トム・ヨークは詐欺師。
273 ：名盤さん：02/01/26 21:45 ID:2VoZrv+q
このスレって、思想とかとは別に
ディベート大会なんでしょ。
だったらまともに読めるけど
ホントにそう思ってるんだったら
きみたちほんまもんのキティだね。
また、ひとりのアーチストがこれほどまでに誰かの思考を動かしたとすると
それだけでトーマス・エドワード・ヨークは偉大だよ。
たかがポップアーチストだよ。
でも少なくても言えるのは一人のたゆみない運動の連続は岩をも動かすってことよ。
その意味では>>1もトムも変わらんけどな（W
ディベート大会なんでしょ。
だったらまともに読めるけど
ホントにそう思ってるんだったら
きみたちほんまもんのキティだね。
また、ひとりのアーチストがこれほどまでに誰かの思考を動かしたとすると
それだけでトーマス・エドワード・ヨークは偉大だよ。
たかがポップアーチストだよ。
でも少なくても言えるのは一人のたゆみない運動の連続は岩をも動かすってことよ。
その意味では>>1もトムも変わらんけどな（W
274 ：名盤さん：02/01/26 22:03 ID:VihTDk49
>>273
ゆるやかに同意。
ゆるやかに同意。
＞273
キティですか・・ありがと（笑
まぁ確かに大げさな表現使ってるとこもあるけど。
トムヨークは、変に偽善者ぶってて、あの青臭い被害者意識
が好きじゃない。まぁ、ただのポップアーティストだけど・・。
＞271
っていうか反資本主義なビジョンって言うのは、
要するに社会主義的な物を指すでしょ？なんかあんたの言う事は
あいまいでよく解らないよ。 っていうか俺が言いたいのは、レディへは
何時まで青臭い曲作ってんの？表面的な綺麗事ばっか言ってないで、いい音楽
作ってくれって事です。カートコバーンみたいに反体制気取りのロックスター
目指してるんだろうけど、イメージ先行の音楽は馬鹿馬鹿しいし、いい加減
変われって言いたいだけ。
キティですか・・ありがと（笑
まぁ確かに大げさな表現使ってるとこもあるけど。
トムヨークは、変に偽善者ぶってて、あの青臭い被害者意識
が好きじゃない。まぁ、ただのポップアーティストだけど・・。
＞271
っていうか反資本主義なビジョンって言うのは、
要するに社会主義的な物を指すでしょ？なんかあんたの言う事は
あいまいでよく解らないよ。 っていうか俺が言いたいのは、レディへは
何時まで青臭い曲作ってんの？表面的な綺麗事ばっか言ってないで、いい音楽
作ってくれって事です。カートコバーンみたいに反体制気取りのロックスター
目指してるんだろうけど、イメージ先行の音楽は馬鹿馬鹿しいし、いい加減
変われって言いたいだけ。
276 ：_：02/01/27 00:23 ID:3F4dxbk6
The Great Deceiver
277 ：名盤さん：02/01/27 00:25 ID:5zEcGe3k
こういうとこに反転石が出てきて納得させるような理論を
投じてくれれば認めれるんだけどな。
投じてくれれば認めれるんだけどな。
278 ：1 ：02/01/27 00:31 ID:Qkio6yOe
>277
反転石ってバックストリートボーイズ好きって
言ってたし、レディへには興味ないでしょ。
反転石ってバックストリートボーイズ好きって
言ってたし、レディへには興味ないでしょ。
279 ： ：02/01/27 03:18 ID:2oAK1GsK
論客って相手の意見の総意を捉えずに、ひっかかるところ
を抜き出して「矛盾だ」って言ってるだけじゃん。
議論のための議論に終始してる。それがディベートだって
言われれば、あぁそうですかとしか言いようがないけど。
>>1もつられて土俵にあがったばっかりに
頭が固いとか、妄想とか、憶測で言うなとかいわれてさ。
よくがんばったよ、>>1は。
あと子供を諭すような話し方はヤメロ。
物を教えてやるって態度は議論を不毛化させるだけ。
相手の意見に賛成か反対かはともかく
相手の意見をすこしでも尊重する気があるのならな。
を抜き出して「矛盾だ」って言ってるだけじゃん。
議論のための議論に終始してる。それがディベートだって
言われれば、あぁそうですかとしか言いようがないけど。
>>1もつられて土俵にあがったばっかりに
頭が固いとか、妄想とか、憶測で言うなとかいわれてさ。
よくがんばったよ、>>1は。
あと子供を諭すような話し方はヤメロ。
物を教えてやるって態度は議論を不毛化させるだけ。
相手の意見に賛成か反対かはともかく
相手の意見をすこしでも尊重する気があるのならな。
280 ：名盤さん：02/01/27 03:30 ID:d9x7XCgO
終了
281 ：名盤さん：02/01/27 03:39 ID:sPJWBG7B
レディヘの思想と音楽を分けて考えるのはダメですか？
282 ：名盤さん：02/01/27 03:50 ID:cbeMvJpu
>281
誰に許可を得ようとしてるのだ？
誰に許可を得ようとしてるのだ？
283 ： ：02/01/27 03:51 ID:2oAK1GsK
>>281
「ちょっと表現力が豊かなポップバンド」になってしまうぞ。
俺はトム・ヨークが嫌いだけど、奴は奴なりに信念をもって
ジュビリーとか、反アメリカとかやってるんだよ。
「ＭＣで戦争やテロの話をしてもワーとかキャーしか
いわないバカな日本のファン」
でいたいならどうぞ。
「ちょっと表現力が豊かなポップバンド」になってしまうぞ。
俺はトム・ヨークが嫌いだけど、奴は奴なりに信念をもって
ジュビリーとか、反アメリカとかやってるんだよ。
「ＭＣで戦争やテロの話をしてもワーとかキャーしか
いわないバカな日本のファン」
でいたいならどうぞ。
284 ： 名盤さん：02/01/27 04:56 ID:R02O2uZJ
以後書き込み禁止
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285 ：論客１：02/01/27 15:20 ID:siBkTisA
＜273
偉そうなこといってちゃんと読んでないだろ。かっこ悪いYO。
それから、トムは、漏れの思想を発展させる絶好の事例ではあるが、
根本的には動かされたってことはない。
↓こいつもぜんぜん読んでない。。。。。
＞論客って相手の意見の総意を捉えずに、ひっかかるところ
＞を抜き出して「矛盾だ」って言ってるだけじゃん。
＞議論のための議論に終始してる。それがディベートだって
＞言われれば、あぁそうですかとしか言いようがないけど。
＞>>1もつられて土俵にあがったばっかりに
＞頭が固いとか、妄想とか、憶測で言うなとかいわれてさ。
＞よくがんばったよ、>>1は。
ちゃんと読んでくれた？今までの全部？
１の主張は大きく分けて二つあった。
①トム・ヨークの問題意識は妄想だ>>270
②商品としてのレディオヘッドを中心とした戦略にみんなはだまされている。>>181
いい？②そのものがトムの問題意識①とおんなじなんだよ。
>>275にあるトムに向けられた「青臭い被害者意識」って言葉は、
②そのものだろ？（これに対する批判はさんざんしてきた。>>227）
でも＞１はその矛盾に気づいてないんだよ。だから、かえってレディヘを
絶対化してしまってるんだ（「レディへクラスのメジャーバンドは、人の好き嫌いに
関係なく、1つのトレンドを作り出す力があるんだよ」by１,>>198）。
でも、トムは自己批判できてるよ。>>16
戦略として彼らは、資本主義をつかいながら、資本主義を批判している。>>158
１とはぜんぜん違うよ。
＜あと子供を諭すような話し方はヤメロ。
＜物を教えてやるって態度は議論を不毛化させるだけ。
＜相手の意見に賛成か反対かはともかく
＜相手の意見をすこしでも尊重する気があるのならな。
２ｃｈのスタイル上、きつい言葉を言ったかもしれないが、自分は１から十分に学んでるよ。
はっきりいって「ものをおしえてやる」なんて、一寸も考えてなかったよ。
自分も他人を尊重する気があるなら、人の総意を無視し、部分を全体として
批判するのはよしてほしい。君の言葉を君に返すよ。
偉そうなこといってちゃんと読んでないだろ。かっこ悪いYO。
それから、トムは、漏れの思想を発展させる絶好の事例ではあるが、
根本的には動かされたってことはない。
↓こいつもぜんぜん読んでない。。。。。
＞論客って相手の意見の総意を捉えずに、ひっかかるところ
＞を抜き出して「矛盾だ」って言ってるだけじゃん。
＞議論のための議論に終始してる。それがディベートだって
＞言われれば、あぁそうですかとしか言いようがないけど。
＞>>1もつられて土俵にあがったばっかりに
＞頭が固いとか、妄想とか、憶測で言うなとかいわれてさ。
＞よくがんばったよ、>>1は。
ちゃんと読んでくれた？今までの全部？
１の主張は大きく分けて二つあった。
①トム・ヨークの問題意識は妄想だ>>270
②商品としてのレディオヘッドを中心とした戦略にみんなはだまされている。>>181
いい？②そのものがトムの問題意識①とおんなじなんだよ。
>>275にあるトムに向けられた「青臭い被害者意識」って言葉は、
②そのものだろ？（これに対する批判はさんざんしてきた。>>227）
でも＞１はその矛盾に気づいてないんだよ。だから、かえってレディヘを
絶対化してしまってるんだ（「レディへクラスのメジャーバンドは、人の好き嫌いに
関係なく、1つのトレンドを作り出す力があるんだよ」by１,>>198）。
でも、トムは自己批判できてるよ。>>16
戦略として彼らは、資本主義をつかいながら、資本主義を批判している。>>158
１とはぜんぜん違うよ。
＜あと子供を諭すような話し方はヤメロ。
＜物を教えてやるって態度は議論を不毛化させるだけ。
＜相手の意見に賛成か反対かはともかく
＜相手の意見をすこしでも尊重する気があるのならな。
２ｃｈのスタイル上、きつい言葉を言ったかもしれないが、自分は１から十分に学んでるよ。
はっきりいって「ものをおしえてやる」なんて、一寸も考えてなかったよ。
自分も他人を尊重する気があるなら、人の総意を無視し、部分を全体として
批判するのはよしてほしい。君の言葉を君に返すよ。
286 ：論客１：02/01/27 15:20 ID:siBkTisA
＞１
反資本主義というよりは正確には、
「資本主義の現在のあり方に問題があることに気づけよこのまま現状を維持するつもりかい？」
っていうのがトムのメッセージで、それ以上はいってないよ。
つまり、市場経済そのものが悪というよりも、
市場経済を絶対化している（ほかのやり方なんてかんがえられない）ゆえの
行き詰まり（１のやってるような）に警告を発してるだけだよ。
社会主義なんて、トムは一言もいってない。だから、妄想だって言った。
散々例を出してきたけれど、資本主義をもっと民主的なものに変える
ことだってできます。>>270最後の数行。
だから、この閉塞を打ち破る、実験的な精神が必要だという意味で、
「ランプで暮らす」なんて例を出したわけです。
漏れは、こういう思考への刺激を与えてくれるレディヘが好きだ。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
最後に、漏れを批判してきた人物の中で、一番まともだったのは、
１だよ。ありがとう。
287 ： ：02/01/27 17:03 ID:2o50TZ+A
1は自分がレディへ嫌いなことに理由付けをしてるだけに見える。
>>287
このスレのルールは何故そう思うか詳しく書くことｗ
このスレのルールは何故そう思うか詳しく書くことｗ
>287
理論はわからんが同意。
理論はわからんが同意。
問題はトムヨークが世界の為に何かをしようとしている事が、それだけが
大切な事なんじゃない？
大切な事なんじゃない？
291 ： ：02/01/28 11:36 ID:Iz6ZIFRK
age
292 ：名盤さん：02/01/28 13:30 ID:a5HUz7yD
Age
293 ：とれもろん：02/01/28 13:32 ID:a5HUz7yD
で、まず、何聴きゃいいんだ？
トムヨークはぢさつするタイミングを逃したな。
295 ：名盤さん：02/01/29 10:55 ID:QNR0FOwF
１が１で言ってる発言は、どう理屈をこねてもフォローのしようがない
296 ：名盤さん：02/01/29 11:15 ID:I1IkFvOH
リチャード・D・ジェイムスみたいに自分のためだけに音楽やってる人間の方がよっぽど信用できる。
トム・ヨークもせっかくいい音楽作ってるんだから
つまらん思想にかぶれてないで自分と音楽のことだけを考えて活動してればよかったんだ。
トム・ヨークもせっかくいい音楽作ってるんだから
つまらん思想にかぶれてないで自分と音楽のことだけを考えて活動してればよかったんだ。
モリッツーと一緒で死にそうで死なないかもね>>294
298 ：名盤さん：02/01/30 01:04 ID:cxNtcqB2
死を約束した表現なんて、そうそうあるわけないじゃん。
自殺したとしても、それはそれ。
自殺したとしても、それはそれ。
299 ：おあしズ琢也：02/01/30 01:58 ID:J6V9wDJW
僕はね、君達を次期外務大臣に認めるYO!
300 ：おあしズ琢也：02/01/30 02:01 ID:J6V9wDJW
そして３００頂きます
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301 ：1 ：02/01/30 16:07 ID:nN7kO+yH
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| ここでボケて ！ ｜
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| ここでボケて ！ ｜
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302 ：名盤さん：02/01/31 01:59 ID:yfrpjOZ3
グレ～トディシ～バ～♪
303 ： ：02/01/31 02:33 ID:zMYMNEhG
今自殺したらカートのようになれるぞ
304 ： ：02/01/31 03:07 ID:FBFdIEZ7
トムヨークって子供居たんだね。
305 ：名盤さん：02/01/31 03:30 ID:dpV45a9s
トムヨークは自殺するほど単純じゃないよ
自殺するなんて、格好悪い事だよ
伝説とか言ってもさ。
伝説とか言ってもさ。
307 ： ：02/01/31 14:22 ID:sex8qKFn
トムヨークの歌は心の拠り所でもある。
ギリギリで生きてる俺にとっては。
ギリギリで生きてる俺にとっては。
308 ：名盤さん：02/01/31 14:27 ID:AcHziD6o
ﾁﾞｻﾂする勇気がないんだろ。
あぐぇ
ギリギリで生きてる折れは今日もコラプテッドを聴く。。
>311
同一人物じゃないの？
１での失言、愚直なレスの返し方、微妙な頭の悪さ加減がそっくりじゃん。
あんまり憎めないけどね。馬鹿馬鹿しいというのもあるが。
同一人物じゃないの？
１での失言、愚直なレスの返し方、微妙な頭の悪さ加減がそっくりじゃん。
あんまり憎めないけどね。馬鹿馬鹿しいというのもあるが。
んなわけねーだろ藁 明かに違うのに、、、もしや自作自演？
314 ： ：02/02/01 11:17 ID:CNPYimxk
>313
＞同一人物じゃないの？
馬鹿はお前。
＞314
そこまで暇な奴いるか、ボケ。
＞同一人物じゃないの？
馬鹿はお前。
＞314
そこまで暇な奴いるか、ボケ。
315 ：314 ：02/02/01 11:18 ID:CNPYimxk
＞312＞313の間違え
でも１としては論客みたいのに理論でボコボコにされるなんておもってなかったろうから、
かんじょうだけで「きらいだぁ」っていえるスレッドたてたとしてもおかしくない。
かんじょうだけで「きらいだぁ」っていえるスレッドたてたとしてもおかしくない。
317 ：名盤さん：02/02/01 19:54 ID:CQdn6t5J
＞３１４
興奮するな。俺も明らかに別人物だと思ってるよ。
でもスレの構造としては、確かに似ている。
興奮するな。俺も明らかに別人物だと思ってるよ。
でもスレの構造としては、確かに似ている。
はじめまして、
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1011839202/
↑のスレで1の偽物をやっている者です。
あまりにも向こうのスレの1が駄目なのでこちらに避難してきました。
どうやらこっちのスレの1さんは非常にしっかりとした考え方を持った方のようですね。
不束者ですがどうぞ宜しくお願い致します。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1011839202/
↑のスレで1の偽物をやっている者です。
あまりにも向こうのスレの1が駄目なのでこちらに避難してきました。
どうやらこっちのスレの1さんは非常にしっかりとした考え方を持った方のようですね。
不束者ですがどうぞ宜しくお願い致します。
でも、ここの１の音楽の知識は、そちらの１と大して変わらないですよ。。。
でも、向こうの１より、誠意だけはあります。
それだけは、保証します。（ﾜﾗ
でも、向こうの１より、誠意だけはあります。
それだけは、保証します。（ﾜﾗ
320 ： ：02/02/03 00:39 ID:xHR2Xdao
>316
は？誰がボコボコだよ。それは俺のセリフです。
＞317
似てねーよ。まったくそのスレとは関係ないし。
＞318
宜しくってなんだよ！
＞319
B級リスナーのあなたには言われたくないです。勝手に保証すんなよ！
は？誰がボコボコだよ。それは俺のセリフです。
＞317
似てねーよ。まったくそのスレとは関係ないし。
＞318
宜しくってなんだよ！
＞319
B級リスナーのあなたには言われたくないです。勝手に保証すんなよ！
321 ：314 ：02/02/03 00:41 ID:WQ/ZpviZ
>316
は？誰がボコボコだよ。それは俺のセリフです。
＞317
似てねーよ。まったくそのスレとは関係ないし。
＞318
宜しくってなんだよ！
＞319
Ｂ級リスナーのあなたには言われたくないです。勝手に保証すんなよ！
は？誰がボコボコだよ。それは俺のセリフです。
＞317
似てねーよ。まったくそのスレとは関係ないし。
＞318
宜しくってなんだよ！
＞319
Ｂ級リスナーのあなたには言われたくないです。勝手に保証すんなよ！
322 ：314 ：
だぶったからこのスレ終了
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