STONE ROSESの1st.は名盤なのか？

1 ：名盤さん：02/08/08 02:49 ID:.4KrhEro

どのスレ行ってもこの名前が出てくる。
魅力を語ってくれ。漏れには理解不能。

2 ：名盤さん：02/08/08 02:54 ID:vp17STT.

全然良くないよ
ただあの時代には衝撃的だったというだけ
普通に聴いたら糞

こんなもんで満足か？

3 ：名盤さん：02/08/08 03:10 ID:Gh8qmm0o

ロッキンクオン読者は名盤だと言うはず

4 ：名盤さん：02/08/08 03:12 ID:bLSXSZwQ

アイワナビーアドアードとシーバングスザドラムスがすき
2ndはあんますきでない

5 ：名盤さん：02/08/08 03:16 ID:.4KrhEro

2nd聴いてから1st聴いたんだが、1stは「軽いな、おい。」みたいな感じだった。
結局2ndって売れたのか？

6 ：名盤さん：02/08/08 03:18 ID:rS.esAvE

フールズゴールドだけが名曲

7 ：名盤さん：02/08/08 03:19 ID:0nnNc8qI

ロキノンに書いてあるじゃないか！

8 ：名盤さん：02/08/08 03:23 ID:.4KrhEro

1stが発売されたのは1989年みたいだな。
すでにその頃はアメリカンロックは成熟してた頃ではないか？
その時期にこの1stが売れたとはびっくりってわけだ。

9 ：ピュア：02/08/08 03:29 ID:sEdfk9OU

結構究極。

音が以外と複雑だから、並のコンポじゃならしきれない。

10 ：名盤さん：02/08/08 03:29 ID:rS.esAvE

石薔薇はＵＫですが

11 ：名盤さん：02/08/08 03:32 ID:2C0X8LN6

＞アメリカンロック
プッ

12 ：名盤さん：02/08/08 03:32 ID:.4KrhEro

>>9
漏れもﾋﾟｭｱAU好きだから、それは分かる。
あと2ndも鳴らしにくいぞ。

>>10
分かってるよ。
アメリカに対して、UKはそれでいいのか？って言いたかったんだよ。

13 ：ピュア：02/08/08 03:33 ID:sEdfk9OU

>>12
マジで、いいシステムで聴きなおしてもらいたい。

俺の今の奴でもまだ、底見せてないもん。

14 ：名盤さん：02/08/08 03:34 ID:.4KrhEro

>>11
はは。確かにｶｺﾜﾙｲ言い方だったな。

15 ：名盤さん：02/08/08 03:35 ID:.4KrhEro

>>13
1stとCompleteって音が違うような気がするが気のせいか？
単にレベル調整しただけかもしれんが。

16 ：ピュア：02/08/08 03:40 ID:sEdfk9OU

>>15
コンプリート持ってないから、わかんないは

17 ：名盤さん：02/08/08 03:43 ID:.4KrhEro

>>16
COMPLETEは21曲も入っとります。2ndからは1曲も入ってません。

関係ないけど、漏れのID、ｴﾛだったな・・・。
寝ますわ。

18 ：名盤さん：02/08/08 03:43 ID:fKd2TKvg

>>6
オリジナルには入ってません。
これ入ってるかいないかはデカイ。

19 ：ピュア：02/08/08 03:47 ID:sEdfk9OU

おおー、じゃあ、是非聴き比べてみます。
ありがと

20 ：名盤さん：02/08/08 03:48 ID:.4KrhEro

>>18
正直！So Youngは名曲ではない（ｗ。
So Youngも入ってなかったな、オリジナルには。

21 ：名盤さん：02/08/08 05:24 ID:QClZlonA

これ最高って言ってるの、ほんとダサイ奴らが多いよ。経験上。

22 ：名盤さん：02/08/08 05:36 ID:Vb70qu0w

>>21
ハゲ同。しかもいろんな意味で下手で青くさ。
そこがいいのか？
俺はまだ2ndのほうがいい。
どっちにしろ両方古臭い感じ。

23 ：名盤さん：02/08/08 13:07 ID:zmcLkwrY

本スレに書き込まないとこに度胸のなさを感じる

24 ：名盤さん：02/08/08 14:39 ID:.4KrhEro

So Youngを聴いてふきだしたっていうスレがあったよな。

25 ：名盤さん：02/08/08 15:01 ID:QG1Mfyzk

重複スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1022910261/

>>1
さっさと削除依頼しろカス

26 ：あたり：02/08/08 15:15 ID:pmAfEUu6

これだけアンチなレスが集まるのは本当に珍しいね。
夏だから？

ローゼズの1stを貶す人は一体、音楽のドコが魅力で
聴いてるんだろうって思うんだけど。歌詞？

27 ：名盤さん：02/08/08 15:19 ID:OxbHpsbo

嫌な思い出があるんでしょう

28 ：名盤さん：02/08/08 15:23 ID:.4KrhEro

>>26
ﾏﾝｾｰ派もいればｱﾝﾁもいるんだよ。
それくらいの認識はしとけ。

＞ローゼズの1stを貶す人は一体、音楽のドコが魅力で
＞聴いてるんだろうって思うんだけど。歌詞？

1stのどこにそんな魅力があるのか書いてくれ。
分からんからスレが立ってるんだ。
スレタイ読め。

29 ：名盤さん：02/08/08 15:28 ID:OxbHpsbo

http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1022910261/
で訊けばいいべや。夏だね。

30 ：名盤さん：02/08/08 15:31 ID:NBY1UGN.

だから本ｽﾚで聞けよ

31 ：名盤さん：02/08/08 15:32 ID:.4KrhEro

片　岡　篤　史　引　退　０．３　秒　前
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1028394658/l50
頼むから片岡と何かトレードしてくれッッ！！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1028297422/l50
右投げ左打ち　年棒は２億円　働け働け　片岡篤史
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1026122554/l50
I LOVE 片岡！【PART1】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1028461087/l50
片岡が面白い理由を考察する
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1027236978/l50
●ネタじゃなく片岡を応援しようよ●
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1027909460/l50
★★★片岡篤史！！～そして伝説へ～★★★
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1027841879/l50
【虎の3番】片岡スレ乱立を考察するスレ【揉み】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1027888959/l50
片岡＞＞＞高橋由伸
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1028377935/l50
２ちゃんのアイドル・片岡＆山崎を見守れ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1027700693/l50
☆★片岡篤史ファンクラブ★☆
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1027877010/l50
この板でよく見かけるんですが、片岡って誰？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1028003428/l50
みんな片岡、片岡って言うけれど
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1028451467/l50
片岡片岡･･･片岡スレはもう飽きた
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1028254284/l50
片岡のおかげでPLブーム！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1028397505/l50
私、片岡篤史選手にオッパイ揉まれました
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1028039328/l50

32 ：名盤さん：02/08/08 15:33 ID:wQ95UoEE

>>28
うまいドラム、うまいベース、うまいギター、へたなボーカル

33 ：名盤さん：02/08/08 15:33 ID:QG1Mfyzk

つーか本スレ最近伸びてないから移行しろや。
削除依頼は忘れずにな

34 ：名盤さん：02/08/08 15:33 ID:.4KrhEro

たった2つでぐだぐだ言ってるここの板の連中って・・・

35 ：名盤さん：02/08/08 15:36 ID:QG1Mfyzk

1　必　死　だ　な

36 ：名盤さん：02/08/08 15:37 ID:.4KrhEro

>>35
そんなことはどうでもいいんだよ。
腹減ったから飯行ってくるわ。

37 ：名盤さん：02/08/08 15:44 ID:eHWhvrCg

おお、ちょうど昨日ユニオンで買ってきたとこだ。

38 ：名盤さん：02/08/08 15:46 ID:1n7yA0NE

下手くそじゃん

39 ：名盤さん：02/08/08 15:56 ID:.4KrhEro

なんやかんや言って今Complete聴いてるんだけど、うーんって感じだ。
なんで2ndのほうが評価されない？

40 ：名盤さん：02/08/08 15:58 ID:rbLACQGA

本当に魅力を知りたいんなら、
本ｽﾚのﾔｼに聞くのが普通にいいと思うが

41 ：あたり：02/08/08 16:02 ID:pmAfEUu6

＞1
ｲﾔｲﾔ、アンチの好きな音楽の魅力はドコにあんのかなと思ってさ。
ローゼズにはその魅力が入って無いって事でしょ？

一応書くけど僕にとっての魅力はサウンドとメロディとバンドグルーヴ。
とくにダブルと裏打ち、ハイハット多様のドラミングと
60'Sバリのギターリフやサウンド。とその組み合わせ。
ま、ﾏﾝｾｰなんでなんでも誉めれるんだけど。
ﾏﾝｾｰとしてはコンプリートじゃなくて1stを通しで聞き込んで欲しいです。

42 ：名盤さん：02/08/08 16:03 ID:Qsz.St9U

テクニカルな昇華は2ndの方が全然上だけど（※勿論イアソは除外ね）、
さんざん弄くり回した挙げ句に勢いが殺がれた感じは否めないんだよなぁ。
1stはジョン・レッキーが手早くまとめてくれたから綺麗に統一されてる。

43 ：名盤さん：02/08/08 16:04 ID:o2hTHNFk

別にアンチじゃないでしょ。
魅力的に感じない人がいても全然おかしくはない。
今となっては古くさい感じもするしな

44 ：名盤さん：02/08/08 16:05 ID:.4KrhEro

>>41
マジレスサンクス。
まだまだ聴きこみが足りないのかもしれんな、漏れは。

45 ：名盤さん：02/08/08 16:06 ID:.4KrhEro

イアンの1stは糞ですか？

46 ：たべっこ：02/08/08 16:12 ID:NLerqMaU

新スレｵﾒﾃﾞﾀｳｺﾞｻﾞｲﾏｰｽ（・∀・）ノ

47 ：名盤さん：02/08/08 16:14 ID:GkgNSBAw

マターリ聴くのがコツです

48 ：名盤さん：02/08/08 16:48 ID:665k/BZ.

キャリア中、唯一慰安が存在感を示しアルバム。
ジョンはセカンドカミングのようバカテクは披露しないものの、
多彩なギターでうまく変化をつけている。リズム隊も地味ながら
いい仕事してます。

ていうかアタマ３曲きいて良さがわからなかったら、
縁がないんだろう。

49 ：名盤さん：02/08/08 17:13 ID:NiSd2U8Q

セカンドカミングは名盤だと思う
1stと違いすぎてびっくりしたよ

50 ：名盤さん：02/08/08 18:51 ID:FaIZRErA

1stは名盤だよ

51 ：おなにいとぼく　　　：02/08/08 18:54 ID:HiOFhzDc

２ｓｔって
ジョンが、ツェッペリンにはまって、ドラッグ漬けで作ったんじゃないの？
でも「ベギング・ユー」は大好き

それと違うけど「ワン・ラブ」も

52 ：名盤さん：02/08/08 21:16 ID:LypKoQQ2

ﾊﾟｼﾞｬﾌﾀｰｲ(・∀・)

53 ：名盤さん：02/08/12 02:01 ID:XncBfUQA

>>48
1曲目は良いと思ったけど、他は別に

54 ：名盤さん：02/08/14 23:24 ID:9+GcWJCe

バイバイバッドマン最高

55 ：名盤さん：02/08/14 23:27 ID:N3TbkiHY

なんだよ、まだあったのか、このスレ。
もういらねえから落とそうと思ってたのに。

56 ：名盤さん：02/08/14 23:30 ID:WBqhosPb

音小さいよね>1ST

57 ：名盤さん：02/08/15 00:05 ID:DNvoTEdG

別に難しく考えなくても、ただ単純に名曲ばかりかと

58 ：名盤さん：02/08/15 01:19 ID:vklKkoG6

バーズのオケにサイモン＆ガーファンクルがのっかっているような感じ。

59 ：名盤さん：02/08/15 01:24 ID:+JI8v4W7

たんなるギタポです。
プライマルに影響受けまくってます。
ダンスとかレイヴとかグル－ヴ云々は後付けです。
救いは何曲かはイイってこと。それだけで十分です。

60 ：名盤さん：02/08/15 01:37 ID:NuQKklU3

>>59
プライマルに影響受けたってのはmade of stoneくらいでしょ
verocity girlにインスパイアされたっていう

61 ：名盤さん：02/08/15 01:52 ID:QQKpb2dh

>>59
お前の知識が後付けなんだよ。

62 ：名盤さん：02/08/15 02:01 ID:tzgQ4zIS

>>58
解らなくもない。

>>59
「それだけで十分です。」以外は同意。

63 ：名盤さん：02/08/15 16:33 ID:gC/mgZP1

>>59
まあそういうことだな。
プライマルの１ＳＴのリズム強化版ってとこだろ。
曲はプライマルのほうがかなり上だけど。

リズム隊への過大評価は当時の他のＵＫグループのリズム隊のヘボさが原因だな。

64 ：富良野３．７：02/08/15 20:43 ID:2RzcfG/a

>>54
禿同。あの曲が一番好きだ。
54ﾀﾝとチャット状態に突入してその良さを激しく語り尽くしたいﾊｧﾊｧ

65 ：名盤さん：02/08/15 20:55 ID:eYyFog/H

>>64
おれも一番好きだ！
DJしてた時は必ず最後にかけてましたよ。。
ピッチ+4ぐらいにしないと踊りにくいんだけどね。。
バイバイバイバイ・・・・・・・
バ～イ　　バ～イ

66 ：名盤さん：02/08/15 21:03 ID:hxQL7UlW

>>32も>>41も上っ面だけだな。
ホントこのアルバムって昔っから
上っ面だけの評価だったんだよな。

67 ：名盤さん：02/08/15 21:27 ID:lJRrEnkL

メイドオブストーンって
中国っぽい曲だね。

68 ：名盤さん：02/08/15 21:57 ID:X27FA77L

エレファントストーンが一番好きです。

69 ：あたり：02/08/15 22:43 ID:Q1j725i3

>66
ごめん、意味わかんないや。
上っ面だけじゃない君の評価を詳しく教えてくれる？

70 ：名盤さん：02/08/15 22:47 ID:hxQL7UlW

>>69
明らかにハイプだろ。バーズの焼き直しじゃん。
ダンスミュージック云々も意味不明。
いくらでも優れたダンスミュージックやってたバンドいたで。
んで、ボーカル聴いてわかる通り、中身ナシのスッカラカン。

71 ：でんぷん：02/08/15 22:59 ID:DVOdrFrl

ん～ジミヘンばりのギターとダンサブルなリズムを
英国的な歌メロに乗せたってのは斬新だと思ったけどね。

1stは特にプロデュースが凄く良かったと思う。2ndは
バンド・アンサンブル自体は良くなってるけど、Voが
引っ込んでるとか、バランスはあまり良くない。

72 ：名盤さん：02/08/15 23:07 ID:hxQL7UlW

>ジミヘンばりのギター
あのギターにはジミヘンのソウルの
欠片すら無いと思うが。

結構器用なギターとは思うけどね。
それだけ。ジミと比べる器じゃない。

73 ：名盤さん：02/08/15 23:12 ID:hxQL7UlW

>ダンサブルなリズム
それ以前のバンドもダンサブルだったの
たくさんいたけどね。

74 ：でんぷん：02/08/15 23:13 ID:2ckY50s1

ジミと比べるほどかと言われるとそうだが、
すでに書いたように、スタイルとしては稀な
組み合わせだったと思う。あれでブルース臭
と無縁な曲やってるというのがね。

リズム隊にしても、ディスコっぽいとか打ち込
みノリだとか言う物とは違う、独自のものを持
ってたと思うよ。

75 ：名盤さん：02/08/15 23:16 ID:CyRsKpwK

俺は復活の後の方（６分あたり）が好きです
好きなのです

76 ：名盤さん：02/08/15 23:17 ID:SSEJAvEO

このCD、パソコンに取り込めないんだが、、、、
なんでなんだろ？2ndは取り込めたのに、
1stはCDとして認識してくれないよ。

77 ：名盤さん：02/08/15 23:18 ID:hxQL7UlW

>>74
うん、そう。組合せとしてはね。
ただ、そこ止まり。

ちょっと前の世代のバンド（ニューオーダーやエコバニ）
と比べるとむしろオリジナリティでは劣るじゃん。
やはり過大評価でしょ。

78 ：名盤さん：02/08/15 23:19 ID:TSSjHLsT

１ｓｔの定価っていくら？１０００円で手打とうと思ってるんだが

79 ：あたり：02/08/15 23:21 ID:Q1j725i3

>70
＞ボーカル聴いてわかる通り、中身ナシのスッカラカン。

ソコを僕は判ってないんだけど。中身って何？
曲的には良いって思わないの？

80 ：名盤さん：02/08/15 23:25 ID:CyRsKpwK

こういうスレって結局平行線なんじゃないの？
テクニック先行の奴はそういうの聞いてれば良いじゃんか。
過大評価されてるのがムカツくって人はお節介過ぎると思うが。
こんなスレにわざわざ書きこんだりして。

81 ：名盤さん：02/08/15 23:26 ID:hxQL7UlW

>>79
思想、主張、センス、オリジナリティ
全部無いやん。
当然さっぱりいいとおもわん。

「She Banks～」はちょっと青春ぽくて好きだが。

82 ：でんぷん：02/08/15 23:27 ID:2ckY50s1

>77
過大評価ってのはそれこそデビュー当時から言われてる
ことなんだから、特に言う事ないです。張本人であると
ころのロキノンでもクロス・レビューじゃ賛否両論だった
アルバムだよ。
ただ、上っ面な評価しか出てこんかという流れだったので、
ちょっと書いてみました。
ニューオーダーやエコバニには確かにオリジナリティは
あったが、つまり個々の演奏や作曲センスにね。しかし
スタイルとしてはポスト・パンクからの自然な流れ。
ストーン・ローゼズはむしろ、レトロ感覚なバンドとして
のエポック・メイキングな存在だった。

83 ：名盤さん：02/08/15 23:28 ID:hxQL7UlW

>>80
逆だろ。
このバンドから日本の洋楽状況が
おかしくなった。
言いたいことはいくらでもある。

84 ：名盤さん：02/08/15 23:28 ID:RA1SBmri

hxQL7UlW必死だな

85 ：名盤さん：02/08/15 23:29 ID:jnUa74LL

マジレスすると、このバンドは増井修っていう当時のロキノン編集長がひたすらプッシュしてたの。
当時ロキノンは全盛期に入ったばっかりで、洋楽雑誌として圧倒的な影響力を持ってた。
それで自分の耳で音楽を選べない当時のバカなリスナーたちがコロッと騙されて、
日本でも「ローゼズの1stは最重要作」みたいな認識が浸透してしまったわけです。

ところが世界的に見るとこのバンドはほとんど何の影響力もなく、
アメリカではたいしたリアクションすら起こしていない。
ニルヴァーナのネヴァーマインドやレディオヘッドのOKコンピューターのような
世界中で通用する知名度を獲得している作品とは明らかに違う。

名盤ではありません。

86 ：名盤さん：02/08/15 23:30 ID:z3k6b60L

日本の洋楽状況なんてどうでもいいですよ。
自分の状況のが大事。

87 ：名盤さん：02/08/15 23:32 ID:CyRsKpwK

みんな自分の音楽が世界中で認められていて欲しいのか？
おまいらのうちのコンポは世界中に鳴っているんですか？

88 ：佐藤に告ぐ ◆CDCreeps ：02/08/15 23:32 ID:3Nnj9UF+

>>85
正直同意する部分が多い。
たしかに強烈なｲﾝﾊﾟｸﾄはない。あれには。

89 ：佐藤に告ぐ ◆CDCreeps ：02/08/15 23:35 ID:3Nnj9UF+

↑
は、世界の判断じゃなくて、個人としてニルヴァーナのネヴァーマインドやレディオヘッドのOKコンピューターのような
ものに比べてｲﾝﾊﾟｸﾄが薄いというはなし

90 ：名盤さん：02/08/15 23:35 ID:hxQL7UlW

>>82
>レトロ感覚なバンド

それならわかる。

91 ：富良野３．７：02/08/15 23:37 ID:bEj7x3yi

>>65
ほんとに！？　そのイベント行きたい……ってもうやってないのか。
しかし、もしやBye Bye Badmanって意外に人気あるのかな。
ラジカセとかミニコンポじゃなくて、
いい音を大きい音で出せる環境で聴くと、たまんないよね、この曲は。

92 ：名盤さん：02/08/15 23:37 ID:TiQON8sm

とりあえず1曲目はいいでしょ？

93 ：名盤さん：02/08/15 23:39 ID:H9IpGyNZ

1stは単純に曲がいいと思うんだがな
インパクト云々の話は、多分に個々人の状況が左右するから、
なんともいえないとこ

94 ：佐藤に告ぐ ◆CDCreeps ：02/08/15 23:45 ID:3Nnj9UF+

ちょっとお聞きしたいんだが、みなさんの他のﾌｧｲｳﾞｧﾘｯﾄﾊﾞﾝﾄﾞ教えて欲しい！
それと、このなかで初期のU2好きな人いる？（80年代前半）

95 ：名盤さん：02/08/15 23:48 ID:hxQL7UlW

１曲目、いいね。まあ単純にグッドメロディってことなら
それこそ６０年代のバンドでも８０年代のギタポでも
いいんじゃないの？

96 ：うし（元モ）：02/08/15 23:49 ID:Aatw2k+v

「グルーヴがすごい！」とかよく聞くので「黒っぽいのかな～？」と思ったら、全然そんなことあれへん。

97 ：?e`：02/08/15 23:50 ID:VIVVOmeI

＞1漏れには理解不能。

じゃあそれでいいべや。

98 ：レナルドとクララ：02/08/15 23:50 ID:HGW/H4k3

ヘ～イミスタタンブリンマン

99 ：名盤さん：02/08/15 23:52 ID:z3k6b60L

シャーラタンズのグルーヴは好き

100 ：名盤さん：02/08/15 23:56 ID:EtvR+f1I

>>1
stone rosesの1stより良いアルバムは存在しない
http://music.2ch.net/musice/kako/1013/10136/1013698564.html

読んどけ。

101 ：名盤さん：02/08/16 00:09 ID:pxu8uG5z

でんぷんと>>93氏にほぼ同意、
それとロキノンがどうこう言おうが言うまいが
1stにはただ者ではない何かがあったのは確か

102 ：KOKI ◆RIDEiyBA ：02/08/16 00:12 ID:WWjtmoj/

>>94
初期のU2大好きさ。　

103 ：でんぷん：02/08/16 00:15 ID:XZA438Mv

>102
KOKIは今NHKFM聞いてないのか。
アモン・デュールかかってたよ。

104 ：KOKI ◆RIDEiyBA ：02/08/16 00:16 ID:WWjtmoj/

>でんぷん
うち、ラジオ聴けないの。　田舎だからか知らないけど電波がキツい。

105 ：でんぷん：02/08/16 00:18 ID:XZA438Mv

>104
そうかそりゃ仕方ないな。

106 ：KOKI ◆RIDEiyBA ：02/08/16 00:22 ID:WWjtmoj/

今やってるのはプログレ特集だったかな。　16日までの。
汚い電波に乗ったAmon Duulなんか聴いてもしょうがないし。

107 ：でんぷん：02/08/16 00:24 ID:XZA438Mv

>106
それだ。まぁアモン・デュールは
汚い電波でもちっとも変らないが。

108 ：うし（元モ）：02/08/16 00:25 ID:F/X9FQp+

むしろ汚い電波ミックスで聴いていきたいYO！

109 ：KOKI ◆RIDEiyBA ：02/08/16 00:29 ID:WWjtmoj/

そういえば、今日Ash Ra Temple買おうか迷ったけど、
結局Young RascalsとMr.Fidder買ったんだよな。

プログレ、YesとPink Floyd、Genesisが好きだけど。

110 ：あたり：02/08/16 01:23 ID:5Y5uZBaJ

＞hxQL7UlW
＞85
あーまあ、君（ら？）の中でそう思うなら君にとってそうなんだね。
ｲｲ！って頑張って主張してもしょうがないしね。

111 ：名盤さん：02/08/16 01:29 ID:sHtsuNCS

COMPLETEはリマスタしたのかな？
全然音が違うぞ！

112 ：名盤さん：02/08/16 01:43 ID:DW83VL4m

1stが究極って思っている人って他にどんなアルバムが最高だと思うの？
1stは1曲目はカッコ良いね。後はヌルイッ！！っていう印象です。

113 ：KOKI ◆RIDEiyBA ：02/08/16 01:46 ID:WWjtmoj/

>>112
それは1stが好き、ってことでいいの？

114 ：でんぷん：02/08/16 01:48 ID:prNCTMaf

>112
ぬるいって、後のソフトロック再評価とかポストロックとか
の布石だと思うんだけどね。

115 ：112：02/08/16 01:59 ID:DW83VL4m

＞＞113
なんでそーなるの！一曲目以外はヌルイって言ってんだからアルバム好きな
訳ないでしょう！俺は1stはかなりの過大評価をされてると思ってます。
＞＞114
ヌルイって悪い意味で言ってるんだけど・・

116 ：でんぷん：02/08/16 02:00 ID:prNCTMaf

>115
物は言いようって意味で言ってます。

117 ：KOKI ◆RIDEiyBA ：02/08/16 02:01 ID:WWjtmoj/

1stが究極と思う人＝1stが好きな人、っていう意味で使ったんだけど。
もちろん俺の事指してるのね。　究極とまでは行かないし。

118 ：名盤さん：02/08/16 02:01 ID:WVGuZ5O+

>>112
復活は?

119 ：KOKI ◆RIDEiyBA ：02/08/16 02:01 ID:WWjtmoj/

で、112は評価に見合う名盤は何だと思ってるの?　これ煽りじゃないよ。

120 ：STONE ROSESじゃなくてSTONE COLD：02/08/16 02:03 ID:kAcddswa

凸(ﾟДﾟ)凸
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20020814/capt.1029354702.apmultimedia_stone_people_austin_txsae201.jpg

121 ：名盤さん：02/08/16 02:16 ID:DW83VL4m

＞＞119
凄い答えづらい質問だけど例えばローゼスと同じくらいの評価をされてる
レディへ、ニルヴァナなどは個人個人の好みを超えた音楽を作っていると
思うよ。

122 ：でんぷん：02/08/16 02:18 ID:prNCTMaf

いやローゼズもそうだと思うが。

123 ：名盤さん：02/08/16 02:26 ID:DW83VL4m

いや俺ネバーマインド好きじゃないけど、みんなが曲のどこが良くて聴いてるの
かは分かるの。でもローゼスはそういう良さが考えてみてもまったく分からんのよ。
だから112の質問に答えてくれない？

124 ：でんぷん：02/08/16 02:31 ID:prNCTMaf

自分か?
アトミックスイングの1st、2nd。
キングスXの"Faith Hope Love"。
FOGHATの"Fool For The City。
が好きだが。

125 ：KOKI ◆RIDEiyBA ：02/08/16 02:35 ID:WWjtmoj/

>>121はDovesの『Lost Souls』が歴史的名盤って書けばよかったんじゃ?

じゃ、俺の名盤認定。

CS&N/CS&N
Tears For Fears/The Seeds Of Love
Ride/carnival Of Light
Trash Can Sinatras/Cake
The Cure/Bloodflowers
Peter Gabriel/So
My Bloody Valentine/Ecstasy&Wine

126 ：KOKI ◆RIDEiyBA ：02/08/16 02:37 ID:WWjtmoj/

Sweet Exorsist/C.C.C.D
LFO/ADVANCE
Sabres Of Paradise/The Haunted Dancehall
Orbital/1st

同時代のテクノで好きなのね。

127 ：名盤さん：02/08/16 02:39 ID:KgqDY2mv

リザレクションこそ最高。後半すごすぎる。とりあえずニュー・オーダ－よりエコバニより踊れる。
どっちも好きなミュージシャンやけど。
＞＞１１４　禿どう。

128 ：名盤さん：02/08/16 02:40 ID:DW83VL4m

全部聴いたことない・・・
やっぱローゼス好きな人とは音楽の趣味が根本的に違うのかもね。ちなみに
自分が究極に好きなのは
dovesの1st
flaming lipsのthe soft bulletin
tom waitの2nd
rhcpのbssm
freeの3rd
などなど・・

129 ：レナルドとクララ：02/08/16 02:42 ID:X57bwctQ

フリーいいじゃないですか。いいバンドでしたよねえ。
山内テツもまだ現役で。

130 ：名盤さん：02/08/16 02:44 ID:DW83VL4m

＞＞125
dovesは過小評価されてるから評価に見合ってないだろ！

131 ：名盤さん：02/08/16 02:46 ID:DW83VL4m

＞＞129
知らないからツッコメねぇよ！

132 ：KOKI ◆RIDEiyBA ：02/08/16 02:46 ID:WWjtmoj/

>>130
Dovesの1stはちゃんと評価されてるよ。　スレが伸びまくってるじゃん。
確かこの板でも結構好きな人多いよ。

ってか、俺Doves好きだし。　

133 ：名盤さん：02/08/16 02:49 ID:KgqDY2mv

＞１２８　俺全部結構すきやけどローゼス好き。あとジョンスペ、マイブら

134 ：名盤さん：02/08/16 02:50 ID:em/4SQgp

ストレートなロックンロールが好きだった私には
あんまりよくわかんなかった
クラッシュのロンドンコーリングも実はよくわかんなかった

135 ：KOKI ◆RIDEiyBA ：02/08/16 02:51 ID:WWjtmoj/

>>134
『London Calling』、メロディが良かったの～。

136 ：名盤さん：02/08/16 02:52 ID:DW83VL4m

＞＞132
doves好きなんだ！でも評価してるのって2ちゃんねる内だけじゃない？
しかも2ndは1stを超えたって言われてるし。あんな緊張感のあるアルバム他にはないよ。

137 ：レナルドとクララ：02/08/16 02:53 ID:X57bwctQ

>131
ありゃ？山内テツってフリーでベース弾いてなかったっけ？

138 ：名盤さん：02/08/16 02:56 ID:DW83VL4m

マイブラのラブレスも微妙やね・・
イズントエニシングやユーメイドミーリアライズは最高だけど。

139 ：KOKI ◆RIDEiyBA ：02/08/16 03:01 ID:WWjtmoj/

>>136
DovesもThe Stone Rosesも、2chの外に出てしまえば
『洋楽』という括りでもって一般にはあんま認知されないよ。
熱心なUKファンならどっちも知ってるだろうけど。

140 ：KOKI ◆RIDEiyBA ：02/08/16 03:02 ID:WWjtmoj/

↑は2chにいると気が付きにくい事だけど。

141 ：でんぷん：02/08/16 03:04 ID:prNCTMaf

2chに情報めあてに来たとか、勉強に来たとかいう人
いるけど、ここにいたら、却って外のことわからんよなぁ。

142 ：名盤さん：02/08/16 03:04 ID:y/Od2uMz

>>140
んなわかりきったこと言うな。

143 ：名盤さん：02/08/16 03:06 ID:OrRMZAke

ローゼスは邦楽オンリーの人除けば認知度あるでしょ

144 ：名盤さん：02/08/16 03:07 ID:FIhk2nY2

おまえらほんと井の中の蛙集団だな。

145 ：KOKI ◆RIDEiyBA ：02/08/16 03:08 ID:WWjtmoj/

>>143
そんなことないよ。　うちの大学で聞いてみたけど知らない人結構多かったよ。
もう昔のバンドだし。

今も活動してるOasisやPrimal Screamは知名度あるけど。

146 ：名盤さん：02/08/16 03:09 ID:y/Od2uMz

>>144
>>139みたいなわかりきったこと言いたがるのはネット中毒野郎が自分に言い聞かせてるだけのようにしか受けとれんわな。

147 ：名盤さん：02/08/16 03:11 ID:FIhk2nY2

>>146みたいなわかりきったこと言いたがるのはネット中毒野郎が自分に言い聞かせてるだけのようにしか受けとれんわな。

148 ：名盤さん：02/08/16 03:13 ID:y/Od2uMz

>>147
どうしたよ？キチガイか？笑ったけど。

149 ：名盤さん：02/08/16 03:14 ID:FIhk2nY2

>>148
どうしたよ？キチガイか？笑ったけど。

150 ：名盤さん：02/08/16 03:14 ID:g3stDWo+

ゼネレーソンギャップやの

151 ：名盤さん：02/08/16 03:15 ID:y/Od2uMz

>>149
おい。お前いいな！！（ｗ

152 ：名盤さん：02/08/16 03:17 ID:y/Od2uMz

コキってホント放置上手な。真性キチガイな洋ヲタかよ。なんなんだテメこらオイ。

153 ：レナルドとクララ：02/08/16 03:18 ID:X57bwctQ

オアシスとかも人によっちゃ微妙でしょう。
でも学校のサークルでハローとかコピーしてます。

それで山内テツですがフリーにもいました。
フェイセスにも病人ロニーの代わりに加入したこともありましたし。

154 ：名盤さん：02/08/16 03:18 ID:DW83VL4m

＞＞139
2chの中じゃなくてもローゼス、レディへ、レッチリ、ベックあたりは
一般にも認知されてるでしょ。dovesもそうなるべきとは言わないけど
なんで上に挙げたバンドがそんなに知られてるかというと多くの音楽好
きな人たち聴いて認めたからじゃないかな。dovesもそれぐらい大勢の
音楽好きに聴いてもらいたいねぇ。

155 ：名盤さん：02/08/16 03:22 ID:y/Od2uMz

>>154
ばーかローゼズの知名度なんか屁や塵の足元にも及ばねえよ。もっと世間見ろタコ。

156 ：レナルドとクララ：02/08/16 03:23 ID:X57bwctQ

>155
だから微妙と書いたんですが。

157 ：レナルドとクララ：02/08/16 03:24 ID:X57bwctQ

あ、僕につけたレスではなかったのか。すいません。

158 ：名盤さん：02/08/16 03:25 ID:y/Od2uMz

>>156
おまえにゃ言ってないだろ。

159 ：名盤さん：02/08/16 03:26 ID:y/Od2uMz

>>157
気にすんなよどんまい。はやっとちりは誰だってあるさ。
オアシスは結構知られてると思うよ。

160 ：名盤さん：02/08/16 03:29 ID:DW83VL4m

はいはい僕が間違ってました。ローゼスは一部の洋オタにしか知られてないんですね。
スレ読めば分かるけど俺ローゼス好きじゃないから煽る相手間違ってるぞ！

161 ：レナルドとクララ：02/08/16 03:30 ID:X57bwctQ

そうなのかあ。レッチリも三十万枚いったとかどっかでみたな。

162 ：名盤さん：02/08/16 03:32 ID:9yBUqbW7

the musicはどうよ？

163 ：名盤さん：02/08/16 03:33 ID:y/Od2uMz

じゃあ俺もはやっとちりだったワケだけどそういうの誰でもあるじゃんみたいな。

164 ：名盤さん：02/08/16 03:35 ID:y/Od2uMz

>>161
れｯ塵は有名さあ。なんせ俺のダチンコも知ってるくれーだからよ。名前が派手だしな。

>>162
知られてっこねえがな。第一俺が知らねんだからよー。

165 ：名盤さん：02/08/16 03:38 ID:OrRMZAke

ロキノン効果で有名じゃないの？＞THE MUSIC
フジも来たし。ザピーポー

166 ：名盤さん：02/08/16 03:42 ID:DW83VL4m

>>163
面白かったけど趣旨ずれてきたからもう寝る！頑張って盛り上げろよ！

167 ：名盤さん：02/08/16 03:42 ID:QDnOGkz3

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1029330760/

168 ：名盤さん：02/08/16 03:46 ID:FIhk2nY2

おまえらほんと聴いてる範囲狭いな。

169 ：名盤さん：02/08/16 03:47 ID:QDnOGkz3

http://w_ch.hippy.jp/cgi-bin/imgboard/img-box/img20020816025102.jpg
↑
公務員が顔さらしてこんなことしてます。
１６７で実況中

170 ：名盤さん：02/08/16 03:47 ID:OrRMZAke

>>168
過去レスみて何でそういう結論になるんだ？

171 ：名盤さん：02/08/16 03:53 ID:FIhk2nY2

>>170
他にどういう結論を出せというんだ？

172 ：名盤さん：02/08/16 03:57 ID:RMw1DC1E

UKかぶれが持ち上げてるだけ

173 ：名盤さん：02/08/16 03:59 ID:2CWUFW3q

１ｓｔはサウンドの切れが良くていいですね。
大好きなアルバムです。

174 ：名盤さん：02/08/16 04:26 ID:QDnOGkz3

kuma(男) > 公開したの？ (>>169)(02/08/16 03:55)

みく(女) > ううん、ちがうよ (02/08/16 03:55)

kuma(男) > ２チャンネル？ (02/08/16 03:54)

みく(女) > うん、掲示板だもん (02/08/16 03:54)

みく(女) > どうなってる？ (02/08/16 03:54)

kuma(男) > なんか掲示板につながったけど (02/08/16 03:54)

kuma(男) > みたよ (02/08/16 03:53)

みく(女) > いま見れる？ (02/08/16 03:53)

175 ：名盤さん：02/08/16 04:26 ID:QDnOGkz3

みく(女) > なんで？ (02/08/16 04:01)

kuma(男) > いやです (02/08/16 03:59)

みく(女) > 掲示板に何か書いてくれない？ (02/08/16 03:58)

kuma(男) > なに？ (02/08/16 03:57)

みく(女) > お願いがあるんだけど (02/08/16 03:57)

kuma(男) > 訴えますよ (02/08/16 03:57)

kuma(男) > 画像・・・ (02/08/16 03:56)

みく(女) > なに、それ？だって公開したかったのkumaだよ？ (02/08/16 03:55)

176 ：名盤さん：02/08/16 07:46 ID:W6VNIrXe

このあるばむ、確かイギリスの
アルバム売上歴代２０位ぐらいやったんちゃうの？

177 ：名盤さん：02/08/16 08:06 ID:icum61Y+

なんかジョン・レッキーのプロデュースがいい、
って人が多いけど、そうかあ？
80年代っぽいリヴァーブ感がださいと思うんだけど。
ベースの音、ちっちゃいしさ。

178 ：名盤さん：02/08/16 08:08 ID:4b/tivNh

「好きな」作品であるという根拠は割とみかけるんだけど
「偉大な」作品であるという根拠はさっぱりみかけない。
いや、みかけるけども暴論ばかりだ。

いかにハイプで人気を獲得したバンドかわかるね。

179 ：名盤さん：02/08/16 09:32 ID:lkKhxLPh

聴いてて全然飽きへんのですわー。
青臭い、古臭い、ボーカルがへた、確かにそうなんですが、その完璧ではないところが、
魅力の一つにもなっている気がします。なんとも奇跡のようにバランスがあやういところで
とれているのです。
ちゃんと光と影を見ているというか、うーん、うまくは言えないんですが、からだにすーっと
浸透するんですね、リアルタイムで経験したわけじゃないのに。
抽象的な言い方ですが偉大そうじゃない、田舎の若者の作った音楽が多くの人々に指示される、
その事がチョット凄いことなのであって、偉大なアルバムなのではないのかもしれません。

180 ：名盤さん：02/08/16 09:40 ID:+cxhcUGp

好きな作品ではあるが偉大な作品ではないな、

確かに。

181 ：名盤さん：02/08/16 11:38 ID:TRkEjmG6

KOKIは叩きが始まると直ぐ消える

182 ：名盤さん：02/08/16 17:00 ID:dRMlN7/7

確かにロック史的に見るとそんなに重要なアルバムだとは言えないでしょうけど、
当時の洋楽不況にちっぽけにせよ一石を投じた一枚としてせめて日本だけでも
評価してあげたい気分です。インパクト薄い音なのでライターの皆さんがどうやって
盛り上げて書こうかと四苦八苦なさっていたのには結構笑えましたが。
でも一曲目とか大好きですけどね。

183 ：名盤さん：02/08/16 18:07 ID:32sUOXFB

>>177
80年代っぽい

ﾜﾗﾀ

184 ：名盤さん：02/08/16 18:15 ID:d0hvNZMC

大好き。

185 ：名盤さん：02/08/16 18:20 ID:OOKmgeA4

愛してる。

186 ：名盤さん：02/08/16 18:21 ID:d0hvNZMC

嫌いな奴なんているのか。

187 ：名盤さん：02/08/16 18:22 ID:OOKmgeA4

よほどのひねくれものか
マッチョオタか反ロックかプログレエリートか音響エリートだな。

188 ：名盤さん：02/08/16 18:23 ID:d0hvNZMC

だな。

189 ：ｲ田煮 ◆.AUGWqPY ：02/08/16 18:27 ID:Nph2oO2u

名盤だな

190 ：KOKI ◆RIDEiyBA ：02/08/16 18:50 ID:9urCf5ak

ｼﾞｮﾝ･ﾚｯｷ-、今は古いかも知れないけど80's～90's前半までいい仕事したと思う。
この人のプロダクションは、儚げでメロディが立ってるタイプのギターバンドによく合ってる。

191 ：名盤さん：02/08/16 20:02 ID:FbWHlw57

dovesに興味がでてきました

192 ：名盤さん：02/08/16 20:12 ID:/sM4fxNR

いろんなバンド、音楽聞いた後でないと、解りにくくって当然つーか。
インパクト薄いもんね。
つーかそれはバンドが意識して取った戦略だったんだが。

なんの力みも無く、リラックスして、
決して叫ばず、決して自己憐憫にひたらず。

漏れもローゼスの良さに気付いたのは１ｓｔ買って
5年ぐらい経ってからだったよ。

193 ：名盤さん：02/08/16 20:13 ID:OOKmgeA4

俺は厨でオアシスしか聞いたこと無かった時に聞いて好きでしたが。

194 ：名盤さん：02/08/16 20:14 ID:Z6SbOtk4

結局、普通のギターポップの佳作ってことで終了。

195 ：名盤さん：02/08/16 20:15 ID:OOKmgeA4

ちげーーーーーーーーーーーーーーーよ
ギターポップにはグルーブがねえだろが。

196 ：名盤さん：02/08/16 20:25 ID:EzmCJAlI

ワンダースタッフとかもダメか？

197 ：名盤さん：02/08/16 20:26 ID:Z6SbOtk4

ローゼスにグルーヴが有るなんていってる時点でプアなリスナーまるだし。

198 ：名盤さん：02/08/16 20:29 ID:ZFdXEICK

誰か全曲レビューしてや

199 ：名盤さん：02/08/16 20:33 ID:rSCgzurY

１９９

200 ：でんぷん：02/08/16 20:35 ID:6rVDf0Ek

グルーブか。
スミスとトラキャンにはグルーブがあると思うよ。
ローゼズにもグルーブがある。
ディスコやファンクと同じだと言ってるんじゃない。
あれはあれでいいんだよ。頭の固いこというな。

201 ：名盤さん：02/08/16 20:41 ID:rSCgzurY

>>200
じゃあやっぱり、結局、普通のギターポップの佳作ってことで終了。

202 ：たべっこ：02/08/16 20:42 ID:SsxSJToh

結局このバンドの後継者って…

ジャイアズだったんだな。

203 ：名盤さん：02/08/16 20:46 ID:/sM4fxNR

>>197
もう下半身に地がたぎって、腰がバッコンバッコン
朝まで生で６ッ発は出そうでもう大変！！

つーのばかりがグルーヴじゃなかろうと。

でもスミスにグルーヴがあるかっつーと、
それはいかがなものかと。
まぁ、ﾓﾘｼといっしょにクネクネするのは
個人の自由だが…。

204 ：名盤さん：02/08/16 20:57 ID:ZFdXEICK

ベースとドラムはＵＫじゃな５指に入ると聞きましたが
今日８００円で買ったんで聞いてみます

205 ：名盤さん：02/08/16 21:03 ID:ZFdXEICK

ってか騒ぐほど
歌下手ですかね？

206 ：名盤さん：02/08/16 21:14 ID:bxF6bZ76

>>197
わからん。。。最後の曲の「復活」なんてグルーブそのものだと思うけど。。。
あのグルーブ感。それだけでもう奇跡のような名盤だと思うが。以上素人の意見。

207 ：名盤さん：02/08/16 21:17 ID:nAC8VTNa

>>ローゼスにグルーヴが有るなんていってる時点でプアなリスナーまるだし。

ポア(・∀・)しる！

208 ：名盤さん：02/08/16 21:21 ID:ZFdXEICK

つーかこのアルバムイイ！
今、初めて聞いてるんだけどさ

209 ：名盤さん：02/08/16 21:40 ID:nAC8VTNa

>>208

５曲目は神。

210 ：名盤さん：02/08/16 21:53 ID:/sM4fxNR

>>209
禿げ同グルーヴ。

211 ：名盤さん：02/08/16 22:01 ID:/sM4fxNR

>>208
COMPLETEも買っとけ。
StandingHereとWhere Angels Playも神。

もうドラムがホントに神。

212 ：名盤さん：02/08/16 22:07 ID:ecY3yTfN

エコバニの「バック・オブ・ラヴ」とかも
すげーグルーヴィーなんだけどなあ。

このバンドだけが特にグルーヴィーでもないし
特に良い曲を書いてたわけでもないし・・・

このバンドの最高傑作は「ペンキ事件」ということで。
ちなみにマニックスは「4REAL事件」が最高傑作のバンドってことで（ｗ

213 ：：02/08/16 22:26 ID:qK7XX4SY

１ｓｔ出た当時はガンズの方がゆーめいだったから、石と薔薇（だったかな邦題？）
ってタイトルにひいて買いもしなかったね。２ｎｄ出たときに試しに買ったら
全然良くなかった。そんで当時雑誌で２ｎｄは１ｓｔのメロディが消えたとか書いてたから
どんなもんやろって１ｓｔ買ったら憧れられたいとエレファントストーンには
スゲー美メロじゃん！って感動した記憶がある。
そんで香港出張した時に当時廃盤になってたブラックプールのライブビデオ買ってみたら
これまたメチャくそ良かったよ（演奏もボーカルへたくそだったけど。除くﾄﾞﾗﾑ）

214 ：名盤さん：02/08/16 22:39 ID:3lE8brU7

何回聴いても飽きない。
もう10年以上聴いてるけど、まったくもって色褪せない。
これだけでは理由になんない？

215 ：名盤さん：02/08/16 23:00 ID:pv+tF92k

>>214
千回超えた？

216 ：名盤さん：02/08/16 23:05 ID:JjzCLOH7

>>179に同意かな。

217 ：名盤さん：02/08/16 23:49 ID:VIdL+vm0

あの頃、多感な思春期を過ごしていた自分にとって、
初めてデヴューからフォローできるバンドだった様な気がします。
だってニューオーダーもＵ２もキュアーにしたって、
当時結構な中堅だったわけですし。
スミスやエコバニに至ってははまりこんだ途端に解散しちゃって置いてきぼり。
だから必死で好きになろうとしましたよ、石と薔薇。
･･･で、今では殆ど聴き返さない状態に･･･。
放置プレイを強要するトラウマアルバムですな。

218 ：名盤さん：02/08/16 23:51 ID:MLnxHP9l

レニ大好き　かっこよすぎる

219 ：名盤さん：02/08/16 23:53 ID:7/Uc0yCH

>>217
ﾛｷﾉﾝの悪徳商法にﾊﾏったのね

220 ：名盤さん：02/08/16 23:59 ID:r2GxdsY9

ウォーターフォールのサイケデリアは神

221 ：名盤さん：02/08/17 00:12 ID:w8f5mRUL

リサレクまで聴くとまたアドアドが聴きたくなっちゃう。
今日も聴いたよ。
この４人かっこよすぎ。

222 ：名盤さん：02/08/17 00:25 ID:DU4kEsWc

コピーバンドやりたいな

223 ：名盤さん：02/08/17 00:32 ID:O3lTbDy0

誰か８０年代リバーブがダサイとかいってたがアホか。
このリバーブのサイケ感がたまらん。
他のＵＫバンドとローゼズの一番の違いはギターのねばっこさにあると思う。
他のバンドとはグルーブの出し方がちがう。独特やな

224 ：名盤さん：02/08/17 00:35 ID:ah+Yrv12

エレハントストーン　のベースがたまらん　厨房ですまん

225 ：名盤さん：02/08/17 01:10 ID:w8f5mRUL

2nd→1stの順で聴いたから、始めて聴いた時は正直
あれ？音しょぼ‥と思ったし、エレファントとリサレクくらいしか良いと思わんかった。
何回か聴いてフールズが好きになって、しゅっぽりはまりました。
高校の時の浅はかな感性の耳だったからかもしれないけど、リアルタイムじゃない人は
スルメな人がけっこういるのでは？
もう5年もずっと変わらず好きでちょくちょく聴いてる、累計回転回数は多分トップ。

226 ：名盤さん：02/08/17 01:19 ID:gQrddebs

音もリズムも中途半端に新しいからださい

227 ：名盤さん：02/08/17 01:50 ID:DNSXpT9K

俺は正にこのアルバムが人生最初の洋楽アルバムだったから良い事しか
言えないんだけど・・。思い入れが無い今の子には厳しいのは分かるよ。
もうリリースされてから13年も経つんだからな。
当時俺もピストルズﾀﾞｾｰ！ﾌﾙｸｾｰって思ってたし、今でも聴けない。。
そりゃ古く感じるのも当然だわ。

228 ：名盤さん：02/08/17 01:58 ID:VF3UkP+m

1st、5回買いなおした

229 ：名盤さん：02/08/17 02:04 ID:rZGRWfZ1

俺も>>225みたいな感じだな。
I wanna be adoredは凄く良い！って思ったけど
後はmade of stoneやelephant stoneくらいしか聴けなかった。
でも何度か通しで聴いてるうちに、ハマった。
耳に馴染んで、飽きが来ない。
過大評価って意見も分かる気はするんだけどね。

230 ：名盤さん：02/08/17 02:08 ID:brb3A/BD

俺は１６歳で今日はじめて買ってきいたが
胸がワクワクしました

231 ：名盤さん：02/08/17 02:10 ID:5CwFXHAc

ビートルズが新鮮でローゼズが古臭いと感じる漏れは逝ってよしですか？

232 ：名盤さん：02/08/17 02:11 ID:5CwFXHAc

>>230
ワクワクすんなや。

233 ：名盤さん：02/08/17 02:13 ID:brb3A/BD

ワクワクして何が悪い！

234 ：名盤さん：02/08/17 02:15 ID:5CwFXHAc

漏れはイライラするぞ！

235 ：名盤さん：02/08/17 02:18 ID:brb3A/BD

俺はストーンズも聞けない未熟モノだぜ！

236 ：リアルタイムの人：02/08/17 02:22 ID:W9CoxEIC

普通に曲のクオリティが高いアルバムだと思う。
全曲いいと思うよ。

237 ：名盤さん：02/08/17 02:24 ID:VF3UkP+m

過大評価かなあ
相応の評価だと思うんだがな

238 ：名盤さん：02/08/17 02:30 ID:4/+r/Nhl

>>227
むしろ逆じゃねーか？
リアルタイムで知ってるからこそハイプなんだと
文句も言いたくなる、と。

スミス、エコバニがリタイアした後の空白期だったからね。

239 ：名盤さん：02/08/17 02:41 ID:bq8fWjKt

standing hereが好き

ラストが赤子の子守唄に重宝

240 ：名盤さん：02/08/17 02:43 ID:GyYfTlQ8

>>238
ｽﾏｿ　意味が理解しにくい。
俺はﾘｱﾙ厨房だったからハイプだとかの考えなかったよ。
ｽｹﾞｰ時代変えちゃうんだ！って興奮したもんね。
スミス、エコバニ当時はﾀﾞｾｰ！って聴かなかったよ。
どんどん新人バンドが出てきてたし。
あの当時の盛り上げ方がハイプと言われるのもわかるけど
あまりその点は興味ない。

241 ：名盤さん：02/08/17 02:50 ID:3RPP1/Qy

結局なにも変わらなかった。

242 ：名盤さん：02/08/17 02:51 ID:VF3UkP+m

寂しすぎ

243 ：名盤さん：02/08/17 02:52 ID:GyYfTlQ8

俺の人生は変わった！

244 ：名盤さん：02/08/17 02:56 ID:5CwFXHAc

なんの話題だよ（ｗ

245 ：名盤さん：02/08/17 02:57 ID:3RPP1/Qy

どんなに偉大なバンドだとしても、人生が変わるなんて頭おかしいな。

246 ：名盤さん：02/08/17 02:57 ID:gGED+ptL

二十歳だが正直、最近より六〇年代のがアツイ。
七十年代も。
九〇年前後もアツイ。今はアツクナイ。

247 ：うんぽこ＆栗と栗鼠：02/08/17 02:59 ID:s1vB5BTs

>246
いやいや、確実に地球の温暖化は進んでると思われ。

248 ：名盤さん：02/08/17 03:03 ID:brb3A/BD

>>247
うまいね

249 ：　tt：02/08/17 03:10 ID:CBOHbwX2

ロキノン読んで革新的だと書いてあったけど、初めて聴いたとき、全然革新的とは思えず古臭い音だと思った。
８９年当時はあれが新しい音だったんですかね？
でも曲は全曲素晴らしいのでめちゃめちゃ聴きまくってます。

東京都　１８歳　おらが春　さんから

250 ：名盤さん：02/08/17 03:15 ID:5CwFXHAc

>>249
若いね。漏れは28歳だ。

251 ：：02/08/17 03:21 ID:CBOHbwX2

252 ：フランク：02/08/17 03:30 ID:96JvkqSE

ビートルズにしてもスミスにしてもオリジナルアルバムは
何曲か飛ばして聴きたくなるのですが、ローゼズとトラキャンの
1stはトータルでいいと思うのです。捨て曲なしという・・・

253 ：名盤さん：02/08/17 03:30 ID:dPxBXk7r

>>245
うるせ～よ　バカ。
89年に中３の俺は興奮してそっからまっしぐらだよ！
あのとき出会ってなかったら
今の俺とは確実に違う人生を過ごしてると思うからな。
偉大かどうか言ってんじゃないんだよ。
結果を言ってんだ俺は。　馬鹿かお前は。
氏ね！

254 ：名盤さん：02/08/17 03:32 ID:5CwFXHAc

>>253
そう興奮するな。おちけつ。

255 ：名盤さん：02/08/17 03:40 ID:YH6P/KKa

>>254
落ち着きﾏｽﾀ

256 ：名盤さん：02/08/17 03:53 ID:R2/Lw33L

>>253こんなひとの言う事は信じられません。
よって名盤ではありません
。

257 ：名盤さん：02/08/17 04:21 ID:BwIgxjqJ

人生変わるよ。
例えば、凄いダンスミュージックの快楽を知ると刹那的快楽主義に人生が行くし、
俺なんてレディオヘッドやプライマルのせいで右だったのが軽く左になってしまった。

258 ：名盤さん：02/08/17 04:25 ID:esE6zSPy

重要なのかもしれないが、信者が言うほど凄いアルバムではないと思う。
曲はいいと思うけど、音やリズムは今となってはちょとダサイ
雰囲気は青い。なんか、青春て感じかな。

259 ：名盤さん：02/08/17 04:29 ID:EEoLm8lr

Stone Rosesの１stが、過去50年で
最もグロリアスなアルバムだったという結果は
既に出ていますが？

http://www.bbc.co.uk/6music/promo/glorious50.shtml

260 ：山田：02/08/17 04:33 ID:CmLurvLX

ロックなんて最低の音楽で、でも多感な時期に聞いたなら、
人生変わる気がする。
ちなみにローゼスのファーストは名盤です。
俺の解釈はロックなんて駄目人間のやる音楽でひょっとしたら
まともになれるかもしれないなんておもって
近くに気があう仲間がいてたまたま趣味のロックをやったら
認められちゃった感じ。

261 ：名盤さん：02/08/17 04:39 ID:zIFEwK+T

UKにかたよってる人にとっては名盤

262 ：名盤さん：02/08/17 04:41 ID:5CwFXHAc

>>259
評価を見て音楽を聴いてるのか？

263 ：名盤さん：02/08/17 04:42 ID:2KUNFaMs

>>261
そういう考え方嫌い。
俺はジェーンズアディクションもローゼズも死ぬほど好きだ。

264 ：名盤さん：02/08/17 04:42 ID:sar7O9uW

>>261
それは偏見

265 ：名盤さん：02/08/17 04:43 ID:2KUNFaMs

>>262
現にこれだけ一番だと考えてる人がいるってことだろ。

266 ：名盤さん：02/08/17 04:43 ID:sar7O9uW

>>263
素敵です

267 ：名盤さん：02/08/17 04:44 ID:eiO4AiBF

増井の影響が大きかったからローゼスも知らず知らずに過大評価してるかもしれない。
洩れはね。

268 ：名盤さん：02/08/17 04:46 ID:2KUNFaMs

>>266
サンク！

269 ：名盤さん：02/08/17 04:46 ID:5CwFXHAc

ロジャニコのほうが素敵

270 ：名盤さん：02/08/17 04:53 ID:9nrfFvcX

>>269
それは比較対象として不適切では？

271 ：名盤さん：02/08/17 04:54 ID:5CwFXHAc

>>270
かもしれん。でもみんな1st.好きそうだな。

272 ：名盤さん：02/08/17 04:58 ID:9nrfFvcX

おマンチェブームの起爆剤の一つだからのー。
ハッピー・マンデーズの方がダメ人間マンセーで好きだけど。

273 ：名盤さん：02/08/17 05:20 ID:5KiY6rem

ダンス＋ロック＋薬
っていう感じが最高なのはマンデイズの方だけど、
ローゼズも大好きよ。

274 ：名盤さん：02/08/17 07:10 ID:wEGr1qAs

しかしこのアルバムって録音悪くない？なんか薄ーいモヤがかかってる感じ。
なんとかしてクリアーにしたいんだけど。それとももう録音のいいやつ発売してます？

275 ：名盤さん：02/08/17 07:55 ID:2Yvg9tHI

そんな気になる?ザフーとかベルベッツはどうしてるの?

276 ：名盤さん：02/08/17 08:27 ID:WCu8ClxE

名盤じゃないよ。

アドアードは今でも古くなってないけどね

277 ：名盤さん：02/08/17 08:39 ID:EDwfmm0b

名盤だよ。

278 ：名盤さん：02/08/17 08:41 ID:V1oUMAuD

>>275
気になる。昔の録音より悪い気がする・・・。曲はいいけどそこがマイナス１

279 ：名盤さん：02/08/17 08:42 ID:rv6sgiUM

残念ながら名盤です。

=================終了====================
以後は書き込まないでください。サーバーに負担がかかります。

280 ：名盤さん：02/08/17 15:26 ID:WEKJYvnQ

ＵＫインディーヲタとロキノン房だけの名盤。
視野が狭すぎてあきれるよ。

281 ：名盤さん：02/08/17 15:28 ID:iHGX0TxP

俺はリアルタイマーで意識した事なかったけど、
録音悪いって感じる子いてもおかしくないよね。
聴き出した頃ドアーズが流行ったんで（映画の影響）期待して聴いてみたら・・・
なんだこのショボイ音は！！って絶句した覚えがあるよ。

282 ：うんぽこ＆栗と栗鼠：02/08/17 15:34 ID:pW3oZ7RZ

しょぼさが魅力なのに、最近のクリアーすぎるサウンドに辟易してるヤシっていないの？
ＡＶでもモザイクあるほうが燃えるでしょ？

283 ：名盤さん：02/08/17 17:34 ID:KoUO/hbz

>>280
ロキノンが世界のポップミュージック世論を作ってると勘違いしてるＤＱＮ発見。

284 ：名盤さん：02/08/17 17:37 ID:eu3XqjQg

名盤です
下らんスレ立てんなボケ！！！！！！！！！！！

285 ：うんぽこ＆栗と栗鼠：02/08/17 17:40 ID:pW3oZ7RZ

うんぽこ＆栗と栗鼠

286 ：名盤さん：02/08/17 18:29 ID:5CwFXHAc

>>284
なぜ名盤なのか説明しないと始まらんだろが。

287 ：名盤さん：02/08/17 18:48 ID:zIFEwK+T

スネアの音がださ
厨房くさ

288 ：名盤さん：02/08/17 19:15 ID:xyxOpwIw

えんだいべぎにゅー

289 ：名盤さん：02/08/17 19:28 ID:WCu8ClxE

1. I Wanna Be Adored　　★★★★★
2. She Bangs The Drums　　★★★★★
3. Elephant Stone　　★★★★★
4. Waterfall　　★★★☆☆
5. Don't Stop　　★☆☆☆☆
6. Bye Badman　　★★☆☆☆
7. Elizabeth My Dear　　★★★☆☆☆
8. Sugar Spun Sister (Song For My)　　★★★☆☆
9. Made Of Stone　　★★★★★
10. Shoot You Down　　★★★☆☆
11. This Is The One　　★★★☆☆
12. I Am The Resurrection　　★★★★☆
13. Fools Gold　　★★★★★

290 ：名盤さん：02/08/17 19:31 ID:4/+r/Nhl

確かに「好き」以上の評価ってあまりないな・・・

多分６０年代的なサウンドってとこが重要だったように思う。
新しいダンスミュージックの動きを６０年代に匹敵する
祭にするのにピッタリの音楽性だったと。

でも個人的にはやはりその動きを受け止める器じゃ
なかったと思う。それはデトロイトなんかの連中の
真摯な音楽表現が理解できるようになってからは
ますますそう感じざるを得なくなった。
ダンスミュージックとしても著しく出来が悪いし。

それと無関係に曲の良さを評価する向きもあるが
これは更に過大評価だろう。他にも曲のいい
アルバムはいくらでもあるよ。

291 ：名盤さん：02/08/17 19:42 ID:rK/t8m39

Bye Badman超好き

292 ：名盤さん：02/08/17 20:08 ID:zx6e08pZ

>>289 曲順俺のと違うのだが・・・

1. I Wanna Be Adored　　★★★
2. She Bangs The Drums　　★★★★
3. Waterfall　　★★★★
4. Don't Stop　　★★
5. Bye Badman　　★★★★★
6. Elephant Stone　　★★★★★
7. Elizabeth My Dear　　★
8. Sugar Spun Sister (Song For My)　　★★★★
9. Made Of Stone　　★★★
10. Shoot You Down　　★★★
11. This Is The One　　★★★
12. I Am The Resurrection　　★★★★★
13. Fools Gold　　★★★★★

俺はこーかな

293 ：292：02/08/17 20:11 ID:zx6e08pZ

↑ コピペしたが
第一、bye bye badman　だろ。

294 ：名盤さん：02/08/17 20:22 ID:wuIjGTBd

1. I Wanna Be Adored　　★★★★☆
2. She Bangs The Drums　　★★★★
3. Waterfall　　★★★★★
4. Don't Stop　　★★
5. Bye Badman　　★★★★★
6. Elephant Stone　　★★★★★
7. Elizabeth My Dear　　★
8. Sugar Spun Sister (Song For My)　　★★★★
9. Made Of Stone　　★★★
10. Shoot You Down　　★★★
11. This Is The One　　★★★
12. I Am The Resurrection　　★★★★★
13. Fools Gold　　★★★★★

295 ：名盤さん：02/08/17 20:29 ID:wuIjGTBd

http://allmusic.com/cg/amg.dll?p=amg&sql=Awp09kebtaq70
ＡＭＧもマッドチェスターシーンの担い手と楽曲の良さには触れてないが、
マッドチェスターをになったという事はやはり凄い事なのでは？
音自体はマンデイズのが真ん中。
あと、オーディエンスの時代云々というのは？

296 ：名盤さん：02/08/17 20:50 ID:rv6sgiUM

1. I Wanna Be Adored　　★★★★★
2. She Bangs The Drums　　★★★★
3. Waterfall　　★★★★★
4. Don't Stop　　★★★
5. Bye Badman　　★★★★★
6. Elephant Stone　　★★★★
7. Elizabeth My Dear　　★★★
8. Sugar Spun Sister (Song For My)　　★★★
9. Made Of Stone　　★★★★
10. Shoot You Down　　★★★★
11. This Is The One　　★★★★
12. I Am The Resurrection　　★★★★★
13. Fools Gold　　★★★★★

1. one love ★★★★★
2. something's burning ★★★★★

ﾛｰｾﾞｽﾞ聞いてるからもうｼｰﾝ追いかけてない。
ﾋﾞｰﾄﾙｽﾞも俺の中ではﾛｰｾﾞｽﾞにかなわない。

297 ：名盤さん：02/08/17 21:03 ID:E1HDsodQ

おれも当時増井がベタボメするの読んで、そんなにいいかあ？
と思ったくち。
でもその後のシーンに与えた影響を考えると増井のセンスが
正しかったのかなとも思う。
でもいまだにそんなにいいとは感じない。
マンデーズの方が好き。

298 ：名盤さん：02/08/17 21:03 ID:/8Ct2455

最近AMG厨をぼちぼち見掛けるけど同じ奴かな。
みっともないぞお前。

299 ：名盤さん：02/08/17 21:09 ID:D/6XokA3

薄い曲ばっかでけっこういいと思うけどな。
そこまでパンチないけど。まあオアシス生んだから
いいんじゃん？

300 ：名盤さん：02/08/17 21:44 ID:pV+gBIcM

なぜあのアルバムに馬鹿金が入ってますか。
俺ぞ復活でウチのは終わりですが?
憧れてぇが大好きなので一応ウチでは名盤になってますが･･･。
投げやりなアートワークがいい味出してましたなぁ。

301 ：名盤さん：02/08/17 22:54 ID:C4zu0Vsa

>>259
そのランキング、ストロークスは入れちゃいけないよな。
当時新鮮だったからに過ぎない。
ベルベッツより上なのも有り得ない

302 ：名盤さん：02/08/17 23:04 ID:vH7FRZB6

オリジナル盤はフールズゴールドはいってないのに、それをいれてる時点で
この盤を評価する資格なし。後追い厨房。
入ってないとただのギタポだろ。名盤じゃない、佳作だろ。

303 ：名盤さん：02/08/17 23:05 ID:C4zu0Vsa

ギタポバンドに復活の後編が出来るものかぁー
あとリアルタイムで味わう事に固執してる奴はその論拠を述べてください

304 ：名盤さん：02/08/17 23:05 ID:vH7FRZB6

あとオアシスがもっとも影響受けてるのは淫スパイラルカーペッツだろ。
ちゃんときいてんのか？

305 ：名盤さん：02/08/17 23:13 ID:C4zu0Vsa

>>304
まあその真偽はよく分からないが、
リアムがローゼズのライブ行って音楽始めたとか、
ノエルがジョンスクワイアを勧誘してるとかそういう意味で影響与えてるっつう話だろ。

306 ：KOKI ◆RIDEiyBA ：02/08/17 23:14 ID:E05VIf6x

Oasisって何よりBeatlesからの影響が大きいんじゃないの?

307 ：かわうそ ◆hK0R7xmE ：02/08/17 23:17 ID:tCECj8gt

でもオアシスってビートルズって感じしないな
ストーンズのほうがまだ似てると思う

308 ：名盤さん：02/08/17 23:18 ID:vH7FRZB6

>>303
リアルタイムでの思い出以外にこのバンドを評価することは出来ないです。
ロックがアルバム単位で聴かれるようになってからでた、英米を中心とする
音楽のなかで大した作品とは思えませんが？
復活の後半も相対的にみて、特に優れているとは感じません。
後追いでも解る事です。

309 ：KOKI ◆RIDEiyBA ：02/08/17 23:19 ID:E05VIf6x

>>308
リアルタイムで体験したバンドではどれが一番衝撃的だった?

310 ：名盤さん：02/08/17 23:24 ID:WZz5RUmB

衝撃っつーなら、当時はPixiesが最強でしょ。

311 ：名盤さん：02/08/17 23:24 ID:vH7FRZB6

>>309
衝撃的とかいうロキノン的言い回しはピンとこない。

312 ：丹下ｼﾞﾑ ◆adoREdGY ：02/08/17 23:25 ID:OKZ8uLqq

ローゼズスレﾊｯｹｿ
僕は大好きでござる。
思いっきり後追いですが大好きです。

313 ：かわうそ ◆hK0R7xmE ：02/08/17 23:26 ID:tCECj8gt

漏れも思いっきり後追いだ

＞ジム
ＩＤがＯＫ！

314 ：名盤さん：02/08/17 23:26 ID:uWfHfmOM

俺はビーチボーイズが大っ嫌いなんだよ、ボケ

315 ：丹下ｼﾞﾑ ◆adoREdGY ：02/08/17 23:31 ID:OKZ8uLqq

＞リアルタイムでの思い出以外にこのバンドを評価することは出来ないです。
ってことは無いと思う。それがどんなバンドであっても。
ロキノンは読んだことないっす。

316 ：名盤さん：02/08/18 01:00 ID:MHEGR56Y

俺は当時38歳だったが、1stにはハマってしまった。
本当に10代のガキ共がこんなアルバムつくったのか?と
信じられなかった、20歳近くも年下の自分の子供みたいな連中だが
はっきり言って「尊敬」したね。
表面的なレトロテイストだけじゃオヤジの心まではつかめない、
年代を超えた普遍的な何かがあったんだよ。
ロックは60年代から聴いているが俺は名盤と呼ぶになんら異存はない。

スネアの音がどーたらショボイ音がどーたら、アホか!
今の若い連中はそんなんで聴く音楽をきめているのか?情けねえ。

あーつかれた。

317 ：名盤さん：02/08/18 01:07 ID:z5Vk85sQ

>>316
だから～、それが何か書いてみろってんだよ・・・

５０にもなってその程度か？お前の方がよっぽどアホだ。
アホの心掴んでも作品の価値は評価できんぞ。

318 ：名盤さん：02/08/18 01:14 ID:0djbEtb3

なんか生々しいよね。
自主制作の映画とか見てるときの感じ。

319 ：丹下ｼﾞﾑ ◆adoREdGY ：02/08/18 01:19 ID:kdaXogSj

僕はその何かってすごいわかる。
でもなんて書きゃあいいかわからん。
だからアンチに怒られるんだろうけど・・・。
僕の頭が悪いだけかもしれんが、ほんとに言葉には表せないんだよ。
無理やり言葉にするとグルーヴとかってなるんだけど、なんか違う。
僕は何回も聴いてたらそれを感じ出したんだけど、何回聴いてもわかんねーよって人は多分ローゼズとは縁が無かったということ。かな。

320 ：丹下ｼﾞﾑ ◆adoREdGY ：02/08/18 01:24 ID:wtGBHyvX

だからってローゼズ聴くなとか言うはずもないし（言えるはずもない）、過大評価だとか言うなとも言わないけど、
あほだとかそう言うのはなしで。

321 ：名盤さん：02/08/18 01:43 ID:E7cTj3vk

ｸﾞﾙｰｳﾞと音のかっこ良さは2ndだと思う
1stはなんかｷﾗｷﾗしてる、若わかしい感じ。
それこそ、10代の若者が作った感じだと思う

322 ：名盤さん：02/08/18 02:10 ID:oyEgTYN0

でもほんとは２０代半ば。

323 ：名盤さん：02/08/18 02:16 ID:jGRgJXog

俺もローゼズの良さはわからん。なんせグランジ派だからな（関係ない？）。
初めて聴いた時、今もだけど、なんじゃこのうさん臭さは、っておもったよ。

324 ：名盤さん：02/08/18 02:18 ID:fSMblR6D

必死で歴史に名を刻もうとしてるが実際の所無関係の僕らはとてつもなく阿呆だ

325 ：名盤さん：02/08/18 02:19 ID:jGRgJXog

いまNHKではブライアン・メイと豚ニグロがギター弾いたり、唄ったりしてます。
おかまみたいな白人も。

326 ：名盤さん：02/08/18 03:00 ID:jhEKNK5g

確かに当時はヲレも凄いとおもったが、若さゆえの知識の無さからの誤解だったのさ。
その後、いろんな音楽を聴き進むたびに、相対的評価は落ちていったよ。

327 ：名盤さん：02/08/18 08:10 ID:4K4qxPD7

俺が書いちゃる。

ギターがあれほど変化に富んだ豊かなプレイで、
ドラムがあれほどリラックスしたグルーヴ感と自由さを持ってて、
（ありがちなダンス系のリズムを、でかい音でバカスカ叩きゃいいってもんじゃない）
ベースが力強く歌いまくってて、

なのにそれがちっとも押し付けがましくないのが良いんだよ！！

つーかレニのようなドラム叩ける奴いねーもの！！
ドライビングサウスとか復活の後半とかじゃねーぞ！！
サリーシナモンとかスタンディングヒアとか、
もっとちゃんと聴けよ、おまーら！！

328 ：名盤さん：02/08/18 09:14 ID:GD3t4Krd

ドラムは打ち込みです。

329 ：名盤さん：02/08/18 10:01 ID:L18207JI

当時腐るほどいた便乗バンドとローゼスは何が違うんだろうか？

330 ：名盤さん：02/08/18 10:04 ID:s8bAypL4

グルーヴはマンデーズのほうが強靭だったような・・・
｢ジャッジ・ファッジ｣とか今聞いてもカッコエー

331 ：名盤さん：02/08/18 10:07 ID:35jEHL9u

スティーブガットとか、レにより数段すごいどラマーはいくらでもいます

332 ：でんぷん：02/08/18 10:38 ID:0Pce0Gyi

スティーブガッドがどれだけうまくても、彼は
レニのようなドラム叩かんし。
プライマルもシャーラタンズもハピマンもジョン
・スクワイヤのようなギターないし。

The Musicは、あれはローゼズだと思ったが。

333 ：KOKI ◆RIDEiyBA ：02/08/18 10:59 ID:OYWyLxHn

The MusicはよくThe Stone Rosesと比較されるけど、本人たちが言うには
あんまハマってはいないみたい。　Led Zeppelinが好きらしいね。

どうでもいいけど、そのうちThe MusicがRIDEみたくならないかとものすごく心配。

334 ：蛙：02/08/18 11:01 ID:FGU0LLzw

リアルタイムで1st聴いてクラブチッタに初来日も観に言ったけど
最初は人生変わるようなショックは感じなかったなぁ。ロッキンオン
だけが異様に盛り上がっているような感じで。
ライブもやたらギターのハウリングだけが目立ってたなぁ。スポット
ライトが本人達に当たらず、アルバムの曲順で演奏して、アンコール
も何もないそっけないライブだった。（彼等もインタビューでそのあたり
は公言していたようだけど）でもドラムのテクニックには感動したなぁ。

ロッキンオンでハウスやダンスとの融合とかハシエンダ云々とか言っても
それってリザレクションだけじゃん。って思ってた。

フールズゴールド～ワンラヴあたりだけ聴いていればいいかも。

335 ：でんぷん：02/08/18 11:16 ID:0Pce0Gyi

>333
The MusicがRIDEみたくなったのがDOVESかと。

336 ：KOKI ◆RIDEiyBA ：02/08/18 11:24 ID:OYWyLxHn

そっか。　だからDoves好きなのだろうか。

RIDEに雰囲気が似てると思ったのは
Tetra Splendourってバンドが最近では一番かな。

337 ：KOKI ◆RIDEiyBA ：02/08/18 11:27 ID:OYWyLxHn

それと、RIDEみたくなりはしないか､というのは
作品出すに従って音楽性の違いが明らかに→分裂って感じ。

338 ：名盤さん：02/08/18 11:33 ID:GD3t4Krd

the music そんないいか？

339 ：名盤さん：02/08/18 11:58 ID:AYDbjS5V

エレファントストーンってなんすか？
俺のには入ってネーヨ。どすて？
日本板ボナースﾄﾗｯｸ？

340 ：名盤さん：02/08/18 16:04 ID:OPoDWS5h

the music聞いたけど、別に、なんか。ねえ。うるせえ。

341 ：名盤さん：02/08/18 16:21 ID:DgLdf+Sv

＞339
昔のは入ってないんじゃないの?

342 ：名盤さん：02/08/18 16:21 ID:E7cTj3vk

うるせえって
こりゃまた、すごい感想だなｗ

343 ：名盤さん：02/08/18 16:41 ID:zvSnUJ1E

名盤に決まってんじゃん！！！！！！！！！！

344 ：名盤さん：02/08/18 17:15 ID:PcKF6Pd0

>>339
はいはい良かったね。自慢すんなハゲ

345 ：名盤さん：02/08/18 17:20 ID:CoQPWq3e

>>344
プゥッ。持ってないの？

346 ：名盤さん：02/08/18 17:39 ID:9C9UMexI

駄作派には89年の傑作アルバムを幾つか挙げてほしい
一般に名作と呼ばれる物を貶すことで必死に背伸びしたがってるだけなのはミエミエだが

347 ：名盤さん：02/08/18 18:03 ID:aPj4NYXR

でも、まあイギリスの文脈で評価されてる面もあるから、
日本人にはピンとこないところがあるのは確かだと思わないか？
正直スミスとか良くわからんぞ。

348 ：名盤さん：02/08/18 18:09 ID:n2iTnKKq

演奏面で評価してるやつは明らかに知識量が不足している。
テクがどうとか以前に、オリジナリティーだって有るとは思えない。
ローゼス周辺や、それ以降のＵＫインディーばっか聴いても解んないよ。

349 ：名盤さん：02/08/18 18:44 ID:p9QFhLd8

>>346
1stは89年の傑作どころかロック史を代表する名作として評価されてるだろうがアフォが！！
その評価がおかしいと言っているんだよ！！個人的には年間ベストとも思わないけど。

350 ：ホイミン ◆0CLR/WHs ：02/08/18 18:52 ID:g0b+mIuQ

>>346
何で「89年の傑作アルバム」なんて言葉が出てくるんだろ～か（＾＾）
それってつまり89年「限定」の傑作ってことだよね。
89年は他にロクなのがなかったと。その中でローゼズ1stは名盤、と（＾＾）
ずいぶんタカの知れた名盤ですなあ。89年ならではの名盤ですと。はっはっは（＾＾）

個人的に不毛と思った89年を貶すことでローゼズを持ち上げたいだけなのがミエミエですな（＾＾）

351 ：名盤さん：02/08/18 18:54 ID:aPj4NYXR

>>349
でもロック史を代表してはいるんじゃない？
今聴いて面白いかどうかはともかく。

352 ：名盤さん：02/08/18 18:58 ID:gLhxJMhF

1st☆☆☆
2nd☆☆☆☆☆

所詮佳作

353 ：名盤さん：02/08/18 19:19 ID:p9QFhLd8

>>350
ウマイ。346みたいな奴がいると擁護派は大変だな。
>>351
今聴いて面白いって言う奴がいるから話がややこしくなるんだよね。

354 ：名盤さん：02/08/18 19:24 ID:VLQbeDkw

1st出たとき衝撃的でした。
私はウェーブでPV見てシビレた。
あくまでも当時で!

今の若い子が聴いてもわからないかも…
今は自分で見つけなくても色々な物や情報も氾濫してるし…

355 ：KOKI ◆RIDEiyBA ：02/08/18 19:27 ID:3NPI/1Qn

名盤に認定されてるけど、良さがどうにも理解出来ないのは
昔から多いし。

356 ：名盤さん：02/08/18 19:28 ID:aPj4NYXR

>>353
まだそこそこ聴ける曲もあるしサイケなトラックも面白いと思うけどね。
とにかく産業ロックを瀕死に追い込んだ意義は大きいと思うよ。

357 ：名盤さん：02/08/18 19:34 ID:z5Vk85sQ

ていうか、当時から大したこと無いって言ってた
ロックファンは多かったんだけどな。
どうも駄作派＝後追い厨房という先入観があるみたいだけど。

８９年はザ・ザの「マインド・ボム」とか
ピクシーズの「ドリトル」とかニルヴァーナの「ブリーチ」とか・・・
どれにも勝ってないよ←煽りな（ｗ

358 ：名盤さん：02/08/18 19:47 ID:fBJtF4cu

どの名盤バンドと一緒で好みの問題
熱く語るもんじゃない話しだね。

359 ：名盤さん：02/08/18 20:03 ID:aPj4NYXR

金持ちの子供で高等教育受けた奴がでかい会社と契約して
莫大な予算をかけて作ったレコードと、
中産階級のその辺の兄ちゃんがガレージみたいなとこで作ったレコードと
どっちがリスナーにとってリアルなのかって問題もあると思われ。
鬱な時代状況でこれだと思わせるなにかが不器用そうな音に
あるんだろうなと感じる部分は無きにしもあらず。

360 ：でんぷん：02/08/18 20:07 ID:pP+jaDvo

当時は大したことなくて今名盤、てパターンも割とあるね。

"この頃もうこんな事をやってた"なんて評価のされ方されてる
ものは、つまりは同時代に評価されなかったわけで。
ザッパ、ベルベッツ、電化マイルス・・・。

ピストルズやニルヴァナだってなぁ・・・。

361 ：KOKI ◆RIDEiyBA ：02/08/18 20:11 ID:3NPI/1Qn

FaustやGentle Giantなんかもそうらしいっすね。＞当時はたいしたことなくて今名盤

362 ：名盤さん：02/08/18 20:12 ID:gUtgiPo7

ギタポではないと思うのだが。

363 ：でんぷん：02/08/18 20:15 ID:pP+jaDvo

>361
それらは今でも通受けに過ぎん(^^;)。

364 ：名盤さん：02/08/18 20:16 ID:A17HgF8L

レニがループじゃないドラム叩いてるだけで名盤だと思うけど・・・

365 ：名盤さん：02/08/18 20:16 ID:L5j4eCn/

結局、評価するとしたらギタポ限定でしか無理。

366 ：名盤さん：02/08/18 20:19 ID:L5j4eCn/

リズム隊が過大評価されるのも比較対象がギタポ系だから。
もっと視野（ジャンル、時代）を広げれば相対的に評価は下がる。

367 ：名盤さん：02/08/18 20:22 ID:A17HgF8L

>>366
例えば？あげられる？

368 ：KOKI ◆RIDEiyBA ：02/08/18 20:24 ID:3NPI/1Qn

この時期の作品でよく聴くのはRIDE『Nowhere』とNirvana『Bleach』だな。
どうでもいいけど。

でんぷんさん、Tangerin Dreamのｴﾄﾞｶﾞ-のソロはどうなんでしょ？

369 ：でんぷん：02/08/18 20:29 ID:pP+jaDvo

>386
ジャーマン的な評価で言えば駄作無し。

客観的な価値を言うと、波の音が入ってるだけの環境CD
というものを念頭に起き、それをシンセでシミュレート
した実験音楽、みたいな内容だと思いねぇ。

370 ：名盤さん：02/08/18 20:30 ID:L5j4eCn/

>>367
中古屋で3枚千円で買える７０’ロックを適当に聞いてみな。
少なくとも演奏面でローゼスが特別ではないことが解るよ。
新しくもなければ、個性的でもない。ましてテクがどうとかという
レヴェルでもない。

371 ：名盤さん：02/08/18 20:33 ID:5MP0yVbq

ただあの時代って凄いよな。
マイブラ、プライマル、ジェーンズ、ローゼズ、マンデイズ、ニルヴァーナ
ソニックユース他

エポックメイキングが８９～９１のうちに量産。
９２以降の十年を足しても勝てないんじゃ？

372 ：でんぷん：02/08/18 20:33 ID:pP+jaDvo

なんで適当に買ったCDと聞き比べて個性が
比較できるか聞きたいもんだが。

373 ：名盤さん：02/08/18 20:33 ID:A17HgF8L

>>370
とりあえずおっさんの言い口きいてると
某RO社長がローゼズ？バーズとかわんねえじゃん、とほざいてたのを
思い出す

374 ：名盤さん：02/08/18 20:35 ID:A17HgF8L

＞でんぷん氏
MUSICってローゼズっつうかジェーンズじゃない？

375 ：KOKI ◆RIDEiyBA ：02/08/18 20:35 ID:3NPI/1Qn

でんぷんさん、どうもです。Ambientみたいなものとしとけばいいのかな？

>>371
百花繚乱ね。　RIDEとVerveも加えてくらはい。

376 ：名盤さん：02/08/18 20:36 ID:L5j4eCn/

>>373
２０そこそこの若者が相対的に評価できるほどの量を聴いているとは
思えんから適当に昔の大した事無いのを聴いてみろといったんだよ。

377 ：名盤さん：02/08/18 20:37 ID:5MP0yVbq

>>374
だね。それにワムとかダンスな感じが評価されるけど、
俺は歪もハードロックな感じもあると思う。

378 ：名盤さん：02/08/18 20:40 ID:5MP0yVbq

>>373
２０ですが、バーズ好きですが、ローゼズというよりプライマルファーストだと思いますな。
でも、リバイバル、ルネッサンス的なものって評価されていいと思います。
革新性だけがエポックではないと思います。
ニルヴァーナ然り、ピストルズ然り。

379 ：チャー某 ◆EVuq0G5Q ：02/08/18 20:40 ID:rpRQxVUS

スミスが解散した頃だったんで何か色々聴いたな、この頃。
モック・タートルズとかペイル・セインツとかライドとか。
パワー・オブ・ドリームスはどうなった。
カクタス・ワールド・ニュースは？

380 ：でんぷん：02/08/18 20:44 ID:pP+jaDvo

>374
ジェーンズって良くしらんです。

>375
アンビエントというとENO以降で、この場合はジャーマン・エクスペリメ
ンタルっつー呼称がある。要は、エレピ一台で作れるアンビエントと、
アナログ・シンセでしか作れない(両者を比較すると予算が桁のレベルで違う)
シンセ黎明期を一緒にするのはちょっとまずいんだが。まぁ、自分にわかる
ように覚えたいならいいけど。

>376
ZEPとバーズ聞けばええかと思うが。

381 ：KOKI ◆RIDEiyBA ：02/08/18 20:44 ID:3NPI/1Qn

>>377
その辺はLed Zeppelinの影響っぽい。

>>379
RIDE好きでしたか?

382 ：チャー某 ◆EVuq0G5Q ：02/08/18 20:50 ID:rpRQxVUS

RIDE、先行したシングルは良かったけどアルバムは好きじゃなかった。
この頃だとHOUSE OF LOVEとかペイル・セインツは前時代ひきずってて
ライドとかSTONE ROSESは新しい時代の感じがしたな。
でもそのROSESもダンス寄りの曲を出してどうでもよくなった。

383 ：名盤さん：02/08/18 20:51 ID:5MP0yVbq

ＺＥＰもバーズも好きですが、ローゼズほどの興奮は無いです（聞いた回数とか）。
もちろんどっちもリアルタイムではないですが、
時代は関係ないです。ヴェルヴェッツとかは興奮しますし、聞いた回数も凄いです。
何が違うでしょう?

384 ：名盤さん：02/08/18 20:52 ID:5MP0yVbq

つうかマンチェスター訛下手声が好きです。

385 ：名盤さん：02/08/18 20:53 ID:G6RkXyBR

>>382
そう？良く言われるけど金とか愛とかよくなかった？

386 ：チャー某 ◆EVuq0G5Q ：02/08/18 20:58 ID:rpRQxVUS

インスパイラル・カーペッツは当時でもダサかった。
>>385
ダメだったっす。独特だったのが、わざわざ流行に寄たし
曲自体好きになれなかった。

387 ：KOKI ◆RIDEiyBA ：02/08/18 21:02 ID:3NPI/1Qn

RIDEは初期シングル、根強い人気ですね。
本スレの方でもｲｲ！という人が多いです。　｢Like A Daydream｣好きだな～。

388 ：でんぷん：02/08/18 21:06 ID:pP+jaDvo

>383
ベルベッツでいうと「ヘロイン」とかな。
本来サイケってあんまりノリの音楽じゃないけど、
ベルベッツとかストゥージズってノリでしょう。
T-REXとかも。
サイケならではのグルーブってのがあるんだよな。
そこにそこらのバカテク・ドラマー持ってきて比べた
って無意味なんで。
やっぱGONGとか、あの辺のグルーブだと思う。

389 ：KOKI ◆RIDEiyBA ：02/08/18 21:08 ID:3NPI/1Qn

そういえば、Gongってﾚｺｺﾚのカンタベリー特集で見たけど、
どんな音なんですか?

390 ：チャー某 ◆EVuq0G5Q ：02/08/18 21:09 ID:rpRQxVUS

俺はこの後レゲエとブラックミュージックにはまっちゃったんで、
ほとんど興味無くなっちゃったんだけどね。
当時は同世代のバンドが次々に出てきて、それなりに面白かったよ。
どのバンドもあんまり長続きしなかったんだが。

391 ：名盤さん：02/08/18 21:11 ID:gUtgiPo7

なんかギタポってーとスペアミントとかスパカの１ｓｔとかを思い出すんで、
ローゼズは違うと思ったんですが

392 ：でんぷん：02/08/18 21:25 ID:R5fThwsE

>389
長くなる。
JAZZとサイケの結びつきとはすなわちビートニクなんだけど。
要はテリー・ライリー。
で、カンタベリー一派はオルガンにファズかましたり、突然
トラディショナルなコーラスが飛びこんだりして、スペーシー
なJAZZROCKを根本として、そっから分裂・変容してくわけ。
中でも極め付けの天然流浪ヒッピー、デヴィッド・アレンの
作った無軌道なバンドがGONGなんです。
とにかく講釈無用で「YOU」ってアルバム買ってきて窓が軋む
ような音量で聞くこと。プログレ最強の一枚にして、特に
「マスター・ビルダー」って曲は神だから。

393 ：388：02/08/18 21:27 ID:5MP0yVbq

ゴングですか～プログレ詳しくないです。
CANのTAGO　MAGOとフロイド1STぐらいですな。
両方好きです。

394 ：名盤さん：02/08/18 21:27 ID:z5Vk85sQ

ていうか、ローゼズもライドも
むしろ本質的にはネオアコだろ。

395 ：名盤さん：02/08/18 21:29 ID:ByuDCX6n

STONE ROSESの1stは間違いなくゴミ以下の駄盤。

396 ：388：02/08/18 21:31 ID:5MP0yVbq

>>395
歴史的傑作だと思うアルバムは？

397 ：でんぷん：02/08/18 21:31 ID:R5fThwsE

>CANのTAGO　MAGOとフロイド1ST

その線で聞いても問題ないようなバンドです。
ただ「YOU」以外のアルバムについては何の保証も
しませんが。

398 ：名盤さん：02/08/18 21:32 ID:z5Vk85sQ

ゴングの元ギタリストのスティーヴ・ヒレッジは
システム７というテクノプロジェクトやって
デリック・メイと共作したり、広がりあるよね。

とりあえずグルーヴがどうの語るやつは
同時代のテクノ（こっちのおこぼれで
ローゼズ評価されてんのに）聴いてるのかとこ一時間・・・

399 ：KOKI ◆RIDEiyBA ：02/08/18 21:34 ID:3J12b3mu

でんぷんさん、いつもながらどうもです。
ネオサイケ好きな人達にもファンが多いみたいなんで聞いてみますた。
あ～、明日Ash Ra Tempel買いに行きます。

400 ：KOKI ◆RIDEiyBA ：02/08/18 21:35 ID:3J12b3mu

>>398
その時代のテクノ大好きです。

401 ：KOKI ◆RIDEiyBA ：02/08/18 21:37 ID:3J12b3mu

というか、当時テクノの、ブラック系統から来てるグルーヴと
ローゼズのグルーヴはちょっと違うっぽい。

402 ：名盤さん：02/08/18 21:37 ID:ByuDCX6n

>>396
LED ZEPPELINの1st

403 ：でんぷん：02/08/18 21:38 ID:R5fThwsE

>394
ネオアコが何かということにもなるが。

件のバーズは、それに沿って言えばフォーク・ロック。
フォーク・ロックであると同時に西海岸ロックの代表
であり、同時にサイケデリック・ロックのイノベイター
でもある。
ジャンルに押しこむ論法に何の意味があるかね。

404 ：名盤さん：02/08/18 21:39 ID:z5Vk85sQ

>>401
ローゼズのグルーヴ評価派でその意見は珍しい。
どいつもこいつもハウス、テクノ、ヒップホップで
語りたがるからな。

というわけで、解説プリーズ。

405 ：名盤さん：02/08/18 21:40 ID:5MP0yVbq

>>402
個人的にはZEPよりROSESのが凄いと思うんですが。
ZEPはJANES文脈で最近好きになり始めました。

406 ：名盤さん：02/08/18 21:41 ID:5MP0yVbq

ま、聞いててそう思うだけで、歴史どうこうは分かりません。

407 ：チャー某 ◆EVuq0G5Q ：02/08/18 21:42 ID:rpRQxVUS

ウエディング・プレゼントなんかはカッティング命でネオアコっぽくもあったけど、
ローゼズは違うんじゃないかな？テクノのおこぼれで評価ってのも初耳だ。そうなんだ。
思い出したけどワンダー・スタッフが一番好きだった。

408 ：名盤さん：02/08/18 21:43 ID:KWT9Iqdz

スティーヴ・ヒレッジはジャズ・デヴィルズのプロデュースされてましたね確か。
てな訳でマーズのパンプ･アップ･ザ･ヴォリュームを聴きながら、
遠い目で思い返すファーストアルバム･･･やっぱり一曲目とラストの復活かな、と。

409 ：名盤さん：02/08/18 21:45 ID:z5Vk85sQ

ネオアコはその青さを指してる。
メンタル的にはその程度だろ。

ハウス～テクノ無しでマッドチェスターがあると思うか？

410 ：名盤さん：02/08/18 21:46 ID:5MP0yVbq

みなさんスクリーマデリカはどう思う?

411 ：名盤さん：02/08/18 21:46 ID:z5Vk85sQ

>>410
大好き（ｗ

412 ：名盤さん：02/08/18 21:47 ID:5MP0yVbq

Ｗ？

413 ：名盤さん：02/08/18 21:47 ID:lIFf21Kd

>>402

ツェッペリンは単なるパクり野郎。
音楽を侮辱してるとしか考えられん。

414 ：名盤さん：02/08/18 21:48 ID:KWT9Iqdz

>>チャー某さん
ウエデップレ、今日ちょうどサターネイリア聴いてたとこです。
個人的にはパワポのオジサン版決定打かとの印象を受けました。
ワンスタは、何と言ってもセカンド!

415 ：チャー某 ◆EVuq0G5Q ：02/08/18 21:49 ID:rpRQxVUS

GONGもYOUとかろうじてAngel's Egg以外は
あんまり好きじゃない。なんかテクニカルすぎて。
ヒレッジのテクノってアンビエントなん？
ゴッチングのE2-E4 みたいなのだったら聴いてみたいけど。

416 ：名盤さん：02/08/18 21:49 ID:z5Vk85sQ

ｗは、ローゼズこれだけ否定しながらも
似た文脈で語られるスクリーマデリカは好きという自虐（ｗ

417 ：KOKI ◆RIDEiyBA ：02/08/18 21:50 ID:3J12b3mu

Jeff MillsやDerrick May、Juan Atkinsの作るテクノのグルーヴは
彼等の根本にあるFunk等の持つグルーヴ感でしょうね。
Jeff Millsが『Waveform Transmission Vol.1』を出した頃は
『新しいブラック・ミュージック』と言われたとか。

今思ったけど、今更House/Techno/Hip Hopの文脈でThe Stone Rosesを
語る人間なんて殆どいないと思う。　今過去ログ見てみたけど、少なくともここでは見受けられなかった。
アンチの方が増井、ひいてはﾛｷﾉﾝ的文脈を意識し過ぎ。
好きな人はそういうのを気にせずに、ただローゼズの曲が好きだから語るのだと思う。
　

418 ：名盤さん：02/08/18 21:50 ID:z5Vk85sQ

>>415
かなり近い＞システム７

419 ：名盤さん：02/08/18 21:51 ID:RviEHg9e

おや、いつのまにか盛り上がってる

420 ：名盤さん：02/08/18 21:51 ID:KWT9Iqdz

スクリーマデリカ、あれにハマれんかったらハネゴみたいな雰囲気が当時あったような気がして、
ボビー苦手だった私などショボーンでしたよ。

421 ：名盤さん：02/08/18 21:52 ID:5MP0yVbq

オアシスと一緒。
ああゆうマンチェスター野郎のロックが好きなの。
革新性とかどうでもいいの。ということでいいすか？

422 ：名盤さん：02/08/18 21:52 ID:Gkw7W0S9

インディダンス、マンチェとかは>>410だけで十分。
他のは今となっては聴くに耐えん。
なんであんなに（自分も含めて）盛り上がったのか謎。
若気の至りでした。

423 ：KOKI ◆RIDEiyBA ：02/08/18 21:53 ID:3J12b3mu

Primal Screamは1stの方が良いな。　
それと、ネオアコって軽視されるけどTrash Can Sinatrasとかは本当にいいバンドだよ。

424 ：チャー某 ◆EVuq0G5Q ：02/08/18 21:54 ID:rpRQxVUS

>>414
おお、いまだに聴かれてんだね。
ワンダースタッフの2ndは燃えたなぁ。バスルームでゴシゴシ。
風呂入ってこよ。

425 ：でんぷん：02/08/18 21:54 ID:R5fThwsE

>スクリーマデリカ

自分に言わせりゃあれこそヘタクソ。

426 ：名盤さん：02/08/18 21:56 ID:RviEHg9e

>>425
結構切り張りだった気が。それが、ってこと？

427 ：名盤さん：02/08/18 21:57 ID:RviEHg9e

盛り上がっては無かったですね。

428 ：でんぷん：02/08/18 21:58 ID:R5fThwsE

>426
さあ。それこそテクノのおこぼれで評価したいというか。

429 ：チャー某 ◆EVuq0G5Q ：02/08/18 21:58 ID:rpRQxVUS

>>418
そうなんだ！それなら是非、聴いてみたい。ありがとう。

430 ：名盤さん：02/08/18 22:03 ID:Gkw7W0S9

まあ結局はポップだったことが最大の要因。
ピストルズもニルヴァーナもクリムゾンもそれぞれのシーンでは最もポップな
グループでもあったしね。

431 ：名盤さん：02/08/18 22:04 ID:dToG7032

ローゼズもプライマルもサイケでいいじゃない

432 ：名盤さん：02/08/18 22:07 ID:RzBLd8wB

>423
確かに。紳士的火曜日は大好きでごわす。
トラキャンお好きですか。ローイーはどうですか？

433 ：KOKI ◆RIDEiyBA ：02/08/18 22:20 ID:3J12b3mu

>>432
俺は｢Imperial｣っていう曲が好きです。　｢Sonic Sister Groove」もいいなぁ。
Primal Screamはこういう曲の方がいいと思うんだけどね。

ローイーはちょっと分かんないっす(汗　ゴメン。

434 ：名盤さん：02/08/18 22:22 ID:KWT9Iqdz

トラキャンは、素晴らしいバンドです。
近年サニーデイに拾われたのをみて泣きそうになりました。

435 ：名盤さん：02/08/18 22:26 ID:gUtgiPo7

D G
Here he come
D G
Got no question got no love
D
I'm throwing stones at you man
G
I want you black and blue and
D
I'm gonna make you bleed
G Em
Gonna bring you down to your knees
G D
Bye bye badman ooh bye bye

436 ：名盤さん：02/08/18 22:27 ID:gUtgiPo7

大いにずれた

437 ：名盤さん：02/08/18 22:28 ID:Gkw7W0S9

トラキャンってネオアコがらみで１ＳＴばっかり話題になるけど
２ＮＤ、３ＲＤとどんどん良くなってるよな。
少なくともローゼスよりはいい曲それってるね。

438 ：名盤さん：02/08/18 22:34 ID:KWT9Iqdz

>>437
そうですね。ソングライティングの妙からいうとその通りかも知れません。
この辺のバンドに入りやすくしてくれる役割をローゼスは担ったかも、
とちょっと思いましたよ。勘違いですかね、それは。

439 ：名盤さん：02/08/18 22:44 ID:Gkw7W0S9

同時期ならウェザープロフェッツもローゼスよりいい曲書くね。

440 ：KOKI ◆RIDEiyBA ：02/08/18 22:45 ID:3J12b3mu

>>343
｢Snow｣のことかな？　いい曲ですね。

>>347
恥ずかしながらついこないだ中古で『A Happy Pocket』買ったけど、
相変わらずいいアルバムでした。　もう6年経つのね。
でも、本国の方では人気無いっぽいね。

441 ：名盤さん：02/08/18 22:51 ID:KWT9Iqdz

>>439
ピーター･アスター!
潜水艦!
あのバンドも忘れられた名バンドですね。

442 ：名盤さん：02/08/18 22:53 ID:Gkw7W0S9

>>441
潜水艦はホントの名盤。中古安いのでみんな聴こう！

443 ：名盤さん：02/08/18 22:55 ID:E7cTj3vk

いろんな意味でローゼズ信者の頭の悪さがよく分かるスレだな

444 ：名盤さん：02/08/18 23:01 ID:KWT9Iqdz

>>443
ありがとう!
馬鹿じゃなきゃ外人の音楽にいちいち泣いてられない!
でも信者ではないですよ。

445 ：名盤さん：02/08/19 01:12 ID:zlIRM9f6

好きなら好きでいいじゃん。嫌いな奴は聴かなきゃいい。
俺も1ｓｔ好きだが、何処がいいのかと聞かれると困る。
「何かがある」としか言い様が無い。

446 ：名盤さん：02/08/19 01:16 ID:vg11s7R9

ローゼスはシングルの曲の方が好き
エレファントストーンとフールズゴールド

447 ：名盤さん：02/08/19 01:17 ID:lHWFACyZ

昨日千葉で見たＬにいた最前列あたりのモッシュDQNのクツを脱がして
分投げたり、引きずりおろしてたりがんばってた兄貴に感動。
手から血ながしててこわかたけど最高だたよ。
俺も今日場違いDQNを引きずりおろしてやたよ！！！
モッシュもロック！ひきずるのもロック！

448 ：名盤さん：02/08/19 01:36 ID:k/nbWDsE

やっぱローゼスは力を出しきれないまま終わったからじゃないかな？神のごとき
グルーブ感をもってるのに、作ったアルバムはたったの２枚。２ｓｔはジョンの
ギターがでしゃばりすぎててグルーブって感じがしないし。やっぱ１ｓｔの
ガレージで作ったようなサウンドが神秘的で伝説的でヲタに人気があるんじゃないかと。

449 ：名盤さん：02/08/19 01:43 ID:Jpjlj4WB

>>448
痛いローゼズヲタの典型的サンプル

450 ：名盤さん：02/08/19 04:05 ID:beEViR/b

何度もいうが、ローゼスの「グルーヴ感」を強調するひとは明らかに
知識が不足しているよ。もっと多くのジャンル、年代の音楽を聴いて
センスを身に着けよう！ガンバレ！！

451 ：名盤さん：02/08/19 04:16 ID:w3B7khmS

っつーか４４８みたいに２ｓｔとか書いてる奴って一体何なんだ？

452 ：名盤さん：02/08/19 04:19 ID:bJ9Zbrqu

普通にメロディがいいから好き

453 ：名盤さん：02/08/19 04:26 ID:L82o2a2z

よくいるんだよね～。

いちいち名盤だとか言われてる物に
ケチ付けることがステイタスな人
ほっとけっていいたい。。。

454 ：名盤さん：02/08/19 04:27 ID:FS0C/DQx

その辺に転がってるＣＤよりかはマシだろ、と

455 ：名盤さん：02/08/19 04:29 ID:beEViR/b

音楽を聴いていくキッカケとしてはイイアルバム。
でも聴き進んでいくと価値が落ちていくタイプ。

456 ：名盤さん：02/08/19 04:42 ID:L82o2a2z

>>450

『がんばれ』だって？

音楽聴くのに頑張る必要あるんだ??
もっと気楽に聴けば良いのに(-.-)

457 ：名盤さん：02/08/19 04:51 ID:lbMHGeaX

「ギターポップ」の名盤だろ
グルーブ感なるものは感じねえな

458 ：名盤さん：02/08/19 08:34 ID:CFd/R86X

グルーヴの魅力も否定され、曲もギタポあるいは
ネオアコとしか評価されず・・・
残ったのは60年代的サイケサウンドだけか。

459 ：名盤さん：02/08/19 09:11 ID:DNWM5srE

ストーンローゼス
ガンズアンドローゼス
ローリングストーンズ

すべて後追いだと、名前がいっぺんに覚えられない。

460 ：名盤さん：02/08/19 09:57 ID:Nv25qb5S

2ndは最高ー

461 ：名盤さん：02/08/19 10:12 ID:OaqqnnjD

まじで、エレファントストーンが無かったり違う順番のヴァージョンがあるのはどうして？

462 ：あたり：02/08/19 11:34 ID:A6yB0kq7

名盤なんかじゃないだろ！？って言う人は
自分が（個人的）名盤と思えないモノは全て（社会的）名盤でもありえないの？

僕は自分にはワカラナイけどきっとこんだけ多くの人に支持されてるなら
（社会的には）名盤なんだろなーなにかあんだろな。て思えるんだけど。

463 ：名盤さん：02/08/19 11:49 ID:o0dAZfWe

今朝久々に１ｓｔ聞いた。全然今でも聴ける。
ただ音のレベルが小さいんで、リマスターしてクリアーなの出ないかなぁとは思う。
それとコンプリートは音の質が１ｓｔ、ターンズ・・・よりも悪いのでお勧めしません。

無理して１ｓｔ時代のシングル揃えたのに、この前廃盤のシングルボックスセットが
中古屋で２５００円であった。つい買ってしまった。でもやっぱり良かった。

464 ：名盤さん：02/08/19 11:53 ID:o0dAZfWe

あとプライマルの１ｓｔってそんなにいいの？
スクリーマデリカみたいな音？ペイルセインツはどう？
誰か詳しく教えて。
ライドは全部持ってるけど２ｎｄ以外殆ど聴かない自分ですが気持ちよく聴
ける音楽ですか？
ローゼズスレでこんな質問していいのかな？すみません。

465 ：名盤さん：02/08/19 12:02 ID:CFd/R86X

>>426
逆なんだよね。
８０年代終わりの空白期に突然持ち上げられ
不自然に名盤の仲間入りしちゃってるから
ちゃんと検証しないと、ってことでしょ。
あのころからロックジャーナリズムがおかしくなって
いったと思ってる人は多いですよ。

>>464
プライマルの1stはギタポとしては傑作だと思います。
3rdとはかなり違います。が、どっちもボビーらしいかな。
ペイルセインツはシューゲイザーの中でも
サイケ度は高いです。暗いネオサイケ風？

466 ：名盤さん：02/08/19 12:03 ID:CFd/R86X

間違えた>>462だった↑

467 ：名盤さん：02/08/19 12:28 ID:ox16+LBU

＞＞462
個人的に好きじゃないものでも名盤と認めざるを得ないものは沢山あるよ。そういう
アルバムは好みを超えて感じる魅力がある。しかしローゼスにはそういう魅力がない
って思う人が沢山いるからこのスレが盛り上がっているんじゃないの。

468 ：名盤さん：02/08/19 12:54 ID:Jpjlj4WB

空白の時間に変に持ち上げすぎたもんで
おかしなこと言う信者もたくさん増えたんだろ。
そりゃ、客観的な評価もできないわ。
確かに美メロではあるが、衝撃的とか、色あせないとか言ってるのはマジですか…
あの音とグルーブがすごいとか言ってるのは
かなり、聞くものがかたよってんだろな、きっと。
…て、ことにしとく

469 ：名盤さん：02/08/19 13:09 ID:+ECEFhbs

おれもローゼスは、どこがいいんだ！と思ってたくちなんだけど、
ここ3.4年で評価が変わってきた、やっぱり名盤だと心の底から思うようになった。
理由はお決まりのセリフなんだけど、メロディがいい、グルーブが凄い、
（てか、斬新。同じグルーブを出せるバンドは多分いない）故に稀少価値がある。
いつまでたっても思い出にはならない、曲が未だに生きている。などなど。
お決まりだけど、おれはそういった理由？で名盤だと思うようになったです。

470 ：名盤さん：02/08/19 13:18 ID:CFd/R86X

>>469
>同じグルーブを出せるバンドは多分いない

一歩譲ってグルーヴに魅力があるにしても
それを言い出したら、どのバンドにもその
バンドなりのグルーヴがあるよね。
名盤だとする理由としては弱いよ。
それ以前の時代のバンドと比較してどうよ？
例えばニューオーダーなんかと比べてどう新鮮だったわけ？

メロディについては・・・やっぱ「青春ギターポップ」
でしかないと思うんだけど。
信者は何故認めないかなあ・・・

471 ：名盤さん：02/08/19 13:30 ID:+ECEFhbs

＞470
＞どのバンドにもそのバンドなりのグルーヴがあるよね。
たいがいのバンドはグルーブのモデルが見えたりするけど、
ローゼスの場合は見当たらない。

＞例えばニューオーダーなんかと比べてどう新鮮だったわけ？
おれ、ニューオーダーをまともに聞いたことないんで比べられない。
今度実際に聞き比べてみます。（これについては＞470の意見を聞きたい）

＞メロディについては・・・やっぱ「青春ギターポップ」
おれもそれは同じです。てかローゼスの嫌いな部分はこの部分だったんだけど、
今ではそれほど気にならないし、アイデア的に考えるとこの組み合わせは面白いと思う。

472 ：名盤さん：02/08/19 13:37 ID:CFd/R86X

>>471
俺は逆にローゼズにはグルーヴ的な魅力は
ほとんどないと思ってるから、どうにも
比べようがないです。

えーと、初歩的な疑問なんだけど、ローゼズの魅力って
ダンスミュージックとの繋がりとは無関係なの？＞名盤派の方
そこのところをうまく整理して誰か魅力（グルーヴとか？）
を語ってくれないかな。

473 ：名盤さん：02/08/19 14:00 ID:BjqCOSU1

正直！ジョージマイケルの1stの方が聴ける。

474 ：名盤さん：02/08/19 14:24 ID:+ECEFhbs

ジョージマイケルは歌うまいじゃん。ローゼスはうたヘタだけどロックだよ。

475 ：名盤さん：02/08/19 14:33 ID:gFbMtZ1c

名盤かどうかなんて判断下せるほどオレは音楽に詳しくないけどこのアルバムは好き。
名盤かどうかなんて２chで言い争っても答えが出せるわけじゃないし。
結局世間様が名盤って言ったら名盤になっちゃうんじゃないの。２chでクソだって評価されても価値が変わるわけじゃないし。

476 ：名盤さん：02/08/19 14:36 ID:mhqLyQCm

やはりマッドチェスターシーンの中で結果的に
メインストリームへのチャートアクションが一番大きかった
事が重要なんじゃん。音の革新性云々、他のバンドと比べて云々より
当時のマンチェスタークラブシーンでの盛り上がりが重要だったのでは?

477 ：名盤さん：02/08/19 14:39 ID:CFd/R86X

>>475
2chとロキノンみたいなメディアではどっちが世間なんだ？

478 ：名盤さん：02/08/19 14:43 ID:mhqLyQCm

ロキノンも２ＣＨも世間ではないよ。
それにＵＫのアルバムだし。ここは日本だし。

479 ：名盤さん：02/08/19 14:45 ID:CFd/R86X

じゃあ世間が何者でどう評価されてるんだい？

480 ：名盤さん：02/08/19 14:52 ID:yQEkbtJB

麻酔がゴリ押ししなければ、ここまで神格化されなかったかも。
日本ではの話だけど。

481 ：名盤さん：02/08/19 14:53 ID:FbxPCweq

「Made Of Stone」と「Sugar～」は名曲。
他はそれほどでも・・

482 ：名盤さん：02/08/19 14:55 ID:mhqLyQCm

日本では洋画ロックは世間じゃねえよ。
日本の世間、常識とはヒットチャートと視聴率と企業論理と馴れ合いだよ。

483 ：名盤さん：02/08/19 14:55 ID:mhqLyQCm

>>481
滝は超名曲。

484 ：名盤さん：02/08/19 14:56 ID:mhqLyQCm

洋画じゃない洋楽

485 ：あたり：02/08/19 14:56 ID:A6yB0kq7

>479
＞1が一行目で言ってるんじゃない？
あと>>259

486 ：あたり：02/08/19 14:56 ID:A6yB0kq7

僕にとっての名盤はプレイボタンを押した数なんで、違うだろと
言われてもしょうがないんです。自分の中での結果がでてるから。
なんでこんなに好きかと考えると今まで何度か書いたように、スピード感ある
ドラミングと歌のメロディやギターの印象的なリフレインやフレーズ、メロディ。
とその組み合わせのバンドグルーヴ。
でも結局、曲の良さだと思います。良さと言うとあれなんで
曲が好きなんです。僕の洋楽史10年で幾らかのバンドを聴いて来てアルバム通して
好きな曲ばかりになったモノってきっと無いです。たまにあっても耐久力が
全然違うんです。（全て自分にとっては。と頭につけて読んでください）
僕が欲しい部分がジャストにはまってるんですね。きっと。

487 ：名盤さん：02/08/19 15:12 ID:+ECEFhbs

>>480
今は神格化してるような人は少ないんじゃないかな。
おれは麻酔が編集長だった当時、ローゼスが嫌いでしょうがなかった。
良さが分かってきたのは、ずっと後のオルタナティブ全盛後期になってからだよ。
いかに彼らが自分らの信念で音楽をやってきたかが分かった。
おれも世間と言うものがよくわからないけど、
例えば世間で名盤だと認められないかもしれないが、
おれにとっては名盤なのは変わらないよ。普通に。

488 ：名盤さん：02/08/19 15:29 ID:52J/NUoI

やっぱローゼス信者って痛いわｗ
文のはしばしに感じる

489 ：名盤さん：02/08/19 15:35 ID:ny+56Xw5

>>488
存分に感じてください。
ってかアンチの大半って単にドラムのタイム感とかハウスってどんなか、
がつかめない奴だろ？だからバカテクとかとひかくしたり世間一般とかﾛｷﾉﾝとか持ち出すように思える。

490 ：名盤さん：02/08/19 15:40 ID:w3O0inCS

別にアンチでもないけど
一回通して聴いた感想は概ねここの1と同意で
ちっともよくなかった。

491 ：あたり：02/08/19 16:29 ID:A6yB0kq7

>488
信者って言い方は侮蔑的でカチンとくるけど、
ファンって外から見るとイタイのはしょうがないよね。

>490
一聴してローゼズのファンになった人って少ないと思う。

492 ：名盤さん：02/08/19 17:15 ID:lvWNy+WQ

自分も当時のロキノンの持ち上げ方に反感感じたクチ。
実際聞いても特に名盤とは感じなかったな(駄作はいいすぎかもしれんが)
ただ90年代のイギリスであまりにも大きな影響力を持ったという事実は
認めざるを得ないんじゃない？
良さをよく理解できなかった自分としてはジレンマだったんだが、
増井はまだ全然無名のころから大きく取り上げてたし、
それがあれだけビックになったんだからね。
オリジナリティってことでいえば｢エレファンとストーン｣で
ギタポにダンスビートを導入したってことでしょ。
もうね、いってもしょうがないと思うんだよ。
俺だって名盤と思わないけど、既成事実化しちゃってるんだから。
イギリスのシーンにまでロキノンの影響力なんてないだろ。

493 ：名盤さん：02/08/19 17:28 ID:CFd/R86X

アンチだが、俺は当時のハウス、テクノを熱心に
聴いてるからこそローゼズの1stのグルーヴを評価できないんだが。
グルーヴだけじゃなく精神性や活動姿勢やら
何から何までテクノの連中より弱いと思うんだけど。

で、>>472で聞いてるんだけど、結局ローゼズのグルーヴってのは
ダンスミュージックと何か関連があるの？
通常のダンスミュージックの文脈でグルーヴを語るなら
他のバンドでもいいんじゃないの？
ハウス～テクノで語るならむしろオリジナルを
かなり薄めたものだって知っておいた方がいいよ。マジで。

494 ：名盤さん：02/08/19 17:40 ID:7dzmwxWM

当時、１ｓｔアルバムを初めて聞いた時点では、
このバンドが「すげー」とか「神だ！」とはとても思えませんでした。
が、しかし、その後友人に誘われて見に行った、
たしかクラブチッタかなんかでやった来日公演は
素直に感動した記憶があるなぁという私は
ウェディングプレゼントとブルーエアロプレインズのファンですた。

というわけでストーンローゼズどちらかといえば好きに１票。

495 ：へそ：02/08/19 17:54 ID:DciypeC7

すごいとは思わんけど、むしょうに聴きたい時がある。
レザクションの最後のジャムはカッコイイよなー。

496 ：名盤さん：02/08/19 17:59 ID:qQO3ARXU

延々と話題がループしてますが、あのアルバムより好きなものは
他に沢山あります個人的には。494さんと同じくブルーエアロプレインズも
ウエディングプレゼントも良かったし、ホロウメンとかザ・ハイとか、
ギターポップの脈略で行くともっと出てきそうですね。

497 ：名盤さん：02/08/19 18:09 ID:7dzmwxWM

496さん
ザ・ハイ　いましたねー、そういうバンド。
元ローゼズのメンバーだったやつが作ったバンドでしたっけ。
なんか懐かしいんだけど話しはじめると
スレのテーマからそれてしまいそうなのでこのへんで。

498 ：名盤さん：02/08/19 18:14 ID:jkUk8SKb

ＮＭＥで八十年代の名盤一位になったから名盤決定。
一位は言い過ぎかもしれないけど名盤ってことでいいんじゃない？
価値観なんて人そろぞれなんだしさ。

499 ：名盤さん：02/08/19 18:26 ID:2S3nElmG

>>498
ガセ
８９年の１位だろ
NMEは８０年代のランキングなんて出してねえよ

500 ：でんぷん：02/08/19 18:31 ID:P0Oxauz6

ブルー・エアロプレインズ大好きだったな。
トード・ウェット・ザ・スプロケットも好きだったよ。

しかし結局、アンチでまともな事言ってるのってこの
スレじゃ最初の方だけで、後は蒸し返してるだけだな。
ローゼズがギタポならドラゴンアッシュだってギタポ
だろうよ。

501 ：名盤さん：02/08/19 18:34 ID:vwUIb3QX

めんどくせーから1stはギタポでいいじゃん

502 ：でんぷん：02/08/19 18:37 ID:P0Oxauz6

>501
だから、それで何が解決するんだよ。
それ言うなら名盤だろうと駄作だろうとどっちだっていいんだよ。
>>1がいいたいのはそういう事じゃないんだから。

503 ：名盤さん：02/08/19 18:38 ID:Fjlh+08v

サリーシナモンが一番好き。
1stでは滝が一番好き。

504 ：名盤さん：02/08/19 18:38 ID:v975vDt9

＞499だしてたよ。
二位、三位はスミスでした。

505 ：名盤さん：02/08/19 19:23 ID:cn/zDW2H

499ダサッ

506 ：名盤さん：02/08/19 20:46 ID:ISGN5dQi

2回とも来日を観たリアルタイマーです。

駄盤とまでは思いませんが、名盤に価する内容を持ち合わせているとは
当時も今も思っていません。あのストーン・ローゼズ人気は一種の
＜奇現象＞だったと思います。

ただそれがROだけでなしに、イギリスでもロックの救世主のごとく
もてはやされていたのは事実。オアシス、ブルー・トーンズ、シェッド・
セヴン、クーラ・シェイカーのように、SRを観てバンドを始めたり、
音楽的方向性を定めたりしたと発言する連中はことのほか多い。その
点、90年代の英国ロック・シーンの礎を築いたのは彼らだったと
いう言い方もできるでしょう。

問題は、人気、評価に内実が追いついていないバンドが、なぜこれほど
までの影響力を行使しえたかということ。

空白の時期という言い方をどなたかがされていましたが、他にふさわしい
ものがなければ適当なもので間に合わせるしかない人間の悲しい性が、
彼らをスターダムの地位に押し上げたのではないかと。

この悪しき過大評価の傾向はその後のオアシス人気にまで踏襲されている
のではないかと(w

507 ：KOKI ◆RIDEiyBA ：02/08/19 20:53 ID:8RbOX2YY

しかし、昨日ファンでもうTechno/House/Hip Hopの文脈でThe Stone Rosesを語るのは
いないって書いたのに、また逆戻りですか。

508 ：名無：02/08/19 20:53 ID:j79rT+qh

http://members.tripod.co.jp/traveller48/

509 ：KOKI ◆RIDEiyBA ：02/08/19 20:54 ID:8RbOX2YY

今、過去ログ見てきたけど、アンチの方が何故かThe Stone Rosesのファン以上に
ﾛｷﾉﾝファンのような感じ。

510 ：名盤さん：02/08/19 20:55 ID:v/IMLdC3

雰囲気じゃない。格好、マンチェスター、歌い方、動き。
なんとなくマッチョ嫌いなＵＫヲタのど真ん中にきそう。

511 ：ホイミン ◆0CLR/WHs ：02/08/19 21:00 ID:rfRzB3gX

ローゼズファンはグルーヴって言葉が好きだね（＾＾）

こんな言葉いまどき使いたがる奴ってローゼズファンだけな気がするけど（＾＾）

512 ：名盤さん：02/08/19 21:04 ID:BjqCOSU1

>>506の意見に同意。

513 ：512：02/08/19 21:05 ID:BjqCOSU1

変な日本語になっちまった（ｗ　
＞意見に同意

514 ：名盤さん：02/08/19 21:14 ID:/xeX/iHf

要するに､７０年代後半でのセックスピトスルズのような存在だったと。
で、オアシスはクラッシュだと。

515 ：名盤さん：02/08/19 21:15 ID:ekAqcmPw

>>514
それはちょっと・・・・・

516 ：名盤さん：02/08/19 21:19 ID:/xeX/iHf

でも、ピトスルズだって内実はかなりアヤシイぞ。

517 ：名盤さん：02/08/19 21:19 ID:j/8bk9AF

俺も>>506に同意かな。
あと、それプラス60年代的イメージがレイヴをロックに
取り込むのに便利な役割をしたのかなー、とも。
でも、そんなに影響力あったんだね。クソばっかだけど。

このスレ、好きな方がもちょっと新しい（こっちが見過ごしていた）視点でも
提示してくれたなら面白かったと思いますけど。残念。
グルーヴが凄いとか曲がいいだけじゃあな・・・
（反論してもまともに返してないし）

518 ：KOKI ◆RIDEiyBA ：02/08/19 21:32 ID:8RbOX2YY

というか、いちいちこれは○○の理由から名盤だ!って思って作品を聴いてる人っているのかな?
突き詰めちゃえば、自分に合うからじゃないの?

519 ：ホイミン ◆0CLR/WHs ：02/08/19 21:39 ID:rfRzB3gX

>>518
自分が名盤と思うのは勝手だけど、それに相対する意見をもった人間にレスをするならそ～いった論理的な物言いをする必要はあると思うけどね（＾＾）

520 ：名盤さん：02/08/19 21:41 ID:/xeX/iHf

つーか、クスリ抜きで語るのもちょっとしんどいかも。

漏れは詳しくないんだけど、当時、安価な向精神薬かなんかが
大量に出回って、それがハピマンなんかがやってた地下パーティー
が水面下で大きなムーブメントになり始めてて。

でいつか、そんなラリラリ多幸感が狭いマンションの壁をぶち抜いて
イギリスの曇天にでっかい大穴を開けるんじゃないかって、
そんな期待感があったんでそ。

で、６０年代風メロディーの魅力に、そうした力がありそーだって
ことを示したのがローゼスの1stではなかったかと。

元々、ハピマンがビートルズのメロディをパクッた曲があって、
結構話題になって、でもそれは只のジョークだったんだけど。
ローゼスはそこに活路を見出したんだろうね。

521 ：名盤さん：02/08/19 21:44 ID:j/8bk9AF

>>518
好きな理由くらい自分の中で消化して反芻するけど、理屈っぽい？
逆に好みかどうかと関係なく何か美点が発見できれば好きになるよ。

例えばこのスレで出たファウストなんて最初は
わけわからんけど、色々考えたり他人の評価を
参考にして自分なりに聴き所つかんではまったりしたけどね。

それと自分に合わないって何なの？第一印象？それで決める？

522 ：名盤さん：02/08/19 21:45 ID:ekAqcmPw

>>520

当時、イギリスに住んでたんですか？

523 ：名盤さん：02/08/19 21:46 ID:/xeX/iHf

あと、８０年代後半のロックにとって、
「ラーラララ、ラーララーァ」
なんつー歌い上げるメロディーって
恥ずかしい以外の何物でもなかったような記憶が。

524 ：名盤さん：02/08/19 21:52 ID:/j+bCS0y

>>492
>90年代のイギリスであまりにも大きな影響力を持った

それって凄く狭い範囲だとおもうよ。しかも90年代のイギリスの一部のロックでしかない。
そんな程度では名盤としてのコンセンサスは得られない。
例えば日本のグレイやミスチルのほうが数的には影響力が有るはず。

525 ：KOKI ◆RIDEiyBA ：02/08/19 21:53 ID:8RbOX2YY

>>521
別に理屈っぽくないと思うよ。　
The Stone Rosesのファンにとって、好きな理由はメロとかそういう部分が挙げられるんでしょう。
単純かも知れないんだけど、理由なんてそんなもんで十分だよ。
事細かに説明してけば増井みたいになるんだろうけど。

どうしても自分に合わない､というのはあるでしょ。　評価云々はおいといて｡
単純にショボイから、メロが臭い、商業的だ、前衛的過ぎてついてけない、
色々理由は後付け出来るけど。

526 ：名盤さん：02/08/19 21:59 ID:/xeX/iHf

いや、そんな狭くないのだ。
９０年代以降、イギリスの映画、ファッション等の文化面で
いきなり元気になり始めた大きな理由の一つに、９０年代初頭の
ラリラリ地下レイヴパーティーの影響が挙げられてて。

あー、文章まとまんないので以下略。

527 ：名盤さん：02/08/19 22:01 ID:j/8bk9AF

>>525
何で気に入らない理由を挙げる？
自分の好みを大事に守るために受け入れないものがあるから？

だからね、正当な評価があれば今はローゼズだめだと思ってても
きちんと聴きなおしてまた判断しなおせるつーの。
そのための意見を出さなきゃ・・・

ちなみに麻酔はここと同じレベルだよ。
事細かじゃなかった。漠然と好きって言ってただけ。

528 ：名盤さん：02/08/19 22:02 ID:J70Ifq9t

結論

糞アルバムってことでOK？

529 ：名盤さん：02/08/19 22:02 ID:/j+bCS0y

>>526
当時、仕事でよくロンドンに行ってたけど、確かにレイヴパーティーとか
の盛り上がりは多少有ったけど、そのなかでローゼスが重要だったことは
無いよ。逆に取り残されたインディーロックファンだけが騒いでたんだよ。
どっちにしても世界レヴェルの話では無い。

530 ：KOKI ◆RIDEiyBA ：02/08/19 22:13 ID:8RbOX2YY

>>527
>自分に合わないって何なの？第一印象？それで決める？

この質問への答えね。>下三行

The Stone Rosesが好きなのは、Guitarの音が心地良いから。
ノスタルジックでちょっと激しいとことかすきなのね。　で、詳しい正当な評価ってどうしても必要なの?
正当な評価があったとしても、The Stone Roses嫌いな人は嫌いだろうし、
また評価とか関係無しに何かのきっかけでいつか好きになったりもするんでない?

531 ：名盤さん：02/08/19 22:24 ID:LDYpNCoO

各ジャンルが一通り出揃って、どんな音出しても各々の範疇で一応の評価が得られる
今の時期に出ていたら、このアルバムはそんなに騒がれる事は
なかったのでしょうが、当時としてはこんなのを大上段に!?というドンキホーテ的な印象の方が
強くて、かえって新鮮に響いたのではないですか?
現在の尺度で測ると確かにインパクトは薄いですから･･･。
ドンキホーテでいいじゃないですか。
ジグジグにならずにすんだ事ですし。
昨日まで知らなかった初心者がいきなりインディー系になだれ込んできて、
長年シーンを追いつづけてきたコアなマニアの方々に多大な迷惑をかけたという
側面はあるかも知れませんが。はい、私のことです。

532 ：名盤さん：02/08/19 22:36 ID:iQU5gUfg

名盤だというやつにはもっと音楽を聴けといいたいね。

533 ：名盤さん：02/08/19 22:40 ID:/xeX/iHf

レディヘのベンズ。
初めて聞いた時は、
「なんだこの暑っ苦しく鬱陶しい大げさなメロディーは？
　ダサイ。あまりにダサすぎ」と思ったものだ。

大昔の話だねぇ。

534 ：名盤さん：02/08/19 22:43 ID:iQU5gUfg

>>533
今聴いてもダサいですが？

535 ：名盤さん：02/08/19 23:06 ID:LDYpNCoO

age

536 ：名盤さん：02/08/19 23:18 ID:7Qv7HWIM

ロキノンNME周辺だけで盛り上がったバンド

でもこの糞バンドって本国より先に日本から盛り上がったんだよな

増井もラジオで自慢してた

537 ：でんぷん：02/08/19 23:28 ID:piK6g1Zy

なんでアンチな連中はログ読んでないかのように
反論がないとかもっと音楽聞けとか
オウムのように繰り返すんだ?

所詮それだけのスレってことかい。

538 ：名盤さん：02/08/19 23:32 ID:iQU5gUfg

>>537
実際、説得力ない反論ばかりだし、幅広く聴いてそうも無いしな。
マッタク、擁護派は中身が無い。

539 ：ホイミン ◆0CLR/WHs ：02/08/19 23:35 ID:rfRzB3gX

>>537
駄作と言えば「じゃあ傑作は何？」なんて聞く擁護派の思考回路もたかが知れてるけどね（＾＾）

540 ：名盤さん：02/08/19 23:36 ID:j8eiA7rI

今はオウムではなくアレフだっけ？
まあどうでもいいけどさ。

541 ：名盤さん：02/08/20 00:02 ID:r50ZEgHN

>>524
>それって凄く狭い範囲だとおもうよ。
>しかも90年代のイギリスの一部のロックでしかない。

イギリスのロックシーンで影響力もてば十分だろ。
なんか俺はそれほどローゼズ援護派でもないんだが、
ここ読んでるとシーンに与えた影響をキチンと認めること
さえ出来ないアンチの方が痛いな。

542 ：名盤さん：02/08/20 00:05 ID:7lWUWjhb

日本でも結構フォロワーいるだろ

でも影響がとか２次的なことじゃなく
単純に音楽がヘボすぎ
初めて聴いたとき６０年代懐メロポップスかと思ったよ

543 ：名盤さん：02/08/20 00:07 ID:mFAtvRu7

　　　　なんだかんだ言っても歴史に残るだけのバンドではあるわけで

544 ：でんぷん：02/08/20 00:09 ID:aBPjw9+J

>538
アンチの側に有効な反論がひとつでもあったような言い方だな。

初めのうちは、筋の通った分は認めるし、妥協すべきところは
するしで誠意のある議論だと思ったが、もうただの煽りだな。
飽きた。勝手にしろ。

545 ：名盤さん：02/08/20 00:12 ID:r50ZEgHN

>>542
そんなことはロキノンでも渋谷なんかは言ってたことだろ。
増井と違って渋谷は批判的だったはず。
でも事実シーンを変えちゃったんだからしょうがないじゃん。

546 ：名盤さん：02/08/20 00:15 ID:1987EGwn

お前ら歴史の先生にでもなるつもりれすか？

547 ：名盤さん：02/08/20 00:30 ID:1987EGwn

80年代のＩＤでした

548 ：名盤さん：02/08/20 00:31 ID:gfexDohf

痛いだけの、偏愛しかないような擁護なら叩かれても仕方ない事かも知れんけど、
出てくる意見すべて否定してたら議論なんて一向に先に進まないだろって。

アンチの諸君は意味のないループがそんなに好きなのか？

549 ：名盤さん：02/08/20 00:40 ID:VRszYXDZ

>>547
1987年の音楽についてでも語れ（ｗ

550 ：名盤さん：02/08/20 00:41 ID:VRszYXDZ

>>506が全て語ったような気がするぞ。

551 ：名盤さん：02/08/20 00:44 ID:r50ZEgHN

あー、俺はなんで好きでもないのにローゼズの援護してるんだ

でも実際90年前半のブリティッシュシーンの影響を見てたら・・・
ロックバンドがいかにダンスビートを取り入れるかってのが
ほとんど唯一の命題って感じだった。
オアシス、ブルートーンズ、シャーラタンズなんかは直接的な影響を
受けてたし、ブラーもデビュー曲はマンチェ風だった。
ライドやラッシュ、ペイル・セインツなどインディーギターバンドが
注目されるキッカケにもなっっていたと思う。
デペッシュモードやニューオーダーなど以前からテクノ、ダンスに
アプローチしてたバンドの再評価もローゼズいなければなかったんじゃない。
なによりU2が｢アクトン～｣でダンスビート取り入れた時は驚いた。
あれだけ他のアーチストの悪口言うのが好きなUKのアーチストが
みんなローゼズは認めてたもん。
いまいち好きになれなかった俺は｢なんでだ？｣ってビックリしながら
見てたんだが・・・

552 ：名盤さん：02/08/20 00:45 ID:mFAtvRu7

エリザベスマイディアってカバーなの？
どっかで聞いたことあるメロデー

553 ：名盤さん：02/08/20 00:45 ID:7lWUWjhb

結局、擁護側は自分の主観でどこがどう凄いのかいえず
影響がどうとか抽象的なことしかいえなんだから
結論は出てるだろ
だいたい本国すら１００万も売れてねえバンドだし

>>545
シーンを変えた？
マンチェムーブメントなんてフラワームーブメントの縮小再生産だってアメリカでは馬鹿にされてるんだよ
アメリカのメディアがイギリスのシーンを相手にしなくなったのも
ストーンローゼズ以降からだ
あ、そういう意味ではシーンを変えたのかもね（w

554 ：KOKI ◆RIDEiyBA ：02/08/20 00:49 ID:v4ZJ9sfu

>擁護側は自分の主観でどこがどう凄いのかいえず
>影響がどうとか抽象的なことしかいえなんだから

これはどのバンドでも同じことが言えるね。

555 ：名盤さん：02/08/20 00:54 ID:mFAtvRu7

　　　　　　　＞アメリカでは馬鹿にされてるんだよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あんた最高

556 ：名盤さん：02/08/20 00:55 ID:r50ZEgHN

アメリカのメディアがイギリスのシーンを相手にしないのはいつでもだよ。
パンクムーブメントだってアメリカじゃ当時は影響力なかった。
ビートルズの第一次ブリティシュインベイジョンと
MTV時代の第二次ブリティシュインベイジョンくらい。

557 ：名盤さん：02/08/20 00:55 ID:egoCoSG5

メロディが凄い、美しすぎ

558 ：名盤さん：02/08/20 00:56 ID:VRszYXDZ

>>557
IDがego。発言も。

559 ：名盤さん：02/08/20 00:56 ID:km6VkNox

＞557
IDかっこいい！！エゴ！！

560 ：名盤さん：02/08/20 00:57 ID:km6VkNox

結婚しようよby星里もちる

561 ：558：02/08/20 00:57 ID:VRszYXDZ

かぶった！鬱だ氏脳・・・。

562 ：名盤さん：02/08/20 01:05 ID:egoCoSG5

影響って抽象的なものなのか？

563 ：名盤さん：02/08/20 01:28 ID:uwoqA1ym

>>552
サイモン＆ガーファンクル聴け。

564 ：名盤さん：02/08/20 01:33 ID:7lWUWjhb

こいつ>>556にとってのアメリカのメディア＝ヒットチャートのランキングらしい
どこまでも無知は奴

565 ：名盤さん：02/08/20 03:04 ID:r50ZEgHN

>>564
>だいたい本国すら１００万も売れてねえバンドだし
無知なのてめえだよ
イギリスで100万枚のヒットなんてそうそうでるか。
むしろ大量に売り上げるのは大衆向けのポップスだったりする。
アバとかクリフリチャードとか(ｗ
大体アメリカのメディア≠ヒットチャートのランキングじゃないってんなら
100万枚売ったかどうかなんて影響力と関係ないってことと一緒だろ。
てめえ自分のいってることの矛盾に気付けよ。
そもそもアメリカに影響力がなければ、シーンを変えたことにはならない
って論点がおかしい。
日本人が思ってる以上に英米のシーンって遊離してるぞ。
パンクだってグラムだってレゲエ、スカ、モッズ、ニューウェーブetcだって
イギリス国内の現象だろ。
テクノ、ダンス系の音楽だって限定的なシーンはあるけど、
イギリスみたいにチャートの主流にはなってない。
逆にイギリスに対するアメリカの影響の方が圧倒的に大きいよ。
アメリカって他国のことなんかほとんど気にしてない。

566 ：名盤さん：02/08/20 03:34 ID:bwDwFqGq

>>565
かなり混乱した文章ですね。
しかも間違いだらけだし。

結局、マンチェなんてイギリス国内の一部だけで起こった小さなムーブメントでしかなかったってこと。
ですよね？

567 ：名盤さん：02/08/20 04:26 ID:23HK3PEu

ある時期のUKロックヲタにはローゼズ＝神なんじゃないの。
まつり上げとかなきゃ、それこそ空っぽに思われるしね

568 ：名盤さん：02/08/20 08:47 ID:efRQFGMP

その１
擁護派「曲がいい」
アンチ「ただの青春ギタポやん（それはそれでいいけど、目新しくはねーな）」

その２
擁護派「グルーヴが凄い」
アンチ「むしろショボい」
アンチ「グルーヴ云々は1stより後だろ」

その２a
擁護派「ハウス以降のダンスビートとロックの融合」
アンチ「同時代のテクノ・ハウスと比べてショボ過ぎ」
アンチ「ハピマンの方がよりそれっぽいぞ」

その２b
擁護派「ハウスとか関係なしにグルーヴが凄い」
アンチ「優れたグルーブを持ってたバンドは他にもたくさんあるぞ」

その３
擁護派「それらの組み合わせが新しかった」
アンチ「えっ、たったそれだけ？？」

569 ：名盤さん：02/08/20 08:47 ID:efRQFGMP

その４
擁護派「あれだけ多くの人に支持されたんだぜ」
アンチ「ﾛｷﾉｿとNMEに騙されてるだけじゃん」

その５
擁護派「影響力も凄い」
アンチ「クソしか生んでません」

その６
増井修「とにかくあの前向きなエネルギーに圧倒される」
アンチ「・・・」

570 ：名盤さん：02/08/20 08:49 ID:efRQFGMP

とにかくきちんと反論してみなさい。

571 ：名盤さん：02/08/20 09:52 ID:bTIw8vcS

その1、その3についてはもういいだろ。
今更このアルバムを革新的な名盤と捉えてる人なんか居ないんじゃないの？

572 ：名盤さん：02/08/20 09:54 ID:OC9W4Tvw

ﾗｷﾆｮﾝパワー

573 ：名盤さん：02/08/20 11:28 ID:4tJBWN1W

当時メンバーの歳っていくつぐらいだったの？

574 ：でんぷん：02/08/20 11:32 ID:UT/HWquI

>568
その１
>ただの青春ギタポ

どこが?　ギター弾いてりゃギタポか。

その２
>アンチ「同時代のテクノ・ハウスと比べてショボ過ぎ」
だから６０年代サイケを取り入れたローゼズとテクノ・ハウスを一緒にすんな。

>アンチ「ハピマンの方がよりそれっぽいぞ」
ハピマンにはローゼズのギターもメロディーもない。

>優れたグルーブを持ってたバンドは他にもたくさんあるぞ」
だったら例を出せよ。ローゼズと同じグルーブのバンドが
腐るほどあるという例を。全く異なるタイプのバンドを挙げて
も反論にはならんでしょ。

その３
>アンチ「えっ、たったそれだけ？？」

そらこっちの言いぐさ。よくこれだけつまらん根拠で
文句言えるもんだよ。

その４
売れなかった名盤なんて幾らでもあるのに何言ってんの?
その５
ただのひがみ。
その６
増井出してくる奴こそメディアに毒されてるよな。肯定派
はそんな事全く言ってないのに。

575 ：名盤さん：02/08/20 11:43 ID:KpNkzHqy

昔、スコットランドの人と仕事した時、拙い英語で「漏れストンロゼス
好き」て言ったら「ヴェリーポップ！」て言ってたヨ！彼はしきりに「
wet wet wet」て歌手だか曲薦めてくれた。でも彼はプライ丸スクリーム
知らなかったヨ。ブラック好きな人はデーブレイクてな曲のベースがグル
ブってクロいヨ。1st名盤だよ。でも彼等ホントはヒプホップやりたかっ
たんじゃなーい？
５７３＞　当時２８歳くらい　らしいよ

576 ：でんぷん：02/08/20 11:46 ID:UT/HWquI

それと。

「アルバムトータルでの完成度が高い」

これに対する反論はなかったな。

577 ：名盤さん：02/08/20 11:50 ID:efRQFGMP

>>574
>どこが?　ギター弾いてりゃギタポか。
これといった主張もなく中庸だけどメロだけはまあまあ、
さらに青臭いところがギタポを充分連想させてくれます。
そうでなければ楽曲にどんな特徴を見いだしますか？

>その２
aの前提について同意してないのであればbについて
答えなきゃだめですよ。ハウス以降のダンスミュージックと
別と思うのならより普遍的なダンスミュージックの中で
価値を主張するのが擁護派の書くべきことです。

>その３
メロ、ギター、ダンスビートの組み合わせなら
他にもたくさんあると思いませんか？

>その４
擁護派が提出した「人気」という側面がそもそも
意味を持たないということですね。その４の主張は消滅。

>その５
アユとやらも影響力ありますから。
影響力の質を語れないのであれば無意味です。

>その６
増井の発言を書いたのは、あなたがたの中に「好き」という
理由だけで名盤であることを主張する人がいるからです。
隠喩です。わかりにくかったですね。

全体的に理論的強度が全然不足しています。
ゆっくり考えてからレスしてもいいですよ。

578 ：名盤さん：02/08/20 11:52 ID:efRQFGMP

>>576
>アルバムトータルでの完成度が高い

そうですね。これは名盤としての条件でしょう。
しかし、これはそれ以前の楽曲そのものに対する
評価で変わってくると思います。
ですんで、この事項は保留すべきでしょうね。

579 ：でんぷん：02/08/20 12:07 ID:HzJOPgKh

>577
>これといった主張もなく中庸だけど

バカ丸だし。あの歌詞を主張がないなんて良く言えた。
自分がカリスマになりたい、神になりたいって歌詞の
どこが中庸なわけ。あんたギタポ聞いたことないんとちゃうか。

>bについて

ベルベッツ等、サイケなグルーブについてはすでにログの中で
言及したでしょが。あんたフロイドもCANもGONGもシステム7も
聞いてないわけ? JAMBANDって言葉知ってる? こんな事言ってる
ようじゃ「その３」に反論が必要とは思えないな。

>「人気」という側面

人気はあるだろ。ブルーエアロプレインズやトード・ウェット・スプロケット
より。相対化せずに絶対的にもの言えよ。

>アユとやらも影響力

そらあんたがJPOPを無条件に否定してるだけ。保守親父とかわんない。
アユを音楽的に批判できないならただのバカだって事に気付いてない。

その６
アンチだって名盤の定義なんて全くしてないでしょ。

自分は何もしないくせに態度だけ偉そうな煽りって事で
終わっていいか?

580 ：名盤さん：02/08/20 12:27 ID:TC/F5p59

結局、名盤の範囲と定義に差があるんじゃないの。
名盤とする人はその頃２，３年のUKインディーロックの中のベスト２０ぐらいまでは
名盤と考えている。つまりハードルが低い。

581 ：名盤さん：02/08/20 12:29 ID:TC/F5p59

で、(駄作とかつまらんとは言わないが)名盤ではないとする人は
少なくともビートルズ以降の欧米ロックの中での比較。
ハードルは高い。

582 ：名盤さん：02/08/20 12:30 ID:7jGyxN5B

自分については　過去の自分からの逸脱のためだと思ってます。
自分が貧弱だった時期の環境に過去の責任を押し付ける部分もあると思います。

日本人勢では(インストだけど)シートベルツが好き。

583 ：名盤さん：02/08/20 12:32 ID:lr+HGWi+

>582
意味がわからないです。
もう少し噛み砕いて書いてもらえませんか？

584 ：名盤さん：02/08/20 12:32 ID:7jGyxN5B

赤面もできんスレ違い。あ～ぁ

585 ：でんぷん：02/08/20 12:41 ID:GKkaeVIA

>580
それって売れたかどうかを基準にしてるって意味では
ハードルが高かろうと低かろうと同じ事でしょ。

もっと他に言う事ないの?

当時アメリカはグランジだったんだから、英国のメロディー
重視のラウドじゃないバンドで売れたものはなかったんじゃ
ないか? それが日本で売れたのは、ここは歌メロ重視の国だ
から。評価されるべきところで評価されてるんだから、問題
ないと思うが。

586 ：名盤さん：02/08/20 12:47 ID:TC/F5p59

>>585
>評価されるべきところ

ってどこですか。すごく狭い気がするんだが。

587 ：でんぷん：02/08/20 12:53 ID:6C3ZW+fA

>586
じゃあ聞くがフランク・ザッパのどこが広く評価されてるんだよ。

588 ：名盤さん：02/08/20 12:55 ID:TC/F5p59

>>587
評価する側の知識の差こそあれ、かなり幅広く評価されているが？

589 ：KOKI ◆RIDEiyBA ：02/08/20 12:56 ID:8oW+MBdO

ここでThe Stone Rosesの1stがｲｲ!って言ってる人は
かなり色々聴いてそうな人もいるんだけど。

590 ：でんぷん：02/08/20 13:00 ID:6C3ZW+fA

>588
どこが、て聞いてるんだから答えなさいよ。

大事なのは高く評価されることだろ。
ザッパは"売れないけど熱狂的な信者"がいるバンドの典型だろ。
売れたアルバムなんて一部のポップなアルバムだけだろ。

591 ：でんぷん：02/08/20 13:02 ID:6C3ZW+fA

大体、

>どのスレ行ってもこの名前が出てくる。

これは広くないんだな?
適当にもの言うなら誰だってできるでしょうが。

592 ：名盤さん：02/08/20 13:13 ID:mUzdtH3k

でんぷん必死だね

593 ：名盤さん：02/08/20 13:13 ID:efRQFGMP

>>579
>歌詞
あの受け身でもわ～んと歌ってるところが中庸でしょう。
「アドアド」を例に出した主張をどう受け入れればいいの？
アランマッギーだってボビーだって妄想狂的なところはあったよね。
それらギタポ勢を超える何かが存在してるんですか？

>b
せっかく討論になってるんだからぼかさずに答えないと。
つまりもう一度わかりやすく書いてください。

>人気
だから、名盤の条件として人気を挙げる擁護派がいて、
それに対してあなたはさっき条件として必要ないと
言ったんじゃなかったの？どっち？

>アユ
意味がわからない。
悪影響やいいか悪いか判断できない影響も
影響力として名盤の条件として評価せよ、というのなら
それはそれで結構です。
ただし、そんなことでローゼズを語りたいわけ？
あと相対化してるのは私もだけどむしろあなたですよ。

>その６
名盤の定義をしろというのならそう言えばいい。
ただし、お互いに出し合わなければ無意味だが。
純粋に作品についてのみ語るなら、それは
革新性、思想性の２つは充分に評価せねばなるまい。
他ありますか？

あと、バカとかはやめなさい。

594 ：名盤さん：02/08/20 13:15 ID:efRQFGMP

それと、ザッパはロックだけでなくジャズや
ジャズロック、テクノ、現代音楽、社会学
色んなところで評価されてますよ。

広くってのは地域のことなんですか？

595 ：KOKI ◆RIDEiyBA ：02/08/20 13:17 ID:8oW+MBdO

そういや、上のほうで正当な評価が云々ってあったけど、そんなもんあるの？

596 ：名盤さん：02/08/20 13:17 ID:qcxmEbFc

ザッパはローゼスと違ってメディアが救世主と持ち上げたわけじゃないべ。
信者の質が自体まったく違うよ。
ローゼスの熱狂的信者に異質的なものを感じる人は、少なくないでしょ。
無理やり英雄を作ってる感じといえばいいのかな。
中身をともわない。

597 ：　：02/08/20 13:22 ID:VD7SLRFw

聴いてわかんねえならいいじゃん。

598 ：あたり：02/08/20 13:23 ID:Biw8AXH9

ちゃんとローゼズを聴いて＞596みたく言うなら
もうしょうがないと思うんだけど。。

599 ：名盤さん：02/08/20 13:30 ID:jFuu/2S2

フラワームーブメントは音が旧すぎて飛べないんだよね。
その分でマッドチェスターはよかた。
つうかハピマンは最高。

600 ：名盤さん：02/08/20 13:35 ID:ctqzq9kN

擁護もアンチも必死だね。
名盤かどうかなんて個人の判断しかないじゃん。
いくらここで議論したって平行線のまんま。
アンチはアンチのままだし擁護は擁護のまま。
そもそも名盤の定義がしっかりしてないし。

601 ：名盤さん：02/08/20 13:41 ID:3b8/Mgeg

>>593
長すぎます。分析してないで自分でかけ。

602 ：KOKI ◆RIDEiyBA ：02/08/20 13:42 ID:8oW+MBdO

>名盤の定義

これなんだよな～。　
他のバンドでもそうだけど、いくらその作品が○○の理由で名盤だ、って言っても
結局のところはそのバンドが同じく好きな人との間でしかその理由を理解出来ないんじゃないの?

　

603 ：でんぷん：02/08/20 13:56 ID:HiuMisgf

>593
>受け身でもわ～んと歌ってるところが中庸

何わけのわかんない事いってるんだか。だったら
ジョン・レノンの「GOD」も中庸かい。あんたほんとに
音楽知らないな。

以下全部、話逸らしてごねてるだけでしょ。
人と議論する態度じゃない。

要するに決定的な批判は何もないでしょう。
そして、名盤の定義も上げずに、それでは名盤"とはいえない"
と否定しているだけ。
根拠もなく"とは言えない"というなら誰だってできる。

↑この４行に対して明確な意識も反論もないのなら、議論しても
不毛ですね。

サイケなグルーブとは何か? アンチがろくに音楽聞いてないこと
認めたら、だろ、その話は。認めない以上、説明する意味がない。

604 ：名盤さん：02/08/20 13:59 ID:3b8/Mgeg

アンチのひと麻酔みたいなファンでなくって久保ケン辺りの書いた文章をよむといいでしょう。
それで良くわかんない人はハコで大音量で1stを頭からかけてみましょう→金、愛と繋いでみましょう。
次に他のダンスもののレコードと繋げたり被せたりしてみましょう。
それでもわかんない、またはそんなのする気がおきない、というあなたにはローゼズなんか必要無いし、理解も不可能なのでわざわざ２ｃｈで書き込む必要も無いので、自分の楽しみを見つけるよう頑張って下さい。
残暑お体に気をつけて

605 ：でんぷん：02/08/20 13:59 ID:HiuMisgf

>594
アメリカで売れてないってのが地域の話じゃ
ないなら何?
勝手に話変えて何様のつもり。

606 ：名盤さん：02/08/20 14:03 ID:c1Sm0tAY

>>603
ジョン・レノンを持ち出して来るあたりが痛い。
ま、痛い信者代表として戦い続けてください（ﾌﾟ

607 ：でんぷん：02/08/20 14:05 ID:HiuMisgf

>606
言いたい事はそれだけ?
じぁあ終わるよ自分は。
せいぜい意味不明な水掛け論を続けてください。

608 ：名盤さん：02/08/20 14:13 ID:j6XmmwY4

>>604

ハコとかいう奴サムい。

609 ：名盤さん：02/08/20 14:15 ID:3b8/Mgeg

>>608
ごめんなさい。

610 ：名盤さん：02/08/20 14:16 ID:1aot2+2u

そんなにダンス云々が重要とも思えん

611 ：名盤さん：02/08/20 14:19 ID:mUzdtH3k

あ、逃げた

612 ：名盤さん：02/08/20 14:23 ID:c1Sm0tAY

>>607
捨てｾﾞﾘﾌｶｺｲｲ(ﾌﾟ

613 ：名盤さん：02/08/20 14:35 ID:WBU2mCG6

信者はほんとかんちがい野郎が多いね

614 ：名盤さん：02/08/20 14:49 ID:tVLsM8Cw

自分の嫌いなアルバム叩いてるひまがあったら
自分の好きなアルバム持ち上げてる方が
前向きだと思うけど

615 ：名盤さん：02/08/20 14:56 ID:wMCB5C4L

たしかに

616 ：名盤さん：02/08/20 15:05 ID:efRQFGMP

>>603
だからねもっとちゃんと反論しないと・・・

よくわかんないけどさあ、ジョンの場合は
自己を屹立させるために神やらビートルズやらを
いったん否定してみせたわけでしょ。個人の慟哭として。
（って書いてももちろん色々解釈はあるわけだけど）
で、ローゼズの場合は何なの？ちゃんと書いて
議論しなきゃ。何でうやむやにしたがるの？

こっちは具体的に反論してるんだよ。
なんで大ざっぱに「話を逸らしてる」なんて言って終わらせたい？
具体的に指摘した上で「話を逸らしてる」ならわかるよ。

まずは、名盤と思ってる人が名盤と思う条件を挙げなきゃ
話にならない。名盤の条件なんて色々ありすぎるから
その作品にふさわしい条件を「名盤と思う人」が出すのが筋でしょ。
んでローゼズに見合うものが色々出たわけ。それについて細かく議論。
あなたが投げ出そうとしていること以外は別に問題ないと思うけど。
こっちは議論を成立させたくて努力してるんだから
礼儀として、１つ前に戻って反論しなさい。

なんでサイケ議論になるのかわからないけど、
サイケの定義なんて凄く難しいよ。
突き詰めれば音楽全てがサイケという人もいるくらい。

617 ：コピペ：02/08/20 15:07 ID:DL2gcOUK

何を書いていいのか、よくわからない。表面的なことなら、なんだって書ける。
基本的にビートルズや初期ストーンズ、バーズ、ゾンビーズに通じる60年代性と80年代のダンスの要素を掛け合わせた音楽性を持っていながら、
なぜかワン＆オンリーだ、とか、既存の価値観にNOをたたきつけ、次世代の登場とその肯定性を高らかに謳った、シーンの分岐点を記録した画期的アルバム、とかならば。
だが、このアルバムには、そのような言説では圧倒的に言い足りない何かが存在する。そして、多分その何かが、僕にこのCDを、もう本当に何回聴いたか見当も付かないくらい、何度も繰り返し聴かせているもののはずなのだ。
DJ的手法による音楽性の組合せの巧さやシーンにおける重要性は、このアルバムの持つ、年月や磨滅を拒否するような永遠のみずみずしさと輝きを説明していない。では、それが果たして何なのか、僕はまだ解答を得られないでいる。
このアルバムは「純粋」という言葉よりも純粋で、「光」よりもきらめいている。それがポップミュージックのマジックである、と言うのは簡単だ。しかし、僕は彼らのことを「マジック」や「天才」といった、ある種日常から排除するようなタームではあまり語りたくはない。
だから今はただ、僕はこのアルバムにはずいぶん助けられた、君がもし聴いたことがないのなら、膵臓を片方売ってでも聴いとけ、と述べるだけに止めておきたいと思う。

618 ：名盤さん：02/08/20 15:07 ID:vFO5PXkp

叩くという行為自体が目的になってんだよ。こういう奴は
本当に音楽が好きなのか疑わしい。

619 ：過去半世紀のアルバム人気投票：02/08/20 15:13 ID:plxu8Uee

過去半世紀のアルバム人気投票、ストーン・ローゼズが首位
（略）
　英国放送協会（ＢＢＣ）のラジオ局がリスナーを対象に行った過去半世紀の
アルバム人気投票で、１９９０年代初めに英マンチェスターの音楽シーンを
牽引したストーン・ローゼズが、ビートルズを抑えて首位に立った。
　一番人気のアルバムは、同バンドのデビューアルバム「ストーン・ローゼズ」。
　２位は、ピンク・フロイドの「The Dark Side Of The Moon」だった。
　同様の人気投票で通常首位に立つビートルズは、アルバム「レボルバー」が
３位に甘んじるという結果に終わった。
（略）
----
※以上引用。全文・詳細は原典記事参照。
※原典記事：http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml;jsessionid=PEK1LKZ3PY1BUCRBAEKSFEYKEEATIIWD?type=entertainmentnews&StoryID=1068155
※ロイター通信ニュース（http://www.reuters.co.jp/）2002/06/10配信

620 ：10.4.138.210.xf.2iij.net：02/08/20 15:15 ID:sjxF6ZdY

>>606
みずかけ-ろんみづ― 【水掛(け)論】
互いに自分の主張にこだわって論旨がかみあわず、際限なく続く議論。
「言った、言わないの―に終始する」

人のこと水掛け論と言うなら
自分も水掛け論やってたことに気づいたほうがよろし。

621 ：10.4.138.210.xf.2iij.net：02/08/20 15:18 ID:sjxF6ZdY

↑
>>607のまちがいですた。ｽﾏｿ

622 ：名盤さん：02/08/20 15:42 ID:lr+HGWi+

リアルタイムで聞いていたが。

あの時は「UK」の「ﾛｯｸｼｰﾝ」から連中が出てきたことが重要だった。
要するに、それ以前のUKシーンが好きで（例えばスミスとか）、それ以降の変革を求めていた奴にとって、
ダンスとかファンクを取り入れたポップな「ロック」バンドが、まさにUKシーンから登場したことが嬉しかったというわけで。

当時はそういう時期だったし、UKロックファンの読者の多い紙面での麻酔のプッシュはまあ成功したといえるんじゃないか。
まあ、こういうアルバムも名盤としては間違ってないだろ。

623 ：名盤さん：02/08/20 15:43 ID:VBcmGKYE

！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

624 ：名盤さん：02/08/20 16:00 ID:mUzdtH3k

>>616
>なんでサイケ議論になるのかわからないけど
そういえばでんぷんという人は「サイケの名盤スレ」で
サイケについて散々文句言って住人から嫌われてたね

625 ：名盤さん：02/08/20 16:06 ID:lptRECTh

626 ：名盤さん：02/08/20 16:19 ID:g56aSn+4

名盤てことで終了？

627 ：名盤さん：02/08/20 16:40 ID:mUzdtH3k

一般的には名盤とされてるが中身は賛否両論。
ようするに珍盤ってことで終了。

628 ：名盤さん：02/08/20 16:50 ID:4/pNyp99

580 ：名盤さん：02/08/20 12:27 ID:TC/F5p59
結局、名盤の範囲と定義に差があるんじゃないの。
名盤とする人はその頃２，３年のUKインディーロックの中のベスト２０ぐらいまでは
名盤と考えている。つまりハードルが低い。

581 ：名盤さん：02/08/20 12:29 ID:TC/F5p59
で、(駄作とかつまらんとは言わないが)名盤ではないとする人は
少なくともビートルズ以降の欧米ロックの中での比較。
ハードルは高い。

629 ：名盤さん：02/08/20 16:51 ID:aYYm82Ou

迷盤てことで終了。

630 ：名盤さん：02/08/20 16:53 ID:4/pNyp99

>>628に貼ったけどこれが一番、的を得てるよ。
基準の違いってこと。
べつにアンチといっても駄作といってるやつはあんまりいないし。
いいけどそこまでいいか？ってのがアンチとされてるだけ。

631 ：長文がうざいヤシ：02/08/20 17:08 ID:efRQFGMP

仕事が入ったんでしばらくかけそうにないから。
＞でんぷん氏
結局ね、雑誌なんかでやたら名盤あつかいされてる割には
具体的にどこがどう優れているというのにお目にかかったことがない。
例えば>>617のコピペにあるように、苦労しつつも
「純粋」なんていう曖昧な言葉で終わってるでしょ。
「純粋」という言葉なんて多くの作品に当てはめていいわけで
特にこの作品を美点を強調するのに使って説得力があるか？と言われれば
やはり使うべきではないよね。それと同じで「曲がいい」なんてのは
何の意味も持たないの。そんなことを始めたら何でも名盤になっちゃう。
んで、ここまで細かく書いたのは、どうにか誰かに
何か具体的なことを書いて欲しかったから。
でんぷん氏にはできるかも、と思ったんだけど・・・

結局、
>一般的には名盤とされてるが中身は賛否両論
という今まで通りの結果になりそうで。
ウザがられつつ書いた長文は、無駄かよ！！

632 ：名盤さん：02/08/20 17:32 ID:ftWFgnIX

レニほどしなやかなドラム叩いてる奴がロック畑にいるか？

いねーって。
それだけで名盤の資格十分。

でも漏れが一番好きなのはStanding Hereだったりするんだ罠。

633 ：名盤さん：02/08/20 17:38 ID:MnQ4jiBZ

>>632
また知識不足が一人、、、。

634 ：名盤さん：02/08/20 17:52 ID:wLJydh9R

エレハントスト～ンて麻薬の歌っぽくない？

635 ：名盤さん：02/08/20 18:02 ID:tq5+C0b/

まんまドラッグだろ(w

636 ：名盤さん：02/08/20 18:37 ID:pEIMkFQs

でんぷんのせいで擁護派は、より不利になったみたいやね。

637 ：名盤さん：02/08/20 18:57 ID:hmNfVY51

ていうか、青春っぽいメロ（ギタポってのは鋭い指摘だよ）
グルーヴがどうのはさておき、頭カラッポで踊れる音楽性、
サイケはサイケでもゆるーい感じでしかもボーカルは曖昧な歌い方。

いいんだよ、それで。反骨精神皆無のお坊ちゃま向け
ぬるくて甘い音楽。名盤ですよ。マジで。

少なくともでんぷんのようには感じないね。でも傑作。

638 ：KOKI ◆RIDEiyBA ：02/08/20 19:08 ID:2F0MrxlW

こんなにファン･アンチを熱くさせるんだから、ある意味すごい作品といっていいよな。

っていうか、踊れるのか?　これ?

639 ：河童 ◆TCS/mE9Q ：02/08/20 19:13 ID:pMG8OBzW

単純に少しばかりリズムに敏感なギターポップとして聴いてる。
僕は大好きだね、一枚目は。

640 ：KOKI ◆RIDEiyBA ：02/08/20 19:16 ID:Kq4GYEad

>河童
ｼﾞｮﾝ･ｽｸﾜｲｱって今度ソロ出すみたいよ。

641 ：河童 ◆TCS/mE9Q ：02/08/20 19:21 ID:pMG8OBzW

>>640
どんな感じなんだろう。
イアンのソロは好きなんだけどね。

642 ：名盤さん：02/08/20 19:23 ID:LOlMLOYS

アンチの人は八十年代後半以降の名盤をだして欲しいな。

643 ：名盤さん：02/08/20 19:26 ID:ftWFgnIX

>>638
漏れは擁護派だけど、1stはちと踊れないかな、と。
体動かすならCOMPLETEがオスス。

644 ：名盤さん：02/08/20 19:34 ID:Zg0lZAwa

8割は踊れない洋ｦﾀ

645 ：KOKI ◆RIDEiyBA ：02/08/20 19:35 ID:Kq4GYEad

>河童
ｼﾞｮﾝ･ｽｸﾜｲｱの本スレに書いてあったけど、前編ｱｺ-ｽﾃｨｯｸで
本人がマイクを取るそうな。『Time Changes Everything』ってタイトル。
意味深でしょ?

>>643
『Conplete』ってどういうやつだっけ？

646 ：名盤さん：02/08/20 19:37 ID:kxjh1xed

>524
タナソーが言ってた

647 ：河童 ◆TCS/mE9Q ：02/08/20 19:39 ID:pMG8OBzW

>>645
ｱｺ-ｽﾃｨｯｸな感じに仕上げるのなら買いたいかな。
時はすべてを変える・・・んんん。

648 ：名盤さん：02/08/20 19:39 ID:hmNfVY51

ｽﾏｿ、踊れるのは特定の曲だけだった。
漏れもﾛｷﾉｿに洗脳されてるな。

649 ：KOKI ◆RIDEiyBA ：02/08/20 19:42 ID:Kq4GYEad

>河童
↓にいろいろ書いてある。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1013084265/l50

Roddy Flameの『Surf』、まだ買ってね～。

650 ：名盤さん：02/08/20 19:51 ID:ftWFgnIX

擁護派だが、正直 Pale Saints の1stの方が名盤だ。
ロゼースにはクソミソに貶されてたけど。

651 ：名盤さん：02/08/20 19:53 ID:Y0Tcai9q

１ＳＴはマンチェ前夜、２ＮＤは祭りの後、って感じで、ど真ん中のがなかったのが
ヲタの妄想を引き起こしてるんだな。

652 ：名盤さん：02/08/20 19:58 ID:8wAiplTU

LA'Sの1stは名盤でしか？

653 ：名盤さん：02/08/20 20:00 ID:Y0Tcai9q

>>652
ローゼスの１ＳＴを基準とするなら、余裕で名盤。

654 ：名盤さん：02/08/20 20:05 ID:Owe6/EPn

俺、最初に買ったローゼスがone loveのＣＤシングルだったんだ。
で、超すげーと思って、次にWhat The World Is Waiting Forの
日本盤ミニアルバムを買った。これも超すげーと思って、
ファーストアルバム買ったら、アドアード以外くそジャンと思った。

655 ：KOKI ◆RIDEiyBA ：02/08/20 20:06 ID:Kq4GYEad

>>651
ど真ん中無かったら何で妄想が引き起こされるの?

656 ：名盤さん：02/08/20 20:12 ID:4tJBWN1W

石薔薇がオマンチェの中では優秀作品なのは大体統一意見でしょ？（違う人はゴメン）
つーことはさ、ここからはオマンチェがダサいとか、ｶｺｲｲとか、過剰評価なのか否やって所に
テーマを移した方がいいと思いません？
思いません？って言うより、そのようにおながいすます。

657 ：KOKI ◆RIDEiyBA ：02/08/20 20:22 ID:LXDY1pP7

おマンチェは結構いいと思うよ。　あの辺りに出て来たバンドって正直好きなの多い。
90年代のUKでは一番熱い時期じゃないの?

658 ：名盤さん：02/08/20 20:23 ID:Owe6/EPn

オマンチェブームのころの名盤ってある？

659 ：名盤さん：02/08/20 20:26 ID:Y0Tcai9q

結果的にみるとＵＳジャンク～グランジ、ＵＳインディー系とリンクしていて
むやみにダンス系への擦り寄りをしなかったスコティッシュ勢のほうが、
普遍性も高いし、現在まで広がりながら続いていて評価出来ると思う。

660 ：506：02/08/20 20:27 ID:GQM6NR+1

>>642
話を具体的にするために、ここは『ストーン・ローゼズ』と同じ89年に
出たアルバムに絞るよ。
ピクシーズ『ドリトル』
ザ・ザ『マインド・ボム』
ウェディング・プレゼント『ビザーロ』
ディーゼル・パーク・ウェスト『シェイクスピア・アラバマ』
ソウル・トゥ・ソウル『クラブ・クラシックスVol.1（キープ・オン・
ムーヴィング）』

ところで自分はアンチというよりは懐疑派だね。あのアルバムはそこそこ
好きだ。

ただ、英国ロックの黄金期（70年前後。ビートルズ、ストーンズ、フー、
クリーム、ヘンドリックス、ツェッペリンetc.）、ポスト＝パンク期
（80年前後。PiL、ポップ・グループ、ジョイ・ディヴィジョンetc.）
を彩るキラ星のような名盤群には遠く及ばないと言わざるを得ない。
つまり、分不相応の扱いを受けていると感じる。

661 ：　：02/08/20 20:30 ID:oEsSQsgZ

結局、新世代や代弁者が大好きなロキノン、NMEにとってジャストなバンドだったってことだろ
音楽は保守中道でわかりやすい
言動だけは一丁前に暴言や大言壮語
典型的なキャラクター優先のアイドルロックバンドだったと

＞なぜかワン＆オンリーだ、とか、既存の価値観にNOをたたきつけ、
＞次世代の登場とその肯定性を高らかに謳った、シーンの分岐点を記録した画期的アルバム、とかならば。

この手のコピーってロキノンの必殺パターンだもんな（w

662 ：KOKI ◆RIDEiyBA ：02/08/20 20:33 ID:LXDY1pP7

>>660
多分誰もその辺の時期の名盤と比べてはいないと思うよ。

663 ：名盤さん：02/08/20 20:37 ID:hmNfVY51

ﾛｷﾉｿだとかでんぷんなんかは比べてるんじゃ？（ｗ

８９年ってメリーチェインの「オートマチック」も
じゃなかったっけ？
あれこそダンスビート、メロ、ギターだな。
でも当時はあの気だるさがマイナスだったんだろうね。

664 ：名盤さん：02/08/20 21:01 ID:sjxF6ZdY

>>661
そうかー。そう考えるとローゼズというのも
ちょっとかわいそうなバンドだなあ。
パンク以降の自分たちにもなんとかムーヴメントを起こしたかった
ｱﾌｫメディア連中に祭り上げられちゃったんだから。

665 ：名盤さん：02/08/20 21:04 ID:lr+HGWi+

>>652

ｾﾞｱｼｰｺﾞｰｽﾞだけでまず名盤だろ。

666 ：名盤さん：02/08/20 21:06 ID:KuhC/mLR

>>659
同意。
いまさらマンチェなんて聴けないが、そのへんは聴ける。

667 ：名盤さん：02/08/20 21:13 ID:UkLz6Hv5

でんぷんは10代なのかな？文章も稚拙でまともな反論もできてないけど・・・。
こういうバカのせいで擁護派がキモくみられるんだよね。

668 ：名盤さん：02/08/20 21:21 ID:J8SyArMH

いまさらマンチェなんて聴けんつーのもどうかと思う。
ま、>>666は流行りモンしか追ってないんだろうが。

669 ：名盤さん：02/08/20 21:25 ID:4tJBWN1W

656であんなこといっといてなんだけど、
１STはマンチェの本来の倉庫を勝手にお借りして朝までバカ騒ぎって
いうスタイルが出きってない気がしますね。
それを味わうにはcompleteのほうがが絶対上ですよね。注（あヴりるチャソの歌じゃないですよ。）
そういう条件を考慮するとストーンローゼス自体はまぎれもなくオマンチェの代表だけど、
１stはオマンチェの応用というか、脱線というか、「さっぱりオマンチェ風味のオーディオ用音楽」なのかも。
あるいはそもそもどれもオマンチェはＣＤで聴いちゃうと、わだかまりというか物足りなさが残るもんなのかも。
なにいってんだろ。わけわかんねー＞折れ

670 ：名盤さん：02/08/20 21:27 ID:hmNfVY51

て言うかマンチェって何？
インディ・ダンス・ギター・ロック？
このスレにならってローゼズの1stが踊れないとすると・・・

関係無さそうだけど、俺はバズコックスやジョイディヴィジョンや
スミスの方が好きかなー＞マンチェ

671 ：名盤さん：02/08/20 21:29 ID:aYYm82Ou

ハシエンダ周辺のマッドチェスタームーブメントの事だろ。
マンデイズとかインスパイラルカーペッツとか

672 ：名盤さん：02/08/20 21:30 ID:CqA/TtXN

ここに居る方々は邦楽を聞いておられるのですか？
聞いてるとしたら誰？

673 ：名盤さん：02/08/20 21:32 ID:Owe6/EPn

>>672
はっぴいえんど

すれ違いの質問だぞ。

674 ：名盤さん：02/08/20 21:34 ID:CqA/TtXN

>>673
ごめんちゃい。ただ、ここに居る人が聞いてるのを知りたかったので・・

675 ：名盤さん：02/08/20 22:14 ID:6Z39G7wK

>>672
フィッスマンズ。すれ違いだけど･･･。

676 ：675：02/08/20 22:14 ID:6Z39G7wK

フィッシュマンズでした。恥ずかしい･･･。

677 ：名盤さん：02/08/20 22:16 ID:hmNfVY51

ﾌｨｯｽﾏｿｽﾞ?

678 ：名盤さん：02/08/20 22:51 ID:dy+Shdir

>>665
ｾﾞｱｼｰｺﾞｰｽﾞしかイイ曲無い。。。よって駄盤。
あとは初期ビートルズ丸出し

679 ：名盤さん：02/08/20 23:01 ID:BVu+hXE7

>>660

遅レスです。
あくまでオレの私見だけど、ビートルズetcはともかく
ポストパンク期のバンドよりは遥かに優れていると思う。

あと既出かもしれないがこんな評価もある<<all
ttp://www.bbc.co.uk/6music/promo/glorious50.shtml

680 ：名盤さん：02/08/20 23:01 ID:VRszYXDZ

ビートルズやジョージマイケルは許せても、ストーンローゼズ（特に1st）やオアシスや
ブラーは許せない・・・っていうか、聴けない。
こんな人、他にいませんか？

681 ：名盤さん：02/08/20 23:06 ID:YTECE7HT

>>680
ハイ。

682 ：名盤さん：02/08/20 23:06 ID:6RrKOxjR

>>679がポストパンク期のバンドを評価出来るほど聴いてない罠。

683 ：679：02/08/20 23:10 ID:BVu+hXE7

>>682
確かにそうかも（ｗ　
でもあの頃のバンドの閉鎖性が好きになれないんですよ。
もしあなたが　Rosesの1stより名盤だと思うものがあったら
紹介してください。

684 ：名盤さん：02/08/20 23:11 ID:VRszYXDZ

誰か、UKでプリンスのレイチルを超える高音質盤を教えてくれ。
明日にでもCDを買いにいくぞ。
てーか、教えてください。おながいします。

685 ：名盤さん：02/08/20 23:14 ID:VRszYXDZ

>>683
漏れは682じゃないが、ｽﾃｨｰﾘｰﾀﾞﾝなんてどう？
aja、gauchoあたり。あとﾌｪｲｹﾞﾝのnightflyとか。

686 ：KOKI ◆RIDEiyBA ：02/08/20 23:15 ID:EMT4bBBa

>>683
ポストパンク期のバンドって好き嫌いが激しく分かれない?
名盤とされてるのでも人によっては糞に聴こえるし、その逆もまたしかり。

687 ：名盤さん：02/08/20 23:18 ID:6Z39G7wK

>>683
ラグジャリアを聴いてみてください。ポスト･パンク的位置付けにありながら、
非常に完成された美しい音世界が堪能できます。
ギタポ文脈でいくとスレ違いになりますが･･･。

688 ：名盤さん：02/08/20 23:22 ID:6RrKOxjR

>>686
逆にローゼスは嫌われるほどの個性すら無い。
それが問題の一つなんでは？

689 ：688：02/08/20 23:24 ID:6RrKOxjR

でもKOKI氏はマイルスとかも聴くからポストパンク期のバンドだって
大して個性的に聞えないのでは？

690 ：KOKI ◆RIDEiyBA ：02/08/20 23:26 ID:EMT4bBBa

>>688
え?　そうなの?　ここには嫌ってる人結構多そうだけど(w

691 ：名盤さん：02/08/20 23:26 ID:hmNfVY51

好きとか嫌いだけで判断するのもどうかと。
音楽に限らずね。

ま、それがいまどきのリスナーらしいのか。

692 ：679：02/08/20 23:27 ID:BVu+hXE7

>>685 あ、その辺は少し聞いてことあります。
　　　　　POPS BEST10でよくかかってました（年がわかる）
　　　　確かオーディオ的にも非常に優れた作品と聞いています。
　　　　アルバムは聞いたことがないので聞いてみます。Thanks!

>>686 うん　そうですね。非常にマニアックな感じがします。
　　　　だから悪いとかじゃないですが・・・。私は
　　　　大衆性というか歌えるメロディーがある音楽が好きなんで、
　　　　そういう点でもRosesの1stは好きなのです。

>>687 ラグジャリアですね。ありがとうございます。
　　　　　アルバムのタイトルも教えていただけると
　　　　　ありがたいです。

693 ：名盤さん：02/08/20 23:27 ID:hmNfVY51

無個性だから嫌いって人は多そうな気がするけどな。

694 ：KOKI ◆RIDEiyBA ：02/08/20 23:30 ID:EMT4bBBa

>>688=689
ってか、自分にとって音楽は
・熱い
・素晴らしく、また感動できる
・楽しい

ものであればいいから、個性がどうとかあんま気にしないというか。
上の三つのどれかに引っかかれば、それで俺的には良作というか。

695 ：688：02/08/20 23:32 ID:6RrKOxjR

>>683
例えば、ア　サーテイン　レイシオはどうだろう？
再評価されてるし、マンチェスター出身だし、
クールなグルーヴもある。

696 ：名盤さん：02/08/20 23:32 ID:VRszYXDZ

1st・・・サラリとしている。純粋。
2nd・・・やる気まんまん。「俺達が引っ張らねば」っぽい。

697 ：レナルドとクララ：02/08/20 23:33 ID:qcV24Hnj

>>684
プリンスみたいなＣＤってことですか？
イギリスであの手のってあんまいいのいないような。
ルーツ･マヌーバくらいか。

698 ：679：02/08/20 23:36 ID:BVu+hXE7

そうかー個性がないと感じる人もいるんですね

60'sテイストな楽曲+グルーヴ感+頼りなさげだがここちよい
Vo+爽やかなsoundに乗る辛らつな歌詞+Secondからいきなり弾きまくるG(w
など個性一杯だと思うけど

>>695 おー、まだまだありますね。聞いてみます

699 ：名盤さん：02/08/20 23:36 ID:6RrKOxjR

1st・・マーケティングリサーチの結果。
2nd・・ちんたらしてたらブーム終わってた。あせって方向転換。

700 ：名盤さん：02/08/20 23:36 ID:VRszYXDZ

>>697
ルーツ・マヌーバですか。聴いたことありません。
チェックしときます。
サンクス。

701 ：レナルドとクララ：02/08/20 23:36 ID:qcV24Hnj

700

702 ：KOKI ◆RIDEiyBA ：02/08/20 23:38 ID:EMT4bBBa

>>699
それちょっと違う。　あせってとか関係無しに
Jonが自分の大好きなLed Zeppelinみたいなサウンド目指したらああなったんだよ。

703 ：レナルドとクララ：02/08/20 23:38 ID:qcV24Hnj

あああ…。

>700
プリンスとはほとんど違うと思いますが、ダブ、レゲー、ヒップホップとか
好きならいけますでしょう。

704 ：名盤さん：02/08/20 23:38 ID:hmNfVY51

>>694
つっかかるわけじゃないけどKOKI君さあ、
そんなのにこだわって価値観閉ざして飽きてこない？
スロッビング・グリッスル聴こうよ。
陰惨でうるさいけどいいよー。打ちのめされるよー。

ってな年寄りのおっせかいをしてあげたくなる
人がこのスレ多そうです。
いや、無視してください（ｸﾞｽﾝ

705 ：名盤さん：02/08/20 23:42 ID:6RrKOxjR

>>702
いやそうらしいよ。
ほんとはスクリ－マデリカ風で完成まじかだったけどデリカが出ちゃったんで
方向転換した。これが真相。

706 ：名盤さん：02/08/20 23:44 ID:VRszYXDZ

でも2ndの1曲目とかは「大作だなぁ」って思った。

707 ：KOKI ◆RIDEiyBA ：02/08/20 23:44 ID:EMT4bBBa

>>705
ﾏﾆとｲｱﾝは｢Fools Gold」を発展させたような曲を作ったらいいだろう、と考えてたそうだけど。

708 ：679：02/08/20 23:46 ID:BVu+hXE7

>>705 そのソースはなんですか？

普通に考えて　あせった方向転換で
あのGuitarは無理だと思います。
実は1stの時点であれくらいは弾けた！　という考えも
できなくもないが、苦しい。

709 ：レナルドとクララ：02/08/20 23:47 ID:qcV24Hnj

なんでローゼス関係のスレでスロッビング･グリッスルが。

710 ：679：02/08/20 23:59 ID:BVu+hXE7

>>705 いなくなっちゃったのかな　風呂かな？

もう寝ます。みなさん名盤探しの良い旅を・・・。

711 ：名盤さん：02/08/21 00:09 ID:H+pSnEjA

スロッビング･グリッスル今聴くと結構ショボいからSPKの方がいいのでは

712 ：DOZER：02/08/21 00:12 ID:VEX4rSKD

おれ好きだよ
素朴なRock　n　ROLLもたまに聴くのいいね

713 ：KOKI ◆RIDEiyBA ：02/08/21 00:15 ID:8Io9d2oU

>>704
そう?　音楽を楽しむ、っていう点では一番だと思うんだけど。
ｽﾛｯﾋﾞﾝｸﾞ･ｸﾞﾘｽﾙってプログレ系のとこでも名前が出てくるけど
Industrial系の元祖でしょ?　こないだタワレコで試聴したよ。　いいんでないでしょか？
Suicideとかもちょっと気になったなぁ。　

暗いのが好きならCranesって知ってる?　

714 ：KOKI ◆RIDEiyBA ：02/08/21 00:17 ID:8Io9d2oU

SuicideやSpacemen 3って石野卓球が大好きなんだってね。
ソロの1st聴くと分かるような気がする。　サイケで病的、そして綺麗。

715 ：KOKI ◆RIDEiyBA ：02/08/21 00:23 ID:8Io9d2oU

新宿タワレコでちょこっとだけ聴いたDAFの『Alles Ist Gut』もｶｺﾖｶﾀ

716 ：名盤さん：02/08/21 00:25 ID:A6uMOX0B

KOKIって知識は豊富だけどひとつの話で議論が出来ないタイプだな。

717 ：名盤さん：02/08/21 00:27 ID:mUWQZNby

>>568辺りから熱い議論になったが、ﾏﾀｰﾘに戻ったね。
めでたしめでたし！？

718 ：joi ◆8ZVoiFaQ ：02/08/21 00:28 ID:I7Z8ze1P

2ndは良かった。あとに1st聞いてちょいとがっかり

719 ：名盤さん：02/08/21 00:30 ID:A6uMOX0B

熱くなってたのは一人で空回りしてたでんぷんって奴だけだろ。

720 ：KOKI ◆RIDEiyBA ：02/08/21 00:31 ID:8Io9d2oU

>>718
2ndはリフが強烈な曲が多くて好きさ。
｢Driving In South」には燃え。

721 ：名盤さん：02/08/21 00:35 ID:ZXh+3q7b

>>716
KOKI知識豊富じゃね～よ！
歳のわりにはってのならわかるが・・・。

722 ：名盤さん：02/08/21 00:36 ID:A6uMOX0B

アルバムを通して聴いた完成度がスゴイとか言ってるのはもちろんエレファントとフールズが入ってない1stを聴いてる奴だよな？

723 ：名盤さん：02/08/21 00:36 ID:uD1io5NX

KOKIはどこのスレでも無理矢理雑談に持っていこうとするな。

724 ：joi ◆8ZVoiFaQ ：02/08/21 00:38 ID:I7Z8ze1P

>720
1stは聞き流す程度だったんだが。。

725 ：名盤さん：02/08/21 00:39 ID:A6uMOX0B

>>723
むしろ雑談したいっていうより話を逸らせたいっていう狙いに見えるんだが。
ひとつのことを突き詰めて話せない。

726 ：679（まだ起きてた）：02/08/21 00:39 ID:SBrNsgyh

>>722 はい　もちろんです。入ったやつは聞いたことないし、
　　　　不自然に思います。
　　　　例えばShe loves you とI want to hold your handが　入った
　　　　Please Please me のように。

727 ：名盤さん：02/08/21 00:58 ID:A6uMOX0B

ロック＋アシッド・ハウスなバンドを挙げるならジーザスジョーンズを忘れるな。

オススメは大ヒットアルバム「ダウト。」
全国ブックオフで激安価格で販売中だぞ。

728 ：名盤さん：02/08/21 01:00 ID:ZXh+3q7b

エレファントいれなかったのはメンバーの意志ということで、
ボーナストラック扱い。
アルバムをトータルで感じようと思ったら、
ノーマルのやつを聴かないといかんと思うんだよね。
悪名高いシルバートーンに踊らされてたんじゃ
メンバーの意識ってのは伝わらないと思うよ。。

729 ：679（まだ起きてた）：02/08/21 01:07 ID:SBrNsgyh

>>727 持ってます（ｗ　ライブも行きました。
　　　　ベースの髪がブンブンいってました！
　　　　EMFも忘れないで

730 ：名盤さん：02/08/21 01:11 ID:ZXh+3q7b

>>729
ジーザス＆EMFライブ行きました。
今でもDJするときかけてます（W

731 ：名盤さん：02/08/21 01:15 ID:H+pSnEjA

>>652
LA'sはたしかに名盤だと思うけど一番のネックなのは
作った本人がクソ呼ばわりしてることだね。
曰くオーバープロデュースだと。

732 ：名盤さん：02/08/21 01:18 ID:A6uMOX0B

>>729
何で（ｗ←が入るんだ。やっぱ完全にハズカシ思い出系なのか（ｗ
ローゼズ、ハッピーマンデーズって来て外れてる気はしない音なんだけどな。
ついでにこいつらはここの連中が崇めるローゼズには不可能だったアメリカにチャートインしてるんだからな。

オススメは大ヒットアルバム「ダウト。」
全国ブックオフで激安価格で販売中だぞ。

733 ：名盤さん：02/08/21 01:29 ID:A6uMOX0B

UKヲタっていつまでも一発野郎を引きずるな。

734 ：名盤さん：02/08/21 02:18 ID:9+DtAsTB

あいーん　あ　あ　あいーん

735 ：名盤さん：02/08/21 02:19 ID:H+pSnEjA

BBCだかの海外のニュース番組で流れるのって「ライトヒア・ライトナウ」だよね

736 ：名盤さん：02/08/21 02:20 ID:P10IgKqA

＞733
　人
（･∀･)うるせー、馬鹿。一発野郎と1st至上主義はＵＫヲタの宿命です。

737 ：名盤さん：02/08/21 02:33 ID:9+DtAsTB

はかないものがすきなのね

738 ：名盤さん：02/08/21 04:19 ID:SXy5iaup

>>708
かれのギターってべつに凄くないんだけど。テク、センス共に並。

739 ：名盤さん：02/08/21 04:22 ID:TIKsNZjU

bye bye badboy / elephant stone / made of stone / begging you
how dou you sleep

が好き。2ndも入ってるけど。
私はテクとか音とかよくわかりません。ええ、わかりません。
美メロが好きなのでローゼス好きでした。なのでｲｱﾝのは持ってるけど
2回くらいしか聴いてないや。多分こんな人も多いと思います。

>>65(遅ﾚｽ)　当時ギターポップのイベントに行くとelephant stone必ずと
いっていい位かかってた&盛り上がってた覚えあります。bye bye～は
かかってた覚えないけど好き。友達がelephant stoneと何か他の曲を
同時にまわしてすげーかっこよかったの思い出しました。誰の何の曲
か忘れたけど。

気になる・・。つうかｽﾚ違いごめん。なんか懐かしくなって。
あれからもう10年。ﾋｲヽ(`Д´)ﾉ

740 ：KOKI ◆RIDEiyBA ：02/08/21 10:00 ID:0Abeu+A3

Jesus Jonesは1stが好きだな～。　最近『London』ってアルバム出たよ。
本国でもライブやってるらしいけど、前座扱いらしい(汗

>>725
だってさ、一つのことをここで突き詰めて話しても堂々巡りだし。
上で言いたいこと何度も言ったから改めて言うことないんだもん。

741 ：KOKI ◆RIDEiyBA ：02/08/21 10:18 ID:0Abeu+A3

それとEMFの方がチャートは高いね。　『Unbelievable』で全米一位だそうな。

742 ：名盤さん：02/08/21 10:47 ID:Z0Rp6D43

さっき久しぶりに１st聴いた。ふとスライのdance to the musicを思い出した
よ。　　オイラ達にゃドラムが必要だ　ビートを欲する連中の為に
　　　　オイラはギターで助けよう　連中のステップを軽くしよう
　　　　根性入れてベースをかまそう　それならダンサーも逃げられない
さすがに懐かしく聞こえた。もうrosesの１stなんてお呼びじゃないかもね実際。
そんなこと言う漏れも、この総天然色の色彩の渦にヤラれたひとりサ。
jesus jones３rd　ブックオフで買いなおしたよ。そういえばm-ageってバンド
もいたなー　

743 ：KOKI ◆RIDEiyBA ：02/08/21 10:53 ID:0Abeu+A3

Pop Will Eat Itselfもこの頃だっけ?

744 ：名盤さん：02/08/21 11:15 ID:82gPj4q7

オレの元かのはローゼズの初来日にいったらしい。

745 ：名盤さん：02/08/21 11:56 ID:VIiBMlYF

>>740
今回はそんなに堂々巡りでもなかったんじゃない？
結構作品の本質と受け入れられ方が浮かび上がったような気がするけど。
でんぷんがもっときちんと反論してれば更に面白くなったかも。

その役割はKOKIでもいいんだよ（ﾌﾌﾌ

746 ：KOKI ◆RIDEiyBA ：02/08/21 12:07 ID:qWbilpZe

>>602で書いたけど、これこれこの作品が名盤だ、っていうのは
完全にその人達の基準(或いは主観)によるものだからな～。
The Stone Rosesの1stは自分にとっては洋楽聴き始めの元であって、
思い入れが深い。　自分の洋楽体験とは切っても切り離せない。
他の人はダメというかもしれないけど、個人的には『名盤』だ、って人もいるかもね。

747 ：名盤さん：02/08/21 15:49 ID:SBrNsgyh

>>738
ちゃんとスレの流れを読もうな。
君がそう思うのは勝手だが。

748 ：679(↑も）：02/08/21 15:59 ID:SBrNsgyh

>>732
いや、一時期恥ずかしかったのですが、最近聞き返してよさを再認識しました
　生き残ったのはCharlatansだけになっちゃいましたね

749 ：名盤さん：02/08/21 19:04 ID:4ilplsbf

結局はＵＫロックしか聞かなかった人が
美メロとともにダンサブルなドラムを体験する事で
少し背伸びさせてくれたアルバムだと思うのだが

750 ：679：02/08/21 20:34 ID:SBrNsgyh

UKロックしか聞かなかった人？？
そんな人多かったのかな？

ちなみに私はBeatlesから洋楽に入ったので
確かにUKのほうが好きですが、
アメリカのロックもJ Popも聞きます。

751 ：名盤さん：02/08/21 21:20 ID:pWk5AiqO

名盤だという人が多いというのは、単純に聴いている人数が
多いというのもあるんじゃないかな。
おそらく当時ロックを聴いてた人でローゼズを全く
聴いてないという人はかなり少ないでしょう。
それほど当時は話題だったからね（懐疑的なのも含めて）。

でんぷんｱﾎﾞｰﾝ？

752 ：名盤さん：02/08/21 21:24 ID:SuzpfdT2

>>1
初めのうちは、筋の通った分は認めるし、妥協すべきところは
するしで誠意のある議論だと思ったが、もうただの煽りだな。飽きた。勝手にしろ。
よくこれだけつまらん根拠で文句言えるもんだよ。
あんたフロイドもCANもGONGもシステム7も聞いてないわけ?
JAMBANDって言葉知ってる? こんな事言ってるようじゃ反論が必要とは思えないな。
相対化せずに絶対的にもの言えよ。
そらあんたがJPOPを無条件に否定してるだけ。保守親父とかわんない。
アユを音楽的に批判できないならただのバカだって事に気付いてない。
自分は何もしないくせに態度だけ偉そうな煽りって事で終わっていいか?
もっと他に言う事ないの?
適当にもの言うなら誰だってできるでしょうが。
何わけのわかんない事いってるんだか。だったら
ジョン・レノンの「GOD」も中庸かい。あんたほんとに音楽知らないな。
以下全部、話逸らしてごねてるだけでしょ。
人と議論する態度じゃない。
要するに決定的な批判は何もないでしょう。
根拠もなく"とは言えない"というなら誰だってできる。
アンチがろくに音楽聞いてないこと認めない以上、説明する意味がない。
アメリカで売れてないってのが地域の話じゃないなら何?
勝手に話変えて何様のつもり。
言いたい事はそれだけ?
じぁあ終わるよ自分は。
せいぜい意味不明な水掛け論を続けてください。

753 ：名盤さん：02/08/21 23:17 ID:ZXh+3q7b

『名盤』の定義付けが
『主観的に』　名盤　と
『客観的に』　名盤　とがごっちゃになってるんじゃあ話は終わんないよな。
2ndが優れてるって言ってる奴も一緒。
1stは2ndよりも『名盤』です。
ロックの歴史においても『名盤』
STONEROSESの1stは名盤なのか？　名盤です。

754 ：名盤さん：02/08/21 23:35 ID:Z1YM8xQh

名前が知れてる、という意味では名盤でしょう。
でもこのスレでは迷盤になるのかも知れません。
個人的には、当時出たのが石と薔薇でなく例えばレディへのファーストとかだったら、
同じように真剣に聴いていたと思います。世代的な問題もあるかも知れませんが、
あのアルバムの評価が一通りの落ち着きをもって地均しされるには、
あと５年、いや10年くらいかかるかもしれませんね。
ちなみに私は現在三十路ですが、同い年の嫁さんもなんだかんだいって
このアルバムには愛着があります。
一つの作品が未だに当時の時代性に振り回されてるということは、
良きにつけ悪気につけ、インパクトの強いアルバムだったといえるのではないでしょうか?
長文すみません。

755 ：名盤さん：02/08/21 23:40 ID:52RkFlc7

そういやクラブチッタ（だったよな？）の日本公演初日行ったな～
「アンコールはやりません」って張り紙してあったっけ。
ライブ中、客が全員ジャンプしまくるから、
箱が地盤からぐらぐらゆれるってゆう、そんな話題もあったな。

756 ：名盤さん：02/08/21 23:46 ID:JxCpO4tV

例え1stが迷盤だろうと、

サリーシナモンは名曲だよな？

757 ：名盤さん：02/08/22 00:03 ID:0Bk7yX5K

このスレのどっかで、
後ろからのライトによるシルエットだけのライブを
しらけるみたいに書いてた奴いたけど、
すげえカッコイイ演出だと思うんだが。
普段のライブってテカテカしすぎ。

758 ：名盤さん：02/08/22 00:26 ID:s92xugje

>756
町名曲！

759 ：名盤さん：02/08/22 00:30 ID:I9edlGZw

オアシス全盛の時のライブビデオでノエルがサリーシナモンのリフを引くのが凄いかっこいい。

760 ：古舘一郎：02/08/22 01:35 ID:NhnEGXGM

>>759 すみません　なんと言うビデオか教えてください。
　　now and thenですか？

761 ：名盤さん：02/08/22 05:52 ID:AGAZoweK

>>752
漏れはアンチじゃないよ。
そして、あんたほどたくさん音楽は聴いてないかもしれない。
あまりにも1stが素晴らしい素晴らしいといろんなスレで出てきたので聴いたんだが、
正直「ﾎﾟｶｰﾝ・・・」。
え？この程度なの？ってな感じ。
おまけにブラー、オアシスなども聴いてみたが、UKってつまらん・・・っていう結論しか
出なかった。
聴き込みが足りないのか、単に感性の違いなのか分からんが、よっぽどビートルズや
スティーリーダンやドナルドフェイゲンやジョージマイケルやプリンスやレッチリとかの方が
素晴らしく感じた。
漏れは楽器をやってないし、音楽史のことなんてこれっぽっちも勉強したことはない。
だからこういう面からの議論とかはできない。
ただ、1stを聴いて「素晴らしい、名盤だ」と言う人の意見を聞いてみたくてこのスレを
立てたんだ。あまりにも素晴らしさが感じられなかったので。
もちろん漏れの勉強不足の面は認めるさ。
このスレで出てきたいろんなｱｰﾃｨｽﾄのCDは聴いてみるつもりさ。

762 ：名盤さん：02/08/22 12:00 ID:OOpwEhDA

>>762=1?
>>752はでんぷんの痛い発言を誰かが
コピペしたものと思われ。

まあ普通はスティーリーダンその他の方が
面白いと感じるもんです。

763 ：名盤さん：02/08/22 12:06 ID:2YQEsW6R

>>762=>>762？

764 ：名盤さん：02/08/22 12:12 ID:vk8YYAio

>>760
yes！
アクイースの最後だったかな。あの頃のオアシスは良かった。

765 ：名盤さん：02/08/22 12:14 ID:vk8YYAio

>>761
俺もそれらのＵＫよりもアメリカのバンドのが面白いのが多いと
考え始めてるクチだが、お前が挙げたのよりはいいと思うぞ。

766 ：762：02/08/22 12:55 ID:OOpwEhDA

間違えた。>>761な。
ﾂｯｺﾐご苦労。

767 ：名盤さん：02/08/22 13:10 ID:N9TLXyn7

間違いなく「GUNS N'」 ROSESの1stは名盤だ。

768 ：こういうスレたてれ：02/08/22 13:38 ID:CwDDwkJO

タイトル：洋楽板住人が選ぶ名盤

候補を推薦してそれが名盤かどうかみなでレスする形式です。
例
名無しA：～ってどうよ？
名無しB：それってロ○ノンが持ち上げてるだけじゃん
名無しC：そんなことないって。今も～に影響したりしてて間違いなく名盤だよ

という風に名盤認定、さらには名盤の基準を考えていこうというスレです

769 ：名盤さん：02/08/22 14:13 ID:GrbBoLbB

まあ２ＣＨだけでなく日本の音楽ジャーナリズムは英国偏重であるのは確か。
マーケットの規模、音楽性の幅、裾野の広さ、国土の大きさなどアメリカはもちろん、
日本と比較しても英国はたいしたことは無い。
同じ英語圏なのでアメリカマーケットへの可能性だけは日本よりはるかに有利だが。

770 ：古舘一郎：02/08/22 14:57 ID:NhnEGXGM

>>764 THX! DVDで出たようなので買おうかな。
　　
>>767 確かにあれも名盤。

Beatlesには間に合わなかったがStone Rosesは
リアルタイムで出会えて幸せだと思う。ライブも見れたし。

771 ：742：02/08/22 15:02 ID:6949HWId

ジーザスジョーンズの３rd「パーヴァ－ス」凄くイイYO！当時はこの良さが
わかんなかった。スレ違いごめん、目頭熱くこみ上げる感動を抑えきれんかっタ。
心の名盤のお蔵入り決定！

772 ：名盤さん：02/08/22 15:02 ID:eyN8pWk2

アメリカのオルタナ、アングラ＞＞＞＞ＵＫのオルタナ＞＞＞＞ＵＫのメインストリーム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アメリカのメインストリーム

773 ：古舘一郎：02/08/22 15:05 ID:NhnEGXGM

>>769 音楽性の幅に関しては　そう言い切れないと思う。
　
　

774 ：名盤さん：02/08/22 15:06 ID:3JnzElhB

>772
アメリカの本物のシーンがごっそりと抜け落ちてます。

775 ：名盤さん：02/08/22 15:10 ID:GrbBoLbB

>>773
英国のロックに限ってみても、日本、アメリカに比べて
明らかに没個性だと思うが。
荒れるので例はあげないけどね。

>>772
メインストームをキッチリ評価出来ないヤツが多いな。

776 ：名盤さん：02/08/22 15:12 ID:GrbBoLbB

>>772
あとＵＫはメインストームとオルタナを分けないといけないほどの
規模ではないと思うが。

777 ：古舘一郎：02/08/22 15:14 ID:NhnEGXGM

>>775 いや　荒れてこそロック（ｗ
　　　　ばんばん例をあげてよ
　　　　逆に日米の個性のある例でもいいけど。

>>772 異なるジャンルに優劣つける意味があるのかと。

778 ：名盤さん：02/08/22 15:15 ID:cHYiBDYj

>>743
微妙にPWEIの方が前じゃなかったかなぁ？
いかしてくれよ！チチョリーナですな、イタリアの応援歌ですな。

ストーンローゼス、当時は実はあまり好きじゃなかったな。
ハッピーマンデイズのほうが好きだった。
ハピマンはほとんどの１２インチをレコードでそろえていたほどで。
というか、その頃にはストロゼって活動を休止してしまっていたけ
どなぁ。

>>740
ジーザスジョーンズは英国でもっともポピュラーな名前のジョーン
ズとギリシャかスペインかでポピュラーなジーザスを足したとかい
うふざけた名前だったような。
日本でいうと金田中とかそういうバンド名というか。

779 ：名盤さん：02/08/22 15:16 ID:3JnzElhB

>772
結局何も知らない厨房と思われ・・・。

780 ：名盤さん：02/08/22 17:05 ID:rcrZ+SxX

スットンローゼスとＢ’Ｚを比べれば明らかにＢ’Ｚほうが個性的だな。
もちろん好みは別だけどね。
どちらも過去の音楽のおいしいとこを組み合わせた新鮮さをウリにしているので
比較してみました。

781 ：名盤さん：02/08/22 17:10 ID:i2YJNUyt

リッチー「B'zは世界で１６００万枚以上売れた。
ストーンローゼズは１００万枚も売れていない。なのにマスコミの
評価はストーンローゼズの方が上だというのはおかしい！」

782 ：名盤さん：02/08/22 17:22 ID:OOpwEhDA

結局ストーンローゼズの個性って何？
CANとか聴いてなきゃわからんの？

てかCAN聴いた方が良いですか？どれを？

783 ：名盤さん：02/08/22 17:31 ID:FUnpCweN

Canと共通性なんてない

784 ：名盤さん：02/08/22 17:32 ID:ZMwlpek+

リアル発見>>782

785 ：名盤さん：02/08/22 18:51 ID:BeG6ghhI

>>772
ｱﾌｫﾊｹｰﾝﾜﾗ

786 ：名盤さん：02/08/22 19:37 ID:PgFVe7j0

今日コンプリートが１０００円くらいだったから買った。
レザレクションが打ち込みっぽくなってて、シンセみたいのも入ってるし、
猛烈にださくなってたよ。
２枚目の「groove」ってのが良い感じだったよ。

787 ：名盤さん：02/08/22 21:01 ID:aJPxiST2

このｽﾚ、アンチのほうが馬鹿だな

788 ：名盤さん：02/08/22 21:51 ID:mb9MuyBz

どこをどう見ても信者の方がイタだろ（ｗ
結局誰もまともに議論してないし。

でさ～、結局どこが優れてるのよ？（ｗ

789 ：名盤さん：02/08/22 21:53 ID:CwDDwkJO

>>781
リッチーって誰だかしらんが最高にアホだなｗ

790 ：名盤さん：02/08/22 22:00 ID:ZFhfJ8MT

ロック創世記から受け継がれるボーカル、ギター、ベース、ドラムの4大要素で
構築されるサウンドとしては究極の形だと思います、ローゼズの1stは。
4つの要素が各自個性的な音の主張をしていながらも、
お互いの役割を高め合うサウンドに昇華されていて、
音の「全体」としても「部分」としても優れた役割を果たしています。
その他、美メロや奇蹟的なサウンドプロダクションなども相まって
正に『音の錬金術』が生まれた究極の名盤だと思います。
リリース当時から聴き続けていますが、今でも飽きません。
いや、それどころか聴く度にどんどん良くなっていきます。
今までおそらく2000回以上は聴きましたが、今でもときどき新しい発見があります。
第三者である聴き手によって、更に磨きがかかっていく作品と言えるでしょう。
理解できない人にとっては「何言ってんだ」という感じでしょうが、
賛同してくれる人も少しはいると思います。
この作品の魅力を的確に文章に表現する事は非常に困難です。
というか、たぶん不可能だと思います。
でも漏れにとって最高の名盤である事は揺るがしようのない事実です。おわり。
　
今日の一言「金は腐らない。永遠に輝き続ける」

791 ：名盤さん：02/08/22 22:09 ID:Q3OouPXk

>>790
信者の方ですか？

792 ：名盤さん：02/08/22 22:25 ID:aJPxiST2

>>788
結局　>>568-569　のその１からその６を同時に満たす事が出来たのが
ローゼズだけってことだろ。
まともに議論してないのはアンチの方。
揚げ足取りみたいなことばっか言ってる。
もし1stが駄盤だとしたら、なぜミュージシャンやシーンから
あれだけ支持され影響力を持ったのか？
アンチのほうこそそれを説明しなきゃいけないんだろ。
俺は個人的にはそれほどいいと思えなかったクチだが、
ローゼズの影響力の大きさみたいのは認めてる。
それさえわからないアンチはアホ。
アメリカのシーン＞イギリスのシーンなんて物言いも頭パーとしか
いいようがない。

793 ：名盤さん：02/08/22 23:19 ID:yVpJWZSr

ストーン・ローゼズか、懐かしいな

794 ：名盤さん：02/08/22 23:20 ID:8tulTWG6

７９０くらい言われると聞いてみようかなって思うよね
もう聞いたけど

795 ：名盤さん：02/08/22 23:24 ID:CIZTMRTc

ローゼズ支持してるミュージシャンって誰よ？

796 ：古舘一郎：02/08/22 23:27 ID:NhnEGXGM

>>781
懐かしいな。Manic Street Preachersの発言だね
B'zじゃなくてGuns だったけど（ｗ

>>792 言葉使いは別として、素晴らしい意見。

797 ：名盤さん：02/08/22 23:30 ID:y7q1kfsB

ストーンローゼズが好きな奴ってオフコースとか好きだろ（w

798 ：名盤さん：02/08/22 23:31 ID:y7q1kfsB

>>795
少ないよ
それ以前に時代を牽引したバンドなんかとくらべたら月とスッポン

799 ：名盤さん：02/08/22 23:33 ID:mb9MuyBz

>>790
それってジミヘンじゃダメなん？

800 ：古舘一郎：02/08/22 23:33 ID:NhnEGXGM

>>795
oasis, brilliant green, Ｓecret Goldfish,
Rolling Stones（前座に誘った）, 他

801 ：名盤さん：02/08/22 23:34 ID:uirNZeZY

地味だし衝撃的な音でもないし、初めはどうってことない印象を受けるけど、
一度1stの魅力にとりつかれたら二度と抜けだせない罠

802 ：名盤さん：02/08/22 23:34 ID:y7q1kfsB

ストーンズが前座に誘ったバンドなんて腐るほどいる
ボンジョビでさえやってるし

803 ：名盤さん：02/08/22 23:35 ID:mb9MuyBz

>>800
ストーンズは流行りモノに弱いから・・・
後は、う～ん、どうよ？

804 ：名盤さん：02/08/22 23:37 ID:mb9MuyBz

>>801
それって気に入った作品全部そう思うんちゃうん？

805 ：名盤さん：02/08/22 23:38 ID:uirNZeZY

>>804
キミのIDビーズだね

806 ：古舘一郎：02/08/22 23:39 ID:NhnEGXGM

>>803
支持してるかはしらないがBlur,Charlatansの最初の一枚は
影響を受けてるのが感じられる。

807 ：名盤さん：02/08/22 23:39 ID:mb9MuyBz

>>805
あ、ほんとだ。
ついでにMB（マウリツィアオ・ビアンキ）も。

808 ：名盤さん：02/08/22 23:42 ID:mb9MuyBz

>>806
当時はあれが流行りだったから。
影響云々もあるかも知れないけど、
むしろ単純にパクられただけじゃない？
そうすりゃメディアにも以下略、なわけで。

809 ：古舘一郎：02/08/22 23:45 ID:NhnEGXGM

>>808
いや、仮にあれが流行りでパクられただけだとしても
なおさらRosesの１ｓｔの力を証明することになると思うが。
そもそもそんな単純なパクリには聞こえない。

810 ：名盤さん：02/08/22 23:53 ID:uirNZeZY

サムフレンドリー初めて聴いた時は笑ったな
マンチェサウンド云々以前に、イアンに声がそっくりだったんで

811 ：古舘一郎：02/08/22 23:57 ID:NhnEGXGM

>>810 inspiral rosesとか言われてたね
しかしその後成長したよなぁ。

あ、RIDEはRoses支持だったぞ

812 ：名盤さん：02/08/22 23:57 ID:mb9MuyBz

>>809
う～ん、そうかもね。
でもそれ以前にローゼズの人気自体が作られたものじゃ？
ってのがアンチの主張なわけで。

俺はこのスレのテーマを突き詰めたい派です（ｗ

813 ：名盤さん：02/08/22 23:59 ID:mb9MuyBz

ライドは何故かキュアーと仲が良かったね。

814 ：名盤さん：02/08/23 00:05 ID:IxgdBgZ9

ライドはラッシュとも仲よかったよね
かなり前の事だけどラッシュのメンバーって自殺しちゃったんだよな

815 ：古舘一郎：02/08/23 00:08 ID:ohowIo+Q

>>812 人気が作られた？？メディアのでっちあげって意味かな？
それを言ったら　Pistolsもジザメリもモンキーズ(w etcも作られた部分は
あると思うけど。作られたものだけでなく　中身もあるから
ここまで永く支持されているんだと思います。

>>813 それは初耳！　charlatansとUSツアーしてたね
>>814ほんと！ショック　男性のメンバー？（名前知らない）

816 ：名盤さん：02/08/23 00:08 ID:bqDm4s3G

まあ、スミスが解散したすぐ後ですから。

817 ：814：02/08/23 00:13 ID:IxgdBgZ9

>>815
>814ほんと！ショック　男性のメンバー？（名前知らない）
うん、たしか男性メンバーだったと思うよ。漏れも名前しらない。
ライドと一緒に来日してた年の数年後だったかな、音楽雑誌の片隅に小さく載ってた。

818 ：名盤さん：02/08/23 00:13 ID:KIJ+M933

>>815
うんうん。確かにイギリスの人気バンドなんてそういう
面ありますよね。
で、結局は内実が伴っているかというのが問題で、
それを検証するにはやっぱり好きな方に
魅力を語ってもらわないと始まらないと思うんですよね。
難しいとは思いますけど。

あまりにメディアのローゼズに対しての批評が稚拙だったとは
感じませんでした？自分の思い中心で。

819 ：?J???C?i?I?A^：02/08/23 00:24 ID:6p2jcp74

>ラッシュのメンバーって自殺しちゃったんだよな

そうなの？知らんかった。

>1 魅力を語ってくれ。漏れには理解不能。

魅力を語れば理解出来るのか？
わかんないんなら説明してもわからんだろ？
へ理屈で音楽きくな。一本糞野郎が。

きり無いんだよ。どんなにメイバンと言われようが皆が　賛同するかよ。
下痢四ね。

820 ：古舘一郎：02/08/23 00:26 ID:ohowIo+Q

>>816
それも一つの要因としてあると思いますよ。
Beatles登場前のシーンは退屈だったからあれだけ
人気が出た　と某評論家の説に近いですね。
>>818
自分はどっぷりはまってたんで感じてなかったです（ｗ　
いいぞ升山！とか思ってたんで（ｗ　
冷静な人から見ると稚拙な批評かもしれません。。

ただあの頃聞いてたCDの中で　今でも頻繁に1stだけは聞きたくなります。
インスパはもう聞かないし、pale saintsとかは売っちゃったし（ファンの人ごめん）

821 ：名盤さん：02/08/23 00:29 ID:KIJ+M933

>魅力を語れば理解出来るのか？

的外れじゃなけりゃできるでしょ。
って俺、1じゃないけど。

822 ：名盤さん：02/08/23 00:38 ID:wdvUNN4I

英国はともかくとして、
2nd出す以前のローゼズって、意外に日本じゃ知名度低かったんだよね。
ロキノンがプッシュしていたとはいえ、ロキノン自体が読んでる奴少なかったし。
だいたいUKモノ聴いてる人の絶対数が少なかった。
都内ではそれなりにコアなUKファンが多かったし、そういう音楽を扱ってる店も結構あったけど、
それでも一般に洋楽聴いてる人数の全体から見れば少数派だった。
オアシスが売れてからだね、一般の洋楽ファンにも名前が認知されたのは。
時代は変わったなあとつくづく思う。
昔はUKモノ聴いてる友達を見つけるのって本当に苦労した。

823 ：古舘一郎：02/08/23 00:44 ID:ohowIo+Q

>>819

ま、結論から言うとそうなんだろうけど、それじゃ
終わってしまうんで。
実際聞いてみて心や身体で感じなかった人が、
支持者の言葉を聞いて頭で理解したとしても意味はないかもしれない。
ただ　巷でおいしいと言われているものを自分がうまいと思えないのも
なんなので、議論している。「こんなのどこがうまいんだぁ？」と。
私はアンチの人にわかってもらえなくても別にいいんだけど、
rosesについて語れる人が周りにいないんで　Be Here Now

824 ：名盤さん：02/08/23 00:55 ID:KIJ+M933

う～ん、例えばさあ、このスレでも名前が出た
ファウストやスロッビンググリスルでもなんでもいいけど
あんなの普通に聴いたら何がなにやらわけわからん、で終わりやん。
でもさ、的確な指摘、例えばTGだとメディアの特性を
音楽に構造的に取り入れたり～とか、それを念頭におくだけでも
聴こえ方が違ってくる。

無駄じゃないと思うよ。そうじゃなきゃこの板も不要だわな。

825 ：名盤さん：02/08/23 00:59 ID:u5vfiMom

ざっと見ると擁護派でもリアルタイムのヤツはわりと冷静な目で言ってるんだけどね。
逆に後追いと思われる連中のほうがやたらアンチにムキになってあの頃の時代が～とかなんとか推測でわめいてるのが痛々しい（ｗ

826 ：名盤さん：02/08/23 01:01 ID:UDKsfhGO

>>825
それも推測だね

827 ：名盤さん：02/08/23 01:05 ID:u5vfiMom

>>825
バカ？

＞逆に後追いと思われる

自分でそう書いてるのに揚げ足取れたつもりか？擁護派はちょっと精神的にガキが多いな。

828 ：名盤さん：02/08/23 01:07 ID:KIJ+M933

まあまあﾏﾀｰﾘ。
wowowフジロックは今ペットショップボーイズで
盛り上がってますよ。

829 ：名盤さん：02/08/23 01:08 ID:u5vfiMom

やべ。自分でバカっつった。

>>826がバカ。

830 ：名盤さん：02/08/23 01:12 ID:KIJ+M933

>>822
洋楽ロック自体が売れてなかったんだよね。
でもロックファンの間では知名度トップクラスだったと思うよ。

831 ：名盤さん：02/08/23 02:15 ID:7Z/IlL4C

頭でっかちな奴ばっか。音楽を知識として捉えすぎなんじゃ
ないのか？こういうスレを見ると、やっぱりロキノンなんか
の”ロック・ジャーナリズム？系”の雑誌って影響力大きいんだなと感心するよ。
音楽を”理解”するって……、まあいいんだけど、stone rosesの1stは
高校生の頃好きだったな、とスレ違いにならないように一応言っとこ。

832 ：名盤さん：02/08/23 02:37 ID:aK7rZyKo

>>831
レス見ると自称ロキオン読んでない奴もけっこうウンチク語ってるよ。
自分の思いをどうにかして伝えたいのさ。

833 ：名盤さん：02/08/23 03:55 ID:jfBYBBzj

アーティスト単位じゃなくたいした活動履歴も無いバンドの一枚の1ｓｔアルバムが
コレだけ評価されて十数年後まで聴かれてるってだけで凄いと思うんだけど。
ただのハイプならこうなるワケがない。

あと、名盤じゃないだろってアンチは名盤の条件を教えて欲しい。
名盤な理由を聞く前にそれが先じゃないかな。後出しの否定じゃ楽しすぎでしょ。
それによったら名盤じゃないかもね。かなり多くの名盤とされてる他のモノもね。

834 ：名盤さん：02/08/23 04:03 ID:0Bp34FpD

アンチでも擁護でも無いけど、主観を極力排除すれば、
「時代のムーブメントのエポックメイキングとなったもの」
「時代の転換となった革新的なもの」
「後世に多大な影響を及ぼしたもの（発売当時は評価されなくても）」
「記録的に絶大なセールスを記録したもの」
こんなとこか？

835 ：名盤さん：02/08/23 04:30 ID:10CCMlqR

結局は各人の好き嫌いの問題じゃ。理解不能なら、ファンの意見いくら聞いたって無駄。の、割には長続きしてるスレだね。

836 ：名盤さん：02/08/23 04:32 ID:0Bp34FpD

今NHKで讃岐うどんの映像と共にかかってる音楽何？

837 ：名盤さん：02/08/23 04:35 ID:0Bp34FpD

マーチン・デニーの「クワイエットビレッジ」をリミックスした曲。
ここまで解った。

838 ：名盤さん：02/08/23 05:49 ID:xQTOyCVB

>>834
ローゼスどれにもあてはまりませんが？
もちろんスゴク範囲を狭くすれば別ですが。

839 ：名盤さん：02/08/23 05:54 ID:xQTOyCVB

>>834
あと名盤の定義もおかしい。
時代や他者への影響、革新性なんか無いのに名盤ってのも有る。

840 ：名盤さん：02/08/23 06:37 ID:mhmkh78I

当時２chがあったらボロクソに叩かれまくってただろうね
この糞バンド

841 ：名盤さん：02/08/23 07:38 ID:L9nA7/DE

　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 |　多分>>1はｼﾙｳﾞｧｰﾄｰﾝの回し者だよ
　　　　 |
日M[]0∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＝＝－　　　　　　　　　∧＿∧＜　 Lanｹｰﾌﾞﾙで首吊っちゃえよ>>1
　　 ∧＿∧　　/￣＼　（´∀｀　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（　´∀｀）. /　　　∇(　　　∧＿∧　　／
　　（　つ∧[]0　　　　┴ ＼「（´∀｀　）＜　でもｲﾊﾟｰｲ釣れてるよね
　　｜　　~~/. 　　　　　　日⊂　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 / 　　　　　　　　　　＼「　）

842 ：名盤さん：02/08/23 09:22 ID:UDKsfhGO

>>829
ﾌﾟ

843 ：名盤さん：02/08/23 11:57 ID:pKpCwtM0

>>839
そんな誰にも相手にされてないような名盤って何？

844 ：名盤さん：02/08/23 11:58 ID:pKpCwtM0

ローゼス以外で（ﾌﾟｯ

845 ：　：02/08/23 12:04 ID:46IB+qDi

　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 |　誰か「名盤の定義」というスレ立ててくれませんか?
　　　　 |
日M[]0∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＝＝－　　　　　　　　　∧＿∧＜　どーせこのスレの二の舞だって
　　 ∧＿∧　　/￣＼　（´∀｀　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（　´∀｀）. /　　　∇(　　　∧＿∧　　／
　　（　つ∧[]0　　　　┴ ＼「（´∀｀　）＜　あからさまに荒れそうだ
　　｜　　~~/. 　　　　　　日⊂　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 / 　　　　　　　　　　＼「　）

846 ：名盤さん：02/08/23 13:04 ID:EoOZAo2w

ローゼスの1stは初めて聴いたときは「最初と最後以外つまらねえ」と
思ったけど、聴いてるうちにハマった。

このアルバムは１０回ぐらい聴いて判断した方がいいんじゃないかと。
ヨ・ラ・テンゴの時もそうだった。

847 ：名盤さん：02/08/23 15:33 ID:odJK5W0N

さーりーしーなーもん　よーまいわー

848 ：名盤さん：02/08/23 15:37 ID:/S60+h3Q

>>834
セールスは判断からはずしていい。
例えば、ヴェルヴェッツやＣＡＮやピクシーズは除外されてしまう。

849 ：名盤さん：02/08/23 15:44 ID:46IB+qDi

>>848
名盤スレ立ててよ。俺は鼻の新スレ立てたからしばらく立てれない

850 ：名盤さん：02/08/23 15:45 ID:/S60+h3Q

おれもだめぽ

851 ：名盤さん：02/08/23 15:55 ID:/FWLTsHi

週刊少年サンデーで始まった高橋しん先生の新連載、『きみのカケラ』に
投票してください！
『きみのカケラ』を１位にしましょう！

http://www2.azaq.net/vote/vote.cgi?kstkst

852 ：尚井子上：02/08/23 16:50 ID:8CLkqiDY

ファースト聴いたら今まで聴いてきたのがゴミになった。

853 ：名盤さん：02/08/23 16:52 ID:nG+3knVG

>>848
その３組は1～3にあてはまるからいいんちゃう？
ﾏｲｸｿ・ｼﾞｬクソﾝみたいなセールスだけの人もおるしよ。

854 ：名盤さん：02/08/23 16:52 ID:oDC+E8UB

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

855 ：名盤さん：02/08/23 18:17 ID:ee3dNXb/

楽器やっている人に聞きたいんだけど、
演奏自体はどうなんよ？ローゼスファースト

856 ：名盤さん：02/08/23 18:35 ID:DuTdnxb1

>853
その発言はどれを聴いてのことかな？坊や。一枚でも持ってるのかな？

857 ：名盤さん：02/08/23 18:57 ID:qTyUuFJK

ローゼズの1stの良さを理解できないという人は、
ギターやベース、ドラムの音などを単独で追うように聴いてみる事をオススメします。
そしてその後、音の全体を意識して聴いてみると、
きっと、今までとは違った聴こえ方がしてくると思います。

858 ：名盤さん：02/08/23 18:58 ID:JDxpMOJA

>>856
マイケルの録音だけは許せない。
特にdangerous、history。

859 ：（ﾟ∀ﾟ）：02/08/23 18:59 ID:FJQ4c5R7

井上尚子よ、やっと大人になったな

860 ：名盤さん：02/08/23 19:29 ID:ZtF6dOB8

質問1　stone roses のメンバーがリスペクトするやしは？
質問2　解散の原因は？今も元メンバー同士中悪いの？
質問3　正直何枚くらい売れたの？１ST，２ＮＤ

861 ：名盤さん：02/08/23 19:40 ID:Ig/AQDYF

>>855
すっぴんの音がしていて、きれい。
各パートのバランスが絶妙なのは言わずもがな。
いたる所でアレンジにスパイスが効いていて、そのセンスには脱帽。

862 ：名盤さん：02/08/23 19:44 ID:JDxpMOJA

>>861
他のバンドじゃできないことなのか？

863 ：13：02/08/23 19:55 ID:DuTdnxb1

＞８５８
「ヒール・ザ・ワールド」もダメ？？超名曲だと思うのだが・・・。
じゃあ、「オフ・ザ・ウォール」でも聴いてみな。
それに反応できないようじゃ、感性がどうかしてるよ。
あと、ジャクソン５は聴いた事あるかい？？
ガキの頃のソロは聴いた事あるかい？

864 ：名盤さん：02/08/23 19:56 ID:/wiZ3P3k

「オフ・ザ・ウォール」はクインシー・ジョーンズの手柄

といってみるﾃｽﾄ

865 ：名盤さん：02/08/23 20:01 ID:ZJBtpEvt

結果＝名盤　確定

866 ：名盤さん：02/08/23 20:02 ID:/wiZ3P3k

変態ジャック

867 ：名盤さん：02/08/23 20:06 ID:t20Yrgkw

他のバンドじゃ絶対無理＝名盤　確定

868 ：名盤さん：02/08/23 20:09 ID:fDI6/+yr

｢オフ・ザ・ウォール｣はローゼズの1stより名盤だぞ。
客観的にいって。

869 ：名盤さん：02/08/23 20:12 ID:oDC+E8UB

ローゼスはメタル

870 ：名盤さん：02/08/23 20:13 ID:N0KQytfH

>>867
何に対しても言える。

871 ：13：02/08/23 20:22 ID:DuTdnxb1

ア、待てよ、「録音」って言ってるのだから、「録音のクオリティ」のことかも？
ローゼズの1stって、マイケルのヒストリーよりも録音がいい、と言ってる
のかも？凄い発言だなあー。

872 ：名盤さん：02/08/23 20:25 ID:fDI6/+yr

録音のクオリティーってことだけで言えば
マイコーはその時代の最先端いっとるぞ。

873 ：録音に関して：02/08/23 20:49 ID:JDxpMOJA

ローゼズスレで何だが、マイケルのdangerousとhistoryは酷いだろ。
あれをいいと感じるなら変人。
invincibleがいいと感じるならまとも。
もっともプリンスの「rainbowchildren」には全然かなわないが。

874 ：名盤さん：02/08/23 20:53 ID:scDDOdME

オフザウォール大好き
初心に帰れマイケル。

875 ：録音に関して：02/08/23 20:54 ID:JDxpMOJA

ローゼズの1stについては、非常に判断に苦しむ。
録音レベルが低いので、音質がいいのか悪いのか難しいところ。
わざとあの音にしたというのなら立派だ。

名盤の条件として、録音の良し悪しも問われると思う。

876 ：名盤さん：02/08/23 21:13 ID:xZsKCwKx

リマスター盤だしてほすい

877 ：名盤さん：02/08/23 21:24 ID:3a5QqqRj

愛なんていらねえよ、夏。

878 ：名盤さん：02/08/23 21:27 ID:wUfHF53n

ロックとダンスの融合なら、その当時出たU2のactungbabyの
方が全然踊れるし、洗練されてると思うのだが・・

879 ：名盤さん：02/08/23 21:30 ID:KIJ+M933

89年には他にも
・ジーザス＆メリーチェイン「オートマティック」
・ニューオーダー「テクニーク」
とロック＆ダンスの名盤があるが、

このスレの擁護派的には、それはローゼズには
当てはまらないとのこと。

結局、なんだっけ？曲がいいんだっけ？

880 ：名盤さん：02/08/23 21:30 ID:BtCauesH

こんなんで踊れる奴の気がしれん

881 ：13：02/08/23 21:34 ID:DuTdnxb1

>872
ナイスな突っ込みでありました。久しぶりに聴いてみたよ。
録音もまあまあだけど、何と言っても、ミックスの勝利って感じすね。
あの音像に当時皆がショックを受けたんだろうし。
録音クオリティはマイケルと比べるとやはりつらいが・・・。

882 ：13：02/08/23 21:53 ID:DuTdnxb1

>873
invincibleの音いいよね。世に無視された感ありだったけど・・・。

883 ：名盤さん：02/08/23 22:43 ID:2iL0CTeg

ｲｱﾝ･ブラウン対マイコー。ディズニーランド決戦。
俺は右翼だがショタよりましだぜバトル開催。

884 ：名盤さん：02/08/23 22:50 ID:Un42ZzAh

>>878

アクトン・ベイビーは91年です。
マンチェ＆インディーダンスも終わりと言われた頃の作品ですよ。

885 ：名盤さん：02/08/23 23:02 ID:MQg3XfNw

>>884
＞マンチェ＆インディーダンスも終わりと言われた頃の作品ですよ。

ここの意味がわからない。>>878のレスに対してそれで何なの？って感じ（＾＾）

886 ：名盤さん：02/08/23 23:11 ID:Un42ZzAh

U2はださいって言ってんの。
そんなブームの最後にやっとこさ追い付いたようなU2のが
SRの1stより優れてるなんて内容はどうかな？と思ったんだよ。

887 ：2チャンねるで超有名サイト：02/08/23 23:11 ID:vMSkYOOV

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888 ：名盤さん：02/08/23 23:13 ID:JDxpMOJA

>>886
U2の方が普通に格上だろ。

889 ：名盤さん：02/08/23 23:16 ID:MQg3XfNw

>>886
ダサい？
流行りモノ乗れないバンドはダサいとね。つまりお前のローゼズ1stが名盤という理由は流行の最先端（ｗだったからだと（＾＾）
あれれ？そういえばスクリーマデリカもたしか91年だったよね？

890 ：名盤さん：02/08/23 23:21 ID:MQg3XfNw

>>878のロックとダンスの融合ならに対して
>>884はマンチェ＆インディーダンスも終わりと言われた

ロックとダンスの融合＝マンチェ＆インディーダンス

どんな視野でもの言ってるの？その程度の人間が言う名盤なんて・・・ｸｽｸｽ（＾＾）

891 ：名盤さん：02/08/23 23:32 ID:MQg3XfNw

なんだ。1stは名盤派は押されると逃げるんだな。>>889-890に何とか答えてみろよUn42ZzAh
やっぱ雑誌に洗脳された受け売り厨房かよ。

892 ：名盤さん：02/08/23 23:39 ID:Un42ZzAh

U2は嫌いじゃないよ。一応いっとくと。
>>>888
だったらなんなんだよ。
>>889
プライマルはLOADEDやCOMETOGETHERとか出してたから91年とは言えんだろ。
個人的にはマンチェ・インディーダンスとは違うものとして捉えてるけど。
ジョン・レッキーとアンディー・ウェザーオールじゃスタートから違うしな。
U2は流行の末端に乗ったからダサイって言ってるの。
>>890
どんな視野か？
80年代末～90年代初頭にかけての視野でもの言ってますが何か問題ありますか？

893 ：Un42ZzAh ：02/08/23 23:42 ID:VFw0m4t9

>>891
初めのうちは、筋の通った分は認めるし、妥協すべきところは
するしで誠意のある議論だと思ったが、もうただの煽りだな。飽きた。勝手にしろ。
よくこれだけつまらん根拠で文句言えるもんだよ。
あんたフロイドもCANもGONGもシステム7も聞いてないわけ?
JAMBANDって言葉知ってる? こんな事言ってるようじゃ反論が必要とは思えないな。
相対化せずに絶対的にもの言えよ。
そらあんたがJPOPを無条件に否定してるだけ。保守親父とかわんない。
アユを音楽的に批判できないならただのバカだって事に気付いてない。
自分は何もしないくせに態度だけ偉そうな煽りって事で終わっていいか?
もっと他に言う事ないの?
適当にもの言うなら誰だってできるでしょうが。
何わけのわかんない事いってるんだか。だったら
ジョン・レノンの「GOD」も中庸かい。あんたほんとに音楽知らないな。
以下全部、話逸らしてごねてるだけでしょ。
人と議論する態度じゃない。
要するに決定的な批判は何もないでしょう。
根拠もなく"とは言えない"というなら誰だってできる。
アンチがろくに音楽聞いてないこと認めない以上、説明する意味がない。
アメリカで売れてないってのが地域の話じゃないなら何?
勝手に話変えて何様のつもり。
言いたい事はそれだけ?
じぁあ終わるよ自分は。
せいぜい意味不明な水掛け論を続けてください。

894 ：古舘一郎：02/08/23 23:46 ID:ohowIo+Q

U2のアクトン・ベイビーも好きだが、
どっちがどうとか比べること自体が不毛だ。
両方名盤だと都合が悪いのか？
あと録音クオリティはリマスター等で変わってしまうので
条件に入れるべきでないと個人的には思う。
例えばリマスターされてなく　音圧とか足りなくても
BeatlesはBeatlesでしょ。

895 ：名盤さん：02/08/23 23:47 ID:DuTdnxb1

これ何度も見たなあ。ひどい文面だわ、いつ見ても。
CANもGONGももう出さないでね。理解できてないんでしょうから。

896 ：名盤さん：02/08/23 23:47 ID:MQg3XfNw

>>892
じゃあなんでお前まず最初にU2はマンチェ・インディーダンスとは違うものとして捉えないで比較したの？
違うものとして捉えれば流行とは関係ないとも言ってるように取れるレスだよね。なのにU2はマンチェ＆インディーダンスと比較を許す音なんだ。根拠は？

897 ：KOKI ◆aKwX/viw ：02/08/23 23:49 ID:tsUzguYp

>>895
上の方で詳しい感想を言ってるけどね｡>Gong

898 ：名盤さん：02/08/23 23:50 ID:MQg3XfNw

>>894
流行に乗り遅れたからださいのという理由で名盤ではないそうです。U2のは。

899 ：名盤さん：02/08/23 23:50 ID:46IB+qDi

>>893はコピペされる予感…

900 ：古舘一郎：02/08/23 23:56 ID:ohowIo+Q

>>894
当時の流行のリズムパターンを取り入れたのは事実だと
思う。それに対して若手(Blurとか)から揶揄するような意見も
あったと記憶している。例えれば一時期の長州と猪木のようなもんだ（ｗ
ただそれを抜きにしても oneとか　even～とかいい曲揃いだと思うけど。

>>899 いや　とっくにされてるよ　

901 ：名盤さん：02/08/24 00:01 ID:hgO2O1ls

>>900
取り入れたって表現のほうが的確だと俺も思うんだけどね。
にしてもこういう内容って普遍性とかはまったく無視してるね。ま、それはUn42ZzAhの名盤の定義から外れているからだろうけど。

902 ：名盤さん：02/08/24 00:02 ID:KolR07Fc

>>900
これ自体コピペだっけ？

903 ：古舘一郎：02/08/24 00:10 ID:FAIv94lc

いや>>878でU2のほうが洗練されている～　という
意見があったので、Roses1stより優れているというのはどうかと
思っただけでしょ。
自分の名盤を比較されるのは気持ちのいいもんじゃないからね

>>902 上のほうのレスに二回くらいあったような。

904 ：名盤さん：02/08/24 00:20 ID:hgO2O1ls

Un42ZzAhは12時過ぎてID変えてトンズラしちゃいましたか。逃げたくもなるわな～あんな厨な発言じゃ（ｗ
名盤派ってレスが弱いな。説得力のカケラもない。文章にしても良さが上手く表現できないっていうのはネットじゃただのいい訳なんだけどね。
だったら名盤だとも言うなっての。話つながらないし。

>>903
その優れている優れていないの基準を流行の前にいるか後ろにいるかで決めたのがひっかかったのよ俺は。

905 ：古舘一郎：02/08/24 00:23 ID:FAIv94lc

>>904 なるほどそれならわかる

ところで　私は名盤派だが（ｗ

906 ：Un42ZzAh：02/08/24 00:24 ID:NKnZj2Pp

ちょっと疲れたから一服しながら昔の雑誌や
U2『The Fly』のヴィデオクリップみてたよ。

ここのスレは好きで何度かレスしてんだけど気持ちが昔に戻っちゃって。
この当時のU2って今では考えられないくらいすっごくダサイ存在だったし、
『ヨシュア～』みたいな音出しておいて今さらダンスミュージック導入？
って感じで聴く気も起きなかったんだけど、みんなU2好きなのね。35才くらい？

907 ：名盤さん：02/08/24 00:26 ID:op1OnSYX

アクトンベイビーは名盤だよ。流行を取り入れたのは
事実かも知れないけど、とてもうまいし。
その時代の音に敏感なのは大事だと思う。POPはダメだけどさ。

908 ：名盤さん：02/08/24 00:29 ID:hgO2O1ls

U2なんてダサいが売りのひとつみたいなもんだろ。
誰もU2に時代を先取れとか期待してないだろうし。実際無理だし。

909 ：古舘一郎：02/08/24 00:34 ID:FAIv94lc

>>906 おれも「アクトン」今聞きなおしてるよ（ｗ
U2は根の部分は全く変化してないんだと思う。
表現の方法を変えてるだけで。
本人も「今更ダンス？」なんて言われることは
百も承知であえてやっていたと思う。
いや、やりたくてしょうがなかったんだと。

>>907 最後の一文以外はほんとそう思う。

スレ違いぽいが　自分はBeatles→U2→Rosesみたいな流れで
聞いてきてみんな好きなBandだが、Rosesから入った世代の人は>>906
みたいに感じてる人は多いと思うな

910 ：名盤さん：02/08/24 00:35 ID:0Ui2jSKo

wowowフジロックもうすぐイアンだよ～。

で、このバンドの個性って何さ？
1st時点の音楽対象でよろしく。

911 ：名盤さん：02/08/24 00:36 ID:rctVAOwx

>>907
アクトンベイビーはなんだか成熟したな、と思った。
ヨシュアトゥリーで「こいつら、ひょっとしてダサい？」って思ったが、アクトンベイビーでは
そうは思わなかったね。

912 ：古舘一郎：02/08/24 00:40 ID:FAIv94lc

>>910 教えてくれてありがとうTVつけよう
個性は過去レスに散々書いてあると思うけど？
書いてないことでってこと？

913 ：名盤さん：02/08/24 00:44 ID:0Ui2jSKo

>>912
こっち側（ｗ）の立場としてもさんざんがいしゅつだけど
なんにでもどのバンドにでも当てはめられる形容は
やはり無効だと思うのよ。もう少し突っ込んでくれないと。

例：「各パートがそれぞれ～」いいバンドはこういうもんだって。
テレヴィジョンでもジャムでもそうじゃん、っていう。

914 ：名盤さん：02/08/24 00:45 ID:bJm08UVg

>>906
＞この当時のU2って今では考えられないくらいすっごくダサイ存在だったし

お前だけだよそんなこと思ってるの
当時のほうがどう考えても特別な存在だった
ヨショアのころは批判することは許されないって雰囲気
あの当時がダサいなんてそれこそ後出しで言ってるだけ

915 ：名盤さん：02/08/24 00:47 ID:0Ui2jSKo

>>914
ヨシュアの頃はロキノンに散々批判投稿載ってたです。
主にスミスファンから（ｗ

916 ：名盤さん：02/08/24 00:49 ID:4L75rNgE

Ｕ2とローゼス並列させるのもどうかと。
私はどちらも好きですが、違う聴きかたしてますよ。
無限ループに終始しそうなのであまりいいたくないですけど、
ファーストは普通に当時の話題の一枚として記憶しておいたら
いいんじゃないですか？楽しめましたから。

917 ：名盤さん：02/08/24 00:50 ID:bJm08UVg

>>915
よくそこまで嘘がつけるよ
ある意味感心する
おまえはロキノンがスミスをどれほど黙殺したかも知らないんだろう

918 ：名盤さん：02/08/24 00:52 ID:0Ui2jSKo

>>917
ｺﾗｺﾗ。
ロキノンはほぼ隔月ペースでスミスのインタビュー載ってたぞ。
ライヴエイドなんかの偽善イベントでU２は散々な言われようだった。

919 ：名盤さん：02/08/24 00:54 ID:op1OnSYX

＞９１６
おれもそう思う

920 ：名盤さん：02/08/24 01:01 ID:bJm08UVg

>>918
載ってねえよ
モリッシーのソロの時じゃあるまいし
その当時のロキノンは特定のアーティストを毎号プッシュしまくるなんてしてなかったんだよ
それとライブエイドは批判されてたが槍玉にあがってたのはボブゲルドフ、ライオネルリッチーあたりだ
つうかロキノンに限らずU2がライブエイドの代表格なんて思う奴はだれもいねえよ
ライブエイドのころはそこまで大御所でもなかったんだし

921 ：古舘一郎：02/08/24 01:01 ID:FAIv94lc

>>913
>>698に少し書いてるんだけど、

1stには60's的なエヴァーグリーンな透明感、普遍的な美しい
メロディがありつつもパンク精神（Elizabeth My Dear, Shoot you Down)
もあり、lastの曲などバンドならではのグルーヴマジックもある。
いわゆる捨て曲も無い。言葉で表現できないほどの名盤（ｗ

>>914 ヨシュア時期ではなく　アクトン時期のことを
>>906は言っていると思われる。

922 ：古舘一郎：02/08/24 01:06 ID:FAIv94lc

スミスのインタビューはけっこうあったよ。
エコバニのイアンとの対談とか。でも解散t直前のほうが
多かった気もする。BonoはBand Aidではすでに異彩を放ってたね。
USA for Africaのスプリングスティーンとともに、
周りとは熱が違ってた。

923 ：古舘一郎：02/08/24 01:09 ID:FAIv94lc

でなんの話だっけ？
みんな昔のロキノンひっぱりだして掃除機かけたり
してませんか？（ｗ　

924 ：名盤さん：02/08/24 01:16 ID:0Ui2jSKo

>>920
バックナンバー見れ。

>>921
これまた揚げ足取りとかいわれそうなんだけど、
それってやっぱりギタポじゃないかなあ。
いや、ギタポが悪いっていうんじゃなくて、
ローゼズの収まり具合が不適当というか。
発言やその後のシングル、ライヴ（観てないけど）を
切り離すと、そこに雑誌で書かれてるような「超」のつく
名盤の要素は無いと思うんだよね。

オレンジジュースの1stだってパンクだし、いい演奏じゃない。
ローゼズ以上のいいメロもあるし。

古館氏が挙げてるのに異論はないし、名盤とも思うが
同時にやはり過大評価じゃないか？という疑念も消えないのよ。

925 ：古舘一郎：02/08/24 01:17 ID:FAIv94lc

これマジレスなんだけどよくきくギタポってなんですか？

926 ：名盤さん：02/08/24 01:18 ID:0Ui2jSKo

オレジュの例えは、収まるとこに収まってれば
こういうスレは立たない。
ローゼズの場合はやはりスレが立つ何かがあるよね、とゆことで。

927 ：名盤さん：02/08/24 01:21 ID:+MyQ08/l

バイバイバッドマンイイ！

928 ：名盤さん：02/08/24 01:21 ID:4L75rNgE

盛況の様なのでまた来ました。
あれを名盤と認識するのは我々の様な世代に限られると思うのです(三十路近辺ね)。
で、Ｕ2のグルーヴ指向はなにもマンチェ云々に焦っての事ではなくて、
ああこういうアウトプットもありかぁ～、みたいな目から鱗的発見からだと思われます。
あと、スミスに関してですが、何だかんだいって結構向こうのインタヴュー仕入れてましたよ。
編集に関わる人間の嗜好が見事にバラバラだった点がこの雑誌の魅力だったのではないか、
と思っています、個人的には。

929 ：名盤さん：02/08/24 01:22 ID:KolR07Fc

>>924
禿同。俺は後追いなんだがこのアルバムかなり好きだ。
でもロキノンとかの記事は過大評価だと思う。このバンドの話になると
いつもグルーブ云々といわれるがグルーブに関してはまだセカンドの方が
いいと思う。やっぱメロディの良さが評価される部分かと…

930 ：名盤さん：02/08/24 01:22 ID:hgO2O1ls

ジャケットのレモンがこのアルバムのすべてをあらわしているのさ（ﾆﾔﾘ

931 ：名盤さん：02/08/24 01:23 ID:0Ui2jSKo

>ギタポ＝ギターポップ
ギター中心のアンサンブルでエヴァーグリーンな
メロディを奏でる80年代以降のバンド、かな？
あと、若いイメージが漠然と・・・すまん。

932 ：名盤さん：02/08/24 01:27 ID:hgO2O1ls

U2のアクトンベイビーにおけるダンスビート投入の意図は
時代と向き合った実験ではなく、自分のバンドと向き合った実験。時代に迎合したわけじゃない。

933 ：オヤジの主張：02/08/24 01:29 ID:L7y/W2qv

ギタポとよばれるの楽曲のほとんどは、
ギター中心のアンサンブルでエヴァーグリーンなメロディを奏でる７０年代の
楽曲にクオリティの面等全てにおいて、劣る！！と思うのです。

934 ：名盤さん：02/08/24 01:30 ID:op1OnSYX

>932
全くそう思う。
90年代のU2はもっと評価されていいと思う。特に日本では
過少評価されていると思う。

935 ：名盤さん：02/08/24 01:32 ID:0Ui2jSKo

＞オヤジィ～
それは心にしまっておこうぜ！

でも遊び感覚が優れてたバンドは70年代とは
違った魅力あると思うよ。
プースティックスとか。

936 ：名盤さん：02/08/24 01:32 ID:w7Eixc5o

全くそう思う。
ＰＯＰもいいアルバムだぞ！

937 ：古舘一郎：02/08/24 01:33 ID:FAIv94lc

>>931 あぁ、そう略すんだ！ありがとう
>>930 オレ今の今までオレンジだと思ってたよ（ｗ

で　ギタポであってもいいと思うんだけど、
60年代70年代との大きな違いはやはりリズムと思います。
あと超がつく名盤とつかない名盤の区別がわからないです。

ロキノンが過大評価というなら
ttp://www.bbc.co.uk/6music/promo/glorious50.shtml
これに関してはみなさんどうでしょう？
前に貼ったときは無視されたんですが（涙

938 ：名盤さん：02/08/24 01:37 ID:4L75rNgE

このスレでＵ2が出てくる事自体大いに威張っていいと思います。
やっと大物の仲間入りですね。
オアシスに先を越されましたが。

939 ：名盤さん：02/08/24 01:39 ID:0Ui2jSKo

>>937
ま、超が付こうと付くまいと名盤は
すべからくかけがえのない盤だとは思いまーす。
が、やはりロックのタームを書き換えるような
そういったタイプじゃないよな、という意味で。

英語は勘弁（ｗ
訳でもいいしあなたの言葉でもいいんでヨロ。

940 ：名盤さん：02/08/24 01:42 ID:TqFZN3gl

そうじゃなくてにローゼズの1stより｢アクトン｣の方が洗練され優れている
という比較に対して、その｢アクトン｣がまさにローゼズの作り出した
ムーブメントの影響下にあるといいたかったんじゃないの？
ただ当時は俺も｢アクトン｣には、はあ？とか思ったんだが
今聞くとけっこういいんだ、これが。

941 ：名盤さん：02/08/24 01:43 ID:0Ui2jSKo

あと、リズムはむしろバーズに負けてないですか？
というとアレだな。根本的な感覚が違うものね。わかる。
しかしそれもオレンジジュースにも当てはめていいはずで・・・

942 ：名盤さん：02/08/24 01:45 ID:w7Eixc5o

例えばストーンズが６０年代以降活動を続けてなかったら。
ぜんぜん評価は変わってるんじゃないかなと思う。
アルバムの完成度は殆んどが中途半端なかんじがあるんで。
で、ストーンローゼスも、ストーンズみたいにもう少し
オリジナルメンバーで活動してたら。評価が定まってたんじゃないかな。
と、このスレ読んでると、そんな事を思いました。

943 ：名盤さん：02/08/24 01:46 ID:TqFZN3gl

だからそうやって各アーチストの優れたとこ持ってきて
ここは負けてるなんてのは揚げ足取りにしかなってないと思う。
そんなのどんなアーチストにも言えることでしょ。

944 ：名盤さん：02/08/24 01:46 ID:KolR07Fc

名盤なのは間違いないと思う。
ただロキノンはやっぱ神格化しすぎ。

945 ：名盤さん：02/08/24 01:49 ID:w7Eixc5o

ちなみに俺も、１ｓｔは名盤だと思う派です。

946 ：名盤さん：02/08/24 01:53 ID:TqFZN3gl

>>942
いや、ストーンズの評価は変わらないと思うよ。
ジャンピング・ジャック・フラッシュ～メインストリームのならず者の
第二期黄金時代に、やさぐれ不良R&Rの基本的な文法を完成させたのが
ストーンズの最大の功績でしょ。
ガンズもエアロもハノイもその影響からは逃れられない。

947 ：名盤さん：02/08/24 01:53 ID:h6nVszZY

結局名盤てことね。

948 ：名盤さん：02/08/24 01:54 ID:0Ui2jSKo

>>943
ごめん。
言いたいことは、特に飛びぬけた要素は無いのでは？ってことで。
優れた作品だが「時代をどうこう」なんてのは
過大評価だよね、ってことでね。

例えばテレヴィジョンの「マーキームーン」だと
コルトレーンのカルテットの演奏をロックギターに
ああいう風に解釈したってのは革新的だったわけじゃない？
何かそういった飛躍みたいなのはあります？

949 ：名盤さん：02/08/24 01:55 ID:rctVAOwx

フリッパーズギター＞＞＞＞＞＞ローゼズ

950 ：名盤さん：02/08/24 01:57 ID:KolR07Fc

>>948
禿同。

>>949
んあこたーない

951 ：名盤さん：02/08/24 01:59 ID:op1OnSYX

おれはローゼスは正直痛い。インタビューでさんざん
大きなこと言って、ことごとく裏切られて（アンコールやんない、とか
メンバーは仲がいいとか、すぐアルバムだすとか・・）、愛想がつきて
音楽も同時に興味がなくなってしまった。

952 ：名盤さん：02/08/24 01:59 ID:rctVAOwx

それで次スレは無しってことで？

953 ：名盤さん：02/08/24 02:00 ID:hgO2O1ls

ここまで来て以外とまったり・・・アホくさいんだけどわりといいスレだった気もする。2はいらねーけど。

954 ：名盤さん：02/08/24 02:01 ID:5MzIJvwP

次スレは
「名盤の条件」で。

955 ：名盤さん：02/08/24 02:02 ID:D4g6CwdZ

でも、所謂名盤を疑ってみるスレって結構面白いけどな。

956 ：名盤さん：02/08/24 02:02 ID:TqFZN3gl

いや～、俺もこのｽﾚで結構援護してるんだけど
実は当時よく理解できなかった人間です。
今聞き直してもあまり名盤とは思ってないかもしれない。
ただリアルタイムで聞いた人間としては、当時の英ロックシーンが
ダンス一色になったのは驚愕しながら見ていた。
俺にとっては自分自身のセンスの一種の敗北だったんだけど。
だから、まあ名盤の下のほうってことで・・・・

957 ：名盤さん：02/08/24 02:03 ID:0Ui2jSKo

次スレ候補

1.NIRVANA「NEVERMIND」は名盤か？
2.OASIS「MORNING GLORY」は名盤か？
3.RADIOHEAD「OK COMPUTER」は名盤か？
4.SEX PISTOLS「勝手にしやがれ」は名盤か？

のどれかで（ｗ

958 ：名盤さん：02/08/24 02:04 ID:KolR07Fc

>>954
(･∀･)ｲｲ!!

959 ：名盤さん：02/08/24 02:04 ID:KolR07Fc

>>957
（・へ・）ﾖｸﾅｲw

960 ：古舘一郎：02/08/24 02:05 ID:FAIv94lc

>>948
あぁ、言わんとしていることがわかりました。
革新性は　結局60's+ダンス　ってことになるのかな
陳腐な言い方だがマジックがそこにあるとしかいいようがないな
　　　
過去半世紀の名盤Best50投票
さすがに１位はびっくりしたけど

961 ：名盤さん：02/08/24 02:05 ID:fSUEna1y

>>954
それでＯＫコン（以下略

962 ：名盤さん：02/08/24 02:05 ID:rctVAOwx

じゃあ次は
【名盤？】判定スレ【駄作？】
でどう？

ABOUTな多数決で名盤か駄作か普通かを決めるスレ。

963 ：名盤さん：02/08/24 02:06 ID:hgO2O1ls

対象を一枚に絞ったってのがいいのかもな。
世間に溢れる名盤全部じゃ必ず収集つかないスレになるし。そんなの何度も見てきたが。

964 ：名盤さん：02/08/24 02:07 ID:0Ui2jSKo

あ、ﾖｸﾅｲですか・・・

個人的には今回はどっちかというと否定派だったんで
1か4だと逆の立場が味わえそうだったんだけど。

965 ：名盤さん：02/08/24 02:08 ID:5TjYB+zu

次スレ　「ローゼズの2ndは迷盤なのか？」
　
　
・・・・・って、スレ立てるまでもなく2ndは糞だな

966 ：名盤さん：02/08/24 02:08 ID:TqFZN3gl

｢勝ってにしやがれ｣は文句なし名盤
QASISは1st
あとは過大評価

967 ：名盤さん：02/08/24 02:08 ID:5MzIJvwP

でも、アルバムで絞ってもこのスレのクローンが出来そうじゃない？
2ｃｈ内から今まで曖昧で主観的だった名盤の定義を固めて行けたらとか
ちょっと賢そうな事を考えて見た。

968 ：名盤さん：02/08/24 02:10 ID:rctVAOwx

>>965
糞でもないが、斬新でもなかったな。
ロックアルバムとしては2nd＞＞1stだと思うが、斬新さと影響力から言えば1st＞＞2ndだと思う。

969 ：古舘一郎：02/08/24 02:10 ID:FAIv94lc

名盤は主観でいいと思います。

970 ：名盤さん：02/08/24 02:11 ID:D4g6CwdZ

>957
ネバマイだと「ユーテロの方が～　」て奴がいっぱい出てきそう。

971 ：名盤さん：02/08/24 02:12 ID:0Ui2jSKo

>>966の意見を採用するならば1か3だね（ｗ
個人的にはニルヴァーナ希望ですが、お任せします。
フジロックも終わったし、おやすみなさ～い。

972 ：名盤さん：02/08/24 02:13 ID:rctVAOwx

【オアシス】なぜ屑を聴く？【ブラー】
こんなスレ立てたら殺されそうだ。

973 ：名盤さん：02/08/24 02:13 ID:5TjYB+zu

過去50年スレといい、このスレといい、1stってすごいな

974 ：名盤さん：02/08/24 02:13 ID:w7Eixc5o

アーティストが変わればレスする層も変わると思うよ。
んで、とりあえず俺はニルヴァーナがいいんじゃないかな、と思うな。

975 ：名盤さん：02/08/24 02:14 ID:CdcHvjqR

KING CRIMSONのREDは名盤なのか？

必死なキモヲタがいっぱい出てきそう。

976 ：名盤さん：02/08/24 02:14 ID:rctVAOwx

思いつきで立てたスレがここまで伸びるとは思わなんだ・・・。

977 ：名盤さん：02/08/24 02:15 ID:rctVAOwx

じゃあ
【グランジ】NEVERMINDは名盤なのか？【再考】

これでどう？

978 ：名盤さん：02/08/24 02:15 ID:5TjYB+zu

こんなにレスつくってことは、やっぱ名盤なんでしょ

979 ：名盤さん：02/08/24 02:15 ID:TqFZN3gl

REDは名盤だろ？
なんで？
疑問の余地とかあるかな？

980 ：名盤さん：02/08/24 02:15 ID:D4g6CwdZ

>976
ローゼスの１stてのが絶妙だったのかも

981 ：名盤さん：02/08/24 02:16 ID:hgO2O1ls

>>967
まぁそれ以上に中途半端なアルバムの単体スレを乱立する厨が出そうで考えもんだな。
前にオアシススレのアホどもがやったみたく。

982 ：名盤さん：02/08/24 02:17 ID:KolR07Fc

俺はﾆﾙﾊﾞﾅマンセーなんで醜態をさらすかもｗ

983 ：古舘一郎：02/08/24 02:18 ID:FAIv94lc

Duran Duranの2ndあるいはKaja Goo Gooの1stで
お願いします(w
Ｕ2のアクトンなら荒れそうだね

984 ：名盤さん：02/08/24 02:18 ID:KolR07Fc

>>962でいいと思います

985 ：名盤さん：02/08/24 02:18 ID:5TjYB+zu

意外にネバーマインドはレス伸びないような気がする

986 ：名盤さん：02/08/24 02:19 ID:KolR07Fc

>>962のスレタイにして適当にお題をあげていけば
スレ乱立は防げると思う。

987 ：名盤さん：02/08/24 02:20 ID:w7Eixc5o

>>977
ＯＫコンピューター！グッド！グーーーーッド！

988 ：名盤さん：02/08/24 02:21 ID:CdcHvjqR

【所詮顔だけ】Avril LavigneのLet Goは名盤か？

タイムリーなこれはどうかな。

989 ：名盤さん：02/08/24 02:21 ID:rctVAOwx

>>962か>>977で悩んでるが、どうする？

990 ：名盤さん：02/08/24 02:21 ID:5TjYB+zu

1000はもらった！

991 ：名盤さん：02/08/24 02:22 ID:5MzIJvwP

まあ結局、僕も貴方も名盤ｻﾝなんだけど。
　

　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵｱﾄｶﾞﾖﾛｼｲﾖｳﾃﾞ

992 ：名盤さん：02/08/24 02:22 ID:KolR07Fc

>>977だとどっかのバカが対抗スレ作っちゃうと思う

993 ：名盤さん：02/08/24 02:22 ID:5TjYB+zu

994 ：名盤さん：02/08/24 02:22 ID:hgO2O1ls

場合によっちゃ痛いヲタ釣りも楽しめそうだ。
レディオヘッド、トゥール、マイブラなんかとくに・・・

995 ：名盤さん：02/08/24 02:23 ID:rctVAOwx

じゃあ>>962で立てるよ。

996 ：名盤さん：02/08/24 02:23 ID:KolR07Fc

>>994
おもしろいのは最初だけっぽい…

997 ：名盤さん：02/08/24 02:23 ID:KolR07Fc

１０００げっとー

998 ：名盤さん：02/08/24 02:23 ID:5TjYB+zu

1000!!

999 ：名盤さん：02/08/24 02:23 ID:KolR07Fc

1000は俺のもの

1000 ：名盤さん：02/08/24 02:23 ID:5MzIJvwP

10000

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