洋楽と邦楽どっちが優れてるとか意味ない

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1
僕らの自由だろ?
2名盤さん:02/06/24 13:38 ID:x6U41EA2
3名盤さん:02/06/24 13:39 ID:CoyJD8n2
嫌気がさす程の正論だな
4名盤さん:02/06/24 13:42 ID:TjuO13JU
意味ないけど、自国の歌謡や演歌から継承せず
洋からの借りパクに走り過ぎた邦楽のチャート上位は
やっぱり、洋楽の後追いにすぎないとも思う。

もちろん邦楽にもクレイジーケンバンドとかあるし、どっちが優れてるという問題じゃないが。
5名盤さん:02/06/24 13:42 ID:zJFgDOKw
びおくら
6名盤さん:02/06/24 13:45 ID:UJGz8snc
意味ないどころか、そんな比較すること自体が異常。
7名盤さん:02/06/24 13:50 ID:3IYAMHGo
英米を中心とした洋楽にも邦楽にも良いものもあれば糞なものもある
洋楽は良いものもちゃんと売れる 
しかし邦楽は良いものはあまり売れない
8名盤さん:02/06/24 14:07 ID:5HTeLArI
ていうかフラットにみて邦楽全般はクソ。聴くに堪えない。
素直になれ
9名盤さん:02/06/24 14:13 ID:BS8ZT1wU
ヴォクラ
10名盤さん:02/06/24 14:13 ID:UJGz8snc
>>7
さらに、日本のバンドで良いものは、知名度が低すぎる。
だから8みたいな洋ヲタが多いのも事実。なんでかな〜?
11名盤さん:02/06/24 14:32 ID:SQjXXoHc
お前らが言う良い邦楽がくるりとか洋コンプレックス丸出しの奴だろ(プ
汽史団聴けよ。
12名盤さん:02/06/24 14:33 ID:3IYAMHGo
現在の邦楽マーケットの状況を考えた上での暫定的結論

邦楽では 
良い音楽を作りたければそれは売れないことを覚悟しなけらばならない
売りたければそれは糞な音楽になることを覚悟しなければならない


ちょっと過激な見方かな
これはもちろん今それなりに売れてる邦楽ミュージシャンが全て
糞だと言っているわけではない 最近は邦楽市場も少しはマシに
なってきてるような気がする 少しだけど
13名盤さん:02/06/24 14:37 ID:SQjXXoHc
つーかお前ら何でそんなに偉そうな事言ってるんだ?
特に12は何様のつもりだ。お前は大統領かなんかか?
14名盤さん:02/06/24 14:42 ID:Kc9S2UOg
ボンクラ
15名盤さん:02/06/24 14:44 ID:4QVBOgeE
売れてる音楽の大半は、大の大人がティーンに媚を売っているものがほとんどって知ってる?
16名盤さん:02/06/24 14:49 ID:FDe6lcy.
しかし曲ってことだと邦楽は洋楽の二番煎じ、
焼き回しばかりって感じがする。
明確に影響下にあると言える。
これは動かしがたい事実。
17:02/06/24 14:50 ID:r.c4bFe2
K-POP の話をしよう。
18名盤さん:02/06/24 14:52 ID:z6ordTPo
この間、7時くらいにやってたCDTVを見てしまったがやっぱり非道かったよ。
ちょっと見てられないものがあるよ。
19名盤さん:02/06/24 14:53 ID:SQjXXoHc
>>18
君の顔ほど酷くはないよ
20名盤さん:02/06/24 14:57 ID:Vl4LFL6M
人の価値観を認めないヤツが多すぎるよな。
21名盤さん:02/06/24 15:00 ID:FDe6lcy.
人の感性や知性に関して優劣があるってことを認めないヤツが多すぎる。
22名盤さん:02/06/24 15:02 ID:SQjXXoHc
        _______
>>20
Λ_Λ    /
( ・∀・)<オマエモナー
(    ) \_______
| | |
(__)_)
23名盤さん:02/06/24 15:03 ID:4QVBOgeE
...?(^^;
24名盤さん:02/06/24 15:03 ID:3Jcl8rOs
この手のスレに書き込んでる奴ってダセェ音楽聞いてそうだな
25名盤さん:02/06/24 15:06 ID:SQjXXoHc
↓24
    ズルズル                          △
    ,.、,、,..,、、.,..,、、.,、,.,、、..,_    /i_____________________/ ●\
   ;'`;、、:、. .:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i            □
   '、;: ...: ,:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'゙  ̄ ̄            / \
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
26名盤さん:02/06/24 15:09 ID:teRotjio
正直、真の邦楽という意味では、さだまさしが好き。
歌詞がイイ。
洋楽ロックばっか聴いてるなかで、さだまさしは一服の清涼剤。
27名盤さん:02/06/24 15:10 ID:FDe6lcy.
さだまさしは確かにいいね。
28名盤さん:02/06/24 15:31 ID:XYqkNyuU
■洋楽通ってなんであんなにエラソーなの?■
http://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1024845954/

9 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/24 00:48 ID:???
洋楽通って邦楽聴かないよな
その時点でDQN

17 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/24 08:52 ID:???
確かに、洋楽はメロディーが斬新で言いと思うよ。エンヤとかサラ・ブライトマン
だとか。でも、あたしは曲も聴くけど、それより歌詞に感動したり共感したいんだよね。
英語もわからなくはないけど、日本語のほうが直に伝わるし・・・
29:02/06/24 21:32 ID:HzcZs99M
うるせえ
30名盤さん:02/06/24 21:49 ID:G2GXUI2M
うるさくない
31名盤さん:02/06/24 22:02 ID:HoNrv./6
こんな当たり前のことをわざわざ言わなきゃわからない
邦楽しか聴かない人、洋楽しか認めない人ってのが実際いるのが変。
32名盤さん:02/06/24 23:54 ID:NpJmpW7k
ダサイ音楽を聴く人はダサイ。
33ヘッドホン:02/06/25 00:07 ID:Ba7RCCDY
>>1
意味無いならスレたてんなヴォケ
34ヒュルリヒュルル:02/06/25 00:09 ID:VGahm1Iw
80年代の邦楽は最高だった。「とんねるず」でさえいい曲を出していた。しかし、90年代半ばのTK音楽隆盛によって邦楽は死んだ。よって今は洋楽オンリー
35反転石:02/06/25 00:10 ID:yRwQzYzM
ここでそんな優等生論理もつまらん

洋楽>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>邦楽

だ。わかったか、ヴァカども。
36名盤さん:02/06/25 00:10 ID:5Ox9xcfM
とんねるずがいいなら
TKだって充分いいと思うが
あれだってほとんど洋楽のパクリなんだし
37ドミノ:02/06/25 00:11 ID:HOXyggq6
>>35
邦楽は聴かないのかな
38反転石:02/06/25 00:12 ID:yRwQzYzM
>>37

カラオケで困る程度には聴いてる
39ヒュルリヒュルル:02/06/25 00:12 ID:VGahm1Iw
とんねるずで好きなのは一曲だけです。なんか寂しい感じの曲で、サビがヒュルリヒュルル♪とかいうやつ。曲名は知らんが。80年生まれだし
40名盤さん:02/06/25 00:13 ID:5Ox9xcfM
カラオケで困る程度って意味わかんねぇ
41ドミノ:02/06/25 00:14 ID:HOXyggq6
>>38
前、カラオケで歌える邦楽ないって
言ってたよね
42名盤さん:02/06/25 00:16 ID:16eEe9zw
つまんないことわざわざ書くなっつーことですよ
邦楽を見下ろす洋楽ヲタをそのまた上から見下ろして
大人になった気分かいおめでとさんてことですよ
1もつまらんし1に賛同するようなことを恥ずかしげもなく
書けるアフォはもっとつまらんっつーことですよ
自由の一言で有益な議論も全て終わるってことがわからない
お馬鹿さんが多すぎるっつーことですよ
43反転石:02/06/25 00:17 ID:yRwQzYzM
>>41

先日ついにアメリカ人に負けました。
モンゴル8000だかそんなの知らん
44ヒュルリヒュルル:02/06/25 00:18 ID:VGahm1Iw
カラオケならBOΦWYの曲がいいのでは?地元群馬の英雄なんで。どうでもよくてすいません
45ホイミン:02/06/25 00:18 ID:f5cnostQ
>>39
ガラガラヘビがやってくる
46反転石:02/06/25 00:19 ID:yRwQzYzM
高校時代ヒムロックのHEAT歌ってマヒャド級の寒さを経験しますた
47ドミノ:02/06/25 00:19 ID:HOXyggq6
>>43
モンゴル800でしょ
今日の日経に載ってたぞ
沖縄出身の男3人組ロックバンドだそうです
48反転石:02/06/25 00:22 ID:yRwQzYzM
>>47

朕は邦楽のメロコアもR&Bも全部一緒に聴こえてしますので判別できませぬ。

バクチクとミスチルとコメコメクラブにグローブ。これが今年の入って聴いた邦楽。
49名盤さん:02/06/25 00:26 ID:w8/gomCY
>>48
B'zの新しいアルバム聴いてくれ
50◆K166QAYY:02/06/25 00:26 ID:/99Kv5L6
洋楽と邦楽じゃ単純に洋楽が優れてるんじゃないの?
51ヒュルリヒュルル♪:02/06/25 00:27 ID:VGahm1Iw
BUCK-TICKって、「見えないものを見ようとする誤解、すべて誤解だ」で終わった。この曲は最高だったが
52反転石:02/06/25 00:30 ID:yRwQzYzM
>>49

知り合いにアロエとのライブ見に逝く奴がいますが。どうしたもんだか。

>>51

朕はブランニューラバーで終った
53ドミノ:02/06/25 00:31 ID:HOXyggq6
前、客の少ないバスに夕方乗ってたら
ラジオからH2Oの「思いでがいっぱい」が
流れてきた
涙でてきたぞ
54香月 ルイルイ ◆HD6aMoZU:02/06/25 00:31 ID:MwWhoUhc
氷室とかもてはやされちゃ糞よね
55名盤さん:02/06/25 00:32 ID:w8/gomCY
>>52
B'zは厨房の時大好きだった。パクリだってのは
わかってるんだが嫌いになれないんだよなぁ。
56反転石:02/06/25 00:34 ID:yRwQzYzM
>>55

最近の曲はなんかパクッてるのか?

共演はミスタビグ、アロエと来てるから次はモトリークルーかな。
57名盤さん:02/06/25 00:37 ID:w8/gomCY
>>56
アルバムの曲だとレイジみたいなことやったりしてるよ。
米米クラブの手紙は好き
58名盤さん:02/06/25 00:38 ID:3EJcl4ys
新曲がアロエのjadedって説があったな
こじつけだろ
59反転石:02/06/25 00:39 ID:yRwQzYzM
>>57

コメコメはバラードもよいが、あの確信犯的な歌謡ロックが朕は好きだ。

B'Zは稲葉の声も凄いし、松本のギターも巧いけど、作曲能力と作詞がなぁ・・・
60ドミノ:02/06/25 00:39 ID:HOXyggq6
>54
このおっさん、
ボウイが嫌いなんだね
61反転石:02/06/25 00:40 ID:yRwQzYzM
>>58

てか、B'zのライブの開演前ってアロエが常にBGMで流れてるよ。
日雇いバイトで潜り込んだ経験あり
62名盤さん:02/06/25 00:41 ID:3EJcl4ys
ビーズなら
TONIGHT(IS NIGHT)
LOVE PHANTOM
LOVE IS DEAD
WILD ROAD
愛のままに〜

このへんか?
63うんこ ◆mE5ppk7Y:02/06/25 00:42 ID:LXCt03yg
スレタイの時点で既に結論が出てしまっているような気もするが、
俺の所感としては
洋楽にも邦楽にも良いものと糞なものがあるが
洋楽の方が圧倒的に良いものが多いのは事実だと思う。

ちなみに俺はBUCK-TICKは好きだぞ。
俺的には「ONE LIFE ONE DEATH」までは聴ける。
あとSCHWEINもメチャ好きだ。
64ドミノ:02/06/25 00:43 ID:HOXyggq6
>>59
ミスチルについても評価してみてよ
65名盤さん:02/06/25 00:44 ID:3EJcl4ys
>>59
歌詞は悪くないの結構あると思うけど
66反転石:02/06/25 00:44 ID:yRwQzYzM
B'ZヲタからすればBLOW'INでB'Zは終ってるらしいけど、その頃朕は何歳だったか
67名盤さん:02/06/25 00:44 ID:w8/gomCY
>>59
TMネットワークもいいぞ。
DRESSっていうアルバムにナイルロジャースがミックスした曲
が入ってるんだけどカッコイイ
68名盤さん:02/06/25 00:46 ID:juXIpZZY
>>64
曲は洋楽っぽい部分がいくらかあるので耳になじみやすい。
しかし歌詞がはっきりいって下らん。バカみたい。
感性貧困くんが感性貧困くんを相手に傷を舐めあってるみたいで
笑える。
しかしこんなヤツラがいるから俺なんかが高学歴者、エリートって忌拝されんだろうな
とは思う。
69名盤さん:02/06/25 00:48 ID:juXIpZZY
>>50
>B'Zは稲葉の声も凄いし、
 反転がこんなこというとは・・・トホホ
70反転石:02/06/25 00:49 ID:yRwQzYzM
>>64

あからさまに影響受けたってのがわかるバンドだね(コステロ、ビー、屁ETC)
まぁ昔は大好きだったよ。初期は好きじゃないけど、アトミックハートからボレロまでは良く聴いたし。

朕はディスカバリーから見切った
最近はもう昔の拡大生産か、無理して変化を求めてるようで痛々しい。
71ドミノ:02/06/25 00:52 ID:HOXyggq6
>>70
へ〜、昔は大好きだったんだ
ボレロとベストの1だけ持ってる
あのサイのやつね
72反転石:02/06/25 00:53 ID:yRwQzYzM
>>67

TMNは好きだよ。
TIME TO COUNTDOWNを工房の頃彼女に無理やり聴かせてたな。多分嫌がってたプ

プロデューサーになってからヘタレたけど、やっぱ当時は良い曲作ってたな、小室は。
73名盤さん:02/06/25 00:54 ID:gSMIMRJM
あのー全然関係ないことなんだけど、反転って昔からいるあの反転?
なんか最近よく思ったんだけど、なんか別人のような印象がある。
昔はもっと毒々しかった気がするんだけど。まあどうでもいいや。
74反転石:02/06/25 00:55 ID:yRwQzYzM
>>69

HR/HMの観点からすれば凄いよ、稲葉の声は。
75反転石:02/06/25 00:55 ID:yRwQzYzM
>>73

初代だ。期待に答えられなくてスマソ
76ドミノ:02/06/25 00:57 ID:HOXyggq6
>73
もうすぐ社会人になるからね
77反転石:02/06/25 00:57 ID:yRwQzYzM
>>76

転勤したくないから就職しないかも
78名盤さん:02/06/25 00:57 ID:u7Vy0sG2
無理矢理連れてかれたビーズのライブ
確かに声凄かった。
ライブに逝けば分かると思うが逝かないよな。
オレもしょうがなく逝ったし。
7973:02/06/25 01:00 ID:gSMIMRJM
>>75
そうか社会人か・・・俺は現在求職中で未だ決まらずの情けない野郎だけど、
まあ君も頑張れよ。
って社会人になるのと2ちゃんで丸くなるの関係ないやん。
80ドミノ:02/06/25 01:01 ID:HOXyggq6
>>77
就職しないって、どうするの?
資格取るのかな

ひきこもるのか、家は裕福なのかな
81名盤さん:02/06/25 01:02 ID:gjpDo4.U
>>1
それは真

だけどおいらは変な英語+陳腐な日本語の死がまぜこぜの
時点でJ−POPはアウト。
聞こえてくるだけで強烈に寒い、日本の恥。
なんでわざわざ英語混ぜるの?かっこいいの?意味不明
昔の日本の曲とか、邦楽でもそうじゃないのなら聞く。
82名盤さん:02/06/25 01:02 ID:.bpYbROw
煽りコテハンがまともにレスしてるの見るとなんとなく安心する

ミスチルは骨の方だけ持ってる
83反転石:02/06/25 01:02 ID:yRwQzYzM
>>79

流石に社会人なって完済人はチョソとか言ってたら干されるだろ。
口癖にならんうちに丸くなっとくのだ
84名盤さん:02/06/25 01:02 ID:juXIpZZY
>>74
メタル聴くの?
85反転石:02/06/25 01:05 ID:yRwQzYzM
>>80

資格か派遣だね。
あるいは金溜めて語学の勉強してオーストラリアにワーキングホリデーとか。

てか、一つの会社に依存すると仕事中心の人生になりそうで嫌なんで。
ま、一応就職活動続けてるけどね。
8673:02/06/25 01:05 ID:gSMIMRJM
>>83
なるほど、ここでリハビリか。
あの反転がこんなになって、2ちゃんに来始めたころは
「なんて奴なんだ!こいつホントに%&#&!&"$!!」
って思ってて、それが洋楽板の風物詩のようになり・・・
そしてこんな姿に・・・・人って変わるものだな。
なんかしみじみとしてくるよ。
87反転石:02/06/25 01:06 ID:yRwQzYzM
>>84

最近全然聴いてないけどね。
88名盤さん:02/06/25 01:06 ID:.bpYbROw
>>81
浜崎あゆみって英歌詞歌わないけど、勿論あれは例外だろ?
89反転石:02/06/25 01:07 ID:yRwQzYzM
てか、今日面接なんだけどさ。
日本って新卒、二次新卒って概念がある時点でダメだよな。
90名盤さん:02/06/25 01:09 ID:gjpDo4.U
>>88
あたりまえでしょ
手放しで向こうマンセーじゃないけど、日本のが糞すぎるよ
91名盤さん:02/06/25 01:09 ID:.bpYbROw
でもビー板では今だ悪評みたいでちゃんと自分のキャラを保ってるような気もする>反転
92ドミノ:02/06/25 01:09 ID:HOXyggq6
>>85
派遣はやめたほうがいいのでは
将来がなさそう

派遣にも色々あるのかもしれないけど
93名盤さん:02/06/25 01:10 ID:juXIpZZY
反転って私大っぽいな。いや、レスから連想すると。
94ドミノ:02/06/25 01:13 ID:HOXyggq6
>91
ビー板の人達の反応は面白いよね

野球板でも人気らしい
95反転石:02/06/25 01:15 ID:yRwQzYzM
>>91

悪がイイ時代だからな

>>92
アメリカじゃ派遣は盛んだけどな。
てか、周りの友人見てるとさ、いいとこ逝く奴もいるけどさ
外食、SE、スーパー、住宅販売、先物金融、生保、損保って
お前派遣の方が良くないかと小一時間・・・

>>93

それだけに数学の筆記試験メロメロ。
一般常識、国語はムテキングなのだが。
96名盤さん:02/06/25 01:17 ID:0eraRUy6
>>95
バカは必ず得意科目国語って答えるよな(w
97反転石:02/06/25 01:19 ID:yRwQzYzM
>>96

残念、日本史♪
98名盤さん:02/06/25 01:19 ID:juXIpZZY
>>94
野球関連の板は精神的余裕がないでマジで反転にキレてるよ。
俺はアンチ板は反転なんかよかにわかサッカーファソの
スビズムの方が嫌だけど。
99あ、訂正:02/06/25 01:20 ID:juXIpZZY
スノビズムの方が嫌だけど
100名盤さん:02/06/25 01:21 ID:nD4Ql5Rs
反転はなんでビートルズ嫌いなの?全曲嫌い?
101反転石:02/06/25 01:22 ID:yRwQzYzM
>>100

パクリが禿げしいし、何よりビーヲタのビー最強!!の押し付けがましい価値観
が最悪で、気づいたらビーまでむかついてきた
102名盤さん:02/06/25 01:23 ID:jNX3ed9o
ビートルズはプログレの奔りだって言われてるけど
そのへんはどうよ?
103名盤さん:02/06/25 01:24 ID:juXIpZZY
>>100
ビートルズは若い人にはかえってわかりにくい。
ゴダールの映画なんかと一緒。
ゴダールが始めた手法のなれのはてから入ると
ゴダールの映画の方が刺激がなく見えるもの。
同じ立場にあるのが手塚治虫ね。
104名盤さん:02/06/25 01:26 ID:DvYAQv3w
>>101
そんなにむかつくなよ。
そんなことより聞いてくれよ。
KORNのCD、視聴して買ったんです。一番新しいやつ。
そして家で聴いてみたらあんまり音がよくなかったんです。そこでもうぶち切れですよ。
ツタヤよ、ナカミチなんかのしょぼい視聴機なんて置くなよ。しょっちゅう
ヘッドホンの片方が壊れてるし。なんか店員もやる気ないし。
105ドミノ:02/06/25 01:26 ID:HOXyggq6
>>101
ビートルズってパクリが多いのか
知らなかったなあ
例えば?
イエスタデー、ヘイジュード、レットイットビーなんかは?
子供の頃聴いて、感動した曲たち
106名盤さん:02/06/25 01:28 ID:.bpYbROw
>>98
今野球スレ逝って検索してみたらあったよ反転スレ(w
活動範囲の広さに関心

ビー板で「ビー以外で何聴く?」みたいなスレがあったとき
「バッハとかかな。それ以外はビートルズに匹敵する音楽がない」
みたいな盲目的ビーヲタの痛すぎるレスを見て本気で笑った事があった。
107名盤さん:02/06/25 01:30 ID:KG1VlmiE
ビートルズよりフー
108名盤さん:02/06/25 01:31 ID:juXIpZZY
>>106
でもビーヲタなんかまだまし。
洋楽初心者でZEPにはまる奴は最悪。
ZEPが聴けたことで洋楽で聴くべき音楽を聴いてしまった、
あとはZEP以下だからな みたいな勘違いになる。
あれはZEP好きとしては痛々しい。
109名盤さん:02/06/25 01:32 ID:KG1VlmiE
ZEPよりRAINBOW
110名盤さん:02/06/25 01:37 ID:juXIpZZY
パープーとか2時、立地-ヲタは論外。
実力もないのに大言荘厳を吐く半島人のごとき存在。

正直、俺的には「足切り」だな。
111名盤さん:02/06/25 01:37 ID:DvYAQv3w
PRINCEのRAIBOWCHILDREN聴け!
録音と内容が両立している秀逸盤。
112名盤さん:02/06/25 01:52 ID:KG1VlmiE
俺的
なんて言葉使ってる奴も論外でしょうプ
113名盤さん:02/06/25 02:30 ID:aMCQbs0Q
112は痛い所を突かれてムキになる低脳オヤジ(ワラ
114名盤さん:02/06/25 10:20 ID:juXIpZZY
>>112
 >>109のレスってネタじゃなかったんだね・・・
115名盤さん:02/06/25 16:10 ID:S2aB1wmM
数の問題だ!と言ってみる。
世界>日本
多分正論。
116束子 ◆PerJPymo:02/06/25 16:13 ID:BnyHPdRM
>>108
知人にもdream theater聴いて
プログレで聴くべきものを全て聴いてしまったって思ってる人いる。
117名盤さん:02/06/25 16:23 ID:E/O0om9o
>>1 そう。自由だよ。




で、終了だと思うけど・・ 

何々聴け!とか言ってる奴ら、痛すぎる。
118名無しさん:02/06/25 16:35 ID:UCLgTYpE
なんか全体的にいいスレねえな!くだらねえこといってんじゃねえよ!
スレ違いだが今更ベルレイズ聴いたよ。いいね、黒いZEPだわ。そんだけ。
119名盤さん:02/06/25 16:52 ID:juXIpZZY
>>116
俺、クラ板住民でもあるけど
そこでクラ板住民がプログレ語るスレがある。
ドリームシアターの話題になってきてが、たいして面白くも
なんともないという声多数。
プログレというよか凝った曲作りのヘビメタって印象強し。
俺もあんまり面白いとは思わん。
和声感の面で不服。純粋なロック耳なら違う印象だろうが・・・
120名盤さん:02/06/25 16:53 ID:6TOelmvY
邦楽だけ聴いてる奴より洋楽も聴いてる奴の方が音楽好きって感じがする。
どっちが優れてるとかじゃないけど。
121束子 ◆PerJPymo:02/06/25 17:04 ID:BnyHPdRM
>>119
ホントだ。
複雑さや技術面に関しては凄いけどつまらないって声多いっすね。
つか、dream theaterは出てるのにtool知らない人多いな。
122名盤さん:02/06/25 17:08 ID:Z3uenWzc
まぁ、本当に音楽好きな奴なら邦楽しか聴かないなんて有り得ないだろうね。間違いなく世界の音楽に耳を傾ける筈。あと音楽好きは洋楽と邦楽に優劣決めたりなんてこともしないんでないかい?
123反転石:02/06/25 17:09 ID:58Borx5A
124119:02/06/25 17:19 ID:juXIpZZY
>>121
そりゃ知らないんじゃない?
あくまでクラファンのスレだからなぁ。
すぐにブッルックナーがどうだとかバルトークがどうだとか
ハルサイの変拍子の拍子がどうだとか話ばっかだよ(W
すぐに現音とかに話が飛ぶしね。
あと洋楽板のプログレスレでもでてこない
ようなマニアックな70年代ユーロプログレまで出てくるし。

それに若いクラファンがプログレ聴くとは思えない。
歳くってる人達だよ。あそこは絶対に。
そういう人がtoolまで洋楽を追いかけてはいないでしょう。
というか、俺も知らなかった。(もう10年近く前からいるんだね。)
125119:02/06/25 17:22 ID:juXIpZZY
>>122
ジャンル自体で自動的に優劣つくとは思わないけど、
「自分」が聴ける音楽、気に入る音楽が邦楽では少ないと感じるよ。
今の邦楽でハマれるようなのってなぁ・・・
手元にある邦楽の作品は自分が厨房の時にはやった古いものばかり。
126名盤さん:02/06/25 17:51 ID:Mx/RNONg
モーニング娘が一位をとる邦楽よりは
洋楽のほうが(・∀・)イイ!
127名盤さん:02/06/26 11:41 ID:hj7r4zi6
>>1
そのスレ名はおかしい。
間違っても邦楽が洋楽より優れてるとかいう議論の方向には
いかないでしょう。
議論は専ら邦楽が洋楽より劣っているか否かという方向に
なるんじゃない?住民の気質、現状から判断して。
(俺が邦楽が劣ってるといいたいわけでなくね。それはわかってよ。)
128名盤さん:02/06/26 11:44 ID:HRBPUXME
>>126
何度も言われたことだが、
ブリトニーが1位をとる洋楽もどうかと思われ
129名盤さん:02/06/26 11:49 ID:hj7r4zi6
>>128
そりゃ説得力ないな。
アメリカチャートは多様だからね。
しょうもないものばかりが1位になるというわけではない。

それにひきかえわが国のチャートは(以下略
130束子 ◆PerJPymo:02/06/26 12:39 ID:6yYpXbp6
もしkids in americaが一位とって
挙句の果てにはグラミー賞受賞したらどうなるかな(汗
131名盤さん:02/06/26 13:02 ID:4gWijMAs
            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ・∀・)つ旦~~ <
            |
( ^▽^)つ旦~~ <
            | お茶でもどうぞ。
( ´,_ゝ`)つ旦~~ <
            |
( `Д´)つ旦~~  <
            \______
132名盤さん:02/06/26 13:10 ID:X92xvIPI
今んとこ一番酷いのは米国で全然相手にもされない様な安アイドルが簡単に
一位取れてしまう英国チャートだろう。
133名盤さん:02/06/26 16:26 ID:hj7r4zi6
>>132
>今んとこ一番酷いのは  英国チャートだろう。

じゃぁその安アイドルはあぃーんダンスをやってる人達以下なんですね。
134和久井伸晃 ◆.FuFYqiI:02/06/26 16:32 ID:6/TG3n/Y
視聴しただけだが、ZENIGEVAはスゲェ。
日本も捨てたもんじゃない。
135でんぷん:02/06/26 19:21 ID:dr/CbT0g
ZENIGEVAはこないだのアルバムで
アレアのカヴァーやってた。
なかなか渋いセンスだ。
136名盤さん:02/06/26 22:28 ID:2lvS7SAY
Fiona Appleって知ってる?
ゾクゾクくるよ♪
137名盤さん:02/06/26 22:29 ID:l76PzH3o
ぜにげばいいね。好きだよ
138名盤さん:02/06/27 00:12 ID:w4062SNw
ぜにげばってどんなの?おせーて。
139反転石:02/06/27 00:51 ID:SWffblKE
LOUDNESS隠居してください
140名盤さん:02/06/27 01:19 ID:L2fnu7W.
>>133
??ひょっとして差があると思ってたの???
おめでたい人だね・・・・・
141どうよ?:02/06/27 01:22 ID:S9h1nNnY
>>140
差はないの?
142名盤さん:02/06/27 01:27 ID:ytZRCKBs
ところでどうして洋楽からぱくってるくるりのような
グループが自称洋楽好きに好かれるんですか?
143名盤さん:02/06/27 01:50 ID:SilUKSbo
差がないとか差をつけることに意味がないとか言えちゃう
やつってのは単に批評する能力に欠けてるってだけ。
俺がそうだもん。
駄目なものの何が駄目なのか好き嫌いじゃなく言及
できる人間なんかこの板にほとんどいないね。
144名盤さん:02/06/27 01:56 ID:R/ISfxc2
好き嫌いじゃなく言及するのも大事かもしれんが、
まず最初の好き嫌いを見失っても終わりだと思ったりする。
145名盤さん:02/06/27 02:09 ID:.qhOtAx6
優劣談義に好き嫌いを持ち込むのは間違い。
そして1のアホのように僕らの自由などと言うのも間違い。
洋楽を邦楽より優れてると思う人間がそれを意見として
掲示板に投稿するのもそいつの自由。
誰々の自由なんてものを結論としてありがたがる人間の多さが
この板の幼稚さを雄弁に物語る。
146反転石:02/06/27 02:17 ID:SWffblKE
まぁ、結論を言っちゃえば洋楽初心者はシネ!!ということで
147名盤さん:02/06/27 02:18 ID:V8qnQCrM
もっと捻れ
148名盤さん:02/06/27 02:37 ID:Uv6beUKo
>146
突然だけどバンドとかやってる?
149でんぷん:02/06/27 06:41 ID:uD4TY04I
>138
クリムゾンの「戦慄II」のバリエーションだけで
アルバム1枚埋まってるような感じ。ミドル・テンポ
でメタリックなリフをただただ叩きつけてく。
150名盤さん:02/06/27 06:48 ID:bR4bZhQs
ていうかさ、邦楽のレベルが低いとかそういう問題じゃなくて、洋楽の方が
分母がでかいんだからいいアーティストが多いのは当たり前だろう?
洋楽つったって、いろんな国があるんだしさ。
151名盤さん:02/06/27 07:02 ID:uD4TY04I
>150
日本vs世界だもんな。歴史からして差がある。
というか、世界の雑多な音楽がロックの名の元に
共通基盤を持った事に意義があったんだけどな。
152名盤さん:02/06/27 08:11 ID:wYF2HaiA
>>149
>ミドル・テンポでメタリックなリフをただただ叩きつけてく。
まさかでんぷん、そういう感じで太陽U捉えてないよね?
でんぷんならバルトークくらい聴いたことあると思ってたが・・・
153名盤さん:02/06/27 12:30 ID:pLTY1bDc
狩猟民族は獲物を探すのに耳が鋭くなくちゃいけないから。
耳がいいんだよ。
農耕民族は農業にそんなに耳を使わないから
耳が鈍いんだよ。
遺伝子レベルでのどうしようもない音楽的素質の差があるんだよ。
154でんぷん:02/06/27 12:58 ID:kvqRoc3w
>152
ん?2行目の意図が分かりませんか。

でわあなたはバルトークと戦慄IIの関連性と、
それとゼニゲバがどう繋がるのか説明してくだ
さい。知らない人にもわかるようにね。
155152:02/06/27 15:16 ID:wYF2HaiA
>>154
ゼニゲバに関しては別に何を言うつもりもないし、言及してない。

>>152では>>149で君がゼニゲバを説明するのに太陽Uを引用し、「ミドル・テンポでメタリックなリフをただただ叩きつけてく。」と
述べているので俺が「そういう感じで太陽U捉えてないよね?」と尋ねたまで。
まずそれを聞いてるわけ。
そうでないならそれでもう俺の疑問はおしまい。

君がもし太陽Uをそう捉えてるとしたら、それは違うよということを述べたまで。
太陽Uはバルトークの特に弦楽四重奏の影響が強いよ。
弦楽器をリズム楽器的に重ねて表現する手法が特にね。
2人のパーカッションだけでなく、ギターもバイオリンもベースもリズム構築に
特化してる。こういう部分は春祭なんかの影響も感じられる。
まぁフリップもクロスもここらへんの音楽は大好きというけどね。
156美奈子 ◆CQCRwwsE:02/06/27 15:17 ID:3jR5SBJk
邦楽は行き当たりばったりな自由さが売りだと思います。
157152:02/06/27 15:20 ID:wYF2HaiA
>>154
すこし感情的になってるきらいがあるね。
とくにここ。

>知らない人にもわかるようにね。
 >>152は君へのレスなんだから君以外の人にわかってもらう必要は
ないでしょう?

 >>152は別にで煽り目的でレスしたんじゃないんだけどな。
158142:02/06/27 18:24 ID:ytZRCKBs
ヽ(`Д´)ノウワーン流されてるよー
159でんぷん:02/06/27 18:54 ID:m436kRSQ
>157
ゼニゲバどーでもいーなら口挟むな。ここは
クリムゾンのスレじゃない。私が戦慄IIを
どう解釈しようと、関係ない。横槍してまで
自分の知識を押し売りしたいのかい。メタリ
ックなリフ云々はクリムゾン知らない人の為
にゼニゲバの音について言っただけ。

2chに毒されてりゃわからんだろうが、BBSは
第三者が読む事を前提に書くOPENな場所なん
だよ。

で、クラッシックには詳しくないんで説明して
もらったんだが、ベートーベンのエグモント辺
り出せば済む話なのにバルトークがどうのいっ
てたら、そりゃわからない。
160名盤さん:02/06/27 19:12 ID:PnVgvhW2
>>112=>>114
161名盤さん:02/06/27 19:58 ID:EMrFYwUU
スキズキ。
最近邦楽にもいいのが出て来たねぇ。
もっぱら洋楽なんだけど。。。
162名盤さん:02/06/28 09:57 ID:GVGlWOmQ
洋画と邦画の差くらい 差はあると思う マーケティング自体規模が違う 
163名無しさん:02/06/28 10:51 ID:???
>>162
じゃぁビーズはたとえると宮崎アニメ並みにガムバッテるといえますな。

あ、しかしビーズが海外で評価されることは無いか・・・
164名無しさん:02/06/28 10:59 ID:KVoy8U4D
英語しゃべれないのに英語の歌詞がある日本人アーティスト萎え
165名盤さん:02/06/28 11:51 ID:qJw9we4M
あれ?俺163だけどsageたらIDでないんだが・・・なんだ?
166名盤さん:02/06/28 20:57 ID:97/iE5qk
>>164
でもウタダの英語の歌詞も萎えるぞ
ま、詳しくは知らんが
167名盤さん:02/06/28 21:05 ID:pKRVUCpI
デリコみたいのはマジで消えて欲しい。文化にとって害悪にしかならない。
全部英語で歌えってんだよ。
168反転石:02/06/29 14:19 ID:MoKIwI4Y
七尾旅人とかいうやつはチョソ
169:02/07/02 09:44 ID:yO/IPxac
そうだね
170名盤さん:02/07/02 12:16 ID:7P5F1SFk
お前ら全員にこのレスを捧げる
http://music.2ch.net/test/read.cgi/legend/1025166004/13
171これも捧げよう:02/07/02 15:03 ID:/l0Iw3E2
22 名前:Ω 投稿日:02/05/28 19:04 ID:7aRuZ./6
>>17
誰もYOSHIKIのドラムが上手いなんていってないんだけどな。ZEPのツーバスよりスリップノットのジョーイのがツーバススゴイよ。洋楽知らないのはどっちかな〜?
172:02/07/03 15:29 ID:QpSn3baY
今、ダイエットペプシ2本買って、8体のキャップを手に入れた。裏技で。
1のアナキンとヘルメット装着前のボバ・フェットなどをゲット。
あと、角が生えてる奴のヘッドとか。
173名盤さん:02/07/04 22:38 ID:AufflfHU
メロディー音楽においては
今の邦楽もまだまだ捨てたモンじゃないと思うが。
174名盤さん:02/07/06 23:13 ID:BuivusJs
a
175名盤さん:02/07/07 14:39 ID:Bvrop7eM
age
176名無しさんだよもん:02/07/07 16:24 ID:ARlatqLg
洋楽と邦楽では存在としてどうしようもない壁があるのは確か。
英語と日本語では、表現力も音に値する発音の良さも英語の方が
格段に上だし、それは邦楽ミュージシャン達もわかっている。
別に格好つけるために英語を用いてるわけではなく(まぁ格好つけて
使っている奴もいるだろうけど)メロディーやリズムに対して、どうしても
英語じゃないと不自然なところが出てくる。
結局はその枠の中でどれだけのことができるか、が邦楽ミュージシャン
の可能性なんだし、いいバンドが少ないのも仕方が無い。

あとは悲しいことだけど、邦楽はメロディーの良さが少しずつ欠けて
きたのか、やたら「わざと音をずらす」ことでメロの印象を強めようとする
傾向がでてきた。もっと素直でシンプルな音で無いと、一時の流行り
でしかないだろうに…。
177名盤さん
1さんカコイー!そのとうりだと思いまふっ