stone rosesの1stより良いアルバムは存在しない
102 ：名盤さん：02/02/28 00:22 ID:7N56VXgi
再発盤でボーナストラックが増えてるのはともかく
曲順まで変わってるのはなぜ？
曲順まで変わってるのはなぜ？
103 ：丹下ｼﾞﾑ：02/02/28 15:31 ID:Mi2NcmjH
＞94
さんくす。サウスって聞いたこと無いがローゼズ濃度濃いなら聴いてみたいなあ。
＞96
僕は楽器やってないYO！
1ｓｔ（初体験はコンプリートだったけども）も2ｎｄも最初に聴いたときはいまいちって感じだった。
1ｓｔは全曲台好きで、2ｎｄはちょっと好きになれない曲もあるな。
さんくす。サウスって聞いたこと無いがローゼズ濃度濃いなら聴いてみたいなあ。
＞96
僕は楽器やってないYO！
1ｓｔ（初体験はコンプリートだったけども）も2ｎｄも最初に聴いたときはいまいちって感じだった。
1ｓｔは全曲台好きで、2ｎｄはちょっと好きになれない曲もあるな。
104 ：名盤さん：02/02/28 16:45 ID:JrdqATd7
スレ違いだとは思うがちょっと聞いてくれ、>１と > 皆さん。
閉塞した80年代後半の英音楽シーンをポジティブに覆しかけたローゼズのようなバンドが、
不況にあえぐこの日本からもそろそろ登場してもいい気がするんだけど、どうかな？
当時のイギリスに似たような業界談合ヒットチャートにはもううんざりだ。
“過去はお前のものだけど未来は俺のもの”とか言って颯爽と登場してほしいよ。
閉塞した80年代後半の英音楽シーンをポジティブに覆しかけたローゼズのようなバンドが、
不況にあえぐこの日本からもそろそろ登場してもいい気がするんだけど、どうかな？
当時のイギリスに似たような業界談合ヒットチャートにはもううんざりだ。
“過去はお前のものだけど未来は俺のもの”とか言って颯爽と登場してほしいよ。
105 ：(-_-)：02/02/28 16:48 ID:YQFjR4Kl
ろーぜずは好きだけど当時はぼくのまわりでは意見は2分したね。。
ギターバンド系のやつらには嫌うものもいたよ。。。
ギターバンド系のやつらには嫌うものもいたよ。。。
>>104
英国本国ではただの流行歌として流通してたんじゃないの？
っていうか、日本のロック・ジャーナリズム（ｗが「ＵＫロック」とかもちあげてるものって、たいていそうなんじゃないの？
英国のばあい、音楽関係の若手はたいがい芸能活動もしてるし。
まあ、そうと知っていて書いてらっしゃるのなら（あるいは、別に知らないで書いてても）ご自由ですが。
ポジティヴなメッセージをもったポピュラー音楽なら日本にもあるじゃん。モ娘。とかさ。
英国本国ではただの流行歌として流通してたんじゃないの？
っていうか、日本のロック・ジャーナリズム（ｗが「ＵＫロック」とかもちあげてるものって、たいていそうなんじゃないの？
英国のばあい、音楽関係の若手はたいがい芸能活動もしてるし。
まあ、そうと知っていて書いてらっしゃるのなら（あるいは、別に知らないで書いてても）ご自由ですが。
ポジティヴなメッセージをもったポピュラー音楽なら日本にもあるじゃん。モ娘。とかさ。
107 ：名盤さん：02/02/28 17:27 ID:7N56VXgi
モ娘が１０年後に語られてるとは思えない。
ところで１ｓｔの音楽性自体はbyrdsの影響うけまくりだよな。
ところで１ｓｔの音楽性自体はbyrdsの影響うけまくりだよな。
108 ：ホワイトアルバムさん：02/02/28 17:46 ID:0POzmZJb
109 ：名盤さん ：02/02/28 17:47 ID:6/2Y5vVX
モー娘。は素晴らしいと思うよマジで
106>>107
モーニング娘。がロージズよりすぐれている、とは書いてないよ。すぐれてると思うかどうかは個人の趣味の問題にすぎない。
それ以前に、モ娘。とロージズを細かく比較することじたいあまり意味がない。問題は「ポジティヴな流行歌」というものはつねに流通しているものだ、ということだ。
だいたい、>>104みたいなロージズ観って、『ロッキング・オン』にはじまるセンセーショナリズム経由の神話的イメージでしょ。
たとえばモ娘。にインタヴューしても、あるいはつんくにインタヴューしても、似たようなコメントは出て来るんじゃないの。
バーズはそうなんじゃないの。フォークっぽくてサイケっぽい、というスタイルについて、という以上は考えつきませんが。
106>>108
「メジャー」の定義が、さすがビートル・ファン！と思わせますね。
マイナー・レーベル（インディのことか？）が「メジャー」じゃない、というのは、80年代後半以降の英国の音楽流通状況をふまえてのコメントとは思えない。
会社の規模とか配給のシステムに言及しているなら別だが、きみのいっている「メジャー」は「有名」「流行」「メインストリーム」という意味だよね？
「メジャー」で「１位」にならなきゃならない、というノルマもすげえ。ビートルズとくらべたらストーン・ロージズもかたなしだよなあ。
モーニング娘。がロージズよりすぐれている、とは書いてないよ。すぐれてると思うかどうかは個人の趣味の問題にすぎない。
それ以前に、モ娘。とロージズを細かく比較することじたいあまり意味がない。問題は「ポジティヴな流行歌」というものはつねに流通しているものだ、ということだ。
だいたい、>>104みたいなロージズ観って、『ロッキング・オン』にはじまるセンセーショナリズム経由の神話的イメージでしょ。
たとえばモ娘。にインタヴューしても、あるいはつんくにインタヴューしても、似たようなコメントは出て来るんじゃないの。
バーズはそうなんじゃないの。フォークっぽくてサイケっぽい、というスタイルについて、という以上は考えつきませんが。
106>>108
「メジャー」の定義が、さすがビートル・ファン！と思わせますね。
マイナー・レーベル（インディのことか？）が「メジャー」じゃない、というのは、80年代後半以降の英国の音楽流通状況をふまえてのコメントとは思えない。
会社の規模とか配給のシステムに言及しているなら別だが、きみのいっている「メジャー」は「有名」「流行」「メインストリーム」という意味だよね？
「メジャー」で「１位」にならなきゃならない、というノルマもすげえ。ビートルズとくらべたらストーン・ロージズもかたなしだよなあ。
同感だな〜。
娘。はお世辞にも優れているとは言えないけど、
あれだけ大きな音楽テロは珍しいよ。
１０年たっても度々引合いに出されるはず。
（悪い例としての方が多そうだが・笑）
関係無いのでsage
娘。はお世辞にも優れているとは言えないけど、
あれだけ大きな音楽テロは珍しいよ。
１０年たっても度々引合いに出されるはず。
（悪い例としての方が多そうだが・笑）
関係無いのでsage
>111
どうなんだろうね。
おニャン子クラブみたいな流行歌手や「アイドル」が懐古／回顧されるときも、当時好きだった層が、当時の好きさを確認するかたちになるでしょ。
ほんとにキライなら、あとになっても根にもったりしないんじゃないかな。根にもってても、メディアに流通するパワーはもたないんじゃないのかな。
リアルタイムじゃない叩きなんか、感情移入しようがないから、だれも読まないだろうし。コラムていどのヨタ話にしかならないでしょう。
ロージズからジョン脱退のニュースは驚愕したおぼえがあるよ。わざわざ『ＮＭＥ』買ったもんなタワ・レコで。
次のギタリストはだれだ？オッズ、とかあっておもしろかったよ。本国のメディアの語りかたはそんなもんでした。
どうなんだろうね。
おニャン子クラブみたいな流行歌手や「アイドル」が懐古／回顧されるときも、当時好きだった層が、当時の好きさを確認するかたちになるでしょ。
ほんとにキライなら、あとになっても根にもったりしないんじゃないかな。根にもってても、メディアに流通するパワーはもたないんじゃないのかな。
リアルタイムじゃない叩きなんか、感情移入しようがないから、だれも読まないだろうし。コラムていどのヨタ話にしかならないでしょう。
ロージズからジョン脱退のニュースは驚愕したおぼえがあるよ。わざわざ『ＮＭＥ』買ったもんなタワ・レコで。
次のギタリストはだれだ？オッズ、とかあっておもしろかったよ。本国のメディアの語りかたはそんなもんでした。
113 ：名盤：02/02/28 20:06 ID:KJ52c2cZ
でもさぁ、モ娘。ってメンバーの新陳代謝みたいなんが行われてるじゃんよ。
あの調子だったらずっと今のままでいきそうな感じしない？
くんにもすげーよな。あっ、つんくだった。つんくとクンニって似てますよね。
あの調子だったらずっと今のままでいきそうな感じしない？
くんにもすげーよな。あっ、つんくだった。つんくとクンニって似てますよね。
>>112
>コラムていどのヨタ話にしかならないでしょう。
だから、それを念頭においてるんだって（藁
リ●ーフランキーあたりが未来のアイドルを
論じるときに引合いに出す程度だろうってこと。
あ、「引合いに出す」って日本語わかります？
良くも悪くも単体では論じられないって事だよ。
>コラムていどのヨタ話にしかならないでしょう。
だから、それを念頭においてるんだって（藁
リ●ーフランキーあたりが未来のアイドルを
論じるときに引合いに出す程度だろうってこと。
あ、「引合いに出す」って日本語わかります？
良くも悪くも単体では論じられないって事だよ。
ポップグループとバンドは比べられない気がするが。
でも、おニャン子をローゼスとするなら、娘はオアシスだな。
そんな関係。
でも、おニャン子をローゼスとするなら、娘はオアシスだな。
そんな関係。
116 ：名盤さん：02/02/28 21:00 ID:M+sac3hj
モ娘はただの楽観主義じゃん。
そんなのと一緒にするな。ﾎﾞｹｪ！
そんなのと一緒にするな。ﾎﾞｹｪ！
117 ：名盤さん：02/02/28 22:07 ID:7N56VXgi
モーニング娘が好きでも構わないから、ここで語るのは（以下略
「stone rosesの1stより良いアルバムは存在しない 」を否定するなら
もっといいのを紹介してくれ、アルバム単位で。
「stone rosesの1stより良いアルバムは存在しない 」を否定するなら
もっといいのを紹介してくれ、アルバム単位で。
1st、今まで300回以上（全曲通しで）聞いたな。
その意味では最強のアルバムだ。
いや、これ以上聞くアルバムはもう存在しないかも。
ネバーマインドもモーニンググローリーも通しで100回は聞いてないし、
ラブレスもセカンドカミングも200回はいってない。
その意味では最強のアルバムだ。
いや、これ以上聞くアルバムはもう存在しないかも。
ネバーマインドもモーニンググローリーも通しで100回は聞いてないし、
ラブレスもセカンドカミングも200回はいってない。
＞110（teRVzabg）さんの言っている事がもの凄くわかりづらいです。
いったい何が言いたいのでしょうか？
>>104を受けて>>106でローゼズとモ娘。を並べ、モ娘。が「ただの流行歌」
として同じような物でしょ？って意見までは判ったのですが、（多分）
>それ以前に、モ娘。とロージズを細かく比較することじたいあまり意味がない。
>問題は「ポジティヴな流行歌」というものはつねに流通しているものだ、ということだ。
全然わかりません。。そうですね「ポジティヴな流行歌」「ただの流行歌」は常に流通はしていますよね。
じゃあ何を比べて並べたのでしょうか？
ローゼズの当時におけるポジションと現在のモ娘。のポジションでは無いのですか？
「ただの流行歌」としてだけでしょうか？だとしたら、
>ビートルズとくらべたらストーン・ロージズもかたなしだよなあ。
と言うのが判らないです。同じ括りに入りますよね。
>きみのいっている「メジャー」は「有名」「流行」「メインストリーム」という意味だよね？
と言う事は、ポジションでは無さそうですよね？「ただの（流行）歌」って括りさえも怪しくなってきます。
あなたの言うメジャーとはどう言うコトなんでしょうか？
＞80年代後半以降の英国の音楽流通状況
＞会社の規模とか配給のシステム
とは一体どの様な状況だったのですか？
そこを教えて頂いて、結果何を受けて何を言いたいのか書いて下さらないと
ナルホドとかちょっと言えないのですが。。
あと、オレの読解力が低いのかも知れませんがもう少し文章を推敲してレスして頂けると有り難いです。
>>111のあとの>>112のレスも全く意味と繋がりが判りません。。
人の事は言えないのですが、オレの文章力はこんなもんなので。。
いったい何が言いたいのでしょうか？
>>104を受けて>>106でローゼズとモ娘。を並べ、モ娘。が「ただの流行歌」
として同じような物でしょ？って意見までは判ったのですが、（多分）
>それ以前に、モ娘。とロージズを細かく比較することじたいあまり意味がない。
>問題は「ポジティヴな流行歌」というものはつねに流通しているものだ、ということだ。
全然わかりません。。そうですね「ポジティヴな流行歌」「ただの流行歌」は常に流通はしていますよね。
じゃあ何を比べて並べたのでしょうか？
ローゼズの当時におけるポジションと現在のモ娘。のポジションでは無いのですか？
「ただの流行歌」としてだけでしょうか？だとしたら、
>ビートルズとくらべたらストーン・ロージズもかたなしだよなあ。
と言うのが判らないです。同じ括りに入りますよね。
>きみのいっている「メジャー」は「有名」「流行」「メインストリーム」という意味だよね？
と言う事は、ポジションでは無さそうですよね？「ただの（流行）歌」って括りさえも怪しくなってきます。
あなたの言うメジャーとはどう言うコトなんでしょうか？
＞80年代後半以降の英国の音楽流通状況
＞会社の規模とか配給のシステム
とは一体どの様な状況だったのですか？
そこを教えて頂いて、結果何を受けて何を言いたいのか書いて下さらないと
ナルホドとかちょっと言えないのですが。。
あと、オレの読解力が低いのかも知れませんがもう少し文章を推敲してレスして頂けると有り難いです。
>>111のあとの>>112のレスも全く意味と繋がりが判りません。。
人の事は言えないのですが、オレの文章力はこんなもんなので。。
＞１０４ バンプとかＤＯ？
121 ：名盤さん：02/03/01 22:51 ID:tueImQoQ
（・∀・）.;+*☆
119さんに早く人間のお友達ができますように・・・
119さんに早く人間のお友達ができますように・・・
122 ：104：02/03/02 12:38 ID:aqk0mokI
104です。皆さんいろいろな意見ありがとうございました。日本の音楽
業界にストーン・ローゼズのような救世主が現れたらいいなぁ、という
個人的な妄想に対してお付き合いいただき感謝します。
>106, 110, 112 英ではただの流行歌として流通していたのではない
か、というのは、もちろんそういう側面もあったでしょうね。セカンド・
サマー・オブ・ラヴ〜マッド・チェスターが、商業的にもある程度成功
していなかったら、英国内でも無視されたでしょうし、日本で大きく取
り上げられることもなかったかもしれませんし。ただ、一例として挙げ
ていただいた、モーニング娘。には詳しくないのですが、ポジティブな
メッセージを主体的に（自分たちで作詞しているとか）発しているとは
思えません。広告代理店的なマーケティングに基づいた発想で作られた
音楽と、それがヒットするチャートが、英のプロデューサー集団ストッ
ク、エイトキン＆ウォーターマンが支配していた80年代後半の英の
チャートに近く感じられて嫌なのです。
>107 1st の音楽性は当時からバーズと比較されることが多かったで
すよね。メロディは確かに“バーズのカントリー・ロック期以前／プラ
イマル・スクリームの 1st”からの影響が多分にあると思います。
>120 バンプ・オブ・チキンが同世代の人に与える影響は大きいでしょ
うね。願わくば、彼らのようなバンドが音楽的にも発展し長い活動が出
来れば、少しずつシーンも変わると思います。
というわけで長文になりすみません。本スレの主旨に戻ってストーン・
ローゼズの1st アルバムの素晴らしさについて語り合うことにします。
業界にストーン・ローゼズのような救世主が現れたらいいなぁ、という
個人的な妄想に対してお付き合いいただき感謝します。
>106, 110, 112 英ではただの流行歌として流通していたのではない
か、というのは、もちろんそういう側面もあったでしょうね。セカンド・
サマー・オブ・ラヴ〜マッド・チェスターが、商業的にもある程度成功
していなかったら、英国内でも無視されたでしょうし、日本で大きく取
り上げられることもなかったかもしれませんし。ただ、一例として挙げ
ていただいた、モーニング娘。には詳しくないのですが、ポジティブな
メッセージを主体的に（自分たちで作詞しているとか）発しているとは
思えません。広告代理店的なマーケティングに基づいた発想で作られた
音楽と、それがヒットするチャートが、英のプロデューサー集団ストッ
ク、エイトキン＆ウォーターマンが支配していた80年代後半の英の
チャートに近く感じられて嫌なのです。
>107 1st の音楽性は当時からバーズと比較されることが多かったで
すよね。メロディは確かに“バーズのカントリー・ロック期以前／プラ
イマル・スクリームの 1st”からの影響が多分にあると思います。
>120 バンプ・オブ・チキンが同世代の人に与える影響は大きいでしょ
うね。願わくば、彼らのようなバンドが音楽的にも発展し長い活動が出
来れば、少しずつシーンも変わると思います。
というわけで長文になりすみません。本スレの主旨に戻ってストーン・
ローゼズの1st アルバムの素晴らしさについて語り合うことにします。
123 ：名盤さん：02/03/02 14:31 ID:EZu7MypV
124 ：名盤さん：02/03/02 14:34 ID:qWf7sjJ1
＞123
良い大人はそんな風に煽らず、生ぬるく見守るべきですよ。
良い大人はそんな風に煽らず、生ぬるく見守るべきですよ。
125 ：ありくい：02/03/03 16:09 ID:BVz9lP1R
俺が邦楽→洋楽の転換になった記念すべきアルバムです。
126 ：名盤さん：02/03/03 16:52 ID:kTcKsEvv
ロキノンの読者でなくてこのアルバムを一発で「気に入った」人はいるのか？
俺はなかなかはまれなかった。
この頃、メタルばかり聴いてたせいもあるけど。
ニルヴァーナすら「ぬるいロックだな」と思ってた。
俺はなかなかはまれなかった。
この頃、メタルばかり聴いてたせいもあるけど。
ニルヴァーナすら「ぬるいロックだな」と思ってた。
なんか知んねーけどこのアルバム聴きながらみんなのゴルフやるとスコアいいんだよ（＾＾）
128 ：名盤さん：02/03/03 19:48 ID:vtLNsnqe
ジョンって、いまどうしてんの？
129 ：名盤さん：02/03/04 03:20 ID:WzWQkDOB
某Ukファンサイトで紹介されていたので１ｓｔを買い、
３ヶ月後にはまった、１８歳です。
３ヶ月後にはまった、１８歳です。
130 ： ：02/03/04 04:14 ID:KpCelbN3
５のBye Bye Badmanが一番好きなんですけどおかしいですか？
１，２の方が評価高いのは許せん
１，２の方が評価高いのは許せん
８０年代後半最強はピクシーズですよ！
132 ：名盤さん：02/03/04 23:57 ID:Lhw1CJ2r
>>131
代表アルバムは？
代表アルバムは？
133 ：大豪院邪鬼：02/03/05 00:09 ID:0OlPlXvT
ドリトルとサーファーローザ。最高。
134 ：名盤さん：02/03/05 00:25 ID:m0GG9WT4
某石田小吉のラジオでエレファンとストーンを聴いて
一発ではまった17の夏。
一発ではまった17の夏。
135 ：スター六郎丸：02/03/05 00:26 ID:J5xXuLnh
＞１
そうだね。
そうだね。
136 ：フランクリード：02/03/05 00:47 ID:8cMWP2F1
私の音楽人生でストーンローゼズの1stは2番目に好きなアルバム。
1位はTheTrashcanSinatrasの1st Cakeです。
ちなみにローゼズの1stは89年でCakeは90年。
共にプロデューサーはジョンレッキー。
She Bungs the drumsやElephant Stoneなどに近い曲も含まれて
おります。明るくてPOPなところはそっくりです。
グラスゴースレやネオアコスレで結構名前出てくるので
知らない方は一聴してみて。
1位はTheTrashcanSinatrasの1st Cakeです。
ちなみにローゼズの1stは89年でCakeは90年。
共にプロデューサーはジョンレッキー。
She Bungs the drumsやElephant Stoneなどに近い曲も含まれて
おります。明るくてPOPなところはそっくりです。
グラスゴースレやネオアコスレで結構名前出てくるので
知らない方は一聴してみて。
>136 あー、あれでしょ、曽我部参加のやつ。聴いてみるYO！
138 ： ：02/03/06 21:19 ID:06lEpvm0
>>128の質問にだれか答えてくれ、俺のために。
139 ： ：02/03/06 23:48 ID:jHs9n4Pt
天国でYokoを待っています。
＞139
レノンやん！としょうもないつっこみをしてみる。
僕も１２８の質問に答えて欲しい！
レノンやん！としょうもないつっこみをしてみる。
僕も１２８の質問に答えて欲しい！
141 ：名盤さん：02/03/07 01:05 ID:a08vTSMM
>>140
シーホーセズ解散後、新ヴォーカリスト募集して新バンド結成！
でもデビュー決まる前に解散。。。（ライブは数回やったらしい）
んでまた新たにメンバー募集かけてるらしい。
それ以後はわかんない。
結成したバンド名とかも忘れちゃった。
つーかうろ覚え＆不明瞭な情報でスマソ。俺が知ってるのってこれぐらいっす。。。
シーホーセズ解散後、新ヴォーカリスト募集して新バンド結成！
でもデビュー決まる前に解散。。。（ライブは数回やったらしい）
んでまた新たにメンバー募集かけてるらしい。
それ以後はわかんない。
結成したバンド名とかも忘れちゃった。
つーかうろ覚え＆不明瞭な情報でスマソ。俺が知ってるのってこれぐらいっす。。。
142 ：名盤さん：02/03/07 01:10 ID:a08vTSMM
143 ：名盤さん：02/03/07 01:13 ID:KFmu2e1L
>>137
曽我部参加は「snow」EPのみです。
曽我部参加は「snow」EPのみです。
>142
俺もね（笑
でも、2つともここまで伸びるとは珍しいね。
また時代が繰り返してきたのかも。。THE MUSICといい。。
seahousesスレもあわせてローゼズ関連スレになったらもっと長生きするかな。
マッドチェスター関連スレでもいいかも。セカンドサマーオブラブ！
俺もね（笑
でも、2つともここまで伸びるとは珍しいね。
また時代が繰り返してきたのかも。。THE MUSICといい。。
seahousesスレもあわせてローゼズ関連スレになったらもっと長生きするかな。
マッドチェスター関連スレでもいいかも。セカンドサマーオブラブ！
ジョンなら印税で食えるのかな
>141
タンクス！ジョンは性格的にバンドにむいてないんかな？と思ってしまうなあ。自分でボーカルとるのはだめなんだろうか？声聴いてみたい。
そうです、渡り歩いてますｗ
タンクス！ジョンは性格的にバンドにむいてないんかな？と思ってしまうなあ。自分でボーカルとるのはだめなんだろうか？声聴いてみたい。
そうです、渡り歩いてますｗ
>128 ジョンは自宅にひきこもり、イアンにどう謝ろうかと悩んでいます。
ジョンはレニのドラムを打ち込みに差し替えたくてしかたありませんでした。
レニ、そこでもうぶちきれですよ。
オレもうカエル!ギター弾いて歌う！
ﾓｳｺﾈｴﾖ!!
／
(`Д´)＿
（ ）） 彡 −☆
く く
オレもうカエル!ギター弾いて歌う！
ﾓｳｺﾈｴﾖ!!
／
(`Д´)＿
（ ）） 彡 −☆
く く
150 ：名盤さん：02/03/08 02:25 ID:4pNV08Z8
レニは、置き土産に 1st のアニバーサリー・エディションの
ジャケに使われた帽子を置いていってしまいましたとさ。
ジャケに使われた帽子を置いていってしまいましたとさ。
151 ：名盤さん：