【グランジ】NEVERMINDは名盤なのか？【再考】

ｵｯﾁｬﾝ達教えて下さい。
フランシス（10歳くらい）より

２

今でも高値で売れるらしいね。
名盤ってことにしといてよ。
そうすれば売るとき高値がつくから。

俺はアリチェンとかのほうが良いと思う。

俺はオルタナティヴの金字塔は
ジェーンズアディクションのがはるかに上だと思う。

pixiesでしょ？

ってことで終了

ダイナソージュニアでしょ？

ってことで終了

山際でしょ？
　
ってことで終了

http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1028742551/l50

続きができましたか。始めるとしますか。




名盤です

こっぱずかしいです。時代遅れです。
PILのMetal Boxをオルタナティブの名盤だと仮定したら
足下にも及ばないほど普通のロックです。

アリチェンに１票

アリチェンもﾋﾟｸｼｰｽﾞもﾀﾞｲﾅｿｰも素晴らしい。
だからといってネバマイが否定されるかというとそうではないはず。
こんなけ影響与えたんだし名盤で(･∀･)ｲｲ!!

アリチェンはガンズとかメタリカが好きだったメタルヲタに評判だけど、
新しさは何もないし、名盤と呼ばれるようなアルバムすらない。

史上最も過大評価されて名盤に成り上がった作品−＞NEVERMIND

つーかﾛｰｾﾞｽﾞと比べるとスキがあまり無いな…。
前スレの1のチョイスはかなり絶妙だったね。

ちんぽしか価値無し。

PILとか出すなよ。お前よく頭でっかちって言われるだろ。
グランジ再考だろ？
NEVERMINDとグランジについて語るんだろ？

名盤です。グランジは糟だけどな。

アリチェンのJAR OF FLIESは名盤。

むしろアリチェンって過小評価気味のような…。

そうさ奴らは過小評価

普通です

この手のスレ立て流行ってるの？
うぜーよ伝説板でやれよ

「スメルズ･･･」1曲で名盤。
他にラジオでかかるようなポップな曲だった事が重要。
ストテンとかスマパンとかは後から出てきた。
カートが死んだから過大評価の名盤なら、カートが死な
なきゃそれなりの名盤。

「他に」は余計だな。

>>16
> グランジ再考だろ？
何それ、俺は知らない。よって、お前は俺の上をゆく頭でっかちというわけだ。(藁

カートが死んだから名盤

↑ひでと被るのでかっこ悪い

参考になるかはわからんがBBCが選んだ過去50年のアルバムベスト50
ttp://www.bbc.co.uk/6music/promo/glorious50.shtml

1 The Stone Roses The Stone Roses
2 Pink Floyd Dark Side Of The Moon
3 The Beatles Revolver
4 Radiohead The Bends
5 Radiohead OK Computer
6 The Beatles Sgt Peppers Lonely Hearts Club Band
7 Nirvana Nevermind
8 U2 The Joshua Tree
9 The Smiths The Queen Is Dead
10 The Beatles The White Album
11 The Beach Boys Pet Sounds
12 Oasis Definitely Maybe
13 The Sex Pistols Never Mind The Bolllocks
14 The Clash London Calling
15 Pink Floyd The Wall
16 Led Zeppelin Led Zeppelin IV
17 Oasis What's the Story (Morning Glory)?
18 REM Automatic For The People
19 Bob Dylan Blood On The Tracks
20 Pink Floyd Wish You Were Here
21 Marvin Gaye What's Going On?
22 David Bowie The Rise And Fall Of Ziggy Stardust And The Spiders From Mars
23 Miles Davis Kind Of Blue
24 U2 Achtung Baby
25 The Rolling Stones Exile On Main Street

ちなみに>>16はリアルタイムじゃないだろ？

普通ーに名盤かな、マッドハーニーと同列

スメルズ〜を過大評価しすぎ。
アルバムはいいと思います。

タイトルをこうしとけば結論は早いよ。
「ガキにとってNEVERMINDは名盤なのか？」

まあ過大評価かどうかはおいといても
とりあえず名盤とは言えるレベルだと思うよ

どれいんゆ〜

カートコバーンは尾崎豊と同レベル。20歳越えてもカートカート言っている奴は
シドシド言っている似非パンクス以上に痛い。
正直リアルタイムではここまで神格化されてなかった。死んだから？

>>33
そりゃ死んだのはでかいだろ。ただ尾崎なんかといっしょにするのは痛すぎ

神格化されるだろ
だってあの手の音楽であんなに分かりやすいのなかったんだから

ニルヲタってもうイタいヤシいなくなったのかなぁ？
とか思ってたんだけど全然そうでもないね

街中でニルＴ着てるイタいヤシまだまだいるね

それでも好きですニルヴァナ

>>27
ブリーチは気に入らなかったけど、思いっきりリアルタイムです。
大阪国際交流センターの来日公演も行きましたが。

>>37

>>37
すまんかった。

いや、そんな。。

だって〜カートみたいだから〜
あたしがコートニーじゃない〜

どんちゅーりんく
あいわな〜

ただニルT着てるやつはヤバいﾔｼ多いよ。
今も昔も。
あいつらニルしか知らないからな。
初めての女を引きずるタイプだな。

とりあえずカートは稀有なヴォーカリストだよ
そこら辺わかってんのか

カートは普通に音楽ヲタの歌手だよー。

ニルヴァーナを聴く〜感動〜ほかにこんなのないかな？〜パールジャム、
ソニックユースというバンドを知る〜聴く〜自分にあわない
というわけでニルヴァーナが最強！っていう奴多そう

いや、あんまし

ネバーマインド以前と以降の音の質を考えたら明らかだろ。
特に、ギターの音は大きくなった。

＞43
知らないで着てるヤシもいるっぽい
なんかあのピースマークっぽいのあるじゃん
x x
〜
みたいな。
このＴシャツって普通に服屋に売ってるよね？
ってかニルＴなのかあれ？

まー最近はフーファイファンのが多いけどね

ニルバナのPVには
良く笑わせて貰いました。

>>48
ガンズもメタリカもサバスもツェッペリンもギターの音は大きいよ。

ニルＴって、ＫＩＴＴＥ　ＰＥＴＴＩＮ’なんちゃらかんちゃらって
やつじゃないの？

ニルT着ている奴って大概ジャックパーセルかオールスターを履いて
汚いジーンズ履いているよな。

>>46
おれは、そっからアフガン・ウィッグスとかにながれました。
ニルバナよりアフガンのがはるかにいいと思うが、勿論ネヴァーマインド好きだよ。

>>52

コードのリフの音が大きいじゃん
ソロもほとんどないし。

ちょっと前ニルＴ着て弾き語ってた勘違いヒッピーいたよ

俺はファスターキャットプッシーに流れたなあ

>>54

かっこいい････。

>>49
ナンバー・ナインの奴だね。

アフガンウィッグかっくえー!!

>>58
プッシーキャットね

>60
しかもニセモノｗ

ナンバーナインいけてない…

ナンバーナインって１万超えてなく売ってるのって
全部ニセモノでそ？

まあニル最強の曲はエアロゼペリンだけどな

>>56
Nevermind以前のHelmetのMeantimeの方がリフオリエンテッドだよ。

バセリンズのカバーだっぺ

ニルバーナってオリジナルよりカヴァーのほうがよくない？

息子の銃

言えてる！

声が生き生き

インセスティサイド＞ネバーマインド

ニルバーナ自体がカートコバーンがいただけでシンボル化しやすいもんね。
他の同じシアトル勢に比べるとボーカルに華があるのは確かだな。

ギャルがサブポップTきてました。

>>65
どうだろう、多分パチモンだと思います。
あとジャックパーセル持った手とK・Cのイニシャルプリントもナンバーナインだよ。

ポーリーの速いほうが好き

今さら聞くなよ、21世紀だぜ
リアルタイムで聴いてナンボの流行ものじゃん

>>75
ナンバーナインのスヌーザーTシャツってなかったっけ？
SOPH.といい、音楽にアパレルが絡むとろくなことがないな。

俺はギャルがエミネムＴシャツ着てるほうが違和感だな
しかも結構いるし

>>73
クリス=コーネルのほうがはるかにハンサムだと思うが。

>>80
俺もクリスの方が好きだけど、カートに比べると如何せん地味だもんな。

カートがもし、角刈りだったら…

pollyまでは好きだぞ

俺はアクセルのが好きだな

カートだけじゃなくこの頃のシアトル勢は結構みんなハンサムなんだよ。
レインステイリーもクリスコーネルもエディヴェダーも。

>>85
そういう意味では、TADが最強。

ハンサム

ルーも入れて♪

>>67

ヘルメットが出してたか知らんけど
それをメインストリームまでもっていってそういった音質が
ひとつのジャンルに当てはめることができないっていうのは
ネヴァーマインド以降だろうね。

ヘルメット俺には全然理解できん

グリーンリバー

でもやっぱニルバナ、サウンドガーデン、パールジャム、アリチェンの４つは
今聴いても全然飽きない。

特にパンク臭ゼロのアリチェンが一番好きだ。
このバンドだけ当時流行の反商業主義とは無縁だった気がする。

>>88
セールス的にはネヴァーマインドだろうけど、90年代のギタースタイルでは
HELMETの影響の方が大きいだろう。グランジからニューメタルまで。
十分メインストリームだったし。

グランジ以降のメインストリームのシーンを考えるとフォロワーを生んだのはAICとHelmetの方だな。
インディロックに関してはソニックユースだろうけど。

>>92

そういうこというんだったらディスチャージとかでてくるじゃん？
だから平たくいえば、ああいった音が
お茶の間に受け入れやすくなったっていうこと
皮肉だけど

俺はこの時代の音が一番好きだな。

>>93
禿堂
アリチェンがいなかったら９６年にTOOL、KORN、マンソンが
それぞれ全米３位以内に入るなんてことはあり得なかったって。
特にKORNなんてよー。

俺はダイナソーが一番好きだ

どうして皆４月に死ぬんだ！

>>94
ディスチャージは80年代だし遥かにアンダーグラウンドだし、
並列に語るものでもないでしょ。
Helmet以降のダウンチューニングのギタースタイルはKORNなどのヘヴィなリフとして
今となってはLINKIN PARKとかの厨房バンドにまで浸透してお茶の間に定着しているし。
ニルバーナのギターに関しては、パンクとメタルの影響は感じても、音とスタイル自体はオールドスクールでしょう。

>>97
俺も。あの声とギター最高

アリチェンとかパールジャムとか凄いけど、聴くならダイナソーだよな

ダイナソーはマイペースだし、飽きないね。

リアルタイム世代だけど93にはげ堂。
元メタだけにaicが素直に受け入れられるようになったのはjar of friesから
だったが…Nirvanaは音のフォロワーは出てきたにしてもメジャーには出てこれづらいと思うけど。
HelmatやAICのように明らかにリフ主体メタルに影響を受けてるのに比べれば音はポップでも
体系化されづらかったと思う。その前にいたPixiesやらdainosaur、UKだとジザメリとか
あたりが体系化の手がかりかもしれないけど、US本国でもどうなのかなーという感じみたいだし。
Jane'sなんかはカルトヒーローみたいだけどねえ。
要するに祭り上げられて気の毒というか。

ノイジーな音を一般化させたのはニルヴァナだろうね。
とにかくシーンが面白かったよ。
華やかなメタルの終焉を体験したワナ。

>>99

だから、お茶の間に受け容れやすくしたのは
ネヴァーマインド以降じゃん？
ヘルメットの影響力はあるかもしれんけど音楽的影響とか
そういったレベルじゃないよ。
ああいった音質を何百万枚売れるようになったのは
ネバーマインド以降だし、いきなりああいったリフだけではほとんどのひとが
拒絶する。
最初がポップだったからあいった音にもなれて、ヘビーな音質でも
売れるようになった。
それに音楽的影響とかいったからディスチャージをいっただけ。

ソニックユースってあんまり良さがわからん。
ほぼメジャーからしか聞いてないがデイドリームと最新のだけ気に入った。

ネバーマインドがなければメロコアブームも
来なかった？

ｲｲ！ ニルバナ、ダイナソ、ソニックユス、ヘルメト、マドハニ、レイプマン、ビクシズ
ﾀﾞﾒ！ パルジャム、サウンドガデン、アリスインチェインズ、ガンズ

>108
ＨＲ/ＨＭ嫌いなのか

パン糞うざ

>>105
俺はずっと90年代のギタースタイルを確立したのはHelmetの方が上と言ってるだろう。
ディスチャージは80年代のバンドだからそもそも比較の対象にならんだろう。
あんたが、ギターの音が大きくなったのはニルバーナ以降だ、と言ったから
反論しただけ。論点をずらしても仕方がないだろ。

普通嫌いだろ（w

好き　ニルバナ　ガンズ　マドハニ　スマパン　ソニック　アリス
ダメ　フーファイ　サウンド庭　パールジャム　

でも音庭なんかはブラックフラッグの影響大だよ

パン糞はモンパチでも聴いててください（藁

>>111

確立ね。はいはいＯＫ
ジャンルとかじゃなくて、オアシスでもいいや、
あれギターの音大きいじゃん。
そういったレベルね。

ヌルヴァーナの与えた影響は音楽よりもファッションへのほうが大きい。
ような気がする。
ヘルメットはその後のバンドに影響を与えようが与えまいが最高なことに変わりはない。
ような気がする。

テメーらどうでもいい話はしないでください。

NEVERMINDは名盤なのか？
以降YESorNOで一言レスのこと。サクサク逝きましょう

>>108は素直だねえ。個人的には、

ｲｲ！ ニルバナ、ダイナソ、ソニックユス、ガンズ、マドハニ、レイプマン、ビクシズ
ﾀﾞﾒ！ パルジャム、サウンドガデン、アリスインチェインズ、ヘルメト

やっぱこれで立てたほうがよかったんかな？

>>118
逆だよ。一言レスの方がいらない。
色々語ることに意味がある。

ｲｲ！ ニルバナ、ガンズ、サウンドガデン、アリスインチェインズ
ﾀﾞﾒ！ ダイナソ、ソニックユス、マドハニ、レイプマン、ビクシズ、パルジャム、ヘルメト

俺はこうだな。

ｲｲ！ ダイナソ、ソニックユス、ヘルメト、サウンドガデン、マドハニ、レイプマン、ビクシズ
ﾀﾞﾒ！ ニルバナ、パルジャム、、アリスインチェインズ、 ガンズ

パールジャムが人気無いのがちょっと笑える。

俺はこうだな。
ｲｲ！ ヘルメト、ダイナソ
ﾀﾞﾒ！ソニックユス、サウンドガデン、マドハニ、レイプマン、ビクシズ
ニルバナ、パルジャム、、アリスインチェインズ、 ガンズ

5年前は全部ｲｲ！でした

>>123
今どき反メジャー主義ってやつですか？ダッサ

死んだほうがいいよ

>>124
パールジャムはしぶとく駄作を連発し、カート並に神格化されなかったのが痛手なのかも。

俺なんかニルヴァナとピクシーズしか聴いたことないぞ！！
俺みたいなのが一番まともだな

>>126
オマエモナー。

こんなもん、ニルスレでも時々立つ単発スレでもさんざん語られてさ。
で、結局いつもいつも収集つかずに終わってんの。

も　う　見　て　ら　ん　な　い

ジーザスリザード

パールジャムはまともな曲ジェレミーだけだろ

パールジャムはブレンダンオブライエンがついていたからね。
あの音質は魅力だったりする。

>>130
まとめる方向の書き込み待ってる！
あ、もう見ないんだっけ（ｗ

見　て　な　い　よ　う　で　見　て　る

|
|
|⌒彡
|冫、）
|` ／
| /
|/
|
|

カートが死んだことによってグランジは死んだわけだ。死後になったしな。
ジョニー・ロットンがパンクは死んだ。だ、
デーモン・アルバーンがブリットポップは死んだ。ってもこいつら死んでないからね。
説得力が違うよ。
まぁ俺もカートが死んだときはﾀﾞｾｰって思ったんだけどね。

俺はおもわず笑ったぞ、新聞の見出し見て

「カートコバーンさん猟銃自殺」って書いてあった・・・

けきょーく、ハリウッドメタルが死んだのさ。
ガンズもスキドロも同じ枠だったわけさ。

セバドーも入れて…(泣

メロディはポップ、ボーカルは美形、おまけにレーベルはゲフィン。
そりゃ売れるに決まってるじゃん。
これで反商業主義とか言われても説得力ねーって。

≫140
顔が良くって、ポップでメジャーレーベルだったら売れる？
お前凄いね！レコード会社のA&Rマンになれるよ（w
どうしてニルヴァーナがDGCにいったのか、
『NEVERMIND』の初回出荷枚数が何枚だったのかって事は
ちょっと調べたら分かる事だからね。
アンダーグラウンドにはポップな音は無いような言い方だな。

で、ちょっと調べてきました。
NIRVANAがDGCにいたのはソニクユスがいたからで、最初の出荷枚数は実際集荷枚数よりも一桁少なかったようで。

こうゆうスレやめろよ。
くだらねえ。
主観的に？客観的に？
それすらはっきりしないでスレ立てんな。
だから140みたいなアホが出てくるんだよ。
もうやめろや。

ワリいな、みんな。仕事が長引いちゃってねえ。
今はみんななんの話してるの？ニルヴァナか〜。
今の流れはU2とニルヴァナどっちが上って事になってんの？

U2は80年代まで

>>145
いや前のスレ（？）でそんなレスしたらすっごい叩かれたんだよ。

グランジの定義って難しいね。
みんなが思うグランジってどっからどこまで？
おれのグランジの定義は『ばーん』に載りそうなのはグランジ。
あとソニクユスとかダイナソは時代が違うと思ってんだけど。
ただソニクユスの『ダーティー』はダメだね。U2の『アクトン』並に。
ニルヴァナに感化されて『前からいいなって思ってたんだ。』ってなこと言って
ブッチ＆アンディコンビを使っときながら、数年後にはダメ出ししてんだもんな。

俺の中ではグランジはNIRVANAだけなんだが。むしろカートコバーンだけ。
極端すぎか？

マッドハニーこそがグランジ

>>140
Nirvanaは反商業主義じゃないよ。
思ったより売れ過ぎてカートが混乱しただけのこと。

>>149
それも計算ずくだった罠。
カートって相当頭いいよな。死んだのも計算じゃねーか？と思えるくらい。

カートにはオーラがある。

>>150
確かに。

押尾 学のロックに関する発言
「カート・コバーンはオレの代わりに死んだのかもしれない」
「ジム・モリスンのステージでの自慰行為はいつか真似したい」
「ブラーはカスの音楽。ゴリラズを聞くやつは人生終わりだ」
「本当のパンクはロンドンでもなくNYでもなくLIVにある」
「日本のロックは聞くに耐えない。モー娘の方がまだ聞ける」
「レッチリにレイジ・・オレの選ぶ音楽は最高にクールだ」

お塩まなぶって、可哀想なヤツだね

>>153
必死だな（ﾜﾗ

↑言ってみたい罠

>>153
それ元は誰なんだ？

押尾 学のロック論
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1029933972/l50

マジで本人言ってたの!?
あったら嫌な松本スレが最初かと思ったが

なんだっけ、ロウソク燃えてるジャケのやつ。
あれに尽きるでしょ。

>>160
Sonic Youth / Daydream Nation

>>146
割に安易にグランジっぽいとか会話の流れの中で出してるけど、
所謂パールジャム初期のフォロワーみたいな音出してるバンドが「グランジ」って
いう感じ…。古いけどCandleBoxとかBushとか。エディ・ヴェダー系のソウルフルな
ボーカルにぶわーっとしたファズギター…正直好きじゃないあたりだけど。
この一連のバンドではマッドハニーが一番最初にグランジと呼ばれたんだよね
（subpopの「subpop100」だか「fuck me I'm rich」コンピのどちらかでジョナサン・
ポーンマンのライナーで…ちょうどソニックユースと最初にツアーした頃）

>>162
CandleBoxって知らないや。Bushは聴いたことない。
NIRVANAは好きなんだけど、『グランジ』って好きなのいないんだよな。
フォロワーでろくなのいないって珍しいよね。
どんなジャンルでもフォロワーの中からいくつかは
キラリと輝くバンドが出てくるもんなんだが。
ちなみにREINSANCTIONは糟。ダサクてびびったよ。

突然アンレスト思い出した!!

JAWBOXは本来ポストハードコアで語られるべきバンドだけど
いわゆるフェンダー系ギターの歪みを特徴としてたし女性も
いたりしてグランジで語られた事があった。このバンドはｶｯｺｲｲよ

soundgardenはグランジではないと思う。

kyussは？

>>165
JAWBOXいいね。今なんかバンドやってるよね？飛行機みたいな名前のやつ。

良質のフォロワーは出なかったけど、それまで地下に潜んでいたバンド達を
一度は表舞台に引きずり出した、
それこそが『NEVERMIND』『グランジブーム』の功績なんじゃないかな。
JAWBOX,PAVEMENT,FLAMINGLIPS,GBV,TRUMANSWATERなんてのまで日本盤でたもんな！

>>1
初めのうちは、筋の通った分は認めるし、妥協すべきところは
するしで誠意のある議論だと思ったが、もうただの煽りだな。飽きた。勝手にしろ。
よくこれだけつまらん根拠で文句言えるもんだよ。
あんたHORMOANINGもROMAもOUTCESTICIDEもFIRE EXTINGUISHERも聞いてないわけ?
ヘイヘイ、マイマイって曲の歌詞知ってる? こんな事言ってるようじゃ反論が必要とは思えないな。
相対化せずに絶対的にもの言えよ。
そらあんたがマリゴールドを無条件に否定してるだけ。保守親父とかわんない。
アルビニプロデュースを音楽的に批判できないならただのバカだって事に気付いてない。
自分は何もしないくせに態度だけ偉そうな煽りって事で終わっていいか?
もっと他に言う事ないの?
適当にもの言うなら誰だってできるでしょうが。
何わけのわかんない事いってるんだか。だったら
テープコラージュのMONTAGE OF HECKも中庸かい。
あんたほんとに音楽知らないな。
以下全部、話逸らしてごねてるだけでしょ。
人と議論する態度じゃない。
要するに決定的な批判は何もないでしょう。
根拠もなく"とは言えない"というなら誰だってできる。
アンチがろくに音楽聞いてないこと認めない以上、説明する意味がない。
ボックスセットが発売されてないってのが裁判の話じゃないなら何?
勝手に話変えて何様のつもり。
言いたい事はそれだけ?
じぁあ終わるよ自分は。
せいぜい意味不明なオルタナグランジ論を続けてください。

>167
グランジではないよね。デザートロックとかストーナーって
言われてたよね。グランジの音楽性はストーナーが
引き継いでる

>>169
結構考えたんだと思うけどつまんない。つか元ネタはどこの板？

>168
BURNING AIRLINESね。つい最近解散してしまいました・・・
ドラムバカテクでカッコ良かったのに

メルヴィンズでさえグランジブームのおかげで邦盤が出た
当然三枚で解雇！（ｗ

(ﾟдﾟ)…

>「ブラーはカスの音楽。ゴリラズを聞くやつは人生終わりだ」

これだけ同意。

ニル鼻ほどオリジナリティーのかけらもねえバンドも珍しいよ

>>168
PAVEMENTの１stは92年じゃねえの
それにそんな日本の特殊事情で凄いとかって情けなくねえ

ゴリラズはライブまあまあいいぞ
ＣＤ糞だけど

今日テレビで映画シングルスやるな。

グランジはNIRVANAだけってことで。

>>おい１７５ライダー
PAVEMENTの1stは92年だね。だから？

>>179
ニル鼻のおかげで日本盤が出たってのはおかしいってこと

みんななんだかんだ言ってニルヴァーナ好きなんだなぁ

ニルバナがブレイクする前にもピクシーズやらソニック
ダイナソとかで多少の盛りあがりはあったからね

ニル鼻のフォロワーって日本やオーストラリアやヨーロッパにやたら多い
要するにアメリカ以外のロックファンにとって衝撃的だったんだろう
逆にアメリカでは田舎の厨房に大量消費されただけ
そりゃそうだ
アメリカのロックファンにはニル鼻タイプのバンドなんて８０年代に飽きるほど見てるわけだから

俺はニルバナどうでもいいんだけど、
>今どき反メジャー主義ってやつですか？ダッサ
とかいうヲタ丸出しのレスしてくるヴァカは嫌い。

>アメリカのロックファンにはニル鼻タイプのバンドなんて８０年代に飽きるほど見てるわけだから
具体的にどんなバンドがあったんですか？

スメルズとか良くかかるから
聞き飽きた感じがして今更買う気にならないな

>>148
同意、グランジといえばマッドハニー！

NEVERMINDが理解できないからっていい加減なこと言ってんじゃねぇ〜よ。
ニルバナが個性的じゃなかった？80年代に既にニルバナのようなバンドはいた？
バカいってんじゃねぇよ。
ポップソングすら理解できずに調子こいてんじゃねぇ。

カートコバーン狂信者はここにも出入りしてそうだな。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1028640596/

>>184
黙っちょけ反メジャーで通きどりのヴァカヲタク（＾ｰ＾）

ニルヴァーナって全時代のロックンロールと比べて何が違うのか、
何が凄いのかが良く分からん。
ジェーンズアディクションなんか実験的で革新的でかっこいいと思うが。
トリップ感とかも余りないし。というかグランジの価値って何?
ソニックユースなんか好きだけど。

>>188
どうでも良いです。

和久井伸晃 ◆.FuFYqiI
プリン ◆QYxPRiJE

こいつらがくるといつもスレがつまんなくなる

>>185
８０年代後半のアメリカのインディーバンドのほとんど
大量に溢れかえってたハスカーデュ、リプレイスメンツのフォロワー達

ニルヴァーナにトリップ感求めてどうすんじゃ

グランジもオルタナも要はハードコア、パンクの亜種ですね。

91年はラブレスのが確実にエポックだな。

90年前後の名盤
マイブラ＝ジェーンズ＝プライマル＞ハッピーマンデイズ＞ソニックユース＞ニルヴァーナ

>>195
何を求めるんだ?カッコよさか？激しさ?

洋楽板の人たちってロキノンの逆を行ってない？（＾ｰ＾）
なんかロキノン路線を露骨に避けようとするものだから、
余計に分かりやすくロキノンの影響が見えちゃってるっていうか（＾ｰ＾）

あ、ハッピーマンデイズとイコールでローゼズね。

ニルヴァーナはださい。

>>198
別になんでもいいよそんなの。けどジェーンズと同じものさしじゃ
図れないでしょ？

>>196
グランジはハードロック、メタルの亜流だろ
ニルだけが亜流どころかまんまハードコアパンク

１９１って単に好みが偏ってるだけじゃん

ハピマン評価しすぎじゃない？

>>197
カッコつけた中学生みたいな順位だね。
まぁ、実際問題ラブレスもリチュアルもユーテロには及ばん。

俺は>>191に同意するぞ。周りはニルヲタだらけみたいだけど。(w

>>199
ロキノンだけじゃなく日本の馬鹿音楽誌や評論家はニルバナマンセーだろ

>>194
ハスカーデュ、リプレイスメンツですか。聴いてみようかな。

ジェーンズはバンドとしての実力も、
60年代、70年代の匂いを受け継いだ、ある意味で正統派で高質な曲を書く能力もある。
だが、ユーテロが最高だ。

プライマルとハピマンをそこまで評価する方がわからん。

何でクレイマーの名前が出てこないんだ？
あと、ハーフ・ジャパニーズ。
どっちもグランジの重鎮じゃん。
（あんまり売れてないけど）

何が凄いのか説明してよ?
ジェーンズやプライマル、ラブレスには革新が存在したと思うよ。
しかし、ネヴァーマインドは最高のロックンロールアルバムではあるが、
それ以上ではない。前スレでローゼズ１ＳＴをギターポップの名盤でしかないと言われてたのと一緒だよ。

別にニルオタじゃないけど１９１はちょっと聴き方がひねくれてると
おもったんよ俺は

>>208
いや、海外の雑誌もﾆﾙﾊﾞﾅﾏﾝｾｰっぽい

>>203
HR/HRもそうだね。でもＨＣは重要な要素だよ。
メルヴィンズや音庭がハドコアにサバスをくっつけたのが始りだと思う。

>>213
革新？
バカみたい。(笑
革新って音ですか？

>>211
純粋に聞いてて気持ち良さがネヴァーマインドと格段に違う。
俺はローゼズ名盤派だが、同じ事が言える。

HR/HMでした....

２１８は革新性という観点を排除してただその場で聞いた気持ちよさを比較してもね。

ニルバナとソニックユースにそういう気持ちよさ求められてもなあ。

>>212
金に汚いからさ。

>>218
主観が入り交じりすぎだと思う。

>>215
日本みたいなニルバナがすべてを変えたみたいな妄信的な評価はないよ
アメリカでは先駆者達の切り開いた土壌があってのニルバナって感じ

スクリーマデリカやラブレスは打ち込みと享楽主義的なサウンドプロダクションが
あの時代の雰囲気を凝縮したものだろう。俺は後追いだけど。

>>221
そう！それよ
だってそういうのが目的で作ってんじゃないじゃん
プライマルとかはそれっぽいけどさ

ニルバナのよさって気持ちよさじゃないだろ
ストレス発散みたいなアレだろ

音楽に快感を求めるのは当然だと思うが。
ソニックユースのノイズは最高に快感だ。
けど、ラブレスの浮遊感、ジェーンズのトリップ感、
ソニックユースのノイズ、プライマル、ハピマン、ローゼズのグルーブ感
これに変わる圧倒的なものがネヴァーマインドにはあるの？

>>224
ﾛｷﾉﾝとかはﾆﾙﾊﾞﾅがすべてを変えたとか書いてるの？
あんたの言うアメリカの評価と変わらんと思ってた

>>228
売れ線

ポップな曲を書く能力
あと、ソニックユースのノイズはたいしたことなないと思うよ。

Primal Screamって、どの辺が革新的なの?　

革新性とか無視しても、メロディや生き生きした音だけで十分名盤だにょ（＾ｰ＾）

>>227
だから最高のロックンロールアルバムである事は認めます。
でも、なぜ歴史的名盤ではないでしょ?
エポックとは体験したことの無いような感覚を新たに作り出す事じゃん。

おっちゃんはin uteroの方が好きだな。
フランシスちゃん。

>>228
フラストレーション爆発感、やったるで感。
だから求める快感の種類の話。

>>234
それまでに体験したことの無いような
最高のポップ、ロックアルバムだったんでしょう当時は

前スレでローゼズを叩いてたのはなんだったの？
最高のポップさ、メロディしかないってことではなかったの？

あの結末を含めて、ロックにおいて90年代を代表出来るのはやっぱりニルバナだと思う。
なんかミレニアムカレンダーみたいなのの90年代のとこはダイアナとカートだったし。

たいした事ない

ロックの生まれた原因を突き詰めれば、
ニルヴァーナが90年代最高に『ロック』なバンドだってことわかると思うけどねぇ。

>>229
日本の音楽誌はたいていそうじゃないの
不毛の８０年代、産業化したロックをニルバナが〜みたいな

＞191
91年ラブレスエポックは同意だが。
ニルヴァーナ自体にUKのダンスはいりぎみのインディの影響はないだろう。
ソニックユースが経由した…かもしれないけど、ニルヴァーナがソニックユースから
受けてる部分はあまりukインディとかマンチェのノリは薄くないか？つかそこまで
熱心に外国の音楽は聞いて無さそうだ…（笑）クリス・ノヴォセリックはそうでもないかな？
むしろソニックユースがNYインディらしかったころの影響はあるかもしれないが…
このあたりのジャンク・ノイズのりとハスカーデュ、初期リプレイスメンツなんかの
アメリカのインディハードコアとその手のバンドが後にポップに変化してく感じが
ニルヴァーナかなと思うのだが。ソウルアサイラムなんかも昔は暗くて重かったんだよね〜

>>191
意見には同意するが、それだと個人的感覚で片付けられてしまうよ。

俺は断言するが、ネヴァーマインドはサウンド的に後追いで、目新しいものは何もない。
しかし、この手のバンドの中ではセールス的に成功し、カートコバーンという象徴が存在したため必要以上に過大評価されている。

正直、ストゥージーズやパンクと余り変わらない
感覚しかない。最高にポップでロックかもしれないけどそれだけ。
いまでいうハイヴスやストロークスと変わらない。

>>232
俺も革新的ではないと思う。最高に好きだけど

痛いニルヲタの頂点が亜矢なわけだが。

過大評価じゃねぇよ。
スメルズ〜のリフがなった瞬間から正当な評価だった

>>228
それに代わる圧倒的なもの、それは
ソングライティングは当たり前として、カートの声だよ。
声って最も原始的な楽器だろ？
みんな、声に自身無いっていうかこればっかりは才能だから、
ノイズとか機械に頼るしかないのさ…
あんなシャウト出来るボーカリストっていないだろ？
まあ、ネヴァーマインドのヴォーカル多重録音はビートルズの
マネだけどね…

> ロックの生まれた原因を突き詰めれば、
どう突き詰めたんだよ？(w

俺も別にニルバナが革新的だとは思わないけど
プライマル、ハピマンより下みたいに言い切られるのはなんだかなあと思って。

なんだか熱いスレになってるな。

のたのたとレスっていたら話が凄い勢いで進んでいた…

ＵＫを議論の題材にしたのはちょっと失敗だった。
しかし、８０年代のアメリカンアンダーグラウンド、オルタナ
のバンドを挙げても、ニルヴァーナが特別ではない。

ニルバナとストーンローゼズって同じような存在だな
音楽は二番煎じなのにやたら大袈裟にとらえられてる
９０年代に対する日本の過大評価を象徴する英米の代表格と言える

ソニックユースって過大評価なきがする。

>>249
ペリーのが魅力的なボーカル。
ローゼズのが素晴らしいソングライティング。

>>ネヴァーマインドは最高のロックンロールアルバムではあるが、

名盤ってこと？

PAVEMENTについて調べてたらレス伸びてて焦ったよ。
PAVEMENTの1stは92年の夏に出てるんだけど、日本盤はちょっと後なんだな。
しかもキングなんてしょぼいとこ（同じライセンス契約でもSUBPOPはソニー）
から出てるって事考えると、キングはブームだと思ったんだろ。
グランジブームが無きゃMATADORなんてNYの弱小インディーレーベル日本でだすかよ。
おい、起きてるか？175ライダー

>>250
バカだねぇ。
カートの苦悩ってのはそのまんま最もロックがリアルだった時期に一番近かったんだよ。
カウンターカルチャーとしてここまで機能したロックは90年代には存在しない。
一番純粋な『ロック』であるわけ。わかる？

>>254
その中から多くのリスナーはニルヴァーナを支持したわけだが。

まあ結局「かっこいい」一点になっちゃうんだろうなあ
名盤たるゆえんは

>>256
俺もそんな気がする。スワンズ、ビックブラックのが全然すごいような気が。

>>257
それはあんたの主観。俺はカートの声の方が魅力的

>>255
同意。
個人的にローゼズ＞ニルヴァーナで、両方好きではあるが･･･。

ペリーは下手

>>263
わざと主観的に言ったんだよ。
そっちの主張も主観でしかないから。

この次はＯＫコンピューターか？

>>266
うん、わかってる。ただそれじゃ説得力無いじゃん。

>>259
あんたがいうロックが生まれた、っていつなんだ？教えてくれ。
あと、具体的にニルバーナの何のカウンターなのよ？
セールス以外にどのように機能したの？

>>254
確かにUSのオルタナシーンには、ニルバナよりはるかに優れたバンドがいくつかいたと思う。
だが、ああなってしまった以上、ニルバナが多くの人にとって特別なものになったのは仕方ないよ。

和久井ってニルバナ好きなん？

今ちっちゃいゴキブリが足の裏を．．．

>>269
なにのカウンター？
散々言われてんじゃん。

音楽との出会いで(衝撃をうけたアーティストもしくは溺れるようになったキッカケ)
かなり基準できてしまうのでは・・
その観点で　感じることは１００人１００通りだけども

ニルバナの場合は　カート個人に惚れたかどうかが
すべての気がします。理屈でなく・・

俺はカートの心意気のほれたぜ

次はプライマル希望。個人的にはポリスのラストアルバムも疑問。

でも洋楽板にいまあるスレの三分の一くらいはスレのどっかにニルバナってないか？
言い過ぎましたか？なんかどこいっても見る気がする。

関係ないがロッ糞オンも毎月必ずどっかにNIRVANAってあるよな…

カートは表現力のあるボーカリストだったし、
カリスマ性あったよな。エディ・ヴェダーも
そうだし。
そういうものがソニック・ユースにはない。
まぁソニック・ユースにないものなんて一杯あるが。

ねえ、誰かラブレス名盤か否かやってくれ！

>>273
わからんので教えてくれ。
あと、ロックはいつ生まれたの？

このままでは60年代のアルバム以外名盤なくなってしまうよ。

>>276
プライマルはだめ。スキが多すぎる。

これがニルヴァーナだったからよかったものの
パールジャムの１ｓｔとかだったら非難ごうごうだぞ

俺はカートは相当計算高い人間だったと思うけどね。
自殺して、伝説になることを考えてたかは知らないけど、わかってたんじゃないかな。
だから、カートの行動はある意味でエンターテイメントであり、彼が最も嫌ってた(ふりをしていた)商業でもあったと思う。

これを名盤と認めてないヤツなんているの？

ソニックユースって実際影響力大きいの？
ピクシーズとかスワンズとかヘルメットとかビックブラックの
影響力が大きいというのはピンとくるんだが。

ネヴァーマインドが売れたのはタイミングだったんだろうとは思うが
丁度そのタイミングがいろんな意味を持つものだったから特別なんでしょうよ。
インディものはCMJと、売れないと言うかローカルシーンだけに限定されたハードコアとか
極端なモノで別れていたし、メジャーはガンズあたりで飽き飽き、スラッシュメタルも
飽和しててデスメタルとか極端なのが出て姑くは経っていたし、
じゃ次は？と思った時に出たスメルズがインパクトありすぎたと。>>224のいうように
先駆者の存在を意識してたアメリカ人だけが評価してたんじゃあそこまでは売れないから。
ほとんどの人はかなり目新しく思ったと思うよ。

>>280
L.Aメタル
ロックアラウンドクロック

ニルバナ否定派として少し擁護すると
当のニルバナでさえNEVERMINDより前後のアルバムのほうがデキがいいと思う
所詮、売上なんて音楽の質とは関係ないんだよね

>>284
和久井が(･∀･)ｲｲ!こといったがニルヲタを超えた真ニルヲタは誰でも気づいてるこった。

Sonic Youthに影響なんて受けたやつはいない。
だってあれは、VELVET UNDERGROUNDのへたれな解釈

>>285
俺は認めてないよ、聞いたことないもん

>>276
Primal Screamって、どの辺が革新的なんだろね?

incesticide

>>289
俺はファンで前後のアルバムのが好きだが、さらにブッチ嫌いだが、それでもネヴァマイはやっぱ名盤だとおもうな。

それで次スレは何する？
このスレに来てそうな年代を想定するとROSES、NIRVANAくらいなのかな？
他に語れそうなバンドっているのかな？

アルビニはネバマイ糞だって言ってたらしいね

>>291
そりゃねーだろよ

次はメタリカなんかどうだ

>>291
もっと叩かれていいと思うんだがどうよ？

ベックのオディレイはいかがですか？

>>286
ソニックユースは安易に模倣できるスタイルでもないからね
でもリスペクトは凄いされてると思う

ノイズインプロはヘタクソだね。

売り上げなんてどうでもいい。
売り上げは聞いてるときの快感を変化させたりする事はないからな。
個人的にネヴァーマインドに特殊な感覚は覚えない。
上質なロックンロールアルバムと言う事で名盤である事は認めるが、
90年代最高とか、90年前後のエポックとは思わない。
カッコよさや生き様ソングライティングをあげる人がいるが、
それは人それぞれ違うし、ネヴァーマインドが名盤かどうかと言うことは関係ない。
歌詞は正直レディオヘッドのが凄い。

なんだよメタリカは無視か

でも、GooとかDirtyとかでとっつき易くノイジーな曲かけるって証明してるんだから、
もっかい作れば良い。
最近のなんかひどいもんだ。

>>301
漏れにとっちゃあ結構名盤なんだが、それほど有名でもないだろう。

>>288
ためになりますた。と言いたいところだけど、

あんたは
>カウンターカルチャーとしてここまで機能したロック
とニルバーナを評価しているけど、ニルバーナの音楽自体が
同じカルチャーとしてのLAメタルを否定したってことなの？
そもそもカウンターカルチャーって(政治や社会現象やタブーなどに)対抗する文化って
意味なのでは？ニルバーナは結局LAメタルに対抗する勢力でしかなかったってこと？
それもすごく滑稽な意見だと思うけど。どうよ？

>>301
好きだけど過大評価っぽい。素直にﾒﾛｳｺﾞｰﾙﾄﾞの方が良いと思う

音楽としては最高ではないけど、
ロックとしては最高のアルバム

>>302
尊敬はされてるんだろうけどさ〜。安易に模倣できないからされないってのには
疑問だな。模倣する魅力がないとしか思えん。

次何にするかは900こえてから話そう。

NIRVANA以降のロックってなんだか元気ないように思うが、気のせいか？

>>306
それを言うとオサレなソニヲタに「理解できてないだけじゃん」とか言われるぞ

>>313
「どっか〜ん！」て感じのがないよね

>>304
まあ同意するけどオレ的にはプライマル、ハピマンにも特殊な感覚は覚えない。

>>315
ARLO聴け。いいぞ。さっきCD買ってきたんだ。
SUBPOPからのリリースだぜ。



ま　だ　聴　い　て　な　い　け　ど　ね

>>308
そんな難しいことじゃない。
L.Aメタルを否定して、ノイズという『タブー』を持ちこんだ。
窒息しそうになっていた友達のいないガキどもに意味を見出せる音楽を書いて聴かせた。
ノイズによる反抗、内面の告白、80年代に蔓延していた劣等感の否定。

じゃあ次はソニックスのデイドリームネイションで

正直、ニルヴァーナの評価ってオアシスのそれと同じ。
皆に愛されたロックンロール。

>>315
レイジ、リンプ、コーン、スリップノットあたりかなぁ？ちょっとがんがったのは。

和久井＝ｲﾀｲニルヲタ。
こんなに分っていないヤツだとは思わなかった。
ガックシ。

>>321はくそ。

主観でしか名盤判定できないくせに、ロックの歴史だとかいう連中はまじで勘弁して欲しいな。
ソニックユースの最近の路線はやかましくないからダメってなんじゃそりゃ？

NIRVANA=NEVERMIND=SMELLS
君たちの言うプライマルとかマイブラとかジェーンズとかピクシーズに
ここまでの力がありますか？（書いたバンド全部好きだけど）
なんか前述したバンドに大騒ぎしてる人たちはどっかのDQNサークル
にでも入ってるの？
サークルのバカ先輩にでも吹き込まれたんだろうな。
おれはひでwithすぷれっどびーばー聴いてる頃の君の方が好きだよ。

>>323
じゃあNIRVANA以降がんがってたバンドは？

>>318
ノイズがタブー？
1950年代の話ですか？

>>323
いやでも真面目な話スリップノットくらいじゃないか？
最近圧勝って感じだった奴らは

>>320
オアシスって評価されてるの？
ニルバナとは比べものにならんぐらい糞な気が…

>>315
TOOLのラタララスの1曲目（＾ｰ＾）

hide好き(笑

>>325
マイブラ、ジェーンズ、ピクシーズにはあると思う。普通に。

>>327
ノイズはタブー。
お前は後追いとしての感覚しかないんだね。
明らかにメインストリームではタブー。

>>325
俺は全部後追いだが、ニルヴァーナのがむしろ説明されるまでしっくり来なかったぞ。

>>328
圧勝したのはTOOLとレディオヘッド（＾ｰ＾）しつこくてｽﾏｿだども（＾ｰ＾）

>>330
TOOLがなんでアメリカであんなに売れてるのか分からない

とりあえずここ2作のソニックユースは
また違ったとこに進んでるんだが・・・
それすら理解できてないやろ？

>>325力って何だよ。

>>335
toolはん？だけどレディへはそうかも

>>333
ビートルズだってやっているし、
それ以前から試行錯誤されているんだが…。
それを1980年代末になって「タブー」とは。
子供向けのポップスばっかり聴いていたのかな？

>>318
結局敵対する対象はLAメタルしかいなかったわけでしょ。
友だちのいないガキは既に80年代にオジーを聴いてただろうし。
ノイズなんてのはニルバーナ以前にジャンクと呼ばれていたバンドが
試みていた概念でしょ。

正直１０年前洋楽聞き始めでなんとなく買ったらうっさいだけで
後悔した。ボーカルも暗いし何がいいのかさっぱりわからんかったけど。
はやってるって聞くと何となくいいのかなあっって思い始めた。
その程度。普段聞く気しないよ。

レディヘってトムが禿なのが痛いよな。普通に好きだけど

>>318
ニル鼻ってLAメタルなんて意識してたのか？
つうかLAメタルって何？
そんな括りがあるのは日本だけだよ
俺がカートコバーンに持つ印象はパンクやハードコア／ガレージパンクが大好きアメリカ郊外の兄ちゃんの典型って感じ
これ以上でも以下でもなく、使命感とか責任とかそういうのに燃えてるタイプにはまったく見えなかったんだが
後付けでそういうことになってしまっただけでえ

>>342
そんなに明るいヴォーカルなんてあるか？

つうかここにいる奴はメインストリームとか
カートのカッコよさとか、売り上げとか
アイコンにばかりこだわるのだろう。

だからそれなら俺はオアシス方が多くの人の心に感動を与えた
って思っただけ。

いろんな意味でヌルバーナは偉大だ。
しかしNEVERMINDが名盤かと言うとそれは違うだろう。
しかしもうすでにそういう話ではないのですかね。

ネバマイは、なんかこうかっこつけ感を満たしてくれるものがある
と思うんだよなあ。それは周囲の状況というよりアルバムの音自体に。

>>336
ダークで理知的でヘヴィでメロディアスってきたら売れるんじゃないかなあ（＾ｰ＾）
リンプみたいなバンドへの反動とか（＾ｰ＾）

>>346
ニルヴァーナはとりあえず糞バンドなんかぶっつぶして俺らが
天下とったるってのがあった
オアシスはとりあえずナンバー１になりたいと思った

>>348
それも主観。
俺はローゼズの格好や外れたボーカル雰囲気のが
かっこつけ感を満たしてくれる。

>>340
VUだよ。

>>341
いまいち理解力に乏しいというか、共有すべき知識が備わってないというか(苦笑
ジャンクがやってたノイズはメインだったか？
敵対する存在はL.Aメタルだけだった？
ニルバナが己をカルチャーとして否定したのは時代であり空気であったわけだけどね。
オジーなんてそれこそ、友達もいて、スマートで、ギター片手に愛について歌ってた凡百小僧だって聴いてただろうよ。
ノイズ+ポップソング、フールなカリスマがあってこそのニルバナ。

>>350
オアシスは「ビートルズになろうと思った」

メインストリームにノイズを持ち込んだなんてのは
ドラゴンアッシュが日本のメインストリームにヒップホップを持ち込んだなんていうのと同レベルの馬鹿だな
メインストリームなんてのは音楽ファンじゃない人達に消費されましたってだけのこと

>>336
まあアリチェンみたいなのが先に成功してたし普通に需要はあったんじゃない？
最初はジェーンズの再来とか言われてたらしいね。

ノイズはＶＵとジミヘンかな?

>>349
へー、そうなんか。

>>350
オアシスはしらんがニルバナは天下とったるなんて気はなかったと思う。

>>344
俺はカートのことをAC/DC狂いの只のHRファンだと思ってたよ。

結局、
>ネヴァーマインドはサウンド的に後追いで、目新しいものは何もない。
>しかし、この手のバンドの中ではセールス的に成功し、カートコバーンという象徴が
>存在したため必要以上に過大評価されている。
これに主観以外で反論できる奴はいるのか？

>>344
禿同。
少年ナイフを前座に起用したりヴァセリンズをカバーした
事実は重要だよな。あと、レインコーツが好きとか。
そもそもアングラ音楽にシンパシーを感じてた人物で
才能の方がメインストリームにマッチしてた。
この２つの要素が混じってたのがカートの個性で
それを都合よくメディアが修正していって、あとはボロボロと。

だから和久井の意見が一番典型的なダメ解釈。

カートがLAメタルを憎悪したのはHR/HMに対する深い愛情があってこそ。

カートの叫びは常に主観だったわけだ。
意識て言っても使命感じゃないんだよ。
『俺は嫌だ、お前なんて嫌いだ』それだけなんだよ。
オジーにカリスマがないわけじゃないよ。
ただ、曲もキャラもピッタリはまってたってこと。
そう言った意味ではニルバナが売れたのは偶然という異見もあながち外れというわけでもない。

>>351
いやもちろん主観だよ。つうか>>348で言ったことは名盤に推す理由とは
むしろ関係ない要素だし。

>>359
サウンド的に後追いってのがわからん。

>>363
さっきのまで否定されたらさすがに笑うしかないね。

>349
Toolはリンプ以前よりあるぞ。

反動じゃなくてまんまオルタナの延長だろToolは。

>>360
つまりお前らはカートが完璧に自我を持った人間だと思ってるの？
それなら俺に言うことはないよ。

ローゼズと一緒で個人的に大好きな人が多いが、
エポックではない。
つまり名盤の定義によりけり。と言う結論でいいのでは?

>>367
意味がわからんのだが。
どっちに解釈するの？

>>368
すまんエポックな奴をいくつか教えてくれ
どうも基準がよくわからん

それにしても絶対このスレが1番上に来てるだろうと思ったらやっぱり来てたよ
なんかもっと楽しい話題はないのでしょうか。

インディー畑でチマチマしてるんじゃなくって、
世界中をひっくり返したのはNIRVANA=SMELLSだったってことだよ。
STONEROSESは世界を変えるって言ってたけど、NIRVANAが変えちゃったからね。
もうおれもおっさんなんで色々聴いてきたけど、時代の流れを変えちゃったのは
SMELLSLIKETEENSPILITだと思ってるよ。
あの曲が生まれて無かったらここ10年のロックの歴史は
絶対違うモノになってたと思うんですよ。

ピクシーズ、マイブラは確実にエポックでしょ

カートがどれだけ苦悩していたのか。
カートがどれだけメディアに毒されていなかったのか。
この解釈で随分と違ってくるんだわ。

カートはLAメタル嫌いというかマッチョイズム嫌いなんでしょ

>>372
変わったの？
俺は変わってないと思うよ。

>>352
> ニルバナが己をカルチャーとして否定したのは時代であり空気であったわけだけどね。
これは論理的に飛躍しすぎ。(w
解説してくれ。結局自分を否定したってこと？

あと、ニルバーナこそ阻害されていた少年以外にも誰でも聴いているでしょ？
そういう意味でオジーやLAメタルと変わらないわけ。
あと、ニルバーナのどこがノイズメインだっていうの？
ジャンクと呼ばれるバンドがノイズを演奏に取り入れているのも
ニルバーナと変わらない。

>>372
逆に言えば一般的な流行をひっくり返したってだけの話じゃないの

>>370
ラブレス、リチュアルデロハビチャル、ＶＵファースト、ジミヘン、ドアーズ、ＺＥＰファースト
ビートルズ、ＮＹパンク、ピクシーズあたりかな？

カートは当初HRをやったつもりだったんだと思うな。

カートはガンズ嫌いといいつつエアロ、ＡＣＤＣが好きだったり
要するに天然だった
あんまり考えてなかったんじゃない？いろんなこと

NirvanaはBeatles世代でもロックを聴く上で確実に存在する。
それって世界が変わってるってことなんだよね。
Nirvanaの存在が世界をひっくり返したは間違いじゃない

少なくともチャートの流れは変えたんじゃないの？

>>372
そのでいで９０年代ロックは最悪のものになってしまったからな
そこだけは同意するよ
まあニルバナのせいだけじゃなく
ダンスミュージックのほうが真にオルタナティブミュージックとして革新的だったことも大きいが

>>371
なんやかんや言って、みんな議論好きなんだなぁって思う。
特にROSESの1stやNIRVANAのNEVERMINDなんてここの住人じゃたいがい持ってるだろうし、
聴く回数も多かったと思うし。

>>374
カートは要するに何かの代弁者になる気なんてなかったんでしょ？
だからメディアやあなたの解釈はどうなの？

>>379
んー、なるほど。ありがとう
なんとなく言わんとすることが分かった

>>383
チャートなんてビジネス戦略や経済事情だよ。

つーかさネバマイもローゼズの1stも、こうやってスレが立って熱い議論の対象になってる時点で名盤なのさ。
名盤じゃなかったら誰も議論しねー。

「ブッシュの1stは名盤なのか？」なんてスレなんか立って誰がレスつけるよ。
２、３煽りとコピペが入って沈没。

あのーアメリカでヘヴィーなギターミュージックを復権させたのは
ガンズ＆ローゼズだと思うんだけど。
ガンズがなかったらジェーンズやニルのブレイクもなかったと思う。

>>384
80年代ロックでマシなのって何？

あと>>364の疑問に誰か答えて

この調子だと３日で終わるな。

>>383
そりゃビルボードの集計が変わったからだろ
ニルバナの力なんて関係ないよ

>>364
ニルバーナが出た音楽的背景に関してはスレのログを読んでね。
オリジナルだと断固思うなら反証を求む。

ケミカルブラザーズ、アンダーワールドのが凄いと思う。

>>384
＞ダンスミュージックのほうが真にオルタナティブミュージックとして革新的だったことも大きいが

確かにそうだ。

チャート事情を変えたってことならリンプだってしてるじゃ〜ん

>>377
説明してくれといわれてもそれ以上は説明のしようがないね。

ノイズメインだったわけじゃないつってんじゃん。
だいたいノイズを音ってだけじゃないよ。
ノイズは『反抗』の象徴って意味でも書いてるよ。
ジャンクバンドのノイズとニルバナでは意味が違ってくるんよ。
出してる音は同じでもね。

>>381
俺はわかるけどなぁ。
似てるって言われるけど、ガンズとエアロって別物だし。AC/DCなんか表面の一部分だけ。

>>395
あれをロックとして考えると確かにすごい斬新だ。
いや、目から鱗がおちた。

>>389
>名盤じゃなかったら誰も議論しねー。
クリムゾンの「宮殿」なら名盤で話終わるよ。
「宮殿」は駄作？（ｗ

>>390
それに関しては>>48とそれに関係するログですでにニルバーナの優位性は
否定されています。

結局名盤なんて投票なんだよね。
投票ってのはチャートではないよ。
なぜならチャートは音楽を自発的に選ぼうとする人の
比較検討によるものではないからね。

レスついてると思ったら和久井降臨か
ジザメリはどうよ？

宮殿は一曲目が全て

>>366
うん。アニマがヒットしたのはリンプのデビューよりも前だね（＾ｰ＾）

TOOLはオリジナリティの塊だし曲もそれなりにポップだから売れるのはわかる（＾ｰ＾）

>378
流行を変えるだけじゃなくて、天地逆転させるようなバンド
がどれだけいる?
それを「だけ」という感覚はとうてい理解できない。

>>394
オリジナルっていうかバランスが絶妙じゃない？
HRって言うには暗すぎるし先駆者たちと比べるとポップだし。
やっぱりあのサウンドってありそうでなかったもんだと思うけど

>1
ﾄﾗｳﾞｨｽ？

ジザメリきいてね

ニルヴァーナの登場に驚いた連中は、それまでの連続性を知らないからだろ？
1975年以降の流れの中に普通に現れただけで、過去との断絶もないし、
そう言った事を（ポーズであれ）標榜したわけでもない。

あれだけ売れたのは、売れるようなサウンドメークを施したからだし、
ニルヴァーナの登場によって、それまでのオルタナ・シーンが変質してしまい、
シーンが成熟する前に潰されたように思う。
そんなわけで、ニルヴァーナにはいろんな功罪があると思う。

ただ投票者をどこに設定するかが問題。

ビースティも凄いぞぉ!!

ニル鼻をあがめる馬鹿は
８０年代にボンジョビやガンズ聴いてたイタい洋楽初心者だけ

>>395
>ケミカルブラザーズ、アンダーワールドのが凄いと思う

勘弁してくれ・・・

お前らまだやってたの
今さら聴いたり語ったりすんなよ２１世紀だぜ
そのアルバムはリアルタイムでこそ意味がある流行物だよ
今聞くべきバンドはいくらでも有るだろ

>>404
エピタフもいけるぞ

>>410
ニルヴァーナがいなければ、
今でも上質なインディシーンがあったかも、
なんでも、メディアによってメインストリームに押し上げられ、
潰されることはなかったかも。

>>410はわかってるな。

>>406
でもそれについてはバンド、音楽の力というより状況にうまく機能した、
って要素の方が全然大きいと思うんだけど

>>415
でもニルほどのスタンダードはないぞ

>>415
。。。ない。

オルタナってあんたね。
一番重要なのは音で、地下世界にも目を向けさせたニルバナの功績は大きいじゃん。
功罪とするなら、くだらんバンドを山のように生んだことだね。
マイナーバンドのファン同士でオナニーできなくなったのも功罪だね。

宮殿は全曲名曲だろ。

相変わらずいるなあ、ボン･ジョビ＜ニルヴァナってやつが。
なぜそうなのか説明してみ！

ロックを「語る」のがどんだけ愚かなことか。。。

黙って聴いてろよ馬鹿どもが！

名盤だって言ってるやつはネバーマインドしょっちゅう聞いてるの？

>>398
説明できないというのは結局、君が己に対するカウンターカルチャーとかいう
電波めいた言葉を自分で立証できないからだろ？

あと、君は、>>352で
>ジャンクがやってたノイズはメインだったか？
と言っているがこれはニルバーナがやっていたノイズがメインだったと
言っているわけで、おかしいでしょ？

エピタフはクソ。

上質のインディーズシーン？
インディーズぶってるバンドとそれに洗脳されるアホの問題だろ。(ｗ
陽と陰の比率なんざ大して変わらんよ。

＞ニルヴァーナがいなければ、
＞今でも上質なインディシーンがあったかも、
＞なんでも、メディアによってメインストリームに押し上げられ、
＞潰されることはなかったかも。

ほんとに気持ち悪い意見だな。
お前も潰れてしまえ。

>>424
いいか。
ボンジョビは曲作りはうまいかもしれんがおそろしくダサい
これに尽きる

>>410
それがロックファンの正しい認識だよな
ただ９１年のアメリカはREMが５００万枚売れたり
ロラパルーザツアーが大成功したりで
オルタナは主流になってたから
ニルバナがいなくても他のバンドがそういうことになってたとも思う

>>384
そこがニルヴァーナ以前にUKインディとかの流れでダンスもの聞いてたか、
アメリカのメインストリームしか聞いてなかったかの大きな違いなんだよなあ。
今20代なかばー後半の連中だと後者のが多数派だと思う。
革新的とか実験的とかいうことを意識的に大きな流れとして持って来れたのは
80年代のイギリスのダンスやワールドミュージックを巻き込んだロックのほうが遥かに早かったと
思う。ニルヴァーナ大好きだけどやっぱり後付けの諸々が余りにも余計だ。
世間におよぼしたセンチメンタルさが革新的だったつーか。

>>426
いま聞き返してるけどやっぱそれなりにかっこいいと思うよ
俺はね

>>409
聞いとけ
ハニーズデッド辺りから

>>427
電波めいたって(笑
俺は最も的確な言葉で書く努力してるだけだけどなぁ。

ニルバナのノイズとジャンクのノイズは違うって書いてるじゃない。
説明って言われてもそれ以上はホントに説明しようがないんだから、さ。
文章の表面だけなぞらないで、時間かかってもちゃんと反論してよ。

>>417
おれもそう思うよ。
目立たず活動していた連中はあれをきっかけに消えてしまったり、
音楽性が変わってしまったりする事も多かった。

>>418
Thanks

>>412
確かに!!
オルタナが衰退しただけに、今後の彼らに期待したいね。

とりあえず>>410が理解できないやつは
グランジから10年遡ってイギリスの状況を学べ。
それが済んだら当時のアルビニやフィータスの
発言でも調べろ。特に和久井。

>>420 421
お前らが見つけれないだけ何年間も

ＮＯ　ＮＥＷＹＯＲＫ聴けって言いたいんだな

和久井のレスをこんなに続けて見るのは初めてなんだが
みんなが言うみたいにやな奴じゃないな。

>>430
漏れもそう思う。

アルビニが「ネバマイでニルバナは終わった」って言ってたのは
知ってるけどフィータスはなんつったの？

変質。
それこそバカな異見だと思うね。
>>410を読む限りVUから繋がる流れの中から当然のように現れたバンド、
とされてるニルバナがなぜに『変質』？
それならそれこそが『断絶』なんじゃないか？

>419
それはビートルズにだって言われたこと。
だからって「だけ」で済む話とは思えない。

>430
いいか。
ニルヴァーナは曲作りもひどいしおそろしくダサい 。
くたばれ！ロック真理教信者どもめ。

>>436
＞おれもそう思うよ。
＞目立たず活動していた連中はあれをきっかけに消えてしまったり、
＞音楽性が変わってしまったりする事も多かった。

つまりその程度の雑魚だったってことか

>>435
自分の発言の真意を説明できない=立証できないってことなんだよ。
結局あんたは事をうやむやにして自分のステレオタイプな主観を押し付けているだけだね。

>>438
だからスタンダードだって
俺が好きなのなんていくらでもあるけどさ
最大公約数な奴だよ

>>430
なんじゃそりゃ

ミックスの影響も大きいかも知れないけど、あんなヤケクソなシャウトとか
ヤケにハウるギターがあれだけあっても、そのなかから滲み出てるポップさは
稀有だと思う。

>>447
それこそ骨になるまで真意をさらけ出してますけど。

>>429
実際９０年代のアンダーグラウウンドは最悪だからな
ロックに関していえば
フォロワーを大量に生むようなバンドもいなかったし
オルタナというジャンル自体がお茶の間レベル（日本でいえばビジュアル系）みたいになってしまって
アメリカの先鋭的な若い奴らは影響受けたりしなかったんだろうね
結果、９０年代後半以降でてくるロックは糞ばかり

>>444
だけは言い過ぎかもしれないけど、ビートルズは実際多大な影響を
及ぼしててもネバマイが残した影響はほとんど表面的な影響ばかりだと思う。

もうすぐ５００か。
ROSESよりも人気だな。

メディアや他人の評価を気にせず探せよ
自分の耳を信じて

そんなこと言いながらも続いてくだろうな。
人間の頭なんざ知れたもんだ。
数学で音楽を語れば少しはマシになるだろ

はろーはろーはろーはうろうで逝けよ

ﾍﾞﾝｼﾞｮビはのどこが良い？

>>431
そうそう。REMも売れていたし、Neil Youngも思いっきりグランジぽいアレンジでツアーしてた。
だけど、ニルヴァーナの大売れがなければ、インディーで地道にやっていた連中がメジャーに
引き抜かれるような事もなかったとはず。
インディー・レーベル自体がメジャー・レーベルの影響を逃れられなくなったし。
ブリット・ポップのブームの時にはイギリスで同じような事があったわけだから、
別に特別な事ではないけど。

結論は

本来オルタナとは無縁の人達
アメリカの田舎の中高生と日本の洋楽初心者にとってニルバナは偉大だったと

これでいいね

>>442
アルビニ、フィータスに限らず、サーストンやクレイマー
その他もろもろの人がお金でシーンが変質していくことを
警戒してた。
実際、イギリスのニューウェイヴは金に食われたも同然だったから
キャリアの長い人物で少しでも賢ければ学んでいたのよ。

今から35年前の2ch
【ロック】サージェントペッパーは名盤なのか？【再考】

じゃあネバマイ路線の役割をその後果たしたのはマリマンてことになりますか？

>>460
洋オタには受けわるかったと付け加えてくらはい

まああと数年待ったら答えが出るよ。
フランシス・コベ〜ンちゃんの登場だ。
カートとコートニーの娘だからな、サーストンとこのココちゃんよりいけてるだろう。
おれは100％デヴュー間違い無いと見てるが。
楽しみだ。

まぁ確かに８０年代ＨＲは自然消滅してたとは思う。

現在のバンドにピンとこない奴は
感覚がズレてるだけだから
昔のアルバムを聞いてればいいよ

マリマンは糞

>>455
それが一番だ

>453
それこそ「それだけ」の話でしょ。
別にニルヴァナがビートルズより偉大だと
言ってるわけじゃないんだから。
80'sにオリジナルなバンドが多数いたのに、
それらのバンドにできなかった事をニルヴァナ
がやったんだから、それは認めるべき。

＞アルビニ、フィータスに限らず、サーストンやクレイマー
＞その他もろもろの人がお金でシーンが変質していくことを
＞警戒してた。

だからこいつらの音楽はつまらないんだよ。
シーンがそんなに重要なのか。

NEVER MINDってリアルタイムではヘビメタ扱いだった気が。解説も
バーンの人だったし。この前、久々に聞いたらドアーズみたいだなと思った。
ボーカルが暗いけど、ポップなとことか。
ファンの方、モリソンホテル、ためしに聞いてほしい。納得するから。

マリマンにもポップな曲と、良い顔と、現実味のあるテーマと、ちょっとした運があれば。

>>461
なるほど。ありがとう。後で詳しく調べてみます。

>>467
名盤って言ったからって
昔のだけ聞いてろとか決め付けるなよ

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　　|⌒::::::ヽ
　　|:::::::::::::::::）
　　|:::::人::::::ﾉ
　　|　･ω･)ノ
　　|つ【◎】ｶｼｬ ｶｼｬ
　　|ノ
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　　|　ｻｯ
　　|彡
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　　|

結論
ABBA＞＞＞＞＞＞＞＞NIRVANA


これでよろしいんでしょうか？

>>471はかっこいい。

>>470
はい。認めます。でもできなかったっていってもみんなそれをしたかったのだろうか。

アルビニ、フィータスは好きだけど、変質ってのはちょっとなぁ．．．。
それこそ宗教的な話しになれば俺は運命を信じるし、
いくつものピクシーズのデヴューから、ハンバーガーのピクルスの焼加減から、
あらゆる要素でニルヴァーナ現象になったんだろう。
だいたい、変質がどうこう、って過去を穿り回してもどうしようもないじゃん。
もっかい、変質させるぐらいのことはしてほしいもんだ。
結局、それができずに文句を言うのはカートへの敗北宣言でしかない。

>>470
それを言ったらニルヴァーナは売れただけのバンド、ってなるけど。
個人的には>>410の前提があってそれでも名盤だと思うけどね。

あと、でんぷんさん、前スレの最後ら辺のカキコの意味がわかんないんだけど（ｗ

昨日の流れでなんとなく覗いてみました。
もう10年くらい聞いてないなぁ。
smellsは好きだったよ。アルバム全体はよく覚えていない。
このBand,Policeの影響受けてるよね。

でんぷんってつくづく痛い洋楽初心者だな
ストーンローゼズにニルバナが大好きなロキノン信者のサンプルみたいな奴だ

＞だからこいつらの音楽はつまらないんだよ。

ﾏｼﾞｽｶ！？

ﾏｿｿｿはアンチクライストスーパースター良いでそ（＾ｰ＾）
爆音で聴くとノイズの粒と切れのいいギターが気持ちいいですよ（＾ｰ＾）

＞このBand,Policeの影響受けてるよね。

ﾌﾟ

それよりアリチェン聴こうYO!

アリチェンはここらへんとは無縁のバンドだね。

自分にとって必要な音楽を見つけるセンスも
身につかないなら、そのひとにとっては
たいしたアルバムではなかったんじゃない

ストーナー、スラッジのニルヴァーナ。

>>480
マクドナルドが世界制覇する世の中ではきれい事だよ。

>>486
ないかな？いや、確かにある。ま、君にはわからないだろうが。

>479
したくない奴はそれでいいでしょ。

自分は「だけ」はないだろう、と言っただけなのに、
何でそこまで話が飛ぶんですかね。

>>486
いや、ナックとかも好きだったんでしょ？
だから音楽に関しては多分天然だと思う

>>491
フィータスを悪く言うのは気がひけるけど、
結局フィータスはカートに負けてるよ。

とりあえず、喧嘩オフタンカ切りまくってたくせにけつまくって逃げた和久井に偉そうに言う資格なし。

>>493
だけに限りなく近いんじゃないの、と思うから。

>>495
売れたら勝かよ！！

なんか男臭いスレだな

>481
論理的に全く意味不明。

ﾏｿｿｿはワームボーイとドープショーとスポーンの挿入歌しか聴かないべさ。

クリードのマイオウンプリズンって曲いいよ（＾ｰ＾）
それ以外はカスだけど（＾ｰ＾）

売れたら価値じゃないよ、
シーンを変質させるほどの力がないフィータスにはないって言ってるんだよ。
インダストリアルを変質させたことも付け加えておくが。

>>498
売れたら勝ちだろ

＞＞アルビニ、フィータスに限らず、サーストンやクレイマー
＞＞その他もろもろの人がお金でシーンが変質していくことを
＞＞警戒してた。

＞だからこいつらの音楽はつまらないんだよ。
＞シーンがそんなに重要なのか。

マジですか？
サーストンもクレイマーも面白いと思うんだが。
この面白さがわからない？

いや、元々この辺のシーンって、その面白さを楽しめる人が楽しむためのもので、
万人向けのものではなかったんだよね。
それも素直な反応だと思う。
ジャド・フェアがチャートで１位取ったら無気味だもんなぁ…。

>>475
言い方が悪かった９０年代で
皆が名盤と呼ぶ物を中心に聴いてくれ

売れたら勝の人はあゆとか好きですか？

でんぷんといい古舘一郎といいストーンローゼズとニルバナはヲタ層も被るんだな

音楽無知でメディアに洗脳されやすい頭の弱い人達に支持されてるストーンローゼズとニルバナ

>497
「だけに近い」と「そうしたかったか否か」、
この何の脈絡もないことがどう繋がってるつももりなのか
わかりません。

>>503
ではフィータスはトレントにも負けますか？

>>347の

＞いろんな意味でヌルバーナは偉大だ。
＞しかしNEVERMINDが名盤かと言うとそれは違うだろう。

この意見がやっぱり本質を捉えているような気がするな。
まあ自分で言ったんですが。

言い過ぎかも知れんが、セーソクＶＳ渋谷ってことか？

インダストリアルを変えたフィータス＞＞＞＞＞＞＞＞＞文句たれるだけのトレント

>>508
でオタが・・まあいいや

>>505
金で変質しちゃうようなシーンの糞住人の事なんて
アルビニなんかが心配するわけないと思うんだけどな。

>>508 ははは　君ちゃんとスレ読んでる？
　おれはローゼズファンだけど　ニルバナヲタなんて書いてないよ
　しっかりしろよ、男だろ
　

>>512
どっちもクソってことで？

SUPERUNKNOWN＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞NEVERMIND

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　　　　　 　 　 　 　 ／　,　,　∧　､　 ､. ヽ
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　　　　　　　　　　 i　　/ﾚ`ﾚ　　　X!ﾍ! ヽ　i
　　　　　　　　　　 |　/ . ┃　　 　┃　 |`　 |　　ザクとはちゃうねんで
　　　　 　 　 　 　 |　.!　 ┃　　 　┃　 |　　 |
　　　　　　　　　　|　（　　 　 r‐┐　　　,|　　|　　
　　　　　 　 　 　 |　 i` .､　　｀ｰ′　_ノ |. 　 |
　　　　　　　　　　|　|　 i ｀.` ,Ｔ.Ｔ'､.　　i |　　!
　 　 　 　 　 　 　 |　|　 | /i＼∀／'ヽ i! |　/
　　　　 　 　 　 　 ヽ｣ﾍ｣〉 !. 　i'i　　.i ﾞiﾉﾘ| ﾉ
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　　　　　　　　　/⌒Ｑｂ'>ｹＴＴＴTTi'. 〇
　　　　　　　 　 i.　　　 　 |_|_.|__|_|_|_|
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　　　　　　　　 ヽ､　　 　 ー''　 　 ヽ｣
　　　　　　　　　　｀`ー――‐-- ､
　　　　⊂コｆｰ- ､_ 　 　 　 ＿__.ノ
　　　　　　　　　　 ￣￣￣

自分はニルヴァナ好きじゃない。
よくあるように、好きじゃないけど認めざるを得ない、という方。
カートみたいな奴、大っ嫌いだし。

>>509
みんなやってもできなかったことなのか、興味ないしやんなかったのか
の違いは大きいと思うので。で、後者の場合ならネバマイの価値は
やはり「だけ」に近いんじゃないのかと。

なんだかんだいって名ｽﾚだなこのシリーズ。
ROMってて楽しいよ。

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　　　　　　　　　　　　 ,.r ' ￣ 　 ￣丶、
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　　　ヾ､＼ 　 　 |　|　 i ｀.` ,Ｔ.Ｔ'､.｢　　 ｀ ヽ、 .|　,, ヽ
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　　　　　＼ヾ､＼ヽ｣ﾍ｣〉 !. 　i'i　 /　　, -'' ´´　 !＼.　 ｀i
　　　　　　＼＼ヾ＼ ＾Eﾐ|. 　| | /　／　　　　　.!　 ヽ.　 |
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　　　　　　　　　`′６､ｭ ｹＴＴＴTTl＼　　　／　　 　 i ﾉ
　　　　　　　　　 　 n__)) |_|_.|__|_|_|_|　＼／　＿＿__.j '
　　　　　　　　　　　｀'''' 　 |　!.　!　|　　 '　￣　　　　 `
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |-!　　!-|
　　　　　　　　　 　 　 　 ,⊥!　 　!,,|
　　　　　　　　　　　　　 ー''　 　 ヽ｣

音楽の起源って何だっけ？
シャーマニズム他原始宗教から生み出されたの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,. - ''" '' - .,
　　　　　　　　　　　　　 ,,. - ''"　　　　 　 　 "'' - .,　
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　　　　　　　　＜.,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＞　
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　　　　　 　 /_,. -─-　 、"'' - .,　　　　　,,. - ''"　　　　　　 |
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　,. -''"./ |＼ 　　ﾚ⌒＼_　 　 !　＼_.　|　　　　　 　 ,.-''"
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　 　 / 　 ヽ、ー　　　 / 　 人_　}＼_ 　 　 _／
　 　 l　ノ　　"ー─　/　、/　　)　　　"''''''"
　　　　　　　　　　 ノ　<　 ））ノ
　　　　　　　　　　 ￣　 ￣　

>>515
そうでもないよ。
裏切り者（ｗには厳しい人かもしれないけど。

売れたっていっても
本当に意味のある売れ方は１０万２０万の音楽ファンにちゃんと届くことだろう
日本においてはニルバナがそうだったから影響受けた奴がいっぱいいると

逆に何百万も売れる音楽って売れ線か二番煎じだし音楽ファンには相手にされない
アメリカにおけるニルバナはそういう存在だったからフォロワーもまったくいないと

>>505
いや、まあ面白くないとは思いません。
でも
＞その面白さを楽しめる人が楽しむためのもので
こういう感じがつまらないと感じるのですよ。
頭で考えて「面白い」と感じるような感じと言ったらいいのでしょうか。
イメージとしてはなんか串を通してるような。いや、違うか。
よくわからん。
まあ俺の偏見かも知れんが。

　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ＿
　　　　　　　　　　　　　,.r ' ￣ 　 ￣丶、
　　　　　 　 　 　 　 ／ ＼　,　 　､／ ､.ヽ
　　　　　　　　　　 /　 ＼ ＼Π／ !／!､ ヽ
　　　　　　　　　　 i　　/ﾚ`ﾚ ∀　X!ﾍ! ヽ　i
　　　　　　　　　　 |　/ . ┃　　 　┃　 |`　 |　　ガンダムがいっちゃん強いねんや！
　　　　 　 　 　 　 |　.!　 ┃　　 　┃　 |　　 |
　　　　　　　　　　|　（　　 　 r‐┐　　　,|　　|
　　　　　 　 　 　 |　 i` .､　　｀ｰ′　_ノ |. 　 |
　　　　　　　　　　|　|　 i ｀.` ,Ｔ.Ｔ'､.　　i |　　!
　 　 　 　 　 　 　 |　|　 | /i＼∀／'ヽ i! |　/
　　　　 　 　 　 　 ヽ｣ﾍ｣〉 !. 　i'i　　.i ┌─┐
　　　　　　　　　　　 　＾Eﾐ|. 　| |　　ﾋ│ │ │
　　　　　　　　　　　 　// |　　　　　i. | -十-│
　　　　 ━━━━━Ｑｂ'>ｹＴＴＴTTi'│ │ │
　　　　　　　 　 　　　 　 |_|_.|__|_|_|_| │ ││
　 　 　 　 　 　 　　　　　　|　!.　!　|　 └─┘
　　　　　　　　 　 　 　 　 |-!　　!-|　
　　　　　　　 　 　　　　　 ,⊥!　 　!,,|
　　　　　　　　 　　　　 　 ー''　 　 ヽ｣

反論できずにAAで逃げる和久井

カートもニル花もHOLEも逝ってよしってことで。あ、もう逝ってるか。

>>518
SUPERUNKNOWNいいよな

　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＿
　　　　　　　　　　　　 ,.r ' ￣ 　 ￣丶、
　　　 　 　 　 　 　 ／　,　,　∧　､　､　ヽ
　　　　　　　　 　 / 　,A-'ト/　ﾍ‐ﾄ-l､　 ヽ
　　　　　　　　 　 i　　/ﾚ ﾚ　凸　∨ `!ヽ. 　i
　　　　　　　　　　 |　/ . ┃　　 　┃　 |`　 |　　じむのすぺっくなら
　　　　 　 　 　 　 |　.!　 ┃　　 　┃　 |　　 |　　ざくなんてらくしょうやー
　　　　　　　　　　|　（　　 　 r‐┐　　　,|　　|
　　　　　 　 　 　 |　 i` .､　　｀ｰ′　_ノ |. 　 |
　　　　　　　　　　|　|　 i ｀.` ,Ｔ.Ｔ'､.　　i |　　!
　 　 　 　 　 　 　 |　|　 | /i＼∀／'ヽ i! |　/
　　　　 　 　 　 　 ヽ｣ﾍ｣〉 !. 　i'i　　.i ┌─┐
　　　　　　　　　　△ 　＾Eﾐ|. 　| |　　ﾋ│ │ │
　　　　　　　＝□□□ // |　　　　　i. | -十-│
　　　　 　　　　　　Ｑｂ'>ｹＴＴＴTTi'│ │ │
　　　　　　　 　 　　　 　 　|_|_.|__|_|_|_| │ ││
　 　 　 　 　 　 　　　　.　　|　!.　!　|　 └─┘
　　　　　　　　 　 　 　　 　 |-!　　!-|　
　　　　　　　 　 　　　　　 ,⊥!　 　!,,|
　　　　　　　　 　　　　 　 ー''　 　 ヽ｣

>>530
なんか反論する価値ある意見あるか？

デイズ・オブ・ザ・ニューの１stってどんなんでつか

>>526
クレイマーとドン・フレミング
アルビニとジョン・ゾーンが仲悪いんだよな。

　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
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　　　　　　__,,,_　／:::::::::::::::::∧:::::::::::::::::::＼
　　　　 ／:::::::::/::::::/::/_/|::/　ヽ:|ヽ::|l::::i:::::::V'''..ｰ.､
　　　／:::::::::::/::/::/ﾄ'ﾚ⌒ﾚ 　　ヽ⌒:|`ヽ|::::i:ヽ::::::::::::ヽ、
　　 /:::::::::::::::|::/|/ﾚr''";;;ヽ　　　'"ﾞ;;;ﾞ`ヽ::|::::|:::i::::::::::::::::ヽ
　 ./::::::::::::／ﾚ. |. i"|;::::;;;;;;|　　　|;;;;;;;;;;;;| ﾞi::|::ﾄ'''ヽ、:::::::::::::i
　 i:::::::::／　 |　y l　i;;;;;;;;;;ﾉ　　　i;;;;;;;;;;ﾉ　l ﾚ`）| 　ヽ、::::::::|
　└ '" 　 　 ヽ｣.　　`'''''"　　　　`'''''"　　.r　ﾉ　　　 ヽ､::ﾉ
　　　　　 　 　 ヽ,　 　 　 r─‐┐　　　　/‐'
　　　　　 　 　 　 ヽ､┌‐┴─┴‐┐_／　　『ひゃくてんですよー』
　　　　　　　　　　　　|　　 　 /OO |
　　　　　　　　　　　　|　　　　''''"" |
　　　　　　　　　　　 ○　　　　　　○
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　　　　　　　　　　　　 /,,Ｌ,|__|__Ｌ.i
　　　　　　　　　　　　　　ﾄ┤ﾄ┤
　　　　　　　　　　　　　 r'-|. |-'､
　　　 　 　 　 　 　 　 　 ￣.　￣

>>532
あたりめーだ。NEVERMINDは音楽的には駄盤。SUPERUNKNOWNは音楽的に名盤。
しかしトータルで見るとNEVERMINDのほうが名盤扱い。納得いかねーよ。

　　　　　　　　　　　 　 　 　 ＿
　　　　　　　　　　　　,.r ' ￣ 　 ￣丶、
　　　　 　 　 　 　 ／　,　,　∧　､　 ､. ヽ
　　　　　　　　　 /　 ＼/| /　 ヽ !／!､　ヽ
　　　　　　　　　 i　　/ﾚ`ﾚ　　　X!ﾍ! ヽ　i
　　　　　　　　　 |　/ . ┃　　 　┃　 |`　 |　　
　　　 　 　 　 　 |　.!　 ┃　　 　┃　 |　　 |
　　　　　　　　　|　（　　 　 r‐┐　　　,|　　|　　
　　　　 　 　 　 |　 i` .､　　｀ｰ′　_ノ |. 　 |　私にも100点は取れるんやでー
　　　　　　　　　|　| 　! ｀.` ,Ｔ.Ｔ'､.　　i |　｜
　　　　　　　 　｜｜　|.|￣￣￣￣￣| |　 !
　　　　　　　　　ヽ｣ﾍ｣ .|　　 　 /OO |　| ﾉ　
　　　　　　　　　　　　　|　　　　''''"" |　´
　　　　　　　　　　　　 ○　　　　　　○
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　　　　　　　　　　　　　 /,,Ｌ,|__|__Ｌ.i
　　　　　　　　　　　　　　　ﾄ┤ﾄ┤
　　　　　　　　　　　　　　 r'-|. |-'､
　　　 　 　 　 　　 　 　 　 ￣.　￣

>521
ここでいう「やる」ってのはあくまで抽象的な意味で、

実際問題として、誰かが"流行を逆転してやるぜ"なんて
考えて実行できるものではないし、カートがそれをした
かったわけでもない。

しようと思えばできるという発想が非常識。

　　　　　　　　　　　 　 　 　 ＿
　　　　　　　　　　　　,.r ' ￣ 　 ￣丶、
　　　　 　 　 　 　 ／　,　,　∧　､　 ､. ヽ
　　　　　　　　　 /　 ＼/| /　 ヽ !／!､　ヽ
　　　　　　　　　 i　　/ﾚ`ﾚ　　　X!ﾍ! ヽ　i
　　　　　　　　　 |　/ . ┃　　 　┃　 |`　 |　　
　　　 　 　 　 　 |　.!　 ┃　　 　┃　 |　　 |
　　　　　　　　　|　（　　 　 r‐┐　　　,|　　|　　
　　　　 　 　 　 |　 i` .､　　｀ｰ′　_ノ |. 　 |　すいません、うそでしたー
　　　　　　　　　|　| 　! ｀.` ,Ｔ.Ｔ'､.　　i |　｜
　　　　　　　 　｜｜　|.|￣￣￣￣￣| |　 !
　　　　　　　　　ヽ｣ﾍ｣ .|　　 　 　56. |　| ﾉ　
　　　　　　　　　　　　　|　　　　''''"" |　´
　　　　　　　　　　　　 ○　　　　　　○
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　　　　　　　　　　　　　 /,,Ｌ,|__|__Ｌ.i
　　　　　　　　　　　　　　　ﾄ┤ﾄ┤
　　　　　　　　　　　　　　 r'-|. |-'､
　　　 　 　 　 　　 　 　 　 ￣.　￣

>>517
そんな感じで・・（W

といいながら、ＰＲＴ４時台を聴く俺。

>頭で考えて「面白い」と感じるような感じと言ったらいいのでしょうか。

こういう言い方はどうかと思うのだが・・・
ジョンケージとかはやっぱり否定しちゃう？
もっといえば色々考えることでより豊かに
「感じる」ことだってあるんだから・・・
ってなこと割と書くこと多いんだがどうせ伝わらないんだよね。

ニル嫌いな奴にはどーも俺様は本物を聴いてるぞ的意識のアル奴が
おおい気がするな

John Cageって割かし頭空っぽにして聴く音楽だろ

ネバーマインドで時が止まってる人
Hip-hopで言えば2PACやノトーリアスBIGを
今だに崇拝してるのとおなじ
別に悪いことではないと思う

＞頭で考えて「面白い」と感じるような感じと言ったらいいのでしょうか。
＞イメージとしてはなんか串を通してるような。

そういう魅力もあるかも知れないけど、それよりもメンタル的に
人を選ぶからしょうがないんじゃない。

>>544
あなたが聴いてるのは本物ではないと？（ｗ

>>544
Nirvana、Radiohead否定
モー娘。容認。
明らかにNirvanaに近いアーティストが好き。
そうゆうのは要注意。

前のあずまんがスレで、
1巻だけ読んで糞つまらん糞マンガと言ってしまった俺を殺したいです。

>>544
そういうのはボンジョビやリンプを叩く奴に多いと思うけど

っていうか、あのジャケだけでも既に名盤でしょ

いつまで経っても結論に・・・

>>552
そ、そうか？

>>553
結論はいらんよ・・・っていうか、出ないだろ。
見てるだけで楽しいからいい。

>>528
いや、別に頭で考えなくても普通に面白いじゃん。とオレは思う。
つまり、100万枚売るための（万人向けの）作りじゃないんですよ。
気に入った人が買えばいい、作り手もそう考えてやっていた。
ところが、メジャー・レーベルから作品を出すと言う事は、
ある程度万人向けの作り方になってしまう。レーベルがそう求めるから。
だからパール・ジャムなんかは聴き易いけど面白くない。（凄いかどうかは別ね）
あくまでオレの主観的な感想だけど。

>>548
あの、感覚で言ったことですんで。
本物では無いのかも知れませんねｗ商業主義にまみれて人の評価だけが頼りの

NevermindよりNirvana議論になってたからな。
ネバマイは良いけど、ユーテロには及ばない。
万人がそれなりに良いと思うアルバムとしてなら名盤。

>>540
しようと思えばできるということではなく、
やったことに価値があるのか、ってこと。

ボンジョビ、リンプは叩かれるためだけに存在している

>>554
あのティムポに衝撃を受けたやつは多い。いろんな意味で。

特に日本人。

>>549
私的にナンバガ向井とかにそんな印象を受ける。

　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　＿　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　/--‐''　~￣　　　￣｀''ー-､__　　　　ヽ
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>559
それをあんたは「認める」と言ったのではなかった?
「認める」の意味知ってる? 「理解する」ではないよ。

ナンバガが立ち方が巧いよな。

リンプよりメソッズオブメイヘムとかの方が叩かれて然るべきだと思ふ

結論、ユーテロと言う事で。。

>>564
やったことがでかいのは認める。でもそれだけじゃね〜の。そういうこと。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／｀ヽ　　　　　,.-､/
　 　 　 　　　　　　　　　　　　 　 　 ／　　　`､　　,／　　|　　　お
　　　　　　　　　　　　　　,,. ‐'',つ ,/　　　　　 'L／　　　 |
　 　 　　　　　　　　 ,. ‐'"'ヽ,"　 / _,,........,,_ 　´　 _,,......,,_ |　　　と
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　　　　　　　　 r,!　　 -r''"　ﾉr‐'"´:::/‐|:/　　`､::ﾋ､‐-､　|
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>568
つまり論理として破綻してもいいってことか。

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　　　 　　/ ;;;;;;;;;;/:::ｿ'''/::''‐/／　 .!;;!|;;;i |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| |　　　　　　　　|
　.　　 　/ ;;;;;;;;;;/ｿ,r,r::::::';;,,´　　　 !.!.i i .i::::i.|;;;;;;;;;;;;;;;;;;i |　　　　　　　　|
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　.　　/ ;;;;;;;;,' 　'　!っ;;;:ﾉ./. 　　　　,r::::::';;,, ..|;;|;;;;;;;;;;;;;;;| |.　　　え　　　 |
　 　/;;;;;;;;;;;;,'.　　 ゝ､_,,.''　　　　　/:;;;;;;;:::.i.i .!´ i;;;;;;;;;;;＜.　　　？　 　　|
　. / ;;;;;;;;;;;;;i.　　　　　　　　　　　!っ;;;:ﾉ / |,,　/ ;;;;;;;;;/ .|　　　　　　　　|
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　　　　.　ヽ　　',,,,r‐−っ~　 　　ヽ;;;;;;;;;;;ﾊ;;;/
　　　 　.　ヽ　　　　／~　　 　　　/;;;;／/;/

>>566
存在が地味すぎです

>>566
おそまつくん過ぎて叩く気になれないにょん
むしろ応援してあげたい。「もう一花咲かせるんだよ！」って

持ってる奴が聞きつづけてるなら名盤
名盤ってのは愛され続けるもんだろ？

　　　　　　　　／￣￣｀`ヽ／|
　　　　　　　/::::::::::＿＿;;:''-'"´￣￣｀`''-.､
　 　 　　　 /::::::::::::＼／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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　　　　　 ,':::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::://:/　 |ﾞ､ﾄ;:::::::::i
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　 　 　 　!::::::::::::::/l:::::::l:::::::/ ﾚ'r‐､.　　　 ,=,､''i::::|
　　　　　i:::::::::::::/　i::::::l:::::::| iﾞ l:::::::| 　 　 |::::!.}.l::::!
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　　　　　l/ |!ﾚ'　　 ヽ:|::::::::|　　`'''　　　 , `"　!::::|
　　　　　　　　　　　　|:::::::::|　　　　r‐-;　　　,l:::::|
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　　　　　　　　　 ,／ .|::::::::::|　　/､　　　　　|:::::::i
　　　　　　　　／,_ 　 i:i､::::::|‐､ -l: ＼　　　l:::;::/
　　　　　　　//´　｀ヽ,ﾘヽ;::::ﾄ､__,ﾉ　　ヽ,.　i:/ﾚ'
　 　 　　　　i/　　　　 ヽ　`''　　　　　 ,ｲ　'ﾞ
　 　 　　　　l　　　　　 |.| / 　 　　　l / |

ナンバガの向井は雑誌でNIRVANA嫌いって言ってたな。
なんか鼻持ちならんと読んだ時感じたわ。

>>543
いや、そういう音楽は消費するものとしか感じないんだよ。
現代音楽は最新のものを聴いてないと意味がない、みたいな。
どっちかっていうとちょっと時代遅れでも、その音自体が体の中に根付いていて
そこから発せられた音楽（と俺が勝手に思う）音楽の方が好きです。
だから今ジョンケージ聴くなんてﾁﾝｶｽ程度の行為

正直な話しNvermindほとんど聴いてないな

>>569
お前さんのスレ、４００まで伸びてるぞ。
そうとう嫌われてるんだな。

自分の好きなアルバムが他人に
どう評価されてるか気になる奴らのスレだよ
特に解散したバンドに思いいれが強く
現在のシーンを容認出来ない頭の固い連中ばかり

　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.　-──-　､,
　 　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,ィ"::::::::::::::ﾊ::::::::::::::｀ヽ､
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　 ／::::/::::/i::::/　ﾞ､:;::::::i､:::::::::ヽ
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 /::/::/i:::/. |::/, 　､':;ﾄ､::i i;::i;:::::::ﾞ:,
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　,':::l:::/_,!ム-!'"　　 `'‐`､!,_i:l !::::::::',
　 　 　 　 ／ 　 　 　 　 　 　 i::::::|/　i'_,.......,　　　　 ,......,　" i:::::::::!　　　　　　ナンバガは嫌いやないけど向井は嫌いやな〜
‐､ 　 　／　／ 　 　 　　 　 　|::::::il　'"　　　｀ 　 　"　　 `'　 !:::::::|
､ ｀'‐､　　／　／　　　　　　　|:::::::|　　　　　　　　　　　　　　|::::::::|　　　　　　　　 ＼
.ヽ 　 ｀'‐､　／ 　 　　 　 　　 |:::::::| 　 　 　 　　　　　　　　　il::::::::! 　 　　　　　 ＼　＼
　 ＼　　 ｀''‐､ 　 　　　　　　 |:::::::|,　　　　　 __　　 _,.... ､.　 !ﾞ:::::::|　　　　　　 ＼　＼　　　　　　　 ,..
.　 　 ＼　　　 ｀'‐､ 　 　 　 　|:::::::|;'､ r,""''"´,,,.二ﾞ....,,_　 )./::::::::::| 　 　　 　 　　＼　　　,,.. -‐''"´／
　　　　　＼　　　　｀'‐､ 　 　 |::::::::|;;;;ヽ ,￣￣　　　　　｀／;;;|::::::::|　　　　　　　 ,,. -‐''"´　　,, ‐'"
　 　 　 　 　＼.　　　　 >'>ﾍ,,|::::::::|;;;;;il;;;｀`'i‐- ...,,.　r''";;;l;;;;;;;!::::::::!　　　_,. - ''" 　 　 　,. ‐'"
　　　　　　　　 ＼　　/./　　 |:i:::::::|ｰ┴ｯ-r!　　　　 l､;;-‐ ､;;|::::/!|'"｀i"l　　　　　 ,. ‐'"
　 　 　 　 　　　　 `'〈/　　　 l:!i::::::|　　　ヽヽ､,＿_,.ノノ　　　!:::/.|i 　　! i　　,.. ‐'"
　 　 　　　　　　　　　L　　　 i! `､::|　　　　`'''‐-‐''''"　　　 i／ /　　　l. l‐'"　
　　　　　　　　　　　　　＼ 　 　　`'　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,｣'ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　 `'‐､_ ..::| 　 　 　 　 　 　　　　　　|:..　,. ‐'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ､:! 　 　 　 　　　　　　　　　ﾚ'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l 　 　 　 　　　　　　　　　 l

おれもNEVERMINDよりIn Uteroを聴く頻度の方が高いな

関西ではこれから「シングルス」放送するよ

>>554
あと何気にフォロワーも多いぞ。
アルヤンコビックとかTUBEとか

　　　　　　　｜|　_____　| |
　 　 　 　 　..| .|'´　|　｀'| |-､
.　　　　　/´ |　|　/'ヽ ｜.l 　ヽ
　　　　 / 　 |　 l |　　| |　|　　 ヽ
.　　　 /. 　　＼｀l　　 l´／　　　 ヽ
　　　/　　　　　｀＼l／´　　　　　 ヽ
.　　 l　　　　,. ;-,-､___,. --,- ､　　　 l
.　　 l　　 ／ _|/_｀　|　 ´ i_|. i|＼　　 l
　　 |　　/.,|r'r:::ヽ`　'　　'r:::ヾ,l､ヽ　　l
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　　|　/::| !　io:::::ﾉ　_._ 　io:::::::i　l::ヽ　.|
　　| /::::ﾄ､___`ﾆ‐'´.::::.｀ｰ`ニ´_ﾉl::::ヽ .l
　　|/ :::::l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/:::::::ヽ|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|.l::::::::ヽ､:::::::::::::::::::::::::::::::::／:::::::::::l.|　＜　　>>579人気のたまものやで〜
.　　ゞ::::::::::::;`'':;,､;:::::::::::::;:ｨ､'ﾞ:li:::::::::::::lﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|::::::::::::i;'-'〈|:｀`''"´:::|〉ヾ,i::::::::::::|
　　　|:::::::i'" 　　l;::::::::::::::::;l　　｀`!:::i:::|
　　　l:|i:::::|　　　 i,::::::::::::::,i　　　 |::::|l:|

Breedは何度聞いても飽きないのに
Territorial Pissings以降のは全然なんですな

>>570
質の伴わないでかい動きは、すごいけど所詮それだけのこと、ってオレは思うわけ。

>>580
だーかーらー、現在のシーンとこの話自体なんの関連性もねえべ？
それイコール容認できないんか？
どのレスが「ストロークスとか糞だね」なんて言ったの？

　　＿＿
　|＼　　￣ヽ、.-‐ ::::::::::::::::::: ‐-..、
　|　　＼　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ＿
　ヽ　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼二ニ＝=
　　＼:::::::::::::::::／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　/
　　/::::::/::::::::/::::::／::/|:::::::::/＼:::::::::l::::::::::＼/
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　|:::::::::|::::::::ト-‐ '′　　　　/ 　 / |::/|::::::/|:::|/
　|:::::::::|::::::::|　　　　　　 　（⌒ノ,　|/:|:::/　l/　　　　
　|:::::::::|:::::::::|　　　 ＿　 　 ￣ '′/:::|/ 　　　　ネバマイは後半がダメダメやで〜　　　　　　　
　|::::::::::|:::::::::|　　 l　ノ　　　　　/::::| 　　　　　
　|::/|:::::|:::::::::|｀ｉ ー-　- 一 '′:::::::|
　|/ |::::::|:::::::::|::|　　　|::::::::::::::/|:::::::::|
　 　 |:::::|:::::::::|/（┰/⌒⌒Ｙ⌒ ヽ::::|
　　　l::::::＼::::|　　（　 　　人　　 ヽ/
　　 　|::／ ＼l　 　ヽ 　ノ 　ヽ　ノ

漏れもネバマイあんま聴かない。
ネバマイの曲はライブ音源の方が遥かにカッコイイからな。

　　　　　　　　　　　　,,.. ----- .､,
　　　　　　　　　,. ‐'":::::::::::::::::::::::::::｀`'-､
　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　 /'' :::::::::::::::::::;､:::::::､:::::: '''''''''　　ヽ
　　　　　　,'　　　l　 /!../| `､...ヽ......i...... i　　 ',
　　　　 　 i.::l:::::/|:::/ l:/ |　 ＼::iヽ;:::i､::::ﾄ;::::l!..!
　 　 　 　 !:::|:::/.払:=ヒ. |　　 `>辷ﾐ:lヽ:|::';:::||::|
　　　　　 i:::::V. /.;':::::::',`　　　 /:::::::',.い::::::';l:::i:!
　　　　　 |:::::::i l　!:::::::::i　　　　i::::::::::i | |:::::::::::::l
　　　　　 |::::::::! ! 'Ｏ::::ﾉ 　 　　'Ｏ::::ﾉ ' |::::::::::::::ﾞ､
　　　　　 |::::::::i　　｀ﾞ~　 　 　　 ｀ﾞ~　　|::::::::::i､::::ﾞ､
　　　　　 |:::::::::', 　 　 　　 '　　　　　　,|::::::::::|r'＞,!
　　　　　 |:::::::::冫､.　　　 r‐‐､　　 ／ l::::::::::l／ ,...ヽ
　　　　　 l::::::::::l　　i''t- ､. ￣ ,. イ i　 |::::::::::| ／ 　｀!-､
　 　 　　　!:::::::::|'､　＼.　　下---:/　 |::::::::::i　　　　|　 i|''‐:､
　　　　　　i::::::::::l ＼　､'-ｧ　`､.　/　 く!::::;::/ 　　　 !.,__||､:.:.:.＼
　 　 　　　 ';i､:::::i　　ヽヽ `''-､.V , ‐'ｿ:::/'ｿ 　 　 　i　 /i:.:.＼:.:.:ヽ
　 　 　 　 　ヽi'､::i　　 ｀/i‐､.,__.ﾛ＿ 'イ　　　　　　,' ,/ /ヽ.:.:.:ヽ.:.`､
　　　　　　　　|　｀`　　'　|　　/||　　｀} 　 　　　　 |'ﾞ／.:.:.:`､.:.:.:`､.:.',
　　　　　　　　{　　　　　 |　　.ｿ||＝=:l　　　　　　 l".:.:.:',:.:.:.:.',:.:.:.:.ﾞ,:.:.',
　 　 　 　 　 　!　　　　　|　　/:.|:|.:.:.:/　　　　　　/:|.:.:.:.:|.:.:.:.:.|:.:.:.:.:i.:.:.',

>>589
俺はエンドレスネームレスが一番好きじゃけん

>>589
俺は後半が好きだ。
テリトリアルからがいいんじゃないか

>>566
知り合った人がMOM好きだって言ってて
メソッドオブメイヘムだったときはショックだよ。

>587
それはわかるよ。
しかし、それこそ「それだけのこと」でバンドにケチつけるのは
ぐだらねーと思うけど。

カムアズが一番良い
ベースが最高

　　　　　　　　　　　　 ,. -──- ､
　　　　　　　　　　,,／:::::::::::::::::::::::::::ヽ
　 　 　 　 　　 ,／'/,､::::::::::;::::::::::::::r､〈ヽ.
　 　 　　　 　 i/ /'ﾞ/:::::::::;ハ::::ﾄ:::::ヽ,ヾ ヾ;､
　 　 　　　 　 !　´,':;:::/|:ﾑ　､';::|ヽ::;:::',　　ﾞ i
　 　 　 　 　　| 　 !'ﾚ'‐l' 　　 `ﾘｰi| i::|　　 ,'
　　　　　,r‐rﾍ, 　 l ──　　──-|:|　　 〉、_　　　　鬱病患者にnirvana
　　 , ‐'"　,ﾍヽ >'ﾞ|　　　　　　　　　|:ヽ、/ ,/　ヽ
　／　　　ﾞ　 Yiﾞ:::::l　　　　　　　　　l::::::〈,_/i ヽ　 ＼　　
'" 　 　 　　, ‐'!::::::i:':.､　 i二ｺ　 ,／!:::::::::l　　　　　　＼
　　　　 ／''ヾ''|::::::l""''`i‐--‐''ﾞ/`''|::::::::;､i｀ヽ,　　　　　ヽ
　　　イ　　　 `!i;::::i. 　　|‐　-/　　i:::::;i:|/´｀"ヽ　　　　　ﾞ,
　　 '"　　　　 ||!ヽ:l､_,.　|~ﾞ`/　　 i::::/'ﾘ　　　　ﾞ;ヽ 　　　 !
｀`''ｰ-､.,_　ｰ-､!　 ` <_　i, /　 ,.i''|／ /　　　　　　　　_,.ノ
　　　　　 ｀``'''|　　　　`''*‐''"　　　/　　,.��-─''''""

>>592
広島でつか？

>>577
ケージその他の音楽の構造ってさ、
最新であるかどうか以上に個性的で面白いっての
確実にあるんだけどな。

ﾁﾝｶｽで消費物ですか・・・

>>592
いや・・・

ラウンジアクトのベースリフにしびれた

　　|::::::::::::::::｀`''‐､
　　|ﾍ:::ﾄ;::::::::::::::::::ヽ
　　| ヽ;T'､:i'､:::::::::::::ﾞ:,
　　|　 .r＝,ヽ';::::::::::::::!　　　
　　|　 l:::::::::i. i!::::::::::::::!
　　|. 　':O::ﾉ '|:::::::::::::::i
　　|＿_　　　 |:::::::::::::::',　　　　 エンドレスネームレスはかっこええけど、やっぱり後半はあかんで
　　|､　 l 　　,.!:::::::::::::::::!
　　|,_'''"_,..イ:::::::::::::::::::::|
　　|;;r!~　i`ヽ:::::::::i;::::ﾊ::!
　　|ヽl-/／　!::/ﾘ !:i　ﾘ
　　|,.ィ'"　　 ''"ﾞ!　ﾚﾞ
'"`'ﾞ}.l.l _,. -‐''　 i
-‐''|''Tﾞ!　　　　　i
　　|. | |　　　　　 i

今から小一時間程聴いてみる。

和久井さんはほとんど聞いてないとおっしゃっていたのでは？

後半だってStayAwayかっけーよ！

しっかし流れるのはえーな

>>588
昔のバンドの話題しかでない
スレタイにある再考する意義を感じないんだ

NEVERMINDならIn bloomかな・・あのドラミングが

　　　　　　　　　　　　 ,. -──- ､
　　　　　　　　　　,,／:::::::::::::::::::::::::::ヽ
　 　 　 　 　　 ,／'/,､::::::::::;::::::::::::::r､〈ヽ.
　 　 　　　 　 i/ /'ﾞ/:::::::::;ハ::::ﾄ:::::ヽ,ヾ ヾ;､
　 　 　　　 　 !　´,':;:::/|:ﾑ　､';::|ヽ::;:::',　　ﾞ i
　 　 　 　 　　| 　 !'ﾚ'‐l' 　　 `ﾘｰi| i::|　　 ,'
　　　　　,r‐rﾍ, 　 l ──　　──-|:|　　 〉、_　　　　あかん
　　 , ‐'"　,ﾍヽ >'ﾞ|　　　　　　　　　|:ヽ、/ ,/　ヽ
　／　　　ﾞ　 Yiﾞ:::::l　　　　　　　　　l::::::〈,_/i ヽ　 ＼　　Something in the wayは駄曲や
'" 　 　 　　, ‐'!::::::i:':.､　 i二ｺ　 ,／!:::::::::l　　　　　　＼
　　　　 ／''ヾ''|::::::l""''`i‐--‐''ﾞ/`''|::::::::;､i｀ヽ,　　　　　ヽ
　　　イ　　　 `!i;::::i. 　　|‐　-/　　i:::::;i:|/´｀"ヽ　　　　　ﾞ,
　　 '"　　　　 ||!ヽ:l､_,.　|~ﾞ`/　　 i::::/'ﾘ　　　　ﾞ;ヽ 　　　 !
｀`''ｰ-､.,_　ｰ-､!　 ` <_　i, /　 ,.i''|／ /　　　　　　　　_,.ノ
　　　　　 ｀``'''|　　　　`''*‐''"　　　/　　,.��-─''''""

ステイアウェイが一番好きだが

折角だから此処で実況せえへん？

>>595
ケチつけた、か。そりゃそうだ。ｺﾞﾒｿ。まあでもネバマイの過大評価に
ケチつけたいだけでニルバナ割と好きッスよ。ネバマイも。
まあオレの言い方がおかしかったね。ｽﾝﾏｿ

　　　　　　　　　　　　　　　／｀ヽ　　　　　,.-､　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ／ )　／　　　`､　　,／　　　|
　　　　　　　　　／／),/　　　　　 'L／　　　　　|
　　　　　　 ,. ‐'"'／／) _,,........,,_ 　ｴ　 _,,......,,_ 　|
　　　　　／　　 　／／<,　|:::::|　,>　 <,　|:::::|　　|　　Drain you,Lithium
　　　　 /. ヽ-r''",／　　｀二二,,,,,,,,,,__　'''''''''''　　|
　　　 r,!　　 -r''"　ﾉr‐'"ｴ:::/‐|:/　　`､::ﾋ､‐-､　|
　　　/`--‐'''/　　 ｿ:::::/i::∠.,,ﾚ　　　 ﾞ､|,,ヽ::i､:`:|
　　 /､＿,,..-{　　　i:::::i'.,r'　＼　　　　　／　　:|ヽ|
　　/　　　　iﾞ 　　 ,'::::i i.　　○　　　　　○　　　i:＼
　 ,'　　　　 |　　　,':::::! '.　　　　　　　　　　　　　ﾉi::::￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　i　　　　　l 　　 !:::::i　　　　　　　　　　　　　　　 |::::::::|
　!　　　　 i' 〉　 ,'::::::::､　　　 　　_＿＿　　　　　l:::::::::|
　i_ 　　　　 '' ＼i::::::::| lヽ、　　　＼　／　　　.／::::::::::!
　ヽ`　　　　　　 |:::::::i:┴i:::`''- ､_ `￣ 　,. -'":::::::::::::::|
　　 !_,.. --ｧ　|　 `､:::|　　''T'r'"ｴl ｀`""ｴ!:::::::::::::;i:::::::::|

俺もユーテロよく聴くね・・。

カレーライスの女ってSTANかとおもたよ・・。

>>609
そらわかりやすい曲以外はダメっつー典型的なヤシじゃないか。

つか大阪で煽るな。異常にむかつくがな。

ニルバナってナンバーガールと同じようなもんだろ
パクリ元を知らない無知な奴にとっては衝撃的で重要

それが洋楽初心者にとってのニルバナ
日本のロックしか聴かない奴にってのナンバガ

pollyまでしか聞けないなー

　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　＿＿
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　　　　　　　　　　　 　 ,,r''´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ丶、
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　　　　　　 　 　 /:::::::::::/i::::/,,,,l:::/　/　　　ヽﾄ‐-､:::::|',::::::::::::::::i
　　　　　　　 　 i::::::i:::::/'|::/　　|/　 /　　　　 !　　ヽ::|ヽ:::::i:::::::::l
　　　　　　 　　l:::::::|:::/ .i/　　　　　　　　　　　　　 ヽ:| ﾞ､::::i:::::::::|
　　 　 　 　 　 |:::::::|/　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ'!　ヽ,!:::::::::|
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　　 　　_,,,r-┴､::;;;;ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ;;;:::::-‐-､
　 　 ／ ､　 ､ ヽヽ-,;;;ﾞヽ､　　　　　　ヽフ　　　　　　　,,,イr/´/　,r　 ﾞ'ヽ､
￣￣＼,,,ヽ､,,i､,,,i､ﾉ'￣￣ﾞﾞ'''‐-　...,,,,,,,,,,,,,,,,,,....　-‐'''~　￣(,,しL,/,,,r'~,,,-‐'￣￣

>>611
何を実況？

>>607
そりゃ「今のとくらべても名盤か」じゃなく
「本当に革新的だったのか」って事だからな
再考だろ

読売（朝日でもいい）新聞を読者が多くて
影響力があるというだけで評価するのはバカげてるよね。
影響力があるのはそれはそれで凄いけども
中身を評価するのになんか関係あるの？

ケージの作品をチュードアってやつが演奏したＣＤが出てたけど
かなりノイジーで面白かったけどな。

>>616
デジャヴだ…それコピペ？

　　　　　　　　　　　　 ,. -──- ､
　　　　　　　　　　,,／:::::::::::::::::::::::::::ヽ
　 　 　 　 　　 ,／'/,､::::::::::;::::::::::::::r､〈ヽ.
　 　 　　　 　 i/ /'ﾞ/:::::::::;ハ::::ﾄ:::::ヽ,ヾ ヾ;､
　 　 　　　 　 !　´,':;:::/|:ﾑ　､';::|ヽ::;:::',　　ﾞ i
　 　 　 　 　　| 　 !'ﾚ'‐l' 　　 `ﾘｰi| i::|　　 ,'
　　　　　,r‐rﾍ, 　 l ──　　──-|:|　　 〉、_　　　　
　　 , ‐'"　,ﾍヽ >'ﾞ|　　　　　　　　　|:ヽ、/ ,/　ヽ
　／　　　ﾞ　 Yiﾞ:::::l　　　　　　　　　l::::::〈,_/i ヽ　 ＼　　こんなん聴いたら耳が腐ってまうで
'" 　 　 　　, ‐'!::::::i:':.､　 i二ｺ　 ,／!:::::::::l　　　　　　＼
　　　　 ／''ヾ''|::::::l""''`i‐--‐''ﾞ/`''|::::::::;､i｀ヽ,　　　　　ヽ
　　　イ　　　 `!i;::::i. 　　|‐　-/　　i:::::;i:|/´｀"ヽ　　　　　ﾞ,
　　 '"　　　　 ||!ヽ:l､_,.　|~ﾞ`/　　 i::::/'ﾘ　　　　ﾞ;ヽ 　　　 !
｀`''ｰ-､.,_　ｰ-､!　 ` <_　i, /　 ,.i''|／ /　　　　　　　　_,.ノ
　　　　　 ｀``'''|　　　　`''*‐''"　　　/　　,.��-─''''""

よく過大評価過大評価言うわけだけどさ。

そういう連中こそメディアに踊らされてる
と思う。

AA貼らんでくれ。みづらい。

和久井さん壊れてきますた

>>599
いや、ごめん。そんなに酷く言うつもりはありませんでした。
＞個性的で面白い
たぶん僕が音楽にあまりそういう類いの面白さを求めていないのかもしれません。
どちらかというとGGアリンや猛毒とかにより面白さを感じるのです。
たぶん僕は音楽好きとして最悪に失格でしょう。
ﾁﾝｶｽなのは僕の方です。そんなのはじめから分かってました。

和久井、眠い？

>>616
>>527でレスつかなくて残念だったな
がんばってあおってくれ
おやすみ！

でんぷん氏が久々にキレとるな

メディアの過大評価ではなく>>372の過大評価に反応したわけで。

>>616
あんたみたいなスレタ奴には衝撃じゃなかった。ならそれでいいじゃないか

　　　　　　　　　　　　　　　　 （　（　（
　　　　　　　　　　　　　　　　　）　）　）

　 　 　 　 　 　 　 　 　　 ,r‐''''"´￣￣,ヽ
　 　 　 　 　　　　　　　,./ 　 　 　 　 //::ﾞ:ヽ､
　　　　　　　　　　　 〃L＿＿,,.. ｪ=''‐':r､:::::::ゝ
　 　　　　 　 　　　　!::::::::::::::::::::::::::::::/!:!'|'iヽiヾ!
　 　 　 　 　 　 　　 !:::::::::::::::::::::::::::::i' ﾘ　 _ﾞ､'　　　　
　 　 　 　 　 　 　　 |::::::::::::::::::::::::::::::! ‐''´ 　`''!　　　　　　風呂はいって　
　 　 　 　 　 　　 　 |:::::::::::::::::::::::::::::::i 〃　__,. l　　　
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　　　　　　　　　　　|:::::::::::::::::::::::l ,>‐''"￣￣￣￣　　　　 ｀`''''‐- ､,,　　　　　　　　 ,. -‐- ､,
　　　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::/r'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`''‐ ､ 　 , -'" 　　　　 `''‐､
　　　　　　i´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀``'''''─‐-- ､,　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､　　　ヽ,
　　　　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ､､､､,l
　　　　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ｣｣｣ﾉ
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　　　　 　 |
rr''"´￣￣￣￣￣｀`ヽ
|｀`''============''" |
| 　 　　　　　　　　　　 |二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二

>>619
ドリトルのｼﾞｬｹとモニタ一を見比べながらネバマイの実況。
二時二五分にせ〜のでＣＤをプレイヤ一にほおりこむ。

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　　　　　　　　　　　 　 ,,r''´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ丶、
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　　　　　　　　 　　/　......::::::::::::ｨ::::::::// ヽ:::::ﾄ､::::::::::::::::........ヽ
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ナンバガの連中は単純にプレイヤーとして面白いやん。
イナザワのドラムと向井のギターが好きだよ。

でも、実況してもおもろうないから中止。

>>635
二時二十五分過ぎてる罠。

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大阪が理解できないやつはクソ。非人類

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大阪が理解できないやつはクソ。非人類

ナンバガの音が整理的にだめ。MP3聴いてたらＰＣ破壊しそうになる。

でんぷん氏は前すれでもきれてたけどね。
コピペ元だし（ｗ

>632
だからさ、ほっとけよ(^^;)
と思う。
ちなみに、営利団体かどうか、はメディアの定義には
無関係。ゆえに2chもメディア。

>>620
俺の勘違いだったかな
当時革新的であったかどうかの為に
90年代のバンドと比較していたのなら
今聴いて名盤と感じるかの論議だと思ってたよ

>>639
ほんまや。

メディアは媒体 にすぎない。

>>632
おいおい。おれレスのどこが過大評価だよ。
ず〜っと見続けてきた結果の発言なんだが。
否定派の人たちってさ美人を美人って言えないひねくれもんみたいだな。

終了！
結果は名盤！
いいね！

名盤夜話復活させろや近田春夫

>>645
自分だってオレに反応したくせに〜
だってこういうスレだもん。ほっとけないよ。

今聴いたけど、とても聴くに耐えへん。
変わりにSUPERUNKNOWN入れてみたが、こりゃいい！
MY WAVE最高！

名盤の定義をどう取るにせよ
当時革新的であり尚且つ時間が流れても愛され聴かれ続けてるような名盤
と比べればネバマイはそりゃあ劣るわな。

>>650
いいよ

>>649
はい。冷静に見たらそうでもありませんでした。
ああ、ﾀﾞﾒﾀﾞﾒじゃん、オレ。

一時期の衝動（一発屋）と考えれば評価は納得するかも。

ただ、あまりに高い評価は考え物

>652
「だけ」はないだろう、と思った「だけ」。

なんだなんだ？結局「相対的に劣る」ってことになるんか？

いや、でもオレの突っ込みだって別に外してはいない・・のか？もうわけわからん

90年代は名盤と思えた時もあった
今、聴くとそうは思わない
よくあるじゃんそういうアルバム
俺の感想はこんな感じ

俺はニルヴァーナのカートコバーンを崇拝してるんだよ

ニルヴァーナのパンクに対する意識ってさ
どっかおちょくってるようなとこがあったりして
全然ストレートじゃないよね。
大げさにドラムに突っ込んだりとかさ（ｗ
だから、ステレオタイプなパンク精神で
何かを代弁とか世界を変えるとかってのには
むしろ懐疑的だったと思うんだよね。

そういうのと別の魅力でネバマイ語る人いない？

もう昔のアルバムなんだから、つまんないならつまんないで
いいから、現代のバンドを大切に聞いて欲しいよ。

>>664
何かある？

>>663
俺は精神性とかじゃなく聴いてるからなあ
ま「メディアに踊らされてる」かも知れないけどねｗ

ぐだぐだ言っとらんで
風呂入って自分の好きな名盤でも流しながら
寝ろ。

>>665
レッチリ・・・もう終わってるか。

>>664
その通りだと思う
さてソニンたんのスレに戻らなくては

レッチリいいけどベテラン過ぎるよ（ｗ
現役ベテランならいいのはいっぱいいると思う。

最近じゃ、
Jay Bennett & Edward Burch/The Palace at 4am
pseudopod/same
とかが好き。どっちも地味〜なバンドだが。

>>671
あ、全然知らない。どんなの？

>>670
それはそのとおりだと思う…
単純に比較するのは禁物だけれども…

音だけ聞くと、似通ったのがあってけっこう退屈。が、詩と合わせて聞くとかなりｲｲ！これってﾀﾞﾒｯてこと？

>672
Jay Bennett & Edward Burchはwilcoのメンバーの、
バンドじゃなくてプロジェクトか。ビーチ・ボーイズ
意識した分厚いサウンドのアメリカン・ロック。

pseudopodはデイブ・マシューズ・バンドを小作りに
したようなやっぱアメリカンな若手。

>>675
サンキュ！今度聴いてみるよ。
スレ違い失礼＞オール

もう終わりだな・・・ばいばい

でんぷん氏が一番好きなバンドって何ですか？

SPOONMAN最高！

マイク・オールドフィールドかPFMだと思う。あとキャメル。
全部プログレ。
プログレ除くとPATTOとかドゥービー・ブラザーズ、FOGHAT。

キャメルしか知らないっす（汗

結局最後はプログレなんですかね？

最後はグレイトフル・デッドになると思う(^^;)。
まぁ先のことはわからんけど。

>>682
サイケスレで荒れてたのにデッドは好きなのか？

>>682
今年のフジとかどうでした？

>>682
マイク・オールドフィールドはどのアルバムが１番好きですか？

>683
荒れてたのはスレの住人であって、自分じゃない。
>684
行ってないのでよく知りません。
>685
オマドーン。

>>686
>683
荒れてたのはスレの住人であって、自分じゃない。



言ってることがメチャクチャだな。

>687
じゃあ、どの発言指して荒れたというんかね?
そちらが勝手な事言ってるだけだと思うが。

そもそも、スレがどうなろうと、自分の聞いてる
音楽にゃ関係ないし。この板で誰が何聞いてよう
と、それが自分と近かろうと遠かろうと、そんな
事はどうでもいい。

ここらへんからか。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1025535580/78-

過去ログ読む気しないくらい盛り上がってるな。

>>33
死ぬ前から神格化されてたと思うんだけど・・。
それよりも、今時カートカート言っている奴なんて
本当にいるの？今でも人気あるの涅槃？

>>691
とんでもない遅レスということはさておき。
涅槃好き好き野郎はやっぱかなりの数いるよ。
リアルタイムで聴いてない人間ほどそうだ。

俺もカート好きだけど多少普通とはずれてて、いやらしく全てのことにおいて計算ずくだったこやつはなんて頭がいいんだろうと思ってます。

関係ないがナンバーナインが許せん。
外タレのロゴぱくってＴシャツにしてるだけじゃん。
お前らんとこのデザイナーはなにをやっとるんだ、存在意義は何だと（略

>>692
俺もナンバーナイン大嫌いだわ。
鼻にプライマルにパクってばかり。
んでそんなもんに1万とかの値段つける。

なんだナンバーナインはプライマルもやってるのか・・（ｗ

アンダーカバーかなんかもニルヴァナやってたような

ニルバナの良さが解りません。誰か具体的に教えてください。

>>696
俺はニルバナ好きだが別に無理して聞く必要はないと思う

>>696
良さがわからなかったら別にそれでもいいと思う

そもそも、グランジってなあ・・・・・
実際、パールジャムにはお世話になったし、ピクシーズもいいけど・・・・
ラウンジじゃだめ？

グランジって定義もうやめよう

ピクシーズはあきらかに違うだろ

好きな人は好きって感じの音楽なのかな？

>>696
わかんなかったらeminemのstan聞いてから聞いてみ？
ちなみにあの名はsouthparkのユダヤ系から取られたということは
あまりにも（以下略

>>700
え、あれからきてるんだろ？

ピクシーズのなんとなく殺伐した感じ＝グランジだと思ってた

>>700
禿同。ﾀﾞｲﾅｿｰも違うよね

>>703
ニルヴァナなんかがピクシーズの影響下にあるのは事実だけど、ピクシーズ自体をグランジというのは違うと思う

サウンドガーデンとかアリスインチェインズとかあのへんだろ
難しいけどな・・括るのは

ダイナソーとピクシーズは似た括りに入るのかも・・

俺はニルヴァナとかダイナソとかピクシーズとかのが「グランジ」って
感じするなあ
サウンドガーデンとかが「オルタナ」というか
自分でも何が言いたいのかわからんなこれじゃ

グランジ以前はUSジャンクでひと括りにしてたんだけど

オルタナという定義がまず曖昧だよ
ベックだってオルタナ世代のなんたらとか謳われてたしな。

グランジってやっぱシアトル周辺なイメージが…

オルタナってそもそもミクスチャーって意味なんだよな・・・

けだるい感じのがグランジだ

８０年代最強＝バッド・ブレインズ
９０年代最強＝ニルヴァーナ
他は雑魚とは言わんけど、上記には劣る
ちなみに７０年代最強は．．．ウルトラ万太郎

なんか90年代最強とかアホっぽく見える

>>715
「アホっぽく」って遠慮がちな若者だな

>>712
オルタナって言葉は８０年代中頃からあったような気がする。
特定な音楽を指すんじゃなくて、Dinosaur Jr., Butthole Surfers,
Black Flag, Husker Du などインディペンデントでしこしこやってた
カレッジチャート常連の連中を指してたんじゃないっけ。

ミクスチャーは、８０年代後半のLiving Colour, Primus, Red Hot
Chili Peppersとか、リズムアレンジにファンク、ヒップホップ、ソウル
を取り入れた奴等を総称したのがはじまりだと思った。

魂を感じないのがグランジ

>714
８０年代最強＝バッド・ブレインズ
９０年代最強＝ニルヴァーナ
そりゃものすごく不幸な２０年だ！！

一般的には
８０年末期　ガンズ
９０年初期　ニルヴァーナ

>716
オルタナティヴって言葉は、７９年には使われてたよん。

フィッシュボーンを忘れちゃいかん

>716
ミクスチャーは、fishboneあたりからじゃないかな？

>>716
最強ってひびきがどうにもね。

最強といえば
いつからついたか知らんがレッチリの世界最強バンドってコピーが
どうにも解せん
いやいいバンドではあるが

>>716
フィッシュボーン忘れてたな。
やつらも偉大だが、バッド・ブレインズの傘下です。

>>718
８０年代も９０年代も不幸な２０年間です。
あんた幸せなんか？

バッドブレインズってそんなに凄かったの？

>725
うん、あんたらが言うところのロック以外の音楽で楽しかったからね。

>>726
メタリカの音楽も奴等なしには存在しなかったでしょう。
ハードコア、ミクスチャー、オルタナetc.の元祖です。

>>727
じゃあ、名前の一つも言ってみろよ。
どうせスワンズとかのたまうんだろ。

パブリックエネミー

ネヴィル・ブラザーズ・・・ミクスチャーといえばこれだろ？
スワンズってなあに？

>>731
スレの主旨からそれるけどアーロンネヴィルのソロっていい？

>732
全て外れなし！！ベスト盤もあるよん。

ピーターバラカン思い出した。>ネヴィルブラザース

>>733
サンクス！
とりあえずベスト盤聴いてみるよ。
アーロンネヴィルっていい声してるよなあ。

ネヴィルブラザーズ＞ニルヴァーナなわけね
718は、ご臨終の日まで人生幸せなのは保証するよ

>736
ありがと！！ネヴィルブラザーズはほんのほんの一例にすぎないけどね。

>>718
ってゆーか、ネヴィルブラザーズをミクスチャーって分類してる
時点で奴等のこと何も分かってないな（ｗ

バロウーズと共演でかっこいい。

>738
はは・・、分類なんかしてないよん。

名盤でもないでしょう。
キャッチ−だから気に入る人はおおいだろうけど、
J-popと一緒にも聞けてしまう。音楽観を変えるようなアルバムじゃない。
やっぱインユーテロ

コ一ドをぴょんと飛び越えたところで乗っかるシャウトを
分厚い音がフォロ一する、みたいなことが革新的だったんだっけ？
ネバマイって。

90年代にセールス的に成功をおさめたアルバム
ただそれだけ
次作はセールス的に失敗に終わった
ただそれだけ
両者を比較する奴は狂信者
ただそれだけ
結論　この板に常駐する者には名盤

>>743
今更何言っても手遅れです。

>>737
サボテンブラザーズ　＞　ネヴィルブラザーズ

ドゥービーブラザーズ＞ネヴィルブラザーズ

>>744
743は>>1へのレス、書き忘れた
ただそれだけ

でんぷんというやつは名コテハンなのか？

>>747
オリーブ少年です。

でんぷんって意外と粘着っていうか負けず嫌いだな。
なんとなく太ってそう。

でんぷんってただの教えたがりだろ
なんか無理矢理レスしている感じがする
特にこのスレとか
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1026827540/

>>747
プログレのスレに行くと分かります｡　初心者スレでも。

　;y=ｰ（ﾟεﾟ）〜
　＼／|　ｋ |)

>744 >745
それで勝った気になってるやつら、アホちゃうか？？？
これでもくらえ！！
　松浦亜弥＞ネヴィル・ブラザーズ

>>753
ネタにした時点でお前の負け。

>>750
全文同意。

>>751
別にそうでもないだろ。

私はファーストが一番好きだな・・・
NevermindもIn Uteroよりもなんかいいんだよね

ネタじゃないよん。マジだよん。

カート自殺報道記事、5cm四方文字のみショボ
渋谷じゃこれとレゲェが良く掛かってた

>>756
禿同。

ブリーチ＞ネバー〜＞ユーテロ

>>756
>>759
それ言ったらおしまいだよ。
大概のニルオタはネヴァマイよりそのどちらかが好きだろ。

ん？もしかしてその辺りにこのくだらない論議を結論へ導くヒントが！？

nevermindは商業ちっくだからだろ。

結局マスゴミなしで名盤って生まれるのか？

>>762
お前の心の中に名盤はありますYO!!

>>763
本とかの評価を気にして音楽聴いてる人間って多いと思うからね。
CD屋で自分が「これだ！」と思って買ったとしても、実はそのCD屋の好みのCDだったと
いうことがあるかもしれん。
ROSESスレ、NEVERMINDスレを見てきて、人って影響されやすいものだってつくづくｵﾓﾀね。

ニルヴァーナもローゼスも雑誌の影響で聴いてるって決め付けられちゃうんだね・・・

>>764
そこに皆が一度気づいて、それから改めて
名盤かどうかを問い直すのがこのスレの
意義だと思うんだけど、そこに気づかない
ﾔｼ多すぎで困るよな。ほんと。

本とかの評価を気にして買っても、結果自分がいいと思えたらいいんでないの?

＞CD屋で自分が「これだ！」と思って買ったとしても、実はそのCD屋の好みのCDだったと
＞いうことがあるかもしれん。

そりゃ普通にCD屋の好みでもあり自分の好みでもあったってことじゃないの

>>767
まあそうなんだけどよ。
「ロキノンが云々・・・」とか言うやつが後をたたないから。
時代背景は大切かもしれんが、糞ライターの意見を基準にして考える奴は本当に糞だと思う。

結局主観になっちまうから
名盤と思ってない奴・・・結局こいつら雑誌の評価で
名盤だと思ってんだなあ　厨だなあ　って意見になっちゃうのね

そもそも自分の好みってのも
外的要因で「作られる」ものだから。
自分の好みですら一旦疑った方がいいと思うけど、
多分この意見はわかってもらえないだろうな。

名盤の説明の仕方とその欠点について

革新性云々 - 音楽関係ないじゃん
歌詞云々 - 音楽関係ないじゃん
カッコイイ - お前の主観
メロディーが良い - お前の主観

>>768
そう思いたいところだが、それすら影響を受けてるんじゃないか？って言いたかったんだよ。

>>769
ロキノンも糞だけど、2ちゃんのアンチロキノンぶりも十分糞だと思うぞ。

ここにいてくどくどしゃべるようなリスナーは外的要素と自分の中にある好み
なんてしっかり見据えてるだろ。

>>773
疑うーそれでも認める　ってなると
やっぱこいつわかってねーな　ってなるんじゃない？
結局どっちも異論を許さないんだな

>>774
スマン。別にロキノンが糞というつもりはないんだ。あくまで例えってことで。

>>773
よっぽどリスナー歴が浅くない限りはその辺は大丈夫だと思うけどねえ。

＞革新性云々 - 音楽関係ないじゃん

意味わからん。

>>777
こちらもスマン。あんたを責めるつもりはなかった。
ロキノンの功罪を客観的に見ることのできない2ちゃんねらーのことを言っている。
いわゆる元ロキノン信者が2ちゃんに来たとたん暴れだすってやつ。

もうここまできてしまうと、NEVERMINDが名盤かどうかの議論を超えてしまうな（ｗ。
洋楽＠哲学板を作らなければならない。

「名盤とは何ぞや」
「ギタポとは何ぞや」
「グランジとは何ぞや」
「オルタナとは何ぞや」
「メタルとは何ぞや」

なんてね。

>>781
いや話は結局単純なんだと思う
ロキノン信者って認めろＶＳ個人的に好きなんじゃい

>>779は政治性と勘違いしたか?

ああ平行線

> ロキノン信者って認めろＶＳ個人的に好きなんじゃい
これは違うと思う。ロキノンに限らずニルヴァーナは評価されている。
そのメディアの評価が客観的か否かという問題である。
これはリスナーの評価にも言える。

>>785
そゆことだね。

つうかロキノンなんて実際ＮＭＥやローリングストーン
からネタぱくってるだけだろ。

メディアの評価が客観的かどうか議論なの？
あ、要するに「てめえらいままで過大評価しすぎなんじゃ！
だからうざい厨いっぱいついちゃったじゃんか　おまけに自殺までしやがって
もっと世の中にはこれよりよくて必然性のあるものたくさんあるんだから
そういうのちゃんと聴けよ！」ってことね

漏れはレコパル（古いな・・・）読者だったが、岩田とか大伴とか天辰とか永野とかの評価には疑問を持ってたな。
古いレコパルの中で、名盤100選っていうのがあったので、少し書いてみようか。

ブルーススプリングスティーン「リバー」
トーキングヘッズ「リメイン・イン・ライト」
ホールアンドオーツ「プライベートアイズ」
クリストファークロス「南から来た男」
プリンス「１９９９」「パープルレイン」
マイケルジャクソン「スリラー」
TOTO「TOTO�W」
ヤズー「オンリー・ユー」
ヴァン・ヘイレン「１９８４」
シンディ・ローパー「トゥルー・カラーズ」
ティアーズ・フォー・フィアーズ「シャウト」
デュラン・デュラン「ノトーリアス」
U2「ヨシュア・トゥリー」
ピーターガブリエル「ＳＯ」
ユッスー・ンドゥール「セット」

懐かしいのばっかり。しかしお世辞にも名盤とよべないものも混じってるような気が（ｗ。

哲学とは万人の異見が一致した時点で哲学ではない

by.和久井伸晃

>>785
評価しない、って意見には、リスナーは耳をふさぎますがね。
まあ、当たり前か・・・。

>>788
わかってない。

>>792
ごめんな
こんなもの分かりのわるい俺に
「君の」意見をわかりやすく教えてくれ

>>793
お前が挙げ足取りを目的とせず、「検証」という
言葉の意味を辞書でひき、自ら思考し、
それでもわからなければ説明したい。

ただライターは仕事で音楽聴いてるわけだから、
聞いた数は一般的なリスナーをはるかに上回るだろう。
商業的な圧力が無ければ、一般リスナーの評価よりは
普遍性がある可能性はある。ただロキノンの場合、
明らかにレコード会社との癒着構造がある。

>>789
レコパル懐しいな〜。Vs.もSuperunknownもIn Uteroも岩田がレビューしてたね。
この雑誌自体ポップよりの当たり障り無いゼレクトだったもんな。

前に何処かでプリンにレス付けたけどカ一トの自殺は最大のネタ。
勿論 それは彼の自殺にとって一つの側面でしかないけれど。

>>790(ばき君に書き下ろし)
真理が現実に存在する際の真の形態は、その学的な体系以外にはありえない。
哲学が学の形式に近づくように――「知」への「愛」という名を捨てることができ、
「現実的な知」となるという目標に近づくように<他の人と>ともに力をつくすこと、
このことがまさに私の企てたところのものである。

by.名盤さん

>>795
ROSESもNIRVANAもやはりその力が大きいのかな？＜癒着

>>794
あげあしとるつもりなんか無いよ
でもさ　いってることは分かるよ。ていうかわかってるつもりだろうけど
ただね。「検証」なんてまったく意味ないと思うから
いままで散々主観主観言ってきたし
かっこつけたこといったってどっち派も一歩もひかないし
こうして険悪になるだけだしね

>>796
岩田氏はロック好きだったね。
「ROSESの2ndが売れなければ、ロックは廃れる」なんてコメントを残してたっけ？
岩田氏以外はポップス好きだったな。

>>1の10才の子が今聴いても
昔のロックにしか聞こえないと思うけど。
リアルタイムで聴いてた奴は思い入れで
名盤と雑誌とかで知ってからの奴は先入観で
補かんしながら聴くので錯覚することも多いんじゃない。

しかし、スヌーザーのようなそもそも資本主義的なものを否定しようとするメディアは
規模が小さすぎて、個人の主観性にたよざる得なくなる。
クッキーシーンの様にただマイナーなバンドを羅列するようにもなりかねない。

>>801
ほれ。
「錯覚」論法しかないわけでしょ
具体的にどれと比較してどうなんて話題になんないし
平行線なんだからもうそれでいいじゃん

>>801
それは思う。俺は二十歳でリスナー暦6年程度だ。
ネヴァーマインドは小学校中学年。
知識が無ければ、正直、何が凄いのか分からない。
ドアーズのが凄く感じる。

>>800
そうそう、岩田氏がパールジャム用のコンポを組んだ特集もあって
リアル厨房のときあこがれますた。
コメントは覚えてないけど、ROSESの2ndのときも確か書いてたよね。

>>801
その下二行はどのバンドの名盤にも当てはまりそう｡
Sonic Youthとか､最初は良さが分からないけど周りの言うことや評価を
受けて徐々に名盤という意識が補完されてくんでないの?

マイブラやジェーンズには知識的なものが無くても
他のバンドと違う特徴が感じ取れて、凄みもある。
ただ、ニルヴァーナにはそれが感じられない。
まあ、主観だが。

昔のマイナーなプログレにも同じことが言えそう｡

ＫＯＫＩってプログレどんくらい聴いてんのよ？

結局主観主観主観。
知識が無意識に入ってても本当に好きでも主観
だって本当に好きなんて誰にも分かんないしね
検証なんて無意味な事する必要あるか？

個人的にプライマル、ソニックユース、ベックには凄みを感じない。

>>806
補完には二種類ある。
�@音の聞き方。例えば、ノイズの上にこういう音の乗せかたをする。
〜によるサイケ効果等々・・。
�Aシーンをひっくり返した、カウンター、売り上げ等々。
後者は純粋にアルバムを聞いただけでは意味が分からない。
前者は名盤と言えるだろう。
しかし、後者はいえないのでは?
ニルヴァーナは後者。

>>809
この板でのカキコ､色々とROMってて思ったことだから気にしないで｡

そして名盤の定義も人それぞれ。ほとほとあほらしや

>>813
純粋に五大を除いてどんなのを聴いてるのか訊いてみたかっただけなんだが。

>>814
だったら投票と言うことになるな。
影響力があるメディアがたくさんの票を持ち、
我々は少しの票を持つ。
その総計が決まる。
ネヴァーマインドもローゼズも色々なメディアの読者投票、記者投票ともに上位に来る。
と言うわけで、リアリスティックな観点からは名盤。

>>805
よく覚えてるな。
岩田氏はかなりパールジャムをプッシュしてた。
レコパルではニルバーナよりパールジャムで対抗してたような気が。
ひょっとして他の雑誌とかを意識してたのかな？

今聴いてるぜ
名盤だ、それしかない

>>815
図書館にあったCanのBox、Moody Bluesのベスト盤や『童夢』とか。

『童夢』の二曲目ってスピーディで好きだった記憶が残ってる｡
何とかEyesとかいうタイトルのやつ。

試聴しただけだけど､DAFとかは違うよね?

セックス・ピストルズだって何の予備知識もなく聴いたら
ただのロックンロールアルバム（まあ、voは破格だが。

当時世界中のミュージシャンや聴き手が、煮る花にレイプされ
ちまったのは厳然たる事実です。今更、貶めるのは労力の無駄
です。かといって、聴いてピンと来なくても心配することは
ないよ。あんたが煮る花より上だと思ってるミュージシャン
が結局煮る花の影響下にあるわけだから、あんたは結局煮る花
の恩恵を受けてるんです

>>819
もしかしてあんまりプログレ興味ない?
あちこちでのレス見た感じじゃ結構聴いてそうな気がしたんだが。

>>816
そうだね。
まあ投票なんて一番あほらしい方法かもしれないけどね。
「結局人気じゃん。音楽性無視か」みたいな
けどあのへんって、そもそも音楽性が雑多すぎるから
まじめに検証するとなったら最大公約数選ぶしかないのな
でもそれを疑うのがこのスレの趣旨
要するに無限ループなわけだな

ニルバナに影響受けてないのだっていっぱいいるぞ

確かに８２１は暴論だけど・・・

>>817
岩田氏自体がドアーズとかツェッペリンが好きだったみたいだから、
その影響があるパールジャムを押す結果になったのかも。
当時岩田マンセーだった俺も自然とそっちへ。(藁
SoundgardenのSuperunknownが出たときはシアトルの先輩からの後輩(Nirvana, Pearl Jam)への回答とかいう感じだった。やっぱパールジャム中心。
ロッキンオンは当時はガンズとニルバーナとブリットポップ一色の
印象があったので、メタルやパンクを得意としないレコパルは自然と差別化したんでしょうね。

>>820
それをプログレと呼ぶヤツはいると思うが。
俺はFur Immerしか聴いた事ないけど。

>>821
>>あんたが煮る花より上だと思ってるミュージシャン
が結局煮る花の影響下にあるわけだから

この文が謎？ニルヴァナより偉大だと思ってるミュージシャンが
全部90年代以前なんですが、あ、個人的にレディオヘッドはニルヴァーナより偉大だな。
エレクトロニカ勢は？

ニルヴァーナの影響ってそんなに現在のバンドにありますか？

>>823
政策や政治思想と一緒だな。
どれが正しいかなんて結局は個人的な思い入れや立場や環境に左右される。
でも、決めなきゃいけない状況では投票をする。

>>828
まあ、結局そういう上下の理論になるわけで・・・

ネバマイより何かが「上」だからってネバマイが名盤じゃないっていう理屈は
狂ってるけどな

>>822
Pink Floydが好きだったんで､その他にも分からないなりに聴いた記憶があるけど
殆ど覚えてないのが真相｡　DAFは新宿タワレコで『Alles Ist Gut』聴いていいと思いますた｡

あんま関係無いけどSteve Reichの｢Electric Guitar Phase｣っていい曲｡

靖国神社や南京大虐殺論争を考えればいい。
あれは永久に平行線。

カートがどうのってのはぬきで、一般的に聴いて、名盤じゃ無いと思うが。
結局90年代ロックなのれす。

>>829
あんまり無いよね。メジャーなUSオルタナティブに関して言えば、
AICやHelmetの方が影響力は遥かにあったし、
それよりマイナーなやつに関してはFugaziやSonic Youth, Pixesの方が
影響力は大きいと思うよ。
TortoiseとかのUSのポストロックに関してもFugaziとかハードコアからの
流れだし。

>>826
なるほど。他の音楽雑誌をほとんど読んでなかったので、当時は「パールジャムが引っ張ってるのか」
なんて思ってた。
岩田氏で尊敬？する点といえば、音質面でのアーティストの評価。
やはり音質の良し悪しで、気持ちよく聴けるかどうかかかってくるからね。

>>832
>殆ど覚えてないのが真相
プログレ系スレにちょくちょく書き込んでるような連中じゃない限り
五大以外に関してはそんなもんなんだろな･･。
ライヒは音源が多いから泥沼にはまるなよ･･。
俺的にはテヒリームか砂漠の音楽がお薦めだ。

じゃ俺はＲＯＭに戻るか。

ま、音楽なんて人によって解釈が違ったりするから面白いんだけどな。
みんな同じＣＤを好きだったらやだ。

>>827
それと、プログレファンが教えてくれるのが店で手に入らないようなのばっかなので
自分で勝手に調べて買ったりしてるので。　プログレは多分好きさ｡

>>839
実際プログレヲタの中では有名だがそこらの店じゃ中々売ってないのが
多いからな。

>>836
パールジャムに関しては俺もまさにそう思ってました。
音質的な面もブレンダンオブライエンのスネアのが引っ張っている音がどうとかいう話だったし。
思想(？)的なものはどうでもよいのは、エアチェック誌、オーディオ雑誌だから、というのもあるんでょうけど。
80年代のオルタナティヴシーンに疎かったのを差し引いても、その辺は良かったかな〜と
今になって思います。

earthとかな

ま、聴いた当時はリア消防だったし(笑　今､聴いたらいいと思うかもね｡
Camelも聴いたような･･｡　思い出せない｡

昔からAlan Parson's Projectの作品は好きだったよ｡
うちの家族関係なんだけど(w　｢静寂と私｣や｢君は他人｣は好きっす。

インセスティサイドのジャケットの絵を見ておまいら
何も感じないの？「ブリード」のシャウト聴いても
何も響かないの？なら、話しても意味ないよな〜

カートの異形の才ってゆーのは、ジム・モリソンに
匹敵する。ピクシーズとかヘルメットとか漏れも
大好きだけど、煮る花の魅力はそんな次元じゃない

>>841
ブレンダンオブライエンが参加してるアルバムって確かに音がいい。
パールジャムはもちろんだけど、レッチリのBSSMや、リンプの2nd？など。
SOUNDGARDENのSUPERUNKNOWNについては微妙だけど、あれはああいう音を作りたかったのだろう。

BSSMの音はクソです。

音的にはSoundgardenのSuperunknownが絶頂期のバンドと
絶頂期のプロデューサーでヘヴィな楽曲で名盤度が高いな。

ＢＳＳＭの音好きだけどね
ちょっとぬくもってる感じで

けどチープなマッドハニーとかのが俺には名盤だけどね

ばーーか

BSSBはレッチリでは、一番良い音だろ。

>>846
よーく聴いてみろ。
あれくらい分厚い録音は難しいと思うぞ。

>>845
かぶってしまったけど、USメジャーの90年代に関しては
彼がやっぱり時代を作った感じがするよね。
俺的にはパールジャムの3rdがベストワークだと思うんだけど。
KORNやLimp Bizkitに関しては、ロスロビンソンの荒い音の方が
あっているような気がするけど。

>>850
よく分かってるな。

>>852
そういやレイジアゲインスト〜もそうだったっけな？

>>850
ハァ？
どこをどうもって一番良い録音ですか？
わけわかんね(わら
説明してみろよ。できねぇだろ。
だって雑誌の受け売りだもんな。

>>845
に同意。曲自体は大した事ないが、
それを補って余りあるほどのすばらしい音作り

どこが分厚いんだか。
ｽｯｶｽｶじゃねぇか。

>>854
2ndと3rdはそう。

>>856
Stone Temple Pilotsは作品はともかく音は素晴らしいもんな。
全作品ブレンダンオブライエンなだけはある。

雑誌雑誌ってうるせえよ！

そんなの読んだ事もねえよ。

説明してみろ？あの音わかんないんじゃ、
何言っても無駄じゃん。

いい音聴きわけるぐらいの耳持てよ厨房

ところでsoundgardenじたいはオブライエンの音の良さというかクリアさが気に入らなくて
（うるさく意見するプロデューサーでバンドと確執があったとかも言ってたが）
ラストアルバムはセルフプロデュースなんだよ。
音質のできの善し悪しはともかくとして、ナマっぽさとか初期にあった汚さみたいなのは
「down in the upside」で多少戻って来ている観はあった。楽曲もドローンな
サイケ風味なのも多くキム・セイルの曲もらしかったし。そんなわけでどっちも好き
なのだが、「down〜」のほうが聞き返すことが多い。
まあこのスレ的に情緒的なことをいうと「super〜」はバンドとしてもブレイクスルー
だったから、初聞きの時の感動は大きかったけど。

いやＢＳＳＭ録音結構いいぞ
ヘッドフォンで聞くと結構分かる
ギター横、ベース真ん中、ドラムがしっかりささえてるって感じがする

>>和久井

お前の聴いてる再生装置をageろ。

今ＢＳＳＭ聴いてたらＢＹＴＨＥＷＡＹが非常に糞に思えてきたよ

>>860
説明してみろって。
できねぇんだろうが。
ライナーに書いてあることまんまじゃねぇか。

ミニコンポだけど？
それがどおしたの？
もしかして良い機器で聴かないとわからないとか？
そんなの良い音っていわねぇ〜よ

>840
グリフォンやPFM薦められたけど、色々探しても見つからないし｡
プログレ館行ける余裕無いし｡

>>859
ストテンの音も良く鳴れてるね。

シャングリラはいい音だな

>>861
SUPERUNKNOWNもNEVERMINDもグランジ期の名盤とは言えそうなんだけどね。

>もしかして良い機器で聴かないとわからないとか？
>そんなの良い音っていわねぇ〜よ

言うよ(^^;)。
ヘッドホンで聞いてみ。それでステレオ本体で聞いた時
の違いがわからなきゃ耳の方に問題がある。

>>861
バンドがクリアさが気に入らないというのはわかるかも。
あの一作がなかったらどっちかといったら今で言うストーナーロックっぽい感じや
ブラックサバスとかビッグブラックとかその辺の要素を感じるバンドだからからか？
SuperunknownはBlackhole SunとかSpoonmanとかMy Waveとか全体的にポップな曲が引っ張っている感じだもんね。

>>865
音作りが見えてくると、音楽がもっと楽しくなる。
アーティストが意図する音まで聞き取れないと、ちゃんと聴いたうちには入らないと漏れは思ってる。

自分の耳に良い音で聞こえないもんを良い音っていうのか？
それとも手で盤面読んじゃったりとか？
BSSMは音がｽｯｶｽｶで軽くてクソ

間違った、ビッグブラックじゃなくブラックフラッグね。カタカナで書いたのが悪かった。

>866
プログレは通販で買うもんだよ。
ユニオンとか行くのは特典目当てとか中古でしか買わない人種。

>>865
ライナーに書いてある？
何言ってんの？

ミニコンでも、明らかに違いわからない？
だからって、コンポのせいにするなよ。
自分の耳が悪いからってさ。

・歴史的名盤と呼ばれてるのを聴いてみる
・あれ？おかしい、ピンとこない
・何故だ？俺にはセンスが無いのか？
・そんなはずはない、脳内フィルター装着
・再び聴く、なんとなく分かってきたぞ
・更にフィルター増強、素晴らしい作品だ！
・やはりお前らの言うように名盤ですよ！これは
・そしてそれを理解できる俺ってセンスあるじゃん
・よし、次の名盤はこれか

ＢＳＳＭ聴いたあとガンズ聴いたら、ガンズも非常に良く録れてる。
うーんノスタルジア

>>875
俺は悪いところあげたんですけど、
君が素晴らしいと思うとこあげてくれません?

>>876
そうやって煽る奴いるから話こじれるんだがねえ・・・

>>872
5万程度のカーステで十分音質の良さは分かると思うんだがなぁ。
今までBSSMの音がクソ呼ばわりしたのはお前が初めてだ。

>>876
これほど的確に表した文章も珍しいな。

>>876
藁た。まさに「名盤さん」の殆んどがそうかもしれない！

>>878
何のすばらしい所を挙げるの？

リンプの音圧ってすごいけど、ＢＳＳＭのスカスカ感もいいな

>>883
文章の流れもわからないのですか？(っぷ

>でんぷんさん
今､amazoneで検索したら結構出てきますた。　どうもです。
そういえば、King Crimsonの『Earthbound』『USA』出てましたね。

>>和久井
BSSMの1曲目と2曲目の音の違いは分かるか？
これが分からないようじゃ、お前の耳は明らかに糞だ。

>>870
そうなんだよね、私は初期soundgardenも好きなんだけど、当時説明不能だった
とこが今なら「ハードコアぽい速さがあって音はストーナー」と言えば通じる。
（ちょっと乱暴？）
ちなみにインディ期、Black FlagのギタリストGregg GinnのやってたSTTレーベルから
出した「Ultramega OK」はまさに後期Black Flag的。BFは後追いだったが
loose nutを聞いた時には「ああ、ルーツ見つけた…」と思ったものだ。

(ﾟДﾟ)ﾊｧーーーーーーーーーー〜〜〜〜〜〜〜〜！？
あんなｽｯｶｽｶで迫力ねぇ音はじめて聴いたよ。
60年代でもねぇべ

は？

今何の話してるの？

BSSMの音の良し悪し？キミの難聴具合？

キミは何の悪い所挙げたの？
まさかBSSM？

>886
>『Earthbound』『USA』出てましたね。

LPとはまた音の感触が違うように思うけど、正規盤
だけあって評判はいいようですね。

ラジカセで音質を語るやつは初めてだ。
いい楽曲かどうかは分かるかもしれんが、よく恥ずかしくもなくBSSMをｽｶｽｶなんて言えるもんだ。

いきなしグリフォン聴くよりかまだバークレーとか
の方が聴き易いと思うんですが。

和久井って奴がどう痛いか、やっと分かったよ（ｗ。

>>890
＞まさかBSSM？
ココ、ここ笑える。(笑
まるで、BSSMが欠点のない名盤みたいなもの言い。
んなわきゃねぇ。
欠点だらけの糞盤だろうがよぉ。
曲悪い、音悪い、アートワーク悪い。なんかいいとこあんのかよ

ｽｯｶｽｶですがなにか？

比べて聞くと面白い当時のオルタナ勢
ネバマイはクリア　メタリカはロック！　ＮＩＮはちょいかるめ
パールジャムもかちっとしてる　サウンドガーデンはオモッ
アリスは音質ってかボーカルがいいなあ・・・　ガンズは土臭い
ＢＳＳＭが一番バンドとあってて最強な感じだ

まぁ、世間では曲最高、音最高、おまけにアートワークも最高。
な〜んて脳死状態の難聴リスナーども相手取った商売が展開されてますが、
ミクスチャーの音なんて迫力あってなんぼ。
母乳みたいな音なら曲が悪くても多少は聴けたかもな

そうスカ

>>895
さて、お前に同意する奴が何人いるのかのぉ？
その発言を見るかぎり、100人が100人とも基地外扱いすると思うぞ。

和久井はヘタレ

>>895
あらあら、そう捕らえちゃったんだ。
前後の文ちゃんと読解してから書けよ。

別にBSSMが名盤なんておもってないよ。そう、書き込んでもないし。
ただ単に、音が良いと言ってるだけ。
それ以外は、普通に平凡。

>でんぷんさん
初CD化だそうですね。　こないだCD屋にぶらっと立ち寄ったら置いてますた｡

>>893
ファンが薦めてくれたのグリフォンだからね｡　聴き難くても別にいいです｡
俺､一枚を耳に馴染むまで何回も聴き込むんで｡　

>>888
おお、同意してくださる方がいらっしゃった。
自分はSuperunknownから遡ったので最初は違和感があったのですが、
他のシアトル勢で括られるバンドとは本質的に違っていたんですね。
初期の方は、Black Flagを通過した今の方が違和感なく聴けるような感じがします。

結論

和久井のラジカセは音が出ない

>>902
ココ、ここ笑える。(笑
まるで、BSSMが欠点のない名盤みたいなもの言い。

これだけがお前に対する異見だよ。
後は他の愛すべき難聴者にむけて。
他人の読解力云々言う前にテメーの読解力どうにかしろよ

百人に聞きますた百一人ががいきちといいますた

ネバマイは録音状態めっちゃいいぞ

>>906
明日耳鼻科に行ってくるように。

>>906
お子様向けのラジカセで音質を語ってるの？

脳外科モナー

レッチリはリックルービンプロデュースのOne Hot Minuteの方が音は好きだな。
RATMもRenegadesだけでなくオリジナルもリックルービンと作って欲しかった。

>>903
アマゾンで初期の二枚組があったと思います。
聴くならあれがいいかと。

こいつって音が良いってだけで、俺が
BSSMは名盤！だなんて思ってるんだ。

可哀想にね。因みにキミの好きなフィータスも
音余り良くないね。まあ、時代が時代だからさ。
GASHは酷いな。

因みにフィータスが悪い、といってる訳じゃないから。
フィータスの音が良くないと言ってるだけだから。

ちゃんと理解してね

んー、今更めっちゃやぼな事書き込んで悪いが
今ネバマイ聴いてて「こりゃ名盤だろ」って素直に思った

>>913
ど〜もです。　ってか､昔俺にグリフォン薦めたのはレナクラなんだけどね｡

まっ、自分が楽しければ良作というのが俺の考え｡　何でも｡

>>914
和久井は勝手に解釈してるだけだし、さらにオツムが逝ってしまってるみたいだ。

和久井に介錯を

>>917
正直困ってました

＞まさかBSSM？
って文だけで、勝手に解釈されて、しかもなぜか粘着。

そろそろ巣に帰ります

>>916
ありゃ、逝ってきます…。
でもBARCLAY JAMES HARVESTってのもいですよ。
アマゾンで買うのが一番安いです。

あとみなさんBSSMのスレはこちらですよ。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1030288416/l50

>>920
ほーい。すまなんだ。

>921
いえいえ、こちらこそ言い方が悪かったかもしれないです。

はろーはろーはろーはうろう？

BSSMスレがたってしまったようだが、あっちってとりあえずネタスレ化しそう
だから…真地面に書くのでこっちで許して（笑）
某コテハン氏のいうBSSMのあくまで音質の悪さってファンクの割合劣悪な環境で
撮った音質の再現的なとこってあると思うんだけど、ドラムの軽さとかね。
BSSMに限らずレッチリって基本的にドラムは重さはそれほどない（ライブも）。ギターも
ファズ音を良く使うグランジ勢や他の当時の黒っぽいミクスチャーメタル系は
大抵バカテクギタリストばっかだったし、あの割に素朴な演奏にナチュラルな音質って
結構特性なんじゃないかな。One Hot Miniteでナヴァロが派手なギター導入したけど…
ルービンプロデュースのBSSM聞いてみたかったね。

で、御破算になったRATMとクリス・コーネルのプロデュースはルービンだったんだよね…

>>924
最低20万〜30万くらいの単品オーディオが必要かも。
ドラムは軽いのではなくて、非常にヌケのいい、超高音質だよ。
スネアのヌケ、バスドラの「ﾄｩﾝ、ﾄｩﾝ」という音の気持ちよさ。
エンジニアのセンスの良さがバシバシ伝わってくる。
1曲目から2曲目への流れ、展開の妙・・・。
この辺りがBSSMの魅力の一つでもあり、特徴。

>>925
ああ〜。そのぬけの良さを軽いと感じてしまったのかな。
実家のマトモなオーディオで聞いてみるよ。
でもなんというのか、あのドラムとギターの音が凡百のミクスチャーバンドと
分け隔てていたのは間違いないと思ったり…

1曲目から2曲目への流れ、展開の妙・・・。

これは同意！曲展開はどこをとってもすばらしいよね。

これも使い切ろうぜ

nin

そろそろ結論は出たですか？

はい、
ソニンたんが後藤を
ギターで殴り殺しました。

>>929
俺がレスする理由は微塵もないけど、
結論が出るよりも課程で出てくる意見を
各人が受け止めて、またここにフィードバック
したりといった営み自体が面白いんだと思うよ。

どうも、「どうせ結論出ないから終わろうぜ」的意見の
人は、他人の意見をかたくなに受け容れたくない
人のように見える。
「どうせ平行線だろ」の平行線の周りに何か重要なものが
落ちているかも知れないのに。

次スレは「ネヴァーマインドpt2」で続ききぼん。

追加。
前スレよりも話が絞れてないので
もうちょっと誰かまとめてくれないかな。

個人的には>>410からの「アンダーグラウンドからの
連続性としてのニルヴァーナ」ってのが重要な気がする。

>>931
次スレもネバマイで行くの？
またﾈﾊﾞﾏｲから外れてﾆﾙｳﾞｧｰﾅ論ばっかになっちゃう気も…。
次スレはベックのオディレイｷﾎﾞﾝﾇ。アルバム自体は好きだけど
過大評価っぽい

名盤ではあるが、これしか聴いてなくてNIRVANA最高と言うやつはDQN

>>1
次スレはどんな名盤ですか？

クリムゾンキングの宮殿あたりで

http://s1p.net/xxgqw


　携帯対応

男性より女性の書き込み多し
女性性65％男性35％割合です
穴場的サイトです。
幼い中高生直アポ直電
OL〜熟女迄の出会い
　聞ける穴場サイトです
　

じゃあ、FOETUSのHOLEの素晴らしさについて語り明かそうぜ。
ふたつぐらいスレ使ってよ

「おれのバンドはニルヴァーナの魂を引き継いでいる」お塩学のファンサイトmanabu style bbs
で見つけました。「英語なんかじゃねえよ俺の歌以外は・・・・・・」だれかお塩に糞投げてくれませんか？
お塩学パクリ曲披露会！
「俺は尾崎豊を超えていると思う。歴史を作る。」ＲＡＢ表参道
【KNOCK for a LOOP】
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お塩のロックに関する発言
「カート・コバーンはオレの代わりに死んだのかもしれない」
「ジム・モリスンのステージでの自慰行為はいつか真似したい」
「ブラーはカスの音楽。ゴリラズを聞くやつは人生終わりだ」
「本当のパンクはロンドンでもなくNYでもなくLIVにある」
「日本のロックは聞くに耐えない。モー娘の方がまだ聞ける」
「レッチリにレイジ・・オレの選ぶ音楽は最高にクールだ」

【オルタナ】REMのOUT OF TIMEは名盤か？【再考】

これはダメか？

>>940
スレあんまり伸びないかも…。俺は名盤だと思ってるが

Beastie Boys かBeck あたりじゃないか、Beastie Boys が意見が割れて良さそう

>>942
Beastie Boysは、白人で本格的なRapかまして大成功した､って
ハクがあるから、割れなさそう｡

そのあたりだと流れが読める気がするので、
ブラーをやってほしい。

REMなら意見が出ると思う。
「最も重要なバンド」とまで言われたし、オルタナについての議論もされそう。

「モンスター」は過小評価されてると思う

out of time
monster
new adventures in hi-fi
この辺りか？重要作は。

この流れならモーニンググローリーじゃない？

>超名盤ﾀﾝ
あれ、過大評価だね。　1stと『Master Plan』の方が良いね｡

＞ＫＯＫＩﾀﾝ
まぁ好みは人それぞれだからねぇ・・・と落ち着いた意見を言ってみる

オレはﾎﾜｯﾂｴﾊﾞのミニアルバムが好き，セイウチ入ってるし
３ＲＤも好きさ〜

結局名盤か、名盤でないか、どちらに決まったの？

>>951
たまには棚から引き摺りだして聴きましょうってことに決ったよ。

>超名盤ﾀﾝ
やっぱ大人だなぁ(w　｢Supersonic｣｢Shakermaker｣｢Acquiesce｣辺りが好きさ｡
4thも｢Gas Panic!」｢Roll With It」は好きだ〜。

Idlewildの新作､評価高いじゃん｡

どういうことやねん

＞ＫＯＫＩﾀﾝ
ドルワイの新作は素晴らしいよ，今年買ったＣＤで間違いなくＮＯ１
１，ドルワイ新譜
２，〜trail of deadの3rd
３，ＪＥＷのブリードアメリカン
４，サニーデイリアルエステイトのライジングサン
５，ＴＨＥ　ＭＵＳＩＣ
次点ＷＥＥＺＥＲ新譜
ただ明日色々買いに行くんでランキング激変の予感

この夏性病移され，またひとつ大人になりました

Spartaの1stは買ったかな?　あれは熱さでひりひりします｡
Sunny Day Real Estateはピンク色のジャケのも良かったり｡

何買ったか明日教えて。それと、

>この夏性病移され，またひとつ大人になりました

・・お大事にどうぞ｡　

血のバレンタイン
愛なき世界は名盤か?

ベタにレディへのOKで行こうよ

名盤でしょう。「Come As You Are」のイントロの音こそが
私のNirvanaに対するすべてです。

俺の中では名盤
もうそんだけ。次スレはマイブラかプライマル希望で

ま、名盤かそうでないか！って小一時間問い詰められたら「め、名盤です」ってことになるだろな。

なんだかんだいって好きだよ、「NEVERMIND」

なんとなくニルヴァーナは不完全燃焼みたいなんで
このまま「イン・ユーテロ」はどう？
っていうか最初からこっちが良かったんかな？

…おまえら意外と頭いいんですね。

>>962
ウテロは…以前に、考察スレじゃないけど単品スレあったからなぁ。あんまりニルニル言うより他のバンドのがいいよ。多分。

ビョークは？個人的にはあいつが１番過大評価されてると思う。

ビデオクリップ含なら
世間一般のビョク評で良いと思う。

「DISCO　VOLANTE」の次くらいに名盤だな。
ｽﾚｽﾞﾚｽﾏｿ｡｡｡

ネバーマインドは名盤という事で満場一致

ビョークに美貌があれば甘々の評価でも許せる。
じゃあ次スレはホモジェニックあたりを語るのか？

１０００とった奴が決めていいよ
どっちでもいいから

自分でふっといてあれだけどビョークじゃスレが伸びない気が…

ビョークなんかいらん。
foetus語ろうぜ

フランシスがネヴァマイ初めて聴いた時の感想に興味があります。
たぶん数年後にはどこかのメディアに載るだろうね。

プライマル、マイブラ、ピクシーズは弱い気がする。
ローゼズにはマンチェ、ニルヴァーナにはグランジといった分かりやすい
時代のキーワードがあったから良かったと思うんだよね。
リアルタイマーも結構いたし。
おれ個人的にはマンチェ、グランジときたんで次は
オアシス→ブリットポップ
グリーンデイ→メロコア　　　　　　を希望。
やっぱこの手のスレは分かりやすさが一番と思うのですが。
得にこの2つなんてのは誰でも聴いたことあるだろうし。
アンチが燃えそうだし（w


どうでしょうか？

>>973
そのふたつは煽りだけで埋まりそうだから(･∀･)ｷｬｯｶ!!

じゃ、レディへで

盛り上げるにはやっぱＯＫ　ＣＯＭＰＵＴＥＲでしょう。

>>976
それは聴いてない。
アムーなんちゃら買って最悪だったのですぐ売った。

okすっとばしたらレディへなんて語れんぞ

ＯＫ〜とベンズは歴史的名盤ですね。

スレ立ては１０００ゲッターでいいの？

キッドＡも俺には十分名盤だな
あれやっぱ良いな
林檎の変なシートみたいなのうざかったけど

決まったのなら自分が立てるけど？
けどレディヘ関連は大荒れのﾖｶﾝ。。。

レディヘになったら、中古CD探しに行かなきゃならんな。
これを機に聴いてみよう。

>>982
立てて。許す。

んじゃレイジの１ｓｔとかどうよ？
プライマルのスクリマデリカ
スマパンのサイアミ　など

プライマルのスクリーマデリカ、名盤ですね。
10年たっても全然古くない。聞くたびに意識が覚醒しますね。

そろそろ１０００取り合戦が始まりそうだ。

でも音がしょぼい

　　　∧_∧
　 　 (・ω・)丿　ｯﾊﾟ
　 　 (・ω・)丿　ｯﾊﾟ
　 　 (・ω・)丿　ｯﾊﾟ
　 　 (・ω・)丿　ｯﾊﾟ
　 　 (・ω・)丿　ｯﾊﾟ
.　 ノ/　 /
　　ノ￣ゝ

レディヘの代表作って何なの？
OK〜？KID A？

>>990
パブロハニーです

マデリカはよく昔のなんかと比較されて駄目って言われるんだよな
俺はよくわからないんだけど
ソニックユースって本当に革命的？
ジェーンズ　リチュアルどうよ？
マリマンて結局なんだったんだ？
など

ベンズorＯＫorＫＩＤ Ａのどれかでしょう。
人により最高傑作は分かれると思いますよ。

じゃあＯＫでスレ立ててＯＫ？

はどうでしょう
だめか
レディへはＯＫたぶん

厨じゃない人が立てればOKよ。

せん！

せん！

いや、１０００は漏れ！

さあどうぞ！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。