ロック・オルタネイティブ

個人的にはポップグループの全ては
再発してほしいぜ！
どうよ。

俺、ポップグループの国内盤CD全部持ってたけど、
売ってしまった。結構な値段。

ところで、THIS HEATの「DECEIT」の再発は買った？
ファーストもヘイワード一派が今リマスタリングやってるんだってさ
楽しみだよ！
できたらシングルもボーナスで入れてほしい〜！

>2
そりゃ、勿体ない！
俺CDは全部持ってるけど、
この間、セカンドの「For How Much Longer〜」のアナログが
VINYLで7800円くらいで売ってたな。
俺、アナログはコレだけ昔売ってしまってて後悔してる。

昔はあそこらへん好きだったんだよな。

あと、最大の後悔といえば
PILのメタル缶売ったことだな。
やっぱりあれは、アナログで聴かないとね。
ＣＤのメタルボックス聴いて、がっかりした。
音悪いよね？

メタルぼっくすのCDはリマスタリング最悪。
だから売ったな。

ペル・ウブのCDは音がイイ。

やっぱりそうか。
あの地響きするようなジャーのベースが
リマスタリング難しかったのか・・・

ペル・ウブはＣＤは持ってないや。
なぜか購入するのは、後回しになってしまってるな。
でも懐かしい名前聞いたんで探してみるかな。
では、ちょっくらCD屋でも逝ってみよっと。

モダンダンスが聴きやすい。

＞１
DECIETいつ再発したの？つかどこで売ってる？

ペル・ウブ無かったよ。
地道に探すか・・・

２ヶ月くらい前じゃなかったっけ再発。
大手外資系でも普通に売ってたよ。
でもさっき近所のHMVに逝ったら売り切れてた。

そういえばＴＧも突然日本盤出てたけど
どういう訳？って感じだね。
買ったけどさ。（笑）

NWベスト３を選ぶなら
ギャングオブフォー「エンターテイメント！」
ポップグループ「Y」
PIL「メタルボックス」
かな。

キリング・ジョークも入れてくれ

俺ベスト

1 Killing Joke/Change
2 Gang Of Four/To Hell With Poverty
3 Slits/Pong Ping Affair
4 Pop Group/We Are All Prostitutes
5 PIL/Death Disco
6 B 52's/Rock Lobster
7 Peru Ube/The Modern Dance
8 XTC/Science Friction
9 Devo/Satisfaction
10 Flying Lizards/Money
11 TG/Adorenalin
12 Suicide/Cheree
13 Ultravox/Hiroshima Mon Amour
14 Japan/Visions Of China
15 Bauhaus/Double Dare
16 Siouxsie & The Banshees/Happy Hour
17 YMG/Searching For Mr.Right
18 Wire/Outdoor Miner
19 Magazine/A Song From Under The Floorboards
20 Joy Division/Love Will Tear Us Apart

２０曲７４分

「ロックオルタナティブ７５−８９」はバイブルだった。

じゃあジルチもいれな

（　・∀・）　蹴りーたんのソロ作早く出して(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

>16
Pop Groupは、やっぱりハウマッチロンガーが最高だと思う

モダン・イングリッシュ大好きでした〜

自己レス
ごめん。曲だったのね
アルバム名かと思ってしまた

>16
A Certain Ratioの「Shack Up」あたりも入れたいところだな。

あとベタだが、BAUHAUSの「Stigmata Martyr」

>>23
ムム、マニアックすね。

http://www.adultcross.com/toybox/main.html

そうだ
CLOCK DVAの「4 HOURS」も俺的には
あの時代のマストな曲のひとつなんだが・・・

あとキャブスだったら「Western Mantra」だけど
曲ながいもんね（ﾜﾗ

レジデンツのエスキモー買った。
よかった。

THIS HEATを最初に聴いたときの衝撃は
今も忘れないほどだ

>>28
this heatってCDある？昔探しても無かった。
ノイバウテソとかは結構あるんだけど。

Wilcoも入れて良い?
「サマー・ティース」が超好きだ。

THIS HEATは廃盤です。
セカンドの「DECEIT」は>>1さんの言われてるように
最近になってリマスタリングされて再発されました。
でも、このスレの上の方の情報では近々再発するようですね。

セカンドって歌モノで聴きやすいらしいね。

最近はTHIS HEATのＣＤでは「Made Available」をよく聴いてる。
Horizontal Holdの入りがしびれるね。
>32
どうだっけな？
一概に決して聴きやすくはない気がする。
歌はたしかにファーストより入ってるけど
どろどろぐちゃぐちゃ感は逆に増してるし
2曲目の「PAPER HATS」での激しい曲の展開には
「はあ〜」って感じでいつもドキドキするよ

THIS HEATのREPEATはどうですか？

>34
あれ気持ちいいよ
いつもかけっぱなしにして寝てしまう（ﾜﾗ

お
なんか嬉しいスレだな

POP GROUPの２ndと３rdが一枚になったやつ、３年くらい前ユニオンでゲットした。

>30
すみませんが
Wilcoってウィルコ・ジョンソンのこと？

>>38
オルタナ・カントリーのバンドでしょ。
俺もThis　Heat好きだがWilcoも好きだったりする。
けどスレ的には無関係

>37
いいな〜
ところでTDK!盤の「FOR HOW MUCH LONGER」は
なんで１曲省いてあるの？

TUXEDOMOONも語りたい

>41
http://music.2ch.net/musice/kako/997/997031190.html

タキシードムーンの過去スレ

>40
え？そうなの
初めて知った

>>17
あの小野島大が編集したやつ？
あんなデタラメ本バイブルにするなよ（w
だいたい７０年代にオルタナティブなんて呼称は音楽シーンには存在してねえんだよ

>>44
知ってるよ。

>>44
オルタナティブとは言ってなかったけど
JOY DIVISIONが出てきたときに
オルタネイティブ（もうひとつの道）と言っていた。
スレ・タイトルはそれでいってる。
ちなみにその本は読んだことないんだな実は。

タキシードムーンの "SCREAM WITH A VIEW" の12インチは今も愛聴盤のひとつだよ
あと "DESIRE" の12インチアルバムもよく聴くなあ
ジャケがピンク色で林のような模様のやつね。
ソロじゃトンがお気に入りだったんだけどなあ。

tuxedomoon age

そういえば、タキシードムーンのソロ関係って俺あんまり聴き込んでないんだよな。
いい機会だから、レポートしながら聴いてみるか・・・
どうせ、あんまりスレ覗いてる人いなそうだし。
地味なネタから入ってみよう。

最初は
Winston Tong
まずは12インチの「Theoretical China」

Winston Tong
「Theoretical China」12"

CREPUSCULE AU JAPAN から出た国内盤だ。
なんと12インチシングルなのに2500円！
ちゃんと和訳と大鷹俊一氏の解説付きだ。

１曲目「セオレティカル・チャイナ（Theoretical China）」

こりゃ、まあエレポップ調だね。
この年の春先に日本をドルッティ・コラム、ミカドなんかと回って
その後に出た12インチ。
エレポップとフレンチも少々混ざった感じかな？

2曲目が「ライク・ジ・アザース」
こちらは、タキシードムーンを彷彿とさせるような耽美な静かな曲。
声がデビッド・ボウイっぽくも聞こえるなあ。

で、裏に移ってＢ面全部に入ってるのが
「ザ・ハンガー（THE HUNGER）」
ニキ・モノって女性が一緒に歌ってる。
ボウイが主演した映画にインスパイアされて作ったらしい。
曲自体がドラマ仕立てで何部構成かに別れてる。
三味線なんかも使ってるようだね。
なんか闇にメランコリックに２人のボーカルが漂ってて
これが一番聴き応えがあると思うよ。

三味線のソロパートが終わったあとが
結構前衛的なサウンドに乗っかって
２人の濃厚なボーカルの掛け合いがいい感じだね。

Winston Tong
「Theoretically Chinese」12" Album

なんかマキシ12インチとタイトル似てるなあ・・・

顔がアップになってるモノクロジャケットのやつね。
EQUATEURというレーベルかな？
ベースにはJAH WOBBLE（なるほどカッコイイわけだ！）
ドラムにSTEVE MORRIS
シンセ・ギターにALAN RANKINE
NIKKI MONOも引き続き参加。

そうそうピーターは聴く気になれないから
今回は割愛させてもらうわ。
って誰に断ってるやら・・・寂しいねえ。

で、なんとなくだけど、やはりトンはボウイが好きなんじゃなかろうか？
このアルバム聴いてると、そんな気がする。
２曲目のEND GAMEなんか、ソックリな音だよなあ。
ただ、全体的にエレポ調なのが気になるところだ。
３曲目の「The Quotidian」なんか好きなんだけどなあ。
ちょっと民族的な音で
DOMEのセカンドみたいな感じも少し・・・。
いや、対して似てないけどね

まあ、彼お得意のドラマ風な音づくりは相変わらずで
このアルバムもなかなか濃厚な味付けではあるよ。
ただ、タキシードムーン時代のような、
突拍子のないエキセントリックなボーカルがあまり聴けないのが残念。

つーことで、
曲目はこちら
1.Big Brother [5:07]
2. Endgame [4:24]
3.The Quotadian [5:08]
4.Theoretical China [5:50]
5.Yellow Peril [3:40]
6.The Principles Of Movement [6:20]
7.Reports From The Heart [5:50]
8.No Regrets [5:45]
9.Broken English [5:45]

CDには「Hunger」がボーナスで入ってるらしい。

で、もう一枚「Like The Others」って
朗読みたいなCDがあるんだけど割愛しますわ。

つぎはレイニンガーいくかな
と自分に囁く。

と思ったが
飽きてきたんで、なんか間に挟もう。

GLAXO BABIES
にしようかな？

そりゃ飛躍しすぎ
ブレイン＆スティーブンなど静謐でよいのでは

GLAXO BABIES

まずは12インチシングルの
「THIS IS YOUR LIFE」4曲入りだ。

１曲目はタイトルナンバー「This is Your Life」
カッコイイねえ。パンクだね。
２曲目もストレートだけど、どこかひねくれた
彼ら独特のパンキッシュなナンバー「Stay Away」

あ、ちなみにこの時のメンバーは
Geoff Alsopp - Ds
Dan Catsis - Guitar,Vo
Rob Chapman - Vo
Tom Nichols - Bass,Vo

Dan CatsisはBassじゃなくギターだったんだね。
3曲目は「Because of You」
これが一番カッコイイ曲かな。
一度聴くことをお勧めします。きっと好きになるよ。
4曲目が「Who Killed Bruce Lee?」
なんか音的にはパンクなんだろうけど、
やはりブリストル特有のひと味違った音のような気がするね。
1979年の作品みたいだ。
ちょうどポップグループとデビューは同じくらいかな？

次はアルバムの方を・・・
ちなみにレーベルはHeartbeatというところ。
白黒ジャケで、切り抜きのような人影の口から火を吹いてる
その中にタイトルがクレジットされてる。
背景には赤ん坊の写真が散らばされていて、
裏ジャケはやはり黒一色で指をくわえた赤ん坊の写真。

はあ・・・なんかアホらしくなってきた
やーめた

つうことで力尽きました・・・
数少ないレスしてくれた皆さんあんがとう（涙）
やはり人気ないんだねトホホ・・・

１サンは何歳ですか？ボク１９です

>57
くう〜レスありがとう・・・
しかし、不人気のままDAT逝きそうなので
このまま、sage進行でいくよ。

GLAXO BABIES
NINE MONTHS TO THE DISCO

1. Maximum Sexual Joy
2. This Is Your Vendetta
3. Seven Days
4. Electric Church
5. Nine Months to the Disco
6. Promised Land
7. Tea Master and the Assasin
8. Free Dem Cells
9. Dinosaur Disco Meets the Swampstomp
10. Conscience
11. Slim
12. Shake

いやあ、これは名盤かもしんない。
すでに、マキシマム・ジョイやPIGBAGのようでもあるし
なんでこんなに音が変化したのか不思議です。
ファンクやフリージャズを取り入れた音で
ダブ的な録音もされていて
いかにもブリストル的なサウンドになっています。
是非興味がある方は買ってみてください。

その後、「PUT ME ON THE GUEST LIST」という
初期のシングルを集めた12インチコンピが出てます。


A 1. Avoiding the Issue
　2. Because of You
　3. This Is Your Life
　4. Police State
　5. Who Killed Bruce Lee?
B 6. Stay Awake
　7. She Went to Pieces
　8. Burning
　9. Flesh
　10. Puppet Patrol

こちらはほとんど先のシングルのような
ストレートなポストロック的な音だね。

では人知れず・・・

それでは続きです。
BLAINE L REININGERのソロを・・・
まず
BROKEN FINGER 12"
1982
LES DISQUES DU CREPUSCULE

ファーストソロアルバムだね。
曲のクレジットは
A
1.Broken Fingers
2.Nural Hajj(Fake Arab from New Jersey)
3.Magic Time
4.Petite Piece Chinoise
5.Right Mind
B
6.Gigolo Grasiento(Greasy Gigolo)
7.Spiny Doughboys
8.Sons of the Silent Age
9.Uptown
10.Les Nuages

今１曲目聴いてるが、なんか、あれだよな。
歌が上手すぎるんだよな。この人。
曲もやっぱりエレクトロポップみたいな感じになってるし。
曲自体はすごく美しくは仕上がってはいるんだが・・・
やはり、なんか違う気がするなあ。
２曲目。一瞬ニノチカあたりのような入り方で
曲もタキシードムーンを彷彿とさせる曲ですきだ。
ベースの音とかドラムとかサックスとか
なんか聴いたことある音と思いきや、
やっぱりバックはお馴染みのメンバーだった。
プロデュースはPeter Principleだし。
ソロとは言い難いな、これでは。
でもこの曲はいい！よしよし。いい感じになってきたぞ。
3曲目もまあまあかな。
でも、やはりレイニンガーの歌の甘さが気になる。
4曲目のインスト曲も耽美的でいいなあ。
5曲目は一転ビートが効いたパンクっぽい曲。
ふむふむ、A面は思った以上にいい感じだった。
さて裏面は？
よしよし、なかなか実験的な音づくりやってる。
このアルバムは出だしでちょっと躓いたが
結構いいかもしんない。
裏は全部いいみたいだな。
やはり、この人もウィンストンと一緒で
ボウイとボーカルスタイルが被るのが気になるが・・・
同じバンドにいると似てくるのだろうか？
9曲目の「Uptown」はかなり前衛的なサウンドだ！
この女性の声のボーカルは奥方の J.J.RA LUE だね。多分。
ジャケの裏にもクレジットされてるし。
最後の短いインスト曲で終わりを告げたようだな。
いや、これは収穫。ちゃんと聴いておいてよかったよ。
これはかな〜りオススメですわ。
ということで
☆☆☆☆

はあ、さびしく下の方でこんなこと書いてるなんて
だれも気付かないだろうな・・・

ちょっと休憩がてら
間に挟もう。
レインコーツにしようかな？

つうことで
The Raincoats
誰も知らないだろうねえ。
結構人気あったんだよ

メンバーは
Palmolive　ドラム
Gina Birch　ベース、ボーカル
Vicky Aspinall　ギター、バイオリン
Ana Da Silva　ギター、ボーカル

スリッツなんかと比較されてたっけ
ファーストアルバムは
「The Raincoats」
1. Fairytale in the Supermarket
2. No Side to Fall In
3. Adventures Close to Home
4. Off Duty Trip
5. Black and White
6. Lola
7. The Void
8. Life on the Line
9. You're a Million
10. In Love
11. No Looking
可愛い子供たちがコーラスかなんか唄ってるカラフルな絵のジャケット。
音の方は結構おもしろいんだな。これが。
もう自由奔放って感じでね。
当時はスリッツよりもよく聴いてたような気がするなあ。
たしかCD化も何枚かされてたような気がするんで
気になる方は買ってみて。

って誰に言ってんだか・・・
自分に言ってるのか？
でも、持ってるしなアナログ
ああ、そうかCD買っておくかな・・・

No One's Little Girlが好きだ。

では続けて
The Raincoats

セカンドの「Odyshape」
1. Shouting Out Loud
2. Family Tree
3. Only Loved At Night
4. Dancing In My Head
5. Odyshape
6. And Then It's O.K.
7. Baby Song
8. Red Shoes
9. Go Away

俺が持ってるのはホワイトピクチャーアルバムになってるけど
全部そうなのかな？ちょっと不明。
これもかわいいイラストで黒人風の人が描いてあって
飾っておくといい感じだと思うぞ。

音的にファーストと大きな違いは無いが、
やはりテクニックが上がって、より凝ったことをやってる。
代わりに自由奔放な元気なサウンドが少し影を潜めた感もある。
Vickyのバイオリンがファーストよりも強くフィーチャーされてて
気持ちよかったりもするな。

うわ！だれか上げちゃったか？

ライノから出てる、ポストロック・クロニクル
最高だな。アートワークのセンスもイイ。

>63
うう・・今俺はモーレツに感動している・・・
人知れず天命を待っていたはずのこのスレに
レスが来るなんて・・・（泣）

この曲はいい！名曲だす！
あのバックに流れてるバイオリンの気持ちよさといい。
ちょっとハイトーンのかわいいボーカルといい。

83年の「Kitchen Tapes」というライブのもいいが
95年に突如出されたシングル「Extended Play」で聴いたときは
もう涙ものだった。

>66
え？そうなん？
じぇんじぇん知りませんが・・・
この「RHINO」ライノ？

何が入ってんのかな？
B52あたりかな

３枚出てて、英米のインディーロック周辺が
ほぼ網羅されてる。７９〜８４くらいの音楽。

そんなのが出てるのか
若い人には、いい参考になりそうだねえ
あの時代は面白いバンド一杯いたなあ・・・・（遠くを見る目）
また、ああいう時代が来るのは、
更に20年くらい待たないと来ないのかなあ。

>>1
君の芸風は大臣に似てるな。

age

れいんこーつあげ

有意義なスレだね。微妙に後追いな僕には結構参考になります。

独り日記の時間です。

では、BLAINE L REININGERの続き

NIGHT AIR
1984 / LES DISQUES DU CREPUSCULE

彼の２枚目のソロですな。

A
1. Night Air
2. Birthday Song
3. Beak People
4. Mystery and Confusion
5. Intermission
B
6. Ash and Bone
7. Lﾕentree De Lﾕhierophant
8. A Cafe Au Latt For Mr. MXYZPTLK
9. Miraculous Absence
10.El Mensajero Divino

このアルバムの少し前に7"シングルで
「Mystery and Confusion」を出すのだけど、
そこで参加したのが、COSやシューカイなんかも参加したARNOでBASS弾いてた
Alain Goutierという多分女性のベーシスト（多分・・・確証は無し）
A面では、ただベース弾いてるだけのようだが、
B面でアルバム未収録で「BIZARRE BIZARRE」という曲を
プロデュースまでやってるのだが
これが無茶苦茶カッコイイ！！
その後２人で共同でアルバムつくるのだけど、
多分、レイニンガーは彼女の手腕に惚れたんだろうなあ。
ホント、かっこいいんだよ。
当然、NIGHT AIRにもベースで参加してる。
あと、トンとスティーブンもなぜか参加。

で、実は俺、このアルバムはアナログを日本、イタリア、ベルギー盤と
なぜか３枚も持ってるんだけど、日本盤だけジャケがまったく違う。
で、ベルギー盤が髪質も豪華で、イタリア盤だけ歌詞カードが付いてない。
まあ、そんだけしか違わないんだけどさ・・・
内容的にはファーストより好きだな。
かな〜り、いい感じだ

その後、アンナ・ドミノやドルッティ・コラムなどのＣＤに参加したり
ミニ・アルバム「COLORADO SUITE（コロラド組曲）」という
ＮＹの現代音楽家マイケル・ローズとコラボレイションした
ミニ・アルバムを84年に発表。

そして、85年に先のアラン・ゴーチェとのコラボレーション・ミニアルバム
「PARIS EN AUTOMNE」を発表するわけだ。

PARIS EN AUTOMNE(ALAIN GOUTIER)
1985 / LES DISQUES DU CREPUSCULE

A
1. Paris en Automne (For J.J)
2. Singular World
B
3. Raise Your Hands
4. Burn Like Rome
5. The Homecoming

A面はいつものレイニンガー節というか、彼の作詞作曲なんだが
B面をゴーチェとKlangの共作、最後の曲はゴーチェの作詞・作曲
という感じ。
これはもう、Ｂ面がやはり最初からえら〜くカッコエエんだよ。
ジャケットもなんかお洒落だしさあ。

さて、次は86年に出された
LIVE IN BRUSSELS 02/1986
1986 / CLES DISQUES DU CREPUSCULE
だね。
A
1. Volo
2. Night Air
3. Birthday Song
4. What Use Indeed?
B
5. Uptown
6. Broken Fingers

ライブ盤ということで、オープニングの「VOLO」は
かなり激しいインスト曲。
つ〜かスタジオ盤よりも全部かっこいいんだな、これが。
「Night Air」なんかも驚くくらいライブじゃカッコイイわ。
バックのALAIN GOUTIERの演奏も素晴らしいね。
これも意味無くベルギー盤と国内盤２枚もアナログ持ってる。
なんでか、見つけると買ってしまうんだな、これが・・・・鬱。

A面最後の「What Use Indeed?」はタキシードムーン時代の曲ね。
は〜、まだ沢山アナログ持ってるんだけど、終わらないねえ。
もうこの辺で終わるかな。
あとスティーブンやらのソロなんかも沢山あるけど
個人的に飽きてきたんで、またの機会に。


と寂しく微笑む・・・

しかし、完全に見放されてるな
このスレ
まあ、こんなマイナーな話題でひっそりやっていりゃ仕方ないか・・・
つーことで、息抜きも必要だな。

簡単に聴き終わりそうなヤツで
そ〜だなあ。
んじゃ、
James White & Contortionsでもしようかな？

まあねえ。こいつらは、本当にかっこよかったよ。
なんか当時はさあ、パンク＆NW＝ロンドンみたいな感じあったんだよね。
何がロンドンとＮＹじゃ違うかっていうと暴力性かな？
やっぱ当時はロンドンＮＷの危険な香りに魅了されてた訳で
ライブじゃ係員を殴るものと信じてたし、
ライブの行き帰りは車のフロントガラスを割るものと信じてたっつーか。
PILの初来日なんか10分後には警察署で取り調べ受けてたしさあ。

まあ、こっそりパティ・スミスやトム・ヴァーレインや周辺のアナログ
全部持ってたりするんだけど。
大抵のヤツは、アメリカで聴くのはヴェルヴェットかストゥージズくらいだった。

そんな時、突如発売されたのがブライアン・イーノのプロデュースしたコンピ
「ＮＯ　ＮＥＷＹＯＲＫ」
そこに入ってたひとつにコントーションズも居たわけだ。

この危険な匂いがぷんぷんするサウンドには、
みんな一遍に虜になったわけだな。
乾いたノイジーなギター、ヒステリックなボーカル
脳髄をかき乱すようなサックスと絡み合うサウンド。
ライブで必ず客を殴るというあたりも
何か危険な香りがして惹き付けられたもんよ。

That's When Your Heartaches Begin
まあ、このシングルがデビュー盤だと思うが詳細不明。
79年ってーから、やっぱりポップグループやジョイ・ディビジョンあたりと
不思議と符合するな。
で、直ぐ直後の同じとしに超名盤「BUY THE CONTORTIONS」
それとこれも名盤「Off White」を発売するわけだ。

ごめん、逆だったかな。
どっちも79年になってるが、記憶では「Off White」が先だったような気がする。
こちらは、コントーションズとは少し違った音だ。
名前もJames White & The Blacksと変名している。

で、ごめんコントーションズの時は James Chance & The Contortions だ
国内盤のアナログ持ってるが表記が間違ってるんだよ。

Off White
1979 / ZEレーベル
1 Contort Yourself
2 Stained Sheets
3 Heat Wave, (Tropical)
4 Almost Black, Pt.1
5 White Savages
6 Off Black
7 Almost Black, Pt.2
8 White Devil
9 Bleached Black
10 Christmas With Satan

ふう、毎度曲名書き写すの疲れるなあ。
まあ、これも名盤だよ。
BUYで気に入ったら絶対買うベシ！

Lydia Lunch(Guitar)
Robert Quine(Guitar)
なんて豪華な顔ぶれもメンツに入ってる！

BUY買いました
よかったです。

ちなみにブライアン・イーノのプロデュースした

No New York
1. Dish It Out / Contortions
2. Flip Your Face / Contortions
3. Jaded / Contortions
4. I Can't Stand Myself / Contortions
5. Burning Rubber / Teenage Jesus and the Jerks
6. Closet / Teenage Jesus and the Jerks
7. Red Alert / Teenage Jesus and the Jerks
8. I Woke up Dreaming / Teenage Jesus and the Jerks
9. Helen Fordsdale / Mars
10. Hairwaves / Mars
11. Tunnel / Mars
12. Puerto Rican Ghost / Mars
13. Egomaniac's Kiss / DNA
14. Lionel / DNA
15. Not Moving / DNA
16. Size / DNA

つーことで超名盤、今聴いても最高の

1. Design to Kill
2. My Infatuation
3. I Don't Want to Be Happy
4. Anesthetic
5. Contort Yourself
6. Throw Me Away
7. Roving Eye
8. Twice Removed
9. Bedroom Athlete

もー最高にカッコイイよ。
でもってCD化されたヤツには
10. Throw Me Away [live]
11. Twice Removed [live]
12. Jailhouse Rock [live]
の３曲が追加されている。
ちなみにBUYって意味深なタイトルだが、
なんでもWhiteを中国語だとBUYって聞こえるらしいという単純な意味でした。

ごめん>>87は
BUY THE CONTORTIONS
1. Design to Kill
2. My Infatuation
3. I Don't Want to Be Happy
4. Anesthetic
5. Contort Yourself
6. Throw Me Away
7. Roving Eye
8. Twice Removed
9. Bedroom Athlete
です。

もう、BUY THE CONTORTIONSは大好きなアルバムなので
偏ったレビューしかできないので、
とにかく聴いてという感じだな。
ということで、

Live Aux Bains Douches 1980
1.Don't Stop Till You Get Enough
2.I Danced With A Zombie
3.My Infatuation
4.I Got You (I Feel Good)
5.Almost Black
6.King Heroin
7.Put Me Back In My Page
8.Contort Yourself

Second Chance 1980
1. Contort Yourself [Original British Mix]
2. Stained Sheets
3. (Tropical) Heat Wave
4. Almost Black
5. Design to Kill
6. I Don't Want to Be Happy
7. Contort Yourself
8. Throw Me Away
9. Bedroom Athlete

LIVE IN NEWYORK 1981
1. I Got You (I Feel Good)
2. That Old Black Magic (Arlen/Mercer)
3. Sophisticated Cancer
4. King Heroin
5. White Cannibal
6. Money to Burn
7. Contort Yourself

３枚のライブアルバムを立て続けにリリースしてるが
ライブもすごいので気に入った人は聴いて欲しいねえ。

で、久々にスタジオ録音されたのが
James White名義の

SAX MANIAC 1982
1. Irresistible Impulse
2. That Old Black Magic
3. Disco Jaded
4. Money to Burn
5. Sax Maniac
6. Sax Machine
7. The Twitch

>87
ＣＤにはライブ追加されてるのか
ほすいな

>１
ロック・オルタネイティブの前に80'Sとでも付いてりゃなあ、見逃すところだった。
今、オルタネイティブってパールジャムとかを指してるみたいだからね。
近い話題はこちらで盛んなので寄ってって。
　　　　　　↓
ttp://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1008596772/l50

>89
”Second Chance”はライブ盤だったか。
かなり前に立ってたJames Whiteのスレでカキコしたがハッキリしなかったんで
助かりました。

”No New York”は国内盤CD、オリジナルどおり内袋を裏返してるってことだが、俺の
持ってるLPの内袋はフツーなんだよね。初回盤だけだったのかな？

DARK DAY､UT､CHROME､ホントあの頃は良かった･･･（遠くを見る目）

tes

と思ったら”ロック・オルタネイティブの１です”ってもう来てたのね。

ｽﾏｿ！

>幽蚊談どの
レスありがとうございまし
でも、他のスレカキコしたら怒られちゃいやした・・・トホホ・・・
レジデンツスレのカキコもカチンと来たみたいで
うう・・レジ沢山持ってるから語りたかったんだが・・・
なんで、海外出張はせず、大人しく独り日記を続けます・・・

というわけで、ショックから立ち直ったら続きやりまふ・・・
と自分に囁く・・・ああ孤独。

No New Yorkはいまいち好きじゃないな。
聴ける曲が少ない。

http://www.knerd.com/~indiepoplive/concerts.htm

おおお、また上がってる。
何か奇跡を感じるな。
「No New York」は、リアルタイムで聴くと
ガツンというか、まあそんなものだね。

さて、SAX MANIACのジャケってダサイんだけど
それって狙いなんかな・・・。
裏ジャケには恋人だったアンヤ・フィリップスの写真があって
彼女はこの年に亡くなったらしく、このアルバムを捧げてる。

ちょっとファンク色が強くなった？
まあ、ブラックスの活動の方はダンス音楽と言ってるしな。
でも、やっぱりカッコイイよ。

That's When Your Heartaches Beginの事書くの忘れてたな
真っ黄色のジャケットに若いChanceの上半身。
黒い服着て、サックスを吹いてる。

1.That's When Your Heartaches Begin
2.Schleyer's Tires
B
3.Mc Graw Army Base / Munchen
4.Theme From Grutzi Elvis

の4曲入り12インチだ。
2曲目、3曲目なんてインストで前衛フリージャズって感じだな。

>>9
スネークフィンガー合掌。

あ、すまんす。
よそのスレへのレスです。
出張したら怒られたので・・・

つーことで、来客無く
自分で１００踏むぞｺﾞﾙｧ！！

このあと
FLAMING DEMONICS 1983
1. The Devil Made Me Do It
2. Boulevard of Broken Dreams
3. Rantin' and Ravin'
4. The Natives Are Restless
5. Caravan/It Don't Mean a Thing/Melt...
6. I Danced With a Zombie
というアルバムを発表するのだが、

で、イマイチ詳細判らないのが
日本のSelfish Recordsから86年に出てたJames White & The Blacks名義の
MELT YOURSELF DOWN という12インチアルバム。
コーディネーターがYUKI WATANABE
カバー写真はANYA PHILLIPSが撮影した写真らしい。

A
1. Melt Yourself Down
2. Cold Sweat
3. Boulevard of Broken Dreams
B
1. Hell On Earth
2. These Foolish Things
3. Hot Voodoo

中には右半分長髪にしたJames White の写真が・・・
ジャケ写真からライブと思ったがLAで録音されたスタジオ録音らしい。
ということは、これが5枚目のアルバムとなるのか？

んで、80年頃の音源のアルバムが91年になって発表

SOUL EXORCISM 1991
1. Intro
2. Don't Stop 'Til You Get Enough
3. I Danced With a Zombie
4. Exorcise the Funk
5. Disposable You
6. The Twich
7. The Devil Made Me Do It
8. Melt Yourself Down
9. King Heroin
10. Put Me Back in My Cage
11. Contort Yourself

さらにシカゴ他のライブ
LOST CHANCE 1995

Super Bad
Sax Maniac
Almost Black
White Cannibal
I Got You (I feel good)
Melt Yourself Down
Hell on Earth
King Heroin
My Infatuation

さらには2000年になってやはりライブで
WHITE CANNIBAL

I Got You, I Feel Good�
That Old Black Magic�
Sophisticated Cancer
King Heroin�
White Cannibal�
Money To Burn�
Contort Yoursel

なんてのが出た

あと、
Live Aux Bains Douches
Molotov Cocktail Lounge
って、未だに手に入らないやつもあるな。

Live Aux Bains Douchesは持ってた・・・鬱

Molotov Cocktail Loungeってやつが96年くらいに出てるようなんだが
これが未聴だ。

いやまあ、しかし聴きながら
レポートしていくのも結構疲れるもんだね。
何が疲れるかっていうと、曲名書き写すのが疲れるだけなんだけどさ。

さて、TGやらCABARET VOLTAIREなんてのもいいが、何日もかかりそうだしな・・・
インダストリアル、シェフィールドつながりでCLOCK DVAとか軽く聴いてみるか・・・

WHITE SOULS IN BLACK SUITS 12"
CLOCK DVAのファーストアルバム。
いや〜こいつらの初期は本当にカッコヨカッタ〜。
ファーストとセカンドは名盤だと思うな。
だんだんメンバーが抜けてったのか、Adi Newtonのバンドみたいになって
ボディーミュージックに逝っちゃったんだが。

WHITE SOULS IN BLACK SUITS

1. Consent
2. Discontentment
3. Discontentment
4. Still /Silent
5. Non
B
6. Relentless
7. Contradict
8. Anti-Chance

Industrial Records 1980

もともとカセットで発売されたんだが、
彼らの中では、一番ロックな音のアルバムだね。
イタリアで再発されたアナログには「Contradict」のFILM SOUNDTRACKってのが追加されてる。
１曲目の「Consent」はギターも如何にもあの時代だな〜
2と3曲目は同じ曲の１部２部って感じだと思うが
全然違う曲だな。どちらもフリージャズみたいな前衛な音だ。
「NON」はインダストリアルらしいノイズでＴＧみたいな音をアンビエントっぽくした感じ。
アディ・ニュートンの声がホント渋くていいんだよ。
最後の「Anti-Chance」はCABARET VOLTAIREとコラボしてるみたいだね。

んでもって、CLOCK DVA中、名盤中の名盤セカンドアルバム

THIRST

1. Uncertain
2. Sensorium
3. White Cell
4. Piano Pain
5. Blue Tone
6. North Loop
7. 4 Hours
8. Moments
9. Impressions Of African Winter

Fetish 1981年
だ！
このアルバムは本当に素晴らしい。
ジャケットも中身をよく表しててまたGOOD!
最初のサックスがゆったり流れてドラムがドコドコと入ってくるところなんざ
ゾクっとするねえ。
で、メンバーのリズム隊は最初聴いたときにてっきり変わってると思ったんだが
というのも、ファーストじゃ巧いと思わなかったんだが、
このアルバムは別人のように凄いプレイなんだな。
隠してたんだろうか？
とにかく、どの曲を聴いてもカッコイイ
ぜひ聴いてもらいたいねえ。
THIS HEATが好きな人なんか絶対気に入ると思うなあ。

しかもＣＤでは２曲追加されて11曲！
「4 HOURS」という一番キャッチーな曲と
「Sensorium」のシングルバージョンが追加になってる。
これが身震いするほどカッコイイんだな〜。
☆☆☆☆☆
最高です。誉めすぎ？

ふう・・・独りで盛り上がったら
急に虚しくなったよ・・・・

あげておくよ>>1

イギリスでいうオルタナティブ
アメリカでいうオルタナティブ
日本でいうオルタナティブ

全部違うもんだね

またもや奇跡的にDAT逝きまぬがれたみたいだ。
ひっそり上げてくれる人がいるんだな。しかも２人も。
でも、ディスカッションが皆無なスレだな。
なんでみんな、でぃすかっしょんしてくれないの？
内容がマイナーすぎるのか？

じゃあ、CLOCK DVA一旦休憩して少しメジャー路線にするか・・・
RIP RIG + PANIC なんてどうさ？
スゲーメジャーだぞ！

やっぱ反応なしか・・・

では、ぼそぼそと独りでやるか・・・

他で顔だせば、来るなと言われ・・・
といってココに籠もっても誰も来ず・・・
人生だな、おい。

孤独・・・このスレのようだぜ！

レコード棚色々見たが、以外と少なかったな
RIP RIG + PANIC
行方不明もあるかもしれんが
取り敢えず
おそらくGODが最初に出たやつかな？
多分音にこだわってたんだろうね。
２枚組45回転ていうファースト・アルバム。

God

1. Constant Drudgery Is Harmful
2. Wilhelm Show me The Diagram
3. Through Nomad Eyeballs
4. Change Your Life
5. Knee Deep In Shit
6. Totally Naked (Without Lock or Key)
7. Try Box Out of This Box
8. Need (Deschool You)
9. Howl Caged Bird
10.Those Eskimo Women Speak Frankly
11.Blue Blue Third
12.Shadows Only There Because Of the Sun
13.Beware
14.Miss Pib
15.It Don't mean A Thing

マーク・スチュアートとリップ・リグ＆パニックは
ＣＤ出てる？
すごく聴きたいんだけど

しかしあれだな。おい　＜はい（自分）
ざっとポップグループ関連のアーチスト上げただけでもさあ。　＜はい（自分）

New Age Steppers
Mark Stewart & the Mafia
Pigbag
Rip Rig + Panic
Float Up CP
GMC
Head
Pregnant
Mark Stewart
Maximum Joy
Neneh Cherry
Mark Springer
Tackhead
Dennis Bovell
Glaxo Babies
Pleasure
Orion the Hunter

このくらいか？　＜大体そうだと思います。（自分）

で、残党が直ぐに始めたバンドやカシスなんかが居たバンド見てると
マークだけダブ好きで、他のみんなはファンクかフリージャズ好きという事みたいだな。

まあ、政治的な事以外でも
音楽性もマークは孤立してたっつーことかもな。　＜はい（自分）

ここも孤立してるけどさあ。ハハ・・・

うおお！
いつのマニか（グルグル）
またレスがついてるぞ！

>>114
マークは全部出てるよ。
スレが続いてたら紹介できるけど
まあ期待せず待っていてくんなはれ。

RIP RIG + PANICはベスト盤のＣＤは出てたな。
残念だが他は出てない。

みんなGODのジャケ知ってるかなあ。
なんか猿がぴょ〜んと飛んでるやつ。
カッコイイんだよなあ。コレ。
レーベルはVirginから出てる。

で、実はこのアルバムA面、B面ではなくて
RED SIDE,YELLOW SIDE,GREEN SIDE,BLUE SIDEとなっている。
このあたりもアナログにこだわってるところだねえ。

メンバーは
GARETH SAGER
SEAN OLIVER
MARK SPRINGER
BRUCE SMITH

まだNENEH CHERRYは正式メンバー扱いじゃなかったみたいだ。
のっけから軽快なジャズ・ファンクっぽいサウンドを聴かせてくれる。
これは夜よりも昼聴いた方が気持ちいいな。
２曲目もほとんどフリースタイルのジャズみたいだ。
所々で入るNeneh Cherryのボーカルもかわいいねえ。
この頃まだ10代だろ？

多分４面とも違うアプローチで曲を披露してる感じだな。
Yellow Sideに移ると、突然POP GROUPを継承したような激しいサウンド。
ギターもバックのサウンドもかな〜りカコイイ！
バックの凶暴な演奏に、かわいいNeneh CherryのVOがのっかてる「Need」なんかは
すごく面白い曲だと思うぞ。

Green Side は実験的な音を色々やってるって感じかな？
その日の気分でそれぞれ面を変えたりしたら面白いということかもな。
なんだか前衛プログレみたいな音だ。
Neneh Cherryってブルースと結婚したんだっけ？
知ってる人いる？　＞僕は知りません（自分）

あ、そう。

しかし、ほとんどピアノ一本の静かなインスト曲とかもあったりして、
なんでもありで面白いねえ。

で、最後のBlue Sideだが、一番ファンク色が強くて
一番、のびのびと自分たちの音をやってるって感じだな。
それなりにフリージャズっぽくもあり。
ビートも効いてて気持ちいいっす。

む。しまった。もう一枚81年のクレジットのレコードがあるな。
12"の「Bob Hope Takes Risks」てやつ。
これGODとどっちが先だったかな？
ちょっと忘れたなあ。
これは、GODのサウンドにさらにダブっぽい録音がされてあって
かなり今っぽい音になってる。
ジャケは多分Neneh Cherryの肖像画なんじゃなかろうか？
なかなかいいジャケットだよ。
これも飾ると絵画みたいで、なかなか映えそうだ。
B面は「Hey! Mr.E (a gran grin with a shake of smile)」
なんともシュールな前衛的なサウンドだ。
裏面のジャケはギョッとするジャケだが、
これは、ひょっとしてブニュエルとサルヴァドーレ・ダリの
「アンダルシアの犬」のあのシーンか？

んで、82年は何枚かあるんで、どれが一番先か判らないんだが、
とりあえず
You're My Kind of Climate 12"

裏面に
She Gets So Hungry at Night
She Eats Her Jewellery
の2曲収録。

表面は軽快なファンク調の気持ちいい曲だね〜。
ジャケはジャン・コクトーのクレジットがあるし、
なにかの映画のワンシーンか？
男が鏡の中を覗いているようなジャケ。
左側が帯のようなプリントが施してある。
ちなみに、シングルはそれぞれ7"も出してるらしいが
俺はあまり持ってない。
裏面は一転してクラシカル・前衛ジャズ風なピアノ曲。
懐が深いバンドだね。

7"しか出てないのもあるのかな？
Go go go (this is it)/THE ULTIMATE FUN
BEAT THE BEAST/1619...20 HUMAN
は、12インチ出てましたっけ？

まあ、誰も答えるわけないか・・・
孤独スレということを忘れてた。

Storm the Reality Asylum 12"
これも何かの映画なのかな。青いジャケに赤い文字。
12" は、どれもジャケットいい感じだよ。

なんかこの曲はネオアコ風のアレンジも少し混ざってるって音だ。
一番聴きやすいかもしんない。

みんなは、どう思う？

なーんてね。訊いてみただけさ・・・
しかし、スレが下の方にあると、いちいち探すの面倒くさいなあ。

考えたら、こんな虚妄なレスなんでシコシコ書いてるんだろ？
楽しみに読んでるヤツなんていねえよね？
何書いてるか全然わかんねーだろうなあ。
つーか面白くもなんともねーもんなー。
ひねりが必要なんだろうか？
ギャグの精神を養って出直すべきなのか？

ひょっとして後ろ指とか指されてるんだろうか？
孤独だと、どんどんマイナス志向に向かってしまうな・・・

この12"も裏は前衛フリージャズ風だな。
「Leave Your Spittle in the Pot」 って曲。
坂田明みてえだ。
でも、ちょっとラテン風な遊びも入れてあったり面白いけどさ。
それともう１曲は「It's Always Tic for tac You Foolish Brats」
曲というかお芝居みたいな曲だな。

ふう・・・

ひっそりと読んでます

俺も
毎日楽しみにしてます。

いや、こんなスレがあったとは知らなかった。
POP GROUP〜ON-U系、DUBなら俺も参加するぞ。

でも今日は落ちる。
レスは後日全部読み返すよ、絶対。

下の方にスレが無いんで
えらく迷ってしまった！！
これお気に入りに入れればいいんだな。

>>121-122 おお！感涙。
やっぱり俺独りだけじゃないんだね！！
まあいいよ、見てくれてるだけでも。
少しは続ける気概が出てきた。

>123
チャー某氏
そろそろ飽きてきたんで
他に浮気しようと思ったけど、
そういうことなら、もう少し残党周辺で続けます。
なら、明日はRIP RIGの続きと
PIGBAG,Maximum Joy 辺り・・・

気が変わらなければの話ですが・・・

>112
やっぱ反応なしか。　

たってsage進行じゃフツーなかなか反応ないよ。

>95
他のスレカキコしたら怒られちゃいやした・・・　

レコメン系難解ジャズロックね、怒った人あやまってたじゃん。

どうもスレタイトルに拘り過ぎてちょっと別ネタふると排除しようとする輩が多い
のが２ちゃんの特徴なんで自分もあんまり出張しないんだけど、気にするこたない。

気にせず1はsage進行で。
そして我々のようなROMる人間が上げる、と。

＞別ネタふると排除しようとする輩が多い
最近はあんまりいないよ。

デルタ５　とかはダメ？

ひょっとして
禿しく良スレなんでは？

う〜ん

レッド・クレイヨラは?
クロームは?

オルたな

＞126
何が気にせずだよ！１はまともなレスがつかないんで虚しくなって56からサゲ進行になったんじゃねえか！

＞１よ、このまま126のいうとおりただROMられてればそれでいいなら話は別だが、まともなレスを期待するならアゲなさいってこった！

なんかよくわからんスレだな。
グランジ以前のオルタナってことでっか？

てゆうか、グランジ以降、オルタナは死んだんだよ。
真のオルタナってのはそれ以前の音楽。

どこ探しても分からなかった曲名まで載っていて
とても役立ってます

１は誰なんだろう。

>127
日本盤シングル、ﾌﾞﾌｵｸで100円で買った〜よ！

>>134
禿げ堂！

「ロック・オルタナティブ７５−８９」
という本が出てる。

>139
80年代でオルタナは終わったとみていんでやんすか？

うん。９０年代はオルタナがメインストリーム
になっちゃったから。

>141
成る程、勉強になた〜よ！＞(・∀･)

>>141
いや、成る程。

>>1
レス読んだ。参りました。
そんでRIPRIGとかMAXIMUM JOYについては聴いた事無いんです。
でもRIP, RIG & PANICってローランド・カーク(好き！)の曲名から
バンド名つけたらしいすね。

ダブを取り入れたものが好きです。レゲエ好きなので。
最近23SKIDO / URBAN GAMELANというのを買った。
かっこよかったっす。
ついでにTHIS HEATの2nd、再発知らなかった…

モー娘。あゆ他、お宝画像がいっぱい！！
遊びに来てね♪
http://muvc.net/taron/index.html

お宝画像といえばアナベラちゃん、BOW WOW WOWの。
昔は可愛いのか疑問だったんだけど。

「100 BEST ALBUM COVER」という本によれば
お母さんがカンカンに怒ったらしいですな。

やはりスリッツだろう。

あれは今でも疑問だ。萌えるの？

うわひゃ！
なんか、今日に限ってレスがたくさんついてるなあ。

つー俺は朝帰り・・・
>>チャー某氏
23SKIDOもいいですなあ。
実はTHIS HEATはアナログ持ってるから
ずっとCDは買ってなかったんだけど
今回のは買った。
紙ジャケでいい感じ（REPEATやピールセッションも紙ジャケだ）
だけど前回はどうだったんだろね？

こんだけレスついたし
このまま、イアン・カーチスのように
DAT（氏）に急ぐ下げ人生もいいのでは？
と思ってきたよ（酔っぱらってるので意味不明）

RIP RIG + PANIC セカンドアルバム
I Am Cold を聴いてるゾ！
NORTH SIDE
1. Hunger (The Ocean Roars It Bites)
2. Epi Epi Arp WOOSH!
3. Another Tampon up the Arse of Humanity
4. Misa Luba Lone Wolf
EAST SIDE
1. Storm the Reality Asylum
2. Here Gathers Nameless Energy
3. A Dog's Secret
4. Liars Shape up or Ship Out
SOUTH SIDE
1. Warm to the If in Life
2. Nurse, Increase the Sedatives
3. Take a Donkey to Mystery
WEST SIDE
1. Tax Sex
2. Subversive Wisdom
3. Fire Eyes Joyful Silent Tears

今回も45回転の２枚組。
Neneh Cherryの父親なんやろね。フリー･ジャズ界の大御所Don Cherryがトランペットで参加。
なんか、他にもたくさん参加してるようだな。
ジャケは白地に黒でラクガキのような蝶ネクタイかなんかしてる男性の上半身の絵が描いてある。

聴いた感じでは、よりジャズよりの音になった気がするな。
フリージャズっぽいのやら、普通のボーカルっぽいのやら・・・

EAST SIDEの１曲目はシングルでも出たやつだね。一番聴きやすいかも。
えーと、これも82年の作品だね。レーベルはやはりヴァージン。
セッションをそのまま録音したような曲も多いな。
結構大所帯のメンバーでセッションしてるようで、面白いと言えば面白い。
レゲエや民族音楽的なアプローチの「Warm to the If in Life」など。
ただ、セッション風の曲が多いのが、聴く側がどうだろ？って気もするな。
「Nurse, Increase the Sedatives」なんかは、POP GROUP時代を思わせるカチョイイ曲だが。

レスが前後するけど、ローランド・カークにそのまんまのがありますな（RIP RIG & PANIC）。

すんません。酔っぱらいなので・・・

「Tax Sex」なんてのは、とてもアグレッシブな曲なんだが、
ネネのボーカルが入ると不思議と安心させられる。
これをマークが歌ったらどうだったんだろうなあ。

さて、彼らの３枚目で最後となったアルバム
Attitude

1. Keep The Sharks From Your Heart
2. Sunken Love
3. Rip Open, But Oh So Long Thy Wounds Take To Heal
4. Do The Tightrope
5. Intimacy, Just Gently Shimmer
6. How That Spark Sets Me Aglow
7. Alchemy In This Cemetary
8. Beat the Beast
9. The Birth Pangs of Spring
10. Eros; What Brings Colour Up The Stem?
11. Push Your Tiny Body As High As Your Desire Can Take You
12. Vivax Dreams

だけど、初めて33回転の１枚ものとなった。
最初の「Keep The Sharks From Your Heart」はとても聴きやすいポップな曲。
83年の作品だな。
というか、このアルバムがボーカルもたくさん入ってるし
一番好きという人も多かったと思うけど、
聴きやすくてポップな楽曲が多いもんな。
ブラック系のボーカルアルバム聴いてるみたいだ。
裏面見るとマーク・スチュワートの名前のクレジットがエンジニアの欄にあるが、
何やったんだろ？

で、彼らのシングルのA面なんかを中心に集められたコンピが下

Knee deep in hits
1. You're my kind of climate
2. Storm the reality asylum
3. Sunken love
4. Warm to the if in life
5. Go go go (this is it)
6. Keep the sharks from your heart
7. Miss Pib
8. Thru' nomad eyeballs
9. Do the tightrope
10.Beat the beast
11.The ultimate fun
12.Alchemy in this cemetry
13.Bob Hope takes risks
14.Blue blue third

ギャレス・セイガーのこれから以降は
HEADなんか色々と持ってるが、まあ割愛でいいっしょ？

PIGBAGも割愛してもいいんだが、
簡単に聴いてみるか・・・

POP GROUPのサイモン・アンダーウッド（BASS）が結成したPIGBAG
一言で言えばポップなファンクでやんす。

Dr Heckle & Mr Jive
1. Getting Up
2. Big Bag
3. Dozo Don
4. Brian the Snail
5. Wiggling
6. Brazil Nuts
7. Orangutango
8. As It Will Be

ジャケは表が黒地にイラストで肩に小猿を乗せた人の絵。
裏が３匹の猿の写真。あ、１匹小猿抱いてるから４匹だね。
82年にYレコードから発売された。
で、CDで再発されたのには4曲ボーナス入ってお得だ。
BONUS TRACKS
9. Whoops Goes My Body
10.Sunny Day(12" Version)
11.Another Orangutango (Remix)
12.Papa's Got a Brand New Pigbag (7" version)

まあ、天気のいい日の昼間なんか
かけたら気持ちいいよ。

で、何枚か7インチと12インチでシングル出すんだが
日本でもホンダのCM起用で大ヒットした曲の

Papa's got a brand new Pigbag / As It Was (live) 12"

まあ、知ってる人も多いだろう。

Sunny day　12"
A.Sunny day
B.Papa's got a brand new Pigbag / Whoops Goes My Body
俺の持ってるのはSTIFF盤でY盤はB面に「Elephants Wish To Become Nimble」てのが入ってるようだ。

Getting up 12"
A. Getting Up(Dance Mix) / Giggling Mud
B.Getting Up(Radio Mix) / Go Cat

The Big Bean 7"
Big Bean/Scumda

まあ、それぞれ12"と7"が出てて収録曲も微妙に違うらしい。
俺は上に書いた方しか持ってない。

んで、セカンドアルバムが
Lend an Ear
1. Weak at the Knees
2. Hit the 'O' Deck
3. Ubud
4. One Way Ticket to Cubesville
5. Jump the Line
6. Can't See for Lookin'
7. Listen Listen (Little Man)

オレンジ色のジャケに裏には楽しげなメンバーの写真。
女性含めて8人も居るんだなこいつら。
サウンド的にはファーストと変わらず乗りのいいファンクな曲のオンパレードって感じかな？

で、同じ83年にはライブも出してる。

Pigbag Live
1. Shack of Scraps
2. Smiling Faces
3. Sunny Day
4. Papa's Got a Brand New Pigbag
5. Jump the Line
6. Global Terrain
7. End of Ubud
8. Can't See for Looking

Favourite Thingsってコンピと

Hit the O'Deck 7"と12"シングル

そんで、飛んで93年にベスト

The Best Of Pigbag

1.Papa's Got a Brand New Pigbag (12" version)
2.Weak At The Knees
3.Hit The 'O' Deck
4.Getting Up
5.Brazil Nuts
6.Jump The Line
7.Another Orangutango (12" version)
8.Sunny Day (12" version)
9.Big Bean (12" version)
10.Can't See For Looking
11.Six Of One
12.Big Bag
13.Listen, Listen (Little Man)
14.Papa's Got A Brand New Pigbag

まあ、これくらいか？

BBCのセッションてのもあったな。98年

The BBC Sessions
1.Honk Wild
2.Eating Burgers
3.Vile In
4.Me and Your Shadow
5.The Dug Out
6.You Can Wiggle My Toe To That
7.Jack Frost
8.En Ti La Tierra
9.Ubud
10.Can't See For Looking

PIG BAG　といえば私来日公演を大阪で見たけど
よかったよな〜
なんと言っても踊り狂ってステージに上がっちゃったやつを警備員が
引きずり出そうとしたときメンバーが警備員に殴りかかってぼこぼこ
それをきっかけに観客がステージに多数乱入して大変盛り上がってた
昔はスタンディングじゃなくて会館でのライブばっかりだったので
今じゃ考えられないぐらい踊ったり立ったりなんてできなかった頃のお話

そして、残党の中で、今のブリストル・シーンへの
重要な橋がけとなったバンドがマキシマム・ジョイだと思うが、
ポップグループのギターのジョン・ワディントンとベースのダン・カトゥシス
この２人で結成されたバンドだ。
でも、ファーストにはダンの名前はクレジットされてない。
ワイルド・バンチのネリー・フーバーが参加してたバンドだね。

Stretch/Silent Street
Ｙから出されたシングルで7"と12"での発売。
Ｙって、全部このパターンで出すみたいだね。
なんか、モノクロの万歳してるようなジャケ。

White And Green Place/Building Bridges 7"/12"
セカンドシングル。
ここら辺から今のブリストルに繋がるような音になってきてる。
女性ボーカルもなかなかいい雰囲気だねえ。
白地に筆記体でタイトル書いてあって
ちょっとしたイラストが描かれてあるジャケ。
ダブの手法も使ってあって面白いし、いい曲だよ。
ただ、何も書いてないからメンバーの詳細とかがわからないんだな。

In The Air/Simmer Till Done
てシングル出したあと唯一となるアルバム発表。

Station M.X.J.Y.／Maximum Joy　82年

A
1. Dancing on my boomerang
2. Do It today
3. Let it Take You Here
4. Searching for a Feeling
B
5. Whereﾕs Dete?
6. Temple Bomb Taxet
7. Mouce on me
8. All Wrapped Up!

ちょっとねえ、筆記体でよく読めないんだよ。
間違ってるかもな。
まあ、だいたいこんなもんだろ。
白地にかわいいイラストのジャケ。
裏はメンバーの写真。
シャーウッドがプロデュース参加してる。
お洒落なサウンドでやはりダブが入って、なかなかいいよ。

>157
む、こっそりレスありがと！

NELLY HOOPERがクレジットされてる貴重なシングルが

Why Cant We Live Together 12"
B面には「Man of Tribes」って曲。83年

これはYから出てなくて、Garageってレーベル。
STIFFの子会社かなんかかな？
どういう経緯で出たのかよくわからんが、
プロデュースがDENNIS BOVELL

メンバーのクレジットが
Jhon Waddington - G
Kev'n'Charlie - Bass'n'Drums
Paul'Nelly'Hooper - Syndrums
Jeremy Xeno Hirsch - Key/Trumpet
Janine-Petta,Nelly & Dennis Bovell - Vocals

もう、ほとんど今のブリストルサウンド。
一聴すべきレコードだと思うな。

>>157
それにしても、大阪公演いいな〜
やはり、そういうところは彼らも
パンクなスピリットを持ったバンドなんだねえ。
今、どうしてるんだろ？

あげとくよ

>>160
本当どうしてるのやら
でもネネ　チェリーがあんなにメジャーになるとは
今思うと不思議ですな〜

>162
同意、堂井。

もう一枚RIP RIG + PANICの12"が出てきてしまった。

A. Do the tightrope
B. Blip This Jig It's Shamanic
Do The Tightrope(Instrumental)

表のジャケは女の人のモノクロ・ドアップ
裏は赤くてぼんやりした人が横一列に７人くらい並んでるヤツ

コンピにも入ってるやつだね。

知ってる人いるかな〜。
A Certain Ratio も79年にデビューした
注目に値するバンドなんだな。
で、彼らもファンクとパンク的なサウンドが融合された
面白いサウンドを聴かせてた。

78年にポップ・グループのマーク・スチュワートの紹介で
ファクトリー・レコードと契約したらしいが、
79年にデビューシングルを出してる。

All Night Party / Thin Boys

ジョゼフＫのような金属的な激しいギターカッティング、
ときたま面白い使い方をする低いボトムのベース。
語りかけるようなクールなボーカル。
一聴して、「お！」っと思ったよ。「かっこいいじゃん！」
裏面の「Thin Boys」もノイジーなエフェクター音から始まる
ゆったりとしたダークな音。
この頃は、少しだけJOY DIVISIONにも少し似てたな。
まだ独特のファンク調パンクなサウンドにはなってない。

このシングルでクレジットされてるのは４人。
Simon Topping - Vocal
Jeremy Kerr - Bass,vocal
Peter Terrell - Guitar
Martin Moscrop - Guitar & Trumpet

マーティン・ハネットがプロデュースね。

80年に出したカセット「Graveyard and the Ballroom」
録音は79年のようだが、
1. Do the Du
2. Faceless
3. Crippled Child
4. Choir
5. Flight
6. I Fail
7. Strain/The Ballroom
8. All Night Party
9. Oceans
10. The Choir
11. The Fox
12. I Fail
13. Flight
14. Genotype-Phenotype

は、片面がスタジオ録音と裏にライブ（7曲）が一緒に入ってて
無茶苦茶にいいんだな。これが。
あとで箱入りで売られてたり、だいぶ経ってからCDになってたな。
クリエイションからだったっけ？

そうそう、上のから、黒人ドラマーのDonald Johnsonが加入。
これで本当カッコヨクなっていくんだな。
んで、12"
Blown Away / Flight / And Then Again

ファンク調に移行してた時だろか？
And Then Againなんかは、まだJOY DIVISIONっぽいような雰囲気なんだが。
Flight は無茶苦茶かっこええよ！

んで、7"

もー大好きな
Shack Up / And Then Again (Live)

この曲は絶対きくべし！
ノックアウト必至だ。

引っ掻きまくる金属的なギターカッティング。
ファンキーなドラム。
適度に気持ちいいトランペット。
最高っす。
今でも、元気を付けたいときは必須の曲となってる。
あとで、アメリカ盤で、これも名曲「Do The Do」を入れて12"が出てる。

おじゃましま〜す。

SHACK　UP名曲ですよね〜。♪しゃっかっぷべいべ〜しゃかっぷ

ところで昔出た日本盤のBEST「OLD＆NEW」ん中にも収録されてた、狂った様な
パ−カッションとVOICEコラ−ジュが印象的なナンバ−があったと思うんですが、
何て曲でしたっけ？

訂正）「THE OLD＆NEW」でしたね。ゴメンなさい。（アゲちゃったしｗ

おばんです。
久しぶりのレスありがとう！
いや、だれか上げてくれないと
カキコしている内にまっしぐらでDAT逝きですから・・・
それも運命というものかもしれんですが。

ひょっとして「The Old and New」も廃盤なったんですかね。
初期のシングル集めたコンピですね。

はて、そのような曲、色々あるんで特定難しいですが、
とりあえず、１枚づつ紹介していくつもりです。
つーか聴きながらじゃないと思い出せないという・・・
Wild Partyがそんな感じだけど、ちゃうかな？
思い当たるのがあればレスしてみてくださいませ。

つーことで、ファーストアルバム

To Each...
1. Felch
2. My Spirit
3. Forced Laugh
4. Choir
5. Back to the Start
6. The Fox
7. Loss
8. Oceans
9. Winter Hill

できれば「Shack Up」や「Do the Du」も入れて欲しかったところだが、
ま、かっちょいいのに変わりはない。すげーいいよ。
ジャケもイラストで飾っても映えるんじゃないかな？
これもマーティン・ハネットがプロデュース。
そんな感じするね。

エコーが効いたトランペットが気持ちいい「Felch」
ベースがかっこいい「Forced Laugh」
この頃のやつらは最高なんだがなあ。
もっと聴いて欲しいバンドのひとつだね。

>>164
マーク・スチュワートが紹介したとは知りませんでした

81年は「To Each...」のほか

Waterlineって12"からMartha Tilsonって女性がメンバーに
A.Waterline
B.Funaezekea
音はだんだんとファンク色が強くなっていくんだな。
んで82年にセカンド

Sextet
A.
1. Lucinda
2. Crystal
3. Gum Knife Slits Water
4. Skip Scada
B.
5. Day One
6. Rub Down
7. Rialto
8. Below the Canal

てな具合。
4曲目が特に聴きやすくてかっこいいねえ。
ベースもフリーも真っ青のスラップばりばり。
結構トリッキーなプレイもしてるぞ！

まだ170くらいのレスなのに
重く感じるのは気のせいだろうか？

もうちょっと先へ進めときたかったが、
日も昇ってきたし、
ポップグループ聴きながら寝るわ
おやすみ・・・

>>1
寝るのはやいですね(w

>>1さん
『WILD　PARTY』も12”持ってたな〜。あの少々奇怪でファンクネスなヴォコ−ダ−・ヴォイス
とドシャドシャっと妙に抜けのいいドラムが結構気にいってました。

歯抜けでシングルやらアルバム持ってたクチなんで、（殆ど残ってない）曲名とか
忘れちゃってまして･･･
前述の曲、かな〜りサンバなパ−カッションに「ア〜ア〜ア〜」ってなヴォイスエフェクトが
被るおどろおどろしい曲なんです。結構彼らの曲の中じゃ異色だったような？

「FORCE」までで決別しちまったんで、その後はとんとです。

僕も大好きでし！

>>174 Blown Awayですね。「The Old & The New」アナログではOld Sideの
最後の入ってる。オルタナティブ・サンバ。

>>176＝Lieutenant 030さん
おお！ありがとうございます。そうそう、そんなタイトルでしたね。
そういや「SAMBA123」なんて曲もあるらしいんですが、この「BLOWN　AWAY」が元ネタかな？

おっと、BLOWN　AWAYは１さんも＞165で紹介済だったのね。ｽﾏｿ。
そういや、自分、この頃のACRってEP-4なんかと同じ感覚で聴いてたりして･･･
和ネタご容赦。sageで

age

あげとくよ

結構ACR好きだった人いるのね。
ちょっと嬉しいぜい！
つーことで、３枚目、実質４枚目のアルバムがこちら

I'd Like to See You Again
1. Touch
2. Saturn
3. Hot Knights
4. I'd Like To See You Again
5. Show Case
6. Sesamo Apriti - Corco Vada
7. Axis
8. Guess Who

このアルバムまでは良かったんだよなあ。
1曲目の「Touch」なんか好きな曲だしさあ。
ちょっとロック色が少なくなってファンクの色が濃くなった感はあるけどね。
次の「Force」の変わり方は、納得できなかったよなあ・・・。

多くの方が決別したであろう問題作「Force」はこちら

Force
[North]
1. Only Together
2. Bootsy
3. Fever 103
4. Naked and White
[South]
5. Mickey Way
6. And Then She Smiles
7. Take Me Down
8. Anthem

んで、ライブ盤

Live in America
1. The Fox
2. Shack Up
3. Life's A Scream
4. Wild Party
5. Flight
6. And Then Again
7. Touch
8. Knife Slits Water
9. Si Firmir O Grido

それから以下、
Good Together

1. Your Blue Eyes
2. Your Little World
3. The Big E
4. God's Own Girl
5. Love Is The Way
6. Backs to the Wall
7. River's Edge
8. Every Pleasure
9. Coldest Days
11. Repercussions
12. 2000 a/

MCR
1. Spirit Dance
2. Won't Stop Loving You
3. BTTW 90
4. Be What You Wanna Be
5. Good Together
6. Funky Heaven
7. Tribeca
8. Repercussions Live

Up in Downsville
1. Manic
2. Turn Me On
3. Mello
4. Wonder Y
5. Up In Downsville Pt. 1
6. 27 Forever
8. Salvador's (Fish)
9. Up In Downsville Pt. 2
10. 27 Forever (Jon Dasilva Remix)
11. Mello (M People Remix)

Change the Station
1. Listen to the Sound
2. Some Day
3. Your on Your Own
4. Waiting for You
5. Yeah Boy
6. Sister Brother
7. Desire
8. Samba 123
9. Pole
10. Do Du Beep
11. Golden Balls
12. Funk Off

すまん、やっぱりテンション下がるアルバムだと
曲まで聴きながらカキコしようという気にならないんだな、これが。
I'd Like to See You AgainのB面１曲目の「Show Case」なんか
フュージョン入ってて、そっち方面に逝くのかと思ったが
（それは、それで嫌だが・・・）
そういや、「Sesamo Apriti - Corco Vada」なんて、もろサンバだぞ。
まあ、このアルバムのＢ面あたりから、何をやりたいのか模索してる感じだったな
音が迷走しだした気がするよ。混沌としてきたというか・・・
必至で自分たちの進むべき方向性を探してるという感じだな。
いや、これは、あくまで個人的な意見。
本人達は結構ノー天気なのかもしれないけどさ。
まあ、ロックで小難しい理論は、糞だな。反省。
イカスかダメかどっちかなんだが。
Force以降は、あんまりイカシテないな。

このコンピはオススメだけどさ
The Old and New
1. Flight
2. Do the Du
3. And Then Again
4. The Fox
5. Blown Away
6. Sounds Like Something Dirty
7. Life's a Scream
8. There's Only This
9. Wild Party (Moscrop)
10. Shack Up
11. Thin Boys

あと、マッセイなんかがリミックスやってる

Lookin' for a Certain Ratio
1. Shack Up (Radio Edit)
2. Flight (Massey Mix)
3. The Fox
4. There's Only This
5. Mickey Way
6. Touch
7. Wild Party (Way Out West Mix)
8. Life's a Scream
9. Blown Away
10.Bootsy
11.Si Firmir O Grido

なんてCDも出てる。
これは今も手に入るみたいだぞ。

そういえば、レインコーツが尻切れになっちゃったな。
彼女らは83年にライブ盤
Kitchen Tapes
1. No One's Little Girl
2. Balloonacy
3. Oh Oh la la La
4. Only Loved at Night
5. I Saw a Hill
6. Mouth of a Story
7. The Body
8. Shouting Out Loud
9. Rainstorm
10. Dance of Hopping Mad
11. Animal Rhapsody
12. Puberty Song
13. No Side to Fall In
14. Honey Mad Woman
という、なかなかのヤツを出した後

Moving
1. Overheard
2. Animal Rhapsody
3. Dreaming in the Past
4. The Body
5. Honey Mad Woman
6. Dance of Hopping Mad
7. I Saw a Hill
8. Rainstorm

ていうスタジオ盤を83年に出す。
赤いジャケに切り絵の様な４人（多分メンバーをかたどった）イラスト。
こちらもナカナカの好盤なんだな。
で、これで解散したのかなと思ってたんだが、
95年になって10"くらいの黒いジャケに宗教画みたいな絵のついた
Extended Play
1. Don't Be Mean
2. We Smile
3. No One's Little Girl
4. Shouting Out Loud

てのが出た。

そして、突然、国内盤のCDも出てたが

Looking in the Shadows
1. Only Tonight
2. Don't Be Mean
3. Forgotten Words
4. Pretty
5. Truth Is Hard
6. Babydog
7. You Ask Why
8. 57 Ways to End It All
9. So Damn Early
10. You Kill Me
11. Love a Loser
12. Looking in the Shadows

てのを96年に出したんだが、それ以降は知らない。

最近聴きかえしてみて、再認識してるのが

Modern English

アルバムごとにポップになっていったんで、
あの頃は、どうだかなあと思っていたんだが、
今聴きかえしてみると、これは音的にはネオサイケだね。

ご存知、バウハウスの居たベガース→4ADから
ファーストアルバム

Mesh & Lace
A.
1.16 Days
2.Just a Thought
3.Move in Light
4.Grief
B.
5.The Token Man
6.A Viable Commerical
7.Black Houses
8.Dance of Devotion

ていう名盤を81年に出す。
いや〜懐かしいね！
実はこれの中のB面の「The Token Man」って曲を
工房１年の頃に予餞会で演奏してさ。
思い出深い曲だね〜。
ジャケも天井から生魚が吊ってあったり
なんか雰囲気あるんだよ。
今聴いても重厚で統一感があって、いいアルバムだ。
2000年くらいにCD化されて7曲も追加になってるので
興味あったら買ってミソ。

いい意味でも、わるい意味でも
やはりファーストというのはバウハウスの影響があると思うんだな。
あのおどろおどろした音に対抗意識もあったと思う。
しかしセカンドになると、わりと普通というか
ひとつ間違うとデュラン・デュランあたりの音になっちゃいそうな音になってた。
でも、改めて聴くとセカンドも結構いいアルバムなんだよね。

After the Snow
A
1. Someone's Calling
2. Life in the Gladhouse
3. Face of Wood
4. Dawn Chorus
B
5. I Melt With You
6. After the Snow
7. Carry Me Down
8. Tables Turning

１曲目の「Someone's Calling」なんか
ドラマティックでビューテフォーな名曲じゃん。
いや〜こりゃ聴いた方がいいよ！

久しぶり聴くと、セカンド「After the Snow」は全部いいなあ。
なかなか音も凝ってるし・・・

メンバーはこんな感じ
Mick Conroy-Bass, Vocals
Robbie Grey-Vocals
Gary McDowell-Guitar, Vocals
Stephen Walker-Keyboards
Richard Brown-Percussion, Drums

CD化されたのは少し絵柄が変わってるな。
オリジナルのアナログでは、和紙のような淡い色の背景に
２匹の馬が左下に描いてあるが、CDでは馬が大きくなってる。

で、今聴くとかなり明るくなってるが
やっぱり結構いいじゃんと思える３枚目

Ricochet Days
A
1. Rainbow End
2. Machines
3. Spinning Me Round
4. Ricochet Days
B
5. Hands Across the Sea
6. Blue Waves
7. Heart
8. Chapter 12

CDでは、やはり４曲くらい追加になってるようだ。
やはりアナログとは少し絵柄が変わってるな。

モダン・イングリッシュなつかしいね

age

実家に帰る前の最後のカキコなんで上げるぞｺﾞﾙｧ！！

新年になったことだし、王道でいくか。
76年にクワイエット・サンのチャールズ・ヘイワードが
72年ごろから活動と一緒にしてたギターのチャールズ･ブレンと
画家だった、おもにベースをやるギャレス･ウィリアムズと結成した
奇跡のバンドTHIS HEAT！
その奇跡的名盤はこちら↓

This Heat
1. Test Card
2. Horizontal Hold
3. Not Waving
4. Water
5. Twilight Furniture
6. 24 Track Loop
7. Diet of Worms
8. Music Like Escaping Gas
9. Rain Forest
10. The Fall Of Saigon
11. Test Card

未だに多くのロックファンに衝撃を引きずらせてる凄いアルバムだ！
聴かなきゃいかんよホント。
１曲目の「Test Card」から「Horizontal Hold」への入りなんて
いまでも聴いたら心臓発作もの。
なんかサンプリングみたいなテープノイズも絶妙！
凄すぎるアルバムです。

上のアルバムが78年に出され、
ポップグループと共に前衛シーンに衝撃を与えたわけだよ。
ジャケは水色に上の方にバンド名がクレジットされたシンプル極まりないジャケ。
なんでも、もともと食肉用の冷凍庫をスタジオにして録音されたとか。
B1の「24 Track Loop」など、ヘイワードのドラムをサンプリングして
実験的な音を創りだしてたり、いまのリミックスやダブにも通じるんじゃないかな。
最後の「Test Card」はレコードだとエンドレスなんだな。

で80年に名曲シングル12"「Health & Efficiency」を発表。
白地に青の模様の中に人のイラスト。
Ｂ面には「Graphic/Varispeed」という音響的ループ音。
後にRepeatのCDの最後に収められる。

81年に入って、実質的に最後となる２枚目の名作。

Deceitをラフトレードから発表。

Deceit
A
1. Sleep
2. Paper Hats
3. Triumph
4. S.P.Q.R.
5. Cenotaph
B
6. Shrink Wrap
7. Radio Prague
8. Makeshift Swahili
9. Independence
10.A New Kind of Water

やはり前衛的な曲が多いのだが、歌が入ってる曲が
ファーストよりも増えていて、こちらの方が入りやすいかもしれない。
音もアグレッシブなやつが多いな。
まあ、とにかく凄い。聴け！って感じだな。
被爆症の歌があったり歌詞も結構メッセージ色が強い。
何回聴いてもこのアルバムは凄いな。

あけましておめでとうございます

THIS　HEAT大好き。１ｓｔ再発してほしい。
吉祥寺のユニオンで中古４８００円だぞ。かえねー。

93年になって突如だされた12"
「Repeat」では、ファースト収録の「24 Track Loop」の完全版が聴ける。
20分21秒だ。
２曲目の「Metal」が23：15秒。
なんか紫色のジャケで中にちっちゃなポスターが入ってる。
あ、そういえば「Deceit」はガイコツが包帯巻いてるようなジャケね。

Repeat
1. Repeat（24 Track Loop）
2. Metal

忘れてた、88年と96年にピール・セッションの音源が発売されてる。
96年に「Made Available」というCDで発売。
内容は77年に録音されたピール・セッションのもの。

Made Available
1. Horizontal Hold
2. Not Waving
3. The Fall Of Saigon
4. Rimp Romp Ramp
5. Makeshift
6. Sitting
7. Basement Boy
8. Slither

Rimp Romp Rampなど、未発表曲が聴ける。
「Horizontal Hold」が無茶苦茶かっこいい。

うむ。俺はホリゾンタルはメイドアヴェイラブルのバージョンのほうがすきかな。
１ｓｔのやつのほうもいいんだけど。
1stのほうがより荒々しい感じ。
１は随分熱心だね。きみ、年はいくつ？

>195-196
おお！ありがと！
あけましておめでとう！

再発に向けてヘイワードがマスタリングやってるらしいから
もうしばらくの辛抱だよ！

200げｔ

>198
熱心というか
俺のレコードカタログを
2chに作るのが野望だよ。
で、そのまま個人的な資料とする。

人間の年なんて宇宙歴に比べれば一瞬だ

はじめてホリゾンタルホールドを聞いたときはすごい衝撃を受けたよ。
なんとも言いがたいんだけど「カッコいい」んだよね。
THＩＳ　ＨＥＡＴは今の音響とかポストロックなんかより遥かに進んでるよ。

"health and efficiency/repeat"の２イン１まとめ（といま知った）アナログ再発で買いました。
正規アルバムとちがうのか。

奴らのブートはドイツでのライブ「Cold Storage」がおすすめ。

チャールズヘイワードのその後としては
Camberwell Nowを結成する。
86年に出した「The Ghost Trade」他、何枚かの12"を発売。
「ALL'S WELL」というCDに全て収録されてる。

ふー、つうことで実家に帰るか
帰ってきてスレ無いとショックだな・・・

このスレは良スレだから無くならないよ。

>202
うむ。俺も未だにトラウマ。
あのドラムはすごい。

最後に質問答えとくね。
>203
それ、持ってるよ。
全く中身は一緒。
でもマスタリングしてるから音は一緒のやつがいいかも。
発売が98年で97年にマスタリングしてると記してある。

>205
ありがと（感涙！

また来て語っておくれ。

203>>206
新年そうそうご教示どおも。
ちゃんと聴いてみることにします。

おれもためになったのでage

このスレは素晴らしいね
日本でオルタナっていうとグランジ系の90年代産業オルタナみたいなことになるから
むかついて仕方なかったんだが
ロキノン、クロスビートのライターもここみて勉強してほしい

あけましておめでとう

health and efficiency
最高でし！

オルタナティブ・ロックというとニルヴァーナのイメージしかなかったので
このスレは勉強になります。

さすがです、詳しいですね。

This Heatは、私も好きで結構詳しいほうだと自負していましたが。
ひょっとすると同年代かな?(w

これからも頑張って続けてって下さい。

うおー勉強しちゃいましたー。
ＣＤもすっごく欲しくなりましたー
でも高いんですねー

＞２１５
前から気になってんだけど、かえるくんは何歳なの？

フライングリザーズなんかどうよ？

Death Valley '69 age

>219
？

ソニック・ユース

ん？

リディア・ランチ

正月休みで久々にレコード聴いてた
子供が３歳であんまりうるさいの聴いてると家人が怒りだすのだが
今日だけは許してもらってDAF を大音量で聴いた
ところでロックオルタナで参考になるだろうレコードを一つ
私はビデオとCDで持ってるがURGH! AMUSIC WARというオムニバス
はなかなかお勧めです
有名どこだけでいうと

POLIS
GO-GOs
ECHO AND BUNNYMEN
XTC
O,M,D
DEVO
MAGAZINE
GANG OF FOUR
PERE UBE
999
そのたもろもろ糞味噌一緒のライブアルバム
特にビデオは必見だと思います

↑DAF関連で忘れちゃいけないのは、
Liaisons Dangereuses / Peut Etre ... Pas
当時はポストDAF最右翼とか言われていた。でも、DAFの音源も一部そうだが、
これもCD１枚通して聞くのは、今はつらい。Peut Etre ... Pasを除いては。
この曲だけはCDのなかでも別格。
DAFにドーピングを施したみたいだ。どこまでも跳べる。

↑で、おもしろいのが、このPeut Etre ... Pasのサンプリングが、
Paula Abdul / Forever Your Girl (Frankie Foncett Mix)
で聞ける。曲の後半に
ずんちゃ、ずんちゃ、ずんちゃ、ず
ずんちゃ、ずんちゃ、ずんちゃ、ず
と割り込んでくるのがそうだ。ダンスの異種交配。

>>1
この馬鹿、なにかカンチガイしてね？
２Cｈは掲示板だぞ。持ち物自慢ならテメエのＨＰでやれ！
曲名ばっか並べやがって自己満足で鯖に負荷かけんな。逝ってよし！

>227
この曲名があるのが、いかに重宝するか
価値がわからないおまえが逝ってよし！

あ〜あ、１名血祭り（´ζ｀）

>>1
POP GROUPも同じように解説してくれ！
できればＣＤとの違いなんかもあれば・・・

違いってあるのか？

スイマセン、教えてください。ポップグループというバンド？はどれぐらい凄い人達なんですか？（´・ω・｀）

ものすごい人たちだよ。

>232
THIS HEATとTHE POP GROUP
これは双璧
どちらも凄すぎるやつら
俺的に。
中古レコードの値段も双璧に高すぎ

>234
誰か
はうまっちろんがーLP
4000円で売ってください

安い。ＰＩＬもよろしこ。

凄い人達なんですね・・・今はもう当然解散してしまっていますよねえ。
ライブは観れないですよね・・(-_-)

ブリストルのダブ・レゲエバンド。
極左的なメッセージが特徴。
ってだけじゃワカンナイカ。

>237
レゲエも取り入れちゃいるが・・・
まあ、今のブリストルシーンの原型。
ファンク・フリージャズなんかも取り入れている。

元マッシブ・アタック（ワイルド・バンチ）のNellee Hooperは、
ポップ・グループの残党が作ったMAXIMUM JOYのメンバーだった。

アルバム関連の内容については、１さんが帰ってきたら
詳しく紹介きぼん。

age

>>217
おっさんですよ。

'80年代に充実した青春を送った年頃です・・・
勿論、金と女には不自由してましたけどね(w

デッド・ケネディーズ、１st、2ｎdあたりのキリング・ジョーク、エコー＆ザ・バニーメンにハマっとった。
番外で「ドラムス＆ワイアーズ」、「ブラック・シー」の時のＸＴＣはごっつ好き。

>>341
私も８０年代は音楽には充実した年代でした
おかげでこの頃の音楽から抜けられない
おっさんになった今　家ではなかなか聴けない
たまに一人になったとき集中して聴いてる
先に紹介アルバムの中にデットケネディーズも入ってて
めちゃかっこ良かった
後その中のお勧めはXTC,DEVO,オインゴボインゴなど
私はいまのXTCも好きです

すまね３４１じゃなく２４１
恥

age

ときます

帰ってきたぜ。
このオナニースレへ！

でも、寝る。

THIS　HEATを聴いてみたいと思い、某レコード店へ。
「Repeat」と「Made Available」のＣＤはあるのだが、
「THIS　HEAT」は見付からず。
どこに行けば手に入るのでしょうか？
やっぱり海外通販しか無いのかな？
あと、試聴のできるサイトがあれば教えて下さいまし。
自分が知っているサイトでは試聴できなかった・・・。（泣）

>248
無いよ、どこにも。
海外も同じ。
再発待つしかない。
もしくは、高値で中古ＣＤ屋で売ってるのを買うしかない。
ヤフオクに偶に出るけど、高騰する。２回ほど見た。
GEMMに出てるのも全部スペシャルオーダーになってるから
再発待ちなんじゃないかな。
GEMMにも偶に出るけど、高いよ。

>>232-239辺り

ブリストルって元々ジャマイカ移民が多いので
今のマッシブやポーティスがあるのは、
ポップ・グループ一味が先駆者なのは否めないけど
その前にレゲエがあるのを忘れてはいけないと思う。

うわわ、すごいスレがあるなぁ。　なんでもある２ｃｈってか。
しかし、なぜになかったか、てなもんもあるよな。

1さんのコレクションはほとんどレコードですか？
うちのＬＰどもはなにやらケバケバになってしまったし、ターンテーブルの
ベルトは伸びきって垂れてしまいました。

８０年当時は、YBO2北村のフールズメイトなんかのレビューでレコードを
探してたなぁ。

でも、This HeatとかPop Groupは買わなかった…なぜだか。
クラウス・ノミとスラップ・ハッピーはＣＤで持ってますが。

>250
うむ、そうだね。
レゲエもそうだし、リー・ペリーやキングタビーのダブの先駆者達
何より功績高いのは、カット・コラージュ・ダブを「Ｙ」でやってみせて、
ダブのかっこよさを白人バンドを聴いてるやつにも見せつけた
デニス・ヴォベールかもしんないね。

>251
俺は長年ケンウッドのプレーヤー＋ＭＣカートリッジだったが、
（すっげー高かった。１５万くらいだったかな）
カートリッジも最近、なかなか無いし、
最近、針を持ち上げるリフトの所がへたって来た。
でも、最近安いプレーヤー買ってみたんだが
結構使えるよ。
２〜３万でもいい感じの音だしてくれる。
しかも、昔みたいに専用の入力端子なんかも要らないやつだし。

やっぱアナログはいいよ。
そんな値段でもＣＤに勝ってる気がするな。

80年代は凄かった
世界的なインディーズブームのおかげで
それまでは考えられないような音楽がレコード化されてたね
アマチュアっぽいけど本当に自由な音楽が

このスレも少しずつレスが付いてきたなあ
なんか嬉しいよ。
アラシなんかも来たりしちゃってよ！
まあ、お宅の言う通りなんだけどね。

じゃあ、リクエストなんかも有るし
ポップ・グループを紹介していくとするか。

うん、なんとか整備して、また聞こうかな。

レコメンとかまだあるのかな。
１８年くらい前だけど、ロンドンの女友達んちへ遊びに行く、という女が
いたので、ロンドンのレコメンデッドの店へ行ってコレコレ買って来い、
と言ったの。

後で聞いたら、なかなか見つからなくて、地元の友達もそんなとこ知
らないって言ってたけど、閉まってる汚い店を見つけてよく見たらそこ
だった、戸を叩いてたらオヤジが出てきて店を開けてくれた、だって。

友達って人は、なんで日本人がこんなヘンなとこ知ってんの、あんた
の友達ってヘンっとか言ってたらしい（ｗ

買ってきてもらったのはArt Zoid IVだったんだが。

THE POP GROUP
こいつら、結構ボンボンだったみたいなんだな。
特にブルース・スミス（ドラムス）の親父はミュージシャンでさ
大量のジャズやソウルのレコード持ってて、同級生のマーク・スチュワート（ボーカル）や
ギャレス・セイガー（ギター・サックス）なんかと聴きまくってたらしい。
フリー・ジャズなんかとの融合はこの辺りが原因だろうね。
で、ブリストルっていうと貿易が盛んで、特にジャマイカとの交流が深くて、
移民も多かったらしい。で、彼らが聴いてたレゲエ、更にダブの音楽が
普通にブリストルの街中やラジオでかかってたらしいんで、
レゲエやダブも自然に体に染みこんでたわけだ。
そんな彼らは、７６年あたりからバンド活動を始めて、
ジョン・ワディントン（ギター）やサイモン・アンダーウッド（ベース）が加わるわけ。
で、最初に見初めたのはストラングラーズのヒュー・コンウェルらしくて
デモテープなんかを出資して、作ってあげたりしたらしいんだな。
ところが、コステロの前座を努めたライブを見てた
スティッフの創始者のジェイク・リビエラに目を付けられて、
WEAと共同で新たに作ったレーダーというレーベルの目玉として
77年頃からレコーディングを開始させて、79年にデビューさせたわけだ。

デビューシングルは
She is Beyond Good and Evil / 3.38　79年3月

なんの絵かよくわからんのだけど、知ってる人教えてくれ。
なんか邪悪そうなイラストで赤い文字のジャケだ。

んで、衝撃醒めぬ間隔で出されたのが、デビューアルバム「Ｙ」だね。
１ヶ月遅れの４月に出されたんよ。

他のスレでギャレス･ウィリアムズ（THIS HEAT）が氏んだらしいと
聞いてしまった。・・・・鬱
というかショックだ。
ああ、ファースト再発を急げ！

http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1010246042/
ガレス・ウィリアムス（this heat)死去との報が入りました。
何か情報をお持ちでしたら↑スレにお願いします。

>>257
ああ、ニアミス(;´Д`)
引き続きよろしくお願いします。ageてよかったのかな？

>258
ど、どうも。
ということで、追悼でファースト聴くので
しばらく休止・・・。
ヘイワードでなかったのが、せめてもの救いか・・・

THE POP GROUP
"Y"
1. Thief of Fire
2. Snowgirl
3. Blood Money
4. Savage Sea
5. We Are Time
6. Words Disobey Me
7. Don't Call Me Pain
8. The Boys From Brazil
9. Don't Sell Your Dreams

ジャケは有名だね。何か原住民が集団で立ってる写真。
帯には「最後の警告」って邦題がついてる。
ワーナー・パイオニアが日本の発売元だ。
中には水上はるこの「馬鹿かこの女は」ってな幼稚な解説。
ストラングラーズの解説の方が多いぞ、おい。
でも歌詞と対訳が入ってるから貴重だ。
ちなみに全て日本語のタイトルが帯に付けてあるが、くだらない。

１曲目の「Thief of Fire」は、全く今聴いても色褪せない。
かっこよすぎるくらい凄い曲だよ。
鳥肌がさーと立っちゃうね。
これ、96年に再発されて、ＣＤとアナログともデビューシングルが１曲目に入ってるんだが、
やっぱり１曲目は「Thief of Fire」だろ？どう考えてもさあ。
何考えてんだかねえ。

プロデュースはさっきも言ったが、DENNIS BOVELLE AND POP GROUP
WE ARE TIMEのテープ・コラージュは凄い！
この曲はいつ聴いても歴史的な曲だね。

で、さっきから再発されたＣＤとアナログを聴いてるんだが、
アナログの再発盤は英国盤に封入されたポスターだったやつが、
ジャケの内側にプリントされて見開きのジャケに変わってるね
音は確かに良くなってるな。マスタリングしたのかな？
ひとつひとつのパートがクッキリとした感じがする。
でも、どこにもマスタリングしたとは書いてないから
多分、機器が新しくなったことで多少音質が良くなったということか？

このアルバムはボリュームをフルにして聴いて欲しいね
この暴力的な音の凄まじさは、そうじゃないと判らないと思う。

彼らは、すぐにレーベルをラフ・トレードに移動。
この辺も再発を難しくしてる原因のようだが、
セカンドシングル「We Are All Prostitutes」を発売する。

なんか星のようなジャケ。音もかなり過激だね。
録音もあまりダブ的な録音がされてないせいか、過激さが強い。
Ｂ面の方はファースト「Ｙ」に近いダブ色の強い録音。
でもサウンド的には、やはり過激だね。
もう破壊しまくってる感じ。

We Are All Prostitutes / Amnesty Report - '79 Rough Trade

そんで、自身らのレーベル「Ｙ」を立ち上げたのもこの直後か？
80年に入ってスリッツとのカップリングシングルを発売する。

In The Beginning There Was Rhythm / Where There's A Will '80 Y/Rough

これは、レゲエっぽさ（ほんの少しね）や民族音楽っぽさも少し感じる。
スリッツとのカップリングなのも考えてのサウンドなのかな？
なんかのデモ行進のような写真。こんなの多いよね。
歌詞なんかもメッセージ色スゲエ強いんだよね。

シングルとか手に入る？
入らない？
入らないよね　（　´_ゝ｀）

で、セカンドアルバムの発売となるわけだな。

For How Much Longer Do We Tolerate Mass Murder?
1. Forces of Oppression
2. Feed the Hungry
3. One Out of Many
4. Blind Faith
5. How Much Longer
6. Justice
7. There Are No Spectators
8. Communicate
9. Rob a Bank

もう後悔後に立たず。アナログを売ってしまった俺は
記憶でしかないのだけど、なんか気味悪い新聞が何部か入ってたような・・・
結局手元に持ってるのはビクターからの再発ＣＤとTDKからの再発ＣＤ。
ジャケは微妙に違う。解説も違う奴が書いてるね。
ビクターは宮部知彦。TDK!は大鷹俊一だ。
ビクターの奴は多分、アナログの日本盤と同じ解説だな。
特にリマスタリングとかやったという記述はない。

まあ、ファーストよりも暴力性が増してストレートな音。
こちらが好きという奴も多いね。
ジャケットは有名なAndre Kerteszの写真を使ってる。
名盤中の名盤。ロックファンはファースト・セカンド
両方とも絶対聴くベシだろ？

バンド崩壊状態の中出された、サードというか
未発表とライブ音源集というか
そんな作品なのが80年にだされた

We Are Time
A
1. Trap
2. Thief of Fire
3. Genius or Lunatic
4. Colour Blind
5. Spanish Inquistion
B
6. Kiss the Book
7. Amnesty Report
8. Springer
9. Sense of Purpose
10. We Are Time

これは、国内盤しか持ってないので、イギリス盤のジャケを知らないのだが
黒に手書きのレコード盤のレーベルのような模様が真ん中にあるだけ。
真っ赤な帯が付いてて
組織せよ！参加せよ！実践せよ！絶望に終止符を打ち、行動だ！（笑）
ってコピーが書いてある。
中にはポストカードが入ってるね。
ベースはもう、ダン・カトシスに変わってる頃だな。

>264
イギリスの中古レコードから通販で買うのがいいよ

New Fast Automatic Daffodilsが2ndのタイトルをパロってましたよね。

"How Much Longer Must We Tolerate Mass Culture"でした。
傑作2ndの6曲目のインストです。

ttp://www.retina.net/~tilde/new_fads/index.shtml
因みにこのサイトですべての曲がフルで聞けます（ｗ
恐らく管理人は全世界でNFADを最も愛している人物だと思われ。
連続で失礼しました。

>268-270
ありがとうございます。
おもろいね。

ガレス追悼スレになっちゃったのですね。
しかし、あのスレ・タイトルではTHIS HEATと気付く人少ないだろうなあ。
チャールズ・ヘイワードだったら判る人も多いだろうが・・・。
で、知らなかったので、今ダウソ中。
でも、でかいなあ。9.8MBもあるから、しばらくかかりそうだ。

なのでついでに４枚目も紹介しよう。

We Are All Prostitutes

1. We Are All Prostitutes
2. Blind Faith
3. Justice
4. Amnesty Report
5. Feed the Hungry
6. Where There's a Will
7. Forces of Oppression
8. Spanish Inquisition
9. No Spectators
10. Amnesty Report II

98年に出された、マーク本人による編集盤だ。
アナログ、ＣＤともにポスターが入ってる。
解説はやっぱり大鷹俊一。
コイツ以外出来んのだろうかね。まったく。

そうそう、言い忘れてたが、ビクターのセカンドのＣＤは
サードとの２イン１になってて非常にお得。といっても廃盤だが。
逆にTDK!のＣＤは、前に誰かが言ってたように、３曲目の「ONE OUT OF MANY」が省いてある。
それと、TDK!盤の「WE ARE TIME」は、解説が赤岩和美という奴でウソばっか書いてある。
読まない方がよろし。

この編集盤の音の良さは格別！
特にアナログ盤は、よく聴いてる。
気持ちいいぜ！みんな買え！

う〜む・・・うらやましい

>253
同意

Pop Group売ってます？
全然見ないですが
Ｙは売ってました

>>271
たしかにスレタイトルにTHIS HEATという記述は入れた方が良かったですね。
追悼スレとして立て直そうかな・・・。でもどっちにしろすぐdat落ちだろうしな。

>276
aaa
THIS HEATショックですなあ

>>266
イギリス盤は黒一色のジャケで、真ん中に穴が開いててそこからレーベルが見えるのじゃなかったですか?
Yレーベルの他のと共通ジャケだったような記憶が・・・。

ギャレス死んじゃったんですか・・・。
今夜はThis Heatだなあ・・・。

追悼スレ立ったようですね
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1010297567/l50

>>278
俺も聞きたいが子供が泣くだろｰな
ファーストの1曲目なんか駄目だよなー

ポップ・グループも聴きたい・・・

謹賀新年
すこし遅いですけど

>280
それも悲しいですね・・・。

ポップグループ参考になりましたage

ところで昨日This Heat 聞いた人います？
＞＞283
はい悲しいです
家には未聴のノイズ、オルタナ、日本のインディーズのＣＤ　レコードが
たくさんあります
いつの日か聞ける日がくるまで・・・・
ポップグループは主に車の中で聞いてますが
やはり例のコンピレーションがいいですね

聴いた、追悼した・・・

感動した・・・

飯食うなage

なんでもありの２ｃｈに相応しいスレやね。でも１のオナニー感覚は否めない。
まあいいや。ポップグループの「Y」ね。
このアルバムはその発表以来、‘ポストパンクの不朽の名盤‘という不動の評価を得ている。
彼らの音楽には「アヴァンギャルド」、「フリーフォーム」という枕詞がつくけど、
デニスボーヴェルのダブ処理を取り除けば、その正体は若干ファンクがかった普通の
ロックンロールに過ぎない。そのダブ処理だって単にリヴァ−ブとエコーで空間をつぶしただけの
本来のダブからすると安易なシロモノだ。え、これのどこがフリーフォームなんすか？
ジミヘンや初期ピンクフロイドが怒りますよ。
要はパンク／ニューウェイブが燒結を極める時流の中、ファンクやダブなどの黒人音楽や、
即興などの前衛的音楽の要素を一般リスナーの拒絶反応を起こさない程度にまぶすことで、
先取り指向の心情を刺激するという意匠の巧みさがこの作品の全てだったと思う。
むしろ、彼らの真価は強靭なリズムの肉体化に成功した２ｎｄや一連のシングルなどにある。
さらにいえば、ダブという音楽の音楽空間の構成における革新性を圧倒的に体現した真の傑作である
マークステュアート＆マフィアの１ｓｔへの過渡期的存在として聞かれるべき作品であると思う。

語るの〜

あげるでち

ポップグループのおもしろさは思い込みと演奏力の無さだと思うス。
今どきあそこまで本気で思いこめる厨房はいません。偉大です。

やはり８０年代のオルタナ、インディーズ等は理屈より勢いというのが有って
よかったと思うのだが　売れるとか売れないとか以前にやってしまうし
聴いてしまう何かが有ったと思う向こうでもコッチでもね
厨房だとは思わないけど

>289
なるほど、うさん。語るねえ！
しかし、すまん。俺は概念で音は聴いたことないんだよ。
ロックって、頭で聴くもんじゃ無いからさ
単純にかっこいい　か　かっこわるい
それだけでいいんじゃねえの？

で、消防の時はチェッペリンもかっこよかったけど
厨房ん時はダサイと思った。それだけだ。

あの時代、やったもん勝ちってのが、あるんだな。
奴らはホンの十代の若者で、
そんで、あの時代にボヴェールをプロデューサーに迎えた。
その瞬間に勝ち組だと思うし、カッコイイんだよ。
楽器なんてのもロクに弾けなかったのにあの音だぜ。

マークの1stも、勿論カッコイイけど、
ポップ・グループの方がゾクッとくるから良く聴く。

色々面白いことはやってて革新的だと思うが、
単純にカッコイイ、マッシブ・アタックの12"の方がカッコイイから良く聴く。
体がそう反応してしまう。それだけだ。

１に軍配

がんばれ１よ！

ここんとこ王道ネタが続いたので、
小ネタを気軽に紹介させてもらおうかな。

eyeless in gaza
81年にCherry Redから「Photographs as Memories」って
黄色に子供抱いてるような人のシルエットのジャケでデビューしたんだけど
（正確には80年に「Kodak Ghosts Run Amok/China Blue Vision/The Feelings Mutual」って 7" を出してるが）
まあ、Neo アコって音の種類に入るのかな？

Photographs as Memories
1.Seven Years
2.Fixation
3.Looking Daggers
4.From A. to B.
5.Clear Cut Apparently
6.Speech Rapid Fire
7.John of Patmos
8.Knives Replace Air
9.Faceless
10.In Your Painting
11.A Keepsake
12.Whitewash
13.No Noise
ＣＤでは７曲もシングル曲が追加になってる。

そしてセカンドが白っぽいジャケでモノクロの写真の２枚組
Caught in Flux/The Eyes of Beautiful Losers　81年
DISC Aが45回転で
The Eyes of Beautiful Losers
1.Still Air
2.Out From the Day-to-Day
3.True Colour
4.Keynote Inertia

DISC 2が33回転で
Caught in Flux
1.Sixth Sense
2.Point You/Voice From the Tracks
3.Scale Amiss
4.The Decoration
5.Continual
6.Soul on Thin Ice
7.Rose Petal Knot
8.Skeletal Framework
9.See Red
10.Half Light
11.Every Which Way
てのになってる。

この45回転の方あたりから独自の世界観が出てきて
DEAD CAN DANCEとかCOCTEAU TWINS みたいな音を
もう少し寒くしたような音になってくんだが

続けて、ちょっと売れた
82年の
Pale Hands I Loved So Well
1.Tall and White Nettles
2.Warm Breath, Soft and Slow
3.Blue Distance
4.Sheer Cliffs
5.Falling Leaf-Fading Flower; Goodbye to Summer
6.Lies of Love
7.To Ellen
8.Pale Saints
9.Letters to She
10.Light Sliding
11.Big Clipper Ship

と同じく82年のこれも売れた
Drumming the Beating Heart
1.Transcience Blues
2.Ill-Wind Blows
3.One By One
4.Picture the Day
5.Dreaming at Rain
6.Two
7.Veil Like Calm
8.Throw a Shadow
9.Pencil Sketch
10.At Arms Length
11.Lights of April
12.Before You Go

そして紹介したかった最高傑作
名盤と個人的に思ってる83年の
Rust Red September
A
1.Changing Stations
2.Pearl and Pale
3.New Risen
4.September Hills
5.Taking Steps
6.Only Whispers
B
7.Leaves are Dancing
8.No Perfect Stranger
9.Corner of Dusk
10.Bright Play of Eyes
11.Stealing Autumn

３曲目の「New Risen」はシングルにもなったが、名曲。
とにかくドロッとした感じが吹っ切れて
本来のメロディセンスが前面に出ていて気持ちいいんだな。これが。
何か自由に肩の力を抜いて作ったという感じだね。
この後の86年に出た「Back From the Rains」もいい。
まあ、このアルバムだけ紹介したかったんで
eyeless in gazaはこの辺で。

この後、Martin Batesは hungry i 名義でポップ路線の曲だしたり
ソロでも活動してたが…。

300

次はWIREあたり
行ってみるかな・・・。

go ahead !

>289
アバンギャルドという点から言えば
セカンドの「For How Much〜」の方がスゴイ
ダブ処理は殆ど無いが、あれを
ファンクがかった普通のロックとは聞こえないはず
耳を掃除した方がいいぞ
というかセカンドは聴いてないのか？

wireあげ

ヤフオクのTHIS HEAT
もう4000円超えてるし・・・
買えないよ〜！

>>305
なんか前に買えなかった奴ばっかだな入札してんの。

誰かが力説してたマークステュアート＆マフィアってどんな感じなの？

>307
とてつもなく、すごい人たちです（こればっか）

伝説のスレｗ）
http://music.2ch.net/musice/kako/995/995523877.html

>307
マークの盟友であり、鬼才エイドリアン・シャーウッドと
クリエイション・レベルをマフィア名義にしてバックに従えて
創り上げたダブ・アバンギャルド・ロック。
WIREの次くらいにDOMEにするかMARK STEWART + MAFFIAにするか
どうしようか思案中。
ポップ・グループよりもレゲエ色強し。

前スレも
レコードが、どうやれば入手できんの？
って話が多いな（ｗ

>>311
しょうがないでしょう。こんなに凄まじい音源が入手困難な状況の方がおかしい。

上記のスレ見て思い出したけどレインコーツの2ndにヘイワード参加してたよね。
あとワイアットも。

>>310
俺はPOP GROUPよりもMARK STEWART + MAFFIAの方が好き。
こっちの方が音は過激だと思う。

A CERTAIN RATIO、このスレ見て懐かしくて探したよ。
この頃のパンク連中がやったファンクって、
どこかぎこちなくて、関節が固い感じよいうか
力任せな感じで燃えますな。
レゲエ色に加え、HIP-HOP色も強いっすね。

THIS HEATも実はそうだったんですが
DOMEも理解範疇外だったです。
今はJOHN PEEL SESSIONの「HORIZONTAL HOLD」なんて聴くと
カッコイイ！と思いますけどね。

>>312
そんでRAINCOATSってMAYO THOMPSONプロデュース。
凄い時代だよね。
で一方でON-Uのエイドリアン・シャーウッドとか
THIS HEATのプロデュースにも絡んだ
FLYING LIZARDS、デビッド・カニンガムはど素人。
全く何て時代なんだろう！

>>314
そうそう1stはメイヨなんだよね。
ついでにレッド・クレイオラについても語って欲しいな。

それからPERU UBUは既出だったっけ？

去年だか一昨年にでたデイビット・トーマスの
「サーフズ・アップ」ってアルバムが凄く良いのです。

>>316
メイヨって一時Pere Ubuに参加してたけどあれってメンバーって事でいいの？

>>317
一応メンバーだったんじゃないの？
ラフトレードの顧問もやってたね。

メイヨがプロデュースしたVirgin Ｐrunesの１stシングルは
良かったなぁ。陳腐じゃないサイキックな音があった

ざっとラフトレ絡みのプロデュースでも、
Monocrome Set、Cabaret Voltaire、The Raincoats、Swell Maps、Scritti Politti、
The Fall、James Blood Ulmerと錚々たるメンツですな。

改めて、凄い！

>>319
Virgin Ｐrunesもプロデュースしてたのか。しらんかった。
１stシングルってTwenty Tens？それともラフトレから出たMoments and Mine？

>>322
Twenty Tens。昔買ったVirgin Ｐrunesの本に録音時の
メイヨの回想が載ってたよ。

あと１さんWIREどかんとやってね
ギルバート＆ルイスとかいまだに聞くんで

>>323
さんくす。どんな内容だったか覚えてますか？

>>325
本無くしたんでうろ覚えですが
「遠方にある録音スタジオまでメンバーがすごい時間をかけて来た」
「古典的な実験手法を使っているが、よく出来ている」

>>326
度々どうも。勉強になりました。
機会があれば読んで見たいな、Virgin Ｐrunesも好きなので。

あ、最後に。１さんWIRE期待してます。それでは。

クリンペライもいいよー

>326
ﾃﾞｨｻﾞｲｱﾘﾝｸﾞ･ﾌﾟﾚｽのﾌﾟﾗｹｰｽに入った豪華本？ｲｲﾅｧ〜ﾎｽｲ。

ロックオルタナの旦那さん（勝手に旦那よばわり）、ここではあまりウケのよくなかった
EYELESS IN GAZAについてレス申し上げたくおじゃまいたします
ご存知と思いますがカメレオンズスレでちょい前に感想書いたぐらいで、ごく最近
まともに聴き始めたばかりです、おかげさまで大変勉強になりました、
ご紹介のアルバムでは『Pale Hands 〜』『Drumming〜』はまだ聴いてません、
正直1st『PHOTOGRAPHS〜』からのサウンドの変化は結構スゴくてビックリしちゃいましたが
どれも結構気に入ってます、このMartyn Bates氏のボーカルは初期の怒りに満ちた
ドナリ声もいいし、『Rust Red〜』あたりからのアズカメ真っ青せつなさボーカルも
よいし、ホントに聞きほれちゃいますね、自分としては1st、2ndあたりのフリーキーな
サウンドは独特のポストパンク路線の傑作だと思ってますんで、それこそ
「ポップになったPOP GROUP」もしくは「怒ったYoung Marble Giants」と
勝手に解釈しております（違うか）、自分が未聴の3rd、4thあたりの音は
どんなんでしょう？、Martyn氏82年のソロ『LETTERS WRITTEN』は聴きましたけど
結構ポップになってましたよね、以上長レスすんません

うー、アイレス〜　レコード買ったよ、昔、昔
なつかす〜　まだあっかな

いつかNurse With Woundを是非とも…

ニフティみたいになるのか？ここも。

ロックでなければなんでもいいage

悲しいおじさんだとチョット悲しすぎるのでただのおじさんになります
昨日女子供が外出してる間に色々聞いてた
まずＴｈｉｓＨｅａｔ
やはりファーストは圧巻だった
いつものことながらボリュームのレベルを探るのに苦労する
チョット最近買ったＤＡＦのファーストを聴く
一瞬一瞬のリフはいいのだが長時間聞くのはチョットという感じ
当時はこうゆうの多かったなーという感じ
典型的やってる方が楽しいレコード
続いてマークスチュアート＆マフィアの1stを改めて聞く
あまりの低音の出方に驚くがひるまず聞きつづけた
う　さんの言うとうりこれ以降の彼のバックボーンなってるような感じ
こうゆうのやりたかったのね　と改めて思った
次に”Ｙ”
やっぱり私もコッチの方が好み
以外にポップだなーと聞き比べると思う
次にキャプテンビーフハートのシャイニィビート
これも久々に聞いたがやはり良い
多分始めてビーフハートを聞く人にはお勧め
ここで家人帰宅の為中断
もっと聞きたいのをこらえつつ終了したところ
子供がピンク！ピンク！叫びつつレコード棚から一枚のレコードを・・・
聴く！聴く！というので見てみると
エリオットシャープとインド楽器のセッションライブレコード
笑いながらかけてやると彼女は踊りだしたがすぐ飽きて神妙な顔に
だが気にせず全部聴いてしまった
長スレすんません

>334
ニフティって何？

>335
何だか自分のことのように思えて
読んでしまいました。

>335
そうそう、自分の場合は、リップリグ＋パニックなんか聴くと
こうゆうのやりたかったのね　と思う。

２３好きドゥー

再発されたらしいけど売ってないよ〜！

＞＞337
ポップグループの後の奴は皆そんな感じですよね
マキシマムジョイは聴いてないけど
ヴァージンプリュｰンズか
アン時はバースデーパーティーとかサザンデスカルトとかチョット盛り上がったよね〜
あとなんかあったけ？

おーおー
たくさんレスついてるじゃん！
なんか盛り上がったんだね。
めずらしくでぃすかっしょんもあったのか。
それにしてもMAYO THOMPSONか。
時代遡りすぎるけどなあ。
ラフトレ時代だけ語るっつーわけにはいかんだろうねえ。
初期の名作も語らんといかんだろうし・・・
さすがに持ってないの結構あるが・・・

>331-332
アイレス・イン・ギャザへのレスありがとあんす。
初期と比べると大夫変わってるが、コクトーあたりが好きなら
絶対気に入る音だよ。

>336
俺は自分をおじさんとは言わんぞ！
おじさんだが。
それにしてもごくろうさまです。

>>335
WIRE
彼らのキャッチフレーズみたいになってたね。
「ロックでなければ、何でもよかった」
まあ、美大の学生で楽器は素人だった４人。
Colin Newman - Vo
Robert Gotobed - Ds
Bruce Gilbert - G
Graham Lewis - B
パンクでインスパイアされて、76年から活動を開始。
77年には、もうファーストのピンクフラッグを発表しちまう。
パンクからポストロックへの橋渡しとなったような重要なバンドだね。
日本にも再結成後の88年に来日して、東京と大阪でライブをやっている。
ただ、俺的にはワイヤーは再結成後の最初の１枚までと思ってる。
あとは飯喰うための音楽だったんじゃねーのか？
よくわからんが・・・
んで、ワイヤーは変名やらソロやらでのリリースがやたら多いんだよな。
まあ、ボチボチ紹介していくわ。

Pink Flag　'77
1. Reuters
2. Field Day for the Sundays
3. Three Girl Rhumba
4. Ex Lion Tamer
5. Lowdown
6. Start to Move
7. Brazil
8. It's So Obvious
9. Surgeon's Girl
10.Pink Flag
11.The Commercial
12.Straight Line
13.106 Beats That
14.Mr. Suit
15.Strange
16.Fragile
17.Mannequin
18.Different to Me
19.Champs
20.Feeling Called Love
21.1 2 X U
CDは１曲追加

やたら沢山入ってたファースト。
日本でもアナログ盤は、中古市場じゃ高値だね。
音はモノクロっぽいパンクといった感じだ。
だけどパンクとは、どこかひと味ちがう。
印象的な青い空にピンクの旗のジャケット。カッコイイよね。
ジャケ買いしたやつも多かったんじゃねえかい？
日本じゃ、先にセカンドと一緒のコンピが出てた。

>>341
わらた
ニューヨーク物はやらんのかね
私は結構好きだがな

NYものっつーと１回、コントーションズをやったが、
初期あたり？
パティとかトムとか？
それとも80年周辺のドロっとしたころ？
そういやオーストラリアもあるな・・・フィータスとか
でもキリがないしなあ

つーことで初期のパンク時代はこっちの方が好きというヤツも多いだろう。

Chairs Missing ﾔ78
1.Practice Makes Perfect
2.French Film Blurred
3.Another the Letter
4.Men 2nd
5.Marooned
6.Sand in My Joints
7.Being Sucked in Again
8.Heartbeat
9.Mercy
10.Outdoor Miner
11.I Am the Fly
12.I Feel Mysterious Today
13.From the Nursery
14.Used To
15.Too Late
CDは3曲追加

いかん。文字化けしてる
Chairs Missing　78年ね

このセカンドもジャケが素晴らしいよね。
窓にたたずむ花一輪ジャケ。
さすがアートスクールだけのことはある。
アイデアはギルバートとルイスが出してたみたいだね。
こちらの方が高値かな？

輪ー違。１さん降臨age。次はメイヨきぼーん。
初期の傑作｢Parable Of Arable Land｣、｢God Bless The Red Krayola And All Who Sail With It｣
そして中期の大傑作｢Soldier-Talk｣、
後期の音響一派とのコラボにより生まれた感動作｢Hazel｣、｢Fingerpainting｣と思いっきり語ってほすぃ。
横やりスマソ。

で、俺が一番好きだったのが、音楽的にも大夫変わって、
エレクトロを取り入れた実験的色の強い同じ年に出た３枚目

154　'78
1.I Should Have Known Better
2.Two People in a Room
3.The 15th
4.The Other Window
5.Single K.O.
6.A Touching Display
7.On Returning
8.A Mutual Friend
9.Blessed State
10.Once Is Enough
11.Map Ref. 41 Degrees North 93 Degrees West
12.Indirect Enquiries
13.40 Versions
CDは4曲追加

87年に一度、CD化された時は追加曲の中に「Go Ahead」も入ってた。
でも94年に再発されたのには「Outdoor Miner (Long Version)」に変わってる。
本当にカッコイイ名盤だよ。これは。
一番よく聴いたなあ。

>348
了解、了解。
でも、ドームまで逝かせてくれ。
繋げないとタイミングなくなるから（笑）
しかし80年どころか、すげーさかのぼっちまうなあ・・・。

>>350
了解です。DOMEも期待しております。わしも｢154｣が一番好きです。

154では、ジョン・ケールなんかも手掛けたマイク・ソーンが５番目のメンバーみたいになって
実験色の強い名盤を創り出した感がある。

んで、この後、間があって奴らは、面白いライブアルバムを出すんだな。

Document and Eyewitness 81年
12"
1. Go Ahead
2. Ally in Exile
3. Relationship
4. Underwater Experience
5. Wintess to the Fact
6. 2 People in a Room
7. Our Summer
8. Heartbeat
LP
9. 5/10
10.12XU
11.Underwater Experiences
12.Everythings Going to Be Nice
13.Piano Tuner (Keep Strumming Those Guitars)
14.We Meet Under Tables
15.Zegk Hoqp
16.Eastern Standard
17.Instrumental
18.Eels Sang Lino
19.Revealing Trade Secrets
20.And Then
21.Coda
CDは2曲追加

ところが、このアルバムを最後に活動停止状態となるわけだよ。

DOMEやって！

しかしTHIS HEATもDOMEも、TELEVISIONやPATTI SMITHSまで
アナログ全部売ってしまった。
このスレ見て激しい後悔が再び…

>>353
このスレ云々以前に禿げしくもったいないYO！

で、78年にやったThe Peel Sessionsが出てる。

多分出たのは大夫後だったと思うが。

The Peel Sessions
1.Practice Makes Perfect
2.I Am the Fly
3.Culture Vultures
4.106 Beats That

たしか後半の２曲は、どれにも入ってない曲。
どちらもナカナカカッコイイ曲だよ。

>353
そりゃあ、勿体なさすぎ！
まあ、テレビジョンやパティは手に入れろうと思えば
今でも手に入るけど・・・

WIREあたりに絡めるとBUZZCOCKSやMAGAZINEとかもありますなー。

>>356
SOULとかREGGAE聴きはじめた頃、もう聴かないやと。
エコバニとかキュアーに混じって売っちゃったんだよー。
SWELL MAPS、WIRE、MAGAZINE…
思い出すだに…

>358
うむうむ。判る気がする。
リリース多いだけにあの辺にサイフ引っ張られると・・・
犠牲もでるわな・・・
俺もダブからレゲエ、フレンチポップ、ラウンジと引っ張られるたび
レコードを売ったり買い直したり繰り返したり・・・
特にフレンチ・ポップに関してはベルギー経由の友人がいて
変なヤツ多いから面白いんだよなあ・・・ついつい

>359
もしかしてラウンジスレやレゲエスレも見てくれてる？

次にコリン・ニューマンの80年にベガースから出した初のソロ、A-Zを紹介したいんだが、
なぜに突然と思うかもしれんが、これが傑作なんだよ。
他のヤツは結構ダメダメなんだけど・・・
どうしてかっつーと、これは実はWIREの４作目になる予定だったんだ。
プロデューサーも引き続きマイク・ソーンがやってるし、ドラムもロバートだ。

A-Z 80年　Beggars Banquet
A
1. I've Waited Ages
2. & Jury
3. Alone
4. Order For Order
5. Image
6. Life On Deck
B
7. Troisieme
8. S-S-S-Star Eyes
9. Seconds To Last
10.Inventory
11.But No
12.B

サウンドは、まさしくワイヤーを継承した、実験的で冷たい手触りのあのサウンド。
どの曲も極めて名曲ぞろいで、154の延長線上の作品といっていいと思うな。

>360
いや、ごめん。
さほど来てないもんで・・・
でも探して今度見てみるよ。

>361
えっそ〜なんだ〜それは発見！！
買ってみよう
サンクス

このスレッドを汚してしまうようですいませんが…

ラウンジ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1007822687
＃＃＃ジャマイカンミュージック総合スレ＃＃＃
http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1006240368/
（俺が立てたんじゃないけど）

ROOTS REGGAE
http://curry.2ch.net/musice/kako/991/991354828.html
ROOTS REGGAE PART2
http://music.2ch.net/musice/kako/1000/10004/1000485258.html
（がんばりました）

では進行を妨げないよう秘かにROMる事にします。

>364
ありがと！
逝ってみます。

んで、ドームに行く前に、ワイヤーとしての
ギリギリ許せる佳作のMUTEから出た５作目のアルバムを紹介。
もう、ほとんどエレポップなんだが、まあこのアルバムは曲がいいので…。
再結成後の初リリース（本人達はワイヤーは解散なんてないと言ってるが）
８年ぶりだが、途中シングル集のコンピ「Play Pop」を出してる。

The Ideal Copy　87年
1.The Point Of Collapse
2.Ahead
3.Madman's Honey
4.Feed Me
5.Ambitious
6.Cheeking Tongues
7.Still Shows
8.Over Theirs
CDは8曲追加

ダンス・アルバムを作ろうと思ったと本人等が言ってるが、まあ、そんな感じになっちゃったね。
出来は悪くはないよ。というかエレポップとして聴くなら名盤となるかもしれないね。

まあ、曲によっては、これ以前のギルバート達のやってたインダストリアル系のサウンドもある。
ニューオーダーみたいな曲もあるし、バラエティ豊かだね。

それでは、頭と目が限界に来たので、就寝。
ドームを次やります。ZZZZZ

おやすみなさい１さん。良スレあげ。

WIREはポップで好きだったんだ。
だけどDOMEはちょっとわからなかった。
もう一度聴きたいよ。

DOME 期待あげ。大竹伸朗（だっけ？）当時１９名義で出してた、とのコラボにも
言及してほしいっす。

>>369
それなら96年に再発されたCD持ってる！

Doomだと思ってた。　えらい違い（ｗ　逝ってきます

>370
よく持ってたねえ
それはスゴ

盛り上がってますな
ＮＹモノはチョット調べてから
いろいろ有ったのだがほとんど名前を忘れてしまった
だがこのレスレコード棚を引っ掻き回して確認するのが楽しくなってよいね
＞＞353
私はやはり貧乏で全部のレコード売ってしまった事があるので
今はどんな物も売らないようにしてる
置き場が悩みの種
そんな大した量では無いのだが

LOVE OF LIFE ORCHESTRAも語ってね。

age!

オルタナの旦那さん、こんばんわ、一晩遅れましたがWIREネタになったんで
またもやお邪魔しますです、僭越ながら多少の補足なんぞをば

ご存知の方もいらっしゃるかと思いますが、WIRE１〜3枚目は95年に東芝EMIから
日本盤CDが出たときに本国盤とは違ってそれぞれなんと10曲以上のボートラが
収録されました、1stには17曲、2ndには13曲、3rdには11曲！、最初これを見たときは
CD屋で笑いがこみあげてくるのを我慢できませんでした、そういうわけで
これから中古屋でWIREを探す方々は国内盤かどうかをcheckされた方がよかろうかと

それと自分としては超ポップの『A BELL IS A CUP UNTIL IT IS STRUCK』もOKです
そのあたりのLIVEヴァージョンをREMIXして浮ついたポップ色を取り除いた『IBTABA』
もよいですし（「EARDRUM BUZZ」最高！）、毀誉褒貶の激しい『MANSCAPE』もまあ
許せるかなって感じ、「DRILL」のEPも妙にアヴァンギャルドな曲ばかりでよかった

以上失礼しましたあ

age

WIREネタっちゅうことで、、
おそらく日本で最初のWIREの音源だったLP「THE ROXY LONDON WC2 (Jan-Apr 77)」
はCD化されましたっけ？自分は、このLPでバズコやX-RAY-SPEXやWIREに完全に
ヤラレマシタ。

Pink Flag AGE

ﾄﾞｰﾑって日本盤出てたんだね。中古屋で見た。帯なかったけど。

DOMってバンドもあるよね

Domeはロックマガジンの付録ソノシートが日本で最初の音源だったね。

ﾛｯｸﾏｶﾞｼﾞｿ…

ワイヤーの初期３枚CDは曲数が多いだけで大した価値なし
オリジナルのものでもまったく問題なし
376よ反論してみろ

>>384さん、あ〜すいません、オリジナルじゃ物足りないよってな書き方に
なっちゃいましたね、まあ、これからCD買うんだったらお得な方がいいかな
ぐらいのセコイ考えでしかありませんので、まあ単なる情報提供のつもりでしたが
出すぎたマネと思われましたら全くそのとおりです、すんませんでした

>382
そうそう。"GROSS,GROW,PRAYER"(Vanity 8103)ってヤツね。
まだ、持ってますよ。あれから、聞いてないけど。
>383
ﾛｯｸﾏｶﾞｼﾞｿ・ﾈﾀって限りなく荒れそうな予感。でも面白いかも。

ボーナストラックの曲って良くないの？

でもボーナストラックって
アルバムのイメージ変わるよね。

RIP RIG出てるね、ヤフー。
久しぶり見たよジャケット

そのボートラだらけのワイヤーの国内ＣＤってもう全然みないのに同時期に発売
されたフライングリザーズは今だによく売ってるのは単に売れないだけなのか？

ロックマガジンもう一回見てみたいよな〜
モチロン分厚い方のやつ

フライング・リザースもボーナストラック付いてるの？

>391
｢ミュージックファクトリー＋３｣ VSCP-17501
ってことで３曲だけね。｢オール・ギターズ ｣｢チューブ ｣｢マネー ｣

ロックでなければなんでもいい

>392
マネーは別バージョンとかライブ？
ちょっと聴きたいな。ありがとう。

ロックは｢神の死滅」から始まった禁忌の玩具が散乱した精神の写像という子供部屋だ

うおっロックマガジン。

深田先生、ノイの店内でパン食わないで下さい（藁

　神話のなかの、天の外なる世界を軽やかに、自由に飛翔する馬又者のような、そんな魂にあこがれることこそ、音楽を聴くひとがもちつづけなければならない姿勢と態度だ。

阿木　譲／俺の影が泣いている
収録のCD持ってるよ。

・・・内緒にしてくれ。

苺のメルツバウスレにもいましたか？（ﾜﾗ

それは知らない。

>401
あのスレには、故・間章さんまでいらっしゃったからなー（ｗ

>>403
あはは。やっぱ知ってる人がいたよ（ﾜﾗ

>404
あのスレの阿木さんにはおおいに笑かしていただきました。
あと、50枚ボックスを買った人が何人か居たのに驚いた。
MERZBOW+SAKEVIのレコードが松山晋也の家に大量にあったというのも
泣かせる話だった。

>>405
さすがに漏れは50枚ボックスには手が出せなかったよ。
友人は買ったはいいがどうしたものかと苦心してたし（ﾜﾗ

それにメルツバウやら非常階段よりインキャパシタンツの方が好きなんだよね。

同じに聴こえる。マゾンナも。

ノイズスレになりよるぞ

>>409
だって１さんいなくて退屈なんだもの。

連休でご旅行かな

1さんこないからチョト遊んでイイかな。阿木 譲 大先生のワイヤー評が見つかったからアプするよ。

ＰＩＮＫ ＦＬＡＧ　　　　　　ＳＨＳＰ４０７６

　パンクの動向が激しかった７７年という年に、ギルバート・ルイスがこのワイヤーというバンドで展開していた音楽活動は、８０年代音楽を予言していたという意味で、とてつもなく過激なものだった。
彼らが探求していたのは何よりも新音楽の象徴だったのだ。このアルバムは思想的パンクであり、様式的パンクではない。
Ｂ・Ｃ・ギルバートとＧ・ルイスは音楽に必らず構造的な実験行為を持ちこむ。新しいものとは構造変換の実験行為に過ぎぬ。

ＣＨＡＩＲＳ　ＭＩＳＳＩＮＧ　　　　　　ＳＨＳＰ４０９３

　７８年のセカンド・アルバム「ＣＨＡＩＲＳ ＭＩＳＳＩＮＧ（消えた椅子）」、には懐疑する精神が見える。
パンクにある欺瞞、しかしパンクの揺れ戻しがあったからこそ音楽界の表面に浮かびあがった自己。
７８年はジョイ・ディヴィジョンやこのワイヤーにとっては方向の変換をせまられた年でもあった。
アイデンティティーの喪失を、このアルバム・タイトルから思わずにいられない。
彼らは前作よりもよりリアルな音響をつきつけてきた。

１５４　　　　　　ＳＨＳＰ４１０５

　７９年の「１５４」はパンクの過激さは息をひそめ、新しいポップ・ミュージックと実験的な構成主義音楽の混合したものだった。
そしてポップスをコリン・ニューマンとゴートウベッドがとり、実験的構成主義音楽をＢ・ＣギルバートとＧ・ルイスがとった。
このアルバムには Hilly Kristal（ベース・ヴォイス） Kate Lucas(フルート） Tim Souster（ヴィオラ） Mike Thorne（シンセ）などがインストウルメンタルで参加している。

３月に、４月に、５月にそして６月に
７月に、８月に、９月に、すぐに
彼は古いものを月と取り替えるかもしれない
それは１０月に、１１月に、あるいは
１２月でさえあるかもしれない
だから１月と２月には、覚えておいて
彼は古いものをすぐにも取り替えるかもしれない
彼は古いものを月と取り替えるかもしれない
- A MUTUAL FRIEND from 154 -

>>415　さっぱりわかんないのはぼくだけなのかな？難しい。

>>416
>さっぱりわかんない
それが阿木先生が阿木先生たる所以だよ（ｗ

>>399
聴きてぇ〜

いやその、415に書いたのは阿木のコメントぢゃないよ
A MUTUAL FRIENDの訳詞なんぢゃが

あの本
ウソも多かったね

>>419
ほえ、勘違いスマソ。
誤字、誤読、わけわからんとすぐ阿木を連想しちゃうんで（ｗ
別に卑下してるわけじゃないんだが。

あの本
当時工房ゆえ、ウソかどうか判断できなかったし、理解もできなかった。

ＤＯＣＵＭＥＮＴ ＡＮＤ ＥＹＥＷＩＴＮＥＳＳ　　　　　　ＲＯＵＧＨ２９＋ＲＯＵＧＨ２９ １２

　ライブ録音「視覚的立証」はワイヤーの最後を飾るにふさわしい実験的なものだ。
このアルバムは８０年２月のエレクトリック・ボールルームとノートルダム・ホールそして７９年スイス、モントレーのライブが収録されている。
新しくなければ、それは創造ではない、反射かゆがみだという彼らは、混沌から人工的に構成された音楽こそ本当の音楽活動だというのだろう。
しかし秩序された人工世界を壊すのも又、創造だ。

>>419
誤解を防ぐためアプには名前を入れときます。
ＷＩＲＥ編おわり。もとねたは阿木譲著「イコノスタシス」。
ＤＯＭＥとかソロにもふれてあるね。

>>418
68年の日活映画「星影の波止場」挿入歌だそうでっす。

age

>424
観たよ、ﾁｬﾝﾈﾙNECOで2年位前にやってた。テンプターズも出てた。
和泉雅子と浜田光夫も出てた。つまんなかった。

旅行逝ってたよ・・・
つかれたし、そのせいで
仕事がたまんなく忙しかったや

ふー
でも、なんとかドーム１枚ずつでも紹介しないとね
レスも沢山ついてるし・・・
がんばるよ
でも、ちょっと待っててくれ
今日は疲れた・・・

あ、そうそう
色々議論されてるみたいだねーワイヤーのボートラ・・・

俺もオリジナル推奨派なんだよなー
作ったヤツの本意だと思うしね。
アナログ時代の音は、やっぱりひっくり返しながら聴くために作ってあると思うし
それを尊重してＣＤでは、あまり聴かないなあ。

あと、社会人になって、しばらく大人買いしてたんだけど
これも、良くないね。反省したよ。
１枚をじっくり聴いて、次を買う。
大人買いしてた時期のって、やっぱり軽く聞き流してしまってるなー
ダメなら２度と聴かなくなったり…
「はい！次！」ってね。
でも、何度も聴くうちに虜になる音もあるんだよね。やっぱり。

おつかれです

>>426
観た人いるんだ。凄っ！

>426
俺もNECOで見た。録画したんだけどすぐ消しちゃったよ。
阿木は喫茶店か何かの店長で悪党に脅されるが浜田光夫扮する流れ者が解決すると
いったような典型的な日活アクション＋歌謡映画でしたね、宍戸錠も出てたな。
阿木の印象は役柄のせいもあるが暗く地味だった（ｗ
デビュー時にプロダクションに不幸な生い立ちをデッチ上げられたんだっけね。

じゃ〜ん！

age

↑　Ｔｈｒｏｂｂｉｎｇ Ｇｒｉｓｔｌｅ 神が御降臨なさいました。このスレ住人には今年は良い年になるでしょう。

ホントだ！TGだ！

ああ〜近くの中古レコード屋でポップグループのFor How Much〜アナログ国内盤が
3000円で売ってたから、またもや買ってしまたよ！
これで３枚目だ・・・
ちなみにＹのアナログは４枚持ってる

私もジャンル違いですがルイスフュ-レイのセカンド3枚持ってます
ヤッパリ買ってしまうんだよな~

昔、ＴＧバッヂ持ってたなぁ（ｗ

うわ、ＩＤがＩＤだよ

なんかこのスレ憑いてきたぞ。

憑き物チェーーーク！！！

やぱ、漏れのバズコックス・バッチぐらいじゃ駄目か、、

うちの2歳の娘にセックスピストルズのバッチを付けようとしたら
嫁さんに怒られた・・・

＞おじさん　さん
ちょっとお久でした。
相変わらずアナーキーなことやってんですね（ｗ

アナーキーにage

わらた

ほほえんだ

そしてささやいた

嫁に怒られたその２
ＵＢ40のファーストを大音量でかけたらベースの音がすごい！
風邪を引いていた娘突然踊りまくり
しまいに息が上がってむせ返り音を下げろと怒られた

何かかわいい光景だな。

スレ上げます。

うちの息子はリアル厨房だが、今時のオルタナでないとピンと来ない
らしい。　オレの持ってる昔のオルタナだのメタルではイカンらしい（ｗ

　パンク以降NEW WAVE 勃興期に１０代だったりすると３０代半ばから４０代前半かぁ。
ワイヤーとかポップ・グループとかディス・ヒートとかワケわからんけどエネルギーで音楽にねじ伏せられるような体験は、
最近の音楽からは得られなくなったなぁ。

この辺りのオルタナティブな奴とかクラウト・ロックとか
昔、実験的とか言われてた奴がここんとこ盛り上がってるね。
こういうのが主流になった、っていうか当たり前になったのかな？

オルタナ系のギターバンドとギャング・オブ・フォーの関係のように、
昔、実験的だった音楽が今の音楽のネタモトとなっている気がする。

>>453
例えばファウストやディス･ヒート、レッド・クレイオラとジム･オルークの関係みたいな？

ただ、初期ジム･オルークはプリペアド・ギターを使っててかなり実験的な音だった。
バット・タイミングでまんまジョン・フェイヒィになったけど（ｗ

連続で失礼。
主流になったというより、こう言った物の評価しかする事が無くなったとも言える。
これは完全に主観でしかないけれど80年代中盤にはもうロックのコンテクストに於いて、
殆どのカード(奏法やメロディ諸々)が出尽くしたんじゃないだろうか？
この頃から(多義に渡る)ロック全体というパースペクティブから見て慢性的に閉塞感を感じる。
この先にもう何もないんじゃないかという危機感や寂寞感が常に自分の中に在る。
先に挙げたジム･オルーク等を代表とする所謂、音響、post rockと言われる物にも然程新しさ、
斬新さなどを感じる事ができなかった。それはやはり彼らの音楽的背景には現代音楽や、
フリージャズ、クラウト・ロック、カンタべリー(便宜上使わせ貰う)等が色濃く残っている所為だと思う。
ロックから離れてみると90年代にテクノ、ハウスの著しい隆盛があったが、
それもこの10年で食い尽くされてしまった。
そうなるともう懐古主義的な過去の作品の再評価しかできないのでは？
今、ロックのメインストリームに所属する音楽を聴くとどうしても悲観的になってしまう。
何故なら面白くもなんとも無いからだ。
嘗てインテリジェント・テクノと言われたエレクトロ二カに於いても同じ。
これは私自身の価値観が老いたという事なのか？（ｗ

体で考えるとポストロック周辺はかっこよかったよ
一番最近で、無条件にカッコイイと思ったバンドは
レディヘが最後かな・・・個人的に

>>457
私もポストロック周辺は良かったとは思ってます。
しかし、ジム･オルーク等が意欲的なのに対して、
他のフォロワー達は表層的なスタイルの模範に終始していたので。

私はレディオヘッドはまったく評価していません。
3rdのどの部分に革新性があったのか理解できないですし、
4thに至ってはエイフェックス・ツイン、オウテカなどの
インテリジェント・テクノ、エレクトロ二カの流用でしかない。
彼らは本来2ndに見られるオーソドックスなブリティッシュロックバンドであり、
それ以上でもそれ以下でもないと考えています。つまり小手先でスタイルを変遷させたに過ぎない。

音楽は理屈じゃなくて体で聞くものだと言われそうですが、私はどちらも等価だと思うので。
あと、すべては私の価値観を下地にした見識ですのでまず間違いなく誤ってます。（ｗ

>458
頭で聴きすぎだと
おもふ
脳の半分は止めて聴くべき

フレッド・フリスはいかが？

>>459
やっぱり言われましたね（ｗ
仰る通りなんですけどね、うーん、時には理屈を捏ねたくもなるという事で…。

>>460
ジョン・ケージのプリペアド･ピアノと云う方法論をギター(つまりプリペアド・ギター)に
転用した第一人者の中の一人(矛盾してますが)ですね。
ヘンリーカウもスラップハッピーも素晴らしいと思ってます。

>>458
あなたが評価しているバンドが知りたい。

>>459
理屈で音楽聴くのもそれはそれで
面白いんじゃないか??
脳の半分は止めて聴くべき,
>>458はそんなこと、わかり気ってると思うぞ!!
まんまんと術中に嵌ったな（プ

>>462
わかりました。でも挙げるときりがないので今思いつくものを幾つか、。
this heat, faust, red c(k)rayola, gastr del sol, steve albini, ruins,
jagatara, anthony braxton, miles davis,
最近面白いと思ったのは菊地成孔、大友良英、栗原正巳などが参加している
DATE COURSE PENTAGON ROYAL GARDENでしょうか。
何か意外性に欠けて凡庸なカンジですが…こんなとこです。

>>456
ロックという言葉からかけ離れた人達ばかりですね!!
レディオヘッドを評価していないのも何となくわかります（笑

現代音楽とかフリージャズとか好きな人って
BECKやSONICYOUTHをどう思ってるんでしょうか??
凄く興味があるところです

>>465
>ロックという言葉からかけ離れた人達ばかりですね!!
>レディオヘッドを評価していないのも何となくわかります（笑
確かにそうですね。ただ、ある意味"ロックという言葉からかけ離れた"
現在のレディオヘッドをどう御思いなのでしょうか？

BECKやSONICYOUTHは好きですよ。SYはインディ時代の方が好みですね。
個人的に｢sister｣がベストだと。この辺りの連中はボアダムズなんかを高く評価してますね。

う、>>466を読み返してみたらボアダムズを卑下してるみたいだ（ｗ
ボアは好きです。ああいうバカっぽさが大好きなんですよね。
想い出波止場とかルインズ波止場とか。最近はバカっぽさが後退してて残念。

>ある意味"ロックという言葉からかけ離れた"
>現在のレディオヘッドをどう御思いなのでしょうか？
現在のレディへが好きか嫌いかというレベルで言えば
嫌いかなぁー。以前の方が好きだったりします。
ただ、
ﾃｸﾉに走って、痛々しくなってしまった以前のU2に比べれば
レディへはかなりクレバーにやってのけたのではないでしょうか？
そういう意味では純粋に凄いと思っちゃいました！!

＞音楽は理屈じゃなくて体で聞くもの
ボアは正にそうだと思うですけど・・…
理屈では聴けない気がします

それと、BEASTIE　BOYSとPEVEMENTとはどんなでしょうか？
質問ばっかでスンマセン

>>468
なるほど、参考になりました。

>ボアは正にそうだと思うですけど・・…
>理屈では聴けない気がします
もちろんそうですね（ｗ　だから好きなんでしょうね。
｢SOUL DISCHARGE 99'｣を最も愛聴してましたし。
そういう意味ではじゃがたらも理屈では聴けません。

BEASTIESとPEVEMENTも好きですよ（ｗ
PEVEMENTを初めて聴いた時はpeter iversとred crayolaの2ndを思い起こしました。
BEASTIESの｢イル・ コミニュケイション｣は名盤ですね。
ブラック・ミュージックやファンクを恐るべき純度で咀嚼していて、驚いたのを憶えています。

>>469
では、オアシスは???????

>470
子供のオヤツ

>>470
うーん、オアシスやU2はまともに聴いた事ないです。
オアシスは一応音源は所有していますが、メロディが良いくらいしか思う事がない…。

>>472
では、リンプ・ビズキットは???????

>>473
聴いた事ないです。はっきり言って興味がない。

>>474
では、WEEZERは？

　オルタナってニルヴァーナ以前が大切なんですね。勉強になりました。
　でも僕なんかニルヴァーナから遡行して聴き始めたモロＭＴＶ世代なんで･･･
　カートがレインコーツをホントに愛していたことを知ってレインコーツを
　知りました。マレーヴィチの絵画をジャケに使っててかっこいいですよね。　
　ｍｏｖｉｎｇが個人的には好きです。
　BEASTIESがラコステのシャツ着てたら、一年後で日本でラコステブームが
　起ってました。そういう意味ではすごいですね・・・

このスレは所謂ポスト･パンクと言われる音楽が話題の中心だと思います。
彼ら(彼女ら)の音楽は非常に雑多性の強い物だと認識しているし、
私はポスト･パンク及び77〜81年辺りが最も面白い時期であり、
最も嗜好しているのですが、えー、何か論点が大きく摩れてきてるような…。

>>475
好きではないです。
今まであなたが挙げたもの＝あなたが好きなバンドという事？

>>477
いろいろ、質問攻めに付き合ってくれてありがとうござる!!
>今まであなたが挙げたもの＝あなたが好きなバンドという事？
正解です（藁

ポスト･パンク及び77〜81年辺りが最も面白い時期
と言われても、生まれた時期がこの頃なので
むろん、聴くことなんかできません!!
後負いですけど、Gang Of Four、TELEVISON、FALL、TALKINGHEADS
スージーです。かなりベタっすけど
レインコーツとかペルユビュとかは全然理解できなかったなぁー

どうしても90年代以降のバンドに飛びついてしまう・・・
なんか、その辺で良いの教えてください。

ソフト（楽曲・演奏）としての音楽の発展には、
ハード（機材・楽器）の発展が前提となるところもある。
　
　手にした楽器で何が表現できるのか、ポストパンク世代は、
そのあたりの探求に貪欲に徹底した活動を行った。

　ハードを与えられた言葉とすれば、考え得る限りの文法はポスト・パンクにより語り尽くされ、
飽和状態に至っている。

　ポスト・ロック世代はその前提を踏まえ、ハードの限界を超え、
新しい言葉を獲得するという命題を突きつけられている。

ちらっと、そんなことも思ったりする。

>>478

　ジョイ・ディヴィジョンとかPILとか有名どころは試してみた？

>>480
JOYは好き。
今で言うナイン・インチ・ネ―ルズを連想してしまう辺りが特に
PILは、うーん、ちょっと難解な気が・・・　

>>481
　君の嗜好性に、　ポップでない＝難解　こんな感じの図式があるような気がするんだな。
ポスト・パンクにおいて難解に感じる部分というのは、REAL＞POP　という価値観を彼らが大切にしていた事に起因するように思うんだな。
つまり、POPを超えたところに有るREALを彼らは求めていた気がするんだな。
難解に思える音楽に耳を澄まして、彼らのREALを感じ取ってみるのも面白いかもしれない。

>>479

　店頭に並んでいる楽器・機材の可能性はある程度探求尽くされて、
それがそのまま音楽自体の閉塞感に繋がっている。
　それを越えるためには楽器・機材のカスタマイズまたは自作により表現可能性の枠を
広げて行かなくてはならない。

　そんなとこかな？実際アングラ的な手法でそれをやってたのがソニック･ユースだと思う。

時代性というものもある。　時期が熟して産み落とされた、というものだと
後の世代の観点からそこだけ見ても、それまでの流れが欠落していて
理解の助けが足りない、という部分。　しかし、後追いでこれを補うのは
金と時間がかかり過ぎるというもの。

まあ、昔のオルタネイティブは爺の繰言と考えて、取り敢えず先に進む
のも良し、ってかな。

　なるほど、乱暴に言うと

70年代ロックのいきずまり→パンクのガラガラぽん（リセット）

　その後、瓦礫の山で好きなように遊び始めた、次世代の子供たち。
すべては破壊され、何もないようにみえて、そこにはすべてがあった。
前世代の遺産は否定されたのではなく、解体され彼らのいい玩具となった。
音楽の廃墟で無邪気に遊ぶ子供達の美しさに惹かれた私はオヤジです。　　　　

なるほど、今一度、瓦礫の山を作る必要があるみたいだ
そう考えるとUSヘビロシーンも有難いもの。

age

>>482
幻想の押売りはやめんか。作り手ならまだしも、聞き手にREALなものを理解させるのは押し付けているだけ

　

「リアル」と「ポップ」は比較できないよ。だいたい「リアル」っていうのは世界観の問題で、音の種類じゃないじゃん。
そして個人にとって「リアル」でも、他者に共有できなければそれは幻想にすぎないよ。

しかし自分の気に入らない他者の意見を「幻想」とかたづけていてはハナシがはじまらない。
はじまらなくてもいいとは思うがここは掲示板だから、ちょっとムリしてわかってみようかな、くらいの好意があってもいいんじゃないの。
>>482のいってることはそういう意味では生産的なんじゃないの。

大筋は、上のレスの皆さんに同意ですけど、
ファンクとかジャズとかやろうとして、テクが追いつかなかったり、
自己流を貫いて、「こんなんなっちゃいました！」
ってのが、この頃のオルタナティブじゃないかと思う。DIYがキーワードなわけだし。
そんで妙に実験的な(またはそう思える)音楽が色々出来たんじゃないかな、と。

ちょっと横レスでした。ｽﾏﾝ。

Realってなんだ。DO IT YOURSELFみたいなもんか？

>>488

　なるほど、あなたの発言が正しいとすると、このジャンルの音楽の大半は存在意義を失ってしまうと思えるが？
このジャンルの音楽は多くは聴きやすいものではない、加えて踊れるようなものも少ない。
作り手が表現しようとした何か（SOMETHING)に向き合うことを否定したなら、
単なる雑音の塊となってしまうモノが大多数と思われるが、いかがだろう。

　ポスト・パンクの音楽からは「混沌の中から感動が見えてくる」という経験を得たものが多い。
無論、これは一人のリスナーとしての実感にすぎないが。

　ひょっとしてゼネレーション・ギャップというものかな？だとしたら面白い。
あなたはどのようなポスト・パンク観をお持ちなのだろうか、興味があるのでぜひ聞かせてもらえないだろうか。


　
　
　

今の子がこの頃の聴くのは学習で聴くって感じじゃないですかね？
時代を共有してないからリアルと思えないんじゃないかな。
俺もちょっと後追いの口だけど、何つうかあの雰囲気みたいなモノに憧れはあった。
何か手を伸ばせば届く感じが。抽象的で分かりづらいかな？

>>484の意見に激しく同意。
今更同時のｵﾙﾀﾅに懐古したとしても、当然理解はできないだろうな
むろん、普遍的なものもあるが
夏草や兵どもの夢の跡、そんな感じだよ
　

まあ、do it yourselfの精神がパンクあるいはその直後の機軸的価値観のひとつだとしようか。
しかしいまどきはセルフ・レコーディングもできるし、ベッドルーム・ミュージシャンもいるし、ＤＪだってクリエイターだ。
だから「do it yourself」とか「何か手を伸ばせば届く感じ」は、この意味ではパンクおよびその直後の時期に特有の価値じゃないでしょ。
ほかにつたえようがないんだとしたら、存在しないのと同じ。
ポスト・パンクなんか後世にとってはなんでもなかったのかもよ。

個人的には80年前後のＵＫって多産な時代だったと思うけど、そんなこと大声でいうのがクールだとも思えない。

どうも発端は俺のレス>>452みたいなんだけど
最近、その昔のオルタナへの評価が高いのは何故？って。
まさかオヤジとなった世代が懐古心で聴いてるだけじゃあるまい。
若い人はどういう気持ちで聴くんだろう？

>>497
だからさ、単に何で盛り上がってんのかな？と思っただけだよ、俺は。
別に聴かないならそれでもいいし。
むしろ今聴かれてる事に驚いているわけだよ。

　リアルタイムのオジサンからすると>>490さんが言っておられるような「世界観」
を当時のパンク以降の作り手が音楽で表現しようとしたように受け取っている。
　ポップ・グループやTGは私にはそういうバンドでした。なんか「すげぇ」という感じで･･･
　なんか恥ずかしいけどパンクに「生き方」を問われ、NEW WAVE で「世界観」問われ、
という感じですね。

497>>499
ここは「洋楽」好きが集まる場所でしょ？
しかもここのスレッドのタイトルは上にあるとおり。
それくらいいないほうがむしろ不思議なんじゃん？

まあ、そのことに意味がないとも思わないけど。

>>501
よく意味がわかんないです。

なんか今日は熱いスレが多いな

>>494
誠実なレスに対し、かなり無責任な発言をしてしまったようで、ちょっと反省
ただ、難解なﾊﾞﾝﾄﾞには音としての面白さ
それぐらいしか感じとることができなかった。
彼らのREALと言われても、俺が無理して共感してもそれはそれで嘘になし、
もっと共感できる音を今に求める方が誠実な気がしてる。
だから、少し、偉そうなｶｷｺをしてまった。

ポスト・パンク観？？
何を評価基準に音を聴いてるかってことですか

　音楽誌においては「80年代にはなにもなかった」といのが90年代の合言葉だった気がする。
80年代＝MTV　だけではなかったという再評価かな。

490>>500
パンクで「技術＝ミュージシャンシップ」という価値観がくずれた結果、音楽以外の文学趣味的な「世界観」みたいなものが鑑賞・評価の直接の対象になっただけじゃないのかな。
そのことがわるいことだとは思いませんが。
パンクおよびその直後の時代以外の音楽家にだって「リアリティ」はあったし、その時代以外の音楽にだって「世界観」は表現されてるんだからさ。
つくりこまれた大衆的なポップ・ソングにリアリティや世界観がないわけじゃないし。

いずれにせよ、リアリティを「リアリティ」というコトバでしか、また世界観を「世界観」というコトバでしか説明できないなら、それは実感の押しつけといわれてもしょうがないよ。
それ以外のコトバあるいは側面で価値を証明できないとさ。

sageわすれた。

>>506
ROCKなんて幻想だからね。ある意味。
価値が無いと思うなら、それだって真実だよ。思う人にとっては。
押しつけだと思うなら読むな、と正直思う。

しかし、THIS HEATなんて77年。今聴いても古びてないし
むしろ新しく思えるよ。

>>508
よく意味がわかんないです。

そんなでＥのかよ>>508

やられたね。
ま、だからパンク後のオルタナの幻想を否定したいんだろ？
だから、それがどうでもいいと君が思ってるなら、それでもいい、と。
そういう事です。

ただ音だけ聴いても、今でも衝撃的な物があるんじゃないの？
例えばTHIS HEATとかね。

という事だ。

一連の流れを見ていて思ったのが、
ちょっと市場的価値観に流され過ぎかなあと。
それはこのスレで挙げられているようなものが高尚で、君の聞いてるものは糞だ
という意味ではなくて、もうちょっとフラットな状態で音楽を聞いて欲しいという事。
必ずしも市井の価値観に迎合する必要は無いのだから。

弁証論のみで音楽を評する事にあまり意味が有るとは思えません。

それから、80年代＝MTVというのは完全にマスのインプリンティングでしょう。
ロック雑誌なんかを読みすぎないように（ﾜﾗ

食い物でいったら、コックは○○で修行してきた云々とか、○○の厳選素材を使い云々とか蘊蓄抜きでも
うまい物はうまいし、不味い物は不味い、という事ですかね。
ただロックの価値観なんて味覚ほど普遍的じゃないし、時代・流行が代われば、評価される音楽も代わる。
今は８０’ｓのオルタナが再評価されているようで、それを何故だろうと探るのは意味があると思うけど。

それから80年代＝MTVって、実際そういうのがチャート賑わしていたんだからしょうがない。
このスレのオルタナ系の音楽なんて、ほとんど顧みられる事無かったんだよ、十数年。

>>514
80年代＝MTVというのはマスイメージでしょう。
チャート云々はロックとは乖離する部分も多いし。

Red Krayola、This Heat、Jonh Fahey、Tony Conrad、Henry Kaiser
辺りが再評価されたのはJim O'rourkeの功績でしょうね。

結局、Jim O'rourkeに踊らされたってことか
このスレに来てる奴の大部分がそれだろう

ポストロックはずっと聴いてたけど
Jim O'rourkeなんて全然知らないですが。

こじれてきたなアゲ。

こじれてきたなアゲ

Red Krayolaはよかったですね

オルタナティブというのは当時バラバラに出てきた
たくさんのノンコマーシャルで実験的なバンドを
トータルで総称して付けた名前で聞いてる方は
意識してませんでしたヨ。
ＭＴＶはオルタナティブ全盛以後の動きでした
（そのころはオルタナティブはもう下火でした）

>>504

　レスありがとう。どうやら、私の中途半端な言葉づかい（あまりに抽象的過ぎるという意味で）
のために不愉快な思いをさせてしまったようですね。申し訳ない。

　以前、私はクラッシク音楽が苦手でした。つまらない、わからない、おもしろくない、という感じで。
しかし聞く人によってはそこには、音により世界観が描かれていて、物語があり、
音楽として感動があるわけです。
　つまり、作り手が音楽として認識した音が、私には単なる空気の振動としての音としか認識できなかったわけです。
しかし、耳ならしというのかな、慣れくると単なる空気の振動が、音楽として少しづつ認識でき、おもしろくなってきました。

　ポストパンク期の音楽は、一般的な、作り手との聞き手の間で潜在的に合意された音楽の枠（POP）を逸脱したものが多いように感じます。
それゆえ作り手が音楽として認識し表現した音（彼らにとってのREAL）がそのまま伝わりずらい、上で述べた例のように、
多少の耳ならしが必要になってくる場合も有りうるのではないか、と思ったわけです。

　無論、あなたの言うように無理に共感する必要もないし、また音楽とかけ離れた観念を押しつけるつもりありません。
音楽の難解さを誇るのも愚かな事と思います。もしここで取り上げられている音楽に興味があるのなら、頭の片隅に、
置いておかれてもよいかな、と思いましたが、確かに余計なお世話かもしれないですね。
　それからポストパンク観というのは、この手の音楽に対する大雑把な印象の事で、深読みなさる必要はないです。

　しかし具体的に書こうと思いましたが、独り善がりな言葉づかいで、かなり抽象的、なおかつ長文。
掲示板には向かない文章かな？ということで、これにて失礼。
　
　

ポストパンクのスレに逝けよ

禿げしくドウイ

流れを戻そうよ。DOMEｷﾎﾞﾝ

ダニエル・ジョンストンってどう？
"FUN"買ってきたんだけど、かなり（・∀・）ｲｲ!

>>525
禿げしくドウイ
初期パンも語って酔いのか

どうも、すいませんでした。でもそれなりに有意義な議論だったと思います。
では1氏の登場を待ちつつ上げ。

ポストパンクスレは逝ったみたいだぞ

スレ名、変えろよ、オルタネイティブって90年代以降の話だろうが：：：

guest guest

パンク後の70年代後半〜80年代初頭のポップグループとかワイヤーの事を
オルタナ・パンクって呼んでたんだよ。

後追いのひとじゃなくて（自分も後追いなので）リアルタイムのみなさまにおたずねします。
>>530を読んで思ったのですが、"alternative"が音楽の種類の呼称につかわれたのはいつからなのでしょうか？
いわゆる「ポスト・パンク」は日本では長らく「ニュー・ウェイヴ」と呼ばれていたように思います。現にいまでも通用するのではないでしょうか。
あるいは「インディペンデント」をとって「インディ・ロック」と呼ばれたりもしていたかも知れません。
ただ、日本のメディアが「オルタナティヴ」といいだしたのは（いちばんいってるのは『ロッキング・オン』だという気がなんとなくしますが）ニルヴァーナとかロラパルーザ系の米バンドについてだったような気がしてきました。

このスレッドがＵＫものにかたよっているとすれば、たとえば『ＮＭＥ』が「オルタナティヴ」と最初に書いたのはいつだったのか。
あるいはいつごろから「オルタナティヴ・チャート」や「オルタナティヴ・ステイション」などが登場したのか。
そもそも定説はあるのか。ご教示くださいませ。

>>532
＞パンク後の70年代後半〜80年代初頭のポップグループとかワイヤーの事を
＞オルタナ・パンクって呼んでたんだよ。
と思っている奴ってどれだけいるんだ。
>>533も指摘しているがオルタネイティブという名称がメディアを席巻したのはやはり
90年代以降のことだと思う。
まぁー定義はどうだっていいことなのかもしれんが
誤解は呼ぶぞ確実に。

そういえばオルタナティヴＴＶってバンドはあったね。

>533
リアル世代です。
歳はもう大台にあと少しです
このスレの１さんの言うように
僕の記憶でもジョイ・ディビジョンの登場と共にalternative
という呼び名が出てきたと思います。
バウハウス、PIL、ポップ・グループなどです。

友人との会話で、NWはコステロやリッチキッズやウルトラボックス
など少しメインストリート寄りの人たちの事で
alternativeは、言葉通り、「他の選択」とか「もうひとつの道」
「もうひとつの方法」ということでアンダーグラウンドな人たちを
総称してalternative Rockと呼んでました。

そして、随分たってMTVを見てたらオルタナ・コーナーみたいなの放送してて
見たらグランジのバンドが出てたので、
違和感を憶えた記憶があります。

>>533
グランジのバンドってのは、
結局JOY DIVISIONやBAUHAUSなんかの
末裔でしょ？
だから間違いじゃないんじゃない？
メインストリートに浮かび上がったのが90年代で
実はそれは70年代末から続いていたってことでいいんじゃない？

＞536
確かに、一部ではそう呼んでいた気がするが
みんな合言葉として認知されたのはもっと後のような・…

533>>536
おお！さっそくありがとうございます。
その手の音楽が日本に紹介されるさい「オルタナティヴ」みたいなくくりもいっしょに輸入されたことは想像できますから、そのころにはいわれていたということでしょうか。
レーベルのメジャー／インディというのともちがうわけかたみたいですから、音の傾向にあるていど沿ってる感じもします。。

>538
いや、僕の記憶ではリアルタイムでみんな言ってました。
周りの友人との会話でも普通にalternativeと言うのが普通でしたから。
ではなぜalternativeと言い出したかというと
パンクとは違う音。
パンクが表なのに対して裏世界という意味だったと思います。
では、アンダーグラウンドと言うべきでは？となるところですが
既にニューヨークにそういう音があったので
区別するためにalternativeと言ってました。

>>539自己レス
「インディ」ということばじたいが、もともとは「インディペンデント・レーベル」から来た語だった（したがって、音の種類ではなかった）にもかかわらず、気がつけば音の種類になっていたいきさつもあります。
「オルタナティヴ」という語も、どこかで意味がこじれたということはじゅうぶん考えられると思います。
ひとつ安易に思いつくのは、「オルタナティヴ音楽」が英国起源のコトバだったとして、米国にわたったときに意味が変質したことはありうるかも知れません。そういう例は多いし。

>>540
だとすると「オルタナティヴ」という用語は、どこで見聞きしたものなのでしょう？
雑誌とか、レコード解説とか、もしかして口コミ？

>542
口コミでした。
多分イギリスから輸入された呼称だと思います。
オルタネイティブＴＶが出たとき、
時期的に、如何にもという名前だな〜と思いました。

で、僕の記憶では80年初頭からインディペンデントが
次から次ぎに発足して、ナショナル・チャート以外に
インディ・チャートというのがイギリスで生まれました。
そのチャートの常に常連なバンドはキュアーやスミスなどで
インディというと、僕なんかはそういうバンドのイメージです。

542>>543
んー、口コミですか。
口コミだとしても、メディアの影響とか、あるいは現場からメディアへの影響とかいろいろあるでしょうから、手がかりになればと思ったのですが。
英国からの輸入であるとすれば、おそらく英国の音楽ジャーナリズムでは"alternative"は認知されていたのでしょうから。

オルタナティヴＴＶは76年から78年ごろの登場ですよね、79年には解散だそうです（さっき調べた：http://www.irscorner.com/a/atv.html）。

「インディ」については、自分の認識と同じです。参考になります。

>544
記憶でしかないのですが、
確か、渋谷陽一が当時のラジオ番組で
「イギリスでは、もうパンク以降の音楽が台頭してて、
"alternative"と言われてる」
みたいな紹介をしていた記憶があります。
ひょっとすると"alternative"という言葉は
既にパンクが全盛の頃から、ＴＧなどに普通に使われていたのかもしれないですね。
オルタネイティブＴＶが79年解散ということは・・・。

544>>545
いずれにせよ、英国では当時"alternative"の「シーン」の存在がわりと認知されていた、ということになりそうですね。
いろいろとありがとうございます。

ところでいま、手元にあるもっとも古い文献である『クロスビート』創刊号をなんとなくめくってみましたが、「オルタナティヴ」という語はみあたりませんでした。
「インディ」と「カレッジ」ばっかり。んー。

オルタネイティブTVのリーダー、マーク・ペリーはイギリス最初のパンク・ファンジンの主催者だっと記憶しています。
つまりアングラ・メディアの側の人間だったわけで、そのあたりが匂う。TGのジェネシスとも交流があったようだし。
　ここからは、まったくの推測ですが当時のパンク以降のシーンでは何らかの意味を持つ言葉であった、可能性はあるかなと思います。

>546
僕と同じ事をやってる（ｗ
僕が持ってる一番古い雑誌は84年のミュージックマガジンで
デビッドＪのソロの紹介の欄で「オルタナティブ風」と説明してる。
紹介してるのは大貫憲章。
あと、86年のドールで4ADの特集があって、レーベル発祥の起因に
「アバンギャルド＆オルタナティブの壁を突き破るべく生まれた」と書いてある。
この時期には、もう普通に使ってた呼称ですね。

546>>547
なるほどです。
"alternarive tv"の"alternative"はやっぱり"off mainstream"という意味なんでしょうね。
あたりまえだけど"indie"とかと互換できないですし。

546>>548
ディヴィッド・Ｊのソロ、って、_Crocodiles..._ですかもしかして？手元にないのでてきとうですが。
「アバンギャルド＆オルタナティブ」といえば、ふたつはたぶん似た意味で並べてあるのでしょうか。わかりやすいようにも思います。
いずれにせよＵＫものにしかつかわない語のようですね。

>>549

　アメリカでパンク以降のシーンは　NO NEW YORK　という感じかな？

　

　しかしそれではあまりに時期を限定しすぎるかぁ・・・

>549
いえ、初ソロの「エチケット・オブ・バイオレンス」って書いてあります。

そういえば、最初にオルタナティブって言葉を聞いたのは
友人に当時新譜のバズコックスの「A Different Kind Of Tension」を聴かせた時に
「オマエ知らないの、もうパンクは終わったんだよ。今のイギリスはオルタナティブ一色なんだぜ」
と言われて、「She's Lost Control/Joy Division」と「Dark Entries/Bauhaus」「Thief On Fire/The Pop Group」
が入ったカセットを聴かされたのが最初だったです。
その時の、友人の得意満面な顔と、
聴いた瞬間に顔面が真っ青になるくらいの衝撃を受けて狼狽したのですが
それを悟られまいと無表情を装ったのを思い出します。（ｗ

549>>550
どうでしょう？個人的にあまり詳しくないのですが、いわゆるＮＹパンクとＵＫでいうパンクはちがいますし。
その有名なコンピは、もってはいるのですが、ちゃんと聴いてないんですよね。まさに「アバンギャルド＆オルタナティブ」って感じなんだろうとは思います。
それこそこのスレッドの上のほうにコントーションズとかあったような（うろおぼえ）。
あと、それこそ最初期ヒップホップが（ちょうど英国におけるダブのように？）出てきますし。
と、知らないなりにでまかせで書いてみました。

ちなみに、たしか僕が工房１年か２年の頃
1979年か80年頃でした（ｗ

549>>552
＞「エチケット・オブ・バイオレンス」
そうでしたか。じゃあ音がわかんないなあ。
しかしバウハウスが「オルタナティヴ」だからディヴィッドのソロは「オルタナティブ風」ってことにすぎないのかも。
同じくバウハウスが「オルタナティヴ」で４ＡＤは「アバンギャルド＆オルタナティブの壁を突き破るべく生まれた」っていうのもてきとうな感じといえば感じ。
このころすでに「オルタナティヴ」という語は音楽雑誌的な意味にせばまってたのかも知れません。

カセットのエピソード、いいハナシですね。ははは。

しかしそうすると「ニュー・ウェイヴ」という呼称はどうなんでしょうね。
個人的には『ファンシィ・ダンス』とかを思い出すのでちょっとちがうんですが。
英国メディア（『ＮＭＥ』とか）はすぐ「ニュー・ウェイヴ」とかいいそうですし。

みんなフールズメイトやロックマガジンは読んでなかったのかい

>555
僕の記憶に残ってるのは、
やたらニューウェーブという呼称で呼ばれてたのは、
B-52sやマガジン、
それにコステロ、リーナ・ラビッジなどのスティッフの面々。
メディア的には「オルタナティヴ」も含めた、もっと大きな括りで使ってたようでした。

でも多分本当は、ニューヨークでパティやテレビジョンが出てきた70年中頃時に
ニューウェーブとかアーバンロックとか言いだした記憶があります。

　フールズメイトは８０年代以降しか持ってないし、物置の中です。
ロックマガジンは読んだ事がないです。そこらへんの資料が確かそうだなぁ。

>556
それはもう！
昔はメディアが無かったしレコード高かったしで
その本くらいしか頼るものは無かったですから。

でも、ロックマガジンは間違いが多かった・・・

多分ロックマガジンは関西以西でしか
あまり出回ってなかったのでは？

>>５６０
なるほど！名古屋では見た事なかったです。
ロキノンでの渋谷氏の阿木氏批判と、阿木氏の単行本くらいしか、なじみがないのです。

555>>557
あー！B-52's！非常に「ニュー・ウェイヴ」っぽい存在かも知れません。
あとスティッフかー。いまやパブ・ロックのくくりですよねえ。

ＮＹといえばトーキング・ヘッズは非常に「ニュー・ウェイヴ」然としているかも。
と、書いていて気づきましたが、ここでいってる「ニュー・ウェイヴ」ってたぶんファッションとか風俗のことなんですよね、当時の日本というか東京でそういわれてた、というような。
と、後追いで書いてますが。

眠くなりました。
なんか面白かったです
おやすみなさい

>562
あーそうですね。
あとXTCとか・・・
風俗では、あったかな？

それでは、今度こそ（ｗ
おやすみなさい

555>>557
あー！B-52's！非常に「ニュー・ウェイヴ」っぽい存在かも知れません。
あとスティッフかー。いまやパブ・ロックのくくりですよねえ。

ＮＹといえばトーキング・ヘッズは非常に「ニュー・ウェイヴ」然としているかも。
と、書いていて気づきましたが、ここでいってる「ニュー・ウェイヴ」ってたぶんファッションとか風俗のことなんですよね、当時の日本というか東京でそういわれてた、というような。
と、後追いで書いてますが。

あれ？
二重カキコですか？申しわけありません。
sage。

ニナ・ハーゲン、OMD、ヒューマン・リーグ、ヘブン17
UB40、サイケデリック・ファーズ、エコバニ、キリング・ジョーク、
ギャング・オブ・フォー、ドルッティ・コラム
他、いろいろ居たなあ

と、パンク以後のＵＫ音楽史に終始してしまいましたが、>>537でご指摘があるように、そっちのオルタナティヴとこっちのオルタナティヴがどこでつながってるのか、あるいはつながってないのか、という問題もありますね。
おっしゃるとおりジョイ・ディヴィジョンとグランジがつながってるとハナシは早いですが。
まずは米国で「オルタナティヴ」といわれはじめたいきさつとか時期を特定する必要があるかも知れません。

しかし作業も一段落したし、もう寝ます。

そういえば、オレが持ってる94年に再発されたTDK盤のポップ･グループの2ndの裏ジャケで
1曲目の｢Forces of Oppression｣が｢FORES OF OPPRESSION｣という表記になってるんだけど
（つまりCが抜けてる）原盤でもこうなってるの？やっぱりミスなんかな…。
後、96年再発のマーク･スチュアート自身によるリマスター盤では3曲目が抜けてるけど、
何故マークが3曲目を外したか知ってる人いる？

よく考えたらLPの裏ジャケはCDのジャケの裏面だよな…スマソ。
じゃあ、96年再発盤の方はどうなってるか、持ってる人が居たら教えてほすぃ。

>>562
「ニュー・ウェイヴ」っていうとピコピコした感じと
刈り上げのイメージがありますね。

>571
それは漏れ的にはテクノ。

ポップ･グループと言えば、
ttp://ccwf.cc.utexas.edu/~edge/pop_group/mov.html
ここでShe is Beyond Good and EvilのクリップとRob a Bankの映像が観れますよ。

普段javaを切ってる人や低速回線の為にも、
ファイルに直リンしちゃいましょう（サイトの管理人さんごめんなさい）。
She is Beyond Good and Evil(1.9M)
ttp://ccwf.cc.utexas.edu/~edge/pop_group/PopGroupBeyond.mov
Rob a Bank(6.8M)
ttp://ccwf.cc.utexas.edu/~edge/pop_group/rob.mov

iriaかなんかで落としてから見るのをお勧めします。

>569
ハイハイ！
全部間違ってるよ！ＣＤ２枚とも
というか実はアナログで最初に出た時から
中のライナーに印刷されたタイトルも
それを和訳したのもフォースってカタカナになってる（藁
その時からず〜と間違ったまま来てるんだね。

>>576
そうでしたか、ありがとうございました。
それにしてもなんでなんだろう？（ｗ

いやいやオルタナティブの定義だと！
君ら今のオルタナの作られ方と当時の違いをわかっとらんのとちがうかの？
当時のオルタナと言われたヤツらはセックスピストルズ時にレコード会社
を利用して好きなもん作った状況があったんだよ
なんせあやつら（マルコム）はこれが商売になるということをイギリスのレコード
会社にプレゼンしたわけだ
その後やつらはとりあえず解らんのでやってたやつらを引っこ抜きまくった
勿論それにのって当時のオルタナといわれるやつらもレコードが出せたわけだ
ただやつらは好きのことをやってくれたので商売にはならなかった
それを教訓に今のオルタナティブというのがあるのだよ
紺本的に別モノだね
かなしいけど
当時は別にメジャーになるとか売れるとかそんなんじゃなくて
自分の活動をできるだけで良かったし
日本の話だけどなんか小さなコミューンのような
そんな感じだった

定義の話はもう秋田。
そろそろ本題に逝こうしてくれ

WIRE〜２NDアルバム発表時の英サウンズ紙のインタビュー　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ロッキング・オン1979年2月号より抜粋

ブルース・ギルバート〜１STアルバムについて
「ファースト・アルバムを自分でも聞けるようになったのは、ごく最近のことだな。
最近やっと、あのアルバムが何故みんなに好まれたのかが自分でもわかる気がしてきた。」

コリン・ニューマン〜２NDアルバムをピンク・フロイド１STと比較される事について
「とやかく比較されるようになるまではシド・バレットの音楽を一つも聞いたことがなかった。
だから、聞いたのは最近だけど、すぐに好きになった。
いまでは、初期フロイドの音楽を前よりもずっと高く評価している。」

グレアム・ルイス〜スタジオ作業について
「物事がキチンと順序立てて進行する、あの感じは好きだけど、スタジオでは何回か繰り返して、
いいセンが出たらそこで終わりだ。ステージだと、いい結果が出たらそれを踏み台にして変化していける。
ぼくは、どの曲に対してもオープンな態度でいたい。一回決まったパターンを後生大事に繰り返したくない。」

コリン・ニューマン〜上記発言に続けて
「つまり、どの曲に対しても、ごくラフな気持ちでそのつど接したいってことさ。
僕らはジュークボックスじゃない。いい音楽とは、決して耳慣れた音楽である必要はない。」

【社説】
　ピンク・フロイド（シド・バレット）との共通性を素直に認めているのが意外だ。
「ロックでなければなんでもいい」精神から反発するかな、と思った。
　スタジオよりライブが好き発言も意外。けっこうスタジオ・オタク的な彼らを想像していた。
　全体的に、彼らは非常に無防備だね。同時期のポップ・グループやストラングラーズのインタビュー
と比較してもそう思う。「構えてない」という感じ。いい意味で「空っぽ」だったのかな、彼らは。
それは音楽性からもうかがえる彼らの魅力だと思う。

1さんこないから少し手伝うよ。邪魔だったら言ってね。誤字・脱字は見逃してネ。

>580
感謝。貴重だね、そのインタビュー79年っつーのが。

ごめん、実は名盤さんで議論に参加して上げてるんだよ。（ｗ）
キャラもばれないように変えてるんだけど

ちょっとレコードレビュー書くほどの時間がなかったもんで・・・
すまんっす。
仕事片づきしだい、DOMEやるからさ、カンベン。

ロバートはいなかったのか。

>>581
そうだったのか（ｗ
気長に待ってますDOME。お仕事頑張ってください。

３月２４日〜２７日に立命館大学ＢＫＣに田中洸人氏が来ます。
http://210.172.69.179/jps_search_02au
http://nara.cool.ne.jp/mituto

>>560
東京でも普通に出まわってましたよ。シスコ（今のテクノ店ね）のレジにも普通に置いてあったし。
日本の音楽雑誌でAlternativeって使いはじめたのはロックマガジンが最初。もちろん英国からの
モロパクリ（パクリはむろん無断転載・著作権侵害もお得意だったし）
ただしオルタナティブという余りにも日本的な言いまわしで（笑）

向こうでInternationals（マイナーだがそれなりに有名）ってバンド（も）やってた羽田明子って
人が記事書いてたりした。

ちょっと、あんまり待たすのも悪いんで、
頑張って１枚ずつでも紹介していくか・・・。

コリン・ニューマンはWIREは解散なんて有り得ないバンドだ。と言っていたが
ギルバートは「WIREでの活動は失敗だった」と言っているんだな。
俺も、この意見は一理あると思ってる。
WIREという前提が無くて、DOMEを最初に聴いたら、バンドへのイメージは全然違ったと思うんだよな。
ともあれワイヤー時代から「意味のない事が突然意味を帯びる」という一環したテーマのもと
ギルバートとルイスの考える「意味のない」プロジェクトを展開していくんだが、
DOMEは、その中で一番、テーマ通りの柱となったプロジェクトだと思う。

で、このファーストの「DOME」だが、
聴くたびに良くなる名盤なんだな、これが。
多少のロック色を残してるところが、またいいんだよ。
そして、A面とB面とでは多少コンセプトが違っているみたいだ。
なんで、出来ればこれもアナログで聴いて欲しいなあ。

Dome　1980
A.
1 Cancel Your Order
2 Cruel When Complete
3 And Then...
4 Here We Go
5 Rolling Upon My Day
B.
1 Say Again
2 Linasixup
3 Airmail
4 Ampnoise
5 Madmen

白地に、なんの模様だろ？よこ向きのコンクリのような・・・
デザインはM.J.Collins
このファーストはラフ・トレードのクレジットが無いから
自主制作という形なんだろうか？DOME RECORDとなってる。
カタログナンバーは [DOME 1] だ。
A面の最後のロック色の強い「Rolling Upon My Day」が無茶カッコイイぞ。
ファットボーイ・スリムの「PRAISE YOU」にちょと似てる。
B面の「SAY AGAIN」も名曲だなあ。カコイイわ。
語りかけるようなボイスで如何にもインダストリアルな「LINA SIX UP」「AIR MAIK」これもしびれる。
ちょうど同じくらいにJUKE/19やら3R4やら色々やってんだよね。

ということで、今日はこれにてカンベン。
仕事するわ。
では。

>587
とりあえず
ご苦労さんです

ポジ・パンってのもあったよね。
ポジティブ・パンク。
今思うと何だかなー。

Dome 1良いよね。私は２曲めCruel When Completeでぶっとんだもんだ。
ボーカルはA.C.Mariasといって、地味なソロが出てる。
Rolling Upon My Dayのぎこぎこぎこぎこぎこぎこという出だしもなかなか。
And ThenはWire名義のライブにも入っていて、Domeのがフルバージョンと
言ってもいいんじゃないかな。

ついにDOMEがCOME!あげ

>591
しゃれ？

DOMEごめんなさい

>593 ﾜﾗ

オルタネイティブ・スレ
濃い人多いっすね、
そんな人達が今日良いと思うﾊﾞﾝﾄﾞ教えてくだされ

>585
多分、あの頃みたいな変なバンド群は
デビュー出来ないとおもわれ
多少売れる要素がないと・・・

THIS HEATのファーストがまたヤフオク出てたね
ウォッチリスト入れてたけど8000円超えた時点であきらめた・・・鬱

>>597
オレ、ヤフオクで4000円で落札したよ。1st。
POP GROUPの2ndも2000円で落札したし、ちょっとついてるのかも。

>598
いいな〜
あれもタイミングだよね。
中古屋でもナウマッチロンガー7000円とか超えてるから無理だよお

間違えたはうまっちろんがー
600

>>599
7000円ってCD？LPだよね。俺が落札したのはCDだよ。

>604
そう、ＬＰです。
ポスター付きでほすいんだけども・・・
ちょっと勇気が出ないヘタレです。
海外見ると、更に高いし・・・

あげます。

WIRE〜３rdアルバム「154」発表時の英サウンズ紙のインタビュー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ロッキングオン1980年１月号より抜粋
発言者が特定できない形式の記事となっております。

Q　次から次へと曲が作れるようだけど、その秘訣は？（ピールセッションに新曲を用意した事にからめて）
A　やり方の問題さ。だから一見ラクに曲を作っているように見えるんだよ。
アイデアを無駄使いせずにすむ方法や手段があるってことを、いろいろやっているうちに学んだからね。
　われわれの問題はむしろ材料が多すぎるってことなんだ。だからそれを使うチャンスはいくらでも欲しい、
ピールのショウはまさにいい機会だったという訳さ。

Q　ならば、それをうまくコントロールしていった方が、バンドにとっては健全では？
A　健全といえば、製作の方法を究極的な目的だと思っているような連中のほうがもっと健全さ。
ただ、そんなこと考えなくても、スタジオに入ればすぐに見つかるもんなんだ。簡単なことだよ、そんなの。
実際に何かを演るために必要なテクニックなんて、ごくわずかなもんなんだから。
　だから、いわゆるソフト・ウェアが安くなればなるほど、
自分達の言いたいことをなんとか表現したいと思う人がもっともっと増えてくるにきまってるよ。

Q　バンドのゆくえについて
A　まあ、時々ハッと目が覚めて、俺たちがやってることは何だろうなあって考えることはあるけど。
そんなに猛烈に分析してる訳ではないよ、ただ少なくともあるアイデアは抱いている。
結局それが我々をつなぎ止めているんだ。それがワイヤーが解散しない理由だね。

【社説】
　この時期になると、けっこうスタジオワークのおもしろさにハマってきているのがうかがえる。
EMIからは最後の作品となる訳だけど、特にプロモーションの予定もなく見切られていた模様。
　バンドを始めてから楽器を手にした彼らが、レコード会社の金でライブやスタジオ等、
いろんなことを学んで自分なりの表現手段を獲得したわけだ、スゲーと思う。したたかさがいいよね。
　しかしこれ以降は、彼らのアイデアを表現するのに、楽器担当を割り当てたバンド形態というのが、
逆に足かせになってきたのかなとも思ったりする。
　ちなみに、このアルバムは日本では輸入盤売上３位を記録したとかで、それなりに売れはしたそうだ。

【読者のお便りに…】
　１さん、いらしたのですか、適当にネタをひろって中継ぎします。お仕事がんばってください。
ロバートの事をお尋ねになった方。彼はきわめて無口で、ほとんど話すことはないそうです。

＞いわゆるソフト・ウェアが安くなればなるほど、
＞自分達の言いたいことをなんとか表現したいと思う人がもっともっと増えてくるにきまってるよ。

いや、まさに「今」ですね、これは。

>605
ほんとだ。

今日はじめてこのスレの存在を知り､今とりあえずざっと目を通しました。
こ、濃い・・　私は、This Heatとかリアルタイムに聴いたわけではなく、80年代
後半に集中して聴いてました。当然フールズメイト読んでたし、かなり影響受けてた
自覚もあります。それ以来､この手のものはつかず離れず､聴いてきたつもりです。
最近のいわゆるポスト・ロックなどは、確かに既視感がある、といってしまえばその
とおりなのですが、むしろ聴くべきものを聴いてきた人たちが鳴らしてる音だ、とも
思えます。ThisHeatの種子があちこちでそれぞれ違った芽を出してると思えば・・
あと、Eyeless in Gaza、現在も存在し続けてるってご存知でしたか？エレクトロニカ
、トラッド、インダストリアル、などなどがいりまざったなんとも面白い音になって
ますよ。

マーティン・ベイツ！　まだやってんだ。　声は衰えてないかな？

知らなかった。
本当いい声してたもんね
俺も好きだったよ
>608

棚の整理をしたら、Joy DivisionのCD四枚組み＋解説本が埃まみれで
出てきた（汗　今、もう一度聞くと…そんなにうまくないなぁ
曲はいいけどね。

Heart and soul.Joy Division
Disk1 Disk2
1 Digital 1 She's lost control 12"
2 Glass 2 Sound of music
3 Disorder 3 Atmosphere
4 Day of the lords 4 Dead souls
5 Candidate 5 Komakino
6 Insight 6 Incubation
7 New dawn fades 7 Atrocity exhibition
8 She's lost control 8 Isolation
9 Shadowplay 9 Passover
10 Wilderness 10 Colony
11 Interzone 11 Means to an end
12 I remember nothing 12 Heart and soul
13 Ice age 13 Twenty four hours
14 Exercise one 14 The eternal
15 Transmission 15 Decades
16 Novelty 16 Love will tear us apart
17 The kill 17 These days
18 The only mistake
19 Something must break
20 Autosuggestion
21 Form safety to where...?

Disk3 Disk4
1 Warsaw 1 Dead souls
2 No love lost 2 The only mistake
3 Leaders of men 3 Insight
4 Failures 4 Candidate
5 The drawback 5 Wilderness
6 Interzone 6 She's lost control
7 Shadowplay 7 Disorder
8 Exercise one 8 Interzone
9 Insight 9 Atrocity exhibition
10 Glass 10 Novelty
11 Transmission 11 Autosuggestion
12 Dead souls 12 I remember nothing
13 Something must break 13 Colony
14 Ice age 14 These days
15 Walked in line 15 Incubation
16 These days 16 The eternal
17 Candidate 17 Heart and soul
18 The only mistake 18 Isolation
19 Chance 19 She's lost control
20 Love will tear us apart
21 Colony
22 As you said
23 Ceremony
24 In a lonely place

うわ、タブ入れたらずれまくったヨ（鬱

THE POP GROUP〜１STアルバム発表時の英サウンズ紙のインタビュー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ロッキングオン1979年7月号より抜粋
マーク〜１STアルバムのジャケット写真について
「さあ。かなりシンボリックで、うまく説明できない。なんてのか、全体的な感じにフィットしたのさ。」
ブルース
「ぼくらは、なんでも、こんなやり方でやる。これが『やり方』と言えるんならね。」
ギャリス
「いろんなアイデアを結び付けるんだ。」
マーク
「ぼくらは、全員がいいなと思ったものだけをやる。」

マーク〜自分たちの作品の著作権について
「だれかが曲を演りたいとき、自由にできるし、ゴタゴタが起きない。
著作権なんてものがこの世に無いといいと思う。
ブルース
「著作権の制度は、人と人をへだてる障壁だ。人々が自由に交流したり一緒になったりをさまたげる制度は、
ほかにもいっぱいあるが。」
マーク（軽蔑的に）
「自分のアイデアにパテントを置いて、だれにも使えなくするなんて。」
ギャリス
「そんなのはアートじゃない。アートはみんなのものだ。」
サイモン
「音楽は、いろんな人に伝わっていくから音楽で、だから、所有はできない。」
マーク
「僕らが音楽をやるのは、音楽によって、聞く人と一体になりたいからなんだ。
スターになって、あがめられたいなんて、まっぴら。」

以下続く

【社説】
　今回は長いから分けてやるよ。濃いネ〜やっぱり、彼らは。著作権反対の意思を貫いて、
シングル盤にはクレジットが無いものもあるらしい。彼らのライブはどんなものだったんだろう。
彼らのレコードを聞くたび、この時期のライブを体験したかったと思う。
【読者のお便りに…】
　サンプリングがはやったり、ターン・テーブルを使って直接レコードを演奏するようになったり、
も当たり前のことになったしネ。

THROBBING GRISTLEもブートレッグに寛容でしたね。
お陰で随分粗悪な代物をつかまされました。

TGのAT THE HIGHBURY ROUNDHOUSE,LONDON
というブートにはいけしゃあしゃあと
「TG have a very loose attitude to BOOTLEGS」なんて書いてある。
昔中古盤屋で安い！って買ったアルバム、全部ブートだった事が…

ただの思い出話ｽﾏﾝ。再びWIRE〜DOMEお願いします。

>612
おお、いいね！
たしかボブ・ウェルチが表紙の薄っぺらい頃のだろ？
持ってた記憶がある。
最初にプロデュースする予定だったジョン・ケールを、
「二度と会いたくないブタ野郎」とこき下ろしてるやつだっけ？

なんか新たな、このスレのシリーズになりそうで面白いね。
恐怖新聞も懐かしいな。

そうそう
Mark Stewart And Maffiaの
Learning To Cope With Cowardice
As The Veneer Of Democracy Starts To Fade
この２枚は廃盤になっていて、今の売り場の在庫で最後っぽいから
持ってない人は急いだ方がいいみたいだ。
他のマークのもそうかもしんない。

>613-614
ＴＧにしろ、コイルにしろ、なんじゃ？ってリリースは多かった。
ＴＧなんて殆ど所有するために買ってるようなもんだったが・・・買わずにはおられない。
悲しいサガだよな。

>610
JOY DIVISIONか・・・
実はこのところレビューするために
ずっと１日中DOMEを聴き直してたら、なんだか気が滅入ってきてさ

んで、なんかビートの効いたやつを聴きたくなって
ちょっとパーラメント聴いてたら、おもわず体が疼くってやつ？
なんかJOY DIVISIONもやっぱ、紹介しなきゃなとか思ったなあ。
みたところ今はスレも無いみたいだしさ。

>>616
自殺した自宅売りに出されてるのにねぇ。

さてっと
ということでDOME1を更に上回る名盤であると思う
DOME 2 はこちら

Dome 2　1980
A
1 The Red Tent I
2 The Red Tent II
3 Long Lost Life
4 Breathsteps
5 Reading Prof. B.
B
6 Ritual View
7 Twist Up
8 Keep It

俺が持ってるのはラフ・トレードを介して
ジャパンレコードから出てた日本盤。
この解説に載ってるけどギルバートはもともとスタジオの技師。
なるほどね。
その音響オタクぶりが十分に発揮されてる内容だね。
最初の音響的なサウンドの
1 The Red Tent I と

スゲーかっこいいこれだけで逝けそうな演奏の
2 The Red Tent II

という両極端な２部構成の曲で始まるところもニクイ！
裏面はもう現在の音響の元のようなサウンドといってもいいじゃないかな。
とにかく、これはチャンスがあれば聴いておくべき作品だね。
いや、絶対カッコイイって。ほんと。

うわ！スレが上がってたのか・・・

今日は仕事が忙しかったんで、ちょっとDOMEから離れて
気晴らしにThe Red Crayola With The Familiar Ugryの

Parable Of Arable Land 1967年
A
1.Free Form Freak-Out/Hurricane Fighter Plane
2.Free Form Freak-Out/Transparent Radiation
3.Free Form Freak-Out/War Sucks
Free Form Freak-Out
B
4.Free Form Freak-Out/Pink Stainless Tail
5.Free Form Freak-Out/Parable Of Arable Land
6.Free Form Freak-Out/Fomer Relections Enduring Doubt
を久しぶり聴いてる。

Mayo Thompsonを知らないって人もいるだろうね。
プロデューサーでの方が有名か？
いやまあ、この人はホント、バンドは運に恵まれなかったんだよね。
なんでかっていうと、やっぱりアメリカのしかもテキサスで生まれたのが大きいんだろうね。

アメリカってのはカレッジチャートが生まれるまでってのは
地方同士が完全に分断されてたんだよ。
NYでヒットしてても他の都市じゃ誰も知らないとか良くあることで
西海岸だけで有名とか東海岸だけで有名とかNYだけで有名とかさ。
グロリア・エステファンは知っててもホイットニーは知らないとか
まあ、そんな感じ。

テキサスなんてのは、多分、会社側も熱心にロックを売り出そうなんて気もあんまりないし。
おまけにMayo Thompsonがレコード出してたIntenational Artistは傾くわで
80年代オルタナティブまでは、あまり浮かばれなかったんだよね。
作ったアルバム用の音源を紛失されたりとか・・・

このアルバムってのは100人くらいの人間を集めて、
思い思いのノイズをかき鳴らしたやつを８つくらいのマイクで録音して
それをMayo達が編集するという、今のテクノ音響系がやりそうなことを
既にやってたという、面白い試みもやってたりする。

彼らの既存のブルースやロックなんかに真っ向から否定して
何か新しいものを生み出そうとした気概なんてもの
ポストロックの連中全部が影響を受けたとは言わないまでも
彼から、そういう意志を受け継いだと言えるんじゃないかな。

>>620
ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv〜(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv〜─ !!!

１さんありがとうございます。
クレイオラ、NEWシングル発売されたみたいですね。聞きたいなー。
DOMEも良いッス。あげ。

>>616
おねぎゃーしますだ。　今、生きてるスレはNewOrder中心でよくわかんないし。

テキサス・チェインソー・マサカーってあったね。

THIS HEATなんて当時からすればオルタナティブだったんじゃない？
BBSsessionの1曲目でおいらはやられました。しかも７０年代に
ああいうやってるとは・・

>>624
散々既出です。一度このスレ全部読んでみてください。勉強になりますから。

>621
おや、誰か必ず見ててくれるもんなんだね2chってのは（笑
シングルどうやったら買えるんだろうね。
知ってる？
俺も聴いてみたい。

一番最近買ったのは

Blues,Hollers And Hellos　2000年？
A
1. Container of Drudgery (Never Had a Name)
B
2. Magnificence as Such
3. Is There?
4. 6-5-3 Blues 1
5. 6-5-3 Blues 2
6. 6-5-3 Blues 3
ってレコードだけど、A面が１曲で占めてるのもすごいが
なんか年輪感じる優しさや頼りなさがあって
気持ちいいアルバムだったな。
ヘタウマなボーカルとギターが微笑ましい・・・

MAYOネタ続きで、次はPERE UBU辺りっすか？

>627
アメリカ産オルタナということで、
今のところジェームス・チャンス以来してないし
ペル・ウブもせないかんだろうな

なんか一杯予定が、たまってきたぞ

>>626
どこかの海外のサイトから買えるらしいのですが、、
東京のレコ屋にも少量入荷されるとの事ですがよく分かりません。
増してや私は地方在住…聞けるのは何時になるやら…。
私も一番最近買ったのはソレです。

B.C.GILBERT・G.LEWISの
3R4 のレコードを持ってる人いるかな？

なんか俺んち遊びに来たエゲレス人がえらく欲しがってたんだ
なんか在庫が殆ど無いらしくて
本国では高いプレミア付いてるんだってさ
WIRE関連がプレミア付くなんて夢にも思わなかったが
そういえばセカンド「Chairs Missing」も
レコード高く売られてるよなあ。なんでだろ？

3R4　1980年
A
1. Barge Calm
2. 3.4
B
3. Barge Calm
4. R

裏面の曲の表示はB面の曲が掲載されてないな。
忘れたんだろうか（笑

DOMEよりも音響的で、こちらはロック的な匂いが全くない。
まさにノイズの垂れ流しのようなインダストリアルな音。
ボーカルも入ってないし、DOMEで試されてるような民族音楽のような要素もない。
テープを使った多重録音もされてるようだね。
これは音楽垂れ流して聴いてると、なんか落ち着く感もあって心地いい。

そうそう、RUSSELL MILLSも参加している。

さて、飯でも食いに出かけるか・・・。

>629さん
おーやっぱりそうすか。
俺も実は地方よりなんで、
ゆっくり構えて探します。
どうもありがとさんです。

>>630 3R4は、CDで再発されたときに「Cupol」と「Ends with the sea」が
カップリングされてお得になった。アナログよりは入手しやすいかもしれんね。
8 Time / B.C.Gilbert G.Lewis CAD16CD
1. Like this for ages
2. Kluba cupol
3. Barge calm
4. 3.4...
5. R
6. Ends with the sea
7. Hung up to dry whilst building an arch
で、こっちの方もB面のBarge calmが無視されてるという。何なんだろね。
実際にトラックは有るので８曲構成だ。
２曲めKluba cupolは名曲。真のトランス。

>632
うお！な、なんだ8 Timeって。
WIRE関連のコンピは、とにかく強引なのが多いが
これもほすい！

1. Like this for ages
2. Kluba cupol
この２曲は、聴いたこと無いゾ。
シングルだったんだろうか・・・
う〜ん、買わないといかんのだろうか・・・
ＣＤでのボートラ・・・恐いよなあ。

「1 2」「3 4」という再発物？はどうなんでしょうか？

>634
これはCD屋でクレジット見て確かめたが
単純にDome1と2
Dome3と4枚目の「Will You Speak This Word」って
４枚のアルバムを２枚ずつコンピにしてあるようだったよ。

>>635
成る程！ありがとうございます。

つーことで、Dome 3には、引き続きRUSSELL MILLSも参加。
パーカッションなんかも叩いてる。

Dome 3　1981年
A
1 Jasz
2 Ar-Gu
3 An-An-An-D-D-D
4 Ba-Dr
5 D-D-Bo
6 Na-Drm
B
7 Ur-Ur
8 Danse
9 Dasz
10 Roos-An

ロック色は薄れ、かなり3R4 と傾向が似てきているが、
こちらは、やはり音のカッコヨサを意識しているような気がする。
最後のNa-Drmなんかは、いつものDOME節（あるんかい！）で好きだな。
いいね！やっぱナカナカいいよ。DOMEは。
こう聴いていると、今のアンビエントって感じかな。

ちなみにDOMEってパリかどっかのカフェの名前らしい。

DOME の「Yclept」ってどうよ？

>>633 その最初の２曲は、もともと4ADからBAD9番としてリリースされていたもの
だよ。3R4同様アナログ入手は無理じゃないかな。ちなみに、１曲めはDome 1
１曲めみたいなノンビートのボイス入り。２曲めが問題。私はこのふたりの作品中
最高だと思うよ。２0分くらいのトランス。

Dome 3はDome名義の５枚のなかではいちばんよく聞いたな。
特に最初の３曲。３曲めを口ずさんで街を歩く私はかなり電波出してたかも。

>639-640
凄いな。俺よか聴いてる。
相当WIRE関連殆ど聴いてるとみた。多分周辺も殆ど
He Said ってHe Said Omalaで、まだやってない？

やはり世の中広い・・・
う〜ん、8timeこれは、やっぱり買わないといかんようですな。

んで、ちょっと順番入れ替わるが
リクエストの

Yclept　1999年

1. Virtual Sweden (V.S.1)
2. Plosive Pluck
3. Because We Must
4. Carpo
5. Vertical Seeding (V.S.2)
6. Crossh
7. Making A Meeting
8. Gebar
9. Virtuous Speed (V.S.3)
10. Liver & Lungs
11. Because We Must

ちょっと英語よわいんで詳細わからんのだけど
多分未発表だったアウトトラックと新しい曲を追加したみたいだ（自信なし）
アンビエント感が全体的には強いね。
だけど曲によってはボディーミュージックみたいな曲もある。
Plosive Pluckはちょっとポップでカッコヨサゲな曲。
Gebarは激しめなノイジーな曲でこれも、カッコイイ。
ただ、機会が良すぎる（笑）せいか
なんかどっかが編集したリミックス集のように聞こえたりもする・・・
Because We Mustとか・・・

ごめん機会→機械ね

んで、最後に４枚目の

Will You Speak This Word　1983年

1 To Speak
2 To Walk, To Run
3 To Duck, To Dive
4 This
5 Seven Year
6 Atlas

民族音楽要素とかビート感とか強くなったかんじか？
一度離れた感のロック方面に少し戻った感の曲もあるね。
とりあえず、一旦これでDOMEプロジェクトは区切りを付けたんじゃないかな？

んー・・・なんか最後の方はレビューが適当になった気もするが・・・
まあ、ひとまずDOME関連を締めるということで。

おつかれage

SEMA ってどうよ？

>>645
PUNKバンドのSEMA？
違うかな？

ROBERT HIGH　しらんか。

マンチェスターの当時20歳の同級生同士で作ったパンクバンド。
一節によるとバズコックス（マンチェスター出身）に憧れて結成。
STIFF KITTENSがクラブでイアン・カーチスと知り合い意気投合。
練習を重ね。初ライブ当日にバンド名を変更。
名前はWARSAW（ボウイの曲WARZAWAから拝借）と命名。
78年にRCAがデモ用に録った音源が後に世に出て、
これが最初の彼らの録音となるんだが

WARSAW

1.The Drawback
2.Leaders Of Men
3.They Walked In Line
4.Failures
5.Novelty
6.No Love Lost
7.Transmission
8.(Living in the) Ice Age
9.Interzone
10.Warsaw
11.Shadowplay
12.As You Said
13.Inside The Line
14.Gutz
15.At A Later Date
16.The Kill
17.You're No Good For Me

まあ、曲は少し内省的ながらも、ストレートなパンク。

で、これジャケなんかも大幅に変わって赤ん坊ジャケで再発されてる。
上の曲目の13曲目以降はＣＤのボーナストラック。

そんじゃDomeを終わる前に書き足しとこ。
Gilbert/LewisはDome名義のほかに、
Duet Emmo "Or so it seems"
P'o "Whilst climbing thieves vie for attention"
なんてのも発表してる。
Duet Emmoは、ちょっとDepeche Modeのまねしてみました
みたいな曲もあって、ポップな趣だぞ。アナログB面は
Dome節炸裂だが。４曲めのThe first personはDome 1
"Linasixup"の焼き直し。
それぞれのソロもたくさんある。Lewisは１氏指摘の
ようにHe Said、He Said Omalaで出してる。ここまで
行くとマイナー過ぎか。

77年に録音しながらも、しっくりこず一旦棚上げしていた音源を手直しして
78年初頭に発売したAN IDEAL FOR LIVING。
この頃には、既にバンド名もロンドンに同名のヘビメタバンドが居るという理由から
JOY DIVISIONに変更していた。

AN IDEAL FOR LIVING

1. Warsaw
2. No Love Lost
3. Leaders of Men
4. Failures (of the modern man)

音的にはワルシャワの頃と同じで結構パンク。
これは、後にHEART AND SOULのDISC3にも収められた。

小ネタだが、1氏は"Ends with the sea"に別バージョンがある
のを知ってる？
Lewis/Gilbert & Mills名義の"Pacific/Specific"っていうCD
の1曲めがそう。ビートが無いのは4ADのと同じだが、ぎこぎこ
したSEでノリはこっちの方がいいぞ。

最後にくだらんネタ。
GilbertがRon Westっていう奴と出した"Frequency Variation"
てのがある。74年録音が98年に発売された。これの裏ジャケ
にGilbertの74年当時の写真が出てる。Wire以降は不気味な
親父だが、この頃はロッド・スチュワート（爆

僕らは邦楽を聴かないわけではないけれど
やっぱ外タレ！！
来日ライブあれこれも語りたい

http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1010608623/l50

>650
おお。あんがと。
Lewisは以外とポップになっちゃったよね。
本人は否定してたが・・・
He Said Omalaはテクノだな、あれは。
来日もしたけど、やっぱDOME見たかったなあ。
コネタだとGotobed抜きのWirってエレポ寄りのもありましたな。
こいつら、一杯変名あるんだよね。
>652
Anchorsか、なるほど。
あとギルバート名義のThis Wayとか（これは殆どDOME）The Shivering Man
Insiding、Music For Fruit、やら色々出てるし、Colin Newmanも沢山だしてる。
MZUIなんてのもありましたな。
ここいらへん全部集めようとしたら、相当頑張らんと大変やろね。
>653
俺は、ジャパンレコードのライナーとピンクフラッグの裏ジャケでしか知らなかったから
後で見たギルバートの写真には違和感。
そういえば、DOMEのWill You Speak This Wordジャケは他の白地に不気味な
模様のシンプルなのと違ってちょっと豪華で少し色がついてる。

Domeの４枚のジャケットは、要するに「ドーム＝天蓋」を表してんだろな。

で、トニー・ウイルソンが相続した遺産を元手に
マーティン・ハネットの協力を得て作ったファクトリー・レコード。
ハネットプロデュースにより出されたロック史に残るデビューアルバムがこちら

UNKNOWN PLEASURES　1979年
A
1.Disorder
2.Day of the Lords
3.Candidate
4.Insight
5.New Dawn Fades
B
6.She's Lost Control
7.Shadowplay
8.Wilderness
9.Interzone
10.I Remember Nothing

ピーター・サヴィルがデザインした恒星爆発時の電波波形がモチーフとなった
カバーデザインとラルフ・ギブソンの写真の入った中袋。
曲はもう、今でも胸が熱くなるよ。
このバンドを知ったことで、大きな感動と悲しみを
短い間に体験することになるとは思いもしなかったし。
俺もこのアルバムで彼らを知ったけど、しびれたね。カッコヨクて。
カッコヨサに演奏技術は関係ないということも思い知らされた。
だってコピーしてみるとすぐ演奏できるんだぜ！（笑）

>656
ふんふん、なるほど。
謎解きみたいで面白い。

DOME3のだけ、なんか判りにくいけど。

>>648
げっっっ！こんなの知らなかったよ！
ボックス買って終わりかと思ってた。

なんでジョイ・ディヴィジョンとかニュー・オーダーってＣＤのボーナスが多いのだ？『サブスタンス』はどっちも倍近くちがうよね。

>659
あーなんでだろうね。
NOのサブスタンスはレコードしか持ってないから知らないが・・・

ちなみにワルシャワの12曲目はコマキノに入ってた曲。
あとはワルシャワのデモトラックから拾い上げた曲らしい。

659>>660
「コマキノ」のＢ面はそれが世界初再発？

ニュー・オーダーの『サブスタンス』、ＣＤは２枚組でディスク２はシングルのＢ面集みたいなものです。
1. in a lonely place
2. procession
3. mesh
4. hurt
5. the beach
6. confusion instrumental
7. lonesome tonight
8. murder
9. thieves like us instrumental
10. kiss of death
11. shame of the nation
12. 1963

でも"dub-vulture"とかはいってませんねそういえば。

Domeってやっと思い出したヨ。　なんとなく思い出すようなデザインの
ジャケット…　買いたい、と思ってたまま、買わずにそのまま忘れてた
のであった。　今更だが、ちと残念。

Substanceってアルバムはなんだか特別なものなの？　意識しないで
買っちゃったんだけど。

>>648 >>651 >>657 ありがとう。　随分、忘れてる。
ワルシャワの頃は当然知らず、ファクトリーから出始めてから買い出
したなぁ。　Unkown Pleasuresのジャケットの絵はそういうものですか。
シラなんだ。　曲はいいですね。　Disorder、New Dawn Fades、She's
Lost Control、Shadow Playは好きでした。

当時、周囲の友達はだーれも興味無くて話があわなんだ。

保全の為の空age

79年に出された

TRANSMISSION
1. Transmission
2. Novelty
もやはりジャケが秀逸。
このシングルはバカ売れし、イギリスのカリスマへと。
下は1578コピー限定で80年にフランス出された

LICHT UND BLINDHEIT
1. Atmosphere
2. Dead Souls

それから、フリーで25000コピーイギリスのレコード店で80年に配られた

KOMAKINO
1. Komakino
2. Incubation
3. As You Said
これは、あっと言う間に無くなり、法外な値段で取引されイアンも悲しんだという。

ちょうど、この頃アメリカでもAtmosphereとShe's Lost Controlとの
カップリングで発売されて、アメリカでも注目を集めていく。
このシングルの林に雪が積もった写真のジャケもなかなか。

何度か高額でのアメリカからの契約の話があったらしいが
イアン達は全部断っている。

79年に録音されたBBCのPEEL SESSIONSは86年と87年になって12インチで発売された。

THE PEEL SESSIONS　1986年
1.Exercise One
2.Insight
3.She's Lost Control
4.Transmission

THE PEEL SESSIONS　1987年
1.Love Will Tear Us Apart
2.Twenty Four Hours
3.Colony
4.Sound of Music

後にフランスで上の２枚が１つにまとめられ発売されてて
Anton Corbijnの写真がつかわれていた。

80年5月18日に悲劇はおきるんだな。
アメリカツアーへ出かける前日だったらしい。
当時のラジオ番組、渋谷かだれか忘れたが、訃報を伝えるメッセージとともに
彼らの曲が流れた。
蒼白となった。愕然とした。

涙が出た・・・。

翌日、工房だった俺は登校すると、やはりその話題で仲間内では騒然となっていたよ。
「イアン氏んだんだって？」「うそ！まじ！」
「昨日ラジオで言ってたよね」
しばらくしてイアン達の最後の12インチシングルとLPを買った。

LOVE WILL TEAR US APART　1980年
1. Love Will Tear Us Apart
2. These Days
3. Love Will Tear Us Apart

CLOSER　1980年
A
1.Atrocity Exhibition
2.Isolation
3.Passover
4.Colony
5.A Means to an End
B
6.Heart and Soul
7.Twenty Four Hours
8.The Eternal
9.Decades

とてつもない名作だった。

しばらくして、最後のライブを録音した２枚組のレコードが発売された。

STILL
1.Exercise One
2.Ice Age
3.Sound of Music
4.Glass
5.The Only Mistake
6.They Walked in Line
7.The Kill
8.Something Must Break
9.Dead Souls
10.Sister Ray
11.Ceremony
12.Shadowplay
13.A Means to an End
14.Passover
15.New Dawn Fades
16.Transmission
17.Disorder
18.Isolation
19.Decades
20.Digital

これで、伝説は終わらなかった。
88年になって、突然JDのコンピ、サブスタンスが発売された。

SUBSTANCE
1.Warsaw
2.Leaders of Men
3.Digital
4.Autosuggestion
5.Transmission
6.She's Lost Control
7.Incubation
8.Dead Souls
9.Atmosphere
10.Love Will Tear Us Apart
11.No Love Lost
12.Failures
13.Glass
14.From Safety to Where...?
15.Novelty
16.Komakino
17.These Days

貴重なトラックも含む、このコンピには歓喜！

更に国内盤のみでボックスセットが91年に発売。
内容は
Unknown Pleasures
Closer
Still
Substance
の４枚に「Atmosphere」のCDシングルと48Ｐの解説と歌詞がついた
内容豊かなものだった。

あ、上のボックスセットのタイトルは「1977-1980」ね。

さらに95年にはベスト盤
PERMANENT
1.Love Will Tear Us Apart
2.Transmission
3.She's Lost Control
4.Shadowplay
5.Day of the Lords
6.Isolation
7.Passover
8.Heart and Soul
9.Twenty Four Hours
10.These Days
11.Novelty
12.Dead Souls
13.The Only Mistake
14.Something Must Break
15.Atmosphere
16.Love Will Tear Us Apart (re-mix)

さらに同年にはボックスセット全曲集
HEART AND SOUL
Disc one (the Unknown Pleasures album and other earlier material)
1.Digital
2.Glass
3.Disorder
4.Day of the Lords
5.Candidate
6.Insight
7.New Dawn Fades
8.She's Lost Control
9.Shadowplay
10.Wilderness
11.Interzone
12.I Remember Nothing
13.Ice Age
14.Exercise One
15.Transmission
16.Novelty
17.The Kill
18.The Only Mistake
19.Something Must Break
20.Autosuggestion
21.From Safety to Where...?
Disc two (the Closer album and other later material)
1.She's Lost Control
2.Sound of Music
3.Atmosphere
4.Dead Souls
5.Komakino
6.Incubation
7.Atrocity Exhibition
8.Isolation
9.Passover
10.Colony
11.A Means to an End
12.Heart and Soul
13.Twenty Four Hours
14.The Eternal
15.Decades
16.Love Will Tear Us Apart
17.These Days

Disc three(rare and previously unreleased studio tracks)
1.Warsaw
2.No Love Lost
3.Leaders of Men
4.Failures
5.The Drawback
6.Interzone
7.Shadowplay
8.Exercise One
9.Insight
10.Glass
11.Transmission
12.Dead Souls
13.Something Must Break
14.Ice Age
15.They Walked in Line
16.These Days
17.Candidate
18.The Only Mistake
19.Chance
20.Love Will Tear Us Apart
21.Colony
22.As You Said
23.Ceremony
24.In a Lonely Place
Disc four (previously unreleased live material)
1.Dead Souls
2.The Only Mistake
3.Insight
4.Candidate
5.Wilderness
6.She's Lost Control
7.Disorder
8.Interzone
9.Atrocity Exhibition
10.Novelty
11.Autosuggestion
12.I Remember Nothing
13.Colony
14.These Days
15.Incubation
16.The Eternal
17.Heart and Soul
18.Isolation
19.She's Lost Control

が発売された。

更に突然80年のライブ音源が発掘されリリースされた。

PRESTON 28 FEBRUARY 1980年
1. Incubation
2. Wilderness
3. Twenty Four Hours
4. The Eternal
5. Heart and Soul
6. Shadowplay
7. Transmission
8. Disorder
9. Warsaw
10. Colony
11. Interzone
12. She's Lost Control

更に更に
先のピールセッションなどのBBCの音源を
すべてまとめたＣＤとレコードも発売。

THE COMPLETE BBC RECORDINGS　2000年
1. Exercise One
2. Insight
3. She's Lost Control
4. Transmission
5. Love Will Tear Us Apart
6. 24 Hours
7. Colony
8. Sound Of Music
9. Transmission
10. She's Lost Control
11. Ian Curtis & Stephen Morris interviewed by Richard Skinner

勿論、演奏は素晴らしいものだ。

最後に一番最近2001年にリリースされたのが

LES BAINS DOUCHES 18 DECEMBER 1979
1. Disorder
2. Love Will Tear Us Apart
3. Insight
4. Shadowplay
5. Transmission
6. Day Of The Lords
7. 24 Hours
8. These Days
9. A Means To An End
10. Passover
11. New Dawn Fades
12. Atrocity Exhibition
13. Digital
14. Dead Souls
15. Autosuggestion
16. Atmosphere

これは初回盤は２枚組になってる。

疲れた。
寝よ・・・

やは！！ありがとー
＆合掌

1さんお疲れさま。
Leaders of Men のイントロ超かっこいいんだよな。
ところでJDの頃の方が演奏上手くないかな？
ちゃんと練習してた感がある。

>678
禿同
やっぱりイアンが完璧主義だったということだね。
何度も何度もやり直して練り直して作ってたんだろうね。
マーティン・ハネットの力かとも思ったけど
その後のライブの演奏聴く限りは完成されてて
あー練習やライブで創っていった音なんだなーとおもった。

今はノビノビやってる感じだ

結局JOY DIVISION初心者の私は何をどういう順番で買えばよいの？

>680
>>670のベスト「パーラメント」を試しに買ってみたら？
値段も確か安いし。
気に入ったら、アンノウン→クローサーって感じで。

クローサーは爆死必死です

>1
虚しくないか？

Love will tear us apart、Closer、Still。
これはヨイ。　もうたまりません。　泣いてください。

>>683
それはおまえに言いたい。

何が凄いかっていうと
あれから20年以上経過してるのに
JOY DIVISIONのサウンドは少しも色褪せてない
全然古さも感じない
いまだに売れ続けているというのもスゴイよね

正直NEUROSISがJOY DIVISIONのカヴァーをしているのには驚いた。

Joy Division大好きだけど、演奏ははっきりへたくそだと思うよ。
Disorderとか。
ただ、そんなことは関係なく凍りつかせるような演奏をしてるのはすごい。

New Order Storyっていうビデオ（Repubricと同じジャケ）があって、
JDの映像が入ってて、ほんとにカッコよくて、繰り返し見てたなあ。

>688
だいたい禿同

>687
知らない・・・

キャバレー・ボルテールってやったっけ
あとはクロームとかレジテンツとかスワンズとか

Joy Division といえば思い出すのはライブでのイアンのへんてこな踊り
両手を変に振り回して狂ったように踊ってた
何のビデオか忘れたけどあれは衝撃だったな
今度誰もいないときにでも聴いてみるか
＞＞688
そうだね
でもあのバンドのおかげで幾多の人々が自分の表現したいことが決してテクが無くとも
出来る事を示した事は大きいと思う
またセンスに打ちのめされた奴も多かったけどね

<692
禿同くらい禿同

>692
そう、あの踊り。
♪Dance,Dance,Dance,Dance to the Radio〜♪のとこで
とんでもない動きをするのが忘れられない。
JD〜NOの影響で楽器を持つ気になった者の一人です。

なにげにＪＤ、NOの話題が出てた（ｳﾚｼｰ

A MEANS TO AN END!!

>>692
>今度誰もいないときにでも聴いてみるか
なんでよ　ＪＤなら安心よん

nurse with woundをリクエストしてもよろしいでしょうか？

ノイズに逝くのか？
ノイズ手前くらいで止めておこうよ
クロームのセカンド、サードはなかなかいいよね

700

>>692
　「おじさん」という方は確か「ルイス・フューレイ」のファンだったと思うんですけど（ちがっていたらゴメンナサイ）、
年末に国内リリースされた１ST・２NDのリマスターCDについてどう思われますか？
ほんとに初回分しかプレスしないんでしょうか？

>697
感受性の強い子供には危険かも・・・

今回はJDがらみで一枚紹介

SHORT　CIRCUIT／Live At The Electric Circus

A-1　Stepping Out／The Fall
A-2　Daily Express／John cooper Clarke
A-3　At A Later Date／Joy Division
A-4　Persecution Complex／The Drones

B-1　Makka Splaff／Steel Pulse
B-2　I Married A Monster From Outer Space／John cooper Clarke
B-3　Last Orders／The Fall
B-4　Time's Up／Buzzcocks

　これは Electric Circus というクラブの閉店ライブみたいのが音盤になったもの。
Virgin からのリリースで海賊盤ではない、このなかにJDも一曲入ってた。
　しかし他のメンツもかなりのモンだよね。John cooper Clarke って詩人以外は結構有名。
かんじんのJDは初期の重め暗めのパンク、ここでの演奏は Warsaw コンピのスタジオテイクに比べても、
よりストレートなパンク。最初聞いたときちょっとビックリしたね。多分、バンド改名してスグぐらいの演奏だと思う。
　当時、この10インチミニアルバムにベラボウなプレミアがついていた、１万以上してた気がする。
まあJDの初期のライブ音源が聞けるってのは魅力だけど、聞きたいけど、あんまりだぁ〜買えね〜ョ。
ていうのが当時の実感。その後、再発盤が一時期出まわりその時ゲット。そんときゃ嬉しかった。

お便りからと社説は？

>>704
　 こ、こんかいは号外という事で…Pop Group のインタビュー途中だし…

>>702
そのとうり！
>>697
いや、子供はなかなか敏感なもんです
１歳にならん頃にマイルスデイビスの死刑台のエレベーター聴かしたら
苦虫を噛み潰したような顔して聴いてたし
JD聞かせてイアンみたいな顔になったら困りもんだよ
女の子なんでね
>>701
ルイスフューレですか
そのとうり私の心のベスト３の一つ
リマスターが出てたとはしらなんだ
でもなんで３ndがでないのかね
>>初回プレスのみ
多分売れないからあんまり出さないんでしょうね
私はレコードで聴くことが多いのでそれでも十分いい音ですからどうでしょう
音的なポイントの一つとしては２ndのromansという曲を聴いてみるといい
この曲は位相をいじって録音されているのでこれがちゃんと出てればいいと思うよ
後この曲システムチェックにも使えるしね
ルイスフューレ　本当にいいです
あの毒々しい曲の数々表面的なポップな中の狂気の歌詞は貴重でしょう

まさか700超すとはね。
こんな内容で

eyeless in gazaについて補足。彼らはa-scaleという自分たちのレーベルから作品出してます。
ディストリビュートはwolrd serpent。ロンドン本拠のディストリビューターなので、
それでサーチかけたらなにか情報掴めるのでは？90年代にアルバム数枚出してるはずです。私も
全部は把握してないんですが、何枚か聴いた限りでは、声、ぜんぜん衰えていません！
サウンド含めてもっとずっととがってきてると思いますよ！
ＪＤ懐かしいな。私はstillが好きでした。もうずいぶん聴いてませんが。あとswansのカヴァー
もね！駄作のない彼らの唯一の失敗作。でも一番売れたんだっけ。gira氏の最近の仕事もすごく
充実してますが、日本でそのあたりのフォローが全くおろそかにされている理由はもしや、ＪＤ
のカヴァーがダメだったせい？もういいかげんチャラにしてもいいのに。

お墓参りに行ってる人が毎年、日本からも何人かいるらしいね。
＞イアン

僕も今年か来年あたり行って、イアンと昔話してこようと思ってる。

>>702 >>706
なるほど。　うちのガキ共はニブちんなので安心してたな。

AGE

>>701
今日ルイス　フュ-レイのＣＤオーダしました
やはり限定盤となってましたね
＞＞710
じつはこらえきれずＪＤ聴いてしまいました
久々に聴いたがヤッパリイイ!
当時のへっぽこ装置で聴いてたときには解らなかったけれど
結構音に気を使って作ってたのだなと解る
片面だけしか聞けなかったので
改めてちゃんと聴こう
部屋を暗くしてネ
問題の子供は音が鳴ったら一目散に別の部屋に逃げて
珍しくおとなしく絵を書いてました