくらいなら
デッド全部買うとか・・・同じ奴か?
構って欲しいのか?

すまんが、デッド・ファンがバカだと思われ
るからくだらんマネは止めてくれ。まぁ通ぶ
りたいだけの確信犯かも知れんがね。

マイケルとイアンと
お話したよ

>>682
ジャイルズ！!すげえ!!

(ﾟдﾟ)

>>682
どんな会話したのか教えて！


というか、そういう事なんでしょ？
「マイケルとイアンとお話したよ」？？どういう日本語だ。あんた日本人？

「マイケルとイアンがお話したよ」？？？？？？？？？？？？？？？？？？

変かなあ

AくんとBくんとお話したよって言わないか

AくんとBくんとでお話したよ

AくんとBくんと私がお話したよ

↑この両方に意味が取れる

>>686「AくんとBくんとお話したよ」＝「AくんとBくんがお話したよ」
とも受け取れる。

つーか、>>682は、その二人とお話をしたとして
どんな話をしたんだね？「マイケルとイアンとお話したよ」
それで何？何を言いたいの？

カブった。スマソ。

>それで何？何を言いたいの？
「どーだ、うらやましいだろ」に1000エピタフ

682「ぷりーず、さいん、ぷりーず！」
マイケルとイアン「イェアー、アッハッハ・・・」
682「さんきゅう！」

てなとこかな。

＞マイケルとイアン「イェアー、アッハッハ・・・」

あの、奇人、変人、偏屈スキッオイドな２人が
そんな軽く、フランクな対応はしないだろうべ。

いや軽くフレンドリーで上機嫌に話してくれたよ

年取って丸くなったんだべか
それともスキッオイドが治って、正常になったんだべか

偏屈おやじはすくなくとも
この２人じゃないようだ
というと残った３人の誰か

一番偏屈なのはレイクだと思ふ。

age

『マクドナルド＆ジャイルズ』はじめて聞きました。
参加ミュージシャンのクレジットを見て気になったのですが、ここでいう「ジャイルズ」はマイケルまでなんですか。それともピーターも正式メンバーなんでしょうか。
クレジットでは、どこまでが正規メンバーでどこからゲストなのか曖昧なんで。

それと、共作者でクレジットされてるP.B. Fallonって誰なんでしょうか。

＞６98
で、聴いてどうよ。
昔のイメージじゃ緊張感が無くて、音も曇りがちで
洗練されてない印象の記憶しかない。名作とは思えなかったんだけど。
そうだな、ルネッサンスの初期のアルバム、プロローグとか、比較的
駄作と言われたアルバムに音が近いと思ったんだけど
今聞くとどうなのかな？興味しんしん。

>>698
Ian McDonald guitar, piano, organ, saxes, flute, clarinet, zither, vocals, sundries
Michael Giles drums, percussion, vocals
Peter Giles bass

guest:
Steve Winwood organ, piano on 1
Mitchael Blakesley trombone on 4

だから、Peterは正式メンバーだね。

そうSteve Winwood ！
これがやけにうれしいＷ

>>701
わかる。
あまり弾きまくってないし、声も聞こえないんですけどね。

自分が好きなミュージシャン同士（しかも一見して畑違いと思われる人同士）が
同じアルバムで演ってるのは、嬉しいもんだ。

クリスマスにはｃａｔ　foodききながら

安ワインでcat foodを貪り食うおれ　サイケだね

サイケーですかぁー！

じゃ、おれ、ケイダンス＆カスケイドとポセイドン聴こ！

じゃあおれ
さしかえられた
アメリカンが歌う
けーでんす＆かすけーど
聴こう

Ｍ＆Ｇの曲、軽いね。そこが良い

ドライヴァーズ・アイズのライナーノーツにＭ＆Ｇがニューアルバムを
出す予定であるがのごとき記述があったが、信じてよいのだろうか。

>>707
軽いかしら。
軽いってオツムのこと？Ｍ＆Ｇの曲ってすごく知的だと思うわ。
Ｍ＆Ｇ＝スマート＋サイケデリック＋お茶目、よ。

うん、知的でいいとおもう
少なくとも肉体派の諸君にはよさがわからないであろう

>>709
いやいや、「軽快」だ、って意味だよ。
工房の時に聴いた際は何故か怖かったがｗ

そろそろ河童降りろの話をしようぜ。

エイドリアン・ブリュー最高age

そう、河童はよくがんばった、でももういい。飽きたんだよ、あのひょこひょこ。

>>712>>714
禿げしくスレ違い。

つーか【ブリューは今のクリムゾンに必要か？】とかって新スレでも作れば？
ここだけじゃなく、あちこちでうっとしいレスをしてるｷﾃｨは見苦しい。

ドライヴァーズ・アイズに何曲かインストゥルメンタルの曲が入っているけど、
それらは、どれも最初からインストゥルメンタル・ナンバーとして意図的に作った
ものではなく、ヴォーカルを入れるつもりで入れられなかった未完成曲のようだ。
理由は歌詞が書けなかったからなのか、ヴォーカル・パートの旋律が最後まで決
められなかったからなのか。不思議だ。

不思議だ

不可思議だ

ＷＯＷＯＷでは何時やるの？
ＤＶＤは？

河童最低あげ

WOWOWで放送した場合でもペイ・パー・ビューになるんじゃないか？
PFMはそうなっちゃったし．．．．．．．．
やばいっす

ペイ・パー・ビューってＴＶ見てる間、電話回線でどこかに
繋げておかないとダメだったような...
そんなことして放送するならＷＯＷＯＷは解約じゃ！

>>722
電話線は多分、番組を購入する時のみつなげていれば大丈夫だと思う。
ペイ・パー・ビューの最大の欠点は110度CS環境が無いとダメって事。
番組自体は下記リンクを参照してもらえばわかるように、pfmの場合は500円なんだよ。
http://www.cs-wowow.co.jp/cgi-local/detail.cgi?pgcd=B200301030
これくらいなら、払って見たいんだけどねぇ。
いかんせん環境が．．．．．．無い！

2003年のツアー予定はどうなってんの？

ほんとまた来て欲しいよなあ。宮殿凄く良かったよ

次はmoonchildも是非演奏して欲しい。

IN THE CASTLE OF THE "TAIKO"

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

肝心な２１馬鹿のドラミングがあんまり聞こえなかった気がしない？

みんな来日時のジャイルズのドラミングをベタほめだが、俺はやはり
かなりの衰えを感じたよ。Progressのドラミングだけ評価できた。
他の曲では手数を減らしたりしてたしね。

そうだった。

もう少し語ろう

マイケル・ジャイルスには演奏もだが、
それよりも、まず「部屋の掃除」を徹底して欲しい。

>>733
どういう意味？

フリップｽﾚに書いた人？

ジャイルズの部屋を掃除するフリップ

★★★★みんなで洋楽板2002年ロック年間ベスト決定しよう！★★★★

２ch洋楽板のロック年間ベストをみんなの投票で決めませんか？
まず第一投票で上位２０枚を決め、その後、第二投票では
その２０枚の中から投票して１０枚を選びます。

第一投票は2002年よかった洋楽ロックアルバムを順に五枚挙げてください。
2002年洋楽ロックの解釈は自由です。
一位から５点、４点・・・というふうにカウントしていきます。

投票日は１月１１日土曜日（金曜日の夜１２時〜土曜の夜１２時まで）
の一日間限定とします。投票用のスレッドは金曜の夜に立ちます。

「具体的なルール等については当日テンプレを見てください」
　　

２１馬鹿バンドに動き有り。
マイケル脱退、イアン加入。

>>734
Ｍジャイルズの部屋から貴重なテープが発見されてる、って事でしょ。
2枚組『エピタフ』の一部もジャイルズの部屋にあったテープが使われている。
ところが、また最近だけどごく初期の録音で
トニー・クラークのプロデュースした時の「21世紀」の演奏トラックが発見(笑)
ひょっとしたらＭジャイルズの部屋は宝島状態なのかも。

>>738
了解しました。ありがとうございました。勉強になりました。

あぼーん

MoodyBluse調の金栗と言うのは聞いてみたい。
やっぱり湖はジャスティンﾍｲﾜｰﾄﾞ調に感動的に唄ったのかな〜

いや、MoodyBluse調にはならないでしょ(笑)
デビューアルバム制作時に、すでに名プロデューサーを上回っていたクリムゾン。

21馬鹿バンドのステージの暗がりで地味にギターを弾いているフリップ。

>743 誤爆？

740って誰？

童夢は明らかに金栗の影響受けてるね。導入部、後半の盛り上げ。

（＾＾）

マイケルに続いてピーターも脱退する模様。
いよいよＢＢが加入するか・・・？
日本公演見ておいて本当に良かった！！

>>748
う〜む・・・そうですか、残念。
どこかのサイトにこのニュース出てますか？

>>737>>748はネタでしょ？

ネタならいいんだけど・・・
＞＞７３７は事実、＞＞７４８は信憑性のある情報。
現時点に於いて、太鼓はイアンでリハーサルが始まる模様。
マイケルの心変わりを期待するしかないみたい・・・

え,このﾊﾞﾝﾄﾞ,ﾏｲｹﾙｼﾞｬｲﾙｽﾞが最大の目玉のﾊﾞﾝﾄﾞなのに････　

でも、ボズまで入ってアースバウンドの再現してくれるなら言うこと無し！

>>752
全く同感、ジャイルズが見たくて俺は公演に行ったんだ。
彼がいなくなったら？さっさと解散してしまえ！！

そも,ﾏｲｹﾙを継承したﾄﾞﾗﾏｰって思いつかない。無比のｵﾘｼﾞﾅﾙﾄﾞﾗﾏｰじゃないの？

７５５
ビルブラフォード
ロバートワイアット

>>754
解散するくらいなら、アースバウンド組でもいいじゃないかよ

>>756
ワイアットは、まあ同意できるが
ブラッフォードはバンドを継承はしてるが
全くタイプの違うドラマーだぞ。

ビルがジャイルズを模倣、言い過ぎなら意識していたのは事実だよ。
同時期のイエス聞いてみそ。

あ、インタビューでも最も敬愛するドラマーだと言ってるよ。

敬愛していたのは知ってます。
なんせ初期クリムゾンはブラッフォードの憧れのバンドだったからね。
でも、同時期のイエスとかも、あまり共通項を感じない。
ジャイルズほど技術的に器用でないし、ノリというかビート感が全く違う。
録音したものでは分かりにくいが音量やアタックも違う。
21世紀を比べれば瞭然。
あと、なんというかアイデアのベクトルが違う方向を向いてる。
うまく説明できなくてスマン。

>755 フランツ・ディチョチョ　フロム・アンダーとかはジャイルズ・スタイルの発展系

あの頃はビルはいくつだっけ。
子供だったはずだし、今聴くと微笑ましいくらいヘタ。
でも若いのに静と動の独特の表現とか身についてる感じ。
その辺りとか、ロールの使い方なんかに影響を感じる。
ジャズ指向＝ロールが多いって訳ないし。
すまん。ねむい。ｚｚｚｚｚｚ

ジャイルズ男前age

>755 さらにある７０年代後半から８０年代初頭のニール・パートもジャイルズ･スタイルの発展系と思われ。

またプログレッシブ・ロック・ドラミングの原始的初動とは８ﾋﾞｰﾄにワルツを入れたという視点ならジャイルズとビルは共通項がある。

>>765 おおいに(ﾟдﾟ)ﾊｧ？

ほんとにマイケルやめたんか
握手しといてよかった
まあ、ウオーレスも観たいが・・・

ＤＶＤはちゃんと出るんだろうか？